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異常に長いコメント欄投稿の制限についての提案
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/786.html
投稿者 ミスター第二分類 日時 2011 年 5 月 07 日 09:57:27: syFUAx3Wc1pTw
 

 いつもお世話になっております。

 以下の投稿に異常に長いコメント欄投稿がついていて、コメントをしたくともスクロールするだけでも不便で「事実上アラシ」と同じです。

 コメント欄に文字数制限が無いため、2チャンネルなどの他からのコピーがやり放題になると事実上、コメントしたいひとの意見が埋もれてしまいます。
 また「アラシ」の手法として大々的に利用されてはまずいので、対策の検討をお願い致します。
 対策例//ひとつのコメント欄の文字数は1000字までとか。


京大 原子炉実験所 小出先生 終焉に向かう原子力 小出裕章氏講演 2011/4/29 動画
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/584.html
投稿者 中年A 日時 2011 年 5 月 07 日 00:07:53: HbJDdjz1CEw4s  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年5月07日 12:14:49: EGaQ73B5yp
最近の、長すぎる迷惑コメントの事例としては
2ちゃんのスレッドをほとんど丸ごとコピペしているんものとか、
地震兵器関係のスレッドで、もう10ぺんくらい繰り返し繰り返し
貼られてきた、『気象兵器・地震兵器・HAARP・ケムトレイル』
(ジェリー・E・スミス, ベンジャミン・フルフォード著)の
数章にわたる中身丸ごとコピペがありますね。

わたしも地震兵器の開発史に関心があるので、当然この本は手元に
ありますが、これを数章丸ごとコピペしてコメント欄に貼り、
しかも一度ならず、批判者(正確にいえば罵詈雑言者)が出てくる
たびに、このコピペを怨敵退散の呪いのように連発するのは
まったく酷いと思います。 (たとえ本のコピペを容認するとしても、
最初にコピペを掲示したウェブサイトのURLを記して、
あとはコメント投稿者が、自分の言葉で、この本の価値や正当性を
主張すべきであって、頭の悪いカルト宗教みたいのお経か何かみたいに
本のコピペを連貼りして自己満足に浸る態度は、阿修羅掲示板が
追求する知的精神とは正反対の、頽廃にすぎません。)

あと、歴史板に、自分の趣味の対象について延々とコピペを
繰り返している投稿者「中川隆」の態度も、掲示板荒らしとしか
思えません。そもそも板違い投稿ばかりだし…… (「中川」は
歴史板に幽閉されているのですか?) 

たとえばこれ
 ↓
------------------------------------------------------------
作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか?
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html
投稿者 中川隆 日時 2011 年 4 月 23 日 19:24:17: 3bF/xW6Ehzs4I
------------------------------------------------------------
株で損した理由教えてあげる
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/428.html
投稿者 中川隆 日時 2010 年 11 月 24 日 20:33:35: 3bF/xW6Ehzs4I
------------------------------------------------------------

「中川隆」は自分でブログでも始めればイイわけで、他人の掲示板
を乱用しているのは問題ですね。この人の問題意識や関心は
一見の価値があるのだから、自分のブログで思う存分に書いた物を、
部分的に阿修羅掲示板で紹介する、というのが本来あるべき態度だと
思うのですけれど……。

 


02. 2011年5月07日 12:24:45: h7xNj4hl5U
 やはり、同じことを考えている人がいるものですね。小生も、投稿と全く関係ない人の悪口、それも「百丁」とか、ほんとに被差別用語をばら撒いている人たちには、うんざりしていたところです。

 こういった投稿に対して「管理人に報告する?」のボタンを押して、2回、3回と報告しても、ボタン機能が正常に働かないのか、管理人さんがスルーしているのかは分かりませんが、全く消去されないのでは、後に読む人も嫌な思いをしているのが、想像に難くありません。

 この状態が長く続きますと、コメントする人物の質の低下が顕著になり、真っ当な回答をされる方も去られ、2ちゃんねると大して変わらない掲示板まで堕すのは、時間の問題だと思われます。
 現にコメント書き込みが可能になった時点は、回答する人たちも真っ当な回答する人ばかりでしたし、追求するときも論点を明確にして、相手と討論すると言う至極真っ当なコメントだったと思います。

 ところが、今は投稿主さんが提起されたようにコピペの多用で、全く本論と関係ない単なる中傷や主張を張り込むだけで、アジテーターとしか思われないコメントがあまりにも多すぎます。

 前書きが長くなりましたが、小生は、異常に長い投稿でも役に立つ情報が載っているときもあるので、一概に長い投稿がダメだとは言いません。
 しかし、対策としては管理者側で出来る対策と、読者側で出来る対策があると思うのです。

 管理者側で出来るのは、コメントしてくる発信側のIPアドレスを押え、明らかに異常なコメントを多数行う人物に対し、IPブロックでコメントを遮断すると言うやり方です。固定IPなら確実に、コメント投稿をシャットダウンできるのではないでしょうか?
 確かに相手がネットカフェなどの位置が掴めない場合には効力を失いますが、それでも徐々にその人物が住む近隣から投稿する場所が少なくなっていきます。

 また個人でやれる方法ですが、これはシステムを変更するために管理人さんのご協力が必要です。どういう方法かといいますと読者が読みたくない、コメント投稿者の認識コード(例えば小生の場合、h7xNj4hl5U)を入力すれば、その投稿者のコメントは読まなくてすむというシステムです。読者側のブラウザのキャッシュに記録することにより、そのコメントを閉じた状態で無視できるというものです。
 そうすれば読者は、キチガイじみた愚かなコメントを見ることもなくなり、落ち着いてコメントを読むことが出来るようになると思うのですが。

 掲示板のシステムについて、コンピュータにそれほど詳しいわけでもないのでよく分かりませんが、読者側から掲示板の一部を見ないで済むように出来るという方法は、例えば大きなサイトの地図では、レストランとかの場所を示したりすることが出来るので、その手法を用いてれば可能ではないのでしょうか?

 多分、掲示板では初の試みになるとは思いますが、閉じるのが難しければ、黒塗りでも、文字を白くするのでも構わないのですが?

 皆さんはどう思いますか?


03. 2011年5月07日 13:06:38: h7xNj4hl5U
連投すみません。

 02に書いたことは、あくまでもコメンテーターに対してであって、投稿者とは違います。投稿者は、管理人さんがチェックしているはずですから。

 また、IP制限は3ヶ月とか半年とか区切って行い、それでも変なコメントを書き込み続けるなら、さらに長期の書き込み停止期間を設けるようにしたほうがよいと思います。


04. ミスター第二分類 2011年5月07日 13:58:44: syFUAx3Wc1pTw : bTwp1YEqdo
 基本的に長文投稿は投稿者として行うべきだと考えます。

 その為のHNを取得するためのページもあります。
 過去の事例を見ていると投稿すべき長文投稿ならHNの取得が許可されないことは考えられません。

 コメント欄の投稿はだれでもできるのですから、文字数の制限は止むを得ないと考えます。もし、長文の投稿をしたければ、分割して2〜3回程度に分けて投稿すべきだと思います。
 投稿者がアラシ行為をすれば、投稿制限や警告を受けますが、無責任な長文投稿を繰り返しても、排除されません。
 この違いは大きいと思います。無責任投稿が圧倒的に有利や状況は是正されるべきでしょう。


05. 2011年5月07日 13:59:56: yxstEvnWG6
>>1 EGaQ73B5yp

この投稿記事で提起されているのは、当該記事にコメントをしたくても、その気を失せさせる類の「コメント」でしょ。中川隆氏の記事を私は楽しみに読んでいます。

氏の記事は私には情報価値があります。そうでない人は読まなければいいだけで、私も読む気がしない記事は読みません。

この投稿記事と全く関係ない人の悪口コメントは控えていただきたいです。
EGaQ73B5ypさんのコメントは、以前から他所でも目に障るので敢えて言わせていただきました。


06. 2011年5月07日 14:12:54: EGaQ73B5yp
>>05

こらこら論点をずらすな。

長すぎるコメントの問題を論じているわけだ、ここでは。

わたしも「中川隆」のコピペ絨毯爆撃は、辟易しながらも
内容は面白いと思っている。 だけど板違いのうえに
コメント欄に延々と著作権侵害データなどを連貼りするのは
問題だろ。

好き嫌いとか、「読む気がしない記事は読まない」とか
そういう主観的な議論じゃなくて、ルールの話をしてるの、ここでは。


07. 2011年5月07日 14:18:18: yxstEvnWG6
>>6
貴方の言う「論点」が何か分かりませんが、私が言いたいのは>>5です。

08. 2011年5月07日 14:50:19: h7xNj4hl5U
 小生も投稿者は、気に入らない人物ならば無視することは簡単だと思います。そのスレッド自体を読まなければいいのですから。
 しかし、コメントの場合はそうはいきません。ゲリラ的に出没する読みたくない文章を、たとえ飛ばすにしても目に入ってくるのですから。

 また、04でミスター第二分類氏が述べられたように、1000字程度で2〜3回に分けて投稿すればいいのではという案では、実際に1000字程度で10数回に分けて投稿している人もいるわけですし、もっと長いコピペをしたい人ならは、数十回に分けて掲載するとも限りません。
 もっと根本的な手法で撃退しない限り、読みたくもない文章を、見続けることになると思うのですが。


09. 2011年5月07日 19:16:26: X6aRRaQRD2
まぁ、中川隆の場合、
元々コピペが多かったところを、
昨年、管理方針にそぐわないエロ投稿で投稿可能数0になっていた。

ところが、管理人への謝罪や投稿方針の修正を行わないまま、
新規投稿者として再登録されていることに問題があるのだが。


10. ミスター第二分類 2011年5月07日 20:28:47: syFUAx3Wc1pTw : bTwp1YEqdo
管理人さんへ
問題のコメント投稿についての削除、ありがとうございます。
意見として取り上げていただきまして感謝いたします。

11. 2011年5月09日 20:40:40: lqOPOFnyLE
長いコメントは、常にコメント欄の最後に持ってくるのは(コメント番号をabcなどにするとか)いかがでしょうか。そうすれば、必要な適切なコメントをいつでもみられるでしょうから。

12. 2011年5月19日 16:49:46: yxstEvnWG6
http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/395.html#c3

↑ですけど、記事に関係ない読む気を失せさせるコピペをコメント欄に入れています。

しかも、このコメントの方は、ここの>>1>>6 をはじめ方々で「阿修羅の品位」とか何とかアシュラアシュラ言ってる管理人気取りの方です。

また、私がこの方に「あんたやり過ぎ、もうちょっとどうにかなんないの」と言った腹いせのようでもあり↓ 一体なんなのかと。

http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/772.html#c8

                            五月晴郎


13. 2011年5月19日 17:14:21: EGaQ73B5yp
>>12は、東京電力社員と暴力団が共謀して犯罪を起こしたという報道を、
なにか途方もない勘違いをしてスレッド荒らしのように受取り
騒いでいるリテラシー欠如の阿呆です。

阿修羅は情報リテラシーを持たない者が近づくべき場所ではないでしょう。

もうちょっと記事の真意を読めるようになってから、この掲示板に
来てください。(俺はべつに「管理人気取り」じゃないよ。あんたの妄想は
病的だぜ。病院にいけ。)


14. 2011年5月19日 17:22:01: yxstEvnWG6
>>13 
>EGaQ73B5yp

それ、そうだとしても、当該記事と何の関係があるんですか。
もっと関係のありそうな記事や、その主旨を自分で記事投稿すればいいんでしょう?
餓鬼の言い訳はやめなよ。

               五月晴郎


15. 2011年5月19日 17:35:45: yxstEvnWG6
訂正

もっと関係のありそうな記事や、その主旨を自分で記事投稿すればいいんでしょう?      ↓
もっと関係のありそうな記事へのコメントやフォローアップ投稿、あるいはその主旨を自分で記事投稿すればいいんでしょう?

餓鬼の言い訳はやめなよ。
     ↓
餓鬼の見え透いた小狡い言い訳は通らないよ。


16. 2011年5月19日 17:38:04: EGaQ73B5yp
>>14
>それ、そうだとしても、当該記事と何の関係があるんですか。

当該記事と大いに関係がありますよ。
あんたは「東電原発事故対策で官邸が米国に乗っ取られたのは何故か」という
スレタイでよそのブログをコピペしていたわけだが、
自民党政権時代に安保条約改定のプロセスのなかで暴力団や右翼団体を
組織化してエセ右翼の巨大勢力を作りだし、そうした日本流マフィアが
政府批判勢力をテロリズムで黙らせてきた。

原発の導入にも、その暴力構造が使われてきたわけで、東電と暴力団
だって、そうした癒着を増長しつづけてきたわけだ。

この原発事故のまっさなかに、暴力団と東電の癒着が、社員の「不祥事」
という形で露呈したわけだ。これは看過できない。 だからコメントとして
補足情報提供したのに、あんたはなにか不可解な火病を起こして、これに
激怒している。 「五月晴郎」を名乗るあんたは、暴力団か東電の関係者
なのか? だったら、この新聞報道を貼られて驚愕するのは無理もなかろう。(笑)
しかし、そうでないなら、単なる読解力不足、リテラシーの欠如だぞ。

みっともないパニックを起こすんじゃないよ。 もっとリテラシーを鍛えろ!
「餓鬼」って、自己紹介ごくろうさん。(笑)


17. 2011年5月19日 17:38:50: yxstEvnWG6
悪かった、すまなかったと謝れば、それで終りになるものを、どうして、こう言い訳すんのか・・・差別的な言い方になって悪いが・・・親の顔を見てみたいね。

18. 2011年5月19日 17:41:43: EGaQ73B5yp
>>17の愚痴を、そっくりそのままお返しします。(苦笑)

>悪かった、すまなかったと謝れば、それで終りになるものを、どうして、
>こう言い訳すんのか・・・差別的な言い方になって悪いが・・・
>親の顔を見てみたいね。

     ↑ 
   あんたのな。(笑)

自分の不手際やリテラシー不足で生じた混乱を、他人のせいにするな!


19. 2011年5月19日 17:44:02: yxstEvnWG6
じゃ、そう書いてコメントしろ。>>16 
あんたの情報リテラシーって、テレパシー能力のことなのか?

俺が>>16貼りつけて、おまえからって当該記事のコメントにしてやろうか。
記事内容と関係ないバカコメントになるけど。


20. 2011年5月19日 17:46:41: yxstEvnWG6
>>18

自分で種撒いて、注意されたら、おまえのせいだか・・すごいねぇ・・・ほんとマジどんな育てられ方したんだろ。


21. 2011年5月19日 17:54:35: EGaQ73B5yp
>>19>>20

むやみに火病ってますなあ、オッサン(笑)

コメント付けられるのがイヤなら、そういう投稿の仕方もありまっせ。

あんた、新聞記事の読み方も知らずに、よく他人のブログぱくってきて
投稿とかできるね。 ちょっと反省しなさい。(苦笑)

「自分で種撒いて、注意されたら、おまえのせいだか・・すごいねぇ・・・ほんとマジどんな育てられ方したんだろ。」(笑)


22. 2011年5月19日 18:04:26: yxstEvnWG6
EGaQ73B5ypが言いたいのは、俺の嫌がらせを受けるのがイヤならコメント欄カットで投稿しろよ、ってことだろ。


23. 2011年5月19日 18:53:38: yxstEvnWG6
この勘違いのド腐れがからんでくるのを拒むことが出来ない、ということは
健康に悪いから阿修羅に来るのまた止めます。



24. 2011年5月19日 20:18:10: o1V3Z83Lgo
アラシの対策は結局イタチごっこになるし、
あんまりルールが複雑になると、一般のユーザーが不便を感じて離れるだろう。
それでは敵の思うツボになる。
実際コシミズをカルト板に封じこめても、かえってアラシはひどくなったように思う。

で提案ですが、アラシの手口をまとめて、
メインページに「こういう書き込みにご注意」みたいなリンクを貼ってさらせば、
それなりに威嚇になって、ある程度は抑止効果が得られるでしょう。
権威というものはやはり強いものです。
それでも引っかかる人はどうしようもないし、気にするだけ無駄だと思います。

長文に関しては、
それが文脈無視の内容であれば、

★ 長文にご注意!。

  糞内容の長文は直前に「貴重な情報」がある可能性があります。
  「誰か」にとって「何か都合の悪い」書き込みを読みづらくするため、
  わざと長い文章を書き込んで、うずめてしまうテクニックと考えられます。
  
  長い文章を見ると面倒くさくなって、
  ホイールを思いっきりガリガリ回しちゃうでしょう?
  その時貴重な情報も一緒に流されれば、工作員の勝ちなのです。

とでも紹介しとけばよいのでは?

第一長文でも文脈にそっていれば問題無し。
また裏をかいて、「デマレス+糞長文」のコンボも有りうるが、
これはデマレスに引っかかるほうが悪いだろう。

それに闇の声なんかも見ていて思うのだが、
権力側の誘導を直接見ることも有意義だ。
デマにも、デマ元の意図を読む機会が得られれば有意義だと言える。

あとプロレスまがいのスピンと思しき、幼稚なやり取りがよく見られるが、
これは文脈から外れて狼藉を働くものを、徹底的に軽蔑する文化を涵養すると共に、
携帯はメアド登録必須にするとかしないと難しいでしょう。

またわざとアラシの手口を使って直後にそれを叩くという、
プロレスタイプのアラシは、
(ここにも沢山いるようだ)
それがマッチポンプであることを証明しない限り防げないだろう。

個人的にはアメリカのプロレスぐらい面白ければ、
八百長でも何でも全然構わないと思う。

だが身元不明の怪しい単発IDの奴とかはまるで論外だし、
定IDやコテハンでも、哲学も何も感じられないような、
つまらなさすぎる馬鹿は追放するべきだ。
ヒールにはヒールの哲学というものがなければならない。

何にせよ元の記事の内容から外れて、
くだらないやり取りに没頭する者は、悪気があろうとなかろうとアラシだから、
時々元記事の趣旨に戻るよう促す事も、必要なのかも知れない。

特に人格否定合戦に終始するものは、まったく公共性がなく悪質だ。
これだけでもバンできければ、かなり違ってくると思う。


25. 管理人さん 2011年5月20日 00:52:00: Master
管理人です。

このスレでのやりとりを確認しました。

http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/395.html#c3
↑このコメントについては、管理人は特に問題であるとは思いません。

>>16 の説明は、投稿者の投稿時の意図であると私は思います。
>>16 の説明がなくとも、そのような意図であると私は思いましたが、
>>16 の説明がないとわからない方もいるので、
コメント者は、なるべく詳しく意図を書いた方がよりわかりやすくなるとは思います。

また、この件をこのスレのように問題にする方が居て、
管理板にその旨をこのスレのように書いていただくことも全く問題ありません。

本気で書きたい事を書くのが良いことだと思います。

世の中にはいろんな人がいるものです。そういうものです。
排除する必要は全くありません。

もし見たくないなら見なければよいのです。
排除する必要はありません。


26. 2011年12月09日 10:13:33: Ll6xohgbos

結局,オープンな掲示板の性質上,参加者が多種多様にわたることは必然でありそれが特徴なのだから,コメントの長さや内容程度でフィルタリングしようという発想がそもそもナンセンス.

皆それぞれの参加したい形で参加すればいいわけです.

但し,アラシ対策となるとまた難しいわけで…
内容がしっかりしていて,その投稿に対して真摯に考えていて,他人を訳もなく罵倒するような問題もなければ,どんな長文コメントでも「長いな!まとめろよ…」などの不快感はあるかもしれないけど「長いから削除しろ!」とまではいかないと思います.

一律にアラシを判別し,自動的にフィルタリングできればこんな議論はしなくても済むと思いますが,
実際には我々の報告,管理人さんの手作業による削除,というのが現状のようです.
上のほうで挙げられている対策もそれでOK,というものではないかと思います.
じゃあどうすればいい?となると私にいいアイデアがあるわけではないのですが…

個人的には投稿主さんの意見には賛成です.
失礼を承知で個人的な意見を言うと,長文コピペ貼り逃げで議論もしないような輩は頭が回っていないのでアラシと一緒だと思っています.長文コピペするならその理由が明確じゃないと邪魔なだけ.
放射線防護学研究者談などはその典型.内容はもうさんざんコピペされまくっているのにまだ貼り付けてくる…そのくせその内容を用いて主張するようなことはない.ただ貼るだけ.

結局,「自由な投稿の権利」を守りつつ「アラシ対策」をするには,人力しかないのかなと思っています.


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