senngoku38　を真似てるのですね。簿略と認識しました。

敵の大きさや過去の歴史を見れば想定内、いつもの手とはいえ
あまり無鉄砲なことはせず、身の丈にあった活動が好ましい
灯が消えるのが一番の悲劇だし、敵はそれが狙いだ

ただ奴等が恐れているということも、これで証明されたのではないか

この運動自体、過去の市民運動とは一線を画していなければならないし
実際、違う

無力感、挫折感、ニヒリズムといったネガティブな感情と無縁の活動でなくてはならない
というより別に、運動、活動でなくていい

怒りと大らかさの調和

お門違い。間違っている。掲示板で議論できるものではないからだ。

当事者間で話し合い、みんなでよりよい方向で活動を継続するべきである。

気にしないでね。壇さん。

まったく、その通りだ。
スレ主は、工作員と思われても仕方あるまい。

本当に玄関から一歩出ようとすると、？？？と思う投稿・コメントが掲載され、踏みとどまってきました。

家庭に責任がある以上、間違って妙なことに関わる訳にはいきませんものね。

どれがまともな情報かと　結局　あっちっこっち調べることになります。

時間がかかってしょうがない。　日本を良くしたい気持ちは　一杯有りますよ。

檀さん関係の方のご意見に反するコメントをすれば　露骨なレッテル貼りのような攻撃にあう・　　本当に面倒になってきた。

　現実は日本がどうなろうと　あんまり関係ないです。相続財産が有る訳でもないし、孫は作らないと言ってますし・・・・・・・

こんな日本の為に　気をもむのは　止めにしたい。と思うのだ。勝手にすれば！！

と友達に言われた。　　　あぁなさけないねー。

そのさい私はトラブルはつきものだ、少々のことをいちいち気にしていたら、前代未聞の画期的な活動など出来はしない。今後も檀氏はこんなことにめげずドンドン思い切って活躍して欲しいと言う趣旨を書いた。

巷にある趣味団体や市民活動団体では「今日の出費はいくら？」「残金はいくら？」「今後の見込みは？」などという話しが、活動内容の議論はそっちのけで役員会の時間の半分くらいを占めているような中身の無い光景だが、会費などというものが関心の的であるようなそういう趣味倶楽部や仲良し倶楽部ならそれでいいだろう。しかし檀氏のやろうとしてることはそんなお楽しみ倶楽部とは違う。

今回の件は極悪勢力との戦争であり、時間との競争もあれば、名もない生まれたての団体が行う飛び込み依頼の前代未聞のビック講演の企画で、しかも全国から見ず知らずの人が寄り集まって組織体制も十分出来ない状況のなか、長い歴史を持ちしっかり組織体制が確立してる組織でさえまず出来ないことを目指したのだ。そうした状況では、様々な齟齬や手落ちが出たりするのは驚くことでなく、中枢関係者も一般参加者も全員がそれくらい承知で望む度量がなくてははじまらない。

ところが、手落ちかどうかも判らないまま、憶測や疑心暗鬼でああでもないこうでもないとよりによって最大功労者を責め立てる。バカさ加減もいい加減にしろ。組織中枢に近い者ならなおさらだ。しかも自分の金でもあるまいし、ついこの間知り合った程度の身分でギャアギャア騒ぐな。

己では１０００円そこらの無駄食いで半日で消える小金の出費のクセにまとまったら大金をねたましいと思うスケベ根性だ。そういうスケベ根性が抜けきれないなら強制でもなんでないのだから、はじめから金などだすな。この手の輩は自分の取った行動には無責任極まりない。

そんな己の身の回り３ｍの憶測と疑念で文句を垂れるような輩はとっとと組織から出て行け。檀氏スタイルの活動には邪魔になるだけだ。檀氏もそんな輩は遠慮せず独断で切って良し。ついでに言えば皆で足して二で割るような活動は中途半端でロクな活動にはならないことも、前回のコメントで触れた私の経験から言っておく。そんな中途半端な内容は、結果が出ようが出まいが別段害にはならないお楽しみ倶楽部がやればいいことだ。今はそんな呑気な状況ではない。

檀氏のケースはその機関車のような実行力とインパクトが大きな武器だ。基本的には檀氏の考えでドンドン進むスタイルで良い。皆はそれをサポートする。サポート能力の限界が出たときだけ立ち止まって協議する。檀氏レベルの発想と実行力はみな持ち合わせないからだ。そういうあり方が不満な者はいくらいても檀氏の目標にはまず役立ちはしない。新撰組と同じ覚悟で丁度いいくらいだ。そのためには、関係者は大目標の達成にだけ集中して、基本的に貸し借りなどの小心は捨ててもらうのはまずもって必須だ。貸し借りなどの遠慮で矛先が鈍っては本末転倒である。

ここまでは、言うべき場所もわきまえず、憶測と伝聞と己の見込みのズレで騒ぎ立てる小心分子への話しだ。

私も既出の檀氏の会場設定の釈明記事のコメントで、この投稿とおなじように粘着して追求ごっこをしてる輩がいたので、とっちめてやろうとコメントを用意していたが、この記事に対する一連のコメントを眺め見て、皆さんさすがに投稿者の伝聞、憶測、恫喝による檀氏非難は小沢追い落としの戯言と同類と見抜き、相手にしていないので私の用意していたものなど出す必要がない。

カンパの使途については、何人かのコメンテーターさんが言うように、この件はご苦労様だが実行委員会が説明する筋合いのものだろう。使途についてそれほど気になるならそれが出てから判断すればよい。私はその報告に仮に数字のズレがあったとこで気にはしない。冒頭でも述べたような状況での急ごしらえ作業のなか、そんな帳尻が合わないことくらいいくらでもあるからだ。銀行では無い。だから実行委員会もそのくらいのルーズさで今後も行くということを明確に表明し、それでもいいと言う有志はどうなってもいいと思うくらいの額でカンパすればよい。無益なことに労力を費やすすのは本末転倒だ。

カンパする人々は、使途の細かいところに目を通すより活動内容を見守れば良い。本来カンパする動機もそのためなのだから。

会計を明らかにすれば疑いも晴れる訳で、現時点でそうしないことが
この件を大きくしている要因かと思います。

情報公開、オープン化は冤罪を問題にしているグループであれば
当然だと思います。　今の流れを止めないためにも早く公開して疑いを
払拭して欲しいです。

繰り返すが、檀氏のも実行委員会のも説明は何もかも、実行委員会を通して出すのが筋でカンパ関係者はそれを聞いて判断すべきだ。それ以上でもそれ以下でもない。

こんな他者の掲示板での、素性も明かでない輩の無責任な発言は無視するのが正しいありかただ。

私の立ち位置は明確に檀氏支持だ。それは経緯は疑心暗鬼はどうであれ、なんと言っても誰もやったことはない、檀氏の実績は評価すべきものだからだ。
スポーツの世界で努力などに意味は無い。人の善し悪しなども関係ない。結果を残してこそ意味がある。
それと同じだ。

24. miyoshitatsuya 2010年12月10日 13:13:47
31. miyoshi38 2010年12月10日

この紛らわしいＨＮは何ですか？
檀さんを疑う前に、己が信用に足る者であるかを問うことも。

私も、生徒会、選挙の事務局やったが、最後は監査のチェック受けてました。
イベント団体の中にはルーズな人が混じってきて、金を持ち逃げした、
という話もあったが、金の管理はきちんとやらないとね。

２０、２２、２５　天橋立さんのコメントに大賛成です。
これくらい言いたいのになかなか文章にするのは難しい。私の言いたいことを言ってくれています。有難うございます。

２１さん　第三者の方はおせっかいを出さないほうがよいのでは。

２７さん　愚劣なことに商店を合わせないように心を清めてください。

疑念と文句のある方は本人同士でやってください。ネット上で何も知らない関係のない方々まで巻き込むのは卑劣この上ないやり方だと思います。

”要は小沢支持のうねりを今後いかに全国的にもっと大きくしていくかが課題であります。横道にそれないようにしてください。”

檀さん、前に進むには立ち向かう者も出てまいります。いちいち逡巡していては身が持ちません。

明朗会計などあってもなくても私は寄付いたしますので檀さんの思うように使ってください。
会計報告がなかったからといって後で返せなどというつもりも全くありません。この忙しい時期に会計報告をほしがる方は寄付などしないほうがよいのではないかと思います。寄付をしなければ使い道がどうのこうのということもないでしょう。

大きなものを企画したり行動したりするには計上できないような出費もたくさん出てまいります。そんなことをいちいち収支報告せよなどとは時間の浪費であります。そんなことより小沢コールをいかに広げていくかに皆さん注意を向けてください。

どんなにお金を積んで頼んでも、檀さんのような偉業はなかなかやっていただけません。
檀さんこれからも又いろいろ企画していただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

檀さんの突破力がなければ、何も起こらなかったという事を忘れてはならないと思います。檀さん以外の誰が、ウォルフレン教授に無理にでも会い、講演会を設定しようと考えたでしょうか。
少なくとも自分には逆立ちしてもありえないことです。　自分はせいぜい他人様がセッティングしてくれたデモや講演会に参加するだけです。

往復の電車賃を優先して、渋谷デモでは会場で昼飯替わりにソーセージをかじっていました。でもそれを何とも思いません。敷設してもらったレールの上ですが多少でも自己表現をできる幸せです。

カンパだって、１０００円がやっとです。このお金が遊興費や詐欺対象的目的などに使われるという「疑い」など微塵も思っていません。

今までの苦労をかんがみ檀さんに本当はカンパしたいのですが、カンパ自体「その運動」に対するものですから、その先は気にしません。実際に檀さんを拝見した自分はそれを信じることができます。

東京組織の矢野さんでさえグチャグチャと手際の悪さとか云々言われてます。ひどい内容になると「人間的に信用できる風体ではない」と、なってきます。聖人君子が希望ではないでしょう？

檀さん、矢野さん、岡本さん、どなたの風体もそれぞれ気に入っています。で、僕は自分の「見た目」を結構信用します。信用したからにはカンパがどう使われようと気にしません。
檀さんが（多分奥様の心配を顧みず）後先考えないで、小沢真っ白運動に突入し、老後の蓄えを絞り出したというのは、彼自身の個性でしょうが、これは凄いことです。

１００万円のカンパを申し込んだＹさん、そしてそれをベースに、より高い運動の昇華を望んで動いた檀さん。言っちゃ悪いけど、その１００万円のバックがなければウォルフレン講演会なんて発想もなかったんではないでしょうか。

檀さんにとってみれば、武器弾薬が手元に届いて、これでどういう闘いができるかと思ったはずですが、私を含め誰がウォルフレン教授を引っ張り出すと考えたでしょうか。だからこその檀さんです。

多分、檀さんは異能の人です。多分、細かい旅費等の計算がないかもしれません。ただ思い込んだら走り交渉する方でしょう。もの凄い持ち出しが発生していると考えます。

自分の出したお金が大切なのは百も承知なのですが、そのお金が使われる用途の柔軟性が許せないのなら、カンパ依頼を無視すればいいことです。
曰く「こういったことがあるから、玄関まで行ったけど結局やめた」という、一歩が踏み出せない人の文句なんか気にしないで欲しいです。

檀さん、伴に歩くよ。

27です。

＞　２７さん　愚劣なことに商店を合わせないように心を清めてください。

＞　大きなものを企画したり行動したりするには計上できないような出費もたくさん出てまいります。そんなことをいちいち収支報告せよなどとは時間の浪費であります。そんなことより小沢コールをいかに広げていくかに皆さん注意を向けてください。

数十万、数百万単位でカンパ不正資金の流用があれば、支持出来ない方も多いと
思います。　小沢コールを広げるには、脇をしっかり締めて動く必要があると
思いますがどう考えですか？

小沢さんもお金に関しては細心の注意を払っています。
支援するならば、自己満足の為に行動するのではなく小沢さん支援の為に
お金の流れをしっかりする必要があると思います。
不正があれば支援の流れを阻害することに繋がると…

加えて言えば3回目の渋谷デモも、事前のゴタゴタで参加者が減ったと思います。
広げて行くには、誤りは正して修正していくことが重要だと思います。

会員に対する会計報告とは別な話です。所得税または贈与税の話です。

領収書や収支の記録をとっておかなけれなりません。それがこの国の法律です。

ここからは、これはあくまでも過程の話ですからそのつもりで　呼んでください。
読みたくない方は読まないでください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もし、どうしても、収支について納得ができず　かつ　当事者が　誠実な対応をせず、被害者が出るようであればゆうちょ銀行にその旨連絡をしてください。この振替口座番号については調査をしてくれます。その結果悪質であれば講座を閉鎖します。

ゆうちょ銀行に勤めている友人がそのように言ってました。

私たちは知識を増やして賢くなることが大事と思います。知識は役に立ちます。

なお　>>42のコメントに悪意はありません。知識としてお役に立てば幸いです。

納得してカンパした金を返せというのは、例えそれが自分の気に入らない用途に使われてたとしても、受けた方は法人ではないし、理不尽です。

百万円寄付したＹさんという方からは、将来１円たりとも受け取るべきではないと思います。

そういう中途半端な大集団を烏合の衆という。そういう集団はウィキリークスなどのようなことは出来ずレクリェーション倶楽部に終わる。ウィキリークスなどは実にたった８００人である。それが世界に大激震を与えた。

まぁ　こういう先端的な活動をはじめるといつの世にも様々な理由を付けた批判勢力が湧きだしてくるのは宿命で、人が大量に辞めたとか内紛があったとか印象批判なども今後度々あるのは予想出来るが、真っ白グループは精鋭強力部隊のウィキリークスをお手本に頑張ろう。

１００万円のカンパをなさった方は　どのようなお気持ちで返還を求められたのかが見えて来ていません。　それなりの事情が有るのではないかと　思ったのですが？？　　どうなのでしょう？？

その次第によっては　１００万円カンパなさった方を追い詰める事に成るコメントも有りますが　どうなのでしょう？？

それと　たとえ１０円でも、カンパに応じてくださった方々に対する　受け取った側の誠意が見えて来ていません。

民主主義実現の運動をなさる方々が　この様なスタンスで良いのでしょうか？？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

また　「警察・検察批判をする運動」だと言うことを何処まで　意識しておられますか？？　　冤罪事件の発生　を他人事と思っていませんか？？
考えても見たください　この運動を潰したいと思う側の考えを・・・・・・・？

このコメントをお読みになるだけにしている善良な市民の方々、自己責任です。ご判断はご自分で・・・・

（私は　右でも左でも有りません。工作員やアンチでも有りません。道理としての感じ方をコメントしてみました。ご参考になれば幸いです。非白人の平和を願っています。）

文句を言っている人も居るかもしれないが　補完するつもりの人も居ますよ。

ただし　どちらを補完するかは　個人差があるでしょう。

　　要するに、１００％を求めているのではなく　誠意を求めているのではないですか？？

ついでですが　１、０００、０００円の返還を求めた方の理由にもよりますかね。
何か事情が有ったのではないのかなと心配しています。　いえ教えて頂かなくていいのですけど唯心配しています。　　おせっかいでしょうねー。

上のURLの記事の　N0９９　のコメントは何ですか？？？

楽しみ！！

仮に一人当たり、１０００円をカンパして、

５００人いたら、５０万円になる。

もし１０００人なら、

　　１００万円ですよ。

これを個人団体だと主張するなら、明日から、私もカンパを募るね（爆笑だ）。

　　>>地には平和氏の意見が、もっとも妥当だ。

　　　　　今回は、少し、地には平和氏を、見直したね。

さらに、私個人の経験でも、お金に余裕があるときは、講演会など等無料でも、

　　カンパ箱があれば、少なくとも、１０００円以上は、カンパする。

　地には平和氏は、長くこの阿修羅で投稿し、主義主張もある程度理解している。

しかし、

　　檀氏は、ひょっこり、急に、出てきた。

　　　高速で、札幌まで、行った逸話を、投稿してきた、だけ、

　　　　　　　で、

　　　なんで、すぐ、信用するのか、

　　　　ちょっと、オツムが、賢ければ、

　　　　　慎重に、なるべきだ。

日本人の悪い癖、

　　なんでも、すぐ、信用する、アホ！！！

　檀氏に、付いて行くのも、選択権です。これは、個人の自由。

　　しかし、その結果に対しては、

　　　あなたがたの、責任、なのだ。

阿修羅のポリシーを、よく読めば、理解できる。

　まあ、経験から言えば、

　　アホが、まず、ダマされる（爆笑だ）。

であればカンパを壇さんがどう使おうが構わないと思います。

小沢さんを支援する会だと思ったら…壇さんを支援する会だったという
誤解を受けなくて済むと思います。

壇公善さんの行動には行き当たりばったりの面があって、危なっかしい。
カンパする人は、それを呑み込んだうえで、あげたのではないのか？

金でもめる場面は皆さん何度も見てきた筈。
良い知恵を出し合って、ここを乗り切り、ぜひこの運動を続けていってください。
切に、望みます。

壇公善さんの行動力に感じ入る人が多かったことは確かだと思います。仮に檀氏の会計処理にあいまいさがあったとして問題を感じる方は、これからの会計の仕組みを提案しまた自ら請け負ってでも満足する方向へ軌道修正していけばよいのでは？
過去ではなく未来を見て小沢氏支援の活動を急いで拡散することこそが今必要だと思います。角（会計）を矯めて牛（小沢氏支援活動拡散）を殺しては本末転倒です。

そして、ある時点まで来た時に、その団体や運動の
弱点を突き、内部から解体させるか、分裂を誘導します。
その上で、それらの内部情報を、ある筋に流します。

手っ取り早いのは、金の問題と内部対立の問題で、
それらの問題で仲間や支援者の「信頼関係」に打撃を
与え、運動を破壊しようとします。

「敵」にとって、この運動が脅威であればあるほど、
必ず、100％、間違いなくそれをやるでしょう。

内部からの崩壊がダメなら、外部からの圧力をかける
はずです。

問題は、MLが、誰でも入り込める媒体であり、
情報が筒抜けだということです。

多少ものの分かった人なら、そんな公開の場で、
無防備にメールを送るなど、怖くてできないでしょう。

それだけ、「敵」に恐れられている運動だということです。

>>74さんにも賛同

ご参考のために（再確認のために）MLについて　ウキペディアを転載します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

色々ヒステリックに擁護されておられる方々の過去の発言を調べましたが、ご同業のようですね。

取り敢えず、檀さんの詐欺に引っかかった方々は法的処置をとられることでしょう。

これを教訓にカンパや個人情報を他人に渡す時にはより慎重になる必要があることを肝に銘じましょう。

それにしてもあの文章は典型的な詐欺師の文章です。読んでいて気分が悪くなる。

講演会で出た赤字についても、来年の筆頭課題として、
弁償していきたいという考えを表明しておられます。

　それと、三好は、
「己で金銭的責任を持たない」のと、
「集まった金銭を己のものにする」
のが特徴。
　こやつは危険、注意。