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檀公善:ウォルフレン講演会の度重なる会場変更の経緯とお詫び、および聴講者と新実行グループへのお礼と感謝のメッセージ
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/498.html
投稿者 檀公善 日時 2010 年 12 月 07 日 16:25:46: 5ahbeaJAdnPAk
 

「真っ白」グループは、私、檀公善が、平成22年8月18日を皮切りに、★阿修羅♪掲示板に投稿した、「小沢真っ白」の真実をPRし、かつ政権交代を平成維新に発展させる行動を起こしていこうという一連の呼びかけに賛同して、メーリングリストというネット上のグループに参加した同志の組織です。参加するのも自主的で自由かつ任意であり、退散するのも自主的で自由かつ任意です。

「真っ白」グループは、平成22年12月5日、ウォルフレン博士の講演会を開きました。この講演会の開催については、直前に至って会場問題による混乱が生じ、実行委員会が中止決定したものを、ピンチヒッター的に名乗り出た5人の新実行グループが引き取り、実施されたものです。

高木共生氏をはじめ、全員が「真っ白」グループのメンバーである9人の新実行グループ(高木共生、上京明、Noriko Espinoza、笹崎幸雄、小川真由美、服部弘志、川田保、佐藤和子、山梨アイ子)のみなさまに、まず深甚な感謝の言葉を捧げるものです。

******
まず会場問題が発生した経緯と、私の責任について報告します。すでに★阿修羅♪掲示板において報告してきましたように、この講演会の会場の手当ては、当初よりきわめて困難な課題でした。日比谷公会堂における開催を告知できたのは、もともとこの会場を終日利用する権利を確保しておられた宗教法人真光正法之會(以後、真光)の好意により、夜の部について、私どもが利用できるよう配慮していただけるということが前提になっておりました。

この合意の翌日、真光から日比谷公会堂管理事務所のほうに、夜の部をキャンセルし、「真っ白」で使えるようにしたい旨を伝えたところ、管理事務所(都から管理を移植されている財団)は、昼の部が4時までというルールを楯に、真光が4時までに退出をするという条件を持ち出してきました。これは真光にとっても受け入れがたい条件であるため、私は秋元実行委員長の助力により、あるO都議を通して、都に柔軟な対処を求めました。

都の管轄は、建設局公園緑地部公園課です。公園課としては、1)両者間の合意が前提、2)4時から5時までの空白の1時間について発生する新たな追加料金をどちらが負担するかを明白にすれば、継続使用はOKで、両者の利用区分を何時で区切るかは任意というものでした。この都の方針を確認したことによって、私たちは日比谷公会堂による開催の告知を開始しました。
私は再度真光を訪問し、広報担当のS氏にこの報告を行うと同時に、あらためて感謝の言葉を述べてきました。S氏は「よかったですね。おめでとうございます」と祝意を表明してくれました。真光には、夜の部の料金4時間分が戻りますが、その中から追加料金の1時間分を負担していただくこともお願いしました。

******
12月1日、私は手続きの件で、日比谷公会堂の管理事務所を訪れました。信じられない対応でした。上(公園課)からは一切何も聞いていない。文書も来ていない。文書による指示が無い限り、われわれは何もできない。慳もほろろの言い分です。これ以上押し問答をしてもむだだと判断した私は、とりあえずそのまま辞去しました。

その日の夜、都に話をしていただいたO都議より電話がありました。管理事務所から公園課に、「真光と『真っ白』の間に合意なるものは何もない」と報告があったということで、夜の部を「真っ白」に貸すという話はなくなりました、というのです。

私は直ちに真光を訪ねました。O都議からの電話の内容をもとに、夜9時過ぎまで話し合いました。私が報告していた公園課の配慮について、これを否定する話が、管理事務所から真光に伝えられていたのです。
私は必死になって公園課の話を伝えましたが、管理事務所の話によって不信感に陥っているE氏(S氏の上司)を説得するには、エビデンスがありません。結局私が翌朝公園課を訪ねて、「ご理解いただけるよう手筈を整えます」と言い置いて、辞去しました。

そこから直ちに八王子に向かい、国民の会の矢野氏と落ち合いました。ここまでの経過を説明し、明日公園課を訪ねるので同行してほしい旨を依頼しました。公園課には2日午前10時半に、U課長とT課長補佐(指導係長)を、矢野氏といっしょに訪ねました。そこで聞かされたことは、かねてO都議を通じて聞いていた内容と、寸分変わりませんでした。すなわち、

1)両者間の合意が前提、2)4時から5時までの空白の1時間について発生する新たな追加料金を、どちらが負担するかを明白にすれば、継続しての使用はOKであり、両者の利用区分を何時で区切るかは、両者の合意によって任意であるというものでした。

その上で「12月5日に間に合うためには、今日(2日)、明日(3日)中に手続きを済ませてください。管理事務所には、今朝電話をしてありますから……。また真光さんの方で、公園課の方針について確認したいことがあれば、私(T課長補佐)が対応しますので、直接電話をくださるように伝えてください」とのことでした。

私は矢野氏と分かれ、その足で真光に向かいました。公園課に行ってきたこと、そこでの話の内容の全容を報告しました。その上で、公園課のT課長補佐に電話で確認していただくことをお願いしました。S氏の上司であるE氏は2階に上がりました。さっそく電話をしているようです。その間、担当者の一人でS氏の部下のF氏が種々話を聞かせてくれました。

真光正法之會は、崇教真光系の教団の中でも小さなほうで、自前の会館が一つもないのだそうです。したがって、

「さまざまのイベントを計画する都度、方々の会館を借りて行うんです。年間の行事のすべてに会館を借りる作業は、とても大変な私たちの仕事なんです。とくに多くの会館等は、一年前に申し込むとか、申し込んでも抽選で借りられないことも多々あって、苦労させられています。だから今回のことで苦労されている檀さんの立場とお気持ちはとてもよく理解できます。」

「日比谷公会堂はよく利用しており、あの場所が使えなくなると、うちの教団活動ははっきりいって麻痺するんですよ。なかなか管理事務所からは注文が多くて、日比谷公会堂さんにはかなり気を遣います。何かトラブルが発生して、使えなくなるようなことにならないかと、上の決断もそこらへんでしょうね。」

やがてE氏が2階から降りてきました。私はここが最後のチャンスとばかり、精魂込めて窮状を訴え、必死に救いを求めました。あらゆる質問にも、一つ一つはじめから丁寧に説明しました。ウォルフレン博士のことは、すでに調べていたらしく、よく理解しておられました。講演会の意義も十二分に評価しておられました。これ以上お互いに交わす言葉もなくなったところで、E氏は最終決済を仰ぐために、再び2階に上がって行かれました。

緊張をほぐそうと何度も深呼吸をしました。今現在、多次元空間の中にいる自分の位置を考えてみました。もちろんいろんな意味で、とんでもない崖っぷちにいるのは確かなのですが、その自分の位置と繋がっているあらゆるものが、一つ一つ無限空間の中の想念の中に見えてきました。背負っている責任のことを一つ一つ考えました。書いても書いても書ききれないほどの責任を背負っていることが自覚され、慄然としました。

例えば米木さんからの100万円をはじめ、心を込めて浄財を捧げてくれた人たちのこと。「12・5にはぜひ帰省してください」という私の要請を受けて、はるかサンディエゴから飛んできてくれているNorikoさんご夫妻。新潟で、名古屋で、動員のために最後の最後まで必死の努力を傾注しておられるであろう同志たち。ウォルフレン博士の講演を心から楽しみに待ち望んでいてくれる多くの人たち。そして骨身を惜しまず講演会実現のためにがんばってくれている実行委員のみなさん。★阿修羅♪さんをはじめ、協賛者としてサポートしていただいているみなさん……。

気が遠くなるほどの無限の責任を背負って、今私は一人ここに座っているのです。断崖絶壁の崖っぷちの椅子に……。

長い長い時間が経過したように思えました。E氏が2階から降りてくる足音が聞こえてきました。心臓がバクバクしてきました。ソファーに座ったE氏の顔が、苦渋で緊張していました。

「結論ですが、ほんとうに申し訳ありませんが、今回の件は、お役に立てないということになりました」

ついに、向き合うべき結論と対峙するときがきたのです。この結論もまた、天の配剤です。だから私の中には、真光に断られたという被害感など、微塵もありません。ましてや日比谷公会堂を使えなくなったことについて、真光に責任を転嫁することなど、もっての他であると考えています。

もともと私の方の一方的で勝手なお願いから始まったことであるにもかかわらず、最後の最後まで、親切に誠実に対応していただいたことには、感謝の念以外の何ものもありません。真光の立場に立ち切ったとき、決裁者の方の決済もまた、正しい決済であったに違いありません。無理と道理は両立しない。私が学ぶべき哲理は、むしろそういうことであるに違いありません。

******
真光を辞去すると、日比谷パークセンター・テラス席に集まっている実行委員のみなさんに報告するべく、矢野氏の携帯に電話して、「だめだった。あとはそちらに行って報告する」と伝えました。バスで西武池袋線の石神井公園駅に出、有楽町線の日比谷経由都営三田線内幸町の順路で、ミーティングの現場に向かいました。

途中、思案に暮れました。「結局、あれしかないのか」と思いました。日比谷公会堂と日比谷野外音楽堂は、同じ日比谷公園内で至近距離にあり、管理も同じ、ホームページも同じです。しかも今回は、12・5の同日の講演会の前までは、三井環氏支援の集会をこの日比谷野外音楽堂で催し、ここからデモ行進が出発することになっており、したがってこのために、三井さんの行事「12.5市民の連帯の会」の行事名で、終日貸し切られていることを、同会の堀田正人氏から聞いていたからです。このことは、日比谷野外音楽堂のホームページでも確認していました。

しかしその当時は、いくらなんでも野外音楽堂を講演会場に使うという発想は、とても考えられるものではありませんでした。12月5日といえば、一応冬。しかも夜。雨が降ったら……、雪が降ったら……。第一、講師であるウォルフレン教授に失礼では……。

日付は覚えていませんが、11月のある日、12・5の二日前、すなわち3日に右翼が日比谷野外音楽堂を使うという情報が入りました。私は早速ホームページに入り、確認しました。このときも、二日後の5日のスペースには、終日「12.5市民の連帯の会」によって貸し切られている事実が記載されているのを再確認していました。

「結局、あれしかないのか」。こんな思いに耽っている中で、矢野氏に電話を入れました。地下鉄の中で取れなかった矢野氏からの電話に、途中駅の停車中にコールバックしたのです。矢野氏の電話の内容は、ずばり「日比谷野外音楽堂を使える」というものでした。伊藤氏からも留守電が入っていたので聞いてみると、これも至急日比谷野外音楽堂を申し込むように、というものでした。私の方から提案するまでもなく、結局それしか選択肢がないということを思い知らされました。

ミーティングの場に戻ったときは、私から日比谷野外音楽堂を提案するまでもなく、すでにそのことを既成方針として、事は動いておりました。日比谷公会堂と日比谷野外音楽堂を比べるとき、その差は余りにも大きすぎますが、最終的に私の責任で日比谷公会堂が借りられなくなった以上、日比谷野外音楽堂であれ、利用できるだけでも本当にありがたいことだと受け止めるしかありません。

私は真光との交渉の顛末を説明し、最悪の結果を招いた私の責任を明らかにして、お詫びをしようと思って臨んだのですが、あたかも私の不作為によって借りられなくなったのだというような根拠の無い見解が、実行委員会の中に意図的に流布されていたために、事実とは異なる根拠で私が非難されている事態を知り、私はどう説明していいか分からない状況に困惑してしまいました。

日比谷公会堂が使えなくなったことについては、100%私に責任があることは言うまでもありませんが、それは私が、最終的に真光の同意を得ることに失敗したからであって、断じてそれ以前に、私に何らかの不作為があったからではありません。そのことは2日午前、私が矢野氏同伴で確認した東京都公園課の姿勢と、その直後の真光との交渉を振り返っていただければ明らかなことです。

失敗は私が最終的に真光の同意を得ることができなかったことにあるのであって、それ以前に私が、なすべきことをなさなかったという不作為のようなことでは断じてありません。すでに述べてきた通り、真光の否決は、100%私が私の責任として受け止めなければならない事実であり、そのことで自分自身の責任を回避する意志は毛頭ありません。

何があろうと、私が真光の同意を取り付けることができなかったのは、まぎれもなく100%私の無力だったのであり、したがって100%私の責任です。私はその責任をまっとうできなかったことをもって、その日のうちに実行委員を辞任する旨、意思表示をしました。

ともあれ、事ここに至ったからには、たとえ日比谷野外音楽堂であれ、無事ウォルフレン教授の講演が実現すれば、これを喜びとして受け止めるべきだと思いました。この変更をもとに、実行委員会は急遽様々な事態に対処していきました。

******
ところが3日の夜になって、ウォルフレン博士から、会場が日比谷野外音楽堂に変わるなら、講演はキャンセルするという意思表示がありました。

翌(4日)朝から、急遽代替会場を当たる活動が始まりました。文京区シビックホール、憲政会館と立て続けに振られ、あとは民間の貸会議室しかないということで、高木氏を中心に可能なところを当たり尽くしました。その結果「TKP東京駅日本橋ビジネスセンター・ホール3A」を押さえました。いっぽうNorikoさんがウォルフレン教授側との交渉を行い、キャンセルを復活することができたのです。

1時から日比谷パークセンター・テラス席で実行委員会が開かれました。ウォルフレン博士からのキャンセルを巡って、それでも開催するか、それとも中止するか、議論は二つに分かれました。ウォルフレン教授に損害賠償を求めるという意見も出ました。日比谷公会堂が決定していれば、こういう事態にならなくて済んだのにと思うと、胸が疼きました。

結論は実行委員長の秋元氏に委ねることとし、氏は中止を決定しました。直ちに高木氏、上京氏、笹崎氏、伊藤氏、川田氏の5氏によって新実行グループが結成され、実施に向けてのあわただしい準備が進められました。なおこの場で、米木氏よりカンパの返還を求められましたので、私はその要求を受け入れ、文書にサインをしました。カンパという金員の性質上、授受の双方に一致した意思がなければ成り立たない、という理解に基づいた判断です。

新実行グループ+私の6人は、日比谷から新会場がある日本橋までを、地下鉄の二つのコースを使って移動し、当日の誘導の仕方を検討しました。会場は使用中ということで、下見はできませんでしたが、確保は確実にできました。その後は詰めの打ち合わせを八重洲地下街の珈琲店で行い解散しました。

新実行グループの皆さんには、恐縮と感謝の気持ちをどう表現すればいいのか……実現という一つの意志のもとに、次々としかるべく手を打っていかれる姿に、ただただ見とれておりました。とくに高木氏は、前日の夜から当日にかけて、会場の再変更に伴うチラシ等を徹夜で制作したと聞いています。その尽力に手を合わせて感謝するとともに、世の中を変えていく闘いが、このような多くの尊い献身によって成るということに、あらためて確信させていただいた次第です。

 







 

最後まで私の懸念は経費の問題でした。会場費の二重払いをはじめ、もろもろの経費は、当初よりも膨らんでしまいます。私はウォルフレン教授の講演後の時間をいただき、「小沢真っ白」に関する最新情報をお話しながら、最大限のアピールによって、少しでも多くカンパを集めるための役割くらいは果たさせていただきたいとも考えましたが、全ての混乱をもたらした責任を取る意味で、5日の当日は、終日謹慎させていただくことにしました。

当日は、動画による中継を追っかけていました。いよいよウォルフレン教授の講演が始まりました。11月25日のディナーで、差し向かいでワインを酌み交わし、柔らかく煮込んだ肉に舌鼓を打ちながら、なんとか講演を引き受けとほしいと話し合ったときの記憶がまず甦ってきました。

教授はプロのジャーナリストとして、とても高いプライドを持っておられます。そのときも、デモには一切加担できない。それはジャーナリストである自分に対する評価を損ねるからだ、とはっきり言われました。したがって三井環支援のデモと一体の行事であると思われてはならないと、かなり気を遣ってきました。

またお聴きお呼びのとおり、講演の最後に、「これからディナーに行く」と言われていましたが、実はこのディナーは、数ヶ月前から入っていた教授にとっては最優先の大事な予定で、もともとはこのディナーの予定のために、12月5日の講演は無理筋だったのです。

私はこのディナーを後ろにずらしていただくことを強くお願いし、曲げて無理やり講演を割り込ませていただいたわけですから、公会堂から野外音楽堂への変更を申し入れたことに対して、キャンセルを宣告されたことについても、とても複雑な思いで受け止めました。キャンセルに対して「はい、そうですか」といって中止にするのも遺憾の念が残りますし、まして勝手にキャンセルしたんだから、損害賠償を請求するなど、とてもとてもできる筋合いではありません。

こういうこともありましたので、新実行グループの皆様の義勇には、言葉に尽くせない感謝の念を抱いています。また一切の交渉を仲介していただいたNorikoさま(ご夫妻)の筆舌に尽くせないご尽力についても、費用等問題は残っておりますが、講演会が中止になった場合と比較するならば、少しは報われたのではないかと、ほっとしています。

私と家内は自宅のPCで、UPFニュースのUストリームの実況で、ウォルフレン教授の講演を聴きました。スピーカーの音が割れるので、ステレオのイヤホンを、家内と片耳ずつシェアして、頬を寄せ合いながら聴きました。講演の内容もさることながら、さなざまな記憶や思いが頭と胸の中を駆け巡る中で、あっという間に最後まで見届けました。

横目で見ると家内の頬に、止め処も無く涙が流れておりました。家内の涙は、ウォルフレン教授のメッセージへのものもあったかもしれませんが、99%は、この日のこの時のために死力を尽くしてなお、大勢のみなさんにご迷惑を及ぼすに至ってしまった夫のこの間の所業を、最も近いところにいて、一部始終を見てきたことから来るものであったはずです。

いろいろな意味で感無量の講演会でした。みなさん、ありがとうございました。そして私の無力によりご迷惑を及ぼした全てのみなさん、申し訳ありませんでした。お許しください。

最後にこの講演会に協賛をいただいた★阿修羅♪さん、格別のご支援ご配慮をいただき、まことにありがとうございました。私の無力で生じた修羅場であったにもかかわらず、阿修羅神の力に救われて、無事講演会を開いていただいたものと信じています。



【メーリングリスト】

小沢氏および石川氏・大久保氏・池田氏へのいかなる冤罪も許さないという立場で、小沢支持・不支持、民主党支持・不支持をこえて、コラボレーションするためのメーリング・リストにご参加ください。今すぐinfo@tsuiq.infoにメールをくださるだけで、参加できます。名前は実名でなくても結構です。住所も不要ですが、小選挙区の名前は記入してください。個人情報の転用は、いっさいいたしません。

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メンバーはすでに500名を超えており、アメリカや中国を含め、グローバルに広がっています。

ぜひあなたも、今すぐメーリングリストに参加してください。info@tsuiq.info に、お住まいの小選挙区名を書いてメールを送信してください。参加された場合、かなりの量のグループメールが着信します。この点お含みおきください。

檀 公善
 

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コメント
 
01. 2010年12月07日 17:04:50: gNyOGb4YLU
12月5日は参加させていただきました。ありがとうございました。今後も小沢さん支援・応援を続けて下さい。私も小沢さんに期待していますし、何があろうとこのことは不変です。都内デモには遠方ではありますが、必ず参加します。頑張って下さい。

02. 2010年12月07日 17:23:32: gaKz9LFncU
傍から批判するのは簡単ですが、実際に何かをやろうとすると思わぬ障害、予想外の事態が起こることは当然。
プロではないのですからそうした事態に対して万全の対策を講じるなど無理な相談でしょう。
私は、当日、集会もデモも講演も参加したかったのですが、雑事に追われて果たせませんでした。
ともかく無事にそれぞれ実施されたようで、まずはそのことを喜びたいと思います。
檀さんもお疲れさまでした。
今回の件でめげずに、ぜひこれからも信念を貫く行動を取ってください。
大変なことであるのは多くの人はわかっていると思います。

03. 2010年12月07日 18:34:15: WRbIVHQh9o
その様なご苦労の上に成り立った講演会と知り頭が下がる想いです。
私はネット録画を昨日見ただけの者ですが、
改めて感謝して再度視聴させてもらいます。

確かに一部にこのゴタゴタ状態への批判をされる方もおられるみたいですが、
上記の文章を読む限りにおいては到底私はその様な気持ちにはなれません。
本当にお疲れ様でした。

特にこういう個々人の集まりで開催されるイベントというのは
指揮系統が定まりにくく、厄介な問題が生まれやすいのかもしれないですね。

一方で確定的なリーダーを持たない事もまた阿修羅から派生したイベント
の強みでもあるので複雑です。みんなで作り上げようと言うのは聞こえは
良いですがどうしても責任の所在がはっきりせずふらつきやすいですが、
かといって自分が指揮するんだと頑張り過ぎると、でしゃばりだと言われたり・・。
心底お察しします。

かつて代表選の時に北海道までレンタカーで駆けつけた武勇伝を
読ませてもらっているので、私は壇さんの書かれている内容を
信じられます。

本来こういう経緯を事細かに書く事は、
いいわけをしている様で気が引けるという気持ちもあるでしょうが、
やはり理解を得る為にはしっかり説明する姿勢というのは重要な事なのだと今回の件で感じました。

私はこの文章を読んで壇さんは責任を果たされたと感じました。

PS.講演会開催にこぎつけるまでに尽力された他の皆様方にも本当にお疲れ様でした。


04. 2010年12月07日 18:46:41: E55nof5pdg
お疲れ様でした。本当にスタッフ側というのは、周りには分からないトラブルや
ご苦労が 絶えないと思います。ご自愛しつつ、これからも、よろしくお願いしたい次第です。

05. 2010年12月07日 18:55:33: CytKqHFhaU
02さま、
全く其のとうりです。プロでないからこそ、伝わる真実があります。

お金と無縁の生活が出来るはずのない 世の中になってます。
しかし、類は友を呼ぶ ではないでしょうか。72歳の私ですが 歩きましたョ。
 小沢を総理にしろ!!も叫びました。

一見理論家?見たいな人はイヤというほど みてきましたが、心の無い人が多いですね。

何故 でしょうか。 


06. 2010年12月07日 18:59:32: axhmzZsveE
壇さんの「心意気」は理解します。


物事には、段取りと冷静な思考の両立があって、完成されていくものです。


燃えたぎる闘志を内に秘め、冷静に思考された方法で目的を達成される事を祈願します。

いい勉強になったではないですか?


07. 2010年12月07日 19:28:03: KCsvGAOQ4g
結果良ければ全て良し。
失敗は次に活かせばよいと思う。
敵は巨大な権力。
この程度のことでくじけていては、
大義は成し遂げられない。

08. 2010年12月07日 21:12:00: 2Boby6Sseg
深く感銘しました。一途な純な心意気が素直に胸におちました。これに懲りずにこれからもここに投稿をお願いします。人柄に好感がもてる投稿です。

09. 2010年12月07日 21:14:12: z90EoDP2kQ
あえて言わせて貰う。 檀さんは 無鉄砲。 どれだけ沢山の人が影響されているかお分かりですか?

多数をリードする責任 本当に お分かりいただけたでしょうか?

初めての阿修羅への投稿を見た時からとても心配していました。(いろいろな角度からです。)

今回は何とかなったようですが  「無理が通れば道理が引っ込む」といったやりかた は危険です。

日本全体にかかわる課題ですから参加しない人にもかかわってくる事柄です。

矢野様その他の面々が腹の太い方々だったのが救いでした。本当に慎重にして下さい。

檀さんより少し年も上 日本を愛している一人なので、苦言悪しからず。


10. 2010年12月07日 21:16:56: 5BaUYAqjzo
12/5イベントの成功おめでとうございます。
ウォルフレン氏の講演実現までの舞台裏が良く解りました。
檀さまそして関係者の皆様本当にお疲れ様でした。
一人でも多くの国民の覚醒を願っております。



11. 2010年12月07日 21:35:24: Ybiwb9grSg
私は、sk2z氏投稿の「『12/5カレル・ヴァン・ウォルフレン教授講演会』最終確定情報:会場変更あり」と管理人氏投稿の「12・5 日比谷オフ 連絡スレ」に、ウォルフレン講演案内の情報伝達に対する苦言を呈した者だが、今回の檀氏の投稿により事情は良く判った。

私もかつてある全国組織の専門家集団に所属し、全国から研究者、コンサル、行政者、市民活動家が参集する、わずか300人程度の規模だが、二日間に渡り行うため宿泊手配も含むシンポジウムを企画及び段取りをしたことが何度かあり、段取りの紆余曲折の苦労も実感として判る。

私の場合は各地で地域的活動をしていた市民専門家集団がネットワークとして広がって行った全国組織なので、JRやその他の既成全国組織と異なり、本部の元に各地支部があるというピラミッド型のようなものではなく、各地を持ち回り全国シンポを開催する度に、開催地の会員がまったくのボランティアですべてを段取りするパターンであった。専門家集団なので一般の市民団体と異なり地域ごとの会員は極めてすくない。一人ないしは数人で活動している地域も多く、そういう開催地の場合シンポの段取りはほぼ一人か数人でやるのでかなり大変である。まさに檀氏のケースと同じである。

檀氏の場合はそのような段取りに加え、一か八かの講演者依頼や会場譲渡交渉と時間的制約があるのだからその苦労は半端ではない。スーパーマンじゃなきゃまず出来ない。普通なら鼻から実現不可能なものと誰しも手を染めないものをここまで実現にこぎ着けたのだから、会場確保が不成功に終わったことは差し引いても檀氏の驚くべき功績はいの一番に上げるべきものだ。

その意味で、今回の檀氏の説明で事情は良く判ったし、混乱収拾に仲間が東奔西走してくれていた手前、檀氏のご自分の呵責から講演案内を含む講演準備作業の前面にしゃしゃり出るのは悪いと思われていたのだろうとは思うが、やはり講演情報の伝達においては、誰しも檀氏が万事やっていたと思っていたのだから、少なくとも次のような説明を実行委員会はしてほしかった。そうすれば私は変な疑心暗鬼もすることもなかったろうと思う。

「当初の檀氏による交渉で確定していた会場譲渡が最終局面で思わぬ事情により達成出来なかったため、檀氏を含めた協議の結果、真っ白グループが実行委員会を設置して総力を挙げて講演実現を目指すこととなりました。ついては新たな会場確保と講演情報に関しては当実行委員会が今後行うのでよろしくご了承ください。 実行委員長:高木共生」

いずれにしても、事情は良く判ったのでノーブロブレムだ。
思い切ったことをやるときは失敗などいちいち気にしてたら切りがない。私もネットのほか、国会議員に対するTEL要請や新聞社への追及TELなどなど参戦しているが、檀氏にはこれにめげずに今後ますます前代未聞の活躍を期待する。


12. 2010年12月07日 21:46:26: kDYUQGVCNk
壇さん本当にありがとう。

経過もよくわかりました。
実行委員のみなさまのご尽力にも、ただただありがとうだけです。

迷えるときは時流にまかせ、心穏やかに。
疑うときは、まっいいかぁ、と済ませる。
事は時が決してくれる。
為すことも為さざることも神の意中なり。

「天命に従って人事を尽くす」


13. atama 2010年12月07日 21:57:20: FSsebxualQVWw : lSEPq3ThpD
12.5イベントの開催ありがとうございました。そして檀さまを始めスタッフの方々ごくろうさまでした。

これ程苦労されてるとは思いもよらず、ただ感謝の気持ちでいっぱいです。



14. 2010年12月07日 22:36:24: jUeppjzbbQ
檀さまそして実行委員のみなさま、本当にお疲れさまでした。

私は地方で5日は家人に手術がありデモや講演に参加できるはずも無く、細かいことは気にしていませんでしたが、それでも中止とかのスレッドがあったりして心配していました。しかし皆さんのご尽力で乗り切ることが出来て良かったです。

アクシデントが発生しても最後まであきらめない皆さんの実行力に感服します。檀さんや矢野さんのことは、これまでの数々の発言や行動から、信頼しています。だからと言って完璧など求めてはいません。

「出る釘は打たれる」の諺がありますが、謙虚に慎重に結果を恐れて何もしないより、これからもお二人には後ろに引かれることなく、勝手な言い分ですが、出る釘は打たれる覚悟で、精力的に前進して頂きたいです。

そして直接、間接にかかわらず、みんなでもっともっとフォーローし合えると良いんですが、これからの課題ですね。


15. 2010年12月07日 22:56:40: 1VLuLUu6fY
講演会のチラシのスタッフ欄には壇さんの名前がなかったのが気になって
いました。たまたま隣の席の人も壇さんが見えないことに心配していました。
いままでのいきさつでどんなに大変だったかが手に取るように分かります。
私は壇さんからパワーをもらったようなものです。
これに懲りずに共に進んでいきましょう。

16. 2010年12月07日 23:30:07: ObJAkHAXmk
読んでて、涙が止まりませんでした、非力な自分が恥ずかしい、どんなにどんなに熱い思いを振り絞り、行動されていることか、それを批判する気持ちが全然分かりません、檀さん、高木さん、皆さん、本当にありがとうございます、必死の思いで、12月5日に臨まれたことが、胸に響いてきました。私に出来る事を行動していきます。素晴らしい方達と、知り合えただけで、私は幸せ者と思います。
檀さん、高木さん皆様、本当に有難うございました。

17. 2010年12月08日 00:02:27: uteB9iQwZU
大変なご苦労をされたのですね、お疲れ様でした。

これからは役割分担で気持ちを軽くしてください。

長い戦いですから。

ご尽力敬服いたします。


18. サンプル 2010年12月08日 02:23:24: zZKoGKl4rjxVM : knOV6DbZMQ
ウォルフレン教授講演会(1of7) 2010/12/5 カレル・ヴァン・ウォルフレン 動画
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/412.html

を投稿したサンプルです。

皆様のおかげで講演会に参加させて頂きました。

ありがとうございます。

多数の人が関与する企画はいろいろなことが大変なのは、何となくわかります。

引き続き企画を楽しみにしています。


19. 2010年12月08日 06:56:01: gWrjM8QNn6
檀さん、ありがとうございました。応援しています。

20. 2010年12月08日 08:01:08: 84dMseJxwE
私は、「真っ白」のデモを欠かさず参加してきた者ですが、生憎と都合が悪くウォルフレン教授講演会には参加できませんでした。
いろいろごたごたがあったようですが、講演会が実施されて何よりでした。
日本広しといえども、檀さんのようのパワフルな方はいないと思っています。
何だか歴史を変える人に出会ったような気がしています。
東京から、2万枚のチラシを作り、奥様と車で札幌まで行かれたという話。今回の公演にこぎ着けるまでのストーリーは、ただただ感動するばかりです。
「真っ白」の行動にクレジットカードを使われているようですが、残高が気になります。米木様からのご寄付も返還されたとありましたが、ご自身の生活の方は大丈夫ですか?私は12月5日のデモ後、膝を痛めたので、次回に参加できるか危うくなりましたが、その分少しでも寄付できたらと思っています。
今回の奥様の涙は、くやしさと感動の入り交じったものだったとお察しします。これからも、懲りずに世直しで活躍されることを願って止みません。

21. 2010年12月08日 10:32:26: S9QjEr3YK2
「五つの杖」

被害者はひとりもいない
偶然はひとつもない
中今に生かされている
自分のものは何もない
自然は喜びしか渡していない

「幸福とは」

からだも心も健やかに
夫婦仲良く、家栄え
子供は丈夫で孝行者
親は米の賀喜の祝い
親類縁者も睦まじく
弥増す幸ぞ嬉し

檀さん、奥様 心身をご慈愛ください
種は蒔かれました。
芽が出ていますヨ!
大丈夫です


22. 2010年12月08日 11:03:49: Y6AmGHPUaU
「 新潟発バスツアー <ウォルフレン編> 旅日記 」報告と御礼かたがた

 デモが終わりウォルフレン教授講演会≠フ予定されている会場へ。会場で用意されていたおにぎり2ケを頬張りながら「なぜ、この会場に壇 公善℃≠ェ来ないのか」を考えていました。主催された方々のすばらしい配慮に感謝しながら、日本人の主食である米≠フ有り難さを再認識しながらも、デモで消耗した身体にはおにぎり≠ヘ最高のご馳走でした。少し気になっていた事があってか、野外音楽堂で何枚かもらっていたチラシと講演会のチラシとを眺めていると何か異様さを感じました。見比べてみると、野外音楽堂でもらったチラシには「ボールペンでバッテン」がしてあり、裏面は「シュプレヒコール」の台詞が箇条書きに…。講演会場で配布されたチラシとの大きな違いは、上段の開催場所の変更による「開場、開演」の部分と下段の「主催、協賛」の部分…。何か釈然としない思いのまま、予定より10分程早めに講演会が始まりました。「Good Evening …」。
 講演が終わり、帰途へ。

 何かの使命感を共有出来る人達が、全国から日比谷に集合、そして「Power to the people」に繋がる…、このツアーに参加して頂いた方々、メール等で協力応援して頂いた方々、阿修羅の管理人さま、ウォルフレン教授講演会≠開催して頂いた関係者の方々、心より感謝申し上げます。お疲れさまでした、ありがとうございました。壇 公善ご夫妻≠ヌうもありがとうございました。
(新潟バスツアー担当)


23. リーガルマインド 2010年12月08日 11:21:07: Eomkt9z9onVPk : LFjs6aQPOw
会場の変更はあったものの、結果として講演会が実施できて良かったです。

私達が始めたのは歴史上初の検察権力に抵抗する市民運動であります。これからも
デモ行進だけではなく、集会、シンポジウム、講演会と様々な形態により活動して
いく必要があります。目には見えない妨害が襲ってくる事もあるでしょう。

今回の経験を生かして、責任を押し付けあうのではなく、皆で知恵を出し協力して
いく体制づくりが出来るよう期待しております。

デモ、講演会に携わった関係者の皆様、本当にご苦労様でした。


24. 2010年12月08日 11:50:33: qK8jOPCkqo
壇さん、本当にお疲れ様です。

今「阿修羅」や、その中からきらりと光りだした檀さんを取り巻いて起こっている状況は、
壇さんご自身や、檀さんの活動を知る人々が思っている以上に、大きな広がりや力を発揮すると思います。

この世には共振共鳴といったことがあります。
必ずしも直接的な因果関係がなくても、行動や交流がなくても、
同じようなことをひらめいたり、思索したり、行動したりする人々が、世界中に登場し始めます(もう登場しているのだろうと思います)。
壇さんが感得なさった「無限の次元」は、檀さん自身の知己の方々ばかりでなく、
全く未知の方々との回路も開かれたということなのです。

行動する人、しない人(=他の行動の仕方をする人)、発言する人、しない人(=他の表現の仕方をする人)、批判する人、感動する人、否定する人、支持する人、
こうした人々に、直接的なかかわりあいがあろうとなかろうと、
みな同じようなこといついて知ってしまい、思いを巡らせてしまっているという点で、大きな「縁」があるのです。

地下のマグマが、もはや特定の個人の意志や責任といったちっぽけな力では止められないくらい、
しっかりと活性化し、動き始めました。
それがどんなことになってゆくのかはわかりませんが、ひりひりするほど「生きる」実感は持てそうです。


25. まつたけ 2010年12月08日 12:26:29: Qen9vaaaL.uIk : WtmjnPorMQ
会場の変更理由が分裂でなくてよかったと思います。檀氏を含めた世話人の方に
感謝いたします。この講演が中止になったのと実行されたのでは天と地の差があります。講演に参加された方は感じたと思います。「更なる連帯と小沢支持運動の持続」を感じたと思います。場所を変えても約300人の方が集まり 氏の講演でさらに感銘を受けたと思います。皆さん 事情がわかったからには 再び檀氏を先頭に
運動を持続しましょう。そして カンパを増やしましょう。

26. 2010年12月08日 12:53:00: s64MlBNhRg
壇さん、それに今回の講演会に奔走された関係者の方々、本当にありがとうございます。

長くしんどい戦いですが、諦めず頑張りましょう!!

微力ながら私も一緒に戦う所存です!


27. 2010年12月08日 13:08:31: LXtemXxFEY
この講演ビデオを私の周りの方々に見てもらいます。ありがとうございました。

28. 瀬戸内海 2010年12月08日 13:42:39: Td02Thatvt.Sk : fTraVzOD4E
壇さま、新執行部の方御苦労さまでございます。壇さんの御苦労に頭が下がります。北海道へ奥様と小沢真っ白のチラシを持ちお出かけになってからより、の熱血行動力は病気で外出出来ない私も外出出来る状態になれば、壇様のお手伝いをさせて頂きたいと思っています。数々の困難に出会われた事、大変な事でしたね。でも壇様の熱血行動があったからこそ、講演をネットで聞く事が出来ました。有難うございます。お疲れを癒されましたら、又真っ白壇様ご夫婦のご活躍を阿修羅にて、拝見したいと願っています。

29. 2010年12月08日 14:06:33: KIuYJ6Q0mA

本当に 檀さんご苦労様でした。
大変でしたね。

本物を分かち合えるもの同士が確実に広がっていっています。
小さな市民運動が確実に広がりをはじめています。

何かとても頼もしくて腹のそこから唸りたくなるような、でもホッとするような安堵感を感じております。

小沢コール最後まで私は応援するつもりです。ウォルフレン講演会、場所がよくわからず少し疲れていたので断念いたしました。不実な自分を今、責めております。

ひき続きの講演の企画を期待しています。
ウォルフレン講演会実施を応援してくださった関係者の方々本当にご苦労様です。ありがとうございました。


30. 2010年12月08日 14:07:49: nbqZXPFYXk
檀公善様
世話人の方々、本当にご苦労様でした。ありがとうございました。
途中、会場変更などのごたごたがMLに流れ、どんなトラブルがあったのか疑心暗鬼が漂いましたが、檀さんのこの投稿ですべてすっきり解決しました。
06様や09様のように檀さんの行動に苦言を呈されるのはもっともなところはありますが、そもそも多くの常識人と同じ思考回路の人であれば、このような偉業は成し得なかったのは確実です。
 檀さんのひらめきと猪突猛進の行動力は素晴らしいし、それは失敗と紙一重でもあるかもしれませんが、今回試されたように、そのマイナス面を補うサポーターが共に働けば、国民的な運動は、今後も支援者を増やし続けることができるのだと思います。
市民運動にはお金がかかります。できるだけ多くの人がカンパして財政面をしっかりさせることはまつたけさんのおっしゃる通り大事なことです。多くの方が檀公善さんの持ち出し分を気にかけています。収支報告など報告していただきながら、カンパ先の口座などを整えてほしいと思います。

31. 2010年12月08日 14:16:20: KIuYJ6Q0mA

30 さんに同意いたします。
カンパ先の口座を整えてください。

32. 2010年12月08日 14:49:59: OfeDPp5hK6
壇さん、関係者の皆様、有難うございました。

お蔭様で、12月5日はとても充実した一日となりました。

60歳を過ぎてこのような場にいる事を嬉しく思います。

皆さんと一緒にめげずに頑張りたいと思います。



33. 檀公善 2010年12月08日 14:55:22: 5ahbeaJAdnPAk : BBikcH7L1k
>>25さま >>30さま >>31さま
カンパへの言及、ありがとうございます。
今回、みなさまのおかげで、無事講演会を成功させていただいたこと、ただただ神仏に感謝するのみです。
しかしながら、財政的には非常事態に直面しております。
ただし、阿修羅投稿板で言及させていただくのは、はばかられます。
ぜひ、メーリングリストに参加してください。
info@tsuiq.info(本文にリンクがあります)にメールをいただくとき、
一言添えていただければ、口座等の詳細をお伝えできます。
よろしくお願いいたします。
檀 公善


34. 2010年12月08日 15:10:18: Jb7wQsqE5U
やはり、何らかの陰謀が有ったのですね。
真光の方に圧力が掛かった見たいですね。
壇さんの努力が報われなくて残念です。
これからは慎重に冷静に全てに裏付けを取ってからの行動をお願いします。
でも、無事講演が出来て幸いでした。

35. kouji 2010年12月08日 16:02:12: jY2AR2fW.BJic : Fwds6cDdJU
壇 公善様 大変ご苦労さまでした。ツイッタでの変更、変更で何かあったなとは感じていましたが、こんなに苦闘されていたとは。私も新潟から夫婦で公演会を楽しみに出かけました。帰りの新幹線が心配で最後まで居れませんでしたが、公演内容には家内とも小沢支持が確信できました。本当に感謝に堪えません。是非今後壇公善様にもご指導をお願いしたいと敢えてお願いします。私にできる事を少しでも行います。

36. 愚民党 2010年12月08日 16:24:20: ogcGl0q1DMbpk : eXVmeKdcCA
檀公善様  

本当に心労が重なり、おつかれさまでした。
日比谷デモも大成功! ウォルフレン講演会も大成功!
スタッフのみなさまの刻苦奮闘と尽力には頭が下がります。感謝申し上げます。
ありがとうございます。

檀公善様の体をはったたたかいは身にしみます。

分野は違いますが、わたしも来年正月、1300名が入る藤沢市民会館大ホールで大きな公演を開催いたしますので、檀公善様の苦労は身にしみてきます。

わたしはこの公演で借金40万円は覚悟いたしております。しかしこれは少ないほうです。舞踏・演劇公演などをする場合は150万円ほどかかります。

これまで有名でない舞踏・演劇などはすべて借金で壊滅してまいりました。
公演の高揚感は借金による幻滅へといたります。
その借金は主宰者が全部ひとりでかぶってまいりました。

檀公善様が行動しておられますのは国民的な運動であります。
国民的運動でひとりが借金をかぶることは避けなくてはなりません。
これ以上、奥様に心労が重くかかるということは回避しなくてはならないと思います。

  
檀公善様には正義の天がついております。

なにとぞ「財政的には非常事態」を同志のお力に頼り突破してほしいと願っております。


37. 2010年12月08日 20:50:51: gVd0oewgqo
会場の確保についていろいろ言い訳をしているが、問題はY氏のカンパ100万円を何に使ったのか穴をあけてしまったことにある。
全額返済すると言っているが現状に於いて実行されていない。

この問題についての回答がなければいくらくどくどと会場の交渉過程を説明してもそれは問題をそらすことにしかならない。

全額返済の方法としても更なるカンパを募って返済すると言っている。
これ以上金を巻き上げるのはやめてもらいたい。


38. 檀公善 2010年12月08日 22:57:25: 5ahbeaJAdnPAk : BBikcH7L1k
>>37さま
いただいた貴重なカンパは、直ちに活動費に使っていきます。
しかし、一旦いただいたカンパを返還するということになると、
それはきわめて苦しい逆資金繰りになります。
返還がありうるということを前提にするならば、
カンパは預金の元金にして、利息だけを活動費に充当するということになりますが、
それは無理です。
ただし、一旦受領し、活動費に充当したカンパであっても、
授受双方の趣旨に差異が生じれば、返還することもありうると思いますし、
今回の場合は、そういうケースに相当すると判断しましたので、そう決めました。
周囲には返還の要なしとの意見も多々ありましたが、私は返還を決めました。
鋭意努力して、少しでも早く返還を済ませる決意です。
ここで報告していくのは場違いだと思いますが、
「真っ白」メーリングリストの中では、逐一報告していきます。
よろしくご理解を賜りますよう、よろしくお願いします。
檀 公善

39. okonomono 2010年12月08日 23:41:35: ufgCmUGS6CG6M : Rmg9FAz1a6
檀公善さん、お疲れさまでした。ご報告ありがとうございました。

今回の12・5集会とデモそして講演会は、主催や協賛のあり方がわかりにくかったと感じます。とくに>>11さんが別記事のコメントに書いていた「窓口」の体制です。http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/317.html#c9

檀さんは講演会の会場変更の経緯をこのように報告してくださいましたが、講演会の最初の実行委員会と新しい実行グループからは、混乱の事情説明を含めた報告がまだ出ていないようです。なるべく早くきちんとした報告を出して、次につなげていただきたいと思います。

主催者内部のごたごたについての断片的な情報には目をつぶって応援しています。しかし、一連の講演会やデモの実行にも共通の課題として、告知の方法の改善と適切な情報公開は必要です。誰もがわかっていることだとは思いますが、このコメント欄ではっきりした言及がないので、要望させていただきます。


40. 2010年12月08日 23:54:53: vlwHoxz4qs
37さんへ
>>会場の確保についていろいろ言い訳をしているが、・・・

これだけの事を言われるのであれば、はっきりと名を明かして発言されては如何ですか?
私は、一度諦めた講演会を、最後までやり抜いた檀氏等々の実行力を讃えたい。
檀公善さん、お疲れさまでした。


41. 2010年12月08日 23:57:36: tlK44UH7io
>37様 

今回のウォルフレン博士の講演、及びデモの計画から実行に持っていく事がいかに大変な、筆舌に尽くしがたいご苦労があったかが、この文を読んで理解できました。 
ましてや知り合ってまだ 2,3か月しかたっていない、大勢の人々がかかわっている、今回の催し
 
アマチュアの方々が 短期間で、このような大きな催しを計画をして 実行したにしては、大成功だったのではないですか?

主旨の検察への批判をちゃんと行い、2500名もの参加者もあり、とても素晴らしいデモだったと思います。
  
本当に壇様、実行委員の方々、現地でのスタッフの方々、参加された皆様、本当にお疲れ様でした。そしてありがとうございました。

>37様  貴方様の文を読んでとても悲しくなりました。

貴方様のコメントは、このデモの成功に水を差し
善意と正義感から身を粉にして計画と実行を行った方に対し、ひいてはこのデモに参加した方々や
参加できなかったけれども 心の底からこの運動に同意し、檀さんや矢野さんや実行委員の方々を信じて応援している人々を混乱に陥れる事でしかありません。

日本に 正義と暖かい心の通った民主主義が行われる為に始めたこの運動には、ふさわしいコメントでは無いと思います。

>37さま


42. 檀公善 2010年12月09日 02:31:26: 5ahbeaJAdnPAk : BBikcH7L1k
>>40さま >>41さま
檀です。

>これだけの事を言われるのであれば、はっきりと名を明かして発言されては如何ですか?
>37様  貴方様の文を読んでとても悲しくなりました。

>>37氏が誰だか、私にはよく分かっております。私が本文の中で感謝申し上げている新実行グループの一員のI氏です。私がY氏のカンパ100万円の返還を、Y氏に確約するための書面の案文を、私に代わって書いてくれた人でもあります。そのI氏がなぜこのようなコメントを書かれるのか、理解に苦しみます。
返還することになったといえ、私にとってY氏のカンパは、その時点で干天の慈雨でした。ですから私は、Y氏には深く感謝しております。Y氏との間では、年内に一括返還することで、了解を得ています。即時返還できればいいのですが、必死で工面するしかありませんが、それは私の当然の義務です。
檀 公善


43. 真っ黒 2010年12月09日 05:26:50: Yep.aoJQgrPL2 : tMGZrmxh7Y
私はデモの関係者に話を聞いた者です。
壇さんのお話があまりに事実と相違しているのでみかねて投稿しますが、

まず事実として米木さんの100万円をいまだ返還せず、そのお金を何に使ったか
まったく不明瞭になっているということがありますね。通帳などをみせろといわれても拒否し、現在壇さんの口座は差し押さえされようとしています。

それをのらりくらりと説明しているわけですが、もうのんきに構えている場合ではありません。皆さんの大切なカンパは米木さんの分を除いても相当な額になっているはずです。それがまったく不明瞭な会計で何に使ったかわからないのです。すでに詐欺として刑事告発の動きもあると伺っております。

あまりに状況証拠がそろいすぎているのです。会場の件にしても壇さんは放置していました。10/26に公会堂に申し込むなど、手続きをするはずが12/2まで何もしていない。宗教側の最終決定の確認もせず、12/2までこれも放置。公園課の方も2日まで何も聞いていないようだと矢野さんも仰ってます。

また「失敗は実行委員長に被せる、金が足りなければ米木から取れば良い。」という発言を聞いた方もいます。さらに、壇さんは少し前にチラシの印刷をするときに発注にかたくななまでにこだわっていましたね? 植草さんの事件の掲示板にでていましたよ。どうして発注にこだわったのですか? 

カンパによる金額は経費を大幅に上回っているはずだという証言があります。
これ以上寄付金詐欺の被害者が出てはいけないと思い、公益のために投稿しました。

ところで、壇さんの本名である「三好義光」で検索すると面白い情報がでてきますね。


44. 真っ青 2010年12月09日 06:34:26: 9cB9jbMqyk.tM : tMGZrmxh7Y
追加:壇さんの確約書です。
http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/2920.jpg

45. 真っ青 2010年12月09日 06:39:32: 9cB9jbMqyk.tM : tMGZrmxh7Y
この確約書で12月5日に通帳を返すとありますが、まだ返してませんよね?

いったいどういうことなんでしょうか?


47. 真っ青 2010年12月09日 07:32:59: 9cB9jbMqyk.tM : tMGZrmxh7Y
振込みをされる方々、ちょっと立ち止まって考えてみてください。

そのカンパの使い道が明らかにされていないのは問題だとは思いませんか?

せめて経費の詳細が明らかにされてから振り込まれても遅くはないと思います。

ただ、その通帳を檀さんは返そうとしていないのですべて闇の中なんですが…


48. 2010年12月09日 08:01:57: 84dMseJxwE
47>さん、46>です、了解致しました。

49. 2010年12月09日 08:43:50: gVd0oewgqo
阿修羅は金集めの場所ではない!

50. 檀公善 2010年12月09日 09:30:56: 5ahbeaJAdnPAk : BBikcH7L1k
>>43 − >>45
>>47 >>49
名誉毀損もいいかげんにしていただきたいです。
>>44 の確約書を書いた人が、>>42で述べたI氏です。
個人情報入りの文書を平気で投稿すること、どうなんでしょうか?

>通帳を返そうとしていないのですべて闇の中なんですが…

誰に通帳を返さなくてはならないのでしょうか?
もともと振込口座は当座預金ですから、「通帳」なるものは存在しないのですが…
いい加減な話を書くのはやめてください。

「真っ白」の財政は「真っ白」のみなさんに公開するものです。

>阿修羅は金集めの場所ではない!

Y氏の件は、42に書いたとおりです。
檀 公善



51. 2010年12月09日 10:35:32: FlJ4m8E2ko
LOMですが、真っ白メーリングリストのメンバーです。おそらく檀公善氏を最も古くから知るメンバーだと思います。20年以上の家族ぐるみのお付き合いになります。檀氏にはいろいろな側面があり、とても興味深い人ですが、一口で言えば、潔癖で責任感が強く、信用のおける人物です。あまりにも檀氏に対する無責任な誹謗中傷が投げられているのを見て、一言投稿させていただきます。

52. 2010年12月09日 11:11:52: 6mpkUmoi9Q
12月5日の集会、デモ、講演会に参加させて頂いた一人です。

檀様、それを支えて下さった奥様、ご尽力ありがとうございました。
檀様の頑張りが無かったら、この講演会は実現出来なかったでしょう。
それは紛れも無い事実です。

係わったスタッフの皆様。
お疲れ様でございました。 ありがとうございました。

一部の方の中には、色々と言いたい事があるようですが、
今は内輪もめをしている場合ではないのでは?
もっと大きな物と戦ってゆかなければならないのですから…。

みんなで協力し合って、知恵を出し合って、時には妥協もし合って、
この運動を盛り上げ、続けてゆく事が大事だと考えます。


53. 2010年12月09日 11:40:16: 3ttGYb8j6U
私はデモにずーと参加して、シンポジュウムにも講演会にも
参加させていただきました。

ある音楽協会の支部の会員ですが、プロの人でもミスがあります。
本部では、予約していたはずの会場が、
当日、予約していないことが分かって大慌てしたり、

所属している支部でも、
事前に判明したから良かったのですが、
会場のほうで把握していなくて、
恒例の秋のコンサートが春に回ったりとか。

主催者や現場の方々のご苦労には頭が下がります。

地上波報道のように、鬼の首を取ったように、
相手を、攻め立てるのは好きではありません。

まず、感謝してからですよね!


54. 2010年12月09日 12:30:45: BghVTVNvwg
検察を相手にしているのだから、
デタラメ情報を流して内部かく乱を狙う人物がその筋から
送り込まれている可能性があるのでは?
お互いの不信感を募らせるような言動をするはずだから、
だいたい推測は付くと思います。

全ての人を最初から信用しきってしまうのは危険だけど、
かといってお互いが疑心暗鬼になるのは良くないので、
まんまと引っ掛からないよう各自しっかり判断していきましょう


55. 2010年12月09日 12:31:11: nbqZXPFYXk
43,44,45,47=・・・h7yさん
あなたを市民活動に割り込んで、仲間割れを起こさせ、疑心暗鬼にさせ、国民運動を破壊しにやってきた汚い工作員と断定します。
小沢さんを「政治と金」「汚い汚い」といってまっくろイメージを押し付けようとしているやり方とそっくりです。
大事な国民運動には、いつでもこのようなスパイ活動家が入り込んでくるようです。それは民主党の前原や菅、仙石一派を見ればよくわかりますね。

56. 2010年12月09日 12:47:58: S9QjEr3YK2
53さまに同感です

「お詫びと感謝」しかないのです

その方の発言や行いによって喜びや勇気がわかないものは「為にする」からです

檀さんの想いや行動を補佐する「相棒」の方がおられなかったのが惜しいですね

世の中のシステムにしたがって「交通整理」すればいいだけです

そのやり方についていろいろ話し合うのは発展にはプラスです

己の集合体が団体や組織なんですから、そんなにむずかしくはないですよ

小沢さんが確か言ってました、この国を変えるために「自らを変えた」と!


57. okonomono 2010年12月09日 12:48:52: ufgCmUGS6CG6M : Rmg9FAz1a6
>>37 >>43 >>44 >>45

いいかげんにしろ。
カンパの取り扱いについての問題点を指摘している人たちには、ウォルフレン講演会の主催団体のメンバーがふくまれているのではないのか。それならまず、主催団体としての正式な会議録や会計報告を出せ。あるいは、それらが出せない事情があるのなら、そのことを会として正式に伝えろ。話はそれからだ。
たとえば主催団体が内情を公開しないことに決めたが、それでもなお問題を訴えたいというスタンスが明らかであるなら、まじめに話を聞かせてもらうことにしたい。

>>50 「真っ白」の財政は「真っ白」のみなさんに公開するものです。

ウォルフレン講演会のもとの実行委員会および新しい実行グループは、かりに全員が「真っ白」のメンバーだとしても、形式的には別組織ではないのか。
「真っ白」の財政、内部事情のことはどうでもよい。講演会についてのきちんとした報告を、檀さんにではなく、2つの主催団体にもとめたい。


58. 2010年12月09日 12:49:44: 84dMseJxwE
48>です。私は、リアルな檀さんを拝見したことはありませんが、51>さんの仰る檀さん像を持っていました。きっとそうでしょう。
最初の、真っ白チラシ2万枚を、札幌まで配りに行かれたのが、まず破天荒と言えます。
他の方が考えつかなかった行動ですよね。そんな邪心の無い方、ましてチラシ2万枚と言えば大量で、値段も嵩も相当な物です。その上、チラシに書いてある内容がご自分で調査されたことも、相当なエネルギーを感じました。
私は檀さんを信じますし、こういう純粋な方でなければ、一途なことは出来ない気がします。多くの方々は、後の使い道まで追求しようとカンパされるのではないと思います。
現段階で、檀さんのことを不審に思われる方がいるかも知れませんが、ここに集まった方は皆、「今の世の中おかしい!」ですので、最後まで力を合わせてやっていきませんか?

59. 2010年12月09日 13:04:56: z90EoDP2kQ
今ゆうちょ銀行に電話をかけて確認しました。 ゆうちょ銀行 には当座預金はありません。

一般の銀行でしたら 通帳はありませんが 現金の動きの記録が出せます。

カンパ用口座を利用した人が居なかったのでしょうか???


60. 2010年12月09日 13:14:25: oT0llUvG7w
>>59 社会人の方ですか? 学生さん?

もう少し社会のことを実践的に学びましょう。


[生活]個人で当座預金を開設する方法?
http://d.hatena.ne.jp/osito/20090120/p1


61. 2010年12月09日 13:29:26: z90EoDP2kQ
>>38様                                  (転載始め)                                    . 檀公善 2010年12月08日 22:57:25: 5ahbeaJAdnPAk : BBikcH7L1k
>>37さま
いただいた貴重なカンパは、直ちに活動費に使っていきます。(転載終わり)

活動費が火の車・自転車操業だったのですね??  びっくりだなぁー!!

 あ・り・え・な・い !!  バックに誰か付いてると思ったが??

 お互いに軽はずみなことは 用心 用心!!


62. 2010年12月09日 13:44:52: oT0llUvG7w
>>61. もちつけ! 工作員くん。

63. 2010年12月09日 13:45:25: z90EoDP2kQ
>>60さん れっきとした社会人ですよ。 

振替口座なら開設をして使いましたよ。  言葉は正しく使いましょう!!
  ( 通帳は無くても記録は有りますよ。)


 >>60 [生活]個人で当座預金を開設する方法?


64. 2010年12月09日 14:03:07: z90EoDP2kQ
>>62 >>61は 工作員では有りません。 極善良な日本国民です。

そのような いわれの無い言葉を投げかけられる筋合いは無い!!

ネットだからと言って 人を貶める言葉を使ってはなりません。

 


65. 2010年12月09日 14:35:00: gVd0oewgqo
振替口座ですね。
通帳も印鑑もなく、振り込み明細はある。おろすときはどうするんでしょう?

66. 2010年12月09日 15:18:31: z90EoDP2kQ
>>65さん  おろす時は 振替口座 名義人本人が 契約をした 窓口へ出向き 引き出用の書類に記入をし引き出します。

 と言うことで よろしいですか。 


67. 2010年12月09日 15:29:24: fnzF6cCH5U
市民運動と金-「真っ白」ML運動をめぐって
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/623.html

檀さんの本名が明らかになったので、調べてみたら過去にも
詐欺師扱いされて『噂の真相』と係争を起こしているようだ。

非常に残念ではあるが、詐欺だという疑いをもたれるような
ことを偽名を使って繰り返していることが大問題である。

せっかくの今までの行動が台無しで、さらに小沢氏の足を引っ張る
事になると思う。

また金か。やっぱり金か。こんな人が応援しているのなら、
小沢もやっぱ真っ白じゃなくて真っ黒なんでは?となってしまう。

全額返済の方法としても更なるカンパを募って返済すると言っている
みたいだが、何に使ったのかどうして説明しないのか?
きちんと説明し納得してもらえれば返還する必要もないだろう。

>「真っ白」の財政は「真っ白」のみなさんに公開するものです。
「真っ白」で公開してるのですか?してたら「真っ白」の協力者から
このような投稿はないはずです。いつ公開するんですか?

こんな状態だと檀さんを全く信用できないのが普通だと思います。
早急に説明し解決されることを望みます。


68. 2010年12月09日 18:27:44: EAsWRpxY4o
檀氏が詐欺師か救世主かどうかは分からない、しかし、彼はホームランを打った。
彼を批判する人がスパイか真面目な参加者かは分からない、しかし、4番打者向きでない事は分かる。
彼を批判する人が一軍か補欠かどうかは分からない、しかし、一軍ならここでは抗議しないと思う。
皆で優勝を目指すなら、ここで彼の欠点を指摘する事が全体のマイナスになる事を知っているから。
4番も必要、一軍も補欠も必要。
スパイは不必要。

69. 2010年12月09日 19:02:00: 3s0OmVqfaQ
口座を開いてカンパを頂いているのであれば会計責任者を選任して定期的に収支報告をするのが当然でしょう。これが出来ないと小沢真っ白なんていえないですよ?
不特定多数の方から頂いて有るのであれば収支を公表した方が良いでしょう。
これが出来ないならカンパを頂かない事です。

70. 2010年12月09日 19:47:25: ObsUHjl93s
皆さんはじめまして。
最初のデモから毎回参加し、真っ白メーリングリストに参加してる者です。
静観しておりましたがコメントさせて下さい。

カンパの騒動件ですが。「やはり起こったか・・・」と言うのが正直な感想です。
小沢さんのお金に関することでデモを始めたのに、そのデモの管理部が収支をはっきりさせないのはなぜ?そんなに収支をはっきりさせることは難しいことなのか?
とずっと疑問に感じておりました。
それなのにカンパの要請はよく来ていて・・・。

確か、11月10日頃真っ白のメーリングリストで当時会計?安住さん(デモ未参加岐阜の方)カンパを呼びかけていました。
その後、約三名の方が「カンパと使用したお金の収支はしないのか?」との問い合わせに、安住さんは「忙しくて報告は出来ない勘弁してください」との回答。
その後に、矢野さんから初めて収支はそのうちはっきりさせる。との回答。
壇さんからは回答なし。


その後ツイッターで下記のようなコメントも。。

> tomoanisake とも兄(酒)
>@senkei_m お〜い。Yサン札幌来るよ。さっきツイしときましたが、足寄軍団の>飲み会参加?檀さんに関しては先ほどのトモからTELきて「なんであの人あんな>に金持ってるんだべ」のコメントあり(苦笑)
>11月16日 お気に入り リツイート 返信

私個人は、病気で退院したばかりの年金生活の方から、カンパ100万を大喜びで受け取る壇さん、矢野さんには正直違和感を感じてました。
それなら、「これだけ足りない」と皆さんに申し出ればカンパは集まると思われます。

大手マスコミにでも追求されたらおお騒動になります。
小沢さんにも迷惑がかかります。
どうか今後も収支のことはきちんとしていただきたいです。


71. ヴォルテール 2010年12月09日 19:57:13: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q
すいません、勘違いされているようなんで申し上げます。

真っ白と矢野さんは財政上関係ありません。
壇さんがお金を握っています。

ただ、なぜか壇さんが責任者のはずなのに業務を委託されただけのものが
その責任者であると勘違いされるという事態は頻発しております。


72. 2010年12月09日 20:01:32: 84dMseJxwE
68さんに拍手!!
私が、女、又は芸術家だったら、69さんみたいなパトロンは嫌だなあ。
檀さんみたいな方には、事を成し遂げてからの収支決済で良いのでは
ないですか。今の時点で、そういう問題は早急し過ぎませんか?

73. 2010年12月09日 20:53:02: z90EoDP2kQ
>>69さん  同意です。 この運動に参加している沢山の人を思いやれば 収支報告は当然の事です。常識です。

来年70歳になる男の常識です。 この様な運動をする為には「何が大切なことか」「どのようなことが起こるか」を想定できていなければなりません。

沢山の人に参加を呼びかけるのですから「周到な策」を持たなければ成りません。

素人だ・初心者だと言って言い逃れるは70歳の男に相応しくない。

 アメリカに嗤われる。 日本人は馬●だと嗤われる。


74. 2010年12月09日 20:59:05: W5qngzNrA6
72さんに賛成。
木を見て森を見ず。
この大事に、せこい感じがします。
火事のときも、小銭のお財布を取りにいって焼死しそうな人たち。
この大変なときに、誤った国政で人が何万人も亡くなっているときに。
少しは森ゆうこ議員やヤワラチャンの度量をみならえば?
今は国家の一大事です。
日本がアメリカの餌食に成り果てて、主権国家が崩壊しようとしている。
検察の暴走、マスごみの発狂、ネオコンどもの最後のあがき・・
重箱のスミつついてる場合ではないでしょう?
カンパして協力してデモを続けて・・が最優先。

75. ヴォルテール 2010年12月09日 21:28:35: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q
これは、はっきりと申し上げなければならないのですが、

もし寄付金を自分のために使うつもりで集めたのであれば、詐欺罪が成立し、
懲役10年の刑に処せられる可能性があります。金額の多寡は関係ありません。

そして、ここからが重要ですが…

壇さんは詐欺師かもしれないけど小沢さんのために頑張ってくれたし、とかばっている方がいた場合、壇さんが詐欺罪に問われたときは刑法103条により犯人隠避として、懲役2年または罰金20万円の刑に処せられる可能性があります!!

善意の忠告としてお聞きください。


76. 2010年12月09日 21:29:53: 0Ebbwrmn0I
http://twitter.com/tomoanisake/status/4159600471318528
http://twitter.com/tomoanisake/status/4162661273042944
http://twitter.com/tomoanisake/status/4165048389865472
http://twitter.com/keiichi__/status/4174967465836544
http://twitter.com/tomoanisake/status/4180654296145920
http://twitter.com/tomoanisake/status/4184254896414721
http://twitter.com/senkei_m/status/4187929047994369
http://twitter.com/tomoanisake/status/4192066703720448
http://twitter.com/tomoanisake/status/4194555381415936
http://twitter.com/senkei_m/status/12520774153805824

[削除理由]:URLの紹介時には、その内容を表すタイトルが必須
77. 2010年12月09日 22:20:23: Yq2GPHMXZk
今までのコメントを読んで感じたことはことは、

 どうも 純粋な正義感から始まった この素晴らしい草の根運動をつぶそうとして 檀さんを陥れて この素晴らしい運動を破壊しようとしているのではないかと 疑ってしまうほど卑劣なコメントが多いと思います。

この運動に携わる方にしては、余りにも思いやりがなさすぎるし、公の面前で
一人の人を標的にしての露骨な攻撃は、とても卑怯であり、あまりにも見苦しいのでは、ないですか?

これは、小沢さんに対する マスコミや検察と同じ、とても露骨な卑怯なやり方ではないですか?

この運動の原点は、小沢さんに対する 既得権益者達の卑怯な攻撃を見ておれずに
純粋な正義感を持った人々がなんとか無実の小沢さんを助けたい一心から始まった運動ではないのですか?

どうか皆様、この運動の原点を忘れないでください。そして、まだ始まったばかりですよ、視野を広くもってください。

たったの2ヶ月でこんなまとまりの無い状態で 大きな権力に対抗できるのでしょうか?


78. ヴォルテール 2010年12月09日 22:34:52: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q
もし、この件のことを詳しくお知りになりたいのなら関係者に直接お聞きください。
とてもそんな妙なことはいえないはずです。
ことは犯罪に関することです。実際は上に述べられるような理性的な言葉はとびかっておりません。
壇さんが市民運動を潰そうとしているのではないかと疑われているのです。

とにかく関係者に直接取材されることを推奨します。


79. 2010年12月09日 22:55:27: EAsWRpxY4o
どちらの言い分も分かる。
しかし、彼がいなければ、教授講演というアイデアも無かった。
彼の長所を潰さぬ解決を望む。

80. 2010年12月09日 23:03:56: z90EoDP2kQ
ウォルフレンさんの講演が本当に日本にとって すばらしいものだったと言えるかどうかも、意見の分かれるところです。

冷静に 高い見識を持って 考えなければ成りますまい。


81. 2010年12月09日 23:22:52: SABGlaCUaU
ウォルフレン教授講演会(1of7) 2010/12/5 カレル・ヴァン・ウォルフレン 動画
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/412.html

今回の講演会の全てが確認できます


82. 2010年12月10日 00:33:10: 6mpkUmoi9Q
77さんの意見に全面的に賛成です。

私は日比谷野外音楽堂とウォルフレン教授の講演の両方に出席し
双方で小額ながら寄付もしましたが、

両方とも
檀さんの心意気と頑張りに対する
カンパという意味で行いました。

私のお金は檀さんには渡らないのかもしれませんが、
少なくとも私のお金に関しては
どのように使って頂いても結構です。

寄付とはそんなもんじゃないでしょうか。

個人的に細かい事はどうでも良いです!!

目標は日本を良くするということにあります。
皆さん頑張りましょう!!


83. 2010年12月10日 01:08:40: XYHpcfbBj6
>82様に同意します。
私はカンパをする際は自分が好きにその団体に使ってくださいとの意味を込めてカンパします。
小沢さんの陸山会にも寄付しましたが、たとえそれが飲み会であろうとなかろうと
小沢さんが政治家としての活動に必要であると判断されたのであれば、使い道にまであれこれ文句は言いませんよね。
壇さんにしてもそうだと思います。
壇さんが小沢真っ白の活動に使ったのであれば、それはそれでいいのではないでしょうか。
壇さんの行動が無ければ今までのデモもなかったのではないでしょうか。
国民の会の矢野さんはこういったトラブルでお疲れなんでしょうね、近頃元気がないようなお顔をされていますが。
壇さんのことを詐欺師のような言い方であれこれ検索してみたらなどとの投稿もありますが、これからも国民の会と共にデモを広げていっていただきたいと思っています。頑張ってください。

84. 2010年12月10日 01:23:20: 0EopofEgjc
この件でまた新しいスレ立ったぞ。

「壇氏、真っ白の不透明な会計について」
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/675.html


85. ヴォルテール 2010年12月10日 01:24:35: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q
あなたはそう思うかもしれませんが、自分の飲み食いに使うなら返してほしいという方もおられます。
たとえば、街頭でアフリカの貧しい子どものためにといって募金活動をしている人が自分のために集めていたら詐欺罪です。寄付金詐欺という手口でメジャーなやり方です。

そんな方がもし小沢デモにいたとしたら、即座に去っていただかなければ小沢さんのためのデモが逆効果になります。小沢さんのためにも会計を明らかにしなければならないのではないでしょうか?

あたらしいトピックができたのでこの話題はこっちでやった方がいいかもしれません。http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/675.html


86. 2010年12月10日 02:01:41: CXLQSsikyQ
カンパの収支報告ってそんなに大事ですか?
また、カンパの収支報告って義務付けられてるものなのですか?
法律等によって、カンパも収支報告が必須ならすべきものだとは思うけど
そうなると本来のカンパの意味と違ってくる気がする。

カンパって自分が賛同することに対して、無条件で寄付するものなんじゃないの?
だから、そのお金が極端に言えばどう使われようと関係ないよね。
自分がいいと思って渡してるんだから。
本来の目的に使われてようが、その人の生活費に使われてようが要は
寄付した人の役に立ってれば別にいいじゃん。
それがイヤな人はカンパなんかしなきゃいいんだよ。

檀さんに対して変な憶測が流れてるから、この人はホントに大丈夫なのかなと
疑心暗鬼になるんだろうけど、でも見たところこれだけ強い気持ちで
世の中を変えようと、失礼ながらあのお年であれだけの行動力ってめったないと
思うよ。
お金だってホントにないんだって。
何か行動しようと思ったら、やっぱりある程度お金ってかかるよ。
なんでそんなにお金がかかるんだって思ってる人たちは、自分が主体になって
行動した事がないからわからないんじゃないかな。

檀さんが、次から次へといろんな方法で行動を起こすから
小沢さんを潰そうとしてる輩からすると、同様に檀さんも邪魔なんだって。
小沢さんを支援する団体っていくつかあるけど、これだけ精力的に動いてるのって
やっぱり檀さんがダントツだと思う。

だからこそ、敵は檀さんも潰したいんだよ。
檀さんへのバッシングは、小沢さんに対するネガキャンと同じものだと思う。
だって皆さん、これまで叩かれてきた人を見れば一目瞭然、皆、国をなんとかしなければと本気で行動してきた人ばかりだよね、小沢さんしかり、宗男さん、植草さんなど。

私たちが今一番気を付けなければいけないのは、敵を間違えるなということ。
実行委員に工作員が紛れ込んでるなんて、序の口。
あまり人を疑ってかかってはいけないと思うけど、常にいろんな事を想定して
行動していかなければ。
内部分裂を誘ったり、風説の流布で疑心暗鬼にさせたり、あの手この手で
仕掛けてくるから。

檀さん、奥様、実行委員の皆様方の行動力には敬意を表します。
本当にありがとうございます。
これからも、できることはサポートさせて頂きます。
今後も何かにつけ、バッシングされるでしょうがどうか辛抱して共に
頑張りましょう。

ただ、そのバッシングの一つ一つに今後は先手を打って対処されるよう
願います。
それから、うまい話には騙されるなです。
棚ぼた的な話は、まずは疑ってみてそれから良く吟味してください。
行動を起こすにもまずは裏をとって。確約をとるというのもなかなか
難しいところがあるでしょうが、ある程度の確実性を得てから行動に移した方が
二度手間をせずにすみます。

それから、檀さんもうすでに実践されてるかもしれませんが
簡単でも、日記を付けておくといいですよ。その日何をした、誰とどこで会って
何の話をしたとか。
簡単な会議の議事録等も残した方がベターかと。
なんのためにそこまでってお思いになるかもしれませんが、敵は侮れないですから。なんたって天下の警察・検察権力を使ってなんだってやってくる連中が
相手ですから、念には念を。

なんて、少々おどかしてしまいましたが、何はともあれ皆で楽しく、広く、長く
今後もこの運動を一緒に頑張りましょう。



87. 2010年12月10日 02:21:06: PU5sogFEM2
>>85. ヴォルテール 2010年12月10日 01:24:35: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q 様

檀公善さんを追及している様子が、気味悪いほど小沢氏を追い遣る人々と似ています。
 >寄付金詐欺という手口でメジャーなやり方です。

そこまで言いますか!?
小沢氏が政治資金を政権交代の為に候補者に配った選挙資金のことを、あーだこーだ言って難癖つけて混迷させている人々とダブります。
また、デモは小沢氏のためではないでしょう、デモ参加者一人一人の為であり、この国を普通の国にしたいと思う人々の為でしょう。
小沢氏を支持するあまり主客転倒しています。


88. 2010年12月10日 02:27:19: 0EopofEgjc
>>86
オマエにカンパを募る資格はないな。
募る側はその趣旨(言ってみればカネの使い道だ)を訴え、カンパを呼び掛ける。
また、カンパする側はその趣旨に賛同して応じる。
その際、一番大事なのは信頼関係だ。
その信頼関係に疑問を持たれているのだから、
カンパを募った側として収支を明らかにするのは道義的に考えて当然のことだ。

89. 2010年12月10日 03:23:41: OfeDPp5hK6
86さんと同じ意見です。

デモの人数も多くなり、これからという時
やはり出てきましたね、かく乱派。

この運動を成功させたいと思っているなら
ここで壇さんを追及したり刑法がどうのなんて騒ぐはずがありません。

まだまだこれからです、皆で頑張りましょう。


90. 2010年12月10日 05:07:25: OBQXkSvDlc
私はどちらが本当か分かりません。しかし、どうなのかまだ分からない状態で個人情報や実名まであばいて攻撃するのはあきらかに異常です。小沢さんを攻撃する検察と同じように思います。
伊豆へ行ったり北海道へ行ったりでは鉄道代はかなりかかりますよね。宿泊すれば何万円はかかるでしょう。公演代、謝礼、場所代も払われたのでしょうか。打ち上げの飲み食い代はしょうがないと思います。
三井さん等公演、デモ実施、ウォルフレンさん講義等は実際に行われており、検察打倒、小沢さん支持者にとっては大変ありがたいことです。実施してくれた人には謝礼をさしあげても良いと思います。会社の組合組織でも実施者には組合費から給料まで払いますよね。まあ、無断で私用に大金を使ったらまずいことではありますが、実際に活動は行われており、真に改革を望むものは大変ありがたいと思っていますので、詐欺には当たらないです。これでどれだけの人が勇気づけられたか分かりません。私は些細なお金はどうでも良いです。
しかし混乱を防ぐ意味でも、収支報告は今後やったほうが良いとは思います。活動は今後もぜひ続けて欲しいです。

91. ヴォルテール 2010年12月10日 08:14:42: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q
なにか誤解されてますが、活動のために自腹を切っているのは檀さんだけではありません。みんなお金を出しています。檀さんだけなぜ何万もの穴が開くのでしょうか? というより何に使ったのか言えば済む話です。

どうか小沢さんの話と混同しないで冷静に考えてください。そして、檀さんだけでなく関係者に直接話を聞いてください。

私は檀さんを追い詰めようとは思っていません。
合理的な説明をしていただいて今後の市民運動に傷がつかないようにしていただきたいだけです。


92. 2010年12月10日 10:19:24: SABGlaCUaU
檀さんがカンパを募ったのは真っ白ML。
檀さんが阿修羅でカンパを募ったことは1度もない。

カンパに問題があると思うなら真っ白MLでやるべき。
阿修羅でやるべき問題ではない。

だれが・なぜ阿修羅でその問題をやっているのか、
それを考えると背景が類推できる。


93. 2010年12月10日 10:31:31: 2us8B86sKA
別に誰であろうと明朗会計は基本中の基本なので、
ホームページ等で適宜報告していけばいいだけ。
だから全面公開している小沢さんは真っ白です。

94. ヴォルテール 2010年12月10日 11:40:06: 7rwI/DucMwufs : eAOVBX7L0Q
私は実行委員の方にお話を聞いて、これはみなさんで情報を共有しなければいけないと思い投稿しています。
実行委員の方は市民運動に傷がつくといけないと思っているので公開上で話をしないだけです。しかし実行委員の方は檀さんにはげしい怒りをおぼえています。
真っ白はMLに登録していないのでよくわかりません。
空メールを送ると登録されるのでしょうか?

95. 2010年12月10日 11:55:10: eAOVBX7L0Q
関係者の方がこの問題について投稿されたみたいです。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/623.html

96. 2010年12月10日 18:20:07: DehWRc1zZY
ヴォルテールさん

貴方は、この運動の 目的をすっかり 忘れてしまった健忘症の人か 考えたくはありませんが

わざとこの運動を壊そうと画策している 見方を装った敵ですか?

貴方のやり方は 自分は、何も行動しないくせに ちょっとした他人のミスを見つけては、おおげさに騒いで攻めて立てて、そうしたことに 喜びを感じる陰険な いじめっ子=卑怯者ではないですか!


97. 2010年12月10日 19:29:28: kLjhxu5vAY
96氏に同意、明朗会計を楽しむ会ではなく、社会正義を実現する会です。
少々のルーズさには目を瞑り、下記のような理不尽を阻止する為に、檀氏の
馬力が必要です。
明朗会計は一山越してからでいい。

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/731.html
01. 2010年12月10日 18:22:47: PPAJr6WqwQ
出なければ離党勧告。
出れば疑惑が深まったとして証人喚問。
証人喚問でわずかな齟齬をつかまえて偽証罪で逮捕。
小沢氏抹殺の意志は固そうだ。

主権者国民の代表である国会議員を抹殺しようというのだから政治テロとしか言いようがない。

岡田氏もテロリストに落ちぶれた。


98. 2010年12月10日 22:12:40: 6mpkUmoi9Q
82さんの意見に賛同致します!


99. 開拓の杜 2010年12月11日 12:54:25: rcgXQbDBIKDBE : l4uTgh5xOQ

檀さん、往生際が悪いですよ。

ML公開メールと私信メールを使い分けての自己弁護と、相手を悪者にする手は、お止めになさったらいかがですか。今度は、阿修羅を使ってですか?
阿修羅に育てられたから、すぐに気が付き、自分に急ブレーキをかけました。
西松事件で、ヘンと思ったカンの裏付けを阿修羅で学びました。阿修羅住民を利用したおつもりでしょうが、鈍感な素人と見縊ったのが、命取りです。

虚偽のチラシを2万枚刷ったから、虚偽と分かっていても、全国に売り続け元をとる。これが、あなたの仰る「小沢支持者は、純粋な人」に対する仕打ちですか?

初対面の者に、カンパを強請るための全国行脚だったのですね。

「どんなにおわびしても足りませんが、適いますならば、今後の中で償いをさせていただけませんか。」

という檀さんの私宛へのお言葉の「今後」が、これです。
ウォルフレンさんや三井さんを利用して、浄財を募り、開催・支払の直前に主催者を降り参加もせずに逃亡ですか!
支払った方々や、突然引き継いだ方々への仕打ちが、この投稿文とコメントですか!直接、当事者に返答なさったらいかがですか!

●檀さんを擁護なさっている方々は、目的を履き違えていませんか?

家庭人ですが、呼びかけ人を名乗るからにはと、翌日現金を用意いたしました。常識です。檀さん個人にカンパする理由は、ありません。カンパする余裕があるなら、小沢さん、石川さん、宗男さんに寄付します。


●こんなことくらいで、純粋な思いで立ち上った民草の心が萎えるとお考えですか?

ますます、堅固になっています。同じ思いの方は、すぐに結集するでしょう。

●最後に、前に阿修羅に投稿したコメントを進呈申しあげます。

小沢さん、石川さん、宗男さんは、どんなに泥を掛けられても、天下の大道の真ん中を、堂々と歩いておられます。私たちの為に働いてくださる方々の少しでもお役にたつことができないだろうかと考える者に、一点の誤魔化しがあってはなりません。泥を掛ける側に回ったことになります。逸る心を押え、焦らずに、時を待ちたいと思います。


100. 2010年12月11日 13:58:49: 8yhwykvj3g
>99さん

あなたの言動に 激しい怒りを 感じます。

虚偽のチラシという 言葉は、なんですか!ふざけるのもいいかげんにして下さい

今、マスコミや検察を批判できている事の 根拠のひとつになっている 小沢真っ白ちらしの事を いっているのなら 小沢さんの無罪を検証した内容も虚偽と 言っていることになるのですよ!

貴方は、何の為に ここにきているのですか!

この運動を 壊そうとしていることは、確かですね!

いみがぱりさかりませんが


101. 2010年12月11日 14:15:34: z90EoDP2kQ
こんなに問題になっているのに檀氏のメッセージが無いのは何???

102. 共生・縄文のこころ 2010年12月11日 22:59:48: Q9l.HbPMse3Q. : 6Mgqr1KWLD

私は何が何でも99 開拓の杜さんを支持します。

真実は
>これが、あなたの仰る「小沢支持者は、純粋な人」に対する仕打ちですか?
>初対面の者に、カンパを強請るための全国行脚だったのですね。

 真っ直ぐな方に どうやって 伝えたら いいんだろう?

         札幌の サイトウさんに 土下座して 詫びたい!

                           kyousei


103. 2010年12月12日 00:54:46: uHd4WT17WI
>102さん

あなたは檀氏が主催を降りたあと、なんとか開催にこぎつけた新実行委員長の高木共生さんではありませんか?
どうか詳しい事の経緯を阿修羅なりMLなりで語ってほしい。(特に支払いの面はどうなってるのですか?この点檀氏の投稿には説明がない)
いま阿修羅でもML内でも、米木氏やトラブル処理に駆け回る矢野氏、あるいはやむなく主催を引き継いだあなた方の側が悪者になりかけてますよ?
檀氏はとにかく文章がうまい。まるで読者が檀氏と共に行動しているかのような臨場感のある表現で人を惹きつける。その中で巧妙に自身への同情を集め、批判者を封じる仕掛けが施されているのです。
しかしながらこれまで似たような失敗を何度も繰り返し、口では反省の弁を述べるものの改善の姿勢を見せたためしがない。
とにかく、大風呂敷を広げておいて無償の協力者を使い倒した挙句に、結果生じたトラブルは人任せ、自身は阿修羅を利用して更なるカンパを募るなど許されない。


104. 2010年12月12日 02:39:27: MQ7D1ZQUMc
矢野氏が檀氏を批判しているが、彼に檀氏を批判できる権利も義務も無い。

何故なら矢野氏とて旧国民の会にいた人たちから、寄付金の使途について
期日(私は11月中旬までと聞いている)までに公開するよう
再三求められたのに対して、みな忙しいからという理由でその期日を過ぎても
公開されなかったというではないか。しかも公開されたのは今月になってからだそうだ。

それで、檀氏を攻撃対象にして自分は安全な位置にいようとする、
その卑怯さには呆れるばかりだ。

何のための運動か?もう一度皆がよく考えて反省しないといけないのではないか。


105. 2010年12月12日 02:56:50: W4jvij5dK2
檀さんが真っ白チラシの理論に齟齬がある、と随分前から認めてたと複数の人から聞きましたよ。
→今、マスコミや検察を批判できている事の 根拠のひとつになっている 小沢真っ白ちらしの事を いっているのなら 小沢さんの無罪を検証した内容も虚偽と 言っていることになるのですよ!

何勘違いしてるのですか。マスコミ、検察批判の根拠。そんなもの真っ白チラシにはありませんよ。チラシに間違いがあると本人がそう言ってる。チラシの内容はあくまでそれも、そうでないかな、と言う程度でしょ。誰もそんな素人の思い込みを論拠になんかしますか。しかも、本人は間違いに気が付いていても直さず配りまた、販売してるとも聞きましたよ。訂正もせずに。

小沢さんの無実、冤罪は私も間違いないと思います。しかし、檀さんのは田淵さんがいぜん批判したら、それには答えずいきなり、MLから荒らしと言われ排除されました。さて、賢明なる市民の皆様はどう思うか。誠実な純粋な運動と思うなら、ご自由にでも全うな市民からは相手にもうされないですよ。小沢さんを支持する市民がそれで良いのかな。



106. 2010年12月12日 13:55:36: ScePIjh9Tc
旧国民の会にいた人数人は、国民の会のブログとTwitterを変更する要求、約束通り15日の新国民の会の会合までは継続、即新たな会の名前と会解消の記事は掲載されました。会計は担当者から回覧、旧会全員が承認し、5日の終了後公開との話しの事実。
出鱈目で檀氏の欺瞞と矢野氏の国民の会を同列にして批判は辞めよ。104さん。
権利義務、では104さんにはどんな権利義務があり、何の為の運動などともっともらしい事を言いながら、詐欺の可能性が取り沙汰される偽名の檀氏の擁護をして、まともな運動をしようとする運動体を陥れるのか。
矢野氏と旧国民の会のO氏の仲間とはきちんと紳士協定が結ばれています。日々坦々さんも以前確認したそうです。出鱈目情報でまた、それを破り矢野氏だけでなく、O氏とその仲間も不名誉にしますか。
104さん貴方は なんとかするさんですか。それともK氏の仲間ですか。

107. 2010年12月12日 16:10:57: z90EoDP2kQ
紛糾しているように見えますね。 日本の現在と未来にかかわる運動のことなので陳べさせて頂きます。

心理学を使った 人を見ぬく方法 に しゃべりまくるのは 何かを隠したい人である、と書かれてありました。  檀さんの投稿は言葉が多すぎる。

>>103の「檀氏はとにかく文章がうまい。まるで読者が檀氏と共に行動しているかのような臨場感のある表現で人を惹きつける。その中で巧妙に自身への同情を集め、批判者を封じる仕掛けが施されているのです」 との感想に同感です。

で、私も少し永くなるかな? なるべく簡潔に書きます。
まず、檀氏との始めての出会い(阿修羅にて)余りの投稿文の長さに不審を抱きました。 何時もの様に 植草事件の真相掲示板 を覗きますと 去年の参議院選の頃から小沢支持で民主党の選挙応援・実際に活動をしていた人に強烈な攻撃を かけている檀氏のコメントを発見しました。 その理由は 檀氏自身を疑った事を許せないと言う物だった。震え上がるような 攻撃を受けた彼は 小沢氏応援選挙活動は小沢氏に任せると言い、掲示板への投稿も たまーにポコンと有る位に成った。掲示板には複数の人の賛否両論の投稿が有ったが割愛します。

それを観て檀氏への不信は膨れ上がりました。誤解ならそれを解けば良いだけのもの、それだけの事。初めて出会った人なのだから信じて貰えなくても 当たり前のこ事。それを いきなりの攻撃。

しかも 友人からは変人扱いされながら悩み乍、誰に頼まれた訳でもなくたった一人で小沢氏・民主党を応援・実践をしている人に対してなのだから・・・・・本来なら励まして上げてしかるべきでは無かったか???「小沢一郎を擁護する」と言う檀氏の言葉は到底信じられるものでは無かった。

間違ってもらっては困るのです、私憤ではない。皆さんの真っ直ぐな正義を大事にしたい思いを私も持っている故の発言です。

そうして 今回の件・・・・・なのですよ。 ・・・・・・・・・・・・


108. 2010年12月13日 04:15:33: iXddSKzQ3k
ここ阿修羅で
こんな内輪もめをわざわざ公にして、内輪でまず解決しようとする努力もせず

まだはっきりとした事実もわかって無いのに 一人の人を大勢で総攻撃して 個人名を公にし、過去の事をとやかく言いふらし、そのことのみに執着している人達は

はっきり言って

この市民運動の今後の広がりを 阻止しようとしている工作員だとしか考えられません!

こんな事していたら、あやしいデモを行う団体と思われて 今後の運動に参加する人が減ってゆくだけですよ!

そんなことは、マスコミや新聞の嘘を見抜いた賢い人なら ちょっと考えたら解るはずなのに あえてこんな低級なことをやっている人達は、工作員としか考えられません。


109. 2010年12月13日 07:34:17: 4QIYTQfRJM
どうして内輪の人だと断定しているのですか?

今阿修羅で議論しているのは話を聞いた周辺の人ではないですか? 檀さん。


110. 2010年12月13日 08:57:52: qbDd6NJXIM
残念ながら 私は、檀さんではありません。


111. 2010年12月13日 08:59:27: z90EoDP2kQ
檀さんがメッセージなさらないのが 問題を大きくしています。

>>108さん デモが怪しいのではありません。白い心でデモに参加し 行動を起こしている人が 「こんな事ではなかったのに・・・」と言うことが起こらないように自分の知ったこと 感じることを コメントしています。

私だって自分の時間を 自分個人の成すべき事に 集中して使いたいのです。

こんな事が早く解決して欲しいのです。 

けれど、だいたい 結末は 見えているように思いますがどうでしょう。

ある程度心のある方には伝わったのではないかと思っています。


これで、私自身が 後々「あぁ  私の気づいて居た事をコメントして置けばよかった」と後悔する事は無いと思うので、もう お別れしようと思っています。


112. 2010年12月13日 10:44:03: EOef48vnc6
檀さんが阿修羅に登場された当初から、怪しい人だなという印象を持っておりましたが、やはり予想通りでした。空のメーリングリストを送れだのビラの印刷代をカンパしろだの講演会場を押さえる為に多額のタクシー代が発生しただのどれをとっても最後は金のソフトな要求です。本名も明かさず、公の席で正体も現さず、冷静に読むと都合の悪いところはスルーの奇妙な文章を平然と投稿する姿は哀れさえ感じます。いずれ被害者からしかるべき処置が執られることでしょう。擁護している方の過去の発言も調べましたが、ご同業のように思われます。ジィーと静観していればはっきり分かります。とりあえずメーリングリストなどに投稿することも訳のわからない檀さんの口座へのカンパなども絶対にやめましょう。

113. 2010年12月13日 17:48:27: 00xIhhFjUk
間違ったらすみませんが檀さんはこの方でしょうか?
ほんとうに間違ったらすみません。

再生  動画  新潟デモ (1)   Ustream
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/285.html
最初から6分余りスピーチをされています

この方が檀氏であれば、表に
まったく出られていないことにはならない。

私は檀氏については
投稿文とそれによって人を
動かす力を大きく評価している。
真っ白運動は応援する。
しかしカンパはお会いしてからする。
カンパの振込みはしない。
メーリグリストには関わらない。
そんなところです。


114. 2010年12月13日 18:11:41: yroSM7opSM
43のコメントで本名が記されてありましたので、少し調べました。

やっと納得できました。

この人は、いやこのご家族は行く先々で同様な話題を引き起こされることでつとに有名です。

こんな人にかかったら、デモ参加者の純粋な皆様方はあっという間に術中に嵌ってしまいます。

かかわらないで放置しておきましょう。法的な手段をとる方が必ず現れます。

あんないかがわしい文章を評価される方が結構いらっしゃるのもあきれました。

何事にも慎重に対処した方がよいですね。


115. 2010年12月13日 19:01:49: 0Dt0etEPes
>112

あなたは、何を根拠に 檀さんを擁護している方達の悪口を いっているのですか?

同業とは どういった意味ですか?

檀さんを擁護している方たちの職業が なんでわかるのですか?

貴方の使っている言葉は、卑しい、とても程度の低い言葉ですよ!

もうこんな 高尚な運動ににかかわら無いでください1


私は、檀さんを信じていますが、それによって収入を得たことはまったくありません。

小沢さんを助ける為に チラシをいろいろな所に配ったり地域の議員さんに手紙を書いて一緒に送ったり
自分にできることを一人でこつこつと行っていますが このことが

悪いことでしょうか?


116. 2010年12月13日 22:08:21: oaq8ssZmUo
>>115さん

>それによって収入を得たことはまったくありません。

申し訳ないのですが、その根拠となる収支報告内訳をお教え願いませんか?
宜しくお願い致します。



117. 2010年12月13日 23:28:38: eAOVBX7L0Q
115>檀さんの文章はすぐにわかりますね。しかし。

なんでそんなに「卑しい」とか「この運動を破壊する」とか
かならず一行明けで投稿するとかわかりやすい文章なんですか?


118. 2010年12月14日 01:31:48: 9ghLUrxIMI
>115 >116
  
本当に 残念ながら 貴方たちが 期待している檀さんではありません。


無名の 田舎の 平凡な主婦ですが ご期待にそえず申し訳ありませんね、

私は、小さい頃からよく新聞を読んだり、読書が好きで 文学全集や司馬遼太郎さんや藤沢周平さんの時代小説を よく読んでいた為か 不正義を行う人が 大っ嫌いなだけです。
だから 無実の小沢さんを 無力の主婦でもどうにかして少しでも助ける方法がないかないかと思い、阿修羅にたどりつき、ここで檀さんの小沢真っ白チラシを知って 今自分なりに小沢さんの助けになりたい一心で 地域の議員に チラシを送ったり 一人でやってるんですが なんでそこに収支報告書が存在するのですか?意味の分からないことばかりいってますよ。あなたたちは!

ちなみに私が 一番最初に小沢さんが免罪をきせられていることに気づかせてくれたブログは、マドモアゼル愛さんのブログです。この方のブログは、政治の事のみではなく文化の事にもふれていて 心が洗われますので ぜひご覧になって見てください。


119. 2010年12月14日 01:37:06: 9ghLUrxIMI
>115ではなく>117

120. 2010年12月14日 09:39:31: z90EoDP2kQ
ほんと こちらの問題から卒業したいのですが・・・正直気になります。

>>118さんは読書がお好きなのですね? 私も好きですよ。藤沢周平読みましたよ。ほとんど全部ね。(昔 恋人が藤沢周平を、よく読んでいたので(^^))

私は山本周五郎が好きです。 後は乱読です。実用物。 人権・心理学に興味がありますし、近頃 副島隆彦の著書に出会ってからその流れのもの・・つまり 生意気ですが副島氏の論説を確かめる為にその周辺の本を読みまくりました。

本を沢山読んで知識が増えると本を読むのが楽(らく)に成りますよね。早くも成りますし。 知識は知恵を引き出しますね。

最近では、「アメリカインデアンの秘史」に大変ショックを受け これを幅広く知りたくてその回りの著書を読みまわっています。

歴史については、大きい紙に年表を作り書き込みながら 読みます。次に読む本の時それで歴史を確認しながら また書き込みます。

今日は図書館から借りてきてまだ3日なのに「次の方が待っている」というメッセージが来ましたので、読み終わっていますから 大急ぎでこれから返しに行きます。「侵略の世界史ーーこの500年白人は世界で何をしてきたか」と言う本です。 平成10年に書かれた本です。

一人でも多くの人に読んで頂くのが嬉しいので 今日はこちらは殊のほか寒いですがワクワクです。バスに乗って行って来ます。


121. 2010年12月14日 19:36:26: ObJAkHAXmk
私も本が好きです、副島さんと植草さんの対談の売国者達の末路を10冊買って、昨年の衆議院選の時に、出会った方々に配りました、竹下和男氏と、鎌田氏の対談本も、よかったですよ。カルヴァン氏の本も早速買いました、植草氏の日本の独立は今、図書館にリクエストしてます。稲盛氏の生き方も購入してまだ読めてません。髪は980円のカットで済まし、粗食にして、子供たちは、誕生プレゼントに図書カードをくれるので、自分の褒美に本を買ってます。中学の時の担任が、本にお金を惜しむな、服や食べ物を工面しても本は、心の栄養になるからと、教えていただいた言葉を大事にしてます。私達は、小沢さんを守る、鈴木さんを守りたい、そう願ってるだけです。デモをやりましょう、非力な自分ですが、出来る事を必死でやっていきます。

122. 2010年12月14日 22:41:14: z90EoDP2kQ
>>118さん 帰りに別の本を借りてきました。「コロンブスが来てから」トーマス・R・バージャー著 藤永 茂 訳 です。 これもまた ため息が出るような本です。 やっと 4分の1 読みました。

>>118さんは このような本 を すでにお読みになって居られるのでしょうね?

  知らなかった私が遅れてる〜〜〜。でしょうね。

コロンブスの時代に ラス・カサスという人が居たそうで、著作もありました、邦訳もしてありました。  よ・み・た〜い!!


123. 2010年12月14日 22:54:38: z90EoDP2kQ
>>121さん  デモも良いですね。 読書運動も良さそうです。 私たちが立っている位置に気づきます。  本を手に入れる事が出来れば 都合の良い時に読めます。 マスコミに洗脳されるのも減ります。

図書館への申し込みも良いと思います。申し込みの多い本を揃えてくれますから 沢山の人の目に触れるチャンスも増えます。

すばらしい運動をなさっていますね!!!  感動!!!


124. 2010年12月15日 00:25:35: H5WoHocTxM
>120さん >121さん >122さん >123さん

皆様のコメントを読み、久しぶりに 暖かな冬の陽だまりにいるような とても暖かい気持ちになれました。本当にありがとうございます。

皆様は、とても視野が広がるようなすばらしい本をたくさんご存じなのですね。  私はまだどれも読んでないので、今度図書館で探してみます。



125. 2010年12月15日 12:14:10: z90EoDP2kQ
>>124さん 図書館で職員さんに聞いてみるのが良いですよ。古い本はしまってあることも有りますから。

それと その図書館に無い場合は 取り寄せてもらえます。 日本中の図書館から探し出して 取り寄せて 貰うことも 可能なようですよ。

(そこまでやるのは 余程 読みたい本ですね。(^^))


126. 2010年12月16日 00:26:44: uM3VFKT3LQ
125さん、ありがとうございます。今度の休日にさっそく図書館にでかけようと思います。



127. 2010年12月26日 15:21:00: ZMbmXo037I
>>118
下記転載引用します。
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/823.html#c4

=転載引用開始=

なぜ>>3のように二度もコメントまでするかというと、マドモアゼル・愛氏の文章にスピリチュアリズムを感じるからです。
私のスピリチュアリズムへの理解は↓です。

『結論をいえば、スピリチュアリズムは、古代インドの宗教であるバラモン教(Brahmanism)の現代版である。やさしくて温かそうなイメージとは裏腹に、恐ろしい差別思想が埋め込まれている。さらには自分の頭で考える力が落ちてしまうため、人から洗脳されやすくなる。こうした負の側面がある。このことがわかった。』

『スピリチュアリズムとは、どういう意味で使われる言葉なのだろうか。普段は目にすることもないオックスフォード英語辞典(OED)を引くと、次のように定義されていた。

 霊魂(精神)が、肉体(物質)とは別の独立した存在として、本当にあるのだという信条 』

『OEDでは続けて、次のような定義が書かれている。

 霊魂こそが唯一実在するもの(生命の本質)であり、肉体はその器(容(い)れもの)に過ぎないという思想』

『スピリチュアリズムの元になっているバラモン教(現在のヒンズー教 Hinduism、インド教)とは、どのような宗教だったのだろうか。

 時代はさかのぼり、紀元前一五〇〇年ごろ(三五〇〇年前)のインドの話である。遊牧民のアーリア人(Aryan)が侵入してきて、インドの先住民族を征服した。その後アーリア人は農耕をはじめ、そのまま住み着いた。そのとき自分たちの民族の純血を保つために、カースト制度(caste)という厳格な身分制度を作った。先住民はスードラ(奴隷階級)として自分たちと血が混じらないように区別(差別)した。

 このカースト制度が基盤となって生まれた宗教がバラモン教である。 』

『そしてこの輪廻に対する教えは、現代のスピリチュアルの教祖(グールー、guru)が言っていることとまったく同じだ。輪廻転生をするのは、「私」という霊魂だ。教祖は「あなたの魂は何度も何度も生まれ変わりながら経験を積んで、向上していっているのです」ということを説いている。これはバラモン教の輪廻と解脱の教えそのものではないか。

 もちろん、バラモン教とスピリチュアリズムがまったく同じというわけではない。教えは同じなのだが、表現が違う。具体的には、霊魂が実在することを「あなたの後ろにおじいちゃん(や守護霊様)がいます」と言い、輪廻転生を「あなたの今の奥さま(旦那さま)は、前世でも縁の深かったソウルメイト(魂の仲間)です」と言い、解脱を「あなたが今苦労しているのは、魂を磨くためなのです」と言っている。現代的な言い回しに変えられているが、少し考えてみれば同じことを言っていると気づく。スピリチュアリズムは、現代版のバラモン教なのだ。』

『 これがバラモン教のカースト制度である。カースト制度から、バラモン教が「差別(discrimination)」の上に成り立っている宗教であることが理解できる。「差別」は徹底的な差別である。上にはすり寄り、下には蔑(さげす)みの眼差しを送る。常に自分たちより下の階層をつくって、いじめ続けなければならない。なぜならば、そうしなければ今度は自分がいじめられる側になるからだ。学校のいじめと同じである。こうした恐怖の感情が人々を支配する。だから、横のつながりは弱い。見かけ上のつながりしかない。自分だけがいじめられなければいいという自己中心的な考えになるからだ。恐怖によって人々の連帯は断ち切られている。

 支配者階級の人間がもっとも恐れることは、下の階級の者たちが一致団結することである。いくらバラモンが上で威張っていたとしても、下から数の力で来られたら弱い。バラモンの言うことを、おとなしく聞かせて、人々の精神を支配したい。そのためにつくられたのが、カースト制度を根幹とするバラモン教の教義である。』

『スピリチュアリズムは他の思想や宗教と比べて敷居が低いように感じる。今の日本で若者や女性を中心に広がっているのはそのためだろう。仏教のような難しい漢字だらけのお経も出てこなければ、キリスト教のようにぶ厚い聖書(バイブル)を読まなくてもいい。いずれも聞けばすぐにわかる話である。実はここにもスピリチュアリズムの重大な秘密があった。

 なぜスピリチュアリズムは、わかりやすいのだろうか。それは、「行間(ぎょうかん)を読む」必要がないからである。話を聞いた人が、疑問を挟む余地がないように教義(教え)がつくられているからだ。言葉の表面をなぞるだけで理解ができる。意味は探らなくていい。信者は、教祖に言われたとおりにすればいい。つまりは自分の頭で考えなくていいということだ。』

『ここで注目しなければならないのは、スピリチュアリズムの誕生が産業革命の後だということである。つまりは、人々が工場で働くようになってからだ。工場は命令を忠実に聞けば聞くほど評価される場だ。

 このとき、それまで潜伏していたバラモン教が目覚めた。自分の頭で考えることのなくなった人たちは、誰かに思考をゆだねることになる。その誰かとは、仕掛けてくる人たちである。策謀(プロット)をもった人たちである。

 人から基準を与えてほしい(自分の頭で考えたくない)人たちの存在を、新興宗教や電通(日本のメディアを徹底的に操る会社)は見抜いていた。一九九〇年代にはオウム事件が、二〇〇〇年代には“小泉郵政クーデター選挙”が計画、実行された。』

以上 『  』内は 「論文 「スピリチュアリズム」の改稿原稿(1) 原岡弘行(はらおかひろゆき)筆 2009年12月30日」より転載 
http://soejimaronbun.sakura.ne.jp/files/ronbun066.html

=転載引用終了=


128. 2010年12月26日 15:28:35: ZMbmXo037I
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/905.html#c2
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/905.html#c4
から引用転載します。

=引用転載開始=

檀公善氏に伺いたい。産経新聞の「正論」 1999年9月号 論文 『日の丸のこと、君が代のこと』に就いて深い関わりが御有りになったと側聞しております。
いかなる思想的転換を経て小沢氏支持デモを企画されるようになられたのでしょうか。

私は思想が右とか左を問題にしているのではない。
「無い筈の埋蔵金が出てくる。埋蔵金をアメリカに貢ぐか国内で使うかで政争している。で、小鳩の勢力しか国内で使おう派はないように見える→これは民主党内の話じゃない。日本には自民党も公明党もみんなの党も社民党も共産党も立ちあがれ何とかとかその他諸々あったんじゃなかったっけ。
この国で保守とかリベラルとか、はたまた右とか左とか区別をつけるのは意味があるのかって気になってくる。
あるのは現代の律令制下で小異を以てお互い宜しくやろうという派と、律令制を見直そうという派なんじゃないの、って気がしてくる。」と思っているような政治思想に積極的な関心は持てない現実の政治に関心のある市井の人間だ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/803.html#c2
 http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/803.html#c3
そして、「米国は、オバマ政権はこうした精神を根絶やしにすることは出来ないという前提で外交をしているようであり、ナイやアーミテ―ジは根絶やしに出来ると彼らの利権の為に介入しているのではないか。そして、後者を自ら招く日本人がいるから介入出来るのだ。どちらも米国だ。これを分かって対応出来る政治家はナイやアーミテ―ジや彼らを自ら招く日本人の邪魔になる。」と日本の政治の現状を認識している。
(「極東、日本に対するアメリカの2つの流れ」
  http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/778.html

「正論」は 上記「後者を自ら招く」ためのプロパガンダ媒体だったではないか。
>>2で挙げた論文は、この媒体の中でも、女子高生の問題意識によって書かれたと云う体裁(その真偽は知らない)に依りプロパガンダ性が際立ったものだったので当時話題になったことを記憶している。

以上が「いかなる思想的転換を経て小沢氏支持デモを企画されるようになられた」のか伺いたく思った動機だ。

=引用転載終了=



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