あっ、少し前に居たか（笑）。

これについてまともな答えが出せる奴がいたら、馬鹿か嘘つきかどちらかしかない。

小沢氏の言うとおり、三者の合意ができる方法を考える以外にどうしようもない。
これが最も現実的な選択だ。

>>6
普天間に問題をすり替えるなよ。女の子の口喧嘩じゃないんだから。

小沢一郎がやったことは、160人の国会議員を自分の主導で引き連れ、中国へ行き、胡錦濤主席と握手させたこと。数万または数十万の日本の有権者から票を獲得した日本の国会議員が中国と友好を深める。それも100人以上だ。アメリカは震え上がっただろう。その後５月にアメリカへ小沢一郎を招待すると決まったがこれは流れた。このとき検察は小沢一郎を被疑者として捜査していたがこれがなければ実現していた可能性が高い。機会を逃したがほかの誰にもこんなことは出来ない。このときに小沢一郎が数十人でも国会議員を引き連れてアメリカへいけばアメリカとて無碍に扱うわけにはいかない。その度胸もない。

官僚の日常業務やそれにのっかる自民党時代の思考方法で出来ることではない。国家の利害をかけた交渉は表向きは友好的でもこうゆう力を背景にやるものだ。

>>07 >>08 >>09
自主防衛には沖縄の普天間などの日本の基地問題をどうするのかも当然はいるだろう。
アメリカが小沢に屈せずに一切譲歩しないならどうするのかと聞いているんだが？
アメリカも他国に軍事的になめられるのを防ぐために譲歩しない可能性も低くない。
貿易問題なども含めて死に物狂いでアメリカがあらゆる報復する事に対して小沢は覚悟があるのかと聞いているんだよ。
日本は自主防衛をするにも現在憲法上の制約がある上に、
経済も内需中心ではない。
小沢は鳩山と同じお花畑か？

>>08
＞アメリカは震え上がっただろう。
アメリカはせいぜいパフォーマンスしている位にしか思ってないだろ。

＞その後５月にアメリカへ小沢一郎を招待すると決まったがこれは流れた。
＞このとき検察は小沢一郎を被疑者として捜査していたがこれがなければ実現していた可能性が高い。
＞機会を逃したがほかの誰にもこんなことは出来ない。
＞このときに小沢一郎が数十人でも国会議員を引き連れてアメリカへいけばアメリカとて無碍に扱うわけにはいかない。
幹事長なのに鳩山首相や岡田外相を超えてオバマやクリントンなどと本当に会えたと思ってるのか？
スタインバーグに面会できたら上出来だろ。

交渉ってのは、やってみないと分からないよ。公証人の力量次第。でもたぶんあんたはアメリカを過大評価する必要している。

>貿易問題なども含めて死に物狂いでアメリカがあらゆる報復する事

イラクは中途半端、アフガンで敗退、イギリスは離反気味、フランスとのなかは険悪、China is rising! その上日本と本気でことを構えたらアメリカはお仕舞いだよ。

＞日本は自主防衛をするにも現在憲法上の制約がある上に、

なし崩しになってるよ。

＞経済も内需中心ではない。

アメリカ製品だけだと価格面などでアメリカの普通人は生活できないらしいよ。アメリカの国産品専門店は無茶苦茶値が張るらしい。

＞アメリカはせいぜいパフォーマンスしている位にしか思ってないだろ。

だったらアメリカはアホだってこと。

＞幹事長なのに鳩山首相や岡田外相を超えてオバマやクリントンなどと本当に会えたと思ってるのか？
＞スタインバーグに面会できたら上出来だろ。

架空の話をするな。

アメリカはもはや、陸戦で勝てる国ではなくなっている。人間の価値が高すぎるからだ、数千人死んでオタオタしている国は戦争などすべきではない。

第七艦隊以外は文字通り張子のトラと変わった。第七艦隊と、自衛隊で、極東地域の絶対的・制海権・制空権は握っている。日本にとってそれで十分。

狭い意味での国土防衛は日本だけでも十分。海賊対策は国際的にやればいい。

過剰な軍備は無駄、その分福祉に・文化に使おう、お互い軍事おもちゃや・無駄なことに金使うのはやめようという話をすればいい。

オバマはその通りだと言うだろう。それがホントの日米同盟だ。

架空の仮定を始めたらきりがない。宇宙人の侵略には備える必要はない。

海江田氏が原案を作り、小沢氏に説明し、かなり質問もあり、積極的な評価を貰ったということのようだ。

いまから、否定的な反応に対する様々な反論、手当が必要かと。

この一年の内紛で一番割りを食ってるのは国民だろ。

小沢さんの政治力なら少し管や仙石さんにすりよればほとんどの自らの目指すことが実現できるはずなのに。

やはり彼の性格をして総理の座から自身を遠ざけているんだろう。

この施策案は、小沢氏の言う「官僚丸投げの行政を、国民の手に取り戻す」「心ある官僚もいる。政治家がきちんとした方針を出せば必ずついてくる」を示現化するものだからだろう。

ブルームバーグでも共同記者会見後に、この施策案をすぐに単独で報じていた。
日本の新聞社や通信社は意図的かニュースバリューが分からずか、そうでなかった。

地方議員、地方のサポーター党員たちの票のところで、
インチキをやるだろうと思っていいる。
投票の自動集計機が非常に危ない、と私はここで警告しておく。
かつ、菅直人たちには、ＣＩＡの在日謀略部隊１００名ぐらい（マイケル・グリーンが司令官）が後押ししているし、日本の警察、検察と法務省官僚たちが、小沢一郎たちを、また痛めつけに来る。
やはり、マイケル・グリーンが危険人物で裏で相当動いているようだ。

http://www.snsi.jp/tops/kouhou

この「国有資産200兆円証券化」や「地方への補助金の一括交付金化」は＜小沢氏＞がチラッと見せた“財政カード”の一部です。財務省情報を刷り込まれた“バカメディア幹部連中”や“スッカラカン氏”の無知蒙昧脳では質問も反論も不可能ってことです。“アホ官僚サマ”はアホとは言えその辺りは解っていて「ヤバイ！」ってんで、＜センゴク氏＞や＜マエハラ氏＞を使って早速反発している。＜高橋洋一氏＞もtwitterで「官僚のクーデターが起こるかも…」って事の重要性を指摘しているほど…。どうやら＜小沢氏＞には、日本一新派・官僚グループのブレインがついている、と私は睨んでいる。だからこそ＜小沢氏＞は所信表明の中でわざわざ「志のある官僚もいる」と明言しているわけなんです。

＞アメリカはせいぜいパフォーマンスしている位にしか思ってないだろ。

　昨年秋、小沢一郎が国会議員160余人を引き連れて訪中し、胡錦涛主席と会談した。当時、ワシントン特派員としてホワイトハウス、国務省を取材していた友人は「日本の総理の発言などにはほとんど関心を示さないオバマ政権が、小沢の実力にショックと大きなプレッシャーを受けた」と語っていた。今年1月、アメリカで行われた「世界を動かす政治家」の世論調査で「1位　胡錦涛、2位　オバマ大統領、3位　（与党の幹事長にすぎない）小沢一郎」だった。超大国アメリカと堂々と渡り合えるのは、残念ながら、日本では、いまのところ、小沢一郎だけだ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/639.html

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00183756.html
＞小沢前幹事長は2日夜、日本医師会と民主党議員との懇親会に顔を出し、
＞その席で医師会の原中会長から代表選での支持を取りつけた。
小沢は支離滅裂か？
原中は参院選で組織内候補者が全滅した責任を取っていない奴。
菅やめろなら同じ立場の原中もやめるべき。
これでは菅やめろとは言えなくなる。

エリツィンも国有資産を証券化して国民に配ったが小沢は小泉竹中をはるかに上回るな。

>>11
＞交渉ってのは、やってみないと分からないよ。公証人の力量次第。でもたぶんあんたはアメリカを過大評価する必要している。
繰り返すが、アメリカが小沢に屈せずに一切譲歩しないなら小沢はどうするのかと聞いているんだが？

＞イラクは中途半端、アフガンで敗退、イギリスは離反気味、フランスとのなかは険悪、China is rising!
＞その上日本と本気でことを構えたらアメリカはお仕舞いだよ。
繰り返すが、希望的観測のシミュレーションなどに意味はない。
牟田口のような失敗をしない為には最悪の場合を想定する事が絶対必要。
繰り返すが、アメリカも他国に軍事的になめられるのを防ぐために譲歩しない可能性も低くない。
貿易問題なども含めて死に物狂いでアメリカがあらゆる報復する事に対して小沢は覚悟があるのかと聞いているんだよ。
なめられていると判断すればアメリカも面子があるので本気になる可能性を排除できない。

＞なし崩しになってるよ。
それなら竹島を実力奪回できるのか？

＞アメリカ製品だけだと価格面などでアメリカの普通人は生活できないらしいよ。
＞アメリカの国産品専門店は無茶苦茶値が張るらしい。
日本が内需中心ではない事を説明したが、これも話をそらしている。
繰り返すが、希望的観測のシミュレーションなどに意味はない。

＞だったらアメリカはアホだってこと。
そんなものでアメリカがびびるわけがない。
繰り返すが、希望的観測のシミュレーションなどに意味はない。

＞架空の話をするな。
>>＞その後５月にアメリカへ小沢一郎を招待すると決まったがこれは流れた。
>>＞このとき検察は小沢一郎を被疑者として捜査していたがこれがなければ実現していた可能性が高い。
>>＞機会を逃したがほかの誰にもこんなことは出来ない。
>>＞このときに小沢一郎が数十人でも国会議員を引き連れてアメリカへいけばアメリカとて無碍に扱うわけにはいかない。
>>＞その度胸もない。
これも架空のレベルではないのかな？
幹事長でオバマやヒラリー・クリントンに会ってもらえると思い込んでいるのか？
それなら幹事長時代に私的に北朝鮮に行って拉致被害者を１人だけでも連れ帰る行動を取らなかった理由は何？
豪腕で将軍様を屈服させれられるんじゃなかったのか？
それこそ中国に仲介を依頼して私的にでもいいからいけばよかったんだよ。
東国原みたいな小物さえ屈服させられなかった小沢がオバマやクリントンと会っても成果を期待できるはずがない。

>>26
＞１０年に一度出るか出ないかの逸材と云われながら、日陰の道を歩かされて来た斎藤次郎氏なども良い例です。
国民福祉税構想に賛成なのか？

様々な植民地独立闘争を参考に見ていると、日本が簡単にアメリカから
独立出来ない様な状態

物凄く揉めると思う

まず、もっともらしい事を言って、議論をすり返るじゃないぞネトウヨ君。

>第７艦隊だけなら実質安保ただ乗りだろうが。
>アメリカの日米安保条約のメリットが限られる。
>アメリカが安保ただ乗りだとして第７艦隊を使っての日本防衛を拒否したらどうする気なんだ？

そもそも、日本の防衛のために在日米軍が置かれているわけではないのに、何を言っているんだ。

有事が起こったときに、米軍は日本を守ってはくれるとはかぎらないんだよ。
アングロサクソン以外の人種（日本人等の黄色人種のは、後回しになるんだよ。

軍事評論家の田岡俊次とかが指摘しているが、
http://kariyatetsu.com/nikki/1240.php
菅の元政策秘書の松田光世でさえ、指摘している。
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/12324777231

では「雁屋哲の美味しんぼ日記」から引用する。

−−−−−引用開始−−−−−

いざ戦争などが起こった時に、海兵隊の取る行動の優先順位は次のようになっていると言う。

1.自国民（米国人）の救出・保護

2.アメリカの永住権であるグリーンカードを持つ人の救出・保護

3.友国であるカナダ、イギリス、オーストラリア、ニュージーランドの人の保護

4.その他の人

　この、4番目のその他の人の中に、日本人が入っているらしい。

　いずれにしても、沖縄にいる海兵隊は、沖縄県の人間を助けるにしても、まず、自国、

友国（アングロサクソンの国）のあと、余裕があればと言う程度である。

　元防衛大臣の石破自民党政調会長も優先順位の１位が在留米国人であることを認めてお

り、日本人はせいぜい｢在留米人を救出した後、空席があればついでに助けてもらえる」

程度なのだといっているそうだ。

−−−−−引用終了−−−−−

石破も認めているんだってさ。

つまり、米軍と米国民のための防衛なんだ。

それに、何のために自衛隊があるんだ。
自主防衛のためだろ。
日本人・日本国を守るためだろ。

>アメリカが小沢の提案を拒否したらどうする気なんだ？
>日本は未だに憲法は改正していないが。

拒否したら、「じゃぁ、さようなら」って撤退すればいいじゃないか。

>>28の考え方は、「在日米軍がいなくなったら、日本は中国・韓国・北朝鮮にやられてしまう」と言うネトウヨの妄想の典型だな。

>東国原みたいな小物さえ屈服させられなかった小沢に何を期待しているんだ？

小沢さんにそのまんま東を屈服させる必要があったのか？それ以前に屈服させようとしていたのか？
ソースが見つからないから、それを示すソースをくれ。

>小沢は支離滅裂か？
>原中は参院選で組織内候補者が全滅した責任を取っていない奴。
>菅やめろなら同じ立場の原中もやめるべき。
>これでは菅やめろとは言えなくなる。

典型的な議論のすり替え。
医師会は医師会だ。
国会議員は国会議員だ。

医師会内部での問題に、国会議員が口を挟むのは越権行為だ。
一緒くたにするな。

それに、医師会の組織内候補が敗れた理由は、菅（とその執行部)の自爆の参院選退廃だろ。
そもそもの理由は菅（とその執行部)だ。

>エリツィンも国有資産を証券化して国民に配ったが小沢は小泉竹中をはるかに上回るな。

何を上回るのだ？まず日本語を正しく書け。
それでも自称愛国者か(笑)。

>繰り返すが、アメリカが小沢に屈せずに一切譲歩しないなら小沢はどうするのかと聞いているんだが？

繰り返すが、譲歩しないなら「じゃぁ、さようなら」でいいじゃないか。あと、「米国債を売り払う」で決まりだ。

>＞イラクは中途半端、アフガンで敗退、イギリスは離反気味、フランスとのなかは険悪、China is rising!
>＞その上日本と本気でことを構えたらアメリカはお仕舞いだよ。
>繰り返すが、希望的観測のシミュレーションなどに意味はない。

希望的観測ではなく、事実に基づいたものだろ。
ソースは検索すれば山ほど出てくる。

>牟田口のような失敗をしない為には最悪の場合を想定する事が絶対必要。
>繰り返すが、アメリカも他国に軍事的になめられるのを防ぐために譲歩しない可能性も低くない。
>貿易問題なども含めて死に物狂いでアメリカがあらゆる報復する事に対して小沢は覚悟があるのかと聞いているんだよ。
>なめられていると判断すればアメリカも面子があるので本気になる可能性を排除できない。

牟田口廉也は、まさに菅みたいな奴なんだな。
牟田口のような失敗をしないためには、菅を変える。これが一番だな(笑)

繰り返すが、譲歩しなければ、米国債売り払いとかすればいいだろ。
交渉は、対話と圧力。
指摘のとおり、表からも裏からも報復が考えられるが、その覚悟が無ければ総理大臣になろうとは思わないだろ。
田中角栄の背中を見続けた男だぞ。
アメリカの裏も知っているだろ。

>それなら竹島を実力奪回できるのか？

意味不明なことを言うな。
憲法9条で軍備を持たないと規定→GHQの命令で警察予備隊制定→形式上占領解除後、自衛隊発足。実質的に、高水準の軍備を持っているが、「自主防衛のためで軍隊ではないから自衛隊は合憲」と国会で強弁しながら現在に至る。

これがなし崩しの意味だ。

これと、なんで竹島をからめるんだ？
これは韓国との領土問題・外交問題だ。
話をすり返るんじゃない。

>>28の理論では、北方領土も「自衛隊で実力奪回」できるのかの話になる。

それと、竹島問題でアメリカ海兵隊は一切動いていないよな。
つまり、日本のことなど関心など無いのだよ。

>日本が内需中心ではない事を説明したが、これも話をそらしている。

いつ>>28が説明したんだ？
IDが違うのか？

>そんなものでアメリカがびびるわけがない。
>繰り返すが、希望的観測のシミュレーションなどに意味はない。

アメリカがビビら無いのも、>>28の(希望的)観測でしかない。

>幹事長でオバマやヒラリー・クリントンに会ってもらえると思い込んでいるのか？

じゃぁ、何でアメリカから要請が来たんだ？
http://www.asyura2.com/10/senkyo77/msg/296.html
向こうが会いたいからだろ。
圧力をかけるためにだが。

>それなら幹事長時代に私的に北朝鮮に行って拉致被害者を１人だけでも連れ帰る行動を取らなかった理由は何？

私的に北朝鮮に行ったというソースをくれ。
仮に行っていたとしても、そこで必ず拉致被害者を連れて帰らなければいけないのか。

>>28は「北朝鮮へ行く」＝「拉致被害者を取り返す」という、あまりにも歪んだ見方しかできないのか。

>豪腕で将軍様を屈服させれられるんじゃなかったのか？

誰か、そんなこといったのか？それこそ>>28の妄想ではないか？

>それこそ中国に仲介を依頼して私的にでもいいからいけばよかったんだよ。

これでは、小沢さんは結局北朝鮮行ったのか行ってないのかがわからないだろうが。
>>28は自分で書いた文章の矛盾も分からないのか。

それ以前に、ここまでほぼすべて議論のすり替えだ。

>東国原みたいな小物さえ屈服させられなかった小沢がオバマやクリントンと会っても成果を期待できるはずがない。

繰り返すが、小沢さんにそのまんま東を屈服させる必要があったのか？それ以前に屈服させようとしていたのか？
ソースをくれ。

>国民福祉税構想に賛成なのか？

斎藤次郎＝国民福祉税って、聞きかじりの知識では馬鹿にされるだけだ。
ポイントがずれている。
頭の程度がばれるから、その辺で辞めておけ。

韓国から米軍がどんどん兵力を引いてるのも、北朝鮮の脅威など存在しないことを知ってるから。
北朝鮮に南進する力など無いことをアメリカは知ってるよ。
北朝鮮というならず者が存在することは、アメリカの裏権力にとって好都合。
永遠にこれでもってアメリカの軍需産業は安泰。あと、麻薬とか・・・フフフ

それとね、これは最近どうも本当らしいことが分かってきたことがある。
実は北朝鮮が変な動きをしようものなら、中国が北朝鮮に軍事行動に出る節がある。
中国としては朝鮮半島の有事は絶対困ること。
そうなれば北朝鮮政権をつぶす覚悟を持ってるかもしれない。

何年もまえからネット上で、中朝国境に中国人民解放軍が張り付いて北朝鮮を監視しているという情報が上がっていた。
北朝鮮の4年前の核実験は中国に対する牽制でもあると。
にわかには信じられなかったが、どうやらさもありなん。
中国は朝鮮半島の有事だけは絶対に阻止するだろう。
まさにそうなれば、なりふり構わず北朝鮮政権をつぶしに掛かるといってもいい。

日本に米軍が駐留するのは、日本を防衛するため？　笑っちゃうね。
2度とアメリカに矛を向けさせないように、そして日米両軍一体化するため。

＞小沢さんにそのまんま東を屈服させる必要があったのか？それ以前に屈服させようとしていたのか？
＞ソースが見つからないから、それを示すソースをくれ。
それなら東国原に権限のない小沢が会う必要がない。

http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/651.html
＞民主党の小沢一郎幹事長（６７）が７日、宮崎県の東国原英夫知事（５２）と県庁内で会談し、
＞今夏の参院選での選挙協力を要請する。
＞複数の関係者が１日、明らかにした。
＞この２人の会談は、小沢氏の幹事長就任後は初。
そういえば口蹄疫で批判を浴びたとされる赤松前農水相は熱心な小沢支持者だな。
そして何かの見返か、与党の立場を利用した恫喝なしで東国原に民主党支持をのませられるとでも思ってるのか？
だいたい赤松の前に何で小沢が宮崎にいったんだ？
口蹄疫対策の邪魔になるだけなのに小沢は幹事長でありながら相手の都合も考えずに宮崎にいって
東国原が口蹄疫対策の手前小沢とあわざるを得なくなるように追い込んだ迷惑な小沢がまともだと思っているのか？
小沢は万が一口蹄疫ウイルスをばら撒いたらどう責任を取るつもりなんだ？
あの場合不要不急な人間は絶対いってはいけないんだが。
http://www.asyura2.com/10/senkyo86/msg/111.html
非政府の人間である小沢は「大変大きな県の課題」というのなら最初から東国原に無駄な時間を取らせるべきではなかった。

http://www2.asahi.com/senkyo2010/kaihyo/C01.html
安藤　高夫 新 医療法人理事長 71,346

http://www2.asahi.com/senkyo2010/kaihyo/C02.html
西島　英利 現 病院理事長 76,131

http://www2.asahi.com/senkyo2010/kaihyo/C09.html
清水　鴻一郎 新 〈元〉衆院議員 22,711

医師会は自民か民主にでも一本化すれば議席維持はできた。
できなかった以上力のない原中は居直らずにいさぎよくやめるべきで、
居直っている菅を倒す立場の小沢が菅と同じく居直っている原中の支持など求めるべきではない。

＞私的に北朝鮮に行ったというソースをくれ。
>>それなら幹事長時代に私的に北朝鮮に行って拉致被害者を１人だけでも連れ帰る行動を取らなかった理由は何？
って書いているからいったとは書いてないのを読めないのね。

＞仮に行っていたとしても、そこで必ず拉致被害者を連れて帰らなければいけないのか。
＞>>28は「北朝鮮へ行く」＝「拉致被害者を取り返す」という、あまりにも歪んだ見方しかできないのか。
豪腕の癖にカーターとクリントン以下ですね。

＞斎藤次郎＝国民福祉税
こいつが国民福祉税と無関係な証拠を持っているのなら出せよ？

＞繰り返すが、譲歩しないなら「じゃぁ、さようなら」でいいじゃないか。あと、「米国債を売り払う」で決まりだ。
小沢は日本が潰れるのかアメリカが潰れるかのチキンレースをする覚悟があるのか？
貿易などで報復されても日本が耐えられるのなら可能だが。
日本は外需国家だからなあ。
憲法上自主防衛には制約がある。
東国原を屈服させられなかった奴に何もできるはずがない。
アメリカが譲歩しないと普天間残留しかないし話にもならない。
アメリカが譲歩しないと結局普天間残留しかないからな。
アメリカは普天間残留を必ずしも嫌がっているとは限らないからなあ。
米国債は橋本龍太郎が売るとかいってたが、
皮肉にもその橋本が苦労してまとめた案を小沢や鳩山や民主党は潰したいのか！