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「誰も責任を取ることなく、社会的リンチを完遂する、検審ファシズム」 岩上安身氏のツイートより 晴耕雨読
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/320.html
投稿者 行雲流水 日時 2010 年 10 月 10 日 09:41:46: CcbUdNyBAG7Z2
 

http://sun.ap.teacup.com/souun/3455.html
2010/10/10

「 誰も責任を取ることなく、社会的リンチを完遂する、検審ファシズム:岩上安身氏」
岩上安身氏のツイートより。


AERAの、「『小沢逮捕』はできる」という巻頭記事。

目次と表紙は、「小沢は逮捕できる」。

似ているようで違う。

後者は小沢氏を逮捕することに対して、肯定的・積極的な響きがある。

前者は、逮捕が、可能である、という指摘にとどまる。

そして、そして「検察審査会ファッショが始まった」という、小さな小さなサブタイトル。


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記事中にも、「指定弁護人は検事同様の権利を持ち、検察官に嘱託して検察事務官の捜査指揮をして家宅捜索することもできるし、逮捕もできる強大な権限がある」との記述がある。

AERAは、週刊朝日とは違って、これまでは、他のマスメディアとさして変わらず、検察べったりの姿勢で、小沢たたきに奔走してきた。

その姿勢に微妙な変化が現れてきている、という風にもあるいは検察べったりのメディアでも、さすがにこれはまずいかもと、そろ〜りと検審の危険性にふれておいた、とも受け取れる。

いずれにせよ、ど素人の市民に強制起訴の議決をさせ、ど素人の指定弁護人が選任されようとも、その結果、指定弁護人が強大な権力をもち、検察に委託して家宅捜索も逮捕もできるなら、何のことはない、検審とは、検察の起訴代行機関ではないか。

起訴には、重大な責任が伴う。

起訴しておきながら、有罪にもちこめなければ、検察はその失態を、身内の新聞にも責められる。

起訴有罪率9割以上という数字の裏には、検察の慎重さも潜んでいたはずだ。

だが、「検察審査会の出した結論だから、私たちは、仕方ない、従うしかない」という弁明が可能になれば、小沢邸への家宅捜索など、これまで以上の大胆な捜査も、可能になる。

その捜査の結果、有罪を立証するような証拠が何も見つからなくても、検察は責任をまったく問われない。

検察だけではない。

告発をした市民団体も、告発人となった元新聞記者も、指定弁護人を選任した裁判所も、選任された弁護士も、誰も責任を問われない。

これから先も、延々とメディアスクラムを続けるであろうメディアも、国会で証人喚問だと騒ぐ野党も、離党を迫る与党も、である。

罪があるかないか、わからないが、とにかく裁判にかけちまおう、国民の名の下に、というのが、検察審査会のコンセプト。

この、恐ろしく巧妙な無責任体制の中で、槍玉にあげられたものは、徹底的に追い詰められ、刑事上の罰が下される以前に、社会的、政治的に抹殺されてしまう。

誰も責任を取ることなく、社会的リンチを完遂する、検審ファシズム。

そのリンチの標的には、誰がなってもおかしくはない。

誰の身にも、その災厄は、降りかかりうる。

投稿者: 早雲


───

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コメント
 
01. aishoji 2010年10月10日 09:54:01: yZacwqKTTokH6 : INFhxZIBpO

 私は 新聞をやめて 陸山会に寄付しました

 陸山会にはいって 小沢さんに 勇気をとどけましょう
 


02. 2010年10月10日 10:02:33: 9VEmub22qw
今後の結果がどうなろうと
目的は100%達成できたんじゃないかな?

起訴するには重大な責任が生じるのは確かだが
顧みられることは、あまりない、
というよりほとんどない。

村木さんのでっちあげ冤罪の件は
特別だと思う。

足利事件も無罪獲得ができたが
菅家さんの貴重な19年間は
帰ってはこない。

これまで日本の司法、裁判において
どれだけ無実無罪の人が裁判だけではなく
マスコミに苦しめられてきたことか。

小沢氏を、とにもかくにも無理やり起訴し、
今後の政治活動を困難にすることができたことで十二分に満足し、
ほくそ笑みながら酒宴を楽しんだことだろう。


03. 2010年10月10日 10:24:46: PPAJr6WqwQ
小沢氏がどれだけ苦しもうとまだ国民は自分の痛みとしていない。

国民が自分の痛みとして感じなければ国民は気がつかない。

では、国民が自分の痛みとして感じる時はどういった時か。

経済失政(増税・金融政策偏重によるスタグフレーション・国際金融資本よる寡占)による国民生活の破壊(失業・所得の減少・自殺者激増)がまず考えられる。

その結果として国際紛争への発展・軍事衝突による物理的破壊(生産設備の消滅・戦死者による生産者の減少)へとなる。

ここに至って初めて国民が自分の痛みとして感じるのかもしれない。

優秀な指導者を自ら排除してしまうことになるこのシステムに。

ただ、その時点で反省してももう元に戻せる保証はない。


04. 2010年10月10日 10:54:45: Xh8FDJzpck
ツィッターやられている方は知っているかと思いますが、小澤氏の民主党議員あるいは国会議員としての地位保全を求める署名を行っております。
阿修羅をご覧の皆様も是非とも署名、拡散のご協力をお願いします。

小沢一郎議員の民主党議員としての地位保全を求める署名→ http://j.mp/arRQDy

詳しくはこちら→http://twitter.com/#!/ichirokai_kaiin


05. 2010年10月10日 11:00:26: Rk7bVRBe02
AERAの電車内の吊り広告の下手なダジャレはいつになったらやめるんだ?
高村薫の陰鬱であれば世を憂いかつ重厚さを増すと勘違いしたようなコラムもうざいし、姜尚中のコラムもなんだか芯を突いているとは思えない外れぶりでこれなら内田樹にコラムをやらせたほうがマシ。編集方針がズレズレの雑誌がAERA。
週刊朝日だけあれば充分。週刊朝日も田原総一郎のギロン堂コラムいらん。
田原の文章の構成力は昔から下手糞だったがギロン堂は輪をかけて酷い。

06. 2010年10月10日 11:05:37: HoJVzsQlDg

検察審査会では、計22名の国民が提出された証拠や証言に基づいて起訴という結論を下した。

一方の岩上はどうだろうか?

検察審査会に提出された証拠や証言を検討もしないで、検察審査会を「検審ファシズム」だと決めつけている。

証拠や証言を無視して決めつける岩上安身こそファシストといっていいだろう。

つまり正しいのは「検審ファシズム」ではなく、「岩上安見ファシズム」なのだ。



07. 2010年10月10日 13:05:35: sCif4wPAe2
>>06
検察審査会が正しい証言や証拠に基づいて判断を下したという証拠を提示してください。
できればあなたの主張を全面的に認めます。
できなければあたなは馬鹿か卑怯者のいずれかです。

08. 2010年10月10日 13:16:46: HoJVzsQlDg
>>07

逆ですね。

検察審査会はそれがミッションなのだから、正しくないと断言するのならあなたがその証拠を出すべきです。

あなたが言っているのは、判決が気に入らないから裁判官にイチャモンを付けているのと同じです。
何の説得力もありません。

証拠や証言を確認すらしていないあなたが、なぜそれらが正しくないと断言できるのか、非常に疑問です。
小沢容疑者が無罪だという、強烈な先入観があるのではないでしょうか?


09. 2010年10月10日 13:26:02: wBSOlRAgus
尖閣沖衝突事件で、政府は、中国人船長を処分保留のまま釈放したのは、あくまで検察の判断であるとしているが、国民は誰も信じていない。
法務大臣による検事総長への指揮権の発動(刑事事件への内閣の介入)が、国民の目の届かないところで秘密裏に行われた可能性が高いからである。

尖閣沖衝突事件 ―日本が失ったもの―(衆議院議員小泉龍司)
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/283.html
ーーー

小沢一郎が検察による逮捕を免れているのも、明示的な指揮権発動がない政治の介入の結果だろう。
この度の検察審査会による小沢一郎の起訴相当の議決は、第一線の検察官の捜査の成果であり、不明朗な指揮権発動への第一線の検察官の反発の結果だろう。

それ故、「誰も責任を取ることなく、社会的リンチを完遂する、検審ファシズム」は全くの間違いであり、「誰も責任を取ることなく、小沢一郎の犯罪を闇に葬ろうとする、民主党の闇ファシズム政治」と言うのが正しい。


10. 2010年10月10日 13:31:36: HoJVzsQlDg
>>09さん
>。ヨ誰も責任を取ることなく、小沢一郎の犯罪を闇に葬ろうとする、民主党の闇ファシズム政治」


うまいことを言いますね。
そのとおりです。

小沢容疑者の金権・恫喝政治にひれ伏した政治屋軍団は、これからも政治権力を手中に収めようと徘徊しまわるでしょう。

こいつらを粛清することから真の民主主義が生まれるのです。



11. 2010年10月10日 13:38:20: sCif4wPAe2
>>08
は?
裁判と検察審査会を同列に扱うってどういう神経しているんですか?

裁判は法律の専門家である裁判官が裁くものです。
そして裁判の過程はオープン化されています。
それが証拠に基づいて審査されているかどうか誰でも検証できます。

片や検察審査会は素人の集団です。
そして審査の過程は全くオープン化されていません。
要するに本当に証拠に基づいて審査しているか誰も検証できないんですがね。

検証できないものに対して、あなたは「証拠に基づいて判断している」と断言した。
だから証拠を示してくださいと言っているのです。



12. 2010年10月10日 14:20:47: HoJVzsQlDg
>>11

はあ??

なぜ専門家の裁判官が裁くと信用できて、専門家でない人間が裁くと信用できないの?
どういう論理ですか?
素人がダメだと言うのなら、裁判員裁判の判決もすべて無効ということになりますね。

さらに、裁判はオープンですが、裁判官による証拠、証言の認定、忖度の度合い、判決までの過程はすべて裁判官の頭の中で構築されて決まるものであり、外からは見えません。
なぜここに不正がないと言えるのですか?

以上にもかかわらず、裁判の判決はOKで検察審査会はNGとする根拠はどこにあるのですか?

(具体的な根拠もなしで検察審査会をNGとするのなら、すべての裁判の判決もNGとするのでないと全く理屈に合いませんね。)



13. 2010年10月10日 14:39:31: sCif4wPAe2
>>12
>なぜ専門家の裁判官が裁くと信用できて、専門家でない人間が裁くと信用できないの?
本気で言っているのですか?
馬鹿らしくて反証する気にもなりません。
法治国家と魔女狩りの区別がここまでつかない人がいるとは驚きです。

あなたの発言はネットを通して多くの人々が見ています。
私とあなた、どちらがまともかは、第三者が判断してくれますよ。

>さらに、裁判はオープンですが、裁判官による証拠、証言の認定、忖度の度合い、判決までの過程はすべて裁判官の頭の中で構築されて決まるものであり、外からは見えません。

頭の中が見えないって・・・。
そんな当たり前のことを言って何を主張したいのかさっぱり分りません。
それとも裁判の過程が分るだけでは不十分で、裁判官の思考過程までも第三者に客観的に分るようにしなければ、オープン化は意味がないという主張ですか?

裁判の過程がオープン化されていても、裁判官の思考過程が分らないのだから、審議過程が全く分らない審査会と同列であるとあなたは主張しているのですよね?

ちょっと私の常識とはかけ離れているので確認したいのですが、あなたの主張は上記内容で間違いないですよね?まずはこの質問に答えていただけますか?


14. 2010年10月10日 15:42:43: HoJVzsQlDg
>>13
>馬鹿らしくて反証する気にもなりません。
>私とあなた、どちらがまともかは、第三者が判断してくれますよ。

こう宣言した時点で、あなたの主張の敗北が確定です。
論理的な反論を放棄し、自分の主張はきっとみんながわかってくれるでしょうで逃げているわけだから。


>あなたの主張は上記内容で間違いないですよね?まずはこの質問に答えていただけますか?

全く違う。
あなたは、まったくわかっていないようですね。

私は、「具体的な根拠もなく検察審査会の議決がNGだと言うのであれば、すべての裁判の判決もNGとしなければ理屈に合わない」と指摘したのです。

当然ながら、この結論はムチャクチャだ。
ということは、あなたの前段の理屈が間違っているということになる。(言いたいのはこれ!)

これであなたが、弁証法の基礎もわかっていないことがはっきりしましたね。

そもそも、検察審査会の議決が不正でないと言うのならその証拠を出せと言っているのがお笑いです。

これは、つまり「不正がないことを証明しろ」というのは、いわゆる「悪魔の証明」と呼ばれているものであって、証明は不可能だからです。
ないことの証明は絶対にできない。

つまり「不正がある」と主張するほうが証明しなければいけない。
これが証明できない限り、「不正はない」との結論になる。

これ、議論の基本なんだけど。

だから、裁判でも犯罪を犯した事実の立証責任は検察にあり、無実の立証責任は被告にはない。
検察が立証できない限り、被告は無罪なのです。

以上で、あなたの主張がトンチンカンだということが理解できましたか?



15. 2010年10月10日 17:12:29: 1cjx7GhT5k
>>14
議論の発端は>>06. 2010年10月10日 11:05:37: HoJVzsQlDg
>検察審査会では、計22名の国民が提出された証拠や証言に基づいて起訴という結論を下した。
です。
 検察審査会の議事がオープンでないのに、HoJVzsQlDg は、どうして"提出された証拠や証言に基づいて起訴という結論を下した"と主張できるのか、その根拠を>>07が問うているわけです。
 これに答えていないので、第三者である自分は、HoJVzsQlDgはまともな議論をする能力のない方と判断しました。

16. 2010年10月10日 17:19:37: 0ruzAX9hXM
では聞くが!小沢さんの罪は何?罪がないと検察が言っていること以上に、何があるのか。何もない。
 だから検察だの、検察審査会だのプロ,アマなど関係ない。議論するに値しない。
 小沢さんは何も犯罪を犯していない。冤罪である。反小沢さんの人は羅列して罪となる根拠ををここに開示して見せよ。できないだろう?証拠がないのだからできるはずがない。
 小沢支援者は勉強し、その結果支援者に変わってきた人が多いことを知るがよい。

17. 2010年10月10日 17:32:11: HoJVzsQlDg
>>15

それは検察審査会で不正が行なわれた事実がないからだよ。
それについての詳細は、>>14で述べたとおり。

「悪魔の証明」すら知らないバカがまた湧いたね。


18. 2010年10月10日 17:35:13: HoJVzsQlDg
>>16
>では聞くが!小沢さんの罪は何?罪がないと検察が言っていること以上に、何があるのか。


3人目のバカが登場か。

検察審査会の議決要旨を読め!

全部書いてある。



19. 2010年10月10日 17:48:46: P299mdm34g
>>06さん
>岩上安身ファシズム
ってどういう意味ですか?

大本営発表を報じていた読売新聞や朝日新聞、NHKと同じことをしていると言いたいのですか?
大本営発表は、逆のことを言っているように思いますけど。

「検審ファシズム」は、特高警察やゲシュタポのように法的根拠が乏しくても起訴・逮捕できるという、極めて危険な状況であることを表現した的を得た表現だと思います。

>>09さん
>民主党の闇ファシズム政治
って何ですか?全く意味が判らないです。もう少し説明貰えますか?


20. 2010年10月10日 18:27:14: FPRoC6bE4Y
公務員は「無責任」である。

責任を取らないから言い訳・嘘を平気でツキまくって逃げる。

責任を取らせるには「法」を変えなくては公務員性質を換えられない。



21. 2010年10月10日 18:30:24: HoJVzsQlDg
>>19さん
>岩上安身ファシズムってどういう意味ですか?


検察審査会は起訴相当という議決を下しました。
これは法に則って、証拠や証言に基づいて行なわれた厳正なものです。

それを岩上は、証拠や証言を確認もせずに「検審ファシズム」と決めつけ、断罪したのです。
これは法と民主主義を無視した岩上の独善的な決めつけであり、それを「岩上安身ファシズム」と呼んだのです。



22. 2010年10月10日 18:56:19: XeWLJtKf9c
 検察審査会は、疑わしいから、疑問が有るから裁判で決着つけて欲しい、と言っています。
 問題は、こんな理由で莫大に金がかかる裁判をしていいのか、ということに有ります。
 こんな目的の刑事裁判は、おかしい、駄目でしょう。

23. 2010年10月10日 18:57:43: INSt69dUtg
検察審査会を審査する検察審査会審査会を希望する。

24. 2010年10月10日 21:26:32: HoJVzsQlDg
>>22

検察審査会の議決要旨では、検察の起訴基準に照らしても起訴するに相当するという主旨のことが書いてありますよ。

要は、検察が与党の大物議員にすりよった判断をしたということでしょう。
検察の大ボスは法務大臣であり、与党の議員なのだから十分ありえることです。



25. 2010年10月10日 21:27:22: P299mdm34g
>>21さん

>法に則って、証拠や証言に基づいて行われた厳正なもの

B層だったら、大本営発表を丸飲みにして、あなたの意見に同調するんでしょうね。
1週間前の情報で他の方々は良く知っていることですが、「法に則って」ということが大きく揺らいでいるじゃないですか。
この件についてコメントするなら、1週間前からの投稿やコメント・動画を見てからにした方が良いですよ。

>岩上は、証拠や証言を確認もせずに

根拠があって書いてますか?岩上さんのHPを確認して、郷原氏の動画を良く見てからコメントすることをお勧め致します。

ファシズムって色々な定義があるようですが、日本の場合は、戦時中の軍国主義ー右翼ーを意味すると考えます。
岩上さんの右翼的な発言は聞いたことが無く、ファシズムを証するのは右翼の思想を持った方々に限定すべきかと思います。

特高警察のような「検審ファシズム」を防ぐためには、審査会の可視化が良いかと思います。


26. 2010年10月10日 21:33:51: HoJVzsQlDg
>>25さん
>」ツ層だったら、大本営発表を丸飲みにして、あなたの意見に同調するんでしょうね。


大本営発表とは、検察の不起訴判断のことですよ。
22人の国民が証拠や証言を元に検証し、その大本営発表にNOを突きつけたわけです。


>根拠があって書いてますか?

岩上が検察審査会に提出された証拠や証言を確認していないのは、たしかです。

なぜかって?

提出された証拠や証言は非公開だからですよ。



27. 2010年10月10日 21:53:43: P299mdm34g
>>26さん

もう見たんですか。早いですね。
あまり変な人は相手にするなと言われているので、これで失礼致しますね。
いろいろ大変ですね。がんばってください。


28. 2010年10月10日 22:36:30: KiX78yHRbU
26さん
変痴気倫な人・・・
朝日新聞みたいな人・・・
悪口言ってごめんなさい・・・

29. 2010年10月10日 22:39:37: aDSYeqsUL6
>>26>>22人の国民が証拠や証言を元に検証し、その大本営発表にNOを突きつけたわけです。

その大前提が疑問視されているからこそ、こうして検察審査会議決への不審の声が出ているという初歩的な事実も知らないのか?無知と低能丸出しのこんな書込みは、この阿修羅では物笑いの種になるだけだぞ。

[阿修羅内参考ログ]
・検察審査会が小沢起訴を決めたのは「違法議決」だったらしい(低気温のエクスタシー)
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/824.html
投稿者 尾張マン 日時 2010 年 10 月 05 日 11:45:41: YdVVrdzAJeHXM

・〔小沢失脚〕検察審査会で「補助弁護士」を務めた人物は過去に大騒動(低気温のエクスタシー)
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/797.html
投稿者 めっちゃホリディ 日時 2010 年 10 月 05 日 08:25:50: ButNssLaEkEzg

・第五検察審査会議決は違法・無効である!日本一新の会 染谷正圀 晴耕雨読
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/926.html
投稿者 行雲流水 日時 2010 年 10 月 06 日 22:17:32: CcbUdNyBAG7Z2

・「無効な議決で弁護士を選任してはならない」 郷原信郎氏のツイートより 晴耕雨読
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/297.html
投稿者 行雲流水 日時 2010 年 10 月 09 日 21:33:47: CcbUdNyBAG7Z2

・疑惑浮上 小沢失脚と「全国検察審査協会連合会」なる謎の団体(低気温のエクスタシー)
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/246.html
投稿者 片瀬テルミドール夏希 日時 2010 年 10 月 09 日 06:38:19: x0P0raHFBfKZU

・告発人「真実を求める会」10人 と 検審審査員11人 の尻に火がついたぞ!  (世相を斬る あいば達也)
http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/264.html
投稿者 純一 日時 2010 年 10 月 09 日 10:52:04: MazZZFZM0AbbM


30. 2010年10月10日 22:57:08: aDSYeqsUL6
>>26

無知蒙昧かつ現行日本国憲法の基本原理である「基本的人権の尊重」の初歩も知らないらしいID:HoJVzsQlDgへ、

>提出された証拠や証言は非公開だからですよ。

貴殿は密室での非公開な証拠や証言を信じる立場なのか?
ならばその貴殿がよって立つ基盤を震撼させる事実を教えてあげよう。なにせ、密室取調べを行った張本人が、そうした手法の証拠能力を否定する喜劇を演じてくれているからな。

・取り調べ可視化申し入れ=前特捜副部長の弁護人、最高検に(時事)
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/790.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2010 年 10 月 05 日 07:07:21: 8rnauVNerwl2s

・被疑者になったとたん可視化を要求した“特捜容疑者”のハチャメチャ フザケるのもたいがいにしろ!=@ゲンダイ・ネット
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/846.html
投稿者 行雲流水 日時 2010 年 10 月 05 日 17:23:06: CcbUdNyBAG7Z2

・菅内閣も大阪地検もオモシロすぎだろう 〜真実は小説より奇なり〜(暗黒夜考〜崩壊しつつある日本を考える)
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/876.html
投稿者 判官びいき 日時 2010 年 10 月 06 日 08:42:36: wiJQFJOyM8OJo


31. 2010年10月11日 00:00:51: 0tZXxi5MoI
>04様 小沢一郎議員の民主党議員としての地位保全を求める署名→ http://j.mp/arRQDyの署名をしてきました。署名数が少ない訳が分かりました。慣れている人以外は入り口から迷います。会員にならなくちゃダメなの?とか、名前を非表示にしても書名になるの?とか。その辺をちょっと書いておいて下されば、せっかく行ったのに署名しないで帰る人は減ると思います。

32. 2010年10月11日 00:01:53: HoJVzsQlDg
>>27さん

正論なので反論できないとなると、罵倒だけして逃げるわけですね。

了解です。

しかし、小沢の狂信者ってこんなにレベルの低いのしかいないの?



33. 2010年10月11日 00:05:54: XTQIZQ5sic
>>32

>しかし、小沢の狂信者ってこんなにレベルの低いのしかいないの?

と29,30の指摘には反論できずスルーする低レベル低能のID:HoJVzsQlDgがいましたとさ(嘲笑)。


34. 2010年10月11日 00:13:54: 8WVw4xcnwk
>31

>検察審査会は起訴相当という議決を下しました。
>これは法に則って、証拠や証言に基づいて行なわれた厳正なものです。

これが正論とは片腹いたい。
議決の有効性について多数の専門家が疑問を表明しています。
あなたの素人意見よりよほど説得力があります。
議決の有効性を最終的に裁く権限を有するのは、最終的に裁判所であることは言うまでもありませんが。


35. 2010年10月11日 00:15:34: 8WVw4xcnwk
>31さん 失礼しました。

↑の投稿は>33へ の間違いです。


36. 2010年10月11日 00:30:10: sCif4wPAe2
>>14
結構スレッドが流れてしまっていますが・・・。
議論の流れを整理します。
まずあなたは、

>検察審査会では、計22名の国民が提出された証拠や証言に基づいて起訴という結論を下した。

と言いました。だから私は

>検証できないものに対して、あなたは「証拠に基づいて判断している」と断言した。
だから証拠を示してくださいと言っているのです。

そうしたらあなたは、審査会の議事を検証できないくても問題ないという話にすりかえようとして、次のように裁判所の話を持ち出しました。

>さらに、裁判はオープンですが、裁判官による証拠、証言の認定、忖度の度合い、判決までの過程はすべて裁判官の頭の中で構築されて決まるものであり、外からは見えません。
なぜここに不正がないと言えるのですか?
以上にもかかわらず、裁判の判決はOKで検察審査会はNGとする根拠はどこにあるのですか?

上記のように裁判所はオープンだが、裁判官の思考過程が分らないから不正である可能性が否定えきないというトンでもないことを言い出したので、私は次のように確認しました。

>裁判の過程がオープン化されていても、裁判官の思考過程が分らないのだから、審議過程が全く分らない審査会と同列であるとあなたは主張しているのですよね?

そうしたら、裁判官の思考過程が見ないから不正があるというトンでも理論を省いて、あなたは次のように述べました。

>私は、「具体的な根拠もなく検察審査会の議決がNGだと言うのであれば、すべての裁判の判決もNGとしなければ理屈に合わない」と指摘したのです。

この無茶苦茶な議論の流れからして、あたなと議論することは無意味であると判断します。しかし、検察審査会の議決を擁護している人が、どういう議論をする人なのかを第三者に知らしめる役には立ったのでこれでよしとします。

ついでに1つ付け加えておきます。

>岩上が検察審査会に提出された証拠や証言を確認していないのは、たしかです。
なぜかって?
提出された証拠や証言は非公開だからですよ。

と審査会の議論が外部から検証できないと言っている人が

>検察審査会では、計22名の国民が提出された証拠や証言に基づいて起訴という結論を下した。

などと言えるのですかね。これを世間一般では矛盾と言います。


37. 2010年10月11日 00:48:52: HoJVzsQlDg
>>29
>>30

不審の声が上がっている??

不審の声を上げるだけならどんなバカにでもできる。
検察審査会の議決に不正があるというのなら、具体的な証拠と根拠を示して論理的に説明すべきだ。

両名が挙げたリンクはどれもそれができていない。

もう一度言う。

不審の声を上げるだけならどんなバカにでもできる。
検察審査会の議決に不正があるというのなら、具体的な証拠と根拠を示して論理的に説明すること。

出直し。


38. 2010年10月11日 00:59:49: HoJVzsQlDg
>>36
>裁判の過程がオープン化されていても、裁判官の思考過程が分らないのだから、審議過程が全く分らない審査会と同列であるとあなたは主張しているのですよね?


違うと>>14で詳しく説明しているのに、聞く耳を持たないのですか?

未だに「悪魔の証明」が理解できていないようですね。

検察審査会の議決に不正があるというのなら、あなたがその証拠を出さなければならない。
「不正がなかった」ということはいわゆる「悪魔の証明」であり、証明することは不可能だからだ。

詳しくはもう一度>>14を読むこと。

それでも理解できないなら、自分で「悪魔の証明」を検索して勉強しなさい。
そして理解した後で、論理的に反論しなさい。



39. 2010年10月11日 01:09:02: XTQIZQ5sic
>>38

>違うと>>14で詳しく説明しているのに、聞く耳を持たないのですか?

>未だに「悪魔の証明」が理解できていないようですね。

>検察審査会の議決に不正があるというのなら、あなたがその証拠を出さなければならない。
>。ヨ不正がなかった」ということはいわゆる「悪魔の証明」であり、証明することは不可能だからだ。

「匿名の審査員」による「議事録なし」「非公開の密室での決議」という、まさしく言葉通りの意味での「悪魔の証明」を強いているのが、ほかならぬ検察審議会であるということも理解出来ないようなら、精神鑑定を受けたほうがいいよ。


40. 2010年10月11日 01:18:50: XTQIZQ5sic
39. 2010年10月11日 01:09:02: XTQIZQ5sicだけど、ID: HoJVzsQlDgに忠告。

この世の中、自分の思い通りに行くことばかりだと思ったら大間違いだよ。むしろ、思い通りに行かないことの方が、はるかに多いのが現実だということくらい、社会人なら自覚しなよ。

自分達が思ったほどには小沢批判が日本国中には浸透せず、むしろ小沢批判をすればするほど反発を受けていることに苛立っているなら、なぜそうなったかの原因を分析して、どう対処すれば受け入れられるかを考えないと、君たちの末路は碌なものではないよ。


41. 2010年10月11日 01:28:45: 91UPvN2kyQ
>>38
こんなアホ相手にしない方が良いとされる!だは!

42. 2010年10月11日 02:09:35: Vb6oGnHttM
検察の公訴理由と検審の控訴理由が異なっている時点で審議の合理性が問われるということにまったく目や頭がいかないで悪魔の証明もなにもあったものじゃないんだが。
検審が出してきたのは石川秘書の件を無理やり小沢事件にくっつけたもの。
本来、検察が捜査した事案ではないものを「未必の行為」としてやくざの親分子分の関係になぞらえて起訴相当の理屈をくっつけた。
検審は検察の起訴事案の内容を審議し起訴か不起訴かを決めるところであり、検察が担当した起訴事案以外の訴因を新たに検察に起訴を働きかける機関ではない。


43. 2010年10月11日 03:16:55: NDjrThlcxw

有志諸君
工作コメントを相手にするな!
はっきりいって時間のムダ。


「敗北」だの、「アホ」だの、「レベルが低い」
「論が破たんしている」だの言っているが
そもそも、そんなことを言う資格はない。


なぜなら
相手に議論を挑むなら、自身の論をまずは提示すべき。
それがないなら、意見を言う資格はない。
工作コメントにかぎって
支持する政党が無いとだの
支持する政治家がいないだのと
団体から渡されたマニュアル通りに答える。
それは
己の名を名乗らず、相手の名を訊くという
最も下品な挨拶方法だ。


つまり
議論すべき相手ではないことが自明。


44. 2010年10月11日 07:25:18: cfGaAYcFQU
マフイアのリンチと審査会の市民によるリンチもおなじです。「やつを殺つてしまえ〉と言う既得権益勢力の仕掛けたリンチなのです。

45. 2010年10月11日 07:31:01: KzStrAOB2o
日本という国は、いじめ社会ですか。いじめというのは必ず首謀者がいるが、自分は影に隠れ、かれは巧みに周りのものを操り異分子を攻撃し排除しようとする。だから、決してだれもその行為に責任を取ろうとしない。取る気も始めからないし、だからいくらでもエスカレート出来る。これをやめさせるには首謀者を突き止め、悪のりしたアホな全員に罪の償いをさせるしかない。教師をやっていた経験からいじめの構造はよく見える。
マスコミがやっているのは小沢氏に対するいじめです。やっぱり、日本という国はいじめ体質の国なのです。政治家や大の大人が、小中学生にいじめはよくないなどと言えるはずもない。国の中枢の国の存亡を左右する状況で、よってたかっていじめが横行してるのだから。そしてマスコミはそれを囃し立てる。なんと言う醜い社会の姿だろう。
しかし、小沢さんはこのようないじめに屈するような弱者ではない。小沢さんは徹底抗戦、偽りの民主主義の仮面をかぶった反民主主義的勢力に対し、民主主義のための権力闘争をはっきりと宣言した。小沢さんが言った権力闘争とはそういう意味だと私は思っている。民主主義を守りたい国民は全力で小沢さんを支援しなければならない。もはや民主党も反民主的勢力と民主勢力に分かれていて、今回を機に、面白いほど具体的にその構図が、個人に特定できるまでに露になった。残念だが民主党は解体した方がよいのかもしれない。反民主的民主党に未来はない。

46. 2010年10月11日 07:43:34: 2CH5q0irlY
06.さんへ

既得権益死守の体制側が小沢氏を寄ってたかって叩き貶めるのは何故だかわかりますか?

検審の強制起訴権限も自滅党とカルトが仕組んだ小沢排除の謀略工作ですよ。

それがわからないようなら外国へ亡命してはどうか?

あなたなら北鮮がいいでしょう。

どんなに疑わしい現実でも唯唯諾諾と肯定するような人物ですから・・・


47. 2010年10月11日 08:45:00: I4k8RmMDTI

46さん、

大馬鹿は相手にするなよ。伝染するぞ。


48. 2010年10月11日 09:02:11: NBICMeCSK2
■「起訴相当」で目的は100%達成された。

もともと無実か事実かなんて問題ではないという2番さんのいう通りだ。

以下の記事が夕刊紙に載っていた。

●仙谷の祝杯と高笑い!

第五検察審査会の「起訴相当」の結論が公表された日に記者からインタビューを求められた仙谷は『(祝杯で)今日は帰らないかもしれないよ。(ニター、イヒッヒッヒッヒ・・・)』とほくそ笑んだとか。

■とりあえず今できることをする。

私も1番さんと同じで、マスゴミ新聞を解約(4300円節約)し陸山会の支援会員(1000円支援)になりました。
無料の応援会員もありましたよ。


49. 2010年10月11日 11:01:18: zZWH3jayM6
2004年10月に小沢一郎氏名義で所有権移転請求権仮登記を行ったが、その際に支払ったとされる土地代金は会計勘定で言うところの仮受金であり、政治資金収支報告書の「収入の部」に記載すべき勘定ではない。地目【畑】が何らかの要因で宅地に転用不能となった場合、仮受金はその時点で自動的に返却される。
また、検察審議会2回目の議決が告発内容そのものから逸脱している部分を含んでいることは言うまでもない。

50. 2010年10月11日 12:13:41: IBi9Cil9eP
検察庁、あるいは東京地検特捜部を「アメリカ当局」と置き換える。

検察審査会を「アメリカ当局の下部機関で、市民参加を偽装して政敵を抹殺することを目的とした11人の会議」と置き換える。

小沢さんを「アメリカと対等な関係を望む小沢一郎」と置き換える。


51. 2010年10月11日 12:54:32: hr26UPttio
証拠、証拠とまことしやかに御託を並べてういるが、郷原氏や、岩上氏を始め、いろんな方々が指摘していることは、立派な、そして、重要な状況証拠をこの阿修羅に提供してくれている、皆さんは、そのことを踏まえて、意見を言ってういるのではないかな?状況証拠は証拠にあらず?なんていっているようだね?(笑)だとすれば、違憲性な検察審査会法なるものに不当に安座している手前勝手な輩にしか見えない。(笑)おぬし等が、証拠を出せなどと主張するならば、数々の状況証拠にも立証責任があるのではないか?手前勝手の論法としか思えない。

52. 2010年10月11日 13:29:28: Zud2b4tYNA
>51殿

では、あなたは、小沢氏が無実ではないという証拠を出すことができますか。期待してますので、出してください。それに納得したらあなたに意見に理解を示しましょう。あなは、マスゴミに洗脳されて、小沢嫌いになっていませんか。

私は小泉元首相が大嫌いです。感情ではなく売国奴たる理由が沢山あるからです。
だが、もし、大嫌いな小泉氏が起訴されるようなことがあっても
その証拠を確認しない限りは、良心と正義感から小泉氏を叩くことはしません。

小沢氏に関してもマスゴミが連日、一年半以上に渡って小沢氏叩きをする中、勇気ある弁護士郷原氏や、少数ではあるが他の知識人たちの論理をきいたり、怪しげが告訴人の正体を知ったり土地登記謄本などを見たり、あらゆる角度から分析したときに、小沢氏は悪徳ペンタゴンに嵌められたという結論に達しました。北朝鮮や中国、ミャンマーなどを批判できないと思ってます。

日本の民主主義と司法は悪徳ペンタゴンに乗っ取られた。悲しいかな、知らぬは平和ボケした、テレビ白痴のB層です。


53. 2010年10月11日 13:54:10: C7nFaqYjo6
52様のおっしゃるとおりです。私も登記簿謄本や確認書等を確認しました。まったく不正はありませんでした。今回の小沢つぶしは、裏に大きなチカラが働いていることを感じました。私もこれまでは、小沢さんは悪者だと洗脳されていました。今は、深く反省しています。それで自ら証拠を確認した次第です。51みたいなネットウヨは、普段、この大きなチカラに使いまわされている下っ端の人間です。鬱屈した心を誰かをいじめることによって解消しているのです。だから非論理的なことを言っているのです。本当は、このような人が、抑圧する大きなチカラに向かって抵抗しないと自らの解放・自由はないのですが。それに早く気がついてほしいと思います。

54. 2010年10月11日 13:58:46: hr26UPttio
52様言っている意味が分からない。NA様誤解しているかんじかな?(笑)無実では無いという証拠を出せ、ということは、有罪の根拠を示せ、ということかな?

55. 2010年10月11日 14:08:04: hr26UPttio
53様.52様も誤解かもね?(笑)

56. 2010年10月11日 14:22:41: krkYlDnzgw
>>06さん

孤軍奮闘で大変ですね。

「検察審査会では、計22名の国民が提出された証拠や証言に基づいて起訴という結論を下した。」

というのが貴殿の論拠の基礎となっているようだが、

過去、裁判で有罪となった幾多の冤罪事件もすべて「証拠や証言に基づいて」裁かれてきたんだ。

「証拠や証言に基づいて」などという美辞麗句を軽々しく使わない方がいいと思うよ。恥かくから??


57. 2010年10月11日 15:08:22: hr26UPttio
37に反論したつもりが?そうか、誤解の元が、俺かもね?(笑)だとしたら、51.52様に対して、御免!でした。56もひょっとしたら?(笑)最初に書けばよかったな!反省。小沢は、国策冤罪だ。だとしても、遅すぎる対応!(涙)

58. 2010年10月11日 15:37:41: OtpL1qAY6M
「検察審査会で二度の起訴相当議決が出た」事を最大の根拠に小沢氏を大悪人とし、民主党を離党、議員辞職という最終結論に至っている人に対して

「検察審査会で二度の起訴相当議決が出た」事の前後の経緯・内容を問題にしている人では、到底議論は噛み合いあいません。

前者は小沢憎し、小沢大嫌いのメディアの大合唱に迎合し連日の新聞TVが楽しいことでしょう。
私は後者で、ここに集う人々とこの状況を心配しています。

昨日 TVでの出来事。
アフリカのサバンナでライオンがシマウマを猛ダッシュで追尾し、一瞬で引き倒した壮絶な瞬間、
五才の男の子が「ヤッター」と口走りました。
一瞬 TVの前の大人が沈黙・・・・。

五才の男の子は「ヤラレター」ではなかったのです。
「シマウマが可哀そう」ではなく、強いライオンの側で見ていたのです。

政治も事件もどちらの側で観せるかは編集側にあり、その誘導は極めて簡単である。


59. 2010年10月11日 16:03:53: 8FPedpHN3U
「正しい証拠や証言」が正しかったタメシがあんのかよw

60. 2010年10月11日 16:23:40: YeLEx4ejww
証言は、正しくないかも知れないが、証拠、アリバイは、正しく、正確だ。

従って、裁判は、法と証拠だけで、判決されるべきで、裁判員裁判もおかしいものだ。

全く当てにならないものは、検察審査会である。

法務大臣、しっかり改革してくれ給え。


61. 2010年10月11日 16:30:24: zZWH3jayM6
「民法」と「会計学」について、それぞれ法学部と商学部の教科書を読んで評価【A】を取れる人であれば、当該登記簿謄本を読んで、小沢無罪の真実をただちに理解できるだろう。だが、評価【C】を取るのがやっとこさの人や、或いは「ゆとり教育」等の恩恵に浴して、どのFランク大学にも合格できなかった人であれば、そもそも知力が著しく欠けており、小沢無罪が到底理解出来ない。これを「箸にも棒にもかからない」或いは関西弁で「アカンタレ」とでもいうのだろうか、そうした「知恵遅れ症候群」の一群がネットに飛来しても不思議ではない。

62. 2010年10月11日 17:14:13: hr26UPttio
61さん、俺なんか、学校の評価なんぞ、問題にしないな?(笑)大学など、でていなくても、登記簿謄本ぐらいは、読めるよ〜。(笑)学歴、評価などは、どうでもいいと思っている?俺なんかはネ。(笑)別に中学卒の方でも、司法試験に受かっている方もいるし。(笑)人それぞれ〜!

63. 2010年10月11日 17:55:48: zZWH3jayM6
>>62殿

大学進学という選択肢を自らの意志で選ばなかった人は上記61の文章で述べた範囲に含まれていない。範囲の指定が的確に把握できないと論理やPCの運用上支障をきたすように思う。


64. 2010年10月11日 18:03:21: krkYlDnzgw
>60さんへ

菅谷さん裁判でも、有罪なったときの有力証拠はDNA鑑定だったんだよ。
但し極めて精度の悪い。

この度はその時の数万倍の精度になったから無罪を勝ち取れたんだ。

証拠なんて、そんなもんだ。

ましてや検面調書なんて、今時誰が信用するのかね。
裁判官だって信用しないのに。


65. 2010年10月11日 20:01:54: JNt4FPkdeY
60は、法と証拠だけで判決されるべき?(笑)という事は、そういう判断基準の裁判官だけ存在しているという前提で、言っているのかな?それならそれで、分からないでもないが?(笑)そうでないからこそ、64様の主張があるのでは?(間違っていたら、すまん!)60は現裁判官の方々が、全て、そういう、つまり、法と証拠のみでの判断を100%しているとのことなのかな?(笑)裁量じゃないの?言い換えれば、主観で決めるのでは?(笑)準備書面見なければ、何ともいえないかもしれないが、(弁護士.犬殺同士で通謀?ありえるかも、笑)袴田さんはどうすんだい?60よ!理不尽な、裁判、弁護がおお過ぎる事は、間違いない。(笑)小沢さんの弁護士も、寝てちゃ〜だめだよ〜!(笑)今頃起きても、う〜んなるほど、って感じ。(笑)小沢さんは、お人よし?(笑)ないし、お馬鹿さんかもな〜!碁を打つ余裕があるから、秘策があるのかな?そう思いたい。

66. 2010年10月11日 20:31:36: w9gyiny2yY
 私も01)さんに賛成!。こうした事態がこの日本であるべきではない。

 きょうのNHKニュースでは「2人の元特捜幹部と最高検察庁が全面的に対決する構図となっています」とあり、二人にはそれぞれ、教え子の弁護士やら、恩師やらが、起訴に向けて多数の弁護団を組むようです。小沢問題はこれにかかっていると思います。しかし、こんなことで騒いでいる日本は、世界の大局から取り残されている。



67. 2010年10月11日 22:27:15: 3yRRxYRWpw
今年のノーベル平和賞の事が、上位に着ておりません。昨年の平和賞は誰。他のブログでは、解説、背景もそれぞれコメントされています。
ごめんなさい、小沢被告と今後報道されるのでしょうか。

中国で投獄されている方がなぜノーベル平和賞受賞。


68. 2010年10月11日 22:32:31: sCif4wPAe2
>>66
それ以前の問題として、最高検が正義面して特捜部長達を裁こうとしているのがお笑い草ですけどね。悪党が悪党を裁いてどうするの?

自民党が与党時代、党内の派閥間で批判し合って国民のガス抜きをしたのと同じで、検察同士争って見せることで、腐っているのは検察の一部だけだと見誤らせようとしているとしか思えません。


69. 2010年10月11日 22:51:12: OtpL1qAY6M
<61さん
大変だったネ。<61さんは小沢さん無罪の真実を表現を変えて訴えたかったのに、とんだ災難でした。
貴方の小沢さん擁護の趣旨は理解できます。これに懲りずに、元気を出してください。
 

70. 2010年10月11日 23:32:15: jBqqcNShwU
一匹うるさいハエが入ったようだけど、無視するのが一番。

相手にすると汚れてしまう。

牧野と同じレベルだから聞き流した方が健全です。


71. 2010年10月11日 23:45:56: zZWH3jayM6
>>69さん

【61】の主旨は小沢氏擁護に力点があるのではなく、小沢批判を繰り広げて已まないカネと女でただれたマスコミ、無能で強欲な野党、或いは牧野某等民主党内反小沢派らの無知さが学生未満であるバカどもに対するイヤミを言い表したものです。
また、【63】の言外に意味するところは、少数の年寄りと多数のガキどもで構成される検察審査会11人が告発内容の範囲すら限定できない哀れな知性の持ち主であるというイヤミにあります。


72. 2010年10月12日 01:13:44: J0o6rialnc
>14. 2010年10月10日 15:42:43: HoJVzsQlDg さん

>これは、つまり「不正がないことを証明しろ」というのは、いわゆる
>「悪魔の証明」と呼ばれているものであって、証明は不可能だからです。
>ないことの証明は絶対にできない。

>つまり「不正がある」と主張するほうが証明しなければいけない。
>これが証明できない限り、「不正はない」との結論になる。

>これ、議論の基本なんだけど。

これは小沢氏に「もっと説明せよ」と言っている人に言ってやってください。

小沢氏にはプロの100人もの検察菅が二度にわたって一年以上もの長きに渡り何十億円もの血税を使って捜査したにもかかわらず二度も不起訴にしか出来なかったにもかかわらず、まだ「ただもっと説明せよ」とTVなどでわめいている人がいますが、何を証明して欲しいのかその説明して欲しいところが何処なのかをはっきり言わないと答えたくても相手が何を分らないのか分らないと答えようが無いですよね。
まして検察が二度も不起訴を出した人に対して「説明しろ」とは正に悪魔の証明をしろと言う事に他なりません。

奇しくもあなたは「不正がある」と主張するほうが証明しなければいけない。
これが証明できない限り、「不正はない」との結論になる。
これ、議論の基本なんだけど。
と言っておりますよね。
その通りです。
検察が二度も不起訴を出した小沢氏は「不正は無い」との結論になります。
素人がその上まだ感情論でもうなん十億もの血税を使って調べた検察に「まだ足りない、もっとちゃんと調べろ」とはなんと言う思い上がり。
100人の検察官だよ!
一年以上かけてもう何十億円もかけているのにダヨ。
たった11人で何日調べたの?
もし百歩譲って検察審査会の言う事が本当だとしたら、検察ってなんて無駄飯食いの無能集団って事になるんじゃないの?
検察審査会の委員ってそんなに超人なの?
検察官って東大とか凄い学歴だと聞いてるけど・・・・・

テレビ朝日の川村晃司氏が郷原氏との対談で(郷原氏は電話での参加だったが)東京地検特捜部のOBが本来現場ではあの時起訴したかったし、十分な証拠もあったけれども、120%有罪に持ち込めるかの疑念があって、その時東京地検特捜部の上層部からの圧力と言うか取引があって起訴しなかった可能性があると言っていたが、司会の愛川欽也氏がその取引って何ですか?と聞くと、川村晃司氏は一番は次の検事総長の人事問題とそれから取り調べの全面可視化阻止の取引だと言っていた。
検察は取り調べの全面可視化は絶対阻止したいと思っていますからとも言っていた。

バカ言っちゃいけません。
十分な証拠があれば取調べの全面可視化の阻止を小沢氏と取引するよりも小沢氏を起訴する方が全面可視化の阻止には検察にとって有利に決まってるじゃないですか。
次の検事総長の人事にしたって、小沢氏を起訴してしまえば何の取引をする必要があるんですか。
小沢氏さえいなければ自分達の思うがままの人事が出来るんですから。
だったら何で取引しなきゃならないのですか?
それは小沢氏を起訴する証拠が無かったって事でしょう?
そうでないと辻褄が合いません。
これをどう説明するのですか?



73. 2010年10月12日 03:40:02: vjaZQXgl7A
 ここで重要な点は小沢さんが起訴されるに十分な証拠があると断言している事
さらに、検察が手心を加える条件に可視化法案の廃止があったとしている点

この二つの憶測の裏に、小沢さんのイメージが悪人であることが明白です
小沢さんが自らの不起訴と引き換えに可視化法案の廃案をねらったかのような
発言であるわけです。

同じ論理で

鈴木宗男氏は可視化法案を訴えたから、法務大臣は検察の利益を代弁して
鈴木宗男氏の控訴を棄却した可能性があるという言い方さえできます

そして小沢さんの支援者のイメージダウンを図ったなどということもできます

仮定の話であればどんな「ストーリー」もつくりあげることができます

彼らは仮定の話をしているに過ぎない

しかしそれが報道ですから、ミスリードとなって一定の数の国民が
必ず影響を受けるわけです。

いまの最大のミスリードは説明を裁判所で行うのは良いことである
この事件はすでに冤罪事件化しています

検察の捜査手法を検証するという絶好の機会でもあるわけです
すると今、ミスリードを行っている法曹関係者は自己の信用を
著しく失墜することになるでしょう。

自業自得の結果になると思いますので冷静に見守っていく
つもりですが、ミスリードは保存されて後に発表されたら良いでしょう

メディアの過去の報道は明らかに推定有罪、さらにありもしない犯罪を
侵しているかのようなミスリードを行っています

そしてこの冤罪正当化議決につながるわけです。

私達は冤罪の定義のすり替えを許してはならない

冤罪事件 無実の人間が刑事被告人として裁判にかけられること


74. 2010年10月12日 14:25:10: 2tB1NFRjwY
検察(官僚組織)とメジャー誌がスクラムを組んで、虚偽の報道を何度も繰り返して
国民をマインドコントロールした結果ファシズムに陥る。
というわけで岩上安身一人ががどんだけ頑張ってもファシズムにはならない。
単に真をついた言葉が人の心を捉えただけ。
論理のすり替えはやめてもらいたい。
>HoJVzsQlDg

75. 2010年10月12日 19:43:48: lwaz7r3IEU
 責任の転嫁という点では小沢さんの離党勧告は岡田幹事長に一任するといって、菅も仙石も玄葉も口をそろえていっていますね。
 でも恐らく陰では離党勧告を決断したら次はあなたがソーリですよ・・ソーリソーリソーリ・・と懐柔されている事でしょう。

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