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阿修羅は動かない!
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/802.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 10 月 19 日 13:42:46: l4kCIkFZHQm9g
 

チュニジアのネット革命に興奮し、アラブの春を賞賛し、
アメリカの市民デモに興味を持ちながら、事、国内のデモには興味を持たない。

1年前に、最初の市民デモ情報が出たおりには、1日で1万ものアクセスがあったデモ情報も、今ではせいぜい300〜500となっている。

そりゃ、各人各様の好みでネットに参加しておられるので、それを非難すべくもないが、ネットに顔を出す目的が社会を憂うことであれば、特にこの政治カテが、政治に興味を持つ人たちの集まりであれば、
何故、身の回りに起きている現実に顔を向けない、現実を考えようとしない。

ネットで1万の議論をしても、社会は動かないことは証明されているはず。
何処の国のネットでも、ネットの情報に反応すればこそ、社会的影響を発することが出来る。
中国もそうであろう、アメリカでも中東でもヨーロッパでもそうである。
日本だけが、ネットで幾ら訴えても高々1000人に影響を与えるだけ、今や100人程度への影響力よりなくなった。

阿修羅掲示板の影響力は、100人程度であるのである。
これで、どうして阿修羅を誇ることが出来ようか。

多くのデモ組織は、もはや阿修羅に頼れないので、組織の糾合へ向いだしている。
阿修羅での毎日の議論は何のためか、阿修羅への投稿は何のためか、
単に自分の識見を見せびらかすためであるのか。

それでも、阿修羅に期待したい。
何故ならば、それでも他のサイトに比べれば、100人でも多いほうなのである。
日本のインテリ層の現状である、貧しい心根の現状であるのだ。

期待すべきは、数少ないアクセスの中で、他のグログで拡散していただく人がいることである。
阿修羅は情報の中卸しになってしまった。
生産もせず、消費者にも直接触れることのない中卸し。
それが阿修羅の現状であり、嘆かわしく思っている。

今の阿修羅はネット革命とは縁遠い存在である。
世論を糾合する力はない。
各人各様の愚痴の集積名所に成り下がっている。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年10月19日 14:12:59: FEoHOU0mco
天の橋立の愚痴人間さんのおっしゃることは少々おかしい。

議論の質を高めるための言論と、デモや実力行使といった活動とはそもそも別のものだ。政治目的を達成するためには、どちらも必要かもしれないが、質の高い言論は、言論そのものとして立派な意味を持つ。

工作員の投稿のようなプロパガンダ的言論は、刹那的なものであっても、社会や人間の真実に触れる言論であれば、人の心に残り、その先ずっと、その人の行動に影響を与え続けるだろう。

だから、たとえ賛同者が少なくても、それによってデモなどに参加する人があまりいなくても、真摯な言論を戦わす場は価値がある。

むしろ、阿修羅の危機は、そうした言論を戦わす場ではなく、特定の政治的意図をもった人々の、プロパガンダ合戦の場になりつつある点ではないか。


02. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 14:22:15: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
01 さんの仰る意味での阿修羅の存在も否定はしません。

むしろ私のような者の方が少ないと思っています。
しかしながら、日本の現状は阿修羅で議論されているようにかなり危機的な様相を持っています。

そこで一歩踏み出す決意も、御互いに必要なのではありませんか。
ここは政治カテゴリー、政治論が主体ではないはずです。

私自身、実際に社会が変わるために何かをやりたいという気持ちで書き込んでいます。
政治は論理的には難しい範疇ではありません。

>特定の政治的意図をもった人々の、プロパガンダ合戦の場になりつつある点ではないか。

逆に、上記こそが、政治カテの本分ではないでしょうか。
行動を伴ってこその政治であり、行動を前提としての議論が欲しいと思います。


03. amaoto 2011年10月19日 15:43:32: 2bab7wjH6c.Ss : aD2PgL9SZA

ここでもそうですが、貴重な情報や様々なことを学ばせて頂き でんわ・ファクス・手紙などでで国連・国際機関・大使館・政府機関・都道府県・メディア関企業などなど、抗議だけでなく称讃も含めて意思表示をしています。

あなたが言わんとしている事や、そこまでに至ったお気持ち、痛いほどわかります。 しかし・・・デモに行きたくても行けない人もいます。

同じ方向に顔を向け進もうとしているのであれば右であれ左であれ、ずう〜っと後ろのほうで遅れてついてきていようが、大きく大切に抱込み、共に前に進んでいきましょう。

ちなみに「備えあれば 憂いなし」の小泉政権以降、私の思いをNHKに伝え、受信料不払いを続けています。


04. 2011年10月19日 16:42:58: FFIErVvouc
少なくとも阿修羅の拍手ランキングがおかしいことは過去に何回か指摘されている。
それをふまえた上で阿修羅を利用するのが正しい阿修羅の利用方法

阿修羅はガス抜きサイト


05. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 16:59:01: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
03. amaoto さん
コメントありがとうございます。

気持ちはあっても、デモに参加出来ない人は多くいると思います。
この私も東京までは行けません。

それでも、ネットで拡散の手伝いは出来ます。
この投稿でも言いましたように、阿修羅だけに頼るデモには限界を感じています。
デモを企画している人たちは、ツイッターやチラシの配布、街頭での訴えなどいろいろとやられています。

多くの人が、いろいろな組織へ支援要請を行なうのも大変有力な協力手段と思います。
同じ要請のメールが幾ら届いても良いと思います。
私もやるつもりです。
皆さんも宜しく御願いします。

先ほど10月22日に、渋谷でTPP反対のデモが行なわれることが正式に発表されました。
小吹氏、愚民党氏、ありがとうございます。

毎週、デモを企画してくれる方々を支援しましょう。

http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/808.html


06. 2011年10月19日 18:13:33: 0EopofEgjc
今回の震災の影響を考えれば、東日本の農作物や畜産物の生産量は大幅に減少することは目に見えている(その影響は東日本に限られたことではない事も明らか)。
それを考えれば、なぜ今このタイミングでTPP交渉に参加する必要があるのか(と言うよりは食料自給率に今回の震災がどれだけの影響を及ぼすのかを見極めたうえで参加するか否かを決断するのは当然だろう)、非常に疑問が残る。
TPP交渉に参加する正当な理由を国民が納得できるように説明するのは、野田首相並びに現内閣の義務である。
裏に何かの事情があると推測するのは当然であり、国民としては説明義務を果たさないまま交渉に参加しようとしている現内閣に対して断固として抗議しなければならないと思う。

07. 2011年10月19日 18:14:26: 16gYBlBzNo
もうゴマカシはうんざり
本当のことを探す
★阿修羅♪
ここは本当の事を一緒に探していくサイトです。


情報解析
その情報が 誰によって 流されているか?
なぜ今 流されているか?

事象解析
その事象・情報で だれが利益を得るか?
歴史上、その事象の時何があったか?

もう一度入り口に掛かっている看板を見直してください。
ここはデモの参加者を募集する場所ではないでしょう。

行動を呼びかけることは結構ですが、ここの価値は別なところにあるのです。


08. 2011年10月19日 18:24:11: 0EopofEgjc
>>06の追記

>>06で述べた理由から、過去の食料自給率の数値を持って判断するのが如何に馬鹿げた事か。
日本を一刻も早く震災の影響から立ち直らせることを使命としていると自ら断言している野田首相の判断とは思えない。


09. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 18:31:51: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
07 賢しらな老人のサロンなら、老人党サイトへでも行けばよい。

政治カテはサロンではない。

阿修羅神とは戦闘神ではなかったのか。
以前、阿修羅の売り物は、日本一ホットな掲示板ではなかったのか。

それが今では探求の場となり果てたか、
牙を抜かれた阿修羅などは、阿修羅ではない。

探求だけなら阿修羅掲示板は「るいネット」に適わない。

掲示板の名前も代えるべきだ。
紛らわしい。

阿修羅掲示板の政治カテは学者の集まりか。
政治に正解があると思って探求しているのか。
政治を探求することに、何の意味があるのか。

生きた政治論こそ、求められているのではないか。
生きた政治論の延長にデモがあるのではないか。

貴方にとって、サロン的な阿修羅の方があっているというだけだ。
阿修羅のトップページの文言の解釈も貴方が考える他にも解釈できるのだ。


10. 2011年10月19日 18:49:05: g9jLm1zljE
01さんに同感です。阿修羅の読者になって1年4カ月ですが、今でも質の高い言論は心に残っております。
<阿修羅の危機はそうした言論を戦わす場ではなく、特定の政治的意図をもった人々の、プロパガンダ合戦の場になりつつある点ではないか。>

最近の政治欄投稿件数は前より多く、確かに「情報の中卸し」状態ですね!読み捨て掲示板になるのかな?
ゆっくり、コメントを読んだり、議論したり、考えたりする余裕が無くなった様な感じがします。
例えば、1年前の亀井静香議員や元裁判官生田暉雄の論説等々、小沢さんを代表選に出馬して欲しいとの
投稿コメント欄で、色んな意見や提案があって、思わず声を出して大笑いしたコメントもありました。

天橋立の愚痴人間に対する率直な感想ですが、『自己本位で信用できません』の一言に尽きますね。
理由は<自民党を鍛えなおす方が、確かな手応えがあると思うようになって来た>の書き込みでした。



11. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 19:09:16: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
10 さん、

阿修羅掲示板は、巨大さ故に、流が早く落ち着いて議論をするには良い環境とはいえません。
手前味噌になりますが、落ち着いた議論、多くの意見を見ようと思えば下記のサイトが適しています。
http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/kyudan.cgi

一方で、阿修羅掲示板でなければならないことは、影響力の大きさです。
ですのでデモ情報の拡散に利用しています。

ネット革命などと言われているように、マスメディアが堕落した現在、ネットでの啓蒙の重要性は大切です。
啓蒙とは、意見の展示ではなく、方向性を訴えることです。
デモは、その究極の形です。

私も1年前は、阿修羅に随分と期待したのですが、最近はすっかりあきらめています。
今やデモ情報の拡散はツイッターが主力になってきています。
それでもね、阿修羅でもやらねばなりません。
全国のデモ組織の共通の連絡掲示板としての役目もあります。

最後に、私の文言を気にされているようですが、私の全体象については、上記で紹介したサイトにおいで下さい。
随分と投稿してますので、ある程度は読んでいただかないと判らないと思いますが。
ついでに宣伝して申し分けない。


12. 愚民党 2011年10月19日 19:35:49: ogcGl0q1DMbpk : iidrYZSqGg

★阿修羅♪ 政治・選挙  (1)

http://www.asyura2.com/0311/senkyo1/index.html

阿修羅♪ 政治・選挙板 が創設されたのは
2003年10月12日であります。

9年が経過し、いよいよ10年目に入ります。

阿修羅の読者様とは、今でもわたしにとっては畏怖であります。

わたしはデモ・集会などの情報を投稿をさせていただいておりますが、
基本的にデモや集会とは参加できない人々のためにあると思っております。
デモや集会も言論の表現であります。

投稿も言論の表現であります。

デモ・集会とは集まった人数ではなく、内容であると思っております。

阿修羅とは基本的に言論の場所であります。真実を探求していく場所であると思っております。

阿修羅は言論の総本山だとも言われております。

重要なことは、阿修羅読者様の心に響く文章を投稿できるかどうかであります。

厳しい人生経験がある阿修羅読者様は投稿者の言葉と背景を読み込んでしまいます。ゆえに阿修羅読者様とは畏怖の存在なのであります。

デモとは次なる展望を生み出すためにあります。
デモとは次なる言論を生み出すためにあります。
デモとは身体による言論の主張であります。
デモとは人数ではなく、次なる言論を準備する営為であります。
個人的なおのれの言論と主張を街頭で再確認するためにあります。
その意味でデモとは個人的な体験なのであります。

デモとは煽動ではありません。歩行であります。

その歩行がなにものかを発見していくのであります。

生活とは闘争であります。

闘争の主軸はデモではなく、ひとりひとりの生活にあるのであります。

そして言論は、ひとりひとりの生活思想から現出いたします。

阿修羅が言論の総本山であると言われているのは
投稿者や阿修羅読者様がおのれの生活に根付いているからであります。

ありがとうございました。

わたしはこの11月から60歳代に向けた脱皮への準備に入ります。
徹底して、これまでの人生を総括し、おのれの思想を
内部において検証していこうと思っております。
イデオロギー戦争とは外部ではなく人間内部の個人の葛藤であります。

60歳代への脱皮には5ヶ月間、かかると思っております。

小沢一郎政権樹立への戦略を、おのれの内部で打ち固め
小沢日本革命、小沢主義のイデオロギーと思想をおのれの内部において
建設していきたいと思っております。これが内向であり60歳代への脱皮であります。



13. 2011年10月19日 19:58:01: 79xEP8DoCg
小沢フリーク ⇒ 皆様が嫌がる小沢一郎論:
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/745.html

>阿修羅を潰すな:
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/118.html

>阿修羅は各人各様の愚痴の集積名所に成り下がっている。(一面では正しい。
いくら豊富な不動産実務の知識があっても、まともな企業に就職できない・・。
阿修羅に粘着して、ひたすら自分の不動産知識をお披露目する変り者もいる。)
--------------
いずれにしろ、天橋立愚痴人間殿は持ち上げたり貶したりと「一貫性のなさ」で、
真相の道は「猟奇的ID変換マニア」でつとに知られる。


14. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 20:09:52: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
13 さん
アッハッハですね。
私は首尾一貫しているつもりですが、どうも、その考えが、必ずしも皆様と同じでもないようで、戦術的に申し上げている矛盾が不快感を高めているようですね。

15. 2011年10月19日 20:16:12: 0EopofEgjc
>>13

反論できなくて悔しいか?w
それでこんな無関係なスレで個人攻撃かよwww
とんだクズ野郎だな、オマエは。
自分の浅はかさを少しは直視したらどうだ?

>いくら豊富な不動産実務の知識があっても、まともな企業に就職できない・・。

とうとう知識じゃオレに勝てないことを認めたかw
オレの素性も知らないくせに、悔しさ余って誹謗中傷かよw
オマエの腐った人間性が滲み出てるぜw


16. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 20:19:12: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
愚民党 さん、何時も御苦労様です。
久しく御逢いしてませんが、ネットで貴方の活躍は逐次拝見しています。

デモの参加者の数でデモの値打ちを推し量るつもりはありません。
むしろ、そういう中で奮闘しておられるフタッフに敬意を表します。

しかしながら、デモをやる限りは、出来るだけ多くの方の参加が望めるように努力するのもデモの使命と考えています。

直接のスタッフとして参加は出来ませんが、出来る限りの支援をしたく思います。
この気持ちは、市民の立場で訴える、殆どのデモに対する気持ちです。
今後とも、宜しく御願いします。


17. 2011年10月19日 21:16:24: 0EopofEgjc
やっぱりどう考えても震災復興の目途がたってからTPP参加について議論すべきだよな。
国際世論だって今回の震災が前代未聞の大惨事だって事位理解してるだろうに。
それを他国に納得してもらうのはさほど困難な事とは思えないんだが・・・

それと天橋立さんへ
あなたも気付いているかもしれないが、
79xEP8DoCg=漢文氏=日中友好協会だぜ。
こんな奴に律儀に丁寧なレス返す必要ないよ。
オレたちよっぽどこいつに恨まれてるみたいだねw


18. 2011年10月19日 21:22:10: 79xEP8DoCg
>>14
>私が戦術的に申し上げている矛盾に不快感を高めているようですね。

では、貴殿の【戦略】をついでにお聞かせください。

>>15

Are you the most peculiar man of real-estate mania?
確かYouは、>>10様を「チンプンカンプンで理解できなかったんだ・・・。」と根拠なしに誹謗中傷してた「自称育ちのワルオ」だったね。


19. 2011年10月19日 21:26:38: PBmHpoZhhc
天橋立の愚痴人間さん、あなたの主張を読めば「自分のタイミングでは今だ!」という
その時に動かなければ支持しないと言う事ですね。

小沢氏の場合も、小沢氏の都合などお構いなしに、自分の思い通りに事が進まないので
反小沢になっただけ。
小沢氏の動きが気に入らないのならそれはそれで天橋立の愚痴人間さんの主張はそれでも
良いと思うが、その主張が受け入れられないのは間違っていると自分の主張の正当性ばかりを
主張する事自体が小沢氏の都合よりも自分の主張を優先したように私は思った。

今回も阿修羅掲示板が自分の思うように動かない事で歯がゆい思いをしているように感じますが
阿修羅掲示板に何を求めているのですか?
行動力を求めているとしたらそれは違います。
ここは情報を探し、考える場所。

小沢一郎と言う政治家を信望したり、かたや悪人思想だけで投稿している人もいるね。
そんな情報を一方的に判断せず、何が真実なのか考え、見つけ出し、自分の結論を出す事。

そんな中で得た情報から自分の出来る範囲で行動を起こす。
もしかしたら阿修羅がきっかけで政治家として立候補する人がいるかも知れませんよ。


天橋立の愚痴人間さん、あなたは阿修羅に集う人達に何を期待しているのですか?

私は阿修羅に持ち寄られた情報から自分で考え、自分のブログで考えを書くようにしています。
自分の出来る行動は何かと考えた結果、行動を起こすにはまず自分の周りから。
家族や友人、職場へと情報を拡散し、気になった人が阿修羅掲示板を読みに来てくれたり
それか阿修羅で紹介された大元のブログなどを読みに行くようになれば、その情報を
信用し、自分で考え出来る範囲で情報が拡散していけばマスコミの言う事の矛盾を突いた
情報を聞いていれば、ニュースの言う事が矛盾しているように感じる。
ちょっと考えるだけであまりにも変な事が多過ぎる事実に気付くはずです。

でも、これだけはいくら行動しようが「他人の思考に影響を与える」のは未知数なんです。

とにかく「継続こそチカラなり。」
自分の思い通りに事が進まなくても、やっている行動は間違っていない!と思うのであれば
批判する前に、まずは少しでも日本の未来、日本の子孫を繁栄させる為に成すべき事は何か
しっかりと考えて、決して投げ出さない事ではないでしょうか?

私は、今の政治のだらしなさから脱却し、前に進むには政治家の誰を信用すれば良いのか考えています。
その為にはどんな思想の人がどんな政治家を支持するのか、そしてその政策とは何か。
この考えから色々な政治家の政策が気になっています。
ぶれないでちゃんと国民の生活を守る事こそが日本国家の基幹を太くし、繁栄して行ける。
無論国民とは「公務員や官僚」など、日本の国家に生活を営むもの全てです。
人間だけではない。
動物も植物も命が繁栄出来る国家であってこそ、未来が繋がって行くと考えます。

間違えた場合はどうして間違ったのか考えてから進めば良い。
法律も時代にそぐわない、屁理屈な法案は廃止し、法律をもっとスリム化すれば妙な思想に
縛られる事もなくなるでしょう。
つまり、柔軟に対応出来る事こそが人間の素晴らしい所です。

所が今の社会は柔軟性が全く無い。
唯一、国民の負担増だけが柔軟に動くんですよね。

怒りの心を持つ国民は多いと思う。
でもその怒りをデモにぶつけてもシュプレヒコールをあげても「変わりやしない」。
自民党政治で散々やられて来たからあきらめモードになった時、民主党が国民の生活を考えると言った。
だから怒りは選挙の票になって表れた。
それが民主党の多くの議員はどうなった!?
自民党もダメ、民主党もダメとなれば全てにおいてあきらめるしかない。
そう思い始めた国民が多いのではないのか?

国民の生活第一に政策を実行しようとした政治家は誰だったのか。
もはや国民に対する不条理な押しつけの怒りは「国民の為の政論」を掲げる政治家に
投票し、政治力で日本を変えて行く事こそが混乱も無く、生活も職場にも何の犠牲も無く
官僚たちも批判の対象ではなく、日本国家の一部としてみんなで乗り越えて頑張る政治を
行なって行けば、利権第一の政治家や官僚は排除され、頑張る政治家や官僚にはそれなりの報酬を
与えても良いと多くの国民は思うでしょう。

今は労働者が報われる社会こそが求められている。
私はそう思っています。

天橋立の愚痴人間さん、あなたにしか出来ない事もあるでしょうから自分の出来る範囲でしっかりと
行動を起こす事が何よりも大切な事だろうと思います。
あまりカンシャクを起こさないようにして、なるほど!と思わせる意見を今後も阿修羅に
投稿して下さい。
心に届くコメントなら、転載するブロガーさんが増加します。
私は天橋立の愚痴人間さんに、「転載に値する情報発信者」になってもらいたい。
だからあえて辛口で意見を書かせて頂きました。


20. 愚民党 2011年10月19日 21:31:41: ogcGl0q1DMbpk : iidrYZSqGg
天橋立の愚痴人間様

お言葉ありがとうございました。

<しかしながら、デモをやる限りは、出来るだけ多くの方の参加が望めるように努力するのもデモの使命と考えています。>

基本であることは理解しております。

わたしはネットでは運動形成はできないと思っております。
基本的にネットとは「加藤の乱」ですでに証明されております。
「波は高揚し、そして砂に吸い込まれていく」であります。

人と人が実際的に出会うという行為がなければ、運動は形成できません。

基本的には運動形成そしてデモに参加してもらうためには
人間と人間が実際に出会い討論によるオルグナイザーによるオルグ活動であります。
討論によって、その人が、自分の問題として、自分の主体性としてデモに
参加する、これがデモ成功への動員戦であります。

ネットでやれることはデモの反復情報であります。

わたしは
<掲示板、ブログ、ツイッターの連動>として、反復情報をやっておりますが、大海の一滴にしか過ぎません。

掲示板ネットも2チャンネルとかヤッフー掲示板とか、いろいろあります。
ブログを提供している場所も多数あります。
ここまで波及させていく余裕がわたしにはありません。

運動を形成するためには、労働組合や農業団体へも介入し、動員するオルグナイザーが必要なのであります。

運動を形成するためには<人の要素>こそが、もっとも重要であります。

運動論は運動形成プロセス方法論として阿修羅で論議されていく必要があります。

わたしが60歳代への脱皮をとげようとしているのは
現在的な運動形成方法論への探求でもあります。

天橋立の愚痴人間様

今後ともご支援よろしく御願いします。

ありがとうございました。

わたしは非暴力主義によって必ず民衆運動としての日本革命を実現いたします。

革命がなければ日本国民の未来はありません。


21. 2011年10月19日 21:32:28: 0EopofEgjc
>>18

オマエのバカげた空想ストーリーをここで披露してもらいたいのか?
まともに反論できないヘタレが偉そうにwww
中国語を止めて英語で誤魔化そうってか?

Also in law, I have exceeded your knowledge also in real estate.
Have you understood?


22. フシギ空間 2011年10月19日 21:56:32: OmtZW.QhVGmO2 : GwQOaICVpm
やたら人を煽るくせに、ちょっと意見されると
暴言吐くあたり相変わらずですな、天橋立の愚痴人間よ。

23. 2011年10月19日 21:57:15: qXc4KlPUB2
ともかく、何が何でも、石にかじりついても
良心のアル議員を総動員し

(悪魔に魂を売った前原とかは問題外=京都の人、何とかしてください。)
11月のTPP参加を、なんとしても死んでも阻止しましょう!

震災も福島も第5検察も、何一つ解決していないのに
いきなり日本崩壊まっしぐら、なんてとんでもないです!

亀井さん、がんばって、今日もうちのJA前で集会あったけど
農家だけでないです、一般市民も即刻立ち上がらないと。


24. 2011年10月19日 22:02:49: 79xEP8DoCg
Re: The phrase of「Not only but also〜」
---------------------------------------
For example、
You are not only「自称育ち悪男」but also an employee of a stupid enterprise.
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/517.html#c96
Do you know what I`m saying↑


25. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 22:13:23: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
19 さん、

逆に、貴方は私を買いかぶりしすぎようとしておられるのでは。
私は、私が思うことを言っているだけです。

ただし、真面目とか言うか純粋すぎるというか、真剣で訴えるその気持ちが、いささか奇異に見られているのでしょう。

私が罵倒している相手は、意見の内容ではなく、単に私自身を誹謗する目的でコメントする相手だけです。

意見としての反論であれば、殆どの場合認めていますし。
認めると言っても意見は違うので同意と言うことはしません。
概ね、反応もしない形ですが、そうすれば反論が出来ないとか、何とか絡んできます。

他の化学の分野では、正解に向けて意見を凝縮しなければなりませんが、政治の話など平行線のままで差しさわりはないのです。
もちろん、同意してくださる方には喜んで応対していますし、意見の違う方や、私の意見を曲解する方には、相応の反論をすることもあります。

けれども、皆を私に同調させようなど考えたこともありません。
そんなことが出来るか、否かなど、貴方自身がよく経験されているでしょう。

17 さん、
漢文氏が登場しておられるのですか。
懐かしい相手ですね。

私は常にその記事に関してコメントをするようにしてますので、仮に同一人が違った意見を言われていても、前後など気にしないで応対をしています。

私の過去の文章を持ち出して、ああだ、こうだと真剣で言う方もおられるようですが。


26. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 22:27:36: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
愚民党さん

>運動を形成するためには、労働組合や農業団体へも介入し、動員するオルグナイザーが必要なのであります。

>運動を形成するためには<人の要素>こそが、もっとも重要であります。

身近に藤島氏がおられるではありませんか。
私は氏に期待をしています。

連帯労組にも、22日のデモの支援を依頼しています。
思えば1年で。私でも多くの方と知り合えました。
これが財産ですね。



27. 2011年10月19日 22:31:22: 0EopofEgjc
>>24

You who make noise by my trifling mistake exaggeratedly are very stupid.
It is lack of your knowledge to be more stupid than it.
Your understanding that cannot understand a joke is similar.
Rotten you of the human nature are a problem than environmental me who is bad who was brought up very much.


28. 2011年10月19日 22:41:01: 79xEP8DoCg
>仮に同一の人が異なる意見を言っても、前後を気にせず応対します。

去年の9.14で、確かバ菅は「1に雇用2に雇用3に雇用」と言っていましたが、
野田内閣は、1に増税、2に年金支給後倒し、3にTPPと言っています。
バ菅路線に乗った「雇用貨車」は、どっかで脱線・転覆したのでしょうか。
個人の発言においても同様だと思いますね。


29. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 22:50:21: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
28 氏

それに比べれば安倍の「美しい日本」の方が良かったですね。

当時は、民主党の首相が、こんなことを言うとは、思わなかったもので、味噌クソに言ってましたが。


30. 2011年10月19日 23:11:48: sWDtD0HhJI
希望を言わせてもらえば、阿修羅掲示板は「評論家」を量産するのではなく「自分で考え出来ることをやっていく」人を量産してほしい。

評論家は評論家であってものごとを変える主体にはなれない。しょせん評論以上のものではない。


31. 愚民党 2011年10月19日 23:17:11: ogcGl0q1DMbpk : iidrYZSqGg
天橋立の愚痴人間様

<連帯労組にも、22日のデモの支援を依頼しています>


ありがとうございます。

わたしも若いころは、どんどん労働組合や諸団体に介入し、申し入れに行ったのですが、
今は、外への働きかけが、何もできておりません。

人と出会い討論し、デモへの参加を要請しなければ、何も動きません。

何もできない、自分がくやしくて、くやしくてたまりません。

22日に向けたひとりでやる街頭宣伝もできておりません。

どうしようもなく堕落し老化した自分を、みつめ、ひたすら焼酎を飲むしかないのが現状であります。

しかし、日本革命は必ずやりとげます。

ありがとうございました。


32. 2011年10月19日 23:17:27: 79xEP8DoCg
>>29

「政治的意図」の御表明ですか。

>>27

は? What`s gonna do about environmental you?


33. 天橋立の愚痴人間 2011年10月19日 23:57:31: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
32 氏
難しく考えずに単純に評価されるのが一番近い。

市民の多くを煽動し、何が何でも政治を変えるために動いている。
小沢、小沢と騒いでいるが、それも一つの手段。

一番良いのは、国民が政治に目覚めること。
そのためにはデモを大きくして、なるほど、こういう事も出来るのだと直感すること。

理屈で1億国民を説き伏せるのは、そりゃ大変。
まあ、
デモをもろ上げるのも大変だが
国民を理屈で説き伏せるよりは可能性がありそうだ。

だから、あの手、この手でしゃにむにやっている馬鹿なのだ。
御節介なのだ。
何を隠そう、
これが正体なのだ。

口が悪いのはオマケであるのだ。


34. 2011年10月20日 00:32:22: 79xEP8DoCg
>>33

それも一つの考え方であると認めたいが、今後は、標題で過度に小沢支持者を刺激したり、阿修羅の投稿欄で全方位的にお下劣な罵倒を繰り広げたりしないほうが良いと思う。
逆に包囲・集中砲火されるから、戦術的に稚拙だ。


35. 天橋立の愚痴人間 2011年10月20日 01:19:06: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
34 氏

告は感謝するが、

>逆に包囲・集中砲火されるから・・

これ、

全然気にならない。

ほんとだよ、

そういう人間もいるのさ。


36. 2011年10月20日 08:01:55: SecDjPUpKs
ま、阿修羅内であれば管理人に泣きつけばいいだけだしな。

37. 2011年10月20日 08:04:57: SecDjPUpKs
管理人に泣きつけだけのことだしな。
の間違い。


38. 天橋立の愚痴人間 2011年10月20日 09:19:51: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
36 は

臆病者の見本

自分でやってみてからほざけ!


39. 2011年10月20日 09:30:39: mp6fw9MOwA
今日本人がさめているのは、司法関係者が違法行為を繰り返しており、正義に対して神様が微笑んでくれない苦しみを味わっているからだと思う。
九電幹部の対応を見ていると、司法関係者の対応も同じと思われる。
大臣に言われれば、御説に従うが我々は決して大臣発言は理解できないとのスタンスで有る。
司法関係者には苦言を呈するものがいない。
我々が正しいと思い込んでおり、法律違反を繰り返しているとの罪悪感も無い。
国民感情は一切理解できておらず、マスコミの応援で国民は司法関係者を応援していると勘違いしている。
これを正す役目のネットも成果が出ない為に疲れが見え始め頓挫しようとしている。
高い山に登っており、疲れが見えても先に頂上が有ると信じて戦い続けるしかない。
ここでリタイアする事は遭難を意味するとの退路を断たれた戦いに踏み出したとの覚悟で戦い続けるしかないと考える。

40. 2011年10月20日 10:47:13: ogCW9CSIZg
 


政治主張はどうでもいい

デモさえ起こせば金になる

デモ屋 集金詐欺 カルト勧誘の場

 


41. 天橋立の愚痴人間 2011年10月20日 10:50:01: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
せめて阿修羅が、中東のそれのように対応してくれたら、マスメディアに代わって国民に訴えることが出来るのに、

残念ながら日本ではネットの世界まで平和ボケが進んでいる。
斯く言えば
またボケ人間が食い下がってくる。


42. 天橋立の愚痴人間 2011年10月20日 10:51:38: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
40

こいつは

論外!


43. 2011年10月20日 10:58:40: g9jLm1zljE
>>19さんのコメントに心から拍手を送り致します。
人生は死ぬまで勉強だと思っているので、下記の文言をノートに書き写しました。
<動物も植物も命が繁栄出来る国家であってこそ、未来が繫がって行くと考えます。>

日本人の忍耐強さが世界中の人から賞賛されている事が、本当に喜ばしいことなのでしょうか!?
行儀良く…以外に、国家国民の品格を高める運動も大事だなっと思っております。真の独立国としてね!!

多様性な視点から学ぶ、、政治的教養を身に付ける、、良識ある公民(選挙民)の世論を提起します。


44. 天橋立の愚痴人間 2011年10月20日 11:53:33: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
43 さん

>自分の出来る行動は何かと考えた結果、行動を起こすにはまず自分の周りから。
家族や友人、職場へと・・・

上記は魅力ある言葉です。

昔から、各人が研鑽すれば全体(国家)が良くなるという意見はあります。
だが、実際には、そのようになったためしがないのです。

人間社会は、それほど勝手にできています。
ですので、結論から世論をリードする思想も必要なのです。

まあ、それも一時的には効果があっても、長くは続かないものですが。


45. 2011年10月20日 14:06:20: 0EopofEgjc
日本人は冷静だとか、礼儀正しいとか、秩序を重んじるだとか言う海外の好意的な評価は、もしかしたら我々自身の危機意識の希薄さの表れなのかもね。
異議を唱えるべきときは断固として主張しないと大変な事になっちまう気がする。
闇雲に文句ばっかり付けるのは論外だけどさ。
本気で真剣に日本の行く末を考える時なのかもしれんな。

47. 2011年10月20日 15:37:33: 0EopofEgjc
>>天橋立さん

>。ヨ阿修羅は動かない!」

心のどこかでそう嘆いていても、やはり何もせずにはいられない、って言うのが本音なんだろ?
その気持ちには大いに賛同するよ。
努力はきっと報われる。
そう思わなきゃね。
頑張ってね。


48. 2011年10月20日 17:28:51: 79xEP8DoCg
>>47 Mad man
.....↓
126. 2011年10月20日 13:30:23: 0EopofEgjc

>>The too ignorant imagination writer

You are already dead. Checkmate!
がははははwww


49. 2011年10月20日 17:47:59: 0EopofEgjc
>>48 Fellow of ignorance equal with headcase

123. 2011年10月19日 02:58:26: 79xEP8DoCg
>>119
>登記に関して、小沢擁護派は「10/29仮登記、1/7本登記」で別におかしくないと考えているようですが、これは極めて異例です。

需要家が納期と決済を2−3ヶ月遅らせて欲しいと言い出すのは、一般的に言って確かに異例ですが、
「江川紹子裁判レポート」の断片を張り合わせて、立てた仮説は以下の通りです; 
(元3秘書の公判の経緯と1審の判決とは無関係に)

【仮説部】
年末はどこの建築業者も多忙で、翌年年初にならないと【本格的な】基礎工事ができないということを大久保さんたちは10月中旬になってやっと気づいた。(お間抜けかも・・。)
「だったら契約の履行は年明けにしろ。」と天の声。
狼狽した大久保さんたちは、おっとり刀で不動産会社に契約の履行を翌年年初まで延ばしてもらいたいと掛け合い、司法書士の爺様まで巻き込み、アメンドするしないの一大ハード・ネゴシエーションを展開。

だが結局、決済日は動かせず、本登記だけを年明けとすることで決着。(トホホ・・。)
(不動産取得税の支払い等を含む、所有権の移転と登記が翌年になるので、「いわゆる土地の取得日」が最終的に年明け以降になると大久保さんたちは考えたのでは・・・。)
【仮説部終わり】

仮説部?w
A miserable man who doesn't feel shame.
がはははは〜www


50. 2011年10月20日 18:45:59: 79xEP8DoCg
>>01様の「阿修羅の危機はそうした言論を戦わす場ではなく、特定の政治的意図をもった人々によるプロパガンダ合戦の場になりつつある点ではないか。」

同感です。

事例)
>>06. 2011年10月19日 18:13:33: 0EopofEgjc
裏に何かの事情があると推測するのは当然。

>>01様が言う特定の政治的意図のほかに、>>06の如く「自分が事象の裏事情を推測するのは当然だが、他者の推測は許容しない。」といった撹乱者が、度々阿修羅に出没し、「江川紹子10.6小沢裁判レポート」その他「陸山会不動産取引」に関する種々のまともな投稿の主旨を捩じ曲げようと躍起になり、阿修羅を荒らしてていますね。


51. 2011年10月20日 19:22:49: 0EopofEgjc
>>50

まさかオマエのお粗末な妄想仮説がまともな投稿だって言ってるんじゃないだろうなwww

>裏に何かの事情があると推測するのは当然。

当たり前だろう。
本登記できるのにリスクのある仮登記に留めたり、売買日をあえて翌年にずらしたりしてるんだから。
それに仮登記⇒本登記なんて事をすると、司法書士の手数料が悪戯に増えるだけなんだぞ(普通に考えても倍かかる。司法書士の登記手続き立会料金とか、登記原因証明情報の書類作成でいくらかかるか知ってるのか?お金持ちの政治家だからそれ位屁でもないってわけかよ。また仮登記⇒本登記だと一発本登記よりも提出書類が増えて手続が余計複雑になる。それに加えてこんな不可解な依頼だもの手数料なんかきっと言い値で支払ったんだろうな。ま、これはオレの推測だが)?
何かしら事情がない限りこんな事をするのは正気の沙汰じゃない。
断わっておくがオレには特定の政治的意図なんか何もない。
オレに意図があるとすれば、オマエのアホ主張をことごとく叩き潰すことぐらいだw


52. 2011年10月20日 19:33:50: 0EopofEgjc
>>51の追記

このスレの主旨とはここではオマエへの攻撃はこれ以上しないが、元はと言えばオマエがオレに論破されたことを根に持って、粘着ストーカーまがいのガキの嫌がらせみたいな行為を繰り返したことが原因なんだぞ。
他人の個人攻撃は控える事だな。
そうすればオレはオマエの事など放っておくよw


53. 2011年10月20日 19:36:00: 0EopofEgjc
間違ったw

>このスレの主旨とはここではオマエへの攻撃はこれ以上しないが
            ↓
このスレの主旨とは無関係なのでここではオマエへの攻撃はこれ以上しないが


54. 2011年10月20日 20:24:22: 0EopofEgjc
>>50

すまん。

>裏に何かの事情があると推測するのは当然。

このオレの発言はTPPについてのものだったな。
>>51>>53のオレの発言は取り消す。
申し訳ない事をした。


55. 2011年10月20日 20:36:34: 79xEP8DoCg
>>51 >>52 >>53
スルー

本題
----

「江川紹子の小沢裁判レポート」により、本登記の日付を翌年にズラすことは不動産会社側の司法書士による提案であることが判明しました。
きっかけは大久保元秘書が「決済日を含めて、契約の履行を翌年に延ばして欲しい。」と不動産会社に申し出たことによるものであることも判明しました。

では、大久保元秘書が契約の履行を伸ばそうとした動機は一体何だったのでしょうか。
ここから、いくつかの問題点が浮き彫りになります。

@ 小沢秘書元3秘書裁判の1審で、なぜこのような重要事項が提起されなかったのでしょうか。検察と裁判所の怠慢ではありませんか?

A ヤメ検のチョビ髭若狭弁護士によれば、直接証拠がなくても質の高い状況証拠があれば、罪に問えるとしています。
ところが、西松・水谷建設の裏献金を推認し、政治資金収支報告書への虚偽記載を有罪とした1審の判決は「大久保元秘書による契約履行延期要請、不動産側司法書士による翌年本登記の提案及び大久保元秘書が契約の履行を延期したいと申し出た【動機】がすっぽり脱落し、裏献金を推認し、それを「虚偽記載」の動機として有罪を宣告しています。
1審によるいわゆる推認は>>49に列挙された仮説と同程度のショボイものであり、とても質の高い状況証拠とは言えません。

B いままでは、政治資金収支報告書への期ズレが焦点でしたが、司法書士が提案した本登記の先延ばしという証言が出てきた以上、大久保元秘書が契約の履行を先延ばししようとした動機が次の焦点となるでしょう。

C 現段階で「小沢裁判」での検察役弁護士はその動機として、小沢氏が拠出した4億円の隠蔽にあるとして、弘中弁護士と間で激しいやりとりの最中であることは、皆様御存知の通りです。

結論
----
マスコミは一貫して原告側に肩入れしていて、真実を伝えません。
しかし、この阿修羅は、タイムリーに「今、何が問題になっているか。何が真実か」を語る場であり、>>49に掲げた「仮説としての大久保元秘書の動機」に代わる代替案を提示したり、或いは別の推測・議論をする場でもあり、裁判で語られている証言のフォローを可能にする場でもあります。
阿修羅は「無鉄砲に外へ繰り出し、飛んだり跳ねたり・・・、また、チャラ男による専門知識の押し売り、或いは罵倒合戦をする場」ではないと思います。

参考
---^
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/647.html#c72


56. 2011年10月20日 20:52:58: 0EopofEgjc
>>55

オレの勘違いでオマエに余計な攻撃をしてしまったが
それにつけてもやっぱりオマエはバカだったw
>>49など推認にも当たらない。
オマエがもし自分の妄想を少しでも信じているとしたら、登石以上のアホだ。
全く根拠のないただの妄想。
オマエの妄想の根拠になる事を一つでも挙げられるか?
バカめw

勝手にやってろw
それと恨み骨髄でいちいちオレへの当てつけみたいなコメントするな。
スル―するならそれを通せよ。
ホントにウザいwww


57. 2011年10月20日 22:14:14: 79xEP8DoCg
>>55の内容について

>1審によるいわゆる「推認」は>>49に列挙された仮説と同程度の【ショボイもの】であり、質の高い状況証拠であるとはとても言えません。

>阿修羅は>>49に掲げた「仮説としての大久保元秘書の動機」に代わる代替案の提示をも可能とする場です。

>>56>>06だけではなく、上記2点をも見落としているようだ。
したがって、チャラ男は現代国語の科目も苦手であったことが強く推認される。
(英語については敢えて言及しない。)


58. 2011年10月20日 22:42:45: 0EopofEgjc
裁判長、異議あり!
>>49は仮説ではなくただの妄想、空想です。
仮説と言うからにはそれなりの根拠を必要とします。

>。ヨ仮説としての大久保元秘書の動機」に代わる代替案

だなんてトンデモありません。
この妄想の主は自分の作ったストーリーの【ショボさ】さえ的確に判断できていません。
こんなのが代替案として認められるくらいなら、登石の推認の方がまだ真実味があります。


59. 2011年10月20日 23:24:22: 79xEP8DoCg
引き続き>>55の内容について:

C 現段階で「小沢裁判」での検察役弁護士はその動機として、小沢氏が拠出した4億円の隠蔽にあるとして、弘中弁護士と間で激しいやりとりの最中であることは、皆様御存知の通りです。

御案内の通り、現実的にはCで動いています。
被告側には挙証責任がないので、余分なことを言う必要はありませんが、弘中弁護士はこの裁判を「マンガのような裁判」と揶揄しています。
そこで、弘中氏の諧謔精神にのっとり、大久保元秘書の「契約履行延期」の動機をマンガ的に描写すれば即ち>>58がスッ飛んできて、パラノイア的に異議を唱えます。

異議があるなら、>>57で当方が提起したように、大久保元秘書が「契約履行の延期」を不動産会社に申し出たその動機を自分なりに描いて見せるか、小沢氏が拠出した4億円の中の不純物を立証してみせれば済むことです。
>>58は国語力のなさから、代替案を出す主客の顛倒をしています。
チャラ男は重度の若年性脳硬化症なのでしょうか。老人性痴呆症よりも稀有ですね〜。



60. 2011年10月21日 03:09:15: 0EopofEgjc
>>59がお望みのようなので、オレの妄想を述べてみる。
まずこれは本件父の登記簿謄本をとった人の証言(と言っても裁判の席ではない)。

[以下転載]
土地の地目を畑から宅地に変更したのは2005年7月29日、この変更を登記したのが2007年4月5日になっていたのです。
[転載終了]

と言う事は、おそらく(確かめた訳じゃないので断言はできないが)畑を盛り土など造成工事をして宅地用に整備し始めたのが17年7月、そしてそれを変更登記したのがその2年3ヶ月後。
この時点で、もはや>>57の妄想は脆くも破綻するw
またさらに

>大久保元秘書が「契約履行の延期」を不動産会社に申し出たその動機を自分なりに描いて見せ(ろ)

とのご要望なので、では実際はどんな事情で登記をずらしたのかオレなりの妄想をしてみるw

土地売買契約の交渉は16年9月から行われていたようだ。
そして土地購入資金は陸山会はぎりぎりなんとか支払える分は確保できるが、支払ってしまうと運転資金が心もとなくなるような状況だったらしい(これは石川被告の供述だったと記憶している)。
そこで、小沢被告から一時購入資金を借りることになった。
ただしこの金は多少問題を含んでいたようだ。

[以下転載]
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、小沢氏が16日に土地購入の原資と説明した「金融機関に積み立ててきた個人の資金」が国会議員の資産として公開されていないことが分かった。「国会議員の資産公開法」は、手形や小切手を決済する原則無利息の当座預金と普通預金を除くすべての預貯金公表を義務付けているが、小沢氏の過去の公開時の資産報告書にはなく、「積み立て」が事実なら記載漏れの疑いがある。
                (中略)
 政治資金規正法違反(虚偽記載)容疑の舞台となった東京都世田谷区の土地購入に充てたとされる手持ち資金4億円について小沢氏は、16日の党大会で「積み立ててきた個人の資金」と説明。当時の事務担当者で小沢氏の私設秘書だった同党衆院議員、石川知裕容疑者(36)=北海道11区=の弁護人は「亡父の相続財産を小沢氏と妻が信託銀行に預けていたものを約10年前に引き出した」としている。積み立ては積立預金や定期積み立て、信託銀行への預け入れは金銭信託とみられるが、いずれの場合も資産として報告しなければならない。
[転載終了]

なんと小沢の提出した国会議員資産公開法に基づく資産報告書にも土地原資となった金が記載されていないらしい(それで家族名義の預貯金とか言い出したのかな?)。
でも別にこの国会議員資産公開法には特に罰則がないので、本来はそれほど隠し立てする必要もないはずだ。だが、この頃は民主党の要職に就いていた(すぐに国民年金疑惑で事態しちまったがな。またすぐ後に民主党代表選も控えていた)事を考えると、余り表ざたにはしたくなかったんだろう。
そう考えると石川被告の「表に出せない金だと思った」って発言も理解できる。
じゃ何故、17年1月なら問題ないんだ?って言うと思うが、17年1月に土地を取得した事にすれば、そもそも小沢が貸した土地代金は明るみに出る事はないだろう(よしんば金が足りなくて小沢から借りたとしても17年度中に返しさえすれば同年度の金の出し入れは相殺されるからな。記載しなくてもいい事になる。ここら辺が政治資金規制法がザル法だといわれる所以だな。旗手と期末の残高の帳尻さえ合えばいいという部分単式簿記の欠点だ。)。
ただ先述のとおり16年購入にすると土地代金は支払えても、陸山会の運営資金が足りなくなる。
で、小沢が購入資金を貸したという訳だ。
しかし時期が時期だけに購入資金の出どころを探られるとまずい(約4億だからな)。
そこで、石川は17年に売買延期したいと考えた。で、大久保に相談し大久保は仲介業者に頼みこんだが、売主が承諾せず、仲介業者が仮登記と言う方法があるらしいと助言し、仲介業者の付き合いのある司法書士に相談した。
司法書士としては、仮登記本登記とダブルで手数料が入るし、訳ありの依頼なので手数料も言い値で支払ってくれるとでも思ったのかどうかは知らんが、依頼を承諾し16年10月29日に仮登記し、売買日を17年1月7日に改竄した(正式な売買日は16年10月29日だ)登記原因証明情報を作成して17年1月7日に本登記した。

本来は16年10月29日に本登記できたことはまず疑いの余地はないし、代金全額を支払い(その時点で物の引き渡しも終えていたはずだ)しながら、買主の要請でリスクのある仮登記に留める(何故そう言い切れるかと言えば、売買自体無事に済んでいるので売主や仲介業者がそんな要請をするはずがない)という常識では考えられない行為に及んだ。
そこらへんの詳しい事情を知りたければ

登記を遅らせる提案は不動産会社から−読売、産経記事は意図的歪曲か(江川紹子twitter)
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/647.html
投稿者 otoppi 日時 2011 年 10 月 14 日 17:16:38: cUHXG0u8x2am6

の後半を参考にしてほしい。
以上がオレの妄想による推論だ。
別にオレの妄想を信じず、79xEP8DoCgの肩を持っても構わないよ。
どうせここまでくればきっと裁判で真実は明らかになるさ。

ただ1点だけ。だからと言ってオレはこの件に贈収賄や違法献金が絡んでいるとは今の時点では思っていない。
これから検察役の弁護士がどんな証拠を持ち出すかによるが、現時点ではそれを断定できるほどの証拠はそろっていない(どころかほとんどない)と思っている。


61. 2011年10月21日 03:11:25: 0EopofEgjc
2行目間違ったw

>まずこれは本件父
    ↓
 まずこれは本件土地


62. 2011年10月21日 09:01:58: 79xEP8DoCg
>>60

> 検察役弁護士がどんな証拠を持ち出すかによるが、現時点ではそれを断定できるほどの証拠は、ほぼない。

回答)検察は35億円もかけながら、何も証拠が出せず白旗を上げたくらいだからな。
検察は35億円の使途の説明責任があるぞ。特需をいいことに、風俗で遊興や豪遊をしていたのではないかと勘ぐりたくなるね。

> 登記を遅らせる提案は不動産会社から−読売、産経記事は意図的歪曲か(江川紹子twitter)

本URLは当方が>>55で添付済み。

> お望みのようなので、オレの妄想を述べてみる。

@ 異議があるなら、代替案を出せば済むことだと言っただけである。
「要望」など何一つしていない。

A 大久保元秘書の「延期」の動機を推測しようとすると、「証拠は何だ」という壁に突き当たるのは目に見えている。検察役弁護士の足掻きを阿修羅の諸兄らとともに注視したい。

B そもそも「江川レポート」が転載されたのは1週間前である。
今頃>>60により「解明への仮説」についてレスするのは遅すぎだ。
だが、現時点ではあっても>>60で鮮やかに新証拠を突きつけることができたら、「恐れ入りました。」と>>60に謝罪していただろう。
http://www.youtube.com/watch?v=kSep7QJXKlE
非生産的な議論は以上のものとする。 本題に戻れ。


63. 2011年10月21日 12:01:35: 0EopofEgjc
>>62

バカめwww
自分の推測力・想像力のなさを思い知ったか?w
オレは誰でも手に入れられる情報だけで妄想してるんだぞw

>だが、現時点ではあっても>>60で鮮やかに新証拠を突きつけることができたら、「恐れ入りました。」と>>60に謝罪していただろう。

「鮮やかに新証拠」なんて持ってる訳ないだろwww
それにオマエのような卑怯者には謝罪するほどの度量などない。
適当な事言って自分を偽るなw
負け惜しみは見苦しいだけだぞwww
キャロルキングの「イッツ トゥ レイト」?
曲自体はいいんだが(だが古いな。年齢が知れるぞ。ただの偏屈爺か)、あまりにも下らないジョーク。
笑いも出ない


64. 2011年10月21日 20:19:47: 18x6ElujRc
79xEP8DoCg と 0EopofEgjc は逝つてよし

65. 2011年10月21日 22:51:07: 79xEP8DoCg
「チャラ男不動産」は阿修羅での議論・反論・「自称出来の良い仮説」以前に、日本語文法の理解に難がある。

事例@ 「代替案」を提出する主体と客体が顛倒。(>>59。ヒ

事例A  同じく>>59に記載の「大久保元秘書が「契約履行の延期」を不動産会社に申し出たその動機を自分なりに描いて見せるか、小沢氏が拠出した4億円の中の不純物を立証してみせれば済むことです。」という「勧奨形」を、
>>60では「大久保元秘書が「契約履行の延期」を不動産会社に申し出たその動機を自分なりに描いて見せろ。」という「命令形」に取り違えている。

事例B >>18で示したように、>>10様が叙述してもいない記載を引き合いに出し「チンプンカンプンで理解できなかったんだね。」と>>10様を揶揄。

Therefore、

其の結果@ 文章言葉が苦手らしく、もっぱら口語体。

其の結果A 日本語文法の理解もオソマツな輩が、英文法をマトモに把握できるはずもなく、>>27にある.environmental me.等「馬糞の川流れ」のような英文を書いて恥じるところがない。

其の結果B >>15 >>21 >>56 >>63等【涙目の罵倒】が多数。

>>64
Nonsense. Go back to 2ch.


66. 2011年10月22日 16:57:37: 0EopofEgjc
>>65

>Nonsense. Go back to 2ch.

The expression "nonsense" is applies to your claims.
You shoud take notise of your stupidity.


67. 2011年10月22日 19:20:11: 79xEP8DoCg
不動産実務者のレスによると、

「農地を宅地として整地するのは農地転用の届出以降可能で、地目変更手続き以前に行わなければならない。」としている。

この説明が正しければ、>>60に記載の05年の7月に限らず、2月でも4月でも6月でも整地可能だったということになるな。
詳細下記:
 今回のケース、私の推察ですが、売主にとっては金融機関への返済や利払いもあり、根抵当権抹消の為にも一日も早い全額支払を望んだ。買主としては、特約条項で停止条件付売買契約であることがはっきりしており、農地転用が受理されなければ契約解除=全額返金が保証されているので、市街化区域なら(不受理の可能性があるとしても)、農地法の5条申請の届出ができれば、もしくは肝要な書類が揃えば、売主側への配慮やいち早く所有権を請求したいことを含めて残金を支払うことは、十分あり得ます。

 私も自分名義の土地を担保にして金融機関から融資を受けた際、根抵当権を当然金融機関から求められますし、私がその土地を売りたい時には、根抵当権を抹消しないといけないので、一日でも早く金融機関への返済を完了させます。つまり、売主、買主の当事者間で了解さえすれば、支払方法はいくらでもあるし、引き渡し日などもフレキシブルなものだということです。

 御質問の趣旨からすれば、農地転用の届出もしくはその書類が整備されたのが10月29日(またはそれ以前)だったので、残金の支払いに応じたものと理解できます。また物件引渡し日といっても、当該土地の現況は、畑=農地のままなので、住居などと違って、直ちに引渡し日の効力が大きな意味を持つものではありません。農業委員会に許可されて初めて買主としても工事が可能になります。ちなみに、農地転用の申請が受理されて後に、実際に宅地として整地されてからしか、当該登記簿の地目の変更手続きもできません。

「クレーム大杉不動産」の担当者チャラ男による50歩の妄想が100歩の妄想を笑うってか?

ついでに:
>>63
>「鮮やかに新証拠」? ⇒ ここだけを切り取ると、形容詞と副詞の混同になるんじゃネ?
「鮮やかな新証拠」だろ?「鮮やかに新証拠〜」ならOKだがな。
>>66
一行目・・・of.が抜けてるのと・・、It should be written as applied instead of applies.
二行目・・・「notise」って、一体どういう意味www
You mean、「You should take note that I`m stupid.」って言いたいわけ?
であれば、I took notice of it already.
>>27も含めた全体・・・20点未満の答案を英文添削させるな。
Anyway、you would better to TAKE YOUR SHIT on the river.


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