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ガンマ線照射によってホルムアルデヒドが生成されることがわかりました (小林朝夫)
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/850.html
投稿者 乃依 日時 2012 年 5 月 21 日 00:24:12: YTmYN2QYOSlOI
 

http://kobayashiasao.blog65.fc2.com/blog-entry-3681.html

"
断水事件 江戸川、利根川で相次ぐ化学物質の検出 ガンマ線照射によってホルムアルデヒドが生成されることがわかりました
 ガンマ線の照射によって、塩素が分解され、ホルムアルデヒドが生成されるということです。
 やはり放射能だと思います。

  ガンマ線による水中有機塩素化炭化水素の分解
4.1.1 水中ppbレベルの有機塩素系炭化水素の分解
 ジクロロメタン、クロロホルム、四塩化炭素、トリクロロエタン、トリクロロエチレン、テトラクロロエチレンなどの有機塩素系炭化水素の濃度が数十ppb〜数百ppb程度の水溶液に放射線を照射(線量2kGy)すると、殆どの有機塩素化炭化水素が分解され、検出されなくなり、四塩化炭素とトリクロロエタン水試料のみ1ppb程度残留している(表1、文献12−13)。分解生成物として塩化物イオン(図1)、分解中間物としてアルデヒドとカルボン酸が検出されている(文献12)。
4.1.2 水中数千ppmのような高濃度有機塩素化炭化水素の分解
 最近、8000ppm程度の高濃度有機塩素化炭化水素を含む水溶液のガンマ線照射分解も報告されている(文献14)。100kGyの線量下で水中8000ppmのクロロホルムの分解率は約50%で(図2)、その他の塩素化炭化水素の分解率は90%以上である。また、照射後溶液のpHが小さくなり、HCl、蟻酸などが生成されている。さらに、照射容器の気相からメタン、エタン、CO、CO2などの生成物が測定されている。これらの生成物は線量および塩素化炭化水素の濃度とともに増加している。つまり、塩素化炭化水素分子中の炭素原子がこれらの分子に変換されたことを意味する。
"  

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コメント
 
01. 乃依 2012年5月21日 00:25:06 : YTmYN2QYOSlOI : wzMgHrlZ3E
【【大地震警報・前兆緊急アラート】】

02. 2012年5月21日 00:43:45 : d1INYqu1to

照射線量2kGyでの分解例を出されてもなぁ。放射能は無関係だろう。

群栄化学工業と昭和電工が疑われているらしいがなぁ。


03. 2012年5月21日 01:18:05 : pPJ5gJb78A
これは単純に、放射能汚染を隠すためにホルムアルデヒドに罪をなすりつけたのでしょう。

水道から非常に高いレベルの線量が検出されたので、放置するとバレて大騒ぎになるから、
適当な理由をつけて取水をやめたのだと思います。

水道からホルムアルデヒドが検出されて断水になったなど私には初耳ですが、
今までにあったのでしょうか?


04. 2012年5月21日 03:10:26 : VEMfksf0gA
3>さんの意見は多分正しい思います!素人で良く分かりませんが。そんな気がします!

05. 2012年5月21日 03:36:29 : Mnxczxr6Dw
オレンジジュースに放射線を浴びせると
ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが
発生するという米国農務省の研究
http://www.ars.usda.gov/research/publications/publications.htm?seq_no_115=148523

これは放射線消毒で米国産食品や農産品を輸出することを念頭において
研究された成果だから、TPPには気をつけようね

---------
http://www.epa.gov/ogwdw/mdbp/pdf/alter/chapt_8.pdf
の8-5-2なんか読むと、紫外線を水面に当てただけで
formal_de_hydeさんが発生して、
その濃度上昇が確認できるくらいだわ

きっと原因は、北関東に注いだ強すぎる太陽の光だろw


06. 2012年5月21日 03:40:44 : Mnxczxr6Dw
>>05

オレンジジュースじゃなくてアップルジュースでした。
訂正してお詫びします。

米国ワシントン州なんかのリンゴを対日輸出するに際して
放射線照射で殺菌殺虫を行なう、という計画は
すでに30年前から問題になっていて、高木仁三郎さんや市川定夫さんなど
当時の反原発科学者たちが危険性を警告していたのが懐かしい。


07. 2012年5月21日 04:21:38 : x00I59GXyA

だとしたら、何で今までは出なかったの?

整合性が全くない。


08. 2012年5月21日 04:47:44 : ynSQvzTlvk

>群栄化学工業と昭和電工が疑われているらしいがなぁ。

こうコメントしたのだが、良く調べてみるとネットで以下のような説があり、こちらのほうが説得力がある。

@烏川周辺にはヘキサメチレンテトラミン(塩素と反応してホルムアルデヒドを生成)を扱う事業所が複数ある。

A国土交通省が18日夜から実施した利根川上流の2カ所のダムの放流により利根川の流量が通常のほぼ倍になった。

@の事業所からヘキサメチレンテトラミンが流出し、浄水場へ流入するヘキサメチレンテトラミンの量がAにより増加、浄水場の消毒工程で塩素がヘキサメチレンテトラミンと反応し規制値を超えるホルムアルデヒドを生成した。


09. 2012年5月21日 08:27:13 : XWGUsk5ojY
02.08.07.さんを支持。放射能は関係ないと思います。

何でも放射能に無理に結びつけようとするのは止めて欲しい。放射脳でしょ、それ。


10. 乃依 2012年5月21日 09:20:30 : YTmYN2QYOSlOI : 2y2QCLESSa
>>09
原因は特定できていないので、なんともいえません。
03の意見は、興味深い。

11. 2012年5月21日 09:44:50 : xmstgZbzyI
10さん、なんともいえいえない、と言いながらいろいろ言ってますね。
本当に化学に詳しいひとの意見を聞きたい。
投稿者は記事の化学物質の合成を理解して書いているのか
それともただのコピーなのか
自分みたいによくわからない人が洗脳されて放射脳になりそう。

12. 2012年5月21日 11:45:42 : qleGujDcNg
放射性物質 塩素 反応 ホルムアルデヒドでググると、放射性物質と塩素が反応し、ホルムアルデヒドを発生した可能性が高いとの情報が多数見られます。

13. 2012年5月21日 11:49:16 : Py5Z7phwaA
どの程度の線量でどの程度生成されるか知りたいですね。

でも生成されるのであれば、主原因ではないにしてもちょっとは関与してるはず。かなり関東線量高いとこあるって聞くし。


14. 2012年5月21日 12:04:47 : DsFUVzL6Os
よくよめ

http://dl.dropbox.com/u/47386394/%E3%80%8C%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E5%AD%A6%E3%81%BC%E3%81%86%E3%80%8D%EF%BC%881%E6%9C%88%EF%BC%97%E6%97%A5%E3%83%BB%E6%94%B9%EF%BC%89.pdf


15. 2012年5月21日 13:14:05 : 1LMcqyPPc2
いずれにしろほぼ関東全域で放射性物質が検出され、野菜類にまで濃縮されているのだから、飲料水だけ無事なんてことはありえないよね。

16. 2012年5月21日 13:43:28 : mZkBGWqWvw
敢えて裏の裏の裏を穿って見たら、放射能汚染を隠すためにホルムアルデヒドと偽ったことも考えられる。国民はもうこれ以上この国や自治体の嘘ペテンに騙されるな。これほどまでやられ続けながら、原発一揆が起こらないのが不思議だぜ。

17. 2012年5月21日 13:45:41 : 8MjhLimvOE
今日はキレが無いなぁ
阿修羅らしくないぞw
ちなみに、5/17にこんな記事が…
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120517/plt1205171548006-n1.htm
その直後に今回の汚染。
テロフリー国家日本、バンザイwww

18. 2012年5月21日 14:37:35 : fReHq6ClHs
14.
工作員さん?
これ、読まない方がいいです。

19. 2012年5月21日 14:39:05 : Bikgx6dbsI

可笑しくないのか

>ガンマ線照射によってホルムアルデヒドが生成されることがわかりました (小林朝夫)

普通、福一近郊の方が多く飛散しているにも関わらず、今頃関東なのだ?

納品した製薬は、気にならないのか。


21. 2012年5月21日 15:56:09 : mvsBGLoaUQ
>>14
佐藤順一氏は郡山に住む塾講師。
江川紹子氏に誤った情報を提供した。
その誤った情報を基に江川氏が上杉隆氏に対して公開質問を行った。
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/379.html
誤った情報とは、郡山市では合同庁舎前でのみ放射能測定が行われているとしたもの。事実は上杉氏が言及した郡山市役所前でもモニタリングを設置して測定は行われていた。
人は常に誤る。誤ったら訂正して謝るのが人の道。
その辺を有耶無耶にする人物を信頼できない。
なお上杉氏は原発推進派であることをお断りしておく。

22. 2012年5月21日 16:49:19 : K8XpSlioxk
東電は3月12日にサバンナリバーの核廃棄場(SRNL)を訪問してます。
http://goo.gl/kahfA

そして水道水中のセシウムをホルムアルデヒド使って除去する方法がSRNLには存在します。
http://goo.gl/hlRd4


23. 2012年5月21日 17:54:33 : mvsBGLoaUQ
ホルムアルデヒドはメタノールが酸化したもの。
>>3氏の挙げる文書は米国環境保護局のもの。
ガンマ線も紫外線も同じ電磁波。
ガンマ線でもホルムアルデヒドが生成される可能性は十分ある。

宇宙では陽子線、アルファ線、ベータ線によって、水とメタンからメタノールが生成されるようだ。
以下の日本人研究者による実験では、10〜300eVの低いエネルギーの電子線(ベータ線)によってメタノールが生成する。
もちろん、宇宙はほとんど真空で絶対零度に近いから、これをそのまま、河川水には適用できないかもしれない。
http://iopscience.iop.org/0004-637X/644/1/300/fulltext/64111.text.html


24. 2012年5月21日 18:21:32 : zEvYGo2h5
>>21

>なお上杉氏は原発推進派であることをお断りしておく。

驚いた。初耳だ。出展とか、根拠は?


25. 2012年5月21日 18:41:28 : 4QMfRUAD4M
>24 
自分で言ってたよ。
「容認派」だそうだ。
「ニュースの真相」で言ってるのを聞いた。

今まで、上杉の言ってることは「記者クラブをぶっ潰せ!」と言ってるだけで、放射能汚染については他人事のように言ってるのが気になる。


26. 2012年5月21日 18:43:22 : mvsBGLoaUQ
>>24
すみません。正確には原発容認派と言うべきでした。訂正します。
上杉隆著、新聞・テレビはなぜ平気で「ウソ」をつくのか 175ページで
原発容認派と言っているようです。
http://d.hatena.ne.jp/torimenokai/20120506/1336296654

27. 2012年5月21日 18:48:04 : 1LMcqyPPc2
原発推進派の村西とおる監督とアゴラでバカ記事を書きまくっている池田信夫先生は家族といっしょに放射能汚染水をがぶがぶ飲んでくれるのでしょうね。

28. 2012年5月21日 19:08:22 : GyaE6nubLU
原発事故以前の日本の水道水は管理基準が非常に厳しくまさしく世界一綺麗な水道水という評価を下すに値する水準でした。
しかしながら原発事故以降、安全基準が大きく引き下げられて発ガン性が疑われるレベル程度では配水可能と言う風になっています。これでは安心して飲み水として水道水を使うのは健康に無頓着な人に限定されてしまうのではないでしょうか。基準以下だから安全という主張もその基準そのものを時に応じて変更してしまっては意味が無くなってしまいます。
ホルムアルデヒド騒動においても発ガン性が指摘されているが基準値以下だからOKと言う灰色の水を水道水として供給を始めるようです。
お金が無ければ自分の健康すら守れない国に堕ちてしまったのは非情に残念に思えます。

29. 2012年5月21日 20:26:14 : uGyGzjVcWI
世界の中で、水道水が飲料用水としてそのまま飲める国の方が珍しいのです。
ヨーロッパの水道水も蛇口からそのまま飲む事は、避けられています。
山奥で取られたミネラルウオーターのボトリングを購入する家庭が多いです。
今までの日本の水道水が良すぎたのです。
しかし、放射能が原因で水道水が飲料不適切となるのは、日本が世界初のケースになるのでは?。

水中の放射性物質を凝集して、沈殿ろ過でもさせる方法を開発して浄水場レベルで実用化してくれれば
有難いのですが、『水源は放射能で汚染されていない・水に放射性物質は含有しない』という前提を
現場の職員さんも、行政の職員さんも信じているでしょうから、
技術的には可能であっても、面子的には不可能という事になるんでしょうか。残念です。


30. 2012年5月21日 21:18:03 : ZbEkMfgIXY
当初汚染源ではと群馬県から疑われた工場排水は調査の結果
排水そのものこそ高い値[0.41ミリグラム]だったが
すぐ川下の値[0.017ミリグラム基準値未満]が
低いため今回の千葉県や東京都といったはるか下流での汚染源とは
見なせない。そこで緊急課題であるはずの汚染源特定に時間がかかっているが
目星がない。http://www.asahi.com/national/update/0520/TKY201205200120.html
放射性セシウムの影響ではという仮説は現状の汚染源特定困難さ
と少なくとも矛盾はしない。
東京都なら即座に原因物質入り瓶を見つけ出すところ、群馬県は依然として
そのような発表を行っていない。これは、群馬県が東京都よりも
相対的に良識かもしれないことを示唆するがたまたまだろう。
汚染源はどこだ?放射能と塩素の反応する至る所で----
これが群馬県側の発表すべき事であり、
水道水で飲食は控えよう、ということだとする仮説を強力に
反証する別の仮説の提示こそ議論の土台をつくるもととなるだろう。

31. 2012年5月22日 00:56:26 : dtC6MN3W2g
汚染源特定困難はテロ天国だね。まるで中南米の国のニュースだ。
水道が飲料に適さない国が多い?フランスを例に挙げてるが水利技術の最先進国を捕まえてよく言うね。数十年前日本の海外旅行の注意点だったがそのまま某局のコメンテーターが言ってたな?日本の水質管理はフランスが手本なのに。
パリのレストランで水を頼むと間違いなく水道水。20年前の日本の水道水は腐った臭いが特に夏場に多かった。だが最近良いのはそれを海外の機器で測定して量が増えると活性炭を投入することで改善されてる。その当時もフランスの水道水は臭わなかったよ。
コメンテーターの質が、、海外旅行だけでもやればすぐわかるのに。

32. 2012年5月22日 02:51:48 : IAuFVMmiDw
いまだに佐藤順一氏(郡山在住)という塾講師とやらが安全デマ拡散のため、
纏めたものを信じているのがいるのには、失望するより、情けなくなる。
しかも福島県在住の人間が、このような書面をパワーポイントで纏めるている
ことに憤りさえ覚える。これで避難しそこなった子どもや老人がどのくらい
いるのだろう。
ともかく、下記記載のチェルノブイリ原発事故と福島第一原発事故を比較して、
フクシマがどれだけ大惨劇かということを認識すべきである。

「東北地方のみならず、首都圏を含んだ東日本の人間も、もはや殆ど内部被曝して
いるが、その結末がいつ訪れるか、これから3年後、5年後、8年後、10年後、
いや20年後、30年後を見て見ないと分からない。
チェルノブイリ事故で、ウクライナの人口は、原発事故が起こった1986年から
1991年の人口統計はNo Dataなのだが、ソ連崩壊後翌年の1992年の人口5,171万人
から、2012年の人口(予測)は4,533万人と、638万人の人口が激減している。
1986年からの6年間のNo Dataの期間と、人口の本来の自然増加分を考慮すれば、
推定1,000万人近くの人が体内被曝によりガン、白血病、心筋梗塞、脳梗塞などなどで死亡しているかもしれないということだ。
ベラルーシは同様の期間にぼ年の1,022万人から2012年(予測)939万人
(1986年ー1991年はNo data)と83万人と人口激減。即ち同様に推定150万人の
体内被曝による死亡となる。
この世界人口が70億人から100億人に向かうという人口爆発時代において、
ウクライナ、ベラルーシだけが人口が激減しているのだ。
これだけでも異常な状況であることがわかる。

福島第一の総放射性物質は、チェルノブイリの86倍といわれているが、
チェルノブイリ4号機一基100万kwhで、二酸化ウラン120トンの原発を
10日後に冷却停止したのに対し、一方、福一は、4基合計280万kwh,
二酸化ウラン350トンの原発が、1年2ヶ月間だだ漏れの状況であることから、
実際放出された放射性物質は数百倍にのぼる。
従って、これから10年後、20年後東日本の人口6,000万人が半減の3,000万人に
なる可能性も否定できないという恐ろしい事態も予想される。

更に、一番おそろしいのは、4号機にある使用済み核燃料460トンが沈めてある
使用済み核燃料プールである。
今非常に危なっかしい仮支え状態なので、もしマグニチュード7以上の地震が
起きた場合、プルトニウムという恐ろしい放射性物質が飛び散り、
東日本はおろか日本列島の崩壊を意味する。いや、北半球の崩壊かもしれぬ。
これは、ドイツの科学者が非常に恐れて指摘しているところである。


33. 2012年5月22日 03:05:25 : yFtci7O4aQ
>08
君の言うAは正しいけど、@は間違ってる。根拠がない。

今時、ホルムアルデヒドを流したら、すぐに、工場を特定できるよ。
東電や、経産省や、枝野や、保安院やのような隠蔽は、無理なんだよ。

君は、東大放射脳か?


34. 2012年5月22日 03:27:12 : 4kIErq72EU
>ガンマ線の照射によって、塩素が分解され、ホルムアルデヒドが生成される

記事で列挙されているジクロロメタン(CH2Cl2)、クロロホルム(CHCl3)、四塩化炭素(CCl4)、トリクロロエタン(C2H3Cl3)、トリクロロエチレン(C2HCl3)、テトラクロロエチレン(C2Cl4)は有機塩素系炭化水素、すなわち"水素原子と炭素原子と塩素原子を含む化合物"であって、"塩素"ではない。(四塩化炭素は例外的に水素を含まないが)
なので、『塩素が分解され』の部分はどう考えても誤り。
"酸素原子を含む化合物(ex.水)"のことを"酸素"と呼ぶような物で、あまりにも馬鹿馬鹿しい。
元の記事を書いた筆者には、高校化学の教科書を読み直すことをお勧めしたい。

ちなみに、水道水中の塩素原子は塩素分子(Cl2)や次亜塩素酸(HClO)およびそれらのイオンの形で存在するが、こいつらは"有機塩素系炭化水素"ではない。


35. 2012年5月22日 03:40:25 : ynSQvzTlvk
>>33

ホルムアルデヒドを流したとは言っていない、ヘキサメチレンテトラミンを流したと言っている。

塩素と反応してホルムアルデヒドを生成するような物質であれば良い。

烏川周辺にはヘキサメチレンテトラミンを扱う事業所があるのだから、被疑物質の一つではあるだろう。


36. 2012年5月22日 04:03:14 : i37fD8kRRc
>>32殿。大変参考になるコメントを頂き、感謝します。

さて、

放射能由来のホルムアルデヒドが問題とされるには、少々時機を逸しているようにも感じられる。

そもそも福島県内で、今までかかる懸案が俎上に上らなかったのは何故?

放射能由来という説を否定しないが、背理法的推論によると否定的見解に妥当性があると思う。

が、情報隠蔽&情報誘導によって国家運営を為すわが国にあって、あらゆる可能性を追究することは良いことである。

畢竟、自らの選択に委ねられた危機管理的状況にあると言う点に変わりはない。

そういう意味で、この投稿自体は批判されるべきではないのである。


37. 2012年5月22日 04:42:48 : 4kIErq72EU
今回のホルムアルデヒド騒動の原因を『川の水に含まれている有機塩素系炭化水素がγ線によって分解されたため』だとすると、
 ・ホルムアルデヒドの原料となる有機塩素系炭化水素が水中に(大量に)存在する
 ・γ線源となる放射性物質が水中に(大量に)存在する
という2つの条件が成立しなければならないが、有機塩素系炭化水素はホルムアルデヒドと同様に水質基準で規制対象となっているので、それらも一緒に検出されないと辻褄が合わない。
しかし、現時点ではそのような発表はどこからもなされていない。

これを説明するには『大線量のγ線によって有機塩素系炭化水素がほぼ完全に分解された』という仮定を置いてやる必要があるが、これには問題がある。
記事には『ppbレベルの超低濃度の水溶液にγ線を2kGy照射したらあらかた分解できた』と書かれているが、それと同じことを狭い実験室ではなく川でやることになるので、大量のγ線源=放射性物質が必要となるのだ。
γ線の場合は1Gy=1Svとなるが、短時間に全身に7Sv浴びると100%の人間が死ぬので、文字通り『人が死ぬ程の大量の放射性物質』が川の中に存在しなければならない。
それほどの放射性物質が川にあったら水生生物は全滅するだろうし、川の水面や川沿いの陸地ではγ線測定器がガンガン反応するはずだ。

『実は有機塩素系炭化水素も検出されているのだが当局が隠蔽している』と考えることも可能かもしれないが、ホルムアルデヒドだけ殊更に取り上げる必要性があるようには見えないし、どちらにしろ大量の放射性物質が必要となることには変わりはない。

『利根川やその支流で魚や鳥が大量死した』とか『利根川やその支流の水をγ線測定器で測ったら振り切れた』などといった情報が無い以上、今回の騒動の原因を放射性物質に求めるのは無理がある。


38. 2012年5月22日 05:49:10 : 1laTubqZew

もとのブログ記事http://t.co/ZiDHaoTZ 読んであまりの誤解のひどさにあきれ果て、急いでまとめました。
核破砕反応は数十Gev以上の高いエネルギーを必要とし、加速器の中など特殊な環境でなければ起こせません。

 ↓

「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」だと?!
( http://togetter.com/li/307310 )

★放射性物質原因説は否定されました。


39. 2012年5月22日 07:03:13 : i37fD8kRRc
>★放射性物質原因説は否定されました。

放射性物質原因説が否定され得ることは決して否定しない。

が、例えばクロルとトリチウムによる放射性化学反応に関する研究結果をご存知か。

様々な可能性が予期される現在、あらゆる想定が想定されることを拒絶するべきではない。

未だかつてない事態が進行していることに対する危惧は、至極当然のことと考える。

未知を未知として寛容する勇気が必要であろう。


40. 2012年5月22日 07:38:03 : JlhOElFGlE
浄水場の砂や泥粒の表面にセシウムが吸着されていて、ある一定の値を超えた段階で、未知の触媒作用か生物的作用により、ホルマリンが生成されたということだろう。いままで誰も実験もしたことも無いだろうし、有機合成の新たな発見となるかも。

41. 2012年5月22日 08:34:50 : sQ3H0WAE9s

>>39

別に拒絶してるわけじゃないんじゃない?

様々な可能性を否定しない事と、既存の尤もらしい説を却下して敢えて可能性の低い説を採択することは全く別物

後者は全く非科学的


42. 2012年5月22日 08:43:28 : HI512u9ykY
俺も3の言うとおりだと思う

大体において、地下水汚染の発表が全く無いのがインチキすぎる
隠蔽!隠蔽!また隠蔽!の政府、経産省、東電、自治体、マスゴミ
に殺される前に、関東人は自分で判断したほうがいい

原発推進派は、地下水が放射能に汚染されてないと信じているんだろうか???
あまりにもヤバすぎて、発表できないのが本当のところだろう
何しろ東電は、事故以来、何の対策も取っていないのだ
汚染水は、地下に海にダダ漏れ状態 地下水がどうなってるか、子供でも想像できそうなもんだよw



43. 2012年5月22日 08:55:02 : JUKSglDKUE
>>21
>なお上杉氏は原発推進派であることをお断りしておく。

上杉氏が東電、原発村、政府等の原発情報隠蔽、原発の危険性等を追求されてきた事は、次の著書やブログや多くの放送やネット上のビデオでの発言等からも明らかでは。

以下のような情報を参照しても、"原発推進派" と言われるのでしょうか。

amazon.co.jp で
検索 "本" "上杉隆 原発" とサーチ
==>
報道災害【原発編】事実を伝えないメディアの大罪 (幻冬舎新書) 上杉 隆、 烏賀陽弘道 (新書 - 2011/7/28)

私たちは、原発を止めるには日本を変えなければならないと思っています。 [単行本]
飯田 哲也 (著), 内田 樹 (著), 江田 憲司 (著), 開沼 博 (著), 上杉 隆 (著)


"上杉隆 原発推進 OR 原発廃止 OR 脱原発" 1年以内
==>
http://uesugitakashi.com/?p=1269
仏独共同の国営放送局ARTE 
「フクシマ−最悪事故の陰に潜む真実(日本語字幕付き)」

http://diamond.jp/articles/-/12933
なぜ東京地検特捜部は
東京電力本店を家宅捜索しないのか

http://uesugitakashi.com/

何故か次がgoogleでトップに出ていた。
その内容は具体性が全く無く、捏造としか言い得ないのでは

http://ameblo.jp/minshushugi/entry-10938181458.html
実は原発推進の上杉隆|晴彩のブログ


44. 2012年5月22日 09:00:17 : sQ3H0WAE9s

>>42

隠蔽体質の問題とホルムアルデヒドの問題は別問題

・関連するというのであればまずその関連性を証明してから言おう
・既存の知識で否定されている「ホルムアルデヒド問題と放射能の関連」を客観的に妥当と思えるレベルで説明しよう

最低限、上記2点をクリアしないままに放射能のせいだ!と断言する輩はただの思考力不足
だからツッコミどころが多すぎて会話にもならないよ?


>俺も3の言うとおりだと思う
→あなたが思うだけでは誰も賛同できない

>大体において、地下水汚染の発表が全く無いのがインチキすぎる
→そうかもしれませんね。で、今回の問題との関係は?

>隠蔽!隠蔽!また隠蔽!の政府、経産省、東電、自治体、マスゴミ
>に殺される前に、関東人は自分で判断したほうがいい
→日本の政界は腐ってますね、本当に。
 で、その問題とホルムアルデヒドの関係は?


>原発推進派は、地下水が放射能に汚染されてないと信じているんだろうか???
>あまりにもヤバすぎて、発表できないのが本当のところだろう
→皆汚染はされていると認識していると思いますよ


>何しろ東電は、事故以来、何の対策も取っていないのだ
>汚染水は、地下に海にダダ漏れ状態 地下水がどうなってるか、子供でも想像でき
>そうなもんだよw
→そうかもしれませんね。で、ホルムアルデヒド問題との関係は?


…というように、あなたは単に東電・政府に文句を言っているだけで、ホルムアルデヒドと放射能の問題については何も言っていないに等しい

別に東電や政府に文句を言うことにとやかく言うつもりはないけど
あなたのように何でも放射能と結び付ける思考はあまりにも…ね


45. 2012年5月22日 09:05:00 : HI512u9ykY
あと1〜2年もすれば、地下水汚染や海産物汚染がはっきり表面化して
関東が大パニックになると思うwww


46. 2012年5月22日 09:19:01 : sQ3H0WAE9s

>>45

スルーか…ま別に構わないけど
知らない事は学ばないと成長しないお

あと↓
>関東が大パニックになると思うwww

これは、失礼だがお前馬鹿か?と言いたい
関東が大パニックになる、これ大問題だぞ? wwwとかつけて喜ぶか普通?
どれだけ不謹慎な発言だか、想像力のかけらもないのかな?

地下水汚染問題視してんならこんなところでひやかししてないで行動しろや


47. 2012年5月22日 09:30:43 : HI512u9ykY
>隠蔽体質とホルムアルデヒドの問題は別

俺は専門家ではないからよく分からない
ホルムアルデヒドが出たなら、徹底的に原因を追究して欲しいが
隠蔽!隠蔽!また隠蔽!のマスゴミが追求する訳がないw
そもそもホルムアルデヒドが水道水に混入なんて聞いたことがない
よく分からないが「原発と関係あるのかな」と思うのが普通の感覚でないのか?

放射能とホルムアルデヒドの関係は?と
お前はしつこいが、屁理屈にしか聞こえない
嘘と屁理屈と言い訳が得意なのは、原発推進派と朝鮮人共通の特徴だw

隠蔽体質とホルムアルデヒドは別問題とお前は言うが
根本的に嘘・隠蔽なら、「よく分からない」のが普通だ
事実だと言うなら専門家に聞くことも出来るが、隠蔽!隠蔽!また隠蔽!のマスゴミなら、得意の御用学者でまた騙すかもしれない
専門家と称して、その実、御用学者しか出さないのは「自称・原発の専門家」である東大教授しか出さなかったマスゴミ見れば明らか


48. 2012年5月22日 09:43:04 : HI512u9ykY
原発推進派よ、まずは涙拭け、と俺は言いたいねwww

「放射能なんて大したこと無い」
「放射能で死んだ人は一人も居ない」
「交通事故云々、飛行機事故云々」

などとほざいて原発事故・放射能を擁護しても、事実は変わらないし
ましてや放射能が減ったり無くなる訳でもない

俺は客観的に、小出さんやガンダーセンさんの著書を読んで判断してるだけだ
中川八洋、渡部ヨウイチなど推進派の著書も多数読んだが、
精神論・感情論・屁理屈のオンパレードだから、読むだけ時間の無駄だったがw


49. 2012年5月22日 09:45:16 : 4kIErq72EU
わからないならわからないなりに、公開情報から『わかること』を読み取ればよいだけの話だろ。

…と言う訳で、川に流れ出たホルムアルデヒドの量を簡単に見積もってみよう。
ひとまず、行田市にある利根大堰での観測データを使うことにする。
参考となるデータはココに掲載されている。
ttp://www.water.go.jp/kanto/tone/01mizu_data/mizu_data_main.html

前提条件を以下のように定めてみる。
・5/18の10:00、15:45、19:00の測定で環境基準(0.08mg/L)を超えているので、10:00〜19:00の9時間についてのみ考える。
・この9時間の平均ホルムアルデヒド濃度をひとまず0.08mg/Lとし、この間に利根大堰を通過したホルムアルデヒドの量を概算する。
・この9時間の平均流量を60m^3/s=60kL/sとする。

この条件の下で計算すると、
@水1t(=1000L=1kL)あたりのホルムアルデヒド量は、(0.08mg/L)*1000=0.08g/kL
A1秒辺りに利根大堰に流入したホルムアルデヒド量は、(0.08g/kL)*(60kL/s)=4.8g/s
B1分辺りに利根大堰に流入したホルムアルデヒド量は、(4.8g/s)*60=288g/min
C1時間辺りに利根大堰に流入したホルムアルデヒド量は、(288g/min)*60=17280g/h=17.28kg/h
D9時間の間に利根大堰に流入したホルムアルデヒド量は、(17.28kg/h)*9=155.52kg

つまり、この9時間の間に155.52kgのホルムアルデヒドが利根大堰に流入したと考えられる。
ホルムアルデヒドは常温で比重0.8の液体なので、155.52kgのホルムアルデヒドの体積は194.4Lとなり、ドラム缶約1本分である。

ただし、ホルムアルデヒドは9時間以上検出されているので、実際に川に流入したホルムアルデヒドはこれよりも多いと思われる。


50. 2012年5月22日 10:03:10 : HI512u9ykY
原発推進派に俺は言いたい・・・まずは涙拭け
そして冷静になったところで小出さんやガンダーセンさんの著書を読め

俺は311当初、「これは大変だ!」と慌てふためいていたが、
1年経って、その間色々勉強した結果、この事故は寧ろ良かったと思ってる
4号機プールだって、崩壊しても構わないと思ってる


51. 2012年5月22日 10:10:03 : sQ3H0WAE9s

>わからないならわからないなりに、公開情報から『わかること』を読み取ればよいだけの話だろ。

その通り。そんな簡単なことが分からない >>48 みたいな輩が知識もなく学ぶ努力もせずに吠えてるからタチが悪い。

俺が原発推進派?いつそんな事言った?
そうやって好き勝手プロファイリングして敵に仕立て上げても何も生まれないぞ?
明言しておこうか?「私は推進派ではありません」

だから >>47 >>48 みたいな事を俺に言われても???しか頭に浮かばないが?


またホルムアルデヒドとも俺とも全く関係ない事ばかり並べ立ててるから返事のしようもないが…


>俺は専門家ではないからよく分からない
けど
>俺も3の言うとおりだと思う
んだろ?

つまり化学も何も学ばず東電や政府の隠蔽体質に結び付けて勝手な妄想膨らませてるんだろ?
何でもそうやって妄想膨らませてても何も解決しないし問題をすべてブラックボックスにぶち込んるだけだって言ってるんだが?

批判されたらすぐ推進派だの言いだす位に思考停止してるんだよ
頭使えよ?親切心で言ってるんだマジで。


52. 2012年5月22日 10:11:16 : 4kIErq72EU
流量の根拠のデータ忘れてた。
一応ココね。
ttp://www.water.go.jp/kanto/tone/01mizu_data/mizu_data_main.html

次に、ドラム缶1本分のホルムアルデヒドを『放射性物質から出る放射線によって』生成するのにどれだけの放射性物質が必要になるのかを見積もって見る。
155.52kgのホルムアルデヒドには3.12*10^27個の分子が含まれていて、仮にこれらが『放射性物質から出る放射線によって』生成されるとすると、仮に1個の放射性原子で3120個のホルムアルデヒド分子が生成されると仮定しても、10^24個の放射性原子が必要となる。

この放射性原子が全てCs137だとすると、その半減期は30.16年となるので、放射線量は7.28*10^14[Bq]となる。
同様に、全てCs134とすると半減期は2.0652年となるので、放射線量は1.06*10^16[Bq]となる。
大体ペタベクレル程度のオーダーになるね。

ここまでそこそこ具体性のある数字を出してきた訳だが、これでも『ホルムアルデヒド放射性物質原因説』に説得力はあると言えるのだろうか?


53. 2012年5月22日 10:11:55 : sQ3H0WAE9s
多少言葉が汚かったのは謝っとく。ごめんよ

54. 2012年5月22日 10:13:17 : sQ3H0WAE9s
>>52

ありがとう。勉強になった


55. 2012年5月22日 10:14:33 : HI512u9ykY
空気がダメ、水も土壌もダメなら人は生きていけない
東関東4200万人、東京だけで1000万人が大パニックwww
想像しただけでワクワクして仕方がないわw
そう言えば、隠蔽マスゴミって東京で放送してるんだろ?
放送できるものなら放送してみれや!!!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


56. 2012年5月22日 10:16:44 : sQ3H0WAE9s

>>55

OK。ただの馬鹿だったか。
自己紹介乙。


57. 2012年5月22日 10:22:44 : sQ3H0WAE9s

>そもそもホルムアルデヒドが水道水に混入なんて聞いたことがない
>よく分からないが「原発と関係あるのかな」と思うのが普通の感覚でないのか?


汗だくになるよな高温にされた部屋と凍るような寒さの湖を往復する健康法を実施してる人間なんて聞いた事がない
よくわからないが「そいつらマジで頭いかれてるんじゃないかな」と普通の感覚で思ってロシア人に言ってみな?


58. 2012年5月22日 10:48:23 : HH0BG0NF6g
放射能云々言う前に、その為の原料となる化学物質と、圧倒的に強力な紫外線が延々と降り注いでいるってのには頭が回らんものか?

水と塩素だけからじゃどうやってもホルムアルデヒドなんぞ出来ないのだが。


59. 2012年5月22日 10:49:56 : u2YDO0u7UM
11です
37さんが本当に化学に詳しいようですね、放射能じゃないようで勉強になりました
最近ここは思い込みや原発に対する反感だけのコメントばかり
自分のように科学全般に無知な人間を変な方に誘導するようなコメントには
うんざりしていました
知恵袋ならベストアンサーですね。

60. 2012年5月22日 11:10:49 : 8eTiN4EhTg
ホルムアルデヒドは川の水からは検出されていない。
浄水場の中で発生した?とのこと。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120521/k10015272831000.html

浄水場で基準値以上のセシウムが検出され、取水停止した話が伏せられている。

前日の夕方から深夜にかけて、矢木沢ダムが放流したが、
1ヶ月以上も前から、高濃度放射能汚染水を放流しなければいけないので、
パニックが懸念される話が出ていた。

危険性をあらかじめ認識しながら、浄水せずに放流したのは犯罪の域。

利根川水域の農作物、海産物の被害は甚大。


61. 2012年5月22日 11:49:26 : 4kIErq72EU
上(>>52)で出すはずだった、半減期と原子数と放射線量の強度の根拠を出すのを忘れてたわ。
ここの式(9)ね。
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/53546886.html
個人ブログなので信頼性には難があるが、念のために全部検算してみたら正しそうなのでそのまま使った。

で、本題。
>>52の表現だと誤解を招きそうなので補足しておく。

>>52に書いてある『10^24個』というのは、『1個のCs原子によって3120個のホルムアルデヒド分子が生成されると仮定したとき、155.52kgのホルムアルデヒドを生成するのに必要となるCs原子の数』である。
『1個のCs原子が崩壊する毎にホルムアルデヒド分子が3120個生成される』という仮定を用いると、Cs原子は10^24個崩壊しなければならない。
(で、この10^24個のCs原子を集めるとペタベクレルくらいの放射線が観測される。Cs134であれば2年、Cs137であれば30年かけて半減する。)

155.52kgのホルムアルデヒドが放射線によって生成されるのに1日かかるとすると、10^24個のCs原子が"1日で"崩壊しなければならない。
1日と言う期間は放射性Csの半減期に比べて十分短いので、1日の間で崩壊速度(=放射線量[Bq])が一定であるとすると、『1日で10^24個が崩壊するような放射性物質』を集めてその放射線量を測った場合には、1.16*10^19[Bq]という値が出る。

つまり、この仮定においては川の中に1.16*10^19[Bq]の放射性物質がなければならならず、ペタどころかエクサのオーダーになる。
ちなみに1.16*10^19は『1160京』で、1160の1万倍の1万倍の1万倍の1万倍。
原発から海に放出された放射性物質の総量はせいぜい1桁京ベクレルと言われているが、『ホルムアルデヒド放射性物質原因説』が成り立つためにはその100倍以上の放射性物質が利根川に存在していなければならない。

以上のことから、『ホルムアルデヒド放射性物質原因説』は明確に否定される。
もしかしたらどこかに計算ミスがあるかもしれないが、仮に値が3桁ずれていたとしても結論は変わらない。


>>52
>>59
『真贋不明の言説』っていうのは、こうやって数式と数字で追い込んでやれば大抵はどこかでボロが出るんですわ。


>>60
>浄水場で基準値以上のセシウムが検出され、取水停止した話が伏せられている。
その話のソースは?


62. 2012年5月22日 12:04:49 : ynSQvzTlvk

「放射能によって塩素が変質し、ホルムアルデヒドが発生した可能性が高い」だと?!
( http://togetter.com/li/307310 )

から要点を抜粋。

 ↓

@ruruha 出元はこのATOMICAの解説http://t.co/f0ofyFwJ の中の「4.1 ガンマ線による水中有機塩素化炭化水素の分解」の項。ここで引用の文献12によれば、照射している放射線量はなんと1.9 kGy! (γ線の場合1 Gy = 1 Svとみなせる)

@parasite2006 ありがとうございます!おおぅ、放射線で化学反応ってできるんですね。でも、桁が大きすぎます。今回のホルムアルデヒドが放射能の影響なら、今の福島より関東の放射能のほうが非常に危険な状況になってしまいますよね(^^;)

@parasite2006 あれ?この文献よく読んだら、還元反応ですよね。今回のホルムアルデヒドが放射能の影響なら、河に大量の蟻酸と 即死するような高線量があったってことになるのかしら?有り得ないわw

@ruruha こんな反応を実行しようとすると人工線源が必要です。引用文献12には水中の汚染物質を放射線で分解するにはCo60やCs137の線源が使われ、場合によっては加速器が使われることもあると書いてあります。

.@ruruha 引用文献12によれば、ホルムアルデヒドが関係する反応は、トリクロロエチレンが水の放射分解で生じた活性酸素と付加反応したあとに起こります。付加反応産物がさらに加水分解を受け、分解産物としてホルムアルデヒドとホスゲン(Cl2CO)が生じているのです。

.@ruruha (ホスゲン(Cl2CO)はこのあとさらに加水分解されて二酸化炭素CO2と塩素イオンと水素イオンになります)

.@ruruha ホルムアルデヒドが関係する反応はもう1つ。1)トリクロロエチレンに水の放射分解で生じたOHラジカルが付加→2)2通りの付加反応産物の一方がさらに酸素O2と反応→3)この反応産物が加水分解されてホルムアルデヒドとホスゲンが生じる。要は水の放射分解産物の量が決め手か

@parasite2006 どうもありがとうございます!放射分解、初めてききました。放射分解の仕組みがわからず、???なのであとで調べて勉強します(^_^;)でも、やっぱ今回の原発事故由来で、ホルムアルデヒド生成って説は難しい気がしますw


63. 2012年5月22日 12:41:47 : pPJ5gJb78A
今までに、ホルムアルデヒドが検出されて取水が禁止された例があるのなら教えて欲しい。
少なくとも私の記憶にはない。

おそらくホルムアルデヒドなど何の関係もないだろう。
放射能汚染をごまかすための目隠しだね。


65. 2012年5月22日 13:03:37 : hrEnZagg4X
群馬では、たしかに、わけの分からないやつがトラックにドラム缶を10本くらい積んできて、白昼公然と神流川と烏川の合流地点で何やら放流したりしているから、そういう可能性もあるでしょうが、

まるで中途半端な成績の小中学生に大人気の「空想科学読本」を読んでいるみたいだ。
そこまで既知のことから仮定に仮定を重ねて踏ん張ることもないでしょう。怪しいね。

群馬では、ペットボトルは売り切れ店舗もありましたが、パニックにはいたっていません。
ほとんどが水道水飲んでるから安心しな。学校や公共施設も何もコメントしていないし。
私は、昨日今日と買い込んで備蓄を増やしました。

井野川のあの工場が流したのなら実家のそばに鯉が浮いただろう。もう30年くらい、他の魚は死んじまって、鯉とザリガニくらいしかいないでしょうがね。


66. 2012年5月22日 13:05:42 : ynSQvzTlvk
>>63

9年前にも同じ例:NHK埼玉動画ニュース

利根川流域の浄水場では、9年前の平成15年にも埼玉県の行田浄水場で処理済みの水道水から高い濃度のホルムアルデヒドが検出されています。埼玉県によりますと当時は県内の化学工場で「ヘキサメチレンテトラミン」という化学物質が川に流れ出しこれが浄水場で使われる塩素と反応してホルムアルデヒドが生成されたということです。埼玉県は今回も同じような原因の可能性があると見てこの情報を利根川流域の自治体に提供しています。

( http://www.nhk.or.jp/saitama-news/20120521200942_03.html )

あんた、了見が狭いなぁw


67. 2012年5月22日 13:05:43 : FC5OBmnz9g
そもそも、浄水場の濾過砂であるが、
昨今は「いわき市」産が用いられてきていたが、
311後、他に切り替えているのだろうか。
そのまま「いわき市」産の濾過砂が用いられているとしたら放射化砂となっており、さらに問題である。

68. 2012年5月22日 13:09:18 : 8eTiN4EhTg
>> 61

> その話のソースは?

自分の足で浄水場に運び、水質検査員の首根っこを捕まえて、
吐かせるんだよ。

机上の空論はいらない。


69. 2012年5月22日 13:39:03 : uGyGzjVcWI
31さんへ
フランスのどこのレストラン?
基本、外国のレストランは日本とは違い、食事前に水を運んできてくれませんよ。
水もレストランのメニューボードの一つになっていて、金額が記載されています。
つまり、水も有料です。
31さんには理解されにくいでしょうが、綺麗な水はそれだけ貴重なのです。


70. 2012年5月22日 13:42:38 : U3icMcRfSU
γ線はディスポーザルの注射器などの殺菌に用いられていますね。この放射によってメタナールを生成させるにはとんでもないエネルギーが必要でしょうね。
非現実的ですね。
またここまで強ければ、水中の殺菌になる水質が良貨して、水がきれいになるかも。
それより原因はもっと単純で、今回の放射能物質による水源汚染の的検査を行なっているので、その分析の中で今回の事がわかったと解釈できますよ。
だとすれば今までもこんな事は結構起こっていたのかもね、知らぬが仏です。
先日の欧州からのチーズの放射能物質が基準値を上回っていたというニュースがありましたが、これなんか今までは測っていなかったからですよね。
これから先もこんな事が結構起きるんでないかな??

71. 2012年5月22日 13:58:50 : uGyGzjVcWI
69続きです。
フランスを手本に日本が水道水管理を導入したという事実は無いです。
『日本の水道管理は世界の手本』です。(ただし事故前までという注釈が付きます)

72. 2012年5月22日 14:07:41 : vY8gFf8LZ2
もう何が何でも福島第一のせいにしようとする皆様の姿勢には感動すら覚えます。
放射脳バンザイ。

73. 2012年5月22日 14:11:49 : uGyGzjVcWI
疑われても仕方がない、福一。

74. 2012年5月22日 14:20:23 : xr8nHh5Yso
祟りじゃ〜 というのと変わらん水準だと思うよ。

76. 2012年5月22日 18:01:13 : u3UCq2Nhro
多くの電力を使う、又は電力会社関連企業、公共機関との癒着。
水道局内部犯行。
これらの隠蔽。
執拗な核セールスマンの大嘘がそれをものがたり、また、嘘原発をはぐらかす目的。
普通にある、非科学、非法、非事実、市民支配欠陥システム上の病理。
発生源、原因が分からないということ自体、それを物語る。原発殺人企業同類の業。

ホルムアルデヒト 発がん性物質 米 CC日本語 Democracy Now !
http://www.youtube.com/watch?v=NmYLjccUXNQ&feature=plcp

ホルムアルデヒトも大問題。が、今は、放射能低被爆地への避難とその受け入れ。核拡散阻止。巨大核パワー即時廃絶に集中。又は、一網打尽。かく乱策、抹消策、時間稼ぎに乗らない。


77. 2012年5月22日 18:25:45 : Lktc8X18xM
>>03さんと同様の説を、今日の日刊ゲンダイが紹介している。

紙面から簡単に要約すると、
──「利根川汚染 セシウム隠し浮上 」 ホタルの研究家で水の汚染に詳しい板橋区ホタル生態環境館の阿部理学博士が指摘する。「メッキ工場か化学工場が爆発したぐらいの大量のホルムアルデヒドが流れ込んだのに、その発生源がいまだに分からないというのは不自然。山林に蓄積された放射性物質が雪解けとともに浄水場に混入したのを隠すためではないか」──

詳しくは買って読んでね。

下でPDF版購入可能らしいです。
http://e.gendai.net/


78. 2012年5月22日 18:32:20 : pPJ5gJb78A
>>66
前回の発生源、発生原因がわかっているのなら、なぜ今回は犯人が見つからないのか?
ヘキサメチレンテトラミンなどホルムアルデヒド発生の原因となる物質が流出する
可能性がある工場など調べればすぐわかるはず。しかも大量だ。

何の関係もない工場に濡れ衣を着せるわけにはいかないから、たぶん発生源はうやむやで
終わるだろう。

別の原因をでっち上げ、それが正しいかどうか究明せずにごまかして終わりにする。
東京・世田谷の汚染で、ラジウム瓶が見つかったのと同じ。

連中のいつもの手だよ。


79. 2012年5月22日 19:23:22 : ynSQvzTlvk

放射脳には何を言っても無駄らしいな。

「郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、彼女の鼻が低いのも、み〜んな放射能が悪いのよ」

最早、このレベルだ。


80. 2012年5月22日 19:28:08 : FC5OBmnz9g
昭和60年のJAL123便ソ連自衛隊核攻撃惨事当時は、様々な汚染低減方法が研究された。

例えば、昭和63年前後には、秩父の二瀬ダム(秩父神社近く)で、ダムごとエア曝気してみたりもしたが、結局、沈降していた放射能が出てくるだけで、ダムの多量設置及び、砂防ダムの大量設置が平成に入って行われた。

放射能対策には還流系の水系が良いということで、さいたま市以南の地域は浦和に彩湖を作り、循環水系とした。同時に、東京方面は、重汚染物質は沈降済みであるので、複合高度処理を推進することとなった。

還流水系が比較的有効なのは、合併浄化槽、農集処理場、及び下水処理場における処理排水が比較的酵素を含んでおり、これが水系の放射能対策には有効ということで、上流部神流川及び烏川沿いには合併浄化槽の設置、農集処理場の設置が進んだ。


81. 2012年5月22日 19:36:26 : sQ3H0WAE9s

>>78

>可能性がある工場など調べればすぐわかるはず。しかも大量だ。

まだ調べてる最中なんじゃないの?
前回と今回が同じ発生源や発生原因である根拠もないのにすぐわかるはすだと言える根拠はどこにある?

例えばここ↓
http://www.pref.gunma.jp/04/d6900015.html

で,群馬県の水質検査結果が閲覧できますが見た事ありますか?
放射能汚染状況確認できますよ。


何でもかんでも放射能のせいにしたいのかとにかく政府やらと東電やらに文句言いたいのかしらないけど、陰謀論者は総じて説得力がない。
何故なら、「〜〜なんて聞いたことがない」「〜〜ならば〜〜であるはずだ」等、主観や個人的経験のみに基づいて論を展開しているから、話者の知らない情報をちょっと添えたり論理的に解説したらすぐ破綻する場合がほとんどだから。

何でも陰謀のせいにしたいのならせめて
「考え得る他の要因は全て客観的事実に基づいて精査した上で」陰謀のせいにしてくれ


82. 2012年5月22日 20:27:08 : zMq9s72lgY
これの文責は誰にあるのだ?証拠品として取っておくが。>14
これを作ったやつ、首を洗って待っていろ。

83. 2012年5月22日 20:41:07 : sQ3H0WAE9s

>>82

順一さんはtwitterにいてるから探したら出てくるよ
で、何がいかんの?


84. 2012年5月22日 20:59:09 : UDhGWuLuYI
2chで昨日は水道水のホルム検出は放射能由来とかいうスレが山盛りたってたのに、今検索でホルムをいれても一切出てこない、、、。全部消されたのかなあ??あんまりにも核心をついてたから国民にはばれたら困るという事でけしたのだろうか、、、?ここはまだ大丈夫なのかな??



85. 2012年5月22日 21:03:26 : UDhGWuLuYI
2ch

http://cyber-life.2chblog.jp/archives/7330091.html

これもけされてるねー


86. 2012年5月22日 21:50:46 : EZ5ouRLVts
>>81
横レスたけど、ヨウ素とセシウムしか検査してない調査で問題なしと
思ってしまうようでは、陰謀論者を批判する資格はありませんよ。

87. 2012年5月22日 21:54:25 : sQ3H0WAE9s

>>86

ヨウ素とセシウムで得られた検査結果からその他の核種の量についても推定できると思いますが如何ですか?


88. 2012年5月22日 22:00:33 : sQ3H0WAE9s

>>86

あと私は陰謀論者が妄想を掲示板に書き込んでる事を批判してるのであって水が安全だと主張してるわけではないのですが、そこのところをはきちがえていませんか?
資格云々などと言われる筋合いはないです。

陰謀論者が根拠なく政府の陰謀だというから一例として水の汚染データを出しただけですので。


89. ももん爺 2012年5月22日 22:01:52 : QnfuyB5RKZq9U : dL1HaeyBvc
放射線障害の治療法が確証されたようです。
防衛大のDr Yanagisawa 他の方が出演しています。(役時間)

youtube: Protect Yourself from Raadiation (とある原発のメルトスルー)

日本ではあ無視されていますが、世界的な業績だと思います。
拡散願います。


90. 2012年5月22日 22:08:49 : sQ3H0WAE9s

せっかくなので最近のプルトニウム汚染についての研究調べてみた。

>>86

たとえばここ↓
http://blade1024.blog.fc2.com/blog-entry-27.html

に、最近の知見が載ってました。
セシウムからの推計方法によるこれまでの試算の200倍程のプルトニウムが検出されたことから、プルトニウムの拡散についてもセシウムと同様斑なんじゃないか、とのこと。原著あたってない二次情報ですが…

200倍というと推計の誤差が非常に大きいことがわかりますが、その量はごく微量の範囲を出ません。他にもこれまででてきたデータを見る限り、今回のホルムアルデヒド問題に関連する地域で高濃度のプルトニウムが検出されたという知見を私は知りません。

ないと思いますがもしあるならば教えてください。


91. 2012年5月22日 22:29:26 : bnSg79ZZAg
何だか唐突、やらせの匂いがする。

日本をあきらめさせたい連中の

工作が多方面から仕掛けられている

その事も頭に入れて

腐ったテレビ、新聞のニュースは

受け止めるべきだろう。


92. 2012年5月22日 22:58:06 : 4kIErq72EU
>>68
一口に『浄水場の職員』と言っても、送水ポンプ運転員やら浄水用薬剤管理者やら事務員やらとたくさんいる訳だが。
その中から"水質検査員"にピンポイントで聞きに行ったと言うなら、少なくとも『その直撃された職員が水質検査員であること』を確認しないといけないし、どのような測定を用いたのか、その結果どの核種が何ベクレル出てきたのかも確かめないといけない。
で、貴方はどうやってそれを確認したんだ?
確認できたというのであれば、当然相手の名前・所属部署・役職・職種、あとは測定器の形式(できれば型番)と測定結果まで全部把握してるはずだから、答えられるはずだ。
出来ないとは言わせない。

>>70
放射線測定器は、『測定部に入射した放射線によって弾きだされた電子を、測定部に電圧をかけて測定部の外に引きずり出し、その数とエネルギーを見る』事によって測定する。
対してホルムアルデヒドの検出は、『測りたい物質の分子を溶かしこんだ流体をフィルタ(吸着材)にゆっくり流し込むと、分子の大きさや形状などによってフィルタへの吸着の仕方(フィルタ上の吸着位置)が異なるため、その吸着の仕方を見る』事によって測定する。
測定原理が全く違うから、放射線測定を強化してもホルムアルデヒドは検知できないし、その逆も同様。
そもそも、ホルムアルデヒドは水質基準の規制対象物質になっているので、元々常時監視が行われている。

>>82
なにそれ、殺人予告?
相手の言説を否定したいなら、私が>>37とか>>49とか>>52とか>>61でやったみたいに、『明瞭な仮定と検証可能な形の数字』でもって追い詰めれば良いだけの話だろ。
それを『首を洗って待っていろ』だなんて、穏やかじゃないね。
高校物理と高校化学(あとは大学の線形微分方程式)の知識の範囲で大概のことは説明出来るはずだから、難しい話じゃないはずだ。


93. 2012年5月22日 23:38:51 : u3UCq2Nhro
92
ゴチャゴチャ、何も要らないんだよ。
時間稼ぎや、はぐらかしは止めろ。去れ。

発生地、発生源が分からない。
有り得ない。
有り得ないということは、嘘、ゴマカシ、隠蔽、密室、捏造・・・犯罪が存在する。
今は、世界市民の憂鬱、ストレスの元、核。

低被爆地への避難、その受け入れ体制、核拡散阻止、原発即時廃絶。
これ以外何も無い。

89 ももん爺 そんなことは、上を行ってからだ。高被爆地で、日常的に被曝を続けていれば、永久に治療を続けなければ成らんし、他人事ではなく、みんな被曝しているんだ。同時に、被曝を強要している犯罪者の首をはねて、そのシステムを変化させなければ成らん。間抜け。去れ。


94. 2012年5月22日 23:45:58 : sQ3H0WAE9s

>>93

だからね、何が時間稼ぎで何がはぐらかしなのか何も書かずに言いたい事だけ喚き散らすだけだから読んだ人はあなたみたいな輩を「カルト」って呼ぶんだ

相手の説を否定するが、「否定する理由は書かない」
自説を高らかに主張するが、「自説の根拠を求められると答えられない」

これが「あなた」です

違うというなら
「何が時間稼ぎ、はぐらかし」

「発生地、発生源がわからない事がありえない根拠」
を説明してよ
呼んだ誰もが納得する客観性と妥当性を持ったものをね


95. 2012年5月22日 23:51:46 : sQ3H0WAE9s
×呼んだ誰もが ○読んだ誰もが 失礼

さて、俺の言ってる意味わかるか? >>93

自分が正しいというなら「自分が正しい理由」と「相手が間違ってる理由」を誰もが納得するように書かなきゃ誰も「あなたが正しい」とは思わんだろ?って言ってるんだ

あなたは「自分が正しい」と言うけど「自分が正しい尤もらしい理由」は言わず
「相手は間違ってる」と言うが「どこが間違ってるのか」を言わない
「相手が論理的かつ客観的に論証している」にもかかわらず、ね

これ読んで意味分からんならもう書かない方がいい
恥の上塗りするだけだから


96. 2012年5月23日 00:18:07 : 4kIErq72EU
>>93

理由もあげずに『はぐらかし』『ありえない』の一言で片づけるのは、『私は>>37とか>>49とか>>52とか>>61とか>>92の内容を検証する能力がありません』と自白するような物だ。
そうでないと言うなら、どの部分がどのような理由で『はぐらかし』で『ありえない』のか、明らかにしろ。

それができない場合、『貴方には高校化学や高校物理の知識すらない』ということが明確になる。
知識の水準が高卒未満、中卒レベルで停止しているわけだな。
そのような無知蒙昧の輩が『本当の意味で』放射性物質の危険性を理解できると思うか?
放射性物質を『正しい形で』怖がることができるか?
そりゃ無理だろ、常識的に考えて。
脱原発派が放射脳だの何だのと馬鹿にされるのは、そのような"正しい怖がり方が出来ない無知蒙昧な輩"が多すぎるからだ。
迷惑なんだよそれは。


97. 2012年5月23日 02:17:09 : ZbEkMfgIXY
ぼく、高校物理も高校化学の知識おいてきちゃったひとりとして、
中卒レベルすらあやしい、
あなたの常識がいうところの「『本当の意味で』放射性物質の危険性を理解」できぬ
「無知蒙昧の輩」の「放射脳」一味だ。
そして、これからも、従来どおり、そうした意味での「放射脳」一味として
断固として反原発を表明していく。
ぼくはきみの常識に従わねばならぬいわれがないからね。自由にやるだけ。
常識もいいけど、ほどほどにしないと自縄自縛になりかねないよ。
理屈をたどるなら、それこそ高校物理も高校化学があってもだめ、まだ不足だ、
東大物理、東大化学くらいじゃないとまだまだ放射脳同然だ、みたいになりかねない
から。

98. 2012年5月23日 02:24:39 : ZbEkMfgIXY
3.11事故当日からきょうまで、ずっと、素人ほど危険だ危険だっていっては
理系と自称する連中が安全だ爆発もなければ症状もない、繰り返してきたんだよ。
もうずっと、素人はだまれ、専門家にゆだねろ、そればっかりみてきた。
素人の言うことがそして、あたってきた。
現実汚染の前に、逮捕劇の前に希望も生活も砕け散ってきた。
こんなのがつづくね。

99. 2012年5月23日 03:04:15 : sQ3H0WAE9s

>>98

>>96 じゃないけど

念のため訊くけど
「あなたの常識」って何を指してる?


100. 2012年5月23日 03:41:36 : sQ3H0WAE9s

>>98 の言う常識ってやつが俺には全く理解できないけど

無知蒙昧を自認するなら学べよ マジで
反原発でも放射脳でも何でもいいから学んでくれ
あなたの言う、とかそんなんどうでもいいだろ?
気に入らない情報でも何でも学べよ

専門家が信じられないから素人の言うことを信じるのか?
地質学者が「こっちの山は崩れないから避難して!」って言ってても
友達が「ここに残ろうぜ!」って言う方を信じて危険な場所に留まるのか?

俺は東大卒じゃないし理系でもないが >>96 の説明は理解できるぞ?
>>96 の言い分が気に入らないなら変な言い回しはやめて
あんたの言う○○がおかしい。なぜなら××だからだ!って言えよ
そしたら話が通じるだろ?

視野を広げてくれ
頼むから
自分の常識から外れる情報得ても勉強になるだけで何の害もないだろ?

メディアやら専門家やらに根強い不信感があるらしい事は >>98 で良く分かった
だけどそれがすべてじゃないこともわかってくれ


101. 2012年5月23日 06:48:48 : 4kIErq72EU
>>97

>そして、これからも、従来どおり、そうした意味での「放射脳」一味として
>断固として反原発を表明していく。
>ぼくはきみの常識に従わねばならぬいわれがないからね。自由にやるだけ。

何か宗教じみてて気味が悪いな。

貴方が反原発を訴える対象は『反原発ではない人たち』だが、彼らを転向させられる説得力のある論理をどうやって生み出すつもりだ?
今回の『ホルムアルデヒド放射性物質原因説』のような、ちょっと検算しただけで否定されてしまうような妄言しか生み出せないとか、そんなんじゃ意味が無いだろ。
そういうのがはびこると、真面目に理論武装して反原発を訴えている人たちまで『お前らあの馬鹿共のオトモダチだろ』って言われて相手にされなくなり、脱原発への道が閉ざされることになる。
かつて北朝鮮を『地上の楽園』と強弁していた連中は今となっては一般大衆から相手にされていないが、それと同じことが起こりかねない。
それを避けたいなら、ひたすら地道に勉強するしかないだろ。

なぜそれをやらないんだ?

あえて無知な弱者であり続けることで何か良いことでもあるのかもしれないが、それはただの甘えだ。


102. 2012年5月23日 06:55:47 : dtC6MN3W2g
上の方で書いてる分で一言。
フランスのレストランの件は主題を理解してると思うが指定しない限り水を頼むと水道水がくるよ。
また放射能の計算をしてるが時間軸が欠落してるのでおそらくその1億分の一でも可能。1秒間でやってると言うのであればそのところで間違いだと反論する。
ま、アドリブだと言うことで理解はするが、、、、
水道局は比較的良心的なので規制値以上の放射能がでて隠蔽のために行ってるのであればそれはそれでいいのではないか。3,11以降水道水の放射能は量の多少に関係なく必ず入っているので増減は起きてる。毎日サンプリングしとけばデーターになる。また必ず水道局は日々の放射能データー(全核種)は持ってると思う。

103. 2012年5月23日 07:17:00 : OvpXI3ZSMI
>>101

全く理解できんが >>97 達が言いたいのは
「放射能汚染が見つかったからそれを隠蔽するために関係者がドラム缶かなんかを浄水場持ってってホルムアルデヒド流したに違いない!」
って言う事なんだろうよきっと。

だから放射線による反応でホルムアルデヒドが生み出されたとかを否定する話をしてもそんな事はどうだっていいんだと思う
とにかく陰謀にしたいんだから

そんなに陰謀が好きなら何でも陰謀のせいにして生きていきゃいいよって思うけど
まず「八木沢ダムの放射能汚染がヤバすぎる」ってことが大前提なのが意味がわからん
もしそうなら高崎の水検査で大量のセシウム見つかってもおかしくないはずだがそんなデータはない

それなのに(あるいは調べてもない?)大前提を覆さえさず他の可能性を考慮もしないのであればもうそれは宗教だから残念だけど説得する気も起らない
人に迷惑だけはかけずにどうぞいい人生を送ってください、としか言いようがない


104. 2012年5月23日 07:19:49 : OvpXI3ZSMI
陰謀だとかが好きな人はだいたい結論が既に出来上がってる事が多い 経験上ね
陰謀好きでも構わないからせめて良く調べて調べて、
既知の情報ではどうしても解釈できない段階になってから初めて陰謀の可能性を挙げようね

105. 2012年5月23日 07:36:17 : OvpXI3ZSMI

>>102

>水道局は比較的良心的なので規制値以上の放射能がでて隠蔽のために行ってるのであればそれはそれでいいのではないか。

今回の騒動をみて、またそのコストを考えてもまだそうお考えですか?
私にはまったく理解できない


106. 2012年5月23日 08:21:05 : raChhXSqsA
隠蔽は良くないです。
しかし、
川に存在するセシウム隠蔽のために、大量のホルムアルデヒドを
ワザとばら撒いたという説は信じがたい。
逆に目立ってどうするの?

普通の汚水(家庭排水)に放射線を照射すると
汚水中の有機物(汚れ)が分解されてホルムアルデヒドが発生します。

浄水前の利根川があまりキレイでない(むしろ非常に汚れている)となると
福一事故由来の放射性物質が、すでに川に蓄積していて、
(それが特に問題にならない放射線量だとしても)、
川の汚れがひどかったために、大量のホルムアルデヒドが発生したと考えた方が
納得できます。
特定の犯人さがし(工場をスケープゴートにする、陰謀を疑う)をする意味は
まったく無いです。第一に疑うべきは、福一由来の放射能だからです。


あと102さん、ヨーロッパのレストランで水を頼んだ時に出される水は
ミネラルウォーターですよ。サービス料取られます。
水道水をレストランで出すのは非常に失礼(非常識)な事なのです。
日本の水道水はきれいだから、この感覚は分からないでしょうが。
(ヨーロッパに五年くらい住んでいた人から聞きました。)


107. 2012年5月23日 09:03:53 : raChhXSqsA
102さん
また必ず水道局は日々の放射能データー(全核種)は持ってると思う。

本当にぜひ、そう願いたいものです。
福一は冷温停止したという建前がある以上、
水源および浄化後の水道水に検出レベルの放射性物質があってはならないのです。

建前だけを守るために、あえて事実を調べない・事実を無視する事!
日本の公務員は、そんな習慣を持っているように見えるので、
水をサンプリングして含有核種のデータの分析(定性だけでなく定量分析)を
真面目にしていたら、逆に奇跡的ですね。


108. 2012年5月23日 09:04:43 : 18tMkxoiHI
どっかのどなた参加が「ホルム明日出る度」の原液を浄水場に投げ込んだのでは?プルト君を隠す為に!

109. 2012年5月23日 09:15:41 : 4kIErq72EU
>>106

>>49>>52>>61は私が書いたのですが、読みましたか?
『今回流入したと思われる全てのホルムアルデヒドを放射線によって生成するには、必要となる放射性物質の量が多すぎる』という結論に至ったのですが。

どの数字をどう弄ったら貴方の考えが仮説として成立しうるのか、理解に苦しみます。


110. 2012年5月23日 09:22:52 : 18tMkxoiHI
現役!現役!

111. 2012年5月23日 10:21:26 : HH0BG0NF6g
>>106
そのレベルなら夜に水面を見れば輝いて見えても不思議じゃない筈なんですが、
土曜に見た時には何とも無かったですよ。


112. 2012年5月23日 12:01:21 : pPJ5gJb78A
>>79
>。ヨ郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも、彼女の鼻が低いのも、み〜んな放射能が悪いのよ」

誰もそんなことは言っていない。

磯野波平の毛がなくなったのは被曝のせいだとは言わんよwww
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012052202000091.html

何度も何度も政府や東電にだまされれば、バカでもウソか本当かピンと来るようになる。
日刊ゲンダイの推測がおそらく正しいだろう。
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/885.html

このトピも工作員がうじゃうじゃわいてきて、必死で放射能汚染を否定する。
それを見れば、奴らにとって都合の悪い情報であることがよくわかる。
どうでもいい話題など、誰も書き込みを入れないからね。

>>106
>川に存在するセシウム隠蔽のために、大量のホルムアルデヒドを
>ワザとばら撒いたという説は信じがたい。

実際にばら捲く必要はないでしょう。
取水制限の理由になればよいわけで、ホルムアルデヒドが検出されたとウソをつけばいいだけの話。
データなどどうにでも捏造できる。


113. 2012年5月23日 12:37:22 : OvpXI3ZSMI

>>112

>>105 だけど

>何度も何度も政府や東電にだまされれば、バカでもウソか本当かピンと来るようになる。
>日刊ゲンダイの推測がおそらく正しいだろう。

ピンとくるのもゲンダイを信じるのも一向に構わないんだけど、その前段階として「既存の情報」チェックしたか?って言ってるんだけど?
してないだろ?
俺別に放射能汚染否定してないけど?一回もね。

もう一度言うけど

「陰謀論が好きなことに異存はないけど、何でも陰謀のせいにすればいいわけじゃないだろ?
 最低限、陰謀以外の可能性で素人でも検証できることがいっぱいあるんだから
 まず確認してみろよ?
 確認もせずに陰謀論振りまくのはただの妄想にすぎん」

って言ってるんだが?

上の文章の意味がわかるなら、陰謀論に至る前に確認した「陰謀論ではない可能性が考えられない根拠」を挙げてくれ


114. 2012年5月23日 12:46:22 : OvpXI3ZSMI

阿修羅は昔から胡散臭い情報てんこ盛りだ
でもそれが阿修羅のいいところ
石ころばっかりでも中には玉が混ざってるかもしれないし、石ころの意味を見いだせるかもしれない
要は受け手の問題

最近は受け手のレベルが低い 本当に低い
阿修羅に限ったことじゃないが…ネット普及の弊害だろうな 
リテラシーないのがいっぱいいるから石ころを玉だと勘違いして喜んでる
せっかく阿修羅はいいサイトなのに本当にもったいない


115. 2012年5月23日 12:56:53 : pPJ5gJb78A
>>113
偉そうに説教する前に、固定IDで書き込んだらどうだ?工作員さんよ。

うちのプロバイダ経由では、書き込むたびにIDが変わるんですなんていう言い訳はなしな。
パスワードを使えば固定IDになるからね。

大量のホルムアルデヒドないしそれを発生させる物質はどこから流れ込んだのか。
なぜ汚染源を特定できないのか。工場が爆発して流出したのに匹敵する量だ。

どこから来たのかはっきりと説明してくれよ。
できなければ、でっち上げと疑われてもしかたあるまい。


116. 2012年5月23日 13:03:59 : OvpXI3ZSMI

>>115

そういうネット環境なんだから仕方がないだろ?
自分じゃ制御できんもの。

>パスワードを使えば固定IDになるからね。
→どういう意味?毎回パスワード入力してるけど接続切れたらID変わるけど。


>なぜ汚染源を特定できないのか。

→まだ調査中だろ?結論出てないのに陰謀論喚き散らしてるのがあなた


>どこから来たのかはっきりと説明してくれよ。

→だからまだ調査中何だから説明できないし、俺が言ってるのはそこじゃない
 どこから来たかはわからんけども今あるデータからわかる事がいっぱいあるんだから
 まずはそこに目を向けろって言ってるんだ
 はきちがえるなよ ↑読み直してみろ


>できなければ、でっち上げと疑われてもしかたあるまい。

→そのままそっくりお返しする。
 陰謀である客観的証拠出してくれ
 できなければ、でっち上げと疑われてもしかたあるまいw

 ついでに関東圏の水汚染データ調べてみろよ


117. 2012年5月23日 13:06:26 : OvpXI3ZSMI

何度でも言うけど、俺は
「放射能汚染はない」とは一言も言ってないがいったい何を工作してると言うんだ?

118. 2012年5月23日 13:09:27 : OvpXI3ZSMI

それからdynamic IP自体を非難する意味も全くわからない
ID変わったら何が悪いんだ?
教えてくれ

119. 2012年5月23日 13:13:14 : eSZaodCf9M
ロシアのヒントはこれだったか(秘密兵器)
おそらくこれもHAARP系の技術だろう。

120. 2012年5月23日 13:36:12 : c5IBNWqoNo

ここで陰謀論振りまいてる人達へ

iyaoって知ってるか?
放射脳(ていうラベリングも言葉も好きじゃないけど…)に絡みまくって安全だ安全だと騒いでたアラシの奴だよ

あいつに「アラシは去ってね」ってID晒してたのが俺だがそれでも俺は工作員なのかね?

iyaoのこと「アラシだ」と思う?
だったら陰謀論ふりまいてるあなた方、iyaoと同レベルだってこと自覚したほうがいい
こっちは論理的に話を進めてるのに違う話題持ち出して非難してきたり、
高らかに主張する自説のウラとってないのに自信満々だったり、
自説を否定するようなデータがあっても無視したりそもそも見てなかったり、
そういうところiyaoにそっくりだぞ


121. 2012年5月23日 13:37:45 : c5IBNWqoNo

あ、またID変わった
ここ電波あんまよくないからね

文脈でわかると思うけど勿論 >>118 だから


122. 2012年5月23日 13:43:50 : c5IBNWqoNo
ついでに言うと >>46 も俺だしお知らせ板でiyaoのコメント削除依頼出してるのも俺だ

123. 2012年5月23日 13:48:48 : t5gzmyyhXY
109さま
111さま

わずかな放射性物質でも反応は起きます。
1 gのセシウム137の放射能の量は 3.215 TBq(テラベクレル)と膨大です。
わずかな量(1g)の放射性物質からも、それくらい放出しているのです。

セシウム137のベクレルを、係数(0.013)を乗じて、シーベルトに変換します。 
3.215TBq/kg × 0.000013mSv/Bq = 41795000mSv/kg 

シーベルトをグレイに変換します。核種によって異なりますが、放射性セシウムの例だと1KSv(キロ・シーベルト)=1KGyです。
41795000mSv=41.795Ksv=41.795KGy

投稿原文に『数十ppb〜数百ppb程度の水溶液に放射線を照射(線量2kGy)すると』とあります。
41.795KGy÷2KGy=20.89 (約21倍)
つまり1グラムの放射性セシウムだけで投稿文の21倍もの濃度のホルムアルデヒド類が生成されてしまうのです。
投稿文の数百ppb程度を仮に500ppbとして、
500ppb×21=10500ppb=10.5ppm=15μg/L=0.015mg/L

109様(49様)による公式データのとおりに
ホルムアルデヒドの濃度が0.08mg/Lだとすると、
それを生成できる放射性セシウム137の量は、5g少々/Lです。

そして川全体でドラム缶一本分(200リットル)のホルムアルデヒドが
流れたとして(200倍して)、
合計1キログラムちょっとの放射性セシウムが
川(もしくは浄水場の中)に存在し得たという事です。
(なお52番の計算例はあまりにも多すぎて不適切です)

放射性物質の量の問題ではなく、本来だったらゼロであって当たり前なもの。
こんなものが川にあった事を問題視すべきで、
当然矛先は福一に向けられるでしょう。


124. 2012年5月23日 14:01:42 : pPJ5gJb78A
こいつ工作員みたいな書き込みだなと思って、IDをみると決まって
書き込み履歴がほとんどない。ほぼ100%そうだ。

そう思われたくないのなら、ペンネーム・パスワードを入力することだな。

放射能汚染はないとは言っていないとか、原発推進に賛成しているわけではない、
とか言いわけがはいるのも工作員の特徴。すぐ陰謀論とわめくのもそう。

>>だからまだ調査中何だから説明できないし、俺が言ってるのはそこじゃない

汚染源こそがこの問題の最重要点であり、それを無視して議論しても何の意味もない。
こんなに大量の汚染があって、汚染源がすぐに特定できないわけがない。

今頃、政府は汚染源をでっち上げるために必死になっているだろう。
まさか何の罪もない工場に濡れ衣を着せるわけにもいかないしな。

陰謀、陰謀というが、汚染を隠すため陰謀しているのは政府・東電だろうが。
どっちのせりふだよ。

しかし悲しいねぇ。
原子炉は爆発しませんだの、メルトダウンはしていませんだの、冷温停止しましただの、
ウソばかり言っているから、政府・東電は国民に全く信用されていない。

こういう事件が起きても、また汚染隠しだろうと思われてしまう。

世の中、信用を失ったらもう終わりだよ。自業自得だな。


125. 2012年5月23日 14:16:32 : c5IBNWqoNo
ほんとにiyaoそっくりだな → pPJ5gJb78A

もういい。馬鹿だとわかった。
自己紹介乙。
もう話しかけないから話しかけてこないでね。


126. 2012年5月23日 14:18:39 : c5IBNWqoNo

あ、もし経緯知らずに >>125 だけ見た人が誤解するかもしれないから一応書いとくけど

pPJ5gJb78A を iyao と疑ってるわけじゃなくって
pPJ5gJb78A は主張内容は iyao とま逆だが特性はそっくりな奴だ

って言ってるだけです


127. 2012年5月23日 14:25:05 : c5IBNWqoNo

基本安全厨と危険厨は会話が成り立たない輩が多いからスルーすることにしてたんだが

話せる人もいるかと思ってちょっと禁を破ってみたらこれだ
やっぱり馬鹿はスルーするしかない
脳内で世界が完結してるから外界=現実世界を受け止めるキャパがない


128. 2012年5月23日 14:31:24 : pPJ5gJb78A
お、逃げの体勢にはいったな。工作員。
さすがにペンネームは入れらないようだなwwwww

汚染源を一生懸命でっち上げてくれたまえ。楽しみにしているよ。


129. 2012年5月23日 15:26:13 : 6Sz73kXIBM
・原発推進派 → 原発の改善を進め、危険を除去していけばいい。 原発無しで、資源の乏しい日本がこの先充分な電気エネルギーを確保していけるのか?
・原発容認派→ 原発は確かに危険。 でも原発無しで、資源の乏しい日本がこの先充分な電気エネルギーを確保していけるのか?
・原発反対派→ 何よりも原発によって人や自然環境が汚される危険は無視できない。 実際に事故が起きてしまった以上、今後はこんなに危険な原発を全て停止・廃炉にして、多少電気代が高くなっても他の発電手段でやっていくことが必須。

...原発使わなきゃ使わないで、今度は石油危機って手段でグローバル・エリート達が締めつけてくるし、原発潰すより前に、先に始末すべきは油田金の銀行屋や石油屋、戦争屋達なのでは?

そろそろムチャなマネーゲームで自らの首絞めることになってきた油田の国際金融資本がまた金融危機なり戦争危機なり何かしらことを始めるのか?

日本は、戦後の高度成長の陰で大量のドル準備金やドル国債押し付けられて、製造業も大企業がどんどん海外拠点に生産を移し始めてるし、奴らからもうそろそろ不要な国という扱いになってきたのか!? 今回の福島原発事故もイルミナティの人工削減アジェンダの一環だったとしたらゾッとするわ...


130. 2012年5月23日 15:48:28 : c5IBNWqoNo

>>123

まず、1gが微量ってのはミスリードです。
栃木県全域の今年2月までのセシウム効果量累積が推計で約14TBq程度。
あなたのいう5gが約16TBqです。
(文科省のデータを元にグラフから読み取った概算値から計算しました)


で、例えば栃木県全域で約14TBqなわけだけど、それらは除染除染!って騒がれてたことからもわかるように多くは地面に沈着してるわけで、川に流出したとしてもそれは少しづつ進行して言ってるはずで、多くは今も地面に残ってるんじゃないでしょうか?ダム等に集積するにはとても時間がかかるし集積する範囲も限定されてるはずです。


栃木に群馬を足しても約27TBqです。
今回のホルムアルデヒド騒動がセシウムによって生じたというならば、16TBqものセシウムが“一度に”必要になるわけですが…
一度に必要なのであれば、ダムの放水など、蓄積したものが一度に流出しないと一度に16TBqは集まりません。
つまり、
「これまでは放水していなかった、特定の最近一気に放水したダムに、栃木と群馬の推計総量の6割にも相当する16TBqものセシウムがたまっていた」
という条件でないとダメなんですけど、この仮定は果たして現実的ですか?


他にも化学反応や水質調査のデータ等からも放射能原因説は否定されていますが、とりあえずこの「どこから放射性物質集めてきた?」ってのだけでも十分に放射能原因説を支持できない根拠となり得ると思います。

如何でしょうか?


131. 俺です 2012年5月23日 15:51:58 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo
テスト

132. 俺です 2012年5月23日 15:52:55 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo
お、重複とかではじかれてたがどうやらうまくいった
馬鹿が騒いでるからペンネーム入れとくことにした

133. 2012年5月23日 16:40:39 : PgGEzDs2v2
■ セシュームの付着・吸収した 廃棄物の

 焼却処分で 多くの自治体の

 焼却炉の 運転が 瀕死の状態にある

 一方 大地に 降り注いだ セシュームは

 地下に浸透すると共に 雨水に流され

 終末処理場の 汚泥に濃縮・補足されると共に

 海にも 流される

 先般 汚泥より作られた セメントのセシュームが 

 問題となった


 飲料水の 原水取水を 河川より取り入れれば

 当然 沈殿槽や濾過器に セシュームは堆積するが

 未だ 浄水場での セシューム濃縮による

 運転継続上の 問題提起が 表面には 出てこなかったが

 間違いなく 浄水場にも 濃縮セシュームの 問題はあるはず!

 このセシューム対応の為

 浄水場で 何か やらかした 可能性は 多いに在る!


134. 2012年5月23日 17:38:20 : HE787jlKBE
ホルムアルデヒド騒ぎはセシウム隠しの謀略か(日刊ゲンダイ)


やっぱコレが正しいかもwwwww
意地でも「そーじゃねー!」
て火消し人が居るよーにみえるんだがwwwww


135. 俺です 2012年5月23日 17:54:09 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>134

私の事ですか?

何度も繰り返し書いてますが、
私は汚染がないとは一言も言ってませんし、汚染汚泥が見つかってる事等も理解していますよ

私はただ、今回のホルムアルデヒド問題について、上流で蓄積した放射性物質が塩素と反応してできたものっていう理解はあまりにも無理がありすぎる事について論理的に説明しているだけですが理解できませんか?


136. 俺です 2012年5月23日 18:00:01 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

付け加えると、データを交えて分かりやすく説明しているのに論理的な反証してくれる方はいません。

>>130 は >>123 の他の方へのレスに対するものですので私に対して直接何か言ってきてる人はまだいません。

せっかく説明しているのにスルーしてワーワー騒いでた輩はいましたが。
陰謀論も結構だけど目の前にある情報を集めてそれを客観的に分析する能力がない者が陰謀とか言い出したらもうそれは妄想でしかないからアレフガルドに帰ってくださいとしか。


137. 俺です 2012年5月23日 18:05:44 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

だいたい勝手にプロファイリングしてくる輩は思考力が足りない輩が多い

誰も「汚染がない」とは言ってないし思ってもないのに「工作員」だの「推進派」だの…
工作員とか推進派じゃないと客観的に情報分析してはダメな法律でもあったっけ?

逆も一緒。
ちょっとでも放射能危ないとか言ったらとたんに「放射脳」だの言ってくる輩もいる。
そしてもちろん工作員=推進派で放射能=反原発 なのだそうだ。
人間そんなに簡単にラベリングできるほど単純じゃない。

そもそもそうやって2極化対立みたいなことを一般人同士でやってる輩は一体何がやりたいのか?
戦う相手間違えてないか?良く考えろ


138. 俺です 2012年5月23日 18:09:03 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

とにかく、「陰謀に違いない!」と思うのは勝手に思ってくれよ 俺には関係ない

ただ、他の説を否定してまで陰謀説を主張したいならばせめて他の説を真っ向から否定する努力ぐらいしてくれ
俺が思ってるから、とかそうに違いない!みたいな精神論じゃなくって
客観的なデータに基づいた妥当な解釈を披露してくれ
哀れで見てられない


139. 俺です 2012年5月23日 20:12:28 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

そして静かになったw

しかし何なんだろな?
会話してるだけなのに批判されたらまるで攻撃されたかのように罵ってくる輩
テーマに沿って会話してたら意見の対立は当然あるだろうがよ
誰も攻撃してねぇし
論理的な会話ができないなら会話しようと思わなければいいんだ
つっこまれても全部スルー 言いたい事だけ言い放つ
そしたらこっちも「ああ、人の話聞くつもりないな」って分かるから放置するのに

全く説得力がないから説得しようとしているとも思えんし
全く不思議な人々だ


140. 2012年5月23日 22:03:38 : 3CYVeKWHaA

そーです。セシウム除去には、

ホルムアルデヒド樹脂を使います。ロシア製もあるはず。

東電は米国の某国立研究所から知識を得ているはずですが。


141. ももん爺 2012年5月23日 22:07:17 : QnfuyB5RKZq9U : dL1HaeyBvc
>93さん。
89だが、重度の被爆を受けている方への朗報として伝えたもの。貴殿には関係ないようだ。

被爆を受けても、諦めなくてもよい。被爆の原因となった者たちへの怒りで自らを傷つけなくとも、希望をもって生きられるという知らせは私たちへの心の平和をもたらすものと言えよう。

Protect Yourself from Radiation とある原発の溶融貫通(メルトスルー)
を検索すると、防衛大の検証結果のyoutubeでみれますよ。


142. 2012年5月23日 22:57:21 : EZ5ouRLVts
>>87
たとえば、事故後に発表された飯館村の土壌の汚染が地表面の汚染ではなくて、じつは地面から●センチ下までのものだったように、政府発表はごまかしというかインチキがあるので、同様に自治体発表のヨウ素とセシウムで得られた検査結果を信用できると見なすのは無理がありますね。

143. 俺です 2012年5月23日 23:29:22 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>142

でも結局手に入る情報をもとに分析するしか我々には術がないので手に入る情報を元に分析するしか仕方ないですね.


144. 2012年5月23日 23:35:52 : EZ5ouRLVts
>>143
「garbage in , garbage out」という言葉がある

145. 2012年5月23日 23:52:59 : pPJ5gJb78A
で、ホルムアルデヒドの大量汚染の汚染源は見つかったのか?
なぜ特定できないのか?

疑問はそれだけだ。


146. 俺です 2012年5月24日 00:32:27 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>144

では一体どうすればいいの?
何も信用できないから水を飲まないようにするんでしょうか?
その場合、いつになったら安心して飲めるようになるんでしょうか?


147. 俺です 2012年5月24日 00:37:06 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>144

例えば >>90 で、政府推計を批判する研究者が出したデータを元に論じていますがご覧になりましたか?

政府推計は甘すぎると断じつつも、政府推計の200倍過大に見積もったプルトニウムの量はごく微量の域を出なかったわけです。

たとえばこんなデータが目に留まる位しか現状知見がないわけですが、そのうえで政府以外のデータに基づいて考えてもこんなもんっていう一例とは言えます。

こういうの積み重ねてもまだ信じられないと言われたら、もう水を飲まないでください、としか言えません


148. 2012年5月24日 00:52:40 : fFi8bAktHo
>>123

あなたは大きな勘違いをしていると思います。その計算はおかしいよ。
あなたがいう「 0.000013mSv/Bq 」はICRP Publ.72に勧告された成人の一般公衆が経口摂取によるCs-137の実効線量換算係数だよね。ということは、Cs-137 1gの預託線量(これでいくと50年分の積算線量)を計算したことになる。
つまり、1 gのセシウム137を一度に経口摂取すると50年で累積41795000mSvの被ばくをしますという計算をしただけ。

換算係数は生物学的半減期や物理的半減期を考慮しているから、預託線量を単純に放射線の吸収線量のGyに置き換えることは誤りだし、50年かけて受けた放射線量を放射線発生装置や照射用線源による大線量率の放射線による作用と同じに置き換えて作用が同じだというのは、それも条件が異なるから議論にすらなりません。

比較していうなら、せめて基本条件は揃えないと


149. 2012年5月24日 00:53:52 : zcW4tTHpHc
141
物事には順序がある。最初が無ければ、または、不確かなら、あとは出鱈目にしかならない。述べたように、高被曝地からの避難が前提。
カルトが言う。放射能を強要しながら、放射能を、正しく怖がる方法。市民を正しく脅かす方法。
脅かすものを排除しなければならない。
最初の課題。
それ無しに何を語っても、出鱈目にしかならない。
数字をいくら挙げても、方向が逆、犯罪方向では、回答は出ない。
はぐらかし、時間稼ぎ、殺人押し売り、詐欺原発依存中毒者たちの常套手段。
出来うる、順方向に向かった数式、数字、論議、論理しかない。
低被曝地への避難。その受け入れ。核拡散阻止。巨大核パワー即時廃絶。
これを阻害するものに対しての、数式、数字、なんでもなら論理的順方向。
いつでも、最初に、また、結論にでてくるもの。
それが逆方向であったり、無ければ、犯罪の論理しかない。
ここには、いくらか、湧いている。
そのカルトたちが、市民の前に、絞首台の上で、正しく怯えなければならない。
爺もそのうちの一人だ。
表看板通り、うんざりな嘘を語る場所ではない。
同類と共に、去れ。

150. 2012年5月24日 01:29:09 : 4kIErq72EU
>>123

>>109は私なので御指名通り突っ込ませて頂こうかと思います。
言いたいことは大体>>130の方が書いているので、私は貴方の説を"積極的に"否定してみますね。

>合計1キログラムちょっとの放射性セシウムが川(もしくは浄水場の中)に存在し得たという事です。

合計1kgの放射性Csが川底に存在したと仮定しましょうか。

@川の幅を100m、長さ100kmとすると、川の面積は10[km^2](=10000000[m^2])
A川底1m^2あたりの放射性Csの質量は、(1.0*10^3[g])/(1.0*10^7[m^2])=1.0*10^-4[g/m^2]
B川底1m^2あたりの放射性Csの放射能は、(1.0*10^-4[g/m^2])*(3.125*10^12[Bq/g])=3.125*10^8[Bq/m^2]
※これまで報告されている"湖沼底質の放射能量"と比べて、極めて高い値です。
C川が干上がって川底が大気に曝露された場合に関して、川底から高さ1m地点での吸収線量率[Sv/h]を考える。
 全てCs134と仮定すると換算係数は5.4*10^-12[Sv/hBq]となるから、これを用いてSvに換算すると、
 (3.125*10^8[Bq])*(5.4*10^-12[Sv/hBq])=1.7*10^-3[Sv/h]=1.7[mSv/h]
Dこれを一年間通しで考えると、1.7*10^-3[Sv/h]*24*365=15[Sv/yr]
※期間困難地域の判断基準の300倍の値です。

以上のことから、恐ろしい量の放射線が発生することが分かります。
事故から1年経って一般人がそこら中で放射線量を測るようになりましたが、今まで『利根川の川底の泥は期間困難区域の300倍汚染されている』だなんて話が出てきたことがありますか?
ないですね。
この事実だけでも十分否定材料になります。


151. 2012年5月24日 01:35:16 : 4kIErq72EU
>>149

貴方の文体は>>93に非常に似ているから、同一人物とみなして返信する。

貴方に対する私のコメント(>>96)はちゃんと読んだか?
読んだならは速やかに反論されたし。


152. 俺です 2012年5月24日 01:57:06 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>150

>>130 です
横からどーもすみませんでした


153. 2012年5月24日 01:58:09 : 6MRqILqPn6

厚生労働省幹部からのインサイダー情報 『ホルムアルデヒドはワザと混入された!? 』

「既にご存知かもしれないですが、水道水にホルムアルデヒドが混入していることになっていますが、高濃度の放射線を検出した模様です。普段対応が遅い地方自治体が、妙に素早い反応をしているでしょう。茨城県なんて井戸にヒ素はいってても放置ですから。その地方自治体が動いたんです。従来の放射性ヨウ素やセシウム、ストロンチウム以外にプルトニウムが検出された可能性がある。厚生労働省は独自の調査で、千葉県北部の放射能汚染が深刻である事を把握しています。利根川水源の群馬県もかなり危険と思われます。要は複数の自治体に放射能汚染のための断水を指示して箝口令を徹底するのは難しいから、元々検査項目に含まれているホルムアルデヒドを検出させることにより、各自治体が放射性物質を検出する前に断水させるよう仕向けた、ということ。だからホルムアルデヒドはワザと混入しただけ。」 (『光軍の戦士たち』wantonのブログより転載)


154. 俺です 2012年5月24日 03:08:59 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>153

陰謀論なんてもし事実だとしても当事者しか知りえない事なんだから
市井の一般人がいくら集まっても誰も証明できないんだからどうでもいい
話題に上げる気もない
信じる人は信じればいいと思う

ともあれ、もし信じてほしいという人がいるならば

1. 普段対応が遅い地方自治体が、妙に素早い反応をしている
2. 茨城県なんて井戸にヒ素はいってても放置
3. 従来の放射性ヨウ素やセシウム、ストロンチウム以外にプルトニウムが検出された可能性
4. 厚生労働省は独自の調査で、千葉県北部の放射能汚染が深刻である事を把握

せめてこのあたりについて尤もらしい説明をしてほしいね


155. 俺です 2012年5月24日 03:13:43 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

2. 茨城県なんて井戸にヒ素はいってても放置 はニュース調べてみた
これは酷い事件だな…

156. 2012年5月24日 04:49:46 : 4kIErq72EU
>>130 = >>150
有益な内容だと思います。
お気になさらず。

>>123

貴方は『52番の計算例はあまりにも多すぎて不適切』と書いているので、『何が原因で"不適切"なのか』を確認する為に、>>52とその補足である>>61の数字の導出過程を書いておきますね。
ぜひ導出過程にツッコミを入れて下さい。

前提として、『155.52kg程度のホルムアルデヒド(或いは"ホルムアルデヒド155.52kg分の前駆体")が生成された』という見積もりに関しては貴方と私との間で合意形成が出来ているものとします。

@ ホルムアルデヒドの分子量は30.03である。
 つまり、ホルムアルデヒド分子を1mol(=6.02*10^23個)集めると、その質量は30.03[g]となる。
A 155.52kg(=1.5552*10^5[g])のホルムアルデヒドに含まれるホルムアルデヒド分子の数をxとすると、
  30.03 : 6.02*10^23 = 1.5552*10^5 : x
  となるので、
  30.03*x = 9.36*10^28
よって
  x = 3.11*10^27
 (上では"3.12"と書きましたが、これは有効数字の扱い方の違いによる丸め誤差です)
B 『1個のCs原子が1回崩壊することで、3.11*10^3個のホルムアルデヒド分子を生成する』と仮定すると、
  3.11*10^27個のホルムアルデヒド分子を生成するのに必要なCs原子の崩壊回数は
  (3.11*10^27)/(3.11*10^3)=1.00*10^24[個]
  となる。
C 更に、『1.00*10^24個のCs原子が1日(=86400秒)かけて一定速度で崩壊し、その結果ホルムアルデヒド分子が
  3.11*10^27個生成された』と考えると、Cs原子の崩壊速度は、
  (1.00*10^24[個])/(86400[s])= 1.16*10^19[回/s]
  となる。
 (崩壊速度が一定とみなせるのは、Csの半減期が十分長く1日間での崩壊速度の変化が無視できるほど小さい為)
D Aにおいて『1個のCs原子は1回しか崩壊しない』としているので、この『1秒あたりの崩壊回数』は
  [Bq]の定義そのものとなる。
  ゆえに、『"24時間で10^24個の原子が崩壊するような量"のCsを集めてその放射線量を測ると、1.16*10^19[Bq]となる』と言うことができる。
E すなわち、『155.52kgのホルムアルデヒドをCsの放射線によって生成しようとすると、1.16*10^19[Bq]の放射性Csが必要となる』と言うことできる。

以上が導出過程となります。
貴方と私との間で認識の相違が生じ得るのはBとCの仮定の部分なので、この部分に関して少し考えてみましょう。


『3.11*10^3』という数字を2桁増やし、『1個のCs原子が1回崩壊することで、3.11*10^5個(31.1万個)のホルムアルデヒド分子を生成する』という、どう見ても無理がありそうな形に書き換えてみましょう。
その場合、放射線量は2桁減って1.16*10^17[Bq]となります。
1gのCsの放射線量を3.215*10^12[Bq]とすると、1.16*10^17[Bq]のCsの質量は36[kg]です。
これがどれほど現実的でないのかは、>>150を見て頂ければわかるかと思います。
放出されたCsの総量は公表されていますが、それらと比較して見ても全くもってあり得ない量です。


『1日かけて生成された』と言う部分を『10日かけて生成された』と書き換えて見ましょう。
その場合、放射線量は1桁減って1.16*10^18[Bq]となります。
これもまたあり得ない量ですし、そもそも『10日かけて生成されたホルムアルデヒドは、検出されるまでどこにいたのか』という問題があります。


上記より、BとCを同時に書き換えてもかなり無理があることが分かるかと思います。


157. 2012年5月24日 04:52:10 : 4kIErq72EU
安価ミス。

>>152

>>130の書込みは有益なものですし、特に気にする必要はないですよ。
横入り大歓迎です。


158. 2012年5月24日 05:04:20 : QQt8aIoKTo

http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120522/Itnetworks_tax_news_8fbkmf6ui.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120522/Itnetworks_tax_news_8fbkmf6ui.html


159. 俺です 2012年5月24日 05:35:34 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>158

その記事ツッコミどころ満載ですが…
どういう意図でのっけたのか書いてくれないとわからんのですが?

>>158 が正しい!っていいたいならその根拠を提示してみては?
ただ、いくらでも否定できますけど。


160. 俺です 2012年5月24日 05:44:40 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

1個だけ書いとこうかな。
記事の中で「水からは検出されなかったものの泥中から2900Bq/kg検出。この泥が巻き上がって流出すれば」云々…と書いてあります

さて、東京ドーム何杯分の泥の流出が必要でしょうか?


161. 2012年5月24日 06:16:13 : uOct8RdOOs
>>45
>関東が大パニックになると思うwww

パニックを防ぐという正当化できる理由があるなら、平気でうそをつくよ。
大体20ミリシーベルトのところに子供まで置いているって人殺しだろ。
うそくらい平気さ。

計算している人もいるけど、素人なりに調べても元記事があいまいなんだ
な。2KGYっていうけど、水溶液全体にたいしてか、有機塩素系炭化水素にたいしてかさえはっきりしない。それと計算しているひとは、いくつか
前提をいれているけど、その前提がどの程度ただしいかわからない。

>>154
>陰謀論なんてもし事実だとしても当事者しか知りえない事なんだから
>市井の一般人がいくら集まっても誰も証明できないんだからどうでもいい
>話題に上げる気もない

証拠があれば、陰謀論ではない。放射性物質の検査では、検出限界以下となって
いるのに、水道局の人間は去年の暮れころ、「雨の後の水道水は放射能が
多いので、…」ということを言っていた。「あれっ」と思いましたね。まあ
良心的なひとなのでしょう。


162. 俺です 2012年5月24日 06:21:38 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>161

これのどこが証拠なのですか?
検出限界は決められた数値以下なので、限界以下のレベル雨後の放射性物質が増えたとかの解釈も可能だし、そもそも出どころのはっきりしないものを持ち出されても、「となりの○○さんが言ってたから証拠だ!」っていうのと変わらない。

証拠の意味を勘違いしているか、この程度の情報で証拠として信用してしまう純真な心の持ち主か、どちらかなんだろうか?


163. 俺です 2012年5月24日 07:12:34 : mjth124WPZapY : 1Frny3bvqc
>>161

>計算している人もいるけど、素人なりに調べても元記事があいまいなんだ

それは確かにそう思う。
それならばとりあえず分かる範囲で計算してみればいいんだ。

----------
ソース:有機塩素系炭化水素の濃度が数十ppb〜数百ppb程度の水溶液に放射線を照射(線量2kGy)

浄水池における塩素濃度は場所によっても異なるらしいけどぱっと見たデータとあるいくつかの浄水場のデータを引用するとだいたい 0.3〜0.6mg/l=0.3〜0.6ppm
面倒だから1ℓに2KGy照射することにする。

矢木沢ダムの汚泥は2900Bq/kg
セシウムをCs137として、この汚泥から2KGy/h の放射線量を得るためにはなんと汚泥181.5キロトンが必要w
まあ/h ってのはあれなんで24で割っても7.5キロトンの汚泥が川の水に伴って浄水場に到着することになる
この時点ですでに非現実的

如何か?
計算なってるかな?


164. 俺です 2012年5月24日 07:13:14 : mjth124WPZapY : 1Frny3bvqc
×なってるかな? ○あってるかな?

165. 俺です 2012年5月24日 07:17:47 : mjth124WPZapY : 1Frny3bvqc
>>163 は面倒だからいろいろ説明すっとばしてるけど気にしないでください

あと素人は素人なので間違いあれば訂正願います


166. 2012年5月24日 11:23:01 : QQt8aIoKTo
www.excite.co.jp/News/economy_g/20120522/Itnetworks_tax_news_8fbkmf6ui.html?_p=2

167. 2012年5月24日 14:26:57 : 4kIErq72EU
>>161

雨の日には、大気中に漂っている地下由来の天然放射性核種である222Rnの子孫核種である214Biなどが雨水に混じって検出されます。
222Rnの崩壊系列を見ると、222Rnと210Pbの間の核種はどれも半減期が1時間以下、210Pbは22.3年なので、汲み置いた水をしばらく置いておくとさっさと(比較的安定な)210Pbにまで崩壊してしまい、検出されなくなるんです。


>>163

元記事の『2kGy』というのが何に対して照射されたのかを調べてみました。
以下がその過程です。

 @投稿原文の放射線分解についての記述はここからのコピペです。
  http://bit.ly/JninZx
 Aここの"表1"にその根拠が挙げられています。
  http://bit.ly/JCNriN
 Bこの出典に挙げられているS.Hashimoto氏の論文はこれです。
  http://bit.ly/JCNWtb
  ※N.Getoff氏の論文は購入しないと中身が確認できなさそうなので、確認してません。
 C無料で見られるのは最初の1ページだけですが、実はこの部分に以下のような記述があります。
  "About 200mL of the solution was placed in a Pyrex reaction vessel of 5cm in diameter and 16cm
   in height, and was irridated with 60Co γrays at room temperature."

照射対象は水200mLですね。


168. 2012年5月24日 17:54:44 : hiIMUBQ66o
167へ 93,149より
95、96の羅列した数字や言葉を、言葉にしたのが、93の、149のコメント。これがおかしいなら、167の数字が嘘、出鱈目だということ。

ロシアンルーレット、100連発銃、100人の日本人を、外国から狙い撃ち。か弱い子どもを狙う。日本の皆さん、1/100の確立。子どもを狙いますが、たまに外れることもあります。正しく怖がってください。

何故、ロシアンルーレットを強要し、何故、貴方が銃を構えて、何を脅かしている。

1/100を一生懸命語ってどうする。

物理法則は、銃を捨てること。それが叶わなければ、日本人は、その場を去る。この度の原発事件は、最も典型的な単純な、嘘と本当の話。

自分が描き吐いた、課題はずれ、時間稼ぎ、はぐらかしのための出鱈目な数字、言葉の意味が分かっていない。自分で自分の首を絞めていることも分からないほど、重度に麻痺。重度の放射能依存中毒症。目玉をくりぬき、頭の後ろにつける事。向いているほうが逆。想像力があるなら、宇宙から自分を眺めてみること。何の発展性も無い、詐欺師の手口。たちが悪いのは、人命に関る殺人詐欺師。

低被爆地への避難、核拡散阻止、原発即時廃絶。解答はとうに済んでいる。

去れ。


169. 2012年5月24日 20:18:04 : E4bT3Bpr2w

利根川水系の原因物質が判明
5月24日 20時5分

利根川水系の水道水から国の基準を超える化学物質のホルムアルデヒドが検出された問題で、厚生労働省が原因物質を調べたところ、ホルムアルデヒドは河川の原水からは検出されておらず、何らかの原因で川に排出された「ヘキサメチレンテトラミン」と呼ばれる化学物質が浄水場の塩素と反応してホルムアルデヒドが生成されたことが分かりました。

( http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120524/k10015358221000.html )

陰謀論者の皆様、ご愁傷様です。


170. 2012年5月24日 20:20:15 : 4kIErq72EU
>>168

貴方に対しては指摘するべきことが3つあるので、順番に指摘する。

指摘その@
貴方のその書き込みの内容は、私が>>96で書いた
 "どの部分がどのような理由で『はぐらかし』で『ありえない』のか、明らかにしろ。"
という指摘への回答になっていない。
これこそが『はぐらかし』ではないか。

指摘そのA
貴方の日本語能力は致命的に低い。貴方が書いた文章を用いてそれを示す。
 "95、96の羅列した数字や言葉を、言葉にしたのが、93の、149のコメント。"
この文章はこのままでは意味が通らないので、適切な形に書き換えると以下のようになる。
 ">>95>>96が書いた数字や言葉をまとめたものが、>>93>>149のコメントである。"
つまり、『>>93>>149のコメントは、>>95>>96の要約(あるいは代弁?)である』と言う意味になる。
>>93>>95>>96>>149のコメントを見比べてみれば、代弁でも要約でもないことは明らかだ。
これこそが、貴方の日本語能力の致命的な低さを物語る証拠である。

指摘そのB
私的な感想であるが、貴方の文章を見ていると、思いついた単語やフレーズを適当に繋ぎ合せてそのまま垂れ流しているような印象を受ける。
例えばこの部分。
 "目玉をくりぬき、頭の後ろにつける事。向いているほうが逆。
  想像力があるなら、宇宙から自分を眺めてみること。何の発展性も無い、詐欺師の手口。
  たちが悪いのは、人命に関る殺人詐欺師。"
これは現代風の詩か何かですか、とでも言いたくなるようなちぐはぐさである。
論理も根拠もないので情報としての価値はほぼゼロであり、他人に何かを訴えたり説明したりできるような代物ではない。

他人に何かを訴えたいのであれば、せめて『日本語として意味が通じる文章』を書け。


171. 2012年5月24日 23:03:54 : EZ5ouRLVts
>>169
水俣病のときに政府は水銀が原因じゃないと言ってたわけだが、そういうのを鵜呑みしちゃう人なのか、それとも電力側の人間なのかは知らないけど、そもそも「陰謀論者」と言われている人は、世界支配層の計画などについて語る人たちを指すものであって、それ以外のものについて語る場合は、普通は「陰謀論者」とは言わない。特にこういう比較的単純なものは「陰謀」の名に値しないのだよ。

172. 俺です 2012年5月24日 23:05:36 : mjth124WPZapY : X8Sv5WwPbc

>>167

ありがとうございます。
原著読む手間が省けて助かりました。

数10〜数100ppmの塩素を含む200mlの水溶液に2KBq照射 ということですね

誤解を恐れず敢えて大雑把に言えば、数10〜数100ppmの塩素を含む水溶液に2KBqという強力な放射線を当てることで溶液中の塩素は放射分解する、と言って問題ないかと思います。

さて、良い酒飲んで帰宅したら何か汚染の原因物質の特定までは至ったの?
それはともかくとしても、数字持ち出したらワーワー騒いでた輩のうちの一人としてマトモな反論してくる奴がいないのは滑稽でありつつも非常に悲しい事態だ


173. 俺です 2012年5月24日 23:27:45 : mjth124WPZapY : X8Sv5WwPbc

>>171

公式発表されるデータをすべて否定する方はそもそも議論にならないので話題に入るべきではないです。
何故なら、客観的根拠に基づかない仮説に基づいて全てを説明しようとすれば、その仮説が正しいと仮定すれば全事象を「完全に説明しうる」からです。
しかし逆に、誰もその説明を「客観的に証明し得ない」んです。
だから,そういうことを言いたい方は話がかみ合わないのは当然なので、

俺は○○を信じてる!以上!

で終わらせるべきです。それを信じるも信じないもその人次第。


174. 2012年5月24日 23:52:02 : EZ5ouRLVts
>>173
公式データをすべて否定なんてしてないけど。
今の状況での公式データは信用できないと言ってるだけ。
こういうことがわからない人は議論に入るべきではないです。
なぜなら政府の情報操作がないと信じこんでる人は、偽の情報を客観的データだと思ってしまうからです。

俺は○○を信じてる!以上!

で終わらせるべきです。それを信じるも信じないもその人次第。


175. 2012年5月24日 23:53:13 : hiIMUBQ66o
119
重度の独善的核依存中毒症。ゆえに、簡単な相手の言葉も理解できない。

どこかで、厚生省発表の大量のヘキサメチレンテトラミン解析をせよ。
放射性物質関連であったと分かれば、ここに報告すれば良い。
もはや、うんざりな出鱈目厚生省が何を発表しても、信じるには値しない。
あなた方が撒いた種。

高被曝地からの避難、その受け入れ、追いかけ核拡散阻止、原発即時廃絶。
放射線が毒蛇の如く見えれば、小学生でも分かる。正常な生態反射、ストレス。

去れ。


176. 俺です 2012年5月24日 23:55:11 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

>>174

>政府の情報操作がないと信じこんでる人

私は一言もそんな事は言ってませんが??


177. 俺です 2012年5月25日 00:02:58 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

>>174

>今の状況での公式データは信用できないと言ってるだけ。

わかりました。では訂正しておきます。

以下訂正後↓
----------
公式発表されたデータを否定する方はそもそも議論にならないので話題に入るべきではないです。
何故なら、客観的根拠に基づかない仮説に基づいて全てを説明しようとすれば、その仮説が正しいと仮定すれば全事象を「完全に説明しうる」からです。
しかし逆に、誰もその説明を「客観的に証明し得ない」んです。
だから,そういうことを言いたい方は話がかみ合わないのは当然なので、

俺は○○を信じてる!以上!

で終わらせるべきです。それを信じるも信じないもその人次第。


178. 2012年5月25日 00:33:40 : hiIMUBQ66o
175です。
119さん、ごめん。
119は、170の間違い。訂正させていただきます。

179. 2012年5月25日 01:43:17 : 4kIErq72EU
>>175
>>178

>重度の独善的核依存中毒症。
私に対して言ってるのか?
私は『高校化学と高校物理と若干の大学数学』と『埼玉県発表の水質データ』と『水資源機構の水質データ』を元にちょっとした計算して、『放射性物質原因説』を正面から否定しているだけだが、これのどこが『独善的核依存中毒症』なんだ?
まさか、高校化学とか高校物理とか大学数学を修めてると『独善的核依存中毒症』になるのか?
自衛のための理論武装までも否定するような言い草だ。
馬鹿も休み休み言え。

>ゆえに、簡単な相手の言葉も理解できない。
>>170の指摘そのAに対する反論が無いということは、つまり私の指摘通りなんだろう?
つまりそれは貴方の日本語能力(あるいはその土台となる思考力)の問題であって、私の問題ではない。
責任転嫁するな。

>あなた方が撒いた種。
『あなた"方"』ってのは一体誰の事を言ってるんだ?
見えないものまで見え始めてしまったのか?
だとしたら精神病院にでも行った方が良い。


貴方は>>170の指摘に対して、1つも有効な反論が出来ていない。
『既にやった』と言うのであれば、次回の書込みの中で、1つ1つの指摘に対して具体的に反論せよ。
次回の書込みの中でそれがなされなかった場合には、『反論不能状態に陥ったことを認めた』とみなすことにする。
反論不能で逃げ出したいなら、二度と書きこまずに逃げてくれてもかまわない。


180. 2012年5月25日 06:39:29 : 691AYwvONb

179さんへ

175は重度の痴ほう症と精神異常者みたいですから相手にしない方がいいですよ。

馬鹿やキチガイには何を言っても通じません。あなたが疲れてしまうだけです。

おい、175。馬鹿、ゴミ、キチガイ。


181. 2012年5月25日 08:37:40 : EZ5ouRLVts
>>177
「今の状況での政府データを信用できない」と考えてる人から見たら、
政府や自治体発表のデータも客観的根拠になってないし、
仮説を正しいと見なせばすべてを完全に説明できるってのも?


182. 俺です 2012年5月25日 14:45:08 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

>>181

いやだから…

頭から今出てるデータを否定してかかって誰も証明できない陰謀のせいにしたら、本当に陰謀のせい
だった場合には正しいけどそうでない場合の可能性を検証する機会を自ら放棄することになる。

自らその他の可能性を棄却して誰も証明できない説を採択したんだから、誰でも検証可能な客観的データに基づいたその他の可能性についての議論に入ってきても不毛だって言ってるんだけど?

今出てるデータが絶対だとかの主旨の発言は一度もしていませんが?
当たり前の事言ってるだけなんだけどなぁ…


183. 俺です 2012年5月25日 14:54:14 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

ついでに

>仮説を正しいと見なせばすべてを完全に説明できるってのも?

てことも私一度も言ってませんよ
私の事を視野が狭いと言ってるけどそれはあなたのほう
私は陰謀含めて全ての可能性を否定してないから あなたが勝手にそう思ってるだけ
全ての可能性を否定してない上で検証できる可能性を一つ一つ検証していってるだけだから

陰謀だ陰謀だ!っていう人たちは、他の可能性の検証作業を無意味と考えてるのか全てすっとばしていきなり陰謀だと言う人ばっかり。それはそれで構わないし否定もしないから、検証しようとしてる人達に絡んでこないでくれ、と言ってるんだ。邪魔だから。

こっちはそういう姿勢なのに陰謀陰謀言う人たちは検証作業を否定してかかってくるんだよ、なぜか。
では、ってことでそういう輩の主張を論理的に否定していってるだけ。

如何か?


184. 俺です 2012年5月25日 15:08:11 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

ホルムアルデヒド 群馬の産廃業者排出か 埼玉・業者から処理委託
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012052590135619.html


頭っから報道発表やら政府発表やらの情報を否定する人たちは、こういう報道が順次なされてもまだ

「一般の業者を巻きこんでの謀略か、手が込んでるじゃないか?」

とか言うんだろうか?


185. 俺です 2012年5月25日 15:17:46 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

そういえば俺の事工作員だとかなんとか言ってた陰謀論者の馬鹿がいたな
ああいうタイプは >>184 みたいなこと平気で言うんだろうな

せっかく阿修羅は良い掲示板なのに、その情報内容からリテラシーない輩が集まってくるのが玉にきずか


186. 2012年5月25日 17:12:26 : hiIMUBQ66o
179へ 175より
何の恐怖仁怯え自己防衛し、理論武装しているのか。原発カテゴリーの核関連投稿で。上水道出水停止の事実しか出ない。核物質流入や企業の化学物質放出や何らかなの隠蔽疑惑は生きたまま。何の防衛にもならない。数学も論理もへチマもない。馬鹿なら許されるかもしれない。グルと共に去れ。

高被曝地からの避難、その受け入れ、核拡散阻止、原発即時廃絶。自己防衛。原発カテゴリー、各関連投稿で答えられるのはこれのみ。


187. 俺です 2012年5月25日 18:11:07 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw
>>179さんへ

横から見てると意味不明過ぎて怖い。
会話ができない人みたいだからスルーでいいと思うよ 


188. 2012年5月25日 19:15:58 : F12uQL9hVQ
186訂正。
何らかなの・・・何らかの。
各関連投稿・・・核関連投稿



189. 2012年5月25日 19:56:53 : 4kIErq72EU
>>180
>>187

私がhiIMUBQ66oの相手をするのは、麻原彰晃を崇拝しているオウム残党信者に向かって『お前の信じる教祖は救世主でもなんでもない』と説くような物です。
彼(彼女?)に対してそれをやること自体には価値はないです。

それでもこうして相手をしているのには、ここを見ている第三者に対して『感情だけが先行して思考力をなくすとこうなる』という事例を示す意味があるんです。
そうでなきゃ、あんな日本語とも言えないような文章にいちいち目を通す気も起きませんよ。

もっとも、hiIMUBQ66oの文章を見る限り、彼(彼女?)にはもともと思考力自体が備わってないんじゃないかという感があるので、『思考力をなくす』と言う表現は不適切かもしれません。
もともと持ち合せてないものをなくすことはできませんから。


190. 2012年5月25日 20:21:41 : 4kIErq72EU
>>186
>>188

貴方は私が>>179で書いた
 "次回の書込みの中で、1つ1つの指摘に対して具体的に反論せよ。
  次回の書込みの中でそれがなされなかった場合には、
  『反論不能状態に陥ったことを認めた』とみなすことにする。"
という文章を理解できなかったのか。
中卒どころか小卒以下と言うことになるのかね、これは。

貴方は第三者からキチガイとかカルトとか言われる程度には頭が不自由なんだから、病院に行ってその不自由な頭を診てもらえ。
このままでは貴方の家族・知人・友人・同僚が気の毒であるし、悪い所を直すのは貴方自身の為でもある。


191. 2012年5月25日 20:38:11 : 4kIErq72EU
>>181

横からのツッコミで失礼。
2つほどお聞きしたいことがあります。

質問その@
貴方は>>174
 "公式データをすべて否定なんてしてないけど。
  今の状況での公式データは信用できないと言ってるだけ。"
と書き込んでいますが、では貴方は『信用できる公式データ』と『信用できない公式データ』をどのような基準で区分しているのですか?
そこの区分が非合理的であったり恣意的であったりすれば、議論の下地となるデータが偏るので結論がゆがむのは当然ですし、陰謀論の入り口に足を踏み入れることになりかねないと私は危惧しているのですが、如何でしょうか。

質問そのA
貴方は>>174
 "なぜなら政府の情報操作がないと信じこんでる人は、
  偽の情報を客観的データだと思ってしまうからです。"
とも書いていますが、では『政府によって操作された情報』と『政府によって操作されていない情報』を外部の人間がどうやって区別するのでしょう?
私は『とりあえず全ての情報を集めて、それらを徹底的に付き合わせて矛盾点を炙り出す』という手段でしか出来ないと思いますが、如何でしょうか。


192. 俺です 2012年5月25日 20:48:21 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

>>183 ですが

> >仮説を正しいと見なせばすべてを完全に説明できるってのも?

>てことも私一度も言ってませんよ

これは勘違いしてました。高らかに言いました私。
意味わからないかなぁ〜?


193. 俺です 2012年5月25日 20:49:31 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

上記以外、

>>182->>183の内容に訂正は一切ございません。


194. 2012年5月25日 21:02:24 : EZ5ouRLVts
>>182
>>今出てるデータが絶対だとかの主旨の発言は一度もしていませんが?

>>169の書き込みをした人間は君だと思っていたんだが、違うのかな。
もし違うのなら、>>169がレスする前に君がレスしたり、「俺です」のような
ハンドルネームは勘違いを誘うということを自覚すべき。
せめて「横レスだが」等の断わりを入れてほしいものだ。


>>191
>>質問その@
超能力でそのデータを出してきた人間の想念を読み取るみたいなことが
できないかぎり、信用できるかどうかの区分けなんて難しいと思う。

>>質問そのA
質問その@の答えと同じ。それから、矛盾点をあぶりだしてどっちが正しいかわかるものなんですかね。そのへんのことはわかりません。


195. 俺です 2012年5月25日 21:07:35 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

> >>169の書き込みをした人間は君だと思っていたんだが、違うのかな。
> もし違うのなら、>>169がレスする前に君がレスしたり、「俺です」のような
> ハンドルネームは勘違いを誘うということを自覚すべき。
> せめて「横レスだが」等の断わりを入れてほしいものだ

おいおい…
「お前が勝手に誰かと勘違いした」んだろ?「勘違いしてました。ごめんなさい」が先だろ?
 何自信満々に自己弁護してるんだ?
 HNは識別のためのもんだろ?
 


196. 俺です 2012年5月25日 21:12:49 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

>>194

そもそも>>169 の次の俺のコメントは >>172 なんだが4つも離れてるが?
でしかもそれはあなたの >>171 単独に対するコメントなんだが?
「横から失礼」もくそもない。敢えて言うなら「直接コメントいたしますが」だ。

再度言うけど勝手に勘違いしといて俺のせいにするなよ
勘違いは素直に認めるのが筋だろ


197. 俺です 2012年5月25日 21:15:24 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

>でしかもそれはあなたの >>171 単独に対するコメントなんだが?

これはちょっと間違ってるか。
>>172の次の >>173 の俺のコメントが >>171 単独に対する直接コメント 

だな。
訂正します。


198. 俺です 2012年5月25日 21:52:05 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

読み返したら >>169 以前に EZ5ouRLVts と会話してるし…

>>169 前後に「俺です」でこめんとしてるのに>>169 だけHNなしでコメントした
 のかと勘違いしたのは俺が「俺です」ていうHNで紛らわしい、とでも言うのか?
 バカバカしい

ついでに >>191 のEZ5ouRLVts への問いは俺のの >>146-147 のEZ5ouRLVts への問いにも
関連してるわけだけど…

結局どうすんのさ?
水飲まないのか?
飲むと決めるときの決め手はなんなのさ?


199. 俺です 2012年5月25日 22:17:22 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

…さて 返事来るかな?

言い訳だけど他のことしながら書いてるから我ながら誤字脱字多すぎ
恥ずかしい
駄文失礼


200. 2012年5月25日 23:02:39 : 4kIErq72EU
>>194

私がお聞きしたいことはそういうことではないのです。

貴方は>>194
 "超能力でそのデータを出してきた人間の想念を読み取るみたいなことが
  できないかぎり、信用できるかどうかの区分けなんて難しいと思う。"
と書いています。
しかし貴方は>>174
 "今の状況での公式データは信用できないと言ってるだけ。"
とも書いていますよね。

これらを並べてみると、『信用できるかどうかの区分けをすることは現実的でない』と考えているにもかかわらず、"今の状況での公式データは信用できない"という区分けをしている、と言う風に見えるわけです。
わかりやすい矛盾点です。

貴方が超能力を持っているとは考えられないので、そうなると貴方の行った"区分け"が何を基準にしたのかが問題になります。
ではその基準は何ですか、と私は>>191でお聞きしているのです。

『なんとなく"信用できない"と思ったから』と言うのであれば、別にそれでも良いです。

貴方がどのような考えで"信用できない"という判断を下したのか、お聞かせください。


それともう一つ。

>矛盾点をあぶりだしてどっちが正しいかわかるものなんですかね。そのへんのことはわかりません。

探偵漫画の主人公に例えてみましょうか。
犯人のトリックを見破ったり犯人候補のアリバイを崩したりするのは、犯行現場の状況をつぶさに観察しつつ矛盾点を炙り出すという作業の積み重ねです。
それを適切に行うことで『矛盾点を含む選択肢』が淘汰され、犯人の特定に至ります。
『細部まで矛盾が出ないように緻密に操作された情報』に関しては情報操作の有無を判定できないでしょうが、そうでないものに関しては情報操作の有無の判定が可能でしょう。


201. 2012年5月26日 01:31:03 : EZ5ouRLVts
>>199
「俺です」というHNは勘違いや混乱を招く。
これがわからないなら掲示板から退場すべき。
>>169が「俺です」と思ったのはこちらの勘違いだったが、
>>184を見るかぎり、「俺です」も>>169も質的な違いはあまりない。
なので謝る必要性もなし。

>>今出てるデータが絶対だとかの主旨の発言は一度もしていませんが?

とのことであるが、>>182以前にそういう発言をまだしてなかったとしても
そういう思考は持っていることを>>184で「俺です」は自ら告白している。

ついでながら、ネット掲示板ではそういう自治体発表内容のマスコミ報道の前に、
「どこかの業者に泥をかぶってくれるように頼んであるのだろうか」みたいな
ことがとっくに書き込まれている。


>>これは勘違いしてました。高らかに言いました私。
>>意味わからないかなぁ〜?

へたな仮説はすべてを完全に説明できないはずだけど。


それから、「俺です」が信用を置く公的機関発表の報道(週刊誌)によると、
プルトニウム放出量は微量じゃないよ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/18245
>>プルトニウムはセシウムや放射性ヨウ素と比較すると重く、東京電力が
>>3月28日に、原発敷地内でごく微量を検出したと発表した以外、実際に
>>どれくらいのプルトニウムが放出されたのかも明らかになっていなかった。
>>ところが、リストに記載された試算値では、プルトニウム239だけで
>>合計32億ベクレルが大気中に放出されたというのである。
>>セシウム137にしても、京都大学原子炉実験所の小出裕章助教によれば、
>>。ヨ広島原爆の150発分が放出されたことになる」というから衝撃的だ。


最後に、君は面倒くさいからもうレスしないので。
もっとも、気にいらないことを書いてきたらレスするかもしれないけどね。


202. 2012年5月26日 01:34:42 : EZ5ouRLVts
>>200
政府は安全性を無視して原発を推進したがっているという見解を持っていれば、
公式データは信用できないとなります。そういう見解をなぜ持っているかは
政府がデータをいろいろ隠したり、ごまかしたりしてるから。
SPEEDIのデータを隠し続けたり、空間線量が地上何十メートルで計測したもの
だったり、食品の許容量が事故後何十倍も増やしたり等、そう考えるのは
当然でしょう。

それから、気を悪くされるかもしれませんが、探偵漫画に例えられると
あまり説得力を感じません。それに、情報をすべて集めると言いましても、
その情報が十分かどうかという問題があると思います。
プルトニウムやストロンチウムを検出するには、とても高価な機器が必要なんだ
そうですが、そうなると情報やデータを集めたいと思っても、ほとんどの
人には無理ですよね。となると、必要となる情報は公的なものや、公的機関の
影響力の強いところが出すものばかりになってしまうわけで。


203. 俺です 2012年5月26日 01:47:24 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

>>201

ツッコミどころ満載だからレスしてもいい?


204. 俺です 2012年5月26日 01:53:33 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

>>202

いや、ひとつだけ言っとこうかな。
俺があなたに対して無礼な対応してるのは、あなたが無礼だからだよ?

後づけで何を言おうと、
「他の人のコメントを俺だと勘違いした発言を理解した上で、それを俺のせいにしてる無礼さ」を非難してるからだ。

素直に謝ればそれでいい。
それもできないような子供にマトモな対応はできない。
目が悪いのか思慮が浅すぎるのか知らんが
>>169以前に俺と話してた」ことをすっかり忘れて「>>169を俺だと思いこんで」それを「俺のHNのせいにしてる」のがあんただよ
HN「俺です」が分かりにくいというのはたぶんあんただけw


205. 俺です 2012年5月26日 01:54:13 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc
第一「俺です」って一人称で言われて何で>>169に直結するんだ?
頭働かせてくれ 頼むから

206. 俺です 2012年5月26日 02:00:24 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc
う〜 EZ5ouRLVts にツッコミたいよ〜
返事来るかな

俺がツッコミ入れなくても >>200 に追い詰められるのは火を見るより明らかだが


207. 俺です 2012年5月26日 02:06:23 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

>>203 のツッコミどころ満載は >>201 ではなく >>202 です
相変わらず誤植多くて申し訳ございませんです

208. 俺です 2012年5月26日 02:12:56 : mjth124WPZapY : zmqzwXfjAc

あれ?いや間違いなかった… >>203の記述はそのとおりです
ごめんなさい少し酔ってます

まあ >>202 もツッコミどころ満載だが…
そもそも>>200 の問いに答えられてないのが一番の問題
会話になってないから…


209. 俺です 2012年5月26日 02:30:39 : mjth124WPZapY : GQq33qF0Vg

連投申し訳ございません >皆さま

俺と EZ5ouRLVts のやりとりが長引いてる原因は、EZ5ouRLVts が本質的なこと何も言わないから。
多分これ >>200 氏も感じてること。
言わないのか言えないのか知らないが。
俺への批判が本質的でない事も多分関連してるように思う。想像だけど。

まあ EZ5ouRLVts はもう来ないのか知らないけど。
せめて自分の言論に責任持ってほしいね。


210. 2012年5月26日 08:03:33 : raChhXSqsA
非常に読みにくくなってきたんですけど。

211. 2012年5月26日 11:54:40 : TscNZ8E4O2
ばか乃依にだまされるな!

いいかげんにせい!

キチガイ乃依 アホ乃依で有名です。

そんな野郎の投稿よ、 野良犬もあいてにしない。

キチガイ投稿相手にするな。

目をあけなさい。

引っ掛かった多数の心のいい方々、、、、きいつけなはれ。

アホ乃依もいい加減にバカやめなさい。

騙して遊んでる楽しんでる時期じゃねぞ。


212. 俺です 2012年5月26日 17:25:26 : mjth124WPZapY : tPbW1DjQpc
>>210

私のせいですね。
大変申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます


213. 俺です 2012年5月26日 23:07:31 : mjth124WPZapY : 16m9HdiTrg

今のところ返事はないけど…

これだけ「わかりやすい状況」において、あえて勘違いするほうを選択し、「俺です」っていうHNが勘違いを生じやすいって力説する事は、

あなたが「俺だよ、おれおれ」って電話がかかってきたらすぐ誰かに直結して勘違いしてしまう位耄碌してると自ら証言してるってことだけ書いて終わりにします。


214. 2012年5月28日 19:28:01 : Qmg57383Oc
●「ホルムアルデヒド原因物質廃棄」の委託業者=DOWAハイテックの持ち株会社トップは“東電経営調査委メンバー”
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/154.html

●理科範疇の科学、数学は、現場、現物、第一で、その実験、観察、仮定、推論。検証で終わる。机上の空論では意味はなにもない。何か出たなら、検証しなければ終わらない。ここでの討論で確かなのは、結局、水道局の出水停止の事実しか得られない。様ざまなことは、可能性として生き続けています。

●こちらのリンゴ3個と、あちらのリンゴ4個をあわせれば全部でいくつ。7個。現場に行き、こちらにリンゴ3個、あちらには、リンゴが5個あった。

●原発カテゴリーの、核関連投稿では、現場の課題は・・・高被曝地からの避難、その受け入れ、原発即時廃絶。・・・これらを妨げるもの、事実を隠蔽するもの、嘘を発信するもの、時間稼ぎ、はぐらかしをする物。サクラがついている。詐欺師の特徴。

●190が良い例。意味の無いことを語り続けて、何をむきになっているのか。
上に、関連の投稿がでました。

●現場、現物第一での調査や観察、実験、検証。真っ白な人がします。しかし、途中で、買収されれば、事実はでません。この間の政府や東電は、もう、隠しようの無い、破廉恥な国家犯罪です。


215. 2012年6月09日 14:39:11 : xEIY2tuLfI
濃度とは何だったのか

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