★阿修羅♪ > 経世済民77 > 175.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
「賃金上げてその分価格を上げる」「賃金下げてその分価格を下げる」どちらを選びますか
http://www.asyura2.com/12/hasan77/msg/175.html
投稿者 heiwatarou 日時 2012 年 7 月 27 日 13:40:39: Bioiw4SmLoqDQ
 

http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/12.7.26.htm
「副題」日本の輸出競争力は世界ダントツ、経済政策は最低

表題の答え
▽企業は後者「人件費下げて価格を下げる」を選ぶ、競争に勝つため、利益追求のため当然なこと
▽国は前者「人件費上げてその分価格を上げる」を選ぶべきなのです、理由は景気高揚のため
※「景気が良くなれば賃金が上がる」は空論に過ぎず、賃金を上げずに景気が良くなるはずはないのです

▼賃金上げれば消費は増え下げれは減る→経済の基本
根拠は
製品原価=人件費+原料価格+償却費
(原料価格=人件費+原料+償却費)

製品原価は人件費を上げても人件費ほど上がらない、
なぜなら償却費は上がらない、原料は上がっても人件費ほど上がらないため
したがって賃金を上げれば購買力は上がり消費が増え景気が良くなる

▼賃金は年々一定比率で上げることが経済成長につながるのです
必要なのはインフレでなく賃上げなのです

日本はこの経済の基本に逆らって賃金を上げなかったことが景気を駄目にしたのです

▼労働者派遣法が諸悪の根源、これほどの悪法はないのです
これがなければ日本経済は万々歳で「DGP(PPP)/人」は世界トップレベルになっていたはず

▼最低時給を大幅に上げる、今年は1000円に、来年も上げる上げ幅は経常収支がマイナスになるまで(外貨をこれ以上貯めないようにする)
これに反対する企業には海外に移転して頂きたい、むしろ移転を促進すべきだ

消費は増え円安になり、移転した企業は移転は失敗だったと後悔しますよ

以上抜粋
ーーーーー
360円が80円と4.5倍にも円高になった、その間日本政治は何をやっていたか、無知無策無責任ですよ

▼日本のマネーサプライは世界ダントツ、欧米の比ではないのです
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/157.html

最近米国はマネーを大幅に増やしたが、日本は以前から増やしてきたので現在でも米国の3倍(GDP比)程度多いのです
金融では景気が良くならないことに気付くべきです  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年7月27日 16:24:06 : uKFoqoJusE
景気に必要なのはインフレでなく賃上げなのです

02. 2012年7月27日 18:51:39 : g8w4gs1b86
だがこれは、「国家による貨幣コントロール」であり、自由資本主義ではない=「ある種の社会主義」と言える故、日本の宗主国であるアメリカ欧などが発狂し、到底許すはずがナイ。

日本だけが「国家主導で、私有資本家の自由を奪うな」と。

もはや、資本主義は崩壊している。今は失速し墜落へ向かう途中。

結論から言おう、「国家無くして商人存在出来ず」という事だ。※だから、無法地帯だったアメリカでさえ、結局は国家という体裁(統一ドルや国防)を作らざるを得なかったという歴史がそれを証明している。

金融や商人が国家を動かすのではナイ。国家が社会の一部に過ぎない商行為を整えていくのだ。誰の為に?国民の為だ。

アメリカの様な「私有資本営利軍事企業」が、世界で自演テロ工作を”口実に”戦争を起こし、膨大な利益を上げ、その集めた貨幣で再び社会支配をするという無限ループの事実は、それが結局人類のとって、何の益ももたらさナイという事を実証している。

これは、「アメリカによるシリア軍事侵略」「シーシェパード(米豪牛肉組合)によるくじら水産業潰し」や、資本マスコミやアムネスティという人権恫喝団体による「洗脳情報テロ」も全く同じ、正に百害あって一利なし。

なのでこの「賃上げ」だけでは根本的には解決しナイ。ではどうするか?

労働(生産)、所得(消費)、法、教育(情報、指針)、など政治(社会参画)の仕組みを一気に変える。その青写真は、もう描かれ始めている。その社会では、今の貨幣のウソによる矛盾、弊害などは一切存在し得ない。


03. 2012年7月27日 19:05:12 : HkDjpRHO9k
賃上げすれば内需は拡大するし、円安になるので輸出は影響受けない。

Aと言う商品を賃金1000円で作っていた時の価格を2000円で売っていた場合、賃金を2000円にすれば販売価格は4000円になる。
ただ、世界から見ればAと言う商品は一緒だから、為替で調整される。

賃金1000円の時円ドルが100円とすると、賃金が2000円になれば円ドルは200円になる。
ドルから見ればどちらもAと言う商品は20ドルと言うことだ。

賃上げすれば、円安になる。
賃金を上げれば輸出できなくなるというのはウソである。


04. 2012年7月27日 19:27:17 : cqRnZH2CUM

歴史と途上国経済を見れば明らかだが

生産性上昇なしの賃上げは、

競争力のある企業と労働者への富の集中

一方で弱者の淘汰=倒産・失業増を招く

つまりインフレスパイラルによる貧富の格差の拡大


05. 2012年7月27日 19:32:35 : cqRnZH2CUM

現実に起ることは、輸出産業の崩壊により、円安で交易条件が悪化し

全体では名目賃金が伸びても、円安インフレにより実質賃金が低下し続け、弱者への皺寄せがさらに悪化する

つまり途上国に戻るということ

まあ、賃金を上げなくても生じていることが、さらに急速に進展するということだ


06. 2012年7月27日 20:29:44 : uKFoqoJusE
>>04
>生産性上昇なしの賃上げは

一体生産性とは何なのですか
日本は輸出超過大国、輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのですよ、それで円高にしている
すなわち労働の対価に見合う賃金を払っていないからですよ。


07. 2012年7月27日 20:35:58 : uKFoqoJusE
>>05
360円が80円と4.5倍円高になった
これより360円のままで賃金が4.5倍になったのが良いのでは

そもそも輸出超過を永久に続けるのは安賃金で貢ぐ植民地と同じで国民生活は良くならないのです
それが現状の日本です


08. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月27日 20:53:14 : ulnRrNFaJ3GJg : Nf6rmpcIKQ
heiwatarouの理論は

賃金上げ→国内企業の海外移転→国内産業の崩壊→賃金下げまたは失職

という負のスパイラルです。

日本人が日本生産の物を買えばそれで済む話を、なんで日本経済を崩壊させてまで
円安にしなければなりませんかね?
毎回、本当に不思議です。


09. 2012年7月27日 21:08:31 : FLL2qjUIEI
道端に貼ってあった共産党のポスターによると、
@資本金1000万円以下の企業が払っている法人税、
A資本金1億円以下の企業が払っている法人税、
B資本金10億円以下の企業が払っている法人税、
C資本金10億円以上の企業が払っている法人税、
の@〜Cを比較してみたところ、
なんとCは@の1/2、つまり
(資本金1000万円以下の企業の法人税が30%とすると、
資本金10億円以上の企業の法人税は15%)、
CはBの1/3、つまり
(資本金10億円以下の企業の法人税が30%とすると、
資本金10億円以上の企業の法人税は10%)、
しか払っていないらしい。
大企業ほど法人税を減税されてる。

最低賃金で社員を雇ってる企業といえば、@やAだと思うので、
@やAの企業の法人税を大企業並に減税すれば、
製品価格を上げなくとも最低賃金をもっと上げられる。


10. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月27日 21:33:16 : ulnRrNFaJ3GJg : Nf6rmpcIKQ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001034855&cycode=0
の7表によると
資本金1000万円未満の企業は企業全体の55.84%程度
資本金10億円以上の企業は企業全体の0.32%程度のようです。

>09の論で行くと
55.8%の企業が全体の30%を
0.32%の企業が全体の15%を担税していることになります。

データを恣意的に用いると09やheiwatarouのような論は簡単に構築できます。
ところで09さん。BとCが被っていることに気づきませんか?


11. 2012年7月27日 21:41:16 : LWcJ2Rp8kk
輸出競争力のある企業の輸出依存率が低いならば別だが、輸出依存率が高い企業が
高賃金政策を受け入れるわけがない。
競争力がある企業から海外へ移転して終わる。
ちょうど早期退職を募集したらやめてもらいたい労働者は応募せず、ぜひとも残って
もらいたい労働者が応募してくる図式に似ている。

アメリカから輸入した清涼飲料水が一缶38円、同種の国産が自販機で一缶120円、
スーパーで98円。
無理矢理にコストを乗せ、不必要な雇用を作り出して社会の安定を図る時代は
もう終わった。自業自得としかいいようがない。


12. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月27日 21:55:12 : ulnRrNFaJ3GJg : Nf6rmpcIKQ
>Aと言う商品を賃金1000円で作っていた時の価格を2000円で売っていた場合、
>賃金を2000円にすれば販売価格は4000円になる。
>ただ、世界から見ればAと言う商品は一緒だから、為替で調整される。
どうみても4000円にはなりませんが?

>賃上げすれば、円安になる。
>賃金を上げれば輸出できなくなるというのはウソである。
この理屈で行くと、賃金も対ドルに対しては一緒ですね。
つまり賃上げで内需が拡大するというのもウソということになります。
heiwatarouのDGP(PPP)/人も変化なしということになります。

むしろ、輸入材料が高くつくようになるだけですね。


13. 2012年7月27日 22:42:39 : uKFoqoJusE
製品原価=人件費+原料価格+償却費
人件費が上がっても製品価格は遅れて上がる
この理屈を理解して頂きたい、
全国同時に同額上げるのだから消費が増える

14. 2012年7月28日 00:39:08 : uKFoqoJusE
>>13
▼米国は輸入超過大国で対外純資産「赤字」ダントツ、
日本は輸出超過大国で対外純資産「黒字」ダントツ
原因は何か

▼ドルは円に対して1/4.5と安くなり、円はドルに対して4.5倍になった
原因は何か

▼「GDP(PPP)/人」で米国は7位、日本は25位と可成り低い
原因は何か

※(参考)日本のマネーサプライ(GDP比)は世界ダントツ、米国の3倍も多い

全ての原因は日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないことに尽きると思う
これ以外にあればどうぞ


15. 2012年7月28日 01:15:38 : cqRnZH2CUM

>>06 一体生産性とは何なのですか

より効率的、つまり少ない労働、資源、資本の投入で、財やサービスを供給できること

それと適切な再分配(課税と社会保障)を組み合わせる以外に、実質的に人類全体が豊かになる方法はない


16. 2012年7月28日 01:19:48 : cqRnZH2CUM

金融政策や最低賃金、雇用規制・・というのは、大きく言えば、公的な権力を使って再分配をいじって制限していることになるが

余計な制限があるほど、全体としての生産性(全体の実質利益)は低下する

だから公共の利益と社会の安定を損なわない程度の規制が望ましいわけだ


17. 2012年7月28日 01:43:46 : uKFoqoJusE
>>15
概念的でなく判断できる尺度がなければ意味なしですよ
日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのです
すなわち海外と比較して日本は労働に見合う対価を払っていないと言えるのです。

18. 2012年7月28日 01:54:50 : uKFoqoJusE
>>16
国のやる景気対策も不用と言うことですか
景気対策として最低時給を上げることが必要だと提言しているのですが

自由市場でも「公平」は必要ですね、
すなわち「同一価値労働同一賃金」が守られているなら問題もなく景気も良くなると思うが

日本には資本主義に必要な職能別労働組合がないから、大中小でも賃金に格差があるのも問題ですね

これも景気を悪くする原因と思っています


19. 2012年7月28日 04:04:06 : 1GWQhUgCBQ
企業の利益は労働者が生み出したものではない。労働者には公正な賃金が払われている。嫌なら辞めろ。利益は製造業なら、自社の製品を買ってくれた顧客によってもたらされた。実際には自社の製品が、他社より機能やコストの面で、優れていたからに他ならない。劣者も優者も同一賃金を得ていたとしても、劣者には失業の不安がある。

勝ち組の企業の利益はさらに再投資に回して、顧客に還元し、他社との競争に打ち勝つために使われる。こうしないと産業の進歩は起こらないし、社会全体の生産性も上昇しない。


20. 2012年7月28日 04:57:41 : FLL2qjUIEI
>10

道端のポスターみただけなので、詳細は共産党に聞いてもらいたいが、
資本金10億円以上の企業が払っている法人税(金額ではなくて税率)の平均は、
資本金1千万円以下の企業の払っている法人税(同上       )の平均の
約1/2らしい。
※ポスター中のグラフを見ただけなので

すなわち、資本金1千万円以下の企業の払っている法人税を大企業並に引き下げれば
少なくともその会社内で給与上げる余地はあるのは必定。


21. 2012年7月28日 08:56:29 : 2uOv2R3MRs
輸出しようが、輸入しようが、最終的には円で消費する

円を刷ること=円の価値

日銀がきちんと円を刷れば、円の価値が下がり、円安になる
いくら賃金上げ下げしようが関係ないって

一杯刷ってるとか緩和してるとかほざいてるけど、欧米に比べて刷ってないから円高になってるだけの話

円高(通貨高)は実質の賃上になってしまい(円でもらってる給与をドルで換算すればいい)、企業努力が相殺される


22. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 09:13:48 : ulnRrNFaJ3GJg : Vn8nigJxV6
13
>人件費が上がっても製品価格は遅れて上がる
>この理屈を理解して頂きたい
人件費を上げる時点で製品価格に反映するから遅れて上がるというのは嘘。

>全国同時に同額上げるのだから消費が増える
これも嘘


14
>日本は輸出超過大国で対外純資産「黒字」ダントツ
輸出超過だから

>ドルは円に対して1/4.5と安くなり、円はドルに対して4.5倍になった
日本の経済力がそれだけ高くなったから

>「GDP(PPP)/人」で米国は7位、日本は25位と可成り低い
日本人が無節操に海外の安物で済ませようとするから

>全ての原因は日本は輸出競争力に見合う賃金を払わないことに尽きると思う
日本は既に人件費が高いから、結果的に日本国内生産品が高い。
輸入品の安物で済ませようとするから結果的にGDPは下がる。
これをそのままにして賃金を上げると国内産業が崩壊する。

逆に、日本人が安物の輸入品を購入せず、日本国内生産品に切り替えれば国内産業は復活する。
国内産業が復活すれば人件費が高いままでも問題なく職が増える。
職が増え高価な国内生産品を日本人が買うことでGDPも向上する。

※同じ言動を繰り返し、行き詰ったら新スレ立ててリセットという
 姑息な投稿スタイルはheiwatarouはやめるべき。


23. 2012年7月28日 09:21:39 : Vn8nigJxV6
20
>道端のポスターみただけなので、詳細は共産党に聞いてもらいたいが、
(中略)
>すなわち、資本金1千万円以下の企業の払っている法人税を大企業並に引き下げれば
>少なくともその会社内で給与上げる余地はあるのは必定。
あなたが、法人税率の話を共産党に聞いてからその結論を出すべき。

らしい から 必定 にするのであれば、それが導きだされる論拠を提示しなければ
それはただの憶測にしかならない。


24. 2012年7月28日 09:42:02 : uKFoqoJusE
>>21
購買力下げて円安にしても意味なしですよ、今でも円の購買力はドルに比べ6割程度、購買力平価で明らか
そもそも日本はデフレではない、グローバル化で高すぎる物価が海外並みに下がっているだけ、
電気や食料は米国の2倍以上も高いのですよ

マネーサプライ(GDP比)では米国の3倍と多い、のですよ
日銀はリフレ派ほど馬鹿ではないですよ

▼「GDP(PPP)/人」国際比較(2010年)
※物価補正しているから「購買力/人」を表していて国民生活レベルと見て良いのです
▽対外純資産「黒字」世界ダントツ、円はドルに対して4.5倍になった日本は25位と低迷
▽対外純資産「赤字」世界ダントツ、ドルは円に対して1/4.5になった米国が7位と日本より可成り上
21位の台湾にまで抜かれている

この分析が必要なのです
▼円高は日本自身が「ドル売り円買い」しているからで、これを止めない限り円高は続きますよ


25. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 09:49:04 : ulnRrNFaJ3GJg : Vn8nigJxV6
>電気や食料は米国の2倍以上も高いのですよ
同じ質でないものを単純比較したり
日本の人件費が高いため発生している価格を織り込まずに比較しても
全く意味はありません。

これの行き着く先が、アムトラックの既に存在しないサービスをダシにして、
米国は安い安いと連呼した行為です。


26. 2012年7月28日 10:02:33 : qrCW8Avz9U
>>68. 2012年7月27日 17:22:05 : eGgcWUWluc
>利益は製造業なら、自社の製品を買ってくれた顧客によってもたらされた。

労働者も 収入が増えれば 消費の余地が増えるのですが、
貴殿は”労働者”と”顧客(消費者)”が別個に存在すると
思っている様だが、その考えは愚かだ


27. 2012年7月28日 10:29:41 : uKFoqoJusE
>>25
日本は輸出超過大国、輸出競争力に見合う賃金を払っていないからですよ
それで円高にして景気を悪くしている

>アムトラック
米国は航空運賃も含めて運賃は日本よりかなり安いですよ、
日本は不採算路線の切り捨て、自動改札などで人減らし、乗客も大幅に増えたのにもかかわらず、運賃は安くならず米国の2倍も高い(最近米国も高くなったと言われるが)、葉書や封書も2倍も高いですね。
そもそも民営では高くても売れるなら安くしませんよ
▼公営業種には外部監査が必要なのです(米国でややっているようですよ)


28. 2012年7月28日 10:37:58 : uKFoqoJusE
>>26
製品原=人件費+原料価格+償却費
これを理解しましょう

>貴殿は”労働者”と”顧客(消費者)”が別個に存在すると
インフレが必要との理由は何でしょう

▼製品価格は全て人件費なのですよ、ただ人件費が製品原価に反映されるのは遅れるのです
賃金上げるのはインフレと同じ効果なのです。
インフレ誘導は困難だけど最低時給を上げるのは容易ですね


29. 2012年7月28日 11:50:02 : 1GWQhUgCBQ
>>日本は輸出超過大国、輸出競争力に見合う賃金を払っていないからですよ
それで円高にして景気を悪くしている


円高の内容のにこそ目を向けるべきだ。早い話が、誰の努力によって円高になり、誰が円高の恩恵を受けたのかだ。
その答えは、奮闘努力したのは輸出企業、恩恵を受けたのは日本人全体ということだ。
輸出企業の存在が日本人全体にいかに貢献してきたががすぐ理解できるだろう。
より安くて、より良いものを作るための努力を続ける輸出企業なしではどこの国でも明るい未来は期待できない。


30. 2012年7月28日 13:35:11 : uKFoqoJusE
>>29
円高メリットとは何なのだ、考えて見てください

「GDP(PPP)/人」国際比較(2010年)で
円が4.5倍になった日本は25位と低迷している
ドルが1/4.5になった米国は7位なのですよ、21位の台湾にまで追い越されている
「GDP(PPP)/人」は物価補正しているから「購買力/人」を表しで生活レベルなのですよ

▼輸出競争力に見合う賃金を払っていなから輸出超過になり円高になって国民が犠牲になっている
円高にならず360円のままで賃金が4.5倍になったのが遥かに国民は豊かになるのですよ


31. 2012年7月28日 14:14:54 : 1GWQhUgCBQ
円高を正しく是正するには輸入を増やせばよいだけだ。他国を強くして我が国が輸入できる製品を他国が作ることができるようにすればよい。円安なら輸入は伸びない。必然的に円高になる。妄想どおりに世界が回ることしか頭にない人は、これから起ころうとしている世界同時大不況など予期できないだろう。

32. 2012年7月28日 17:07:42 : uKFoqoJusE
>円安なら輸入は伸びない
ドル安でも米国は輸入超過大国ですよ
賃金が増えれば消費も増え輸入も増える

▼日本は輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になるのですよ、
すなわち日本は労働力に見合う賃金を払っていないのです

日本経済は労働者を犠牲にし、円高にして、企業自身も困っている、馬鹿げていますよ


33. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 18:12:37 : ulnRrNFaJ3GJg : LembxMvE1g
>米国は航空運賃も含めて運賃は日本よりかなり安いですよ、
全く同一のサービスで比較してみてね?
前回みたいに存在しないサービスで比較するなんてことしないでね。


【参考】
http://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/636.html投稿者 heiwatarou 日時 2012 年 6 月 24 日 00:28:04: Bioiw4SmLoqDQ
▽アメリカ横断鉄道運賃(アムトラック)西海岸と東海岸へのフリーバス
Coastal Rail Pass
バンクーバー~サンディエゴ間の西海岸
モントリオール~マイアミ間の東海岸
30-Day Pass
$235 Off-peak
$285 Peak
Peak(シーズン料金)の期間は6月1日より9月4日まで
http://www.spiritsjp.net/usa/100transportaion/post_1.html
※フリーパスなので30日間は往復はもちろん途中下車も自由ですね
 ↓
33. 2012年6月28日 10:48:39 : uKFoqoJusE
>>32
次から引用したのですが
今は廃止されたようですね、
間違いを投稿して迷惑をかけたことを謝罪します


34. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 18:22:58 : ulnRrNFaJ3GJg : LembxMvE1g
>▼製品価格は全て人件費なのですよ、ただ人件費が製品原価に反映されるのは遅れるのです
>賃金上げるのはインフレと同じ効果なのです。
卸価格を変更するだけなのですぐできます。煙草増税の時もすぐできましたね。
在庫があったものは据え置き価格で売られる可能性はありますが。
とはいえ、町の家族でやっているような小売商や食堂とかは自分や家族の賃金が上げられるわけもないですので、
軒並み潰れていくでしょうね。

この人達がhewatarouの国内産業崩壊円安誘導論の最初の犠牲者達です。
あ、先に年金生活者達が犠牲になるかも知れませんね。
次が国内工場で働いている労働者や会社勤めのサラリーマン
めぐりにめぐって最後に日本全体です。

日本おさらば・・・・・これがheiwatarouの円安にする方法です。。


35. 2012年7月28日 20:41:55 : uKFoqoJusE
>>34
原材料の値上げや消費税増ならいざしらず、賃金を同時に同額上げるのですよ。
消費は増えて企業は儲かるはずです
製品原価=賃金+原料価格+償却費
から言えるのです

360円が80円にも円高になった
日本の対外純資産は260兆円と世界ダントツ、企業が稼いだ外貨ですよ
なのに「GDP(PPP)/人」は25位と低迷
原因は何でしょうか,考えましょう

輸出競争力に見合う賃金を払わず長年輸出超過を続けた結果ですよ、
労働者を犠牲にし、それで円高にし、景気を悪くし、企業自身の首をも絞めている,馬鹿げたことですよ


36. 2012年7月28日 21:12:50 : uKFoqoJusE
360円が80円と4.5倍円高
逆にドルは1/4.5とドル安

原因は何でしょうね
これを放置した日本政治は一体どうなっているのだ,日本政治には呆れます

輸出競争力に見合う賃金を払わず長年輸出超過を続けたきた結果としか言いようがないのです


37. 2012年7月28日 21:53:22 : 1GWQhUgCBQ
輸出競争力に見合う賃金なんて考えは国を滅ぼす。労働に見合った賃金を払うことで何の文句があるのか。今の日本人の賃金では利益が出ないから海外に工場をが移さねばならない現実があるのだから、もっと賃金は低下して、世界全体で平準化する。2倍の給料をもらいたいなら、2倍の作業能力の身につけて働くが、普通の能力なら2倍の長さの時間働かねばならないのは言うまでもない。いつまでも日本にいるだけで高給が取れた時代などこれからは消えてなくなる。つまらん考えは捨てて、グローバル化の時代に向き合うことだ。

38. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 22:38:31 : ulnRrNFaJ3GJg : kgFOR5xI5s
>原材料の値上げや消費税増ならいざしらず、賃金を同時に同額上げるのですよ。
>消費は増えて企業は儲かるはずです
賃金上げて物価が上がるのですから、企業は儲かりませんね。

>製品原価=賃金+原料価格+償却費
製品=製品原価+人件費が抜けてますね見事に。

>日本の対外純資産は260兆円と世界ダントツ、企業が稼いだ外貨ですよ
>なのに「GDP(PPP)/人」は25位と低迷
>原因は何でしょうか,考えましょう
同じことの繰り返しです。
日本人は無意味に安価な輸入物に走るからですね。というわけであなたの論は馬鹿な論です。


39. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 22:45:09 : ulnRrNFaJ3GJg : kgFOR5xI5s
>360円が80円と4.5倍円高
>逆にドルは1/4.5とドル安
>原因は何でしょうね

日本の経済力がそれだけ強くなった、
また日本経済が安定しているとみられているってことですね。
面白いですね。国債の格付けとは正反対です。
heiwatarouはむしろ格付け会社に噛みついたほうがいいのでは?


40. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月28日 22:51:53 : ulnRrNFaJ3GJg : kgFOR5xI5s
ついでに、

賃金上げます→円安になります、の理屈だと
heiwatarouのいうところのGDP(PPP)/人に変化は出ないですね。
何しろ、ドルに対してその分だけ円の評価が下がるわけですから。
つまりGDP(PPP)/人の順位をこの論に絡めることは無意味・・・・というより
目先逸らして誤魔化すためだけの詐術です。


41. 2012年7月28日 23:32:56 : uKFoqoJusE
>>38
>日本人は無意味に安価な輸入物に走るからですね
さらに輸出超過にし益々円高にするのですね、
何のために輸出して外貨を稼いでいるのですか考えて見てください
対策として関税をかけるベきと言うことですか
馬鹿げた話だと思うがね

>>39
>日本の経済力がそれだけ強くなった、
経済力が強い日本が「GDP(PPP)/人」で世界25位と低迷
ドル安の米国が7位と日本より可成り上(アメリカは輸入超過大国ですよ)
理由は何ですか


42. 2012年7月29日 03:14:25 : FLL2qjUIEI
>23

共産党うんぬんは全く無関係

なぜかというと、資本金1000万円以下の企業で現在法人税30%のところを

大企業並の法人税15%にすれば、差額の15%分を給料上げるのに充てられる。

共産党は関係ない。


43. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月29日 09:14:02 : ulnRrNFaJ3GJg : lVp0EZZiwu
>>日本人は無意味に安価な輸入物に走るからですね
>さらに輸出超過にし益々円高にするのですね、
日本生産品を国民が買う分には円高はむしろ好材料ですね。

>何のために輸出して外貨を稼いでいるのですか考えて見てください
必要な物資を買うためです。

>対策として関税をかけるベきと言うことですか
>馬鹿げた話だと思うがね
heiwatarouの考え方が馬鹿な話ですね。
関税とかheiwatarouが初めて言い出しましたが、
人のコメントをロクに読まないから同じ話を繰り返すのですか?
日本国民が日本生産品を自主的に買うのです。

>経済力が強い日本が「GDP(PPP)/人」で世界25位と低迷
>ドル安の米国が7位と日本より可成り上(アメリカは輸入超過大国ですよ)
>理由は何ですか
日本人が国内生産品があるにも関わらず、
無意味に海外生産の安い輸入品を買いに走るからですね。

日本人が国内生産品を買うことで国内産業が活発化し、
また、安い輸入品を買わず人件費が高い故に高価となっている国内生産品を買うことで
GDPは増加します。

単純な理屈です。


44. 2012年7月29日 09:16:18 : lVp0EZZiwu
>共産党うんぬんは全く無関係
>なぜかというと、資本金1000万円以下の企業で現在法人税30%のところを
>大企業並の法人税15%にすれば、差額の15%分を給料上げるのに充てられる。
>共産党は関係ない。

「道端のポスターみただけなので、詳細は共産党に聞いてもらいたいが」
ですから法人税率なのか法人税額なのかの詳細を共産党に訊くのはあなたの役目ですよ。


45. 2012年7月29日 10:06:31 : mHY843J0vA

>日本はこの経済の基本に逆らって賃金を上げなかったことが景気を駄目にした

そうではなく
新興国で生産力が上昇したため、経済の原則に従って、国内景気も賃金も下がったというのが現実です

つまり景気が悪くなったから、企業は賃金を下げ、非正規雇用を増やさざるえなかったのです

無理に規制で賃金を上げれば、倒産と失業が悪化するだけで意味はありません

結局、増税や赤字国債を増発して生活保護や失業給付を増やすことになり

国内生産力がさらに低下して、国民生活は悪化します


46. 2012年7月29日 13:31:07 : qrCW8Avz9U
>>45. 2012年7月29日 10:06:31 : mHY843J0vA

>新興国で生産力が上昇したため、経済の原則に従って、国内景気も賃金も下がったというのが現実です

労働分配率が下がった事はどう説明するの?


47. 2012年7月29日 18:04:57 : uKFoqoJusE
>>45
新興国でも輸入超過国は賃金が高過ぎなのです

賃金に見合う生産をしていないから輸入超過になるのです


48. 2012年7月29日 18:23:25 : uKFoqoJusE
現在、世界的に賃金引き下げ競争になっているのでは、これでは世界経済の発展は望めないのです
競争激化で世界経済は疲れ果てているのです

経済のグローバル化の目的は何でしょうか、労働の効率化を図り賃金引き上げのためではないでしょうか
比較優位も同じだと思うのです

▼世界経済のために
輸出超過国は賃金上げて「輸出=輸入」を維持する、を提案しているのです
日本のみでなく世界経済には必要なのです


49. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月29日 18:24:29 : ulnRrNFaJ3GJg : uVFyB9CA22
>新興国でも輸入超過国は賃金が高過ぎなのです

インド 統計 基礎的経済指標
http://www.jetro.go.jp/world/asia/in/stat_01/
2010年
貿易収支(国際収支ベース)現地通貨(単位:100万)-5,950,603
一人あたりのGDP(名目) - ドル 1,342

インドは賃金が高過ぎらしいですね。


50. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月29日 18:29:25 : ulnRrNFaJ3GJg : uVFyB9CA22
>比較優位も同じだと思うのです
比較優位を説明してみてね。

>輸出超過国は賃金上げて「輸出=輸入」を維持する、を提案しているのです
>日本のみでなく世界経済には必要なのです
無理な賃金上げ→企業倒産、企業海外シフト→日本国内産業壊滅→終了
これがhewatarouの提案


51. 2012年7月29日 19:04:56 : uKFoqoJusE
>>49
国全体としての比較の問題だが、インドの人件費は、輸出超過国に比べ、生産性に見合う以上の賃金を払っていると言えるのです

だがインドの賃金を下げるのでなく輸出超過国は生産性に見合う賃金を払って「輸出=輸入」をにすべきと提案しているのです。


52. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月29日 19:13:46 : ulnRrNFaJ3GJg : uVFyB9CA22
>>51
heiwatarouがよく使う
▼「GDP(PPP)/人」国際比較(2010年)
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html#GR
>▽対外純資産「黒字」世界ダントツ、円はドルに対して4.5倍になった日本は25位と低迷
だとインドが128位

heiwatarouの理論がデータを恣意的に利用した全くのデタラメであることがハッキリしましたね。


53. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月29日 19:49:32 : ulnRrNFaJ3GJg : uVFyB9CA22
(再掲)
heiwatarouがよく使う
>▼「GDP(PPP)/人」国際比較(2010年)
>※物価補正しているから「購買力/人」を表していて国民生活レベルと見て良いのです
>▽対外純資産「黒字」世界ダントツ、円はドルに対して4.5倍になった日本は25位と低迷
>▽対外純資産「赤字」世界ダントツ、ドルは円に対して1/4.5になった米国が7位と日本より可成り上
>日本は台湾にまで抜かれている
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html#GR

だとインドが128位
heiwatarouの理論がデータを恣意的に利用した全くのデタラメであることがハッキリしましたね。


54. 2012年7月29日 23:57:19 : uKFoqoJusE
日本にはエコノミストはいない、経済音痴の国だ
40年間も凸凹はあるにしても360円が80円と4.5倍、逆にドルは1/4.5、それでも「円高ドル安」進行が止まらない、
なんでだ、余りにも格差が大き過ぎ、
この原因を究明しないで経済戦略などと言える資格はない、
そもそも円安戦略を考えたことはあるのか、余りにも経済音痴過ぎる国だ

55. 2012年7月30日 02:44:07 : FLL2qjUIEI
共産党と発言すると異様に粘着してくる奴

なぜ他の政党は税金について詳細に分析しないのか。

それをやらないから官僚の言いなりになって消費税

増税する行動しかとれないのだろ。


56. 2012年7月30日 07:30:35 : uKFoqoJusE
>>55
>消費税増税する行動しかとれないのだろ

日本は税制でも音痴の国だ
所得税+資産税が
米国と同じなら18兆円、フランスなら28.4兆円、スウェーデンなら63兆円税収増になる

▼個人所得課税負担率(資産性所得を含む)+資産課税負担率(相続税を含む)
▽日本     7.6+3.6=11.2%(08年)
▽米国    12.0+3.9=15.9%(05年)
▽フランス  10.3+8.3=18.6%(05年)
▽スウェーデン22.2+5.4=27.6%(05年)

税収の計算
▽米国と同じなら
384兆円(国民所得08年)×4.7%(15.9ー11.2)=18.0兆円(税収増)
▽フランスと同じなら
384兆円×7.4%(18.6ー11.2)=28.4兆円(税収増)
▽スウェーデンと同じなら
384兆円×16.4%(27.6ー11.2)=63.0兆円(税収増)

※財務省のデータからの計算だけだが
政治家もエコノミストもマスコミもどうしたことか消費税増ありき、これで政治しているのだから呆れます


57. 2012年7月30日 11:32:29 : uKFoqoJusE
日本は低福祉国家だ
「国家予算日米比較」からでも明らかだ

日本は島国なので井の中の蛙になっている、海外に目を向けましょう


58. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月30日 23:10:44 : ulnRrNFaJ3GJg : wmU1A3FZWc
>共産党と発言すると異様に粘着してくる奴
>なぜ他の政党は税金について詳細に分析しないのか。

は?「らしい」から「必定」にするのであれば、それが導きだされる論拠を提示なければならないだから、あなたが訊いてみなさいと言ってるだけですが?

それが嫌なら「必定」とか書くんじゃありませんよ(笑)


59. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月30日 23:14:07 : ulnRrNFaJ3GJg : wmU1A3FZWc
56-57
ついに、賃金上げて日本経済崩壊させて景気回復が続かなくなったようですね。

まずは働いてから、もっともらしいことを言ってくださいね?
すねかじりのheiwatarouさん(笑)


60. 2012年7月31日 01:56:31 : uKFoqoJusE
マネーストック(2010年末)÷名目GDP(2010年)日米比較

▽現金通貨÷名目GDP
日本:78兆円÷481兆円=16.2%
米国:891(10億ドル)÷14,447(10億ドル)=6,2%
▽通貨(現金+預金通貨)÷名目GDP
日本:513兆円÷481兆円=106%
米国:1,727(10億ドル)÷14,447(10億ドル)=12%
▽通貨・準通貨合計÷名目GDP
日本:1,092兆円÷481兆円=227%
米国:12,093(10億ドル)÷14,447(10億ドル)=84%
http://www.stat.go.jp/data/sekai/index.htm
※円は総額でもドルより多い、GDP比なら3倍以上と言って良い
なのに円高


61. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年7月31日 20:08:27 : ulnRrNFaJ3GJg : 7ERLKtOmes
マネーストックをGDPで割って比較する行為自体に意味がありませんね。

それより、元の話から随分離れたことを言い出したのは、
自説の言い訳が行き詰ったからですね。

そして、そろそろ壊れたレコードを始める気ですよね?


62. 2012年8月06日 00:24:20 : uKFoqoJusE
円高で輸出が減るなら先に賃上げして輸出を減らしたのがお得ですよ,円安にもなる
経常収支黒字国は最低時給を上げてゼロにすべき、自国のみなく世界経済が良くなるのです

今,世界的に賃金引き下げ、金利安、為替介入競争に拍車がかかり世界経済は疲れ果てているのです
何のための経済のグローバル化なのでしょう、
▼賃金引き上げ競争になるように「経常収支ゼロ」を世界経済に提言しているのです


63. 2012年8月06日 09:00:13 : uKFoqoJusE
預金金利ゼロ、銀行に貸したいお金がだぶついているからでこれ以上のマネーサプライはあり得ない、不可能ですよ
マイナス金利にすれば別ですが、
輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのですよ、
すなわち労働の対価に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのですよ、それで円高にしている
反論なら理屈でお願い

64. その程度で誤魔化されると思ってる? 2012年8月11日 22:29:30 : ulnRrNFaJ3GJg : jF3VyowUJw
>今,世界的に賃金引き下げ、金利安、為替介入競争に拍車がかかり世界経済は疲れ果てているのです
>何のための経済のグローバル化なのでしょう、
>▼賃金引き上げ競争になるように「経常収支ゼロ」を世界経済に提言しているのです
世界的に賃金上げれば、やってることはどの国も同じなので
状況は全く変わりません。何を考えれば、こんなわけのわからない戯言が出てくるのやら。


>預金金利ゼロ、銀行に貸したいお金がだぶついているからでこれ以上のマネーサプライはあり得ない、不可能ですよ
日本人が無意味に海外生産の安い輸入品に飛びつくから、国内生産に投資がされません。。
国内での生産への投資先がないから銀行の金利はひどく低くなります。
日本人が進んで国内生産加工している製造品だけを購入すれば全く簡単に解決する問題です。


>輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのですよ、
>すなわち労働の対価に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのですよ、それで円高にしている
日本人が日本国内生産加工している製造品だけを買えば、円高になっても日本は困りませんよ。
むしろ就労先は増え、必要資材が安く買えるようになって日本人の生活は楽になります。
さらに言えば円高になるから輸出も減る。あっさりheiwatarouの輸出減らしもクリアしてしまいます。

ところがheiwatarouの何も考えない賃上げ論は
賃金上げる→国内の生産コストが上がる→国内企業が海外に生産をシフトする
→国内での就労先がなくなる→失業者が増える→経済が立ち行かなくなる
→日本経済が崩壊する→経済が崩壊して円安になる
という風に日本経済を崩壊させてから円安になるという、
目的のためには手段を択ばない方法というより、
目的と手段が入れ替わっている方法です。

これを何回書いても理解できないheiwatarouは理解力がないのでしょうか?

>反論なら理屈でお願い
heiwatarouはそろそろ壊れたレコード連呼ではなく、経済の理屈を理解してもらいたいものですね。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 経世済民77掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 経世済民77掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧