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民主党解体は小沢氏の義務 (PONKO) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/245.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 1 月 23 日 10:21:50: igsppGRN/E9PQ
 

民主党解体は小沢氏の義務
http://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/38639311.html
2012/1/22(日) 午後 9:18  PONKO 


目下係争中の小沢一郎氏が「消費増税は約束が違う」と野田総理の増税に反対している。
限りなく黒に近い刑事被告人、実際には真っ黒な小沢氏には民主党分裂に向かって大いに頑張ってもらいたい。

だってそれくらいしか今のところこの男の価値はないのだから。
民主党を政権与党にさせ日本を混乱させた罪の償いとして、一刻も早く民主党を壊して責任を取ってもらいたいものである。

産経ニュース(2012/1/22)
小沢氏「約束と違う」 消費増税に反対

 民主党の小沢一郎元代表は22日、北海道釧路市の会合で、野田佳彦首相の消費税率引き上げ方針に対し反対する意向を重ねて示した。「(消費税増税は)衆院選で掲げた約束と違う。無駄を徹底的に省き、それでも社会保障などの財源が足りないときには次の衆院任期中に税制を検討する約束だった」と述べた。
 同時に、欧州債務危機が日本経済に悪影響を及ぼすとの見通しを示し「増税を強行するのが国民に目を向けた政治なのか。この国の行く末を思った政治なのか」と強調した。

 

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コメント
 
01. 2012年1月23日 10:50:51 : 4HRR2NCIx2

ぽん子だかぽん菓子だか知らんが、
本人がブログで「極めて非論理的、情緒的ブログ」
だと紹介しているものを投稿しないでもらいたいな・・・

赤かぶさんよ。

何でも投稿すればいいってもんじゃなかろう。

おう、最近、暇か?


02. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 10:57:09 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
赤かぶさん’s の投稿ペース、確かに落ちてるね。

下手すりゃ。『元引篭もり』さんに負けてんじゃね?

何かの”対策会議”に追われてたりして・・・

まあ、この投稿主は、”何でも有り”のスペシャリストですから・・・

”善・悪”で判断しちゃなりません!


03. 2012年1月23日 11:12:51 : vmk5UDX0ek
>限りなく黒に近い刑事被告人、実際には真っ黒な小沢氏

是非、その根拠を御知らせください。
これだけ言い切るには、多大な税金をぶち込んでの検察捜査より余程優れていると思われます。
税金無駄遣い撲滅のため、証拠の開示を求めます。


04. 2012年1月23日 11:20:11 : ck9dOYm8fo
1のとっつあん、あんたも暇そうじゃん。

一回ぐらいデモに出な!


05. 2012年1月23日 11:24:28 : sbXLVGuQjg
赤かぶってVakh4と同レベルだったのね。
馬鹿は氏んでも治らんだろうね。

情けない。


06. 2012年1月23日 11:26:19 : VakF4nKSH2
> 「(消費税増税は)衆院選で掲げた約束と違う。無駄を徹底的に省き、それでも社会保障などの財源が足りないときには次の衆院任期中に税制を検討する約束だった」と述べた。


小沢や小沢派議員どもは、なぜそれを正式な場で訴え、党の増税方針に断固反対しなかったのか。

正式な手続きの場である党の税調では、全会一致で増税方針が決定されているのだ。

http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/167.html


正式な場で断固反対せず、全会一致で増税方針を決定しておきながら、正式な場以外の場所でブツブツ文句を言うだけの小沢一郎。

要は、小沢の増税反対はただのポーズ、ウソなのだ。
だから、正式な場である党の税調で断固反対せず、全会一致で増税方針を決定させたのである。

小沢の増税反対はただのポーズ、ウソ。
これが結論だ。

 


07. 2012年1月23日 11:42:46 : VakF4nKSH2
>>03
>>限りなく黒に近い刑事被告人、実際には真っ黒な小沢氏
>是非、その根拠を御知らせください。

私は赤カブさんではないが、横から失礼。

「その根拠」は、陸山会裁判の判決で、小沢の多くの巨悪が事実認定されているという事実ですよ。

判決では、

@ 西松建設から小沢側への偽装献金を事実認定。
  別の西松建設裁判でも同じく、事実認定されている。

A 水谷建設から小沢側への裏献金も事実認定。

B 判決では、小沢側と企業の公共工事をめぐる癒着も断罪された。 (下記)
 『いずれの事件も長年にわたる公共工事をめぐる小沢事務所と
   企業との癒着を背景とするもの』

C 史上最高の立件額:約21億7000万円の虚偽記載をすべて事実認定。
  判決では「規正法の趣旨にもとる、悪質な犯行」と断じた。

以上のように、判決では小沢の巨悪が明確に認定されている。
これでは、そう言われてもしかたがないでしょう。

 


08. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 11:43:27 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
05様の

>赤かぶってVakh4と同レベルだったのね。

というコメント直後に”かもねぎ”で現れる ID:VakF4nKSH2  通称『バカ』の道化者っぷりはいつも通り。

しかも、自分か”まともな反論に返答できず逃げまくる”スレのリンクを貼る、おマヌケぶり。

さて、ID:VakF4nKSH2 よ、あた再びアチコチのスレッドに”ゲリラ”出撃を始めたみてえだが、
”頭は抑えられる””監視の目は光っている”その事を覚悟しておけ!


09. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 11:48:03 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>07

@〜Cの『事実認定された』という案件の、それぞれの”具体的証拠”を記せ。

解答無し、とは”解答できない”という事実の証明だ。


10. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 11:56:51 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>07

予め釘を刺しておくが、『一方の承認が、一方的にがなりたてた証言』じゃ、”証拠”にはならないぜ。

お利巧なお前は、充分に分かっている事だろーがな。


11. 2012年1月23日 12:05:38 : FUviF2HWlS
橋下大阪市長がリーダーの大阪維新の会に、すり寄ろうとした小沢一郎氏には、国民の期待は集まらない。

12. 2012年1月23日 12:06:25 : VakF4nKSH2
>>03

>>07ですが追加です。

エビデンスのリンクを貼り忘れたので。
以下には、エビデンスとなる「判決要旨」が記載されています。

http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51618261.html


くどいかもしれませんが、上記の判決要旨では、>>07で述べた通り小沢の巨悪が明確に事実認定されています。
下記がその一例。
虚偽記載を認定した箇所ですね。

『本件は、現職衆院議員が代表者を務める政治団体に関し、数年間にわたり、企業が隠れみのとしてつくった政治団体の名義による多額の寄付を受け、あるいは4億円の存在が発覚しないように種々画策し、報告書に多額の不記載や虚偽記入をしたものである。規正法の趣旨にもとる悪質な犯行だ。』


以上、>>07で説明したように小沢の巨悪は、判決で明確に事実認定されているのです。
ハエが飛び回ってもこの事実は消せませんw


13. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 12:07:46 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
あーバカバカ、誤字脱字王の俺のバカ!

せっかくカッコ良く決めたのに、誤字が有ったらダメダメだあ〜

09のコメント 間違い『一方の承認が』⇒正解『一方の証人が』 でっす!


14. 2012年1月23日 12:10:20 : VakF4nKSH2
>>11
>小沢一郎氏には、国民の期待は集まらない。

上記の部分だけは正解。

>>07>>12で示したように、小沢の巨悪の数々は既に陸山会裁判の判決で事実認定されている。

こんな悪徳政治屋:小沢をまともな国民は支持しないし、期待もしないだろう。

 


15. 2012年1月23日 12:18:19 : FUviF2HWlS
>>14

Vakさんが必死に応援する橋下大阪市長がリーダーの大阪維新の会に、国民の期待は集まらない。


16. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 12:21:48 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>14 よ

>>07 や >>12 で何事か”具体的事実”が記されているか答えよ。

>>12

『本件は、現職衆院議員が代表者を務める政治団体に関し、数年間にわたり、企業が隠れみのとしてつくった政治団体の名義による多額の寄付を受け、あるいは4億円の存在が発覚しないように種々画策し、報告書に多額の不記載や虚偽記入をしたものである。規正法の趣旨にもとる悪質な犯行だ。』

それを裁判官が”推認”するに至った、裁判所に提出され、議論され、客観的確からしさを伴った”具体的証拠”を記せ。リンクを貼ってごまかすな。

>>7

@ 西松建設から小沢側への偽装献金を事実認定。
  別の西松建設裁判でも同じく、事実認定されている。

A 水谷建設から小沢側への裏献金も事実認定。

B 判決では、小沢側と企業の公共工事をめぐる癒着も断罪された。 (下記)
 『いずれの事件も長年にわたる公共工事をめぐる小沢事務所と
   企業との癒着を背景とするもの』

C 史上最高の立件額:約21億7000万円の虚偽記載をすべて事実認定。
  判決では「規正法の趣旨にもとる、悪質な犯行」と断じた。

上のお前のカキコミのどこが説明になっている?お前が賢しげにもカキコミ内容が
『事実認定される』に至った、具体的証拠を各々の項目について記せ。

自分の根拠の無い書き込みが『証拠だ』と言われたってねー
ぷぷっ。
(ちなみに俺は、高貴な阿修羅掲示板を汚しまくる”うん〇”にたかるハエ・・・)


17. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 12:29:56 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>14 ID:VakF4nKSH2 よ

このスレッドでの俺への対応で手一杯なのは分かるが、
すぐ隣りのスレでの俺の質問にも答えるよーに!


18. 2012年1月23日 12:33:40 : VakF4nKSH2
>>15
>橋下大阪市長がリーダーの大阪維新の会に、国民の期待は集まらない。

その具体的な根拠は?w

橋下は、府長選でも市長選でも圧勝している。
橋下行革、公務員のムダヅカイ撲滅は国政に広げることは十分可能だ。

橋下と、橋下が政治連携を取っている「みんなの党」が今後も高騰することは確実だろう。

 


19. 2012年1月23日 12:46:06 : FUviF2HWlS
>>18さま

橋下大阪市長が、次の国政選挙の争点を「道州制の導入」とする考えを示したからです。

●「橋下市長『維新の会』国政への独自候補擁立に意欲」
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220121032.html


20. 2012年1月23日 12:51:47 : VakF4nKSH2
>>19

だから、国民がそれを拒否するという具体的な根拠は?

 


21. 2012年1月23日 13:01:47 : RhyIg4w4xy
赤カブもVakも一人じゃないな?
朝から阿修羅にしがみつき小沢氏とでると
自然に手が動くのだろう?

これを職業としているのかな?


22. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 13:06:45 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>18 >>19 >>20 よ、

阿修羅の皆さんは、オマエら ザ・おVakaさん’s の詰まらない掛け合い漫才見に来てんじゃねーのー!

>>18 >>20  ID:VakF4nKSH2 よID:VakF4nKSH2 よ、

>>16 での俺の質問には『明確な根拠が有りませんので説明、返答できなせん』でOKね?


23. 2012年1月23日 13:12:13 : FUviF2HWlS
>>20

「クローズアップ2012:毎日新聞全国調査 道州制、知事は静観 「新たな一極集中」懸念」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120120ddm003010113000c.html

「道州制:岐阜、三重知事は賛否保留 東海3県でも隔たり」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120120k0000m010193000c.html

「道州制:17知事が賛成 政令市長は20人中12人−−毎日新聞調査」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120120ddm001010039000c.html

道州制導入は、地方公共団体にとっては、今までのように、東京、大阪、名古屋など、大都市圏の金が地方へ流れることを阻止するための方策であること、が各都道府県知事に認識されて来た。

「06年の調査当時から27人の知事が交代したが、同じ知事でも、前回賛成だった4人が反対・慎重に転じた。徳島県の飯泉嘉門知事は『国民が慣れ親しんだ都道府県をベースにした広域連合制度を拡大すべきだ』と、道州制に反対を表明。青森、茨城、山口の各知事も判断を留保した。

一方で、一方、政令市長は20人中12人と6割が賛意を示した。
道州制導入が、地方への予算を削減し、大都市中心の広域インフラを拡張するための方策であることが、地方の知事らに認識されるようになったためと考えられる。


24. 2012年1月23日 13:17:15 : VakF4nKSH2
>>23

質問への回答になっていないな。

国民が拒否する根拠は何かと聞いている。
知事の意見を聞いているわけではない。


25. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 13:19:18 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>23

ザ・おバカさん’s軍団の 下っ端・茶坊主であることは明確・バレバレ。
見苦しいから、やめなはれ。
ほんと、つまらねえ”紛れ”戦法・・・


26. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 13:24:53 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>24

その茶ボーズと、”予定調和的”掛け合いを繰り返す ザ・おVaka大将。

ほんと、貧乏くせー”紛れ”戦法・・・


27. 2012年1月23日 13:29:22 : FUviF2HWlS
>>24

道州制は、東京の金が地方へ流出することを防ぐ手立てになりますが、地方の知事はそれに気づいて、地方へ来る金が止まるのを反対しようとしているのだと思います。

道州制は、大都市圏のインフラ拡充には役立つでしょう。

一方で、大都市圏以外の地方の国民は道州制に反対すると考えます。


28. 2012年1月23日 13:31:16 : 4HRR2NCIx2

04>のとっつあん、あんたも暇かい!
カルト板で遊べよ。

何がホワイト・ドラゴンじゃ。
何がベンジャミンじゃ。

ベンジャミン・フルフォードはイルミナティと
相場は決まっとる。

あっ!

それからおいらは、とっつあんではない。
可愛い乙女じゃ。(笑)


29. 2012年1月23日 14:05:21 : FrpXTmA0eo
07、VakFさん、そのそもそもの大前提として、今回の小沢裁判で、田代検事が、自分の書いた石川調書が妄想であることを認めた事実です。ただ、マスゴミでさえも報道してますが、残念ながら相当に印象を変えるように書かれてもいましたが、、。

 強制起訴のたった一つの拠り所である石川調書がデッチアゲだったので、VakFさんの根拠は、最初から破綻、聞く価値のないものとなってます。

阿修羅のかたがたは皆さんご存知で、各必要もないのですが、、。


30. 2012年1月23日 14:23:19 : VakF4nKSH2
>>29
>石川調書がデッチアゲだったので

石川は記憶違いで一部に記載間違いをしたという旨の説明をしている。

調書のごく一部に記載間違いがあっただけで、調書そのものが無効とはなっていない。

従ってあなたの主張は落第。

そして何よりも小沢裁判そのものがさして重要ではない。
すでに陸山会裁判で小沢の巨悪は事実認定されているからだ。
それは、>>07>>12で詳しく説明した通り。

この時点で小沢はアウト。
政治家失格なのだ。

小沢裁判で有罪となろうが無罪となろうが、大勢に影響はないのである。

それよりも小沢裁判では、小沢の相続税脱税疑惑や実質的な脱法行為である迂回献金が明らかになったことが大きい。

これだけでも小沢はアウトと言えるくらいだ。

いずれにしても小沢に残された道は政治的な死だけなのである。

 


31. 2012年1月23日 14:28:50 : oXjyYrHR4I
>限りなく黒に近い刑事被告人、実際には真っ黒な小沢氏には民主党分裂に向かって大いに頑張ってもらいたい。
ずいぶん根性の腐った奴だな、赤かぶは!
何処をもってして「実際には真っ黒・・」と言えるのか、証拠を出せ?

>今のところこの男の価値はない・・
 「この男」とは、ずいぶん高飛車だな。
赤かぶこそ、存在価値は全くない。ええ加減、他人の話しを貼付ける事はやめろ!
自分を情けない男だと思わないのか?


32. 2012年1月23日 14:42:21 : VakF4nKSH2
>>31
>何処をもってして「実際には真っ黒・・」と言えるのか、証拠を出せ?

私は赤かぶさんではないが、>>31は日本語が理解できないアホなのかねぇ〜。

>>07>>12をよく読むように。


 


33. 2012年1月23日 14:43:42 : FrpXTmA0eo
30、VakFさん、記載間違えではありません。事実に無かった事を付け加えたわけです。
 
石川さんの内緒で撮った録音で証明されました。 

この内緒の録音がなかったら、VakFさんの仰る通りになったでありましょう。

この事実になかったことを付け加えた箇所で、強制起訴となりましたから、単なる記載間違えの箇所が、強制起訴に導いた訳です。

 間違えを正したら? 強制起訴は自動的に無効です。それをあなたたちのような反小沢勢力が認めたくない、信じられませんが、現在はそういう状況です。

 VakF さんは、客観的な人間の心理というものに、あまりにも疎そうですね。あなたの決めつけ発言は、論理的に弱い人が行うものですよ。

 政治家アウトなんて、まるで、ご自分が世界の神様のトップのような威張り具合、、。笑

 野中さんのご批判でもしたらいかが?

 


34. 2012年1月23日 14:49:15 : ti2nY4Eh1s
>>30

一般読者の皆さん、常駐ネトウヨ工作員がまた嘘を貼り付けています。誤解されないようにご注意を。

田代の嘘については、

>2010年の12月10日に出た、「実録 政治vs.特捜検察 (文春新書)  塩野谷晶著」113頁で、

石川 私の場合はむしろ副部長に涙ながらに諭されたことがありました。「あんた、真実を言わないで、(あなたに投票した)十一万八千六百五十五人の有権者に申し訳ないと思わないのか」と。

塩野谷 わかります。わかります。

石川 あれは一番効きましたね。いや効いたっていう意味は、なんで信じてくれないんだろうとショックを受けるわけですよ。だから土下座もしましたよ。「五千万は断じてもらっていません。もう勘弁してください」って。向こうが涙を流してくるから、こっちは土下座しかないなと思って。涙腺は強い方なんで、ほとんど泣けないもんですから。

という会話が収録されている。つまり、田代検事は、自分ではなく上司の吉田副部長がだいぶ前にやった取り調べの文言を、そっくりそのまま、しかも、結論だけ180度変えて記憶していたというトンデモなことになってしまうのです。<

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/689.html


と、既に出版済みの一般図書に明々白々な証拠があるです。この工作員は、仮に「真相」を知っていても何度も嘘を貼り付けますから、ご注意を。


35. 2012年1月23日 14:52:53 : VakF4nKSH2
>>33
>この事実になかったことを付け加えた箇所で、強制起訴となりましたから

そう断言する以上は、その具体的な証拠を提示してください。

つまり、

@ 調書で事実でなかった部分
A その部分が強制起訴の決め手になったという証拠

以上の両方が提示できなければ、あなたは捏造したということになります。


 


36. 2012年1月23日 14:54:57 : VakF4nKSH2
>>34
>つまり、田代検事は、自分ではなく上司の吉田副部長がだいぶ前にやった取り調べの文言を、そっくりそのまま、しかも、結論だけ180度変えて記憶していたというトンデモなことになってしまうのです。


つまり石川は記憶違いをしていたわけですね。
さっきから言っている通りでしょ。


 


37. 2012年1月23日 14:56:06 : ti2nY4Eh1s
>>35

34で、@については提示してやったよ。お前も同じ嘘をよそでも書かないように。


38. 2012年1月23日 15:02:43 : ti2nY4Eh1s
>>36

詭弁の最たるもの。おまえ、議論人として完全失格だぞ。

田代は、その日の取り調べにまったくないことを、報告書に書いている。ただもうそれだけで、検察官として、人間として、信頼性0である。

それを、まだ石川の方が誤解してるとなどと曲解してほざくとは。

厚顔無恥め。


39. 2012年1月23日 15:13:46 : VakF4nKSH2
>>37

「@ 調書で事実でなかった部分」の証拠の提示になっていない。

別の聴取で似通った会話があったと言っているだけだ。
何の証拠にもなっていない。

はい、出直しw

 
 


40. 2012年1月23日 15:20:04 : FrpXTmA0eo
 VakFさんへ

 
 田代検事(東京地検特捜部)。石川元秘書を取り調べ、「虚偽記載を小沢氏に報告し了承を得た」というi石川調書を作成した検事である。田代検事はその後、石川氏の再聴取でのやり取りを隠し録音され、威迫や誘導による取り調べが問題とされてきた。15日の公判で弁護側は、再聴取を記録した捜査報告書には、調べにはなかったことが記載されていることを明らかにした。田代検事は「威迫」は否定したが、捜査報告書については「若干記憶が混同して書いてしまった」とその事実を認めた。捜査報告書の虚偽記載(捏造!)が初めて明らかになったわけだが、ここで重要なのは、検察審査会が小沢氏を強制起訴する際、この報告書を石川調書とともに重要な証拠としてあげていたことである。小沢氏起訴の重要な証拠がじつは不完全(捏造!)だったということである。


41. 2012年1月23日 15:33:19 : ti2nY4Eh1s
>>39

「@ 調書で事実でなかった部分」の証拠の提示になっていない。

>別の聴取で似通った会話があったと言っているだけだ。
何の証拠にもなっていない。

はい、出直しw<

と、「嘘と詭弁の道」が苦し紛れにほざいてます。

何なら、このやりとりをずーとつづけてもいいぜ。読者諸賢の審判をあおごうじゃないか。はい、何度も出直しw


42. 2012年1月23日 15:55:17 : FqVryePEzw
vakが来るとスレがしょうもない議論であふれるんですけど。
迷惑な人ですね。同じ話を延々といろんなスレで書かないでほしい。

43. 2012年1月23日 16:07:00 : ti2nY4Eh1s
マジで、こういう常駐の、議論ぶちこわしウヨ工作員ぐらいはちゃんと取り締まってくれる掲示板を、どなたか立ち上げて欲しいですね。

ここの管理人は失格。


44. 日高見連邦共和国 2012年1月23日 16:11:39 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
判定 ID:VakF4nKSH2 の負け〜!

まあ、いつものように”議論”になってすらないがね。
ID:VakF4nKSH2 逃げまくりで。

そして、問題の核心に関わる俺の質問、
>>09 には答えれない、ID:VakF4nKSH2 通称『おバカ』であった。

沈黙は最大の”肯定”なり!


45. 2012年1月23日 17:16:11 : c1ah8Js2BM
アンチ小沢の投稿か('A`)

小沢氏は民主党政権をなんとしても成功させたいという思いだ。


小沢氏は「私自身が先頭に立って民主党政権を成功させたい思いは、
今の野田さんよりも、誰よりもかれよりも強い」と強調。
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201201170591.html


46. 2012年1月23日 18:23:01 : VakF4nKSH2
>>40
>田代検事は「威迫」は否定したが、捜査報告書については「若干記憶が混同して書いてしまった」とその事実を認めた。

つまり記憶が混同して間違って記載した。

それだけのことで、「捏造」したという証拠は何もないということだね。
裁判の判決で事実認定されたわけでもないし。

つまり小沢のカルト信者が証拠もなく捏造と喚いているだけ。
これが結論ですね。

このように証拠も客観的な判定も何もないのに決めつけることこそ「捏造」というのですよ。

小沢のカルト信者による、この手の捏造には騙されないことが重要ですね。

これだから小沢カルトはオウム信者なみのレベルの低さ、とバカにされるのですw

 


47. 2012年1月23日 18:38:38 : FrpXTmA0eo
46、VakFさん、裁判で、石川さんが隠し取りしたテープの内容が取り上げられて、 証拠採用されたこのテープには、田代検事が石川さんが言ったとされることは、存在しなかった。
 その検察調書の、田代検事が石川さんが言ったとされることを基に強制起訴がなされてるので、この部分が重要なのがあなたもわかることでありましょう。
 間違って記載したという事実は、同時に、石川さんが言わなかった事を言ったように調書に書いたという証拠になっています。これを捏造といわないでが捏造なのですか?
 ところでVakFさん、石川さんのテープの事はご存知ですか?

 

 


48. 2012年1月23日 18:47:01 : FrpXTmA0eo
VakFさん、

「虚偽記載を小沢氏に報告し了承を得た」この部分が、言いもしなかったことを言ってるように書いた事を、田代検事は認めたことです。

それを記憶が混同して間違って記載したということになってます。

 記憶が混同して間違って、言ってない事を言ったように書いたと認めたのです。

 

 


49. 2012年1月23日 18:57:01 : RhyIg4w4xy
これだから小沢カルトはオウム信者なみのレベルの低さ、とバカにされるのですw

Vakよ。もう上記の言葉はききあきたよ。
涙目のお馬鹿さんへ

小沢支持者より
いい言葉だなあ。


50. 2012年1月23日 18:58:41 : rW1soX6yUc
ああなんだ。ここに逃げてダボラ吹いてたのかw情弱、安倍カルトのVakF4nKSH2くんは。

取調べ調書がでっち上げか記憶の混同かなんてVakF4nKSH2くんが考える必要ない。
調書に不備があれば証拠として不十分、合理的な説明以上の証拠を以ってして被告の罪を証明できないときは疑わしきだけでは有罪にはできん、すなわち取調べ段階で言ってもいないことを調書に書いたことをでっち上げと言うのは当然、一億歩譲ってVakF4nKSH2くんの言い分の記憶の混同によるミスにせよ、明らかに言ってもいないことを書いた時点でアウトなんだよ。
いつまでもグズグズくだらん言い逃れしてないで、とっとと安倍の不正蓄財のレスしやがれ。


51. 2012年1月23日 19:09:18 : VakF4nKSH2
>>47
>ところでVakFさん、石川さんのテープの事はご存知ですか?

知っていますよ。

そのテープの中で石川は、意図的に経理操作で登記を延ばした事実を認めていますね。(下記)
「4億円を隠したいがためっていうのがね、どうしても引っ掛かるんですよ。土地登記の公表をずらすことが主眼で経理操作したっていうのが実際の話なんで」

つまり石川自身が意図的に経理操作で登記を延ばしたことを認めた。
石川は墓穴を掘りましたね。

これでは石川が有罪になるのは当然でしょう。
自ら録音の中で認めたのだから。

 


52. 2012年1月23日 19:21:02 : ti2nY4Eh1s
>>46

>つまり記憶が混同して間違って記載した。

それだけのことで、「捏造」したという証拠は何もないということだね。裁判の判決で事実認定されたわけでもないし。<

だから、有志の方のありがたい努力で既に告発されて、これから司法で争われるとこなんですけど。

Vakaのために、34で、「田代検事は、自分ではなく上司の吉田副部長がだいぶ前にやった取り調べの文言を、そっくりそのまま、しかも、結論だけ180度変えて記憶していたというトンデモなこと」の証拠を示してやったのに、「証拠は何もない」とは何事だ?

さすがにこれだけ明々白々だと、田代の「勘違い」じゃ済まないよ、お前には残念だが。



53. 2012年1月23日 19:22:55 : FrpXTmA0eo
51、VakFさん、その件に関しては、また違うところで。
 私が聞いてるのは田代検事の、ご自分で付け加えた箇所のことです。
 違う件をふってこられるので、ご理解されたと理解します。

54. 2012年1月23日 19:30:57 : FrpXTmA0eo
 51さん、その件に関してはは、もうすでになぜそういうことを言わせられたかが明らかになってます。

しかし、今はその件よりも、田代検事の爆弾発言が注目されて、横暴な司法に抵抗する市民の会 が、司法の横暴に立ちむかってます。

ー 検察総長など、国民が選ぶようになるのもひとつの方法では?ー

 小沢裁判だって、政治的謀略 ということもほとんどのかたが知ってます。知らない振りをしていらっしゃる以外は。


55. 2012年1月23日 19:37:41 : VakF4nKSH2
>>52

日本語が理解できないのか?
そんなものは証拠ではない。

別の聴取で似通った会話があったと言っているだけだ。
何の証拠にもなっていない。

>>39で説明した通りだ。

 


56. 2012年1月23日 19:40:00 : VakF4nKSH2
>>53

田代が記憶が混同して間違って記載したということは理解していますよ。

ただ捏造だという証拠は一切ないですよね。

 


57. 2012年1月23日 19:46:19 : ti2nY4Eh1s
>>55

そんなくだらないこと言うのはお前だけだよ。

石川はインタビュー記事の時点で、当然田代の報告書なんか知る由もない。

そこで、その話をした検事の相手と、石川が検事に示した行動の二つまでも勘違いなどするわけがない。

常識が通じない奴だな。そのくせ、登石の政治資金規正法違反「推認」は賛成か?

そんなに証拠ではない、というなら、何度も言うが、「水谷裏献金の事実認定」なんてのも、登石すら、認めてない「事実」だ。あちこち、しつこく貼り付けるな。


58. 2012年1月23日 19:46:35 : FrpXTmA0eo
56さん、間違った記載をしたということは、理解してるそうですが、

 普通なら、間違った記載をした調書は、それだけで認められません。そのことも理解してますか?
 


59. 2012年1月23日 20:04:22 : VakF4nKSH2
>>57
> 「水谷裏献金の事実認定」なんてのも、登石すら、認めてない「事実」だ。あちこち、しつこく貼り付けるな。


お前は日本語も理解できないのかw

判決要旨の中で、明確に事実認定している。

『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない4億円もの巨額の金員を借り入れ、さらに石川被告自ら、水谷建設から5千万円を受領した。』(判決要旨)

http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51618261.html


小沢カルトは平気でウソをつく。
騙されないように。

 


60. 2012年1月23日 20:07:50 : ti2nY4Eh1s
>>59

じゃあどうして石川らは収賄罪にならないのか、

また、水谷側の贈賄も認定され、書類送検されないのか、と聞いている。

さっさと答えろよ。


61. 2012年1月23日 20:57:17 : VakF4nKSH2
>>60=ti2nY4Eh1s

お前は捏造をした。

それは>>59で指摘した通りだ。
捏造した時点で、お前の負けなんだよw


62. 2012年1月23日 21:14:41 : 4YdD5rhFrc
>じゃあどうして石川らは収賄罪にならないのか、

時効だから起訴できないということでしょ。
04年05年の二回に分けて5千万ずつ都合1億円の賄賂をANAホテルで受け渡ししたと川村と一緒に来てた関係者が法廷で証言した。04、05年だと時効の5年が過ぎているので起訴できないんですよ。まあ分かっておられると思いますが。
そして法廷で宣言して証言するということは当人が言っているということで直接証拠となる。
ただ直接証拠だからといって証拠採用になるかというと厳密な裏づけ証拠がなければ認定というわけには行かない。

ところが時効でなく起訴できる証言を水谷建設の運転手がしてるんですね。
会長の水谷が逮捕された06年以降に川村たちをANAホテルに送り届けたとの。
06年なら5年の執行期間が生きてますから、普通ならどう考えても検察としては運転手の記憶の06年に絞って現金授受のストーリーを描くほうが本丸の小沢逮捕に向けて都合もよいし絶好のチャンスなのにそれには無頓着だ。

検察の取り調べでもこの運転手は04年05年に川村たちをANAホテルに乗せて行ったことはないと否定しているのに調書に04年の10月15日の記述が入っていて、執拗に10月15日に送って行ったことに検察官が拘る。
自分では記憶にないものを無理矢理調書にされたと運転手は憤懣やるかたない調子で法廷で証言してます。

検察の矛盾が思い切り表れた対応だと思う。
06年でなく時効が成立してしまう04年になぜ拘るかといえば、06年でも04年でもなく賄賂そのものは石川たちに授受されておらず、押収した西松の裏帳簿を見て年月を辻褄併せに穿り出し、検察が示し合わせて川村たちに起訴できない(時効)から証言だけしてくれと一芝居打たせた。それはつまりこの裁判は準備段階で検察の証拠採用で使えない調書が多すぎるため、検察はそれを見越して印象工作を施し裁判官、判事の心証判断に訴える戦術を採ってきたからだと思いますけどね。


63. 2012年1月23日 21:30:37 : FrpXTmA0eo
 VakFさん、62さんのコメントでお勉強を。さすが、阿修羅には、62さんのようなかたがいらっしゃいます。

64. 2012年1月23日 21:33:05 : KWaO7A9ZKI
やれやれ・・・

Vakaよ、さんざん捏造を繰り返してるお前が、どの口で人様に意見してるんだ?
まったく恥知らずなヤツだ。

それで、小沢夫人が不動産の転貸で利ザヤを稼いだという証拠はどうなった?
お前は逃げ切ったつもりかもしれないが、こっちは忘れてないぞ。
この捏造屋め!

http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/369.html


65. 2012年1月23日 22:25:03 : ti2nY4Eh1s
>>62

時効になっているとしても、書類送検はある。ただ刑罰が免除されるだけだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C

Vakaの言うように、「事実認定」されてるのなら、当然川村元社長も贈賄罪で書類送検されなければならない。

また、証言があるといっても、もちろん、被告の犯行証明を補強するものではあっても、即「事実認定」するものじゃない。そんなものだけで「事実認定」されたんではたまったものじゃない。江戸時代と同じだ。


66. 2012年1月23日 22:43:04 : vCzzQjBT6k
頭が空っぽポン子・ポン子、空っぽならまだマシだが腐った脳みそじゃ・・臭い臭い・・周りに迷惑だ。世の中変な人もいる?苛められるのが快感てのが?その口じゃしょうが無い。

67. 2012年1月23日 23:25:52 : 16OUPzlof6
VakF4nKSH2 ←マタ シリウマニノッテ ハシャイデイル。アカカブト ペアデ スベッテル。

68. 2012年1月23日 23:56:24 : VakF4nKSH2
>>65
> 「事実認定」されてるのなら、当然川村元社長も贈賄罪で書類送検されなければならない。

おまえは本当にバカだなw

判決で事実認定されているのは、裏献金の授受だ。
それと贈賄罪がイコールとは限らないんだよ。
日本語を理解する能力をもっと上げるんだねw

>>59で指摘したように、捏造もやめることだ。

 


69. 2012年1月24日 00:42:10 : FrpXTmA0eo
 68のVakkFさん、浅はかな意味の無い断定ばかりで、どこかの世界で一番なんとかの博士でしたっけ?カルト版に行かれた方がいいのではないでしょうか?

 そんなこと言ったら、優秀なカルト版に失礼でした。もしくは、空耳版?

 68のコメントは、世界で自分が一番頭がいいと信じて疑わないおかた?


70. 2012年1月24日 00:43:47 : h72YainVyg
>>42様. 2012年1月23日 15:55:17 : FqVryePEzw

>VakF4nKSH2 が来るとスレがしょうもない議論であふれるんですけど。
迷惑な人ですね。【同じ話を延々と】いろんなスレで書かないでほしい。
-----
自閉症かもしれないね。
http://krtm.net/jiheisyou.tokucyou.html


71. 2012年1月24日 01:34:55 : KWaO7A9ZKI
>>68

Vakaよ
お前は本当にVakaだな

>>64で指摘したように、捏造屋のお前が人様に意見するなど
おこがましいわ!


72. 2012年1月24日 02:58:52 : ti2nY4Eh1s
>判決で事実認定されているのは、裏献金の授受だ。
それと贈賄罪がイコールとは限らないんだよ。


ホント、つける薬なしの厚顔無恥ぶりですよね。

ま、これはVakaだけがトンデモなのではなく、登石の判決自体がトンデモなんですが。
「裏献金」を法廷で証言させて、それを肯定も否定もせず、きわめて「あいまい」な背景描写としてのみ、判決文とマスゴミ報道に活用する。
こんなことは法治主義としてありえないんですが、やっちゃってるんだから。

真実とか、判決の是非はともかく「裏献金」に触れたのなら、その線で検察も裁判所も攻めなければいけないのです。ましてや、水谷元会長が、「裏帳簿」とか「見届け人」とか具体的に証言してるんですから。
しかし、司法の奴らは、小沢の足を引っぱりたいだけで、他のことに触れて、山火事になるようなことはしたくないので、実に奇妙キテレツな捜査と判決を行っているわけです。


73. 2012年1月24日 05:05:10 : 7XehJhETO6

Vakの書き込みを見て思うこと。

小沢批判している側の論理矛盾を浮かび上がらせる為の

巧妙な反小沢に見せ掛けた小沢支持者に見える。

高度な沢支持者だと思うがどうだろう。


74. 日高見連邦共和国 2012年1月24日 07:28:10 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
>>18 様。上手い!!
このスレッドは『対・おバカさんと、その愉快な仲間たち』撃退に於ける教科書、マニュアルと言っていい。
俺が途中、またクチバシ挟み込むまでもなかった。

感情的にならず、”理”と”智”で奴らに臨めば、『おバカさん』たちがピエロとして

>小沢批判している側の論理矛盾を浮かび上がらせる為の/巧妙な反小沢に見せ掛けた小沢支持者に見える。

という役割を”立派に”果たす、とう沙汰なり。

だってさー、ざっと読んでも、次から次へと話題を替え、”逃げ回っている”よーにしか見えねーもんな!

!【本題】!

>>18 >>20  ID:VakF4nKSH2 よ
>>19 の茶ボウズよ

スレ前半で繰り広げていた、お題『橋本と道州制』 ザ・おVakaさん’s の詰まらない掛け合い漫才見、オチねーぞい!

大根芝居始めたら、どんなに観客の”野次”が飛びーと、最後までやり抜け!!
途中でやめたら、”茶番劇”を認めちゃった事になるでしょ?

あと、>>19 の茶ボウズよ、反論ないってことは『茶ボウズ』認定でOKな!
どんなに白々しくとも、『私はID:VakF4nKSH2とは無関係』って言わないことには、『大根芝居』にすらならねーぞい!

それと、くどいようだけど、最終確認。

ID:VakF4nKSH2 通称『バカ』よ、

 >>16 での俺の質問には『明確な根拠が有りませんゆえ説明、返答できなせん』でOKね?


75. 日高見連邦共和国 2012年1月24日 09:30:14 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
74ですが、いつもの”アンカー間違い!

>>18 ではなく、

>>73 様 でした!!

ごめんよ!


76. 2012年1月24日 10:13:56 : VakF4nKSH2
>>73
>小沢批判している側の論理矛盾を浮かび上がらせる為の

論理矛盾はありませんよ。

根拠のないただの罵倒は、君の頭の悪さを表すだけです。
非難をするなら、事実を指摘して論理的に非難すること。

それができなければただのバカですw



77. 2012年1月24日 10:15:25 : dib3uqT2lA
山口一臣編集長時代の『週刊朝日』が書いていたけど、選挙で首長や議員を選んでもなんにも変わらない。原発も止まらない。格差は広がるばかりだ。どうしてこんなに民主主義が壊れたのか。これでは選挙ではなく「占拠」だ、と。

二大政党制や政党助成金制度が、大政党が政治を独占(「占拠」)し、政権を使いまわしするシステムであることは、もはやあきらかだろう。自民党と民主党にどれほどの違いがあるのか。今は政局がらみで「事前協議」を拒否しているが、やがて野田政権が提唱するように自民・民主・公明の談合で消費税引き上げが決定するのは目に見えている。

そもそもこのような二大政党制や政党助成金制度をつくったのは誰か。「政治改革」の名のもとに、大政党が政権を使いまわしできる制度をつくったのは誰なのか。そのいちばんの戦犯が小沢一郎ではないのか。阿修羅の小沢カルトたちはどうしてそのことを言わない。

小沢新党なんて相変わらずとんちんかんなことを言ってるが、小沢新党なんて絶対にあり得ない。小沢がここに至ってもなお、民主党指導部への復帰を夢見ているのは、新進党や自由党のときと同じように、(次の選挙で惨敗&解党も充分あり得るので)解党時の政党助成金をひとり占めするのが狙いではないかと思ったりもするが、それくらい小沢がやってきたことはひどすぎる。

阿修羅の小沢カルトたちは、小沢か反小沢かの単細胞な二者択一論しか言わない。しかし、○か×かではなく、どちらも×ということもあるのではないか。野田もカスだが、自治労や日教組など公務員労組と手を組んだ(そんな節操のない姿勢を阿修羅の小沢カルトたちは「コペルニクス的転回」と言うのだが)小沢もカスだ。これで抜本的な公務員制度改革(そのポイントは人員と給与の削減だろう)を望むのは八百屋で魚を求めるようなものだろう。それでなんの改革ができるのか。


78. 日高見連邦共和国 2012年1月24日 10:32:08 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
>>76

ID:VakF4nKSH2  通称『バカ』が出たぞ〜

張ってりゃ”ドンピシャ”で”のこのこ”おいで遊ばす。

そして見事に俺はシ〜ム〜

ハエですよ!汚いう○こにたかる”ハエ”『日高見連邦共和国』ですよ!

○んこの ID:VakF4nKSH2  通称『バカ』さん!!

今日の工作任務ゴクロウサマでゴザイマス!!

戦果多き一日であります事を!!!


79. 日高見連邦共和国 2012年1月24日 10:48:22 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
>>77

賢しげな”それらしい事”を言って、
結局”ではどうすべきか””誰に何を期待するのか”
その上での”具体的提言”を提示出来てない時点で、
『小沢カルト』と、批判する資格なし。

オマエは”絶望しかない”と言いたいのかい?
それでは、ID:VakF4nKSH2 通称『おバカさん』にも劣る、
うんこ以下の存在だな、オマエ。

絶望して身を投げるなら、こんな所でカキコミしてねえで、
さっさとどこぞの崖から飛び降りろっての!


80. 2012年1月24日 11:02:01 : kGwjS7enDM
>>65さん
>時効になっているとしても、書類送検はある。ただ刑罰が免除されるだけだ

>>62です。
そうですね。ただその書類送検には以下の記述もあります。↓


ただし、検察官が指定した事件については例外的に送致しなくともよい(微罪処分。同条但し書)。

どちらにしても検察官の胸先三寸で決まってしまう。それが公訴権を持ってる検察の強みということでしょう。


それとVakF4nKSH2は矛盾を矛盾のまま、つまり判決がそうなんだからそうだと《事実認定》という言葉を水戸黄門の印籠のように必要に強調し、《推認》で判決が下されたという批判を打ち消すのに躍起となっていますが、VakF4nKSH2のようなのを跳梁跋扈させる原因には、一部法曹家たちのこの裁判判決に無謬の賛美を送っている嘆かわしい現実があるからだと思います。

VakF4nKSH2が執拗に持ち出してくる上脇博之はとくに酷いです。
上脇は陸山会判決において大久保被告が西松建設裁判から訴因変更され4億円虚偽記載の裁判に起訴されている事実を無視し、いきなり西松建設裁判で「天の声」が認められていることが水谷の裏金授受の《推認》動機を裏付けたと無茶苦茶なことを書いています。

大久保被告の西松裁判で検察は天の声があったと陳述しているが、裁判長は却下している。
西松建設の政治団体はダミーではないと検察側証人の西松の元部長が証言したからです。
焦った検察は大久保被告を訴因変更で起訴します。この時点で西松裁判は消えている。
4億円の虚偽記載裁判の判決要旨には本来関係のない西松裁判が連結され、登石裁判長は否定された天の声をあったと付け加え、西松裁判の結果から推認を導き出しています。
上脇もまたそれを強く推しているわけです。

上脇はこれらの公判の記録やりとりをマスコミ報道で知ったと言っています。
なにをかいわんやです。
この人、オンブズマンといいながら情報収集が既存のマスコミのそれを下敷きにしている時点で市民オンブズマン失格だと思いますね。呆れてものが言えない。


81. 日高見連邦共和国 2012年1月24日 14:32:18 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
>>77 ID: dib3uqT2lA

返答なしかいな!キンタマ付いてるか?オマエ!


>>76 ID: VakF4nKSH2 通称『バカ』

俺が居るの分かってコメ投下して、68のようなツマンネんねえ主張だけしてドロンっ!ってどんなよ!

『根拠のないただの罵倒は、”おVakaさん”の頭の悪さを表すだけです。
非難をするなら、事実を指摘して論理的に非難すること』

そっくりそんのままオマエの事だな!


82. 2012年1月24日 16:51:27 : VakF4nKSH2
>>72= ti2nY4Eh1s
>ホント、つける薬なしの厚顔無恥ぶりですよね。

それはお前自身のことだよ。

>>59で指摘した通り、おまえ、つまり ti2nY4Eh1s は捏造した上、恥ずかしくもなくよく出てこられるな。

おまえは>>57で、下記のように断定した。

『「水谷裏献金の事実認定」なんてのも、登石すら、認めてない「事実」だ。』


だがそれはおまえの捏造であり、実際には判決要旨の中で、明確に事実認定している。

『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない4億円もの巨額の金員を借り入れ、さらに石川被告自ら、水谷建設から5千万円を受領した。』(判決要旨)

http://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51618261.html


以上のようにおまえは、ちょっと調べればすぐわかることについて、事実をネジ曲げて捏造した。
「厚顔無恥」なのはお前自身なのだ。

小沢カルトにはこのように平気で捏造する輩が多い。
恥を知るべきだろう。


83. 日高見連邦共和億 2012年1月24日 17:17:42 : xtQ/.mmdABqNg : nn9BcWcoc2
>>82 ID: VakF4nKSH2 通称『バカ』

ほんとに、あちこちで100回以上繰り返されている押し問答。

お〜い、『バカ』、何度も何度も、根拠にならねー根拠を引き合いに出すならー
俺が何ども問うて、オマエが”逃げ”を繰り返す、次の質問に答えなー

>『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない4億円もの巨額の金員を借り入れ、さらに石川被告自ら、水谷建設から5千万円を受領した。』(判決要旨)

判決要旨の引用や、リンクの貼り付けはいらねーから、
オマエが、オマエの言葉で、オマエ自身の主張を証明せよ!

【設問】
『陸山会は04年10月ごろ、原資が明らかでない4億円もの巨額の金員を借り入れ、
さらに石川被告自ら、水谷建設から5千万円を受領した。』と裁判官が”推認”するに至った、
当該文章を証明する、裁判で具体的に提出され、検証され、客観的の”証拠”として
認めされた”事実”を記せ。(一方証人が一方的にがなり立てた”証言”は何の
”証拠”にもならないと最初に断っておく)

返答を待つ。


84. 2012年1月24日 18:09:52 : lJ6cPbxl46
裁判で検事が検察審査会に影響を与える検察の証拠隠しや

妄想検事の存在など重大な検察批判を法廷で証言した。

更に言更に小沢に不利な取り調べの証言の捏造まで

裁判で明らかになった。

国家の自殺といえる国民すべてに関わる大問題を

無視してこの裁判を語るVakは国家や国民の事なんか

これっぽっちも考えていない。

典型的な口だけ国士、口だけ愛国者だ。


85. 2012年1月24日 19:46:17 : S57QJHub3w
VakF4nKSH2のようなバカが論拠の拠り所にしなければならないほど登石の判決要旨が酷いので上脇のようなインチキ憲法家がオンブズマンでございと大手を振っていける。かつ取調べた検察のデタラメぶりがそもそもの発端となって小沢裁判で諸矛盾が一挙に溢れ出て焦ったVakF4nKSH2が酷い上脇のサイトを必死になって貼り付ける。

酷いやつらによる酷い自演ショーのサイクルに付き合うのは徒労なだけです。皆様。


86. 日高見連邦居和国 2012年1月24日 21:03:26 : Et2n4k/5cEZFM : nn9BcWcoc2
『貧相な未知』の新投稿が出現したので、おバカ はそちらへ移動した模様!

『第3回・風雲おバカ城』はこれにておしまい!

『第4回・風雲おバカ城』は、今まで以上の”張りぼて”ダンボールのお城。
よく燃えること請け合い!!

・・・しかし、俺の予想通り、”張りぼての城”を立ては捨て、捨てては立て、
って意外性も何もない展開。お粗末、お恥ずかし。

野牛とじね嬢の出番もあったもんじゃねー!


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