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反論らしきものがあったので、回答しましょう。
http://www.asyura2.com/12/senkyo134/msg/835.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 8 月 26 日 21:29:25: afZLzAOPWDkro
 

(回答先: 橋下氏 「河野談話が元凶」発言 ほぼ全文 阿比留瑠比   (杜父魚文庫ブログ) 投稿者 真相の道 日時 2012 年 8 月 26 日 19:04:45)

まず、元投稿をきちんと理解していない人が多いのには驚きます。
つまり橋下の主張をきちんと理解せずに反論しているのです。

橋下の主張のポイントは、

@ 日本軍が朝鮮女性を強制連行して慰安婦にしたという従軍慰安婦問題は、証拠がないということ。
そして日本軍による強制連行についての証拠がないことは、日本政府によって2007年に閣議決定されているという事実。

A 一方の河野談話は、閣議決定されていない、具体的な証拠に基づかない河野官房長官個人の談話にすぎない。
したがって河野談話は、日本軍が強制連行したという何の証拠にもならない。

B 日本軍が朝鮮女性を強制連行して慰安婦にしたというのなら、韓国は具体的な証拠を出すように。
上記の通り、河野談話では何の具体的な証拠にもなっていない。

以上をよく理解してから、反論を書きこみましょう。
つまり、橋下の主張に反論するには、日本軍が強制連行したという具体的な証拠の提示が必要なのです。

そして反論コメントを見ればわかる通り、日本軍が強制連行したという具体的な証拠の提示はありません。
この時点で反論としては論外なのです。
   
    
  
>>03=>>08= V1ktS70IDIさん

あなたが言っているのは、日本軍による慰安所の運営には「慰安所には自由意思の者だけ雇うように」という規定があったということですね。
後は、>>05で再反論されている通りです。
つまり一軍人による軍規違反にすぎません。

>軍が組織的にやったものでなくても、それを黙認していたからには、日本国の責任は免れない。
>また、当然この一件があるからには、他もごまんと同様のケースがあったと考えるざるをえない。

『他もごまんと同様のケースがあった』、軍が『黙認していた』という具体的な証拠が提示されていませんね。
それでは証拠に基づかない、あなたの個人的な推測に過ぎません。
  
  
  
>>11= tX4bkNStx6さん

河野談話は、日本軍による強制連行については具体的な証拠に基づかれていません。
  
河野談話を作成した石原信雄元官房副長官が、河野談話は捏造だったと暴露しています。
調査をしても強制連行の証拠はなかったが、韓国に配慮して政治判断で作成してしてしまったと真相を明かしているのです。

韓国が納得すると誤った判断をして、捏造してしまったようです。
詳しくは下記。
   
   
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120819/plc12081903120001-n1.htm

『日本軍・官憲が強制的に女性を集めたことを示す行政文書などの資料は、一切ない。談話作成にかかわった石原信雄元官房副長官は産経新聞の2度にわたるインタビューで、こう証言している。

 「国外、国内、ワシントンの公文書館も調べたし、沖縄の図書館にも行って調べた。関係省庁、厚生省、警察庁、防衛庁とか本当に八方手をつくして調べた。政府の意思として女性を強制的に集めて慰安婦にするようなことを裏付けるデータも出てこなかった」

 「あるものすべてを出し、確認した。(河野談話作成のため)できれば(強制を示す)文書とか日本側の証言者が欲しかったが、見つからない」

 にもかかわらず、「強制性」を認定したのは強硬な態度をとる韓国への配慮からだった。当時の日本政府に「強制性を認めれば、問題は収まるという判断があった」(石原氏)からである。』
  
    

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コメント
 
01. 2012年8月26日 21:54:53 : HNPlrBDYLM

証拠が無いのは終戦時に焼却して証拠隠滅したからさ。

それでも偶然残った書類からすると強制連行したのは間違いない:


慰安婦強制動員を裏付ける文書…ソウル大鄭教授チームが発見


日本軍が慰安婦を強制動員したことを裏付ける公式文件が見つかった。これまで被害者の証言はあったが、慰安婦動員の強制性と暴力性について書かれた資料は極めて少なかった。

ソウル大の鄭鎮星(チョン・ジンソン、社会学)教授チームは12日、「1946年7月5日、オランダ軍情報部隊が日本軍の慰安婦強制動員と慰安所運営について作成した文書を確保した」と明らかにした。

「日本海軍占領期にオランダ領東インド西ボルネオであった強制売春に関する報告書」と題した文書は、その間、オランダ政府記録物保存所に保管されてきた。

この報告書は

「日本の特別海軍憲兵隊が路上の女性を連れて行き、強制的に身体検査をさせた後、慰安所に入れた」

「慰安所は厳格に統制・隔離された」

など、日本軍の蛮行が書かれている。

また

「女性が慰安所を脱出したという理由で母親が殺害されたケースもあり、慰安所の女性は脱出も考えられなかった」

「女性は特別許可を受けてこそ慰安所から外出することができた」

などと明らかにした。慰安所の女性の国籍は書かれていない。

報告書は

「1943年、日本海軍駐屯軍司令官はこの地域の日本人に対し、インドネシア・中国の女性と親しくするなという命令を下した。その代わりに公式的な慰安所を設置しろという命令も出された」

と記述している。

報告書によると、慰安所は当時、海軍専用と民間用の2つが運営され、 民間用慰安所は日本軍司令官の指揮で日本人事業者協会が運営責任を預かった。 以外な点は「慰安所で支払われた代金の3分の2が女性に入った」という部分。 これに続いて「女性は時々、一部のお金を受け、個人的な用途に使った」と書かれている。

鄭教授は

「慰安婦に代金が積み立てられていただけで、実質的には支払わられていなかったことを裏付ける証拠」

と指摘した。 報告書は日本人戦犯に対する尋問や関係者らの証言を基礎に作成された、と書かれている。

◇「安倍首相の妄言を覆す証拠」=鄭教授は

「当時オランダ領だったインドネシアのバタビア(現ジャカルタ)で行われた戦犯裁判のために作成された資料と推定される」

とし

「昆明の報告書より具体的に当時の状況が書かれている公式文書が初めて見つかった」

と説明した。

鄭教授は「安倍首相の『慰安婦を強制動員した証拠はない』という妄言を覆す証拠だ」と強調した。

04年公開された米戦略事務局(OSS)の報告書(45年5月作成)にも、当時中国南部の昆明で日本部隊を脱出し中国軍に投降した女性25人全員が‘強要と詐欺のため’性奴隷になったと明示されている。

これに先立ち、共同通信は11日、インドネシアで慰安所を運営した日本人が戦後オランダで行われた戦犯裁判で「軍部の指示によって民間慰安所を設置した」と証言した内容が見つかった、と報道した。 (クォン・クンヨン記者)

http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/437.html


南京が占領され、情勢が落ち着いてくると、日本軍は現地の売国奴を通じて「募集」、脅迫、騙しといった方法で中国の女性を集めて慰安所を設置し、商業ベースでの経営を行った。南京にかいらい政権がつくられると、今度はかいらい政権にこの仕事のための専門要員を派遣させた。

 日本軍自身も南京で慰安所を開設した。これは主として高級・中級将校のためのもので、軍部は中国に在留する日本の風俗店主にこれを委託した。こうした慰安所は主に市南部の夫子廟から大行宮の一帯に集中していた。この地区は南京の繁華街で、かつ日本当局が決めた日本人居留民が集中する「日本人街」の所在地でもあり、その上日本軍の兵営や多くの軍事機関にも隣接していたため、日本軍当局や日本の風俗店主の経営する「安楽ホテル慰安所」、「松下富貴慰安所」、「青南楼慰安所」などが集中していた。

 経盛鴻教授によると、多数の慰安婦が野獣のような日本軍将兵によって蹂躙
(じゅうりん)された。

多少なりとも不服従または反抗の様子を見せた女性には、

軽い場合で食事を与えず、

重い場合は、軍刀で乳房や手足を切り落とし、さらには犬に食いつかせるなどして、他の慰安婦の見せしめとした。


 1945年8月15日に日本が無条件降伏すると、南京当局は10月に日本軍が設置した「慰安所」を閉鎖し、看板をとりはずし、慰安婦となった内外すべての女性を解散させた。これをよって南京に8年間にわたって存在した日本軍慰安所と慰安婦制度は、ようやく完全に歴史のゴミ箱に送り込まれた。
 (南京8月9日発新華社)

http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zt/qqq115/t206723.htm


02. 2012年8月26日 21:57:12 : H3TdM2KtLE
「韓流禁止」発言も形無し…K−POPが日本の人気動画上位を席巻
2012年08月26日11時19分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/photo/768/1/86768.html?servcode=700§code=720
日本のユーチューブでK−POPの動画が上位を席巻。
日本のユーチューブ人気動画チャート10位圏にK−POP動画が5個も上がった。日本の自民党関係者が23日に「韓流やK−POPを全部禁止すべき」と発言した後でもありひときわ話題だ。

日本のユーチューブ音楽部門人気動画1位は最近アルバムを発売したKARAの新曲が占めた。日本のネットユーザーは、「韓国語で表現することはできないが本当にすばらしい」「本当に好きだ」などとコメントした。

チャート2位はPSYの「兄さんはぴったり私のスタイル」が上がり、7位と8位にはBIGBANGの「ONE OF KIND」のプロモーションビデオのティーザー映像と「MONSTER」の練習動画、10位にはSUPERJUNIORの「SPY」のミュージックビデオがランクされた。

http://japanese.joins.com/article/226/158226.html?servcode=700§code=720


03. okonomono 2012年8月26日 22:02:42 : ufgCmUGS6CG6M : 3zdo28YrNI
読んでなかったのは私だけかい?

慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話(平成5[1993]年8月4日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

いわゆる従軍慰安婦問題について(内閣官房内閣外政審議室 平成5[1993]年8月4日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/pdfs/im_050804.pdf

衆議院議員辻元清美君提出安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問に対する答弁書(内閣総理大臣 安倍晋三 平成19[2007]年3月16日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166110.htm

[参考] 安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問主意書(辻元清美 平成19[2007]年3月8日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166110.htm


04. 2012年8月26日 22:19:07 : JxQdd0Mabk
河野談話は村山『内閣でもあの小泉首相の時代も世界に向けて公式に発信されている。

それをこの国内だけで今さらあれは間違っていたと言っても誰がどこの国が

相手にするのかね。アホーかね。

従軍慰安婦や南京大虐殺の問題も同じようなもの。第三者、第三国の人がこれを聞けばなんという阿呆かとなる。

やればやるほどボロがでるだけ。


05. 2012年8月26日 22:48:34 : RTvVyAek8s
 韓国もね,日本人漁業民を銃撃して殺傷/拉致して竹島を強奪した挙げ句,「独島1000年の歴史」という嘘の神話で韓国民を洗脳するという愚行に走るから,信用されないんだ.

06. sato68 2012年8月26日 23:34:18 : ySKg5k9QMtcaI : GCYNNh8dxM
2007年4月21日13時13分配信 毎日新聞

安倍晋三首相は、今月末の訪米を前に米国メディアの取材に応じ、いわゆる従軍慰安婦問題について「人間として心から同情する。首相として大変申し訳なく思っている」と改めて陳謝したうえで「彼女たちが慰安婦として存在しなければならなかった状況につき、我々は責任がある」と述べ、日本側に責任があるとの認識を示した。

安倍首相が海外に向けたメッセージで河野談話ですら避けた「責任」という表現をした。これをきっかけに責任をはたせとばかりに謝罪と賠償を求められたというのになぜか国内では河野談話が槍玉にあげられ安倍発言は無視されている。海外のメディアにとっては安倍は従軍慰安婦の賠償訴訟の門戸を開いた人物という評価なのに日本では真逆という不思議。


07. 2012年8月26日 23:53:36 : UAoj6Vlr2s

いいよもう、
日本皇軍・靖国英霊はは上品なチンコしか持っていなかった、
従軍慰安婦なんか拉致もしないし、見たこともない童貞だった、
ただ
アジアで人肉を喰い散らかしただけだったんだ。
朝鮮半島では品行方正だったんだから。
http://esashib.com/tuzimoto04g.htm
ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が6,7人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。
村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」
「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち10個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。(辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用・1994年ベストセラー)
http://8245.teacup.com/iwakuni2012/bbs

08. 2012年8月27日 03:01:44 : V1ktS70IDI
ふざけなさんな。

日本以外の、蹂躙されたほとんど被害国家が、すべて証言しているんだ。

インドネシアにおけるオランダ人についても、オランダ政府と議会が強制があったと証言している。おれはある、と言ったんだよ。ないと言ったんじゃない。何を逆言っているのか。

そして、日本も非を認め、ちゃんと慰謝料を払っているじゃないか。

>1994年のオランダ政府の報告書では、インドネシア各地の慰安所で働いていた200〜300人のオランダ人女性のうち少なくとも65人は絶対確実に(most certainly)強制売春の犠牲者だったとされている。[7]
1990年に対日道義的債務基金(JES)が結成され、日本政府に対し、その法的道義的責任を認めて一人当たり約2万ドルの補償を支払うよう求める運動が始まった。これに対し日本政府は、アジア女性基金により総額2億5500万円の医療福祉支援を個人に対して実施し、2001年オランダ人女性に対する「償い事業」を「終了」した[8]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

とにかく、「強制」の細かいニュアンスにこだわって、「証拠はない」などとほざくのは、強盗の居直りに他ならない。軽蔑されるのがオチだ。


09. 2012年8月27日 05:18:45 : poRxZgP8CY
>今さらあれは間違っていたと言っても誰がどこの国が相手にするのかね

それでも、間違いは間違いである。
外国が相手にしなくなったことが問題なのだ。


10. 2012年8月27日 08:19:58 : RsreIIQ23Y
インドネシアのオランダの件は
日本の軍法会議で処罰されったんでないかい
韓国の学者が自国の被害者を立証できず
オランダ人の件をねたにする
登石の推認有罪と同様だ
軍国主義国家主義に嫌悪するが
韓国の意見を鵜呑みにする
左翼の売国的露悪趣味は
日本に謝罪をさせようとする
自分達は絶対正義だという
態度も同様に嫌悪すべき対象だ

11. 2012年8月27日 08:38:04 : q15f1bf7Ew
❍(Digest JPN vs USA)日本代表 決勝戦ダイジェスト 日本vsアメリカ

http://www.youtube.com/watch?v=NQDTEott-bU&feature=plcp
http://www.wbaj.or.jp/quick_20120820.html


12. 2012年8月27日 09:08:14 : q15f1bf7Ew
放射線量測定結果
場所

❍新門司工場
月日 時間 天候 測定結果(範囲)
H24.8.24 ---(-〜-)14:00晴0.07(0.06〜0.08)

❍日明工場
時間 天候 測定結果(範囲)
---(-〜-)

❍日明積出基地
時間 天候 測定結果(範囲)
14:00晴0.07(0.06〜0.08)

http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000121184.pdf


13. 2012年8月27日 10:07:44 : q15f1bf7Ew
●「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」における放射性物質の取り扱いについて(PDF形式:14KB)

http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000121212.pdf


14. 2012年8月27日 11:53:50 : s3vzXhnNp2

ここのコメント欄を見てもわかる通り、結局、韓国が主張する「日本軍が朝鮮女性を強制連行して慰安婦にした」という具体的な証拠は一つも出てこなかった。


そして、オランダ人女性の件(白馬事件)は、「慰安所には自由意思の者だけ雇うように」という日本軍の規定を破った一部の軍人による強姦事件であり、日本軍という組織が行なったわけではなかった。

『当時スマランには既に慰安所があったが、性病の蔓延から新たな慰安所の設置が計画された。慰安所設置を要請された幹部候補生隊長は、慰安所には自由意思の者だけ雇うようにというジャカルタの第16軍司令部のガイドラインを無視した。(ガイドラインは未発見であるが証言やスマトラの第25軍の類似の通達からそのように考えられている。)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  
 
つまり、日本軍が朝鮮女性を強制連行して慰安婦にしたという具体的な証拠はない。

これが結論だ。 
  
  


15. 2012年8月27日 19:50:40 : HNPlrBDYLM
当事者の元慰安婦が強制連行されたと言ってるんだから、それが一番確実な証拠だな。

16. 2012年8月27日 20:11:05 : tF0u5S0AUc
スレ主さん

大阪市長の人気取り発言に付き合う必要はない。

橋下氏はただの市長ですよ。

原発問題と同じく、しっちゃかめっちゃかにかき回して、
「僕は大阪市長ですから、なんの権限もない」
これをさらりと言っちゃう人ですから。

この問題を論じるなら、橋下市長から切り離して語るべき。


17. 南の島 九州 達磨 2012年8月29日 15:30:28 : ZrwLioNXCvvCE : IyYfGVhsgY
▲戦争は 「天皇陛下」が許可 したのは 事実でしょうね?
「天皇陛下」が作った軍隊 皇軍が 売春?  無料で強姦?  どちらでしょうか?


「検事 裁判官 警察官 弁護士 ヤクザ マスコミ 「公務員」犯罪 追求委員会」

南の島 九州 達磨


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