ロン・ポール、「国民の生活が第一」のどちらもが、リバタリアンとかネオリベラルだ。

投稿者は単なるマネタリストなのか？

>ロン・ポール、「国民の生活が第一」のどちらもが、リバタリアンとかネオリベラルだ。

ロン・ポールは外国にある基地をすべて撤廃するというので支持したい。
経済はリバタリアン、アメリカのことだからアメリカで考えること。
「国民の生活が第一」の政策が物足りないのでこうやって注文をつけているのでしょう。
経済は新自由主義の流ればかりか、共産党のような教条主義ばかり、そのまま支持できる政党は無いでしょう。

はっきり言ってもうこの話は聞きたくない。

＞もらった途端、ギャンブルですってんてんになり、何事もなかったように元の状態に戻る人もいるに違いない。労働・雇用を含めた生活の改善を図る方法を考えなければ、一時金の効果は瞬間的にしか現れない。

何に使おうが、後は市場に任せておけばよいこと
回る、回る、お金は回る

>>05. 茶魔さん

＞はっきり言ってもうこの話は聞きたくない。

じゃー茶魔さん、他に良い方法を考えてみたらｗ

景気回復になかなか弾みが付かない米国については、財政面での新たな刺激策を企業よりもむしろ「家計の苦しい個人を対象に」すべきだと説いた。
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クルーグマンもこう言ってるよ。
これ以外に経済を回復させる政策を出せる経済学者が「居ない！！！」って現状を
よく理解してよ。

>それには、公共事業(災害復旧・対策及び高速道路・新幹線)の積極的推進が最も効果的。そういう意味では「国土強靭化」という考え自体は正しい。

１００兆円公債を積み上げても景気は回復軌道の乗らなかったという事実があります。
何時まで同じことを繰り返すのでしょう。

＞じゃー茶魔さん、他に良い方法を考えてみたらｗ

ほーいｗ
宿題出されたからひとつ試してみる。
まず切っ掛けとしてある程度の刺激策は必要なので、一定の金額を給付することに異論はない。
ただそれは単なる切っ掛けであり、全体的な政策としては国民の景気に対する予測が上向きになるようにしなければならない。
そこでひとつ突飛な発想を・・・ｗ

よく為替介入の時にやるアナウンス効果を狙った宣言（例えば「円高がこれ以上進まないよう、政府として無制限の介入を行う」とか宣言するやつね）を内需喚起に応用する。
産業構造の改革政策もバンバン打ち出しながら、景気を落ち込ませないように「今後10年間はＧＤＰ５％増、インフレ率が３％（この最適インフレ率の数字の根拠は専らスティグリッツの説を参考にしている）になるよう、それらに見合った額の国民給付を適宜（随時）行う」と宣言する。
そうすれば企業は需要そのものが減少する心配をしなくていいんじゃね？
国が需要を落ち込ませない、って宣言してるんだから。
企業としては、後は刺激され続ける国内の需要によりマッチした商品を開発し、生産し続けるだけだ。
100万円なんてドッカーンと一遍にばら撒くよか、ずっと死に金も少ないし効率もいいと思うんだけど・・・

駄目かしらん・・・

＞大風呂敷を掲げなくとも、当たり前のことを当たり前と思える、国民から信頼される政府、相互信頼の上に成り立つ社会を構築出来れば、所得などは必要に応じて後からついてくるのではないでしょうか。
先ずは、信頼し会える社会、尊重し会える社会、安心して暮らせる社会を構築してもらいたいものです。

綺麗な言葉を並べたって何の役にも立ちません。
０成長、パイが限られた中で、みんなで浅ましく富の奪い合いをしているのが現実です。
貧すれば鈍するです。

＞アメリカ隷属(野田傀儡政権)からの脱却を強く望みます。

給料も上げられない政治家についていく人は少ないでしょう。

>>06
＞何に使おうが、後は市場に任せておけばよいこと
＞回る、回る、お金は回る

グッキーさんのように、「国内の貨幣供給量を増やせば雇用が増える」という考え方は、閉鎖経済（鎖国モデル）なら成り立つかも知れないが、国際的に自由な投資環境と変動相場制の下での開放経済では成り立たないでしょう。

国民に円を配れば、円安になり、また、日本の金利が下がります。
円安で輸出が多少伸びるでしょうが、貯蓄は国内投資ではなく、金利が高い新興国の投資に向かうでしょう。

たとえば国民が一人１００万円をもらって、iPhoneやiPadを買い、残りを銀行預金にしても、日本国内の雇用はあまり上向かないと思います。

iPhoneやiPadの部品を製造しているメーカーは潤いますが、殆どの組み立ては中国でおこなわれています。メーカーも、国内銀行から融資を受けて国内に工場を建てるよりも、（投資の限界効率の高い）新興国へ進出して工場を建設する方を選択します。

わたしは、新興国政府と先進国政府が協調して、先進国政府が新興国に低金利で融資して新興国の金利を下げ、また、新興国で「所得倍増」政策を実施して新興国の労働者の賃金を上昇させることが、構造的に先進国の不況（雇用不足）を改善させると思っています。

先進国通貨を大量に刷って新興国へ融資し、税制改正で、新興国へ進出した企業の利潤の先進国への回収を少なくし、代わりに現地国労働者の賃金として多く分配するのです。この政策を多くの先進国政府と新興国政府とで共同で同時におこなうのです。

＞駄目かしらん・・・

なかなか良い案じゃない。
ようは先に政府が最後の買い手になるぞーと宣言しておくこと。
デフレ心理を徹底的に消す。

補足をすれば業種は多いから、中小零細企業の業界など、うちの業界は助けないんじゃないかと疑心悪鬼になる。
中小零細企業の業種の需要を確実にすると宣言しなければ成らない。
大企業はどうせ国民にお金が回れば儲けちゃうｗ

つまり大企業の業績が悪くなったら政府が出動する、中小零細企業の業界では知らん顔。これではデフレ心理が収まらない。

だけどちょっと芸が細かくなるという欠点が有るね。
産業、業種、多いからなー

お褒めに預かり恐縮でごんすｗ

＞補足をすれば業種は多いから、中小零細企業の業界など、うちの業界は助けないんじゃないかと疑心悪鬼になる。
中小零細企業の業種の需要を確実にすると宣言しなければ成らない。

すればいい。
政府が中小零細企業には優遇措置を設けると。
例えば融資制度、補助金、一定範囲内での所得補償、業務改善奨励金、いろいろ手はあると思う。

>たとえば国民が一人１００万円をもらって、iPhoneやiPadを買い、残りを銀行預金にしても、日本国内の雇用はあまり上向かないと思います。

これってもの凄い現状認識にズレが有ります。
買いたくても買えなくて我慢している国民が山のように居るんですよ。

だから経済対策が必要なのです。
三宅久之が言ってましたね「買いたいものが無い」
国民の多くが買いたいものが無いなら、経済対策など要らないということです。

いったいどちらの立場なのでしょう？？？

＞だけどちょっと芸が細かくなるという欠点が有るね。
産業、業種、多いからなー

役人ごまんといるんだよ？ｗ
少しは真面目に国に貢献して見せろってｗ
また大ざっぱな計画じゃダメな危険性の方が大きいと思うよ。

>お褒めに預かり恐縮でごんすｗ

ようは中銀からお金を引っ張り出して、財政出動しろ、というのは景気回復を考える経済学者がほとんど言ってること。
これ以外に現在の景気の回復を考えられたらノーベル賞は間違いない。

ところが金貸しの代理人みたいなIMFなどは、国家経済が潰れても財政再建しろという。
政治家もこれに従って財政再建という。
国が騒乱で無くなっても財政再建が大事という石頭。

まずこれを変えなければ成らない。
１００万円というのは一つの案。
中銀から資金調達、財政政策という基本方針が決まれば、後は具体的方法を実務家が考えればよいこと。
政府の財政に入れてしまうのは絶対反対だけどね。

定額給付金を定期的に配ることは、ベーシック・インカムや負の所得税と、ほぼ等しいのです。

円を刷って国民に配るだけの政策では、政府がインフレ税を徴収して所得再分配をおこなうことで、今まで買えなかったものを買える人が増えるという意味での経済効果はあるものの、開放経済下では雇用は拡大しない、といいたいのです。

その理由は、国際間での相対的な高賃金が維持されたままでは、製造業で国内雇用を拡大する動機になりません。だからといって、国内労働者の大幅な賃下げをすることはできません。また新興国より低い金利は、海外への投資意欲につながっています。

だから、新興国の労働賃金を上げるとともに、新興国に金利を下げるように誘導する必要があるのです。

>おいおい所得倍増はうれしいができないことやらないことはタブーですぞ。その手のハッタリ、アドバルーンはマニフェ破りシロアリ民主党や淫行ガラクタ寄せ集め党、まだ懲りずにイキトル古臭い自滅党などにおまかせしましょう。

出来ないと言う場合は出来ないという論拠を挙げて言ってください。

アメリカは大恐慌のさなか、３９年から５年間でGDPを倍増しました。

＞後は具体的方法を実務家が考えればよいこと。

こう言い切るところがグッキーさんの欠点。
なぜ考えることを放棄して、他人任せにするの？
そのくせ「需要を増やすなんて簡単です。」って平気で言っちゃう。
具体的な方法が伴わなければ絵に描いた餅に過ぎないよ。

＞政府の財政に入れてしまうのは絶対反対だけどね。

直接消費者に金を届けろって言うんでしょ？
それはいいけどそれだけじゃ出発点が国民なだけで、結局消費によって企業に金が回るから、その時点では財政出動と大して変わりはない。
金の循環をを止めない政策が何よりも重要。
政府主導で利権が絡んだ企業や無駄な公共投資にだけしか回らない事を防ぐって目的でならある程度賛成だけどね。

>定額給付金を定期的に配ることは、ベーシック・インカムや負の所得税と、ほぼ等しいのです。

私は定期的に配るなんてことを一言も言ってませんよ

＞円を刷って国民に配るだけの政策では、政府がインフレ税を徴収して所得再分配をおこなうことで、今まで買えなかったものを買える人が増えるという意味での経済効果はあるものの、開放経済下では雇用は拡大しない、といいたいのです。

インフレ税ではなくデフレ税だと思いますｗ
製造業のGDPに占める比率は２００５年で２１％です。

輸入は年６０兆円くらい。
そこから１割くらい輸入が増えても６兆円
GDPが７％伸びれば３５兆円。

つまり２９兆円くらいは国内の付加価値の増加、雇用の増加になります。
円安に成り輸出が増える分のいれればさらに増えます。

>こう言い切るところがグッキーさんの欠点。
なぜ考えることを放棄して、他人任せにするの？
そのくせ「需要を増やすなんて簡単です。」って平気で言っちゃう。
具体的な方法が伴わなければ絵に描いた餅に過ぎないよ。

これが普通のやり方なんですよ
中銀の資金を使う、財政政策を行う。
これが基本政策

その細部を個人がすべて考えろと言うのが無理が有ります。
また有用でもありません。
何故かって、細部は色々な案が出てくるに決まっている。

＞直接消費者に金を届けろって言うんでしょ？
それはいいけどそれだけじゃ出発点が国民なだけで、結局消費によって企業に金が回るから、その時点では財政出動と大して変わりはない。
金の循環をを止めない政策が何よりも重要。
政府主導で利権が絡んだ企業や無駄な公共投資にだけしか回らない事を防ぐって目的でならある程度賛成だけどね。

ぼろ儲けした金は金融市場に行って投機資金に化けちゃうのです。
民間の需要は競争が有るから、その多くは雇用、賃金に回って市場を循環するお金が多くなります。

＞円を刷って国民に配るだけの政策では

それだけだからダメなんだよ。
別の政策も同時に行っていかなきゃね。
だからオレはその「別の政策」はどんなものがいいかの議論をしようと、何度も言っている。
その気持ちの表れが>>05のコメだ。

＞だから、新興国の労働賃金を上げるとともに、新興国に金利を下げるように誘導する必要があるのです。

それは新興国が先進国に追い付けば解消される事。
発展途上なんだから当たり前だよ。
日本だって昔同じ道を通って発展してきたはず。
その発展の道を新興国から奪うつもりかい？

別にグッキーさんは財政政策担当の大臣や官僚じゃないだろ？
国の経済をどうやったらよくできるかを検討しようとしてるんじゃないの？

＞これが普通のやり方なんですよ

考えることを放棄して、他人任せにするのがかい？ｗ
冗談じゃないよｗｗｗ
それにオレは財政政策を行うこと自体に反対してるんじゃない。
何度言えば分るんだい？

＞その細部を個人がすべて考えろと言うのが無理が有ります。
また有用でもありません。
何故かって、細部は色々な案が出てくるに決まっている。

全てグッキーさんに考えろなどとは言ったことないよ。
そうした議論を全くしようともせず「需要を増やすなんて簡単です。」って言いきるからだよ。
グッキーさんは恒常的な需要増を目指してるんであって、決して一時的なもので満足してる訳じゃないんだろ？
どんな部分を改善すべきか、改善方法はともかく問題的だけでもいい。
グッキーさんはそれすら考えることを拒否している（或いは避けている）。

＞また有用でもありません。

何言ってるんだよｗ
グッキーさんの100万ばら撒きは有用で、産業構造改革について考えることが無益なことだとでもいうつもりかい？

＞ぼろ儲けした金は金融市場に行って投機資金に化けちゃうのです。

民間の需要増によってぼろ儲けした企業は違うとでも？
寡占をなくす事が重要なのなら、どうしたらいいか少しはみんなで考えようって言ってるのに。

＞民間の需要は競争が有るから、その多くは雇用、賃金に回って市場を循環するお金が多くなります。

完璧な市場などこの世に存在しないって自分で言っておいて、都合のいい部分は市場の機能を過信する発言を平気でする。
おかしいね。

＞別にグッキーさんは財政政策担当の大臣や官僚じゃないだろ？
国の経済をどうやったらよくできるかを検討しようとしてるんじゃないの？

私が言っているのはマクロ経済の話なのです。
中銀から資金調達、財政政策、これをすればどの経済学者も景気は良くなると
言うでしょう。
ミクロ経済は頭が悪いので考えないｗ

＞考えることを放棄して、他人任せにするのがかい？ｗ
冗談じゃないよｗｗｗ
それにオレは財政政策を行うこと自体に反対してるんじゃない。
何度言えば分るんだい？

それは知っています

＞全てグッキーさんに考えろなどとは言ったことないよ。
そうした議論を全くしようともせず「需要を増やすなんて簡単です。」って言いきるからだよ。

でもどの経済学者もそう考えますよ。
需要を増やせば景気が良くなると。でも財政が、、、と馬鹿なことを考える人が居るから実行できない。
だからクルーグマンの「誰も債務を分かっていない」を張っといたでしょう。

＞グッキーさんは恒常的な需要増を目指してるんであって、決して一時的なもので満足してる訳じゃないんだろ？
どんな部分を改善すべきか、改善方法はともかく問題的だけでもいい。
グッキーさんはそれすら考えることを拒否している（或いは避けている）。

拒否していません。市場経済の欠陥は寡占と、通貨、金利ですと何度も書いています。
しかしそれは現状では解決が困難、だからその部分は政治が再分配で解決するしかない。
税での再分配が難しい状況なので、定額給付金で再分配するのです。
定額給付金とは税の代わりの再分配の方法でも有るのです。

＞何言ってるんだよｗ
グッキーさんの100万ばら撒きは有用で、産業構造改革について考えることが無益なことだとでもいうつもりかい？

産業構造、ミクロ経済に属することで、頭の悪いわたしが言うのは適していませんｗ

＞民間の需要増によってぼろ儲けした企業は違うとでも？

民需と官需では儲けが違いすぎます。
いろいろなシロアリが間に入ります。

＞寡占をなくす事が重要なのなら、どうしたらいいか少しはみんなで考えようって言ってるのに。

寡占は簡単に無くなりません。資本主義市場経済の宿命ともいうべきものです。

＞完璧な市場などこの世に存在しないって自分で言っておいて、都合のいい部分は市場の機能を過信する発言を平気でする。
おかしいね。

民需と官需、比較の問題です。
官需では官僚、政治家、天下り組織、フィクサー、色々入ってきて、お金が消えてしまいます。
民需ではそのようなものが入る余地が少ないということです。

＞私が言っているのはマクロ経済の話なのです。
中銀から資金調達、財政政策、これをすればどの経済学者も景気は良くなると言うでしょう。

そういう話をしたいのなら多分このスレは板違いだ。
オレたちはオレたちの目線からどうやって経済をよくしていくか、そしてそのためにはどんな政治家がいいか、またどんな政策がオレたちの暮らしをよくするのかという議論をしてこそ経済も話題じゃなく政治に関係すると言えるんじゃないの？
グッキーさんは学問的にマクロ経済学に特化してその事だけを考えたいんでしょ？

＞ミクロ経済は頭が悪いので考えないｗ

まぁ自分の足元のことを真剣に考えたくないというんなら、それはグッキーさんの問題だから仕方がないけどさ。
もう言う気が失せたｗ

「尖閣問題がアメリカの謀略だということも知らしめたいですね。」
>これについては、日本と中国で、上手く騙されたふりをして、こんな謀略を仕掛けたアメリカの軍産複合体勢力を揺さぶって行けば良いだけのことですよね。

そういう問題では無いのですよ。
中国政府もアメリカが仕掛けたことだくらい知っていると思います。
しかしお互いの「面子」を保って解決しなければならないのです。

これが中国国民の怒りをアメリカに向けさせれば、解決が易しくなるだろうと
いうことです。
野田政権では、もはや解決不能ですけどね。
参考記事
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/713.html

ええ、投稿記事をどう読んでもそういう話ですから（そして「マクロ経済政策の政治性」ってのは言わずもがなですから）政治板に相応しいです。

何でそう人の話にチャチャ入れてくるかなぁ。
黙っておけば尾を引くような話じゃねぇのに。

こういう記事は板違いという指摘は勘違いで、その根拠をコメントしたの。
あんたにコメントしたわけじゃない。ひとに世話焼き婆みたいに指図し過ぎ。

今は分業化時代だということをご理解ください。

産業政策何ていったら、その一つの産業の専門家に成らなければ書けないものなのです。
経済産業省の産業政策課員だって、個別の産業のことを知っているかと言ったら、とても知らないでしょう。

例えば原子力産業、原子力保安員でもあまり詳しいことは知りませんでしたね。
一般人や政治家が原子力政策に言えることは、原発を止めてほしいとか言う事くらいです。
後は原子力の専門家が廃止する案を色々出してくるので、その中から選択するだけです。

マクロ経済政策、財政原理主義を取るか、積極財政主義を取るか、国の将来、国民の生活がかかることで、政治が決める大変重要なことです。

例えば積極財政主義を取る、来年７％くらい経済成長させたい。ここまでは政治が決めることで、国民もこのくらいの判断は出来なければいけません。

ここからはその道の専門家の仕事で、７％成長、積極財政と決まれば、それにあった案を色々出してきますから、その中から選択すればよい。あるいは後から少し注文をつけても良い。

この分野の区分けをはっきりつけてください。
専門家がやるべきことを私にやれといっても無理です。
私はすべての分野の専門家では有りませんから。

＃41の ET4ucYaAa2 は相手にしなくていいよｗ
通称「ダンゴムシ」だからｗｗｗ

漢字で書けば『談合無視』くん。
せっかく素晴らしい議論が白熱してるのに、茶々入れなさんな。白ける。

害虫『ダンゴムシ』はここでも駆除され、丸くなって逃げるのカナ？？？

どうも経済を短絡的にしか理解されていないようですね。
経済とは循環するものなのですよ
あぶく銭で消費をしても、その商品を造った人はきちんと仕事をしているのですよ。
そしてまたその人がお金を使う。

市場に必要量のお金が無いと生産した商品の交換が行えない。だから失業が起きるのです。（金融機関にあるお金では駄目）
だから市場に必要量のお金を供給するのが政府部門の仕事なのです。

＞ロン・ポールはオーストリア学派を熟知しており、言うなれば新ではなく真の自由主義者である。Mises, Hayek, Rothbardをお勧めする。かく言う私も勉強中。

ロン・ポールはリバタリアンです。
市場がどういうものか理解していない。だから自由などという言葉に釣られてリバタリアンに成ったのでしょう。
市場の自由とは略奪する自由なのです。

昔も現在も、政治による富の再分配が行われています。

これは富裕者による貧者への慈善なのでしょうか？？？
それともこれは貧者の当然の権利なのでしょうか？？？

こういう基礎的問題を現在の経済学は知らぬ振りをして通そうとしている。
ほとんど犯罪的な愚民化政策です。

ふるさと再生はしなければ成らない事ですが、計画に時間が掛かり、シロアリ退治も先にやらなければ成りません。
緊急の経済対策とは成りえません。

どうせ景気を良くすれば税収も増えますし、ゆっくり時間をかけ、シロアリ退治をしてから行ってはどうでしょうか。

＞古い本で、ポール。ボネさんと言う方の、不思議の国日本というのがあります。マスコミに就いて、大変アゲインストを、述べておられます。やたらに、経済成長しまくっていた頃の、著書でありますが、一読すると、今の日本が、少し見えなおします。

私も経済成長なんて好き好んで言ってるわけじゃないのです。
故郷の自然は滅茶苦茶になるし、公害、原発事故はおきるし

でも豊かなものがより豊かに成っていく社会では、０成長では貧しい者はより貧しくなっていく。つまり社会が詰んじゃうのです。

で、豊かの者がより豊かに成らない社会が出来るかっていうと、強欲な人が大勢居るんだから出来っこない。
で、仕方なく経済成長を選択しているのです。