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「不正選挙」とどう向かい合うべきか?
http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/704.html
投稿者 AN 日時 2019 年 11 月 02 日 17:48:26: /YP.3B0UurBCM gmCCbQ
 

阿修羅では、不正選挙に関する議論(というより水掛け論)が繰り返し繰り広げられます。

 しかし、「ではどうすれば良いか」という視点ではほとんど論じられたことがないように思います。

 このスレッドでは、『不正選挙が事実であると仮定して』、『ではどうすれば良いか』を皆さんに論じていただきたいと思います。 タイトルを『どう向かい合うべきか』としましたのは、できる限り幅の広い議論にしたいからです。

 そのため、
    不正選挙は絶対ある/過去にこういう例があった
    不正選挙などあるはずがない
という類いのコメントは原則的に受け付けません。 その場合は「初期非表示」にさせていただきます。
 ”建設的な”ご意見をお願いいたします。

 なお、議論の前提になる”情報”は大いに寄せていただくことをお願いします。
 
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. AN[481] gmCCbQ 2019年11月02日 18:01:06 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[449] 報告
【情報】
☆選挙管理機関
総務省HP
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo06.html

☆立会人 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E4%BC%9A%E4%BA%BA

☆開票立会人になりました - 山口あずさ
http://rollienne.jp/?p=594

2. 地下爺[9093] km6Jupbq 2019年11月02日 19:25:38 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[184] 報告

   まず 日本はちゃんとした 独立国ではありません !!


   そこに 気づきましょう。


   どうすればよいかですか 簡単です。

      ゆ
   選挙に生けば 良いです。 それが この国に生きる者の責任と権利です。


   80% 以上の 投票率を目指しましょう!!

 

3. 2019年11月02日 22:16:10 : 5OzOFYMUDs : MnM1Q0ZnVGdCUjY=[209] 報告
『不正選挙マシーン<ムサシ>に関しては、いくらでも「停止・実証」を求める訴訟戦術は有る。』

@ 憲法違反である。
A 導入理由・根拠の「法的不全」がある。
B <ムサシ>の集計ソフト&読み取りシステムの、全データ開示を求める。

以上。

4. 2019年11月03日 00:42:08 : U5rVlJz6bw : OGNubzUzV09RaE0=[1] 報告
ではどうすればいいか、

何度も書いてきているが、それを書くとコメント欄がストップする。
誰もやりががらないのだ。

答えは、簡単。

1)「期日前投票機関、特に中間と最終日には、深夜中、見張り10人前後で行う」

2)投票所から開票所まで投票箱を見張る人員配備(5人前後)車と自転車。

3)開票所に張り付く人員配備。
 特に、二階があるところは、二階から投票内容をカメラで撮影する。
 特に、午後9時以降、10時から深夜まで、投票内容をカメラ撮影と徹底見張り。

3)開票後、開票所から投票保存箱を運び出す箱数と車を追走。

証拠をとるなら、この点が全て!

人員は、1投票所と開票所で、10人前後。全国でチームを作り、一つのHP上に情報を上げる。

野党も与党も関係なく、監視チームとする。


これだけ。

    

5. 2019年11月03日 00:47:18 : U5rVlJz6bw : OGNubzUzV09RaE0=[2] 報告
>>4ですが、内容をやりたくない人は、

せめて、投票した後は、必ず、投票済みの証明書を、選管から貰うこと!

必ず、もらえます。自分が投票した証明書です。

これを、徹底励行すれば、出口調査より確実。白票だましの数字合わせが困難になる。

6. 2019年11月03日 12:58:03 : 7PVrcS74uw : VXZyWHpTYXNkLmM=[3] 報告

日本政治のレベルは今や発展途上国以下だから、常時、国連の選挙監視団の下でやればいいのさ。外圧でしか更正できない国だ。
 
7. クライシス[542] g06DiYNDg1aDWA 2019年11月03日 21:52:03 : PxS1k7MhD2 : V3E1TmcvaUw5emc=[630] 報告
国会議員を無くせばいい(笑)


国会も議員も基本的にはいらない時代だな(笑)

売国詐欺師議員達が決めるより
国民直接投票で決めた方がいいな。


ネットの時代だからネット投票は簡単にリアルタイムで集計出来るからな。


売国詐欺師議員に「おさらばしよう」(大笑)

8. 2019年11月03日 22:51:16 : ytTUyZrJi6 : UkpIZFc2clVCY2s=[7] 報告
裁判所は不正選挙裁判を審議なく棄却する。
警察もマスコミも政権側。
総務省、選挙管理委員会も幹部が不正選挙を実行。
開票所に駆り出された公務員のほとんどは不正選挙に関与していない。
一つの開票所に、選挙管理委員会の数名と、ムサシ関係者が不正を実行。
駆り出された公務員は、怪しいと思っても、声をあげることははばかるのだろう。

警察にたてつくような暴力的な選挙監視はむつかしいと感じる。
非暴力的な方法で、不正選挙である証拠を積み重ね、外国の力を借りることが必要だと思う。

対策として第一に、市民団体がボランティアで独自の世論調査を行うことが重要だ。
20人のボランティアが30回答を電話調査すれば、全部で600サンプルとなる。毎日でもいいし、週1回ぐらいは実施する。マスコミとは違う結果がでると思う。

あと、出口調査を10、20、30カ所ぐらいで行う。多ければ多いほどいい。

これらの結果と選挙結果が違えば、これをアピールするとともに、国連の人権委員会などに訴え、国連や外国から国際選挙監視団に来て、チェックをしてもらう。

また、市民団体で選挙監視団体を作り、上記のことや、選挙結果の分析、海外の選挙事情などを調査、研究すきであると思う。

9. 2019年11月04日 20:12:10 : iwAujJtOFE : ZGZXRTcuMFlZQXM=[283] 報告
不正選挙を訴えた裁判がたくさんあったが
すべてが門前払いとなり、またマスコミは裁判があったこと
さえも国民に伝えていない。これが国民の関心を
そらせ、これからも不正選挙をあたりまえのようにやる
事につなげているのだ。
不正で当選した議員の厚顔無恥もどうしようもないが、
裁判官、マスコミも共犯者であり、
みんなでこやつらに圧力をかけていくしかない。
悪事をやっている人間は周りの目が一番恐ろしいものだ。
執念深くそして徹底的に圧力をかけ続ければ世の中は変えられる。
10. AN[496] gmCCbQ 2019年11月04日 22:46:07 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[464] 報告

 スレッド開始以来約2日経ちましたので、コメント数は少ないですが、簡単にここまでをまとめてみました。 まとめかたがオカシイとのお叱りや、相互の意見交換など、引き続きよろしくお願いいたします。

1. 投票率を上げる。
2. ムサシ導入について訴訟する。
3. 投票所、開票所などに見張りを立てる。
4. 投票済証明書を受け取る。
5. 国連の選挙監視団を派遣して貰う。
6. 国会議員を無くして、国民直接投票で(物事を?)決める。
7. 市民団体で選挙監視団体を作り、独自の世論調査・出口調査を行う。
8. 裁判官、マスコミに、みんなで圧力をかけていく。
 

11. 樹里亜[786] jveXooif 2019年11月05日 14:30:30 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[23] 報告
『不正選挙が事実であると仮定して』、『ではどうすれば良いか』ということですので、提案をしたいと思います。

ここで不正選挙と言われているのは、金をばらまいて誰かに投票してもらったというような選挙法違反ではなく、主に「ムサシ」という集計マシンを使った、得票数の操作のことと想定します(集計マシンは実際は他の会社のものも使われているのですが、ムサシばかりが有名なので)。

そこで、「ムサシを使った不正選挙がある」と主張したい方はぜひ、関係者の証言を集めて下さい。証拠がなければ、世の中は動きません。山本太郎も、「不正選挙はあるかも知れないが、証拠を見せてもらったことがない。国会審議に耐えうるファクトがない」と以前から言っています。関係者の証言は、重要な証拠の一つになりますから。

まず、ムサシの社員や、全国にゴマンといる選挙管理委員会の人を探し出して話を聞くことです。そんなことは、本気になれば誰だってできますよ。人脈がなければ、人脈を作るところからやりましょう。

もちろん緘口令が敷かれている場合もありますが、世の中には色々な人がいますから、正義感で本当のことを教えてくれる人もいるかも知れません。

私ならまず、選挙管理委員会に渡りをつけます。
ただの一有権者としてね。
最初から「ムサシの不正選挙について聞きたい」などと言ってはいけませんよ。
もっと一般的な質問を考え出して、知り合いを作るんです(選挙管理委員会というものは、有権者からの一般的な問い合わせは喜びます)。

「私はある候補者の応援をしているのですが、応援が選挙違反にならないよう、ガイドラインを知りたい。お手数ですが少しでいいので、お時間を取ってもらえませんか」と言って、会いに行くとかね。
「選挙というものがどのようにおこなわれているのか、その手順を知りたい」もいいでしょう。小中学生くらいのお子さんがいれば、子どもをダシにしてもいいですね。「夏休み・冬休みの自由研究のため」「社会科の研究発表のため」とか言って一緒に行くとかね。

そうやって少し親しくなってから(本当は一緒に飲みに行けるくらい、仲良くなったほうがいい)、「実はネットで騒がれいていることについて、以前から引っかかってるんですが」などと言って、話を切り出す。
あとは、各自、考えて下さい。

ムサシの社員の見つけ方。一番簡単なのは、お金を払って、探偵事務所に依頼することですね。プロの力はすごいですよ。

とにかく、時間かお金をかける必要はありますが、「不正選挙がおこなわれている」と本気で主張したいのならば、そのくらいの手間をかけて「事実(ファクト)」を集めて下さい。

私は「ムサシを使った不正選挙がおこなわれている」と主張したい人ではないので、やりませんけれど。

それと、できれば下に書いた、
>「不正選挙」とどう向かい合うべきか?の前に、ネット言論の中で「不正選挙」という言葉と疑念がどのようにわきあがってきたかを知っておく必要があります。
http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/116.html#c35

も、URLをクリックして飛んで、一読いただけると幸いです。

「不正選挙」を主張する人たちは、ペーペーの新卒記者でも、人脈のないフリーの駆け出し記者でもやっていることすらしないで、ただネットで騒ぐ。
それでは無意味。
本気で何かを主張したいなら、自分の足を使って事実を集めることくらいはするべきです。そこから「では次に何をすればいいか」が出て来るものですし。

12. 樹里亜[787] jveXooif 2019年11月05日 14:38:44 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[24] 報告
>>11
すみません、>>11の最後の5行(「不正選挙」を主張する人たちは〜から、〜そこから「では次に何をすればいいか」が出て来るものですし。)は余計でした。

http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/116.html#c35 のコメントの末尾をうっかりコピペしてしまったものです。失礼を。

13. 2019年11月05日 16:46:14 : LweJJIdkVQ : dzhYSVV0eG5sd3c=[1] 報告
『不正選挙が事実であると仮定して』、『ではどうすれば良いか』

ということですが、まず「不正選挙」の定義として、ここでは>>11さんの書かれた定義を私も使わせていただきます。主にムサシを使って票を改竄するってやつですね。
他に「投票箱をすり替える」とか「ニセ票を大量に偽造する」とかの手口がムサシと併用されることがある、という主張もよく目にしますが、ここでは、そういうのもひとまとめにして「ムサシによる不正選挙」ということで一括りにします。

>>11さんがおっしゃるように、選管の職員さんやムサシの社員さんに渡りをつけて…というのは有効だと思います。そもそもはどちらも、ごく普通の公務員や会社員でしかない存在なので、仮に仕事を通して何か秘密を知りえる立場だったとしても、やりようによってはその秘密を漏らしてしまう可能性だってあります。現に今までも、多くの疑獄事件などで関係者による秘密のリークは行われてきました。

そりゃもちろん、簡単にいく話じゃないでしょう。でも、そこはやりようです。だいたいここで仮定している「不正選挙」は、過去のどんな政治上の不正よりも巨大な謀略です。ちょっとした選挙違反なんかとは比べようもない国家規模の犯罪です。関係者だって全国規模でかなりの人数にのぼる筈なので、きっとどこかに「とっかかり」がある筈です。だからこその「やりよう」だと思います。

で、そんな不正選挙には、当然ながら被害者がいます。実際に票を誤魔化された候補者や政党ですよね。彼らが一様に沈黙を決め込んでいるのには何か理由があるんでしょうけれども、国会の内外に味方が居ない(ように見える)ことも、その理由だと思うんです。

国政選挙の選挙期間中は、候補者や政党と、一般の人々との距離も近くなります。ある程度まとまった人数を揃えて、それなりの礼儀と熱意を持って選挙事務所を訪ねれば、かならずいつかは候補者にも接触できます。たぶん何も伝手のないままムサシ社員を探し出して接触するよりも、格段に簡単に候補者に会える筈です。で、彼らに、皆さんがもう何年も検証を積み重ねて説得力を持ち得たはずの渾身の「不正選挙説」をレクチャーして、彼らを信者…じゃない、不正選挙論者にしてしまえば、こっちのものです。

不正選挙の被害を受けることが予想される対象は、不正選挙の存在を主張される方々には予想がつく筈なので、選挙期間中からそれらの候補者や政党と接触を保って、いざ開票の際に不正選挙が行われたら、すぐに彼らと連携を始めて告発の準備を始めるべきです。素人だけで粗雑な訴訟を濫発するよりも、当の被害者や被害政党(その中には法曹資格をお持ちの関係者もいるかもしれません)を巻き込んだ告発の方が、ずっと現実的です。

ともかく、積極的に街へ出て、関係者を探すか被害者と連携しましょう。話はそれからです。

14. 2019年11月07日 10:24:33 : sTqlbYhpVs : VmJ3RzRUTFJBSFU=[2] 報告
俺はムサシというよりも基本的にはコンピュータ上の数字を弄る、ということだと思うが。
NHKなんかもおそらく加担している。
国家規模の犯罪というのはまさにそうなのだが……。ムサシに関して言えば今言われているのが大株主が怪しいということだがそこから突くのもアリだな。
まあなんにせよ独自の世論調査というのは賛成だ。
15. AN[543] gmCCbQ 2019年11月22日 17:38:15 : 4LBwpNUH3k : YWhTeVB2NzdVVEE=[34] 報告
最後の投稿があって、10日が経ちました(苦笑)

 何人のかたがコメントを寄せていただいたのか、集計はしていないのですが、まぁ、ちょっと少ないですよね。 とくに政治板で宣伝したわけではないので当然かとは思いますが。

 それでも何人かのかたが真剣にコメントしていただけたと思います。
 そこで、小生なりの現時点での感想?を書かせていただきます。

 やはり、いま必要なのは、調査する、事実を集める、ということでしょう。 それがないと、司法が動かないばかりか、人々を納得させることができません。

 現実的には、「調査チーム」を民間で立ち上げることだと思います。
 ググった範囲では、現状日本にはそのようなNPO/NGO(この違いが分からないもので)は存在しないようです。
 グリーンピースなどの団体はワンイッシューで動いているものが多いと思われますので、既存の団体の活動範囲を広げて貰うのを期待せず、独自の団体を新たに立ち上げるのが良いのではないかと思います。
 例えば、あくまでも例えばですが、孫崎享のようなかたを担いでは如何でしょうか。
 残念ながら、小生にはそのような力量もノウハウもありませんので、主導は出来かねますが……。
 

16. 中川隆[-15241] koaQ7Jey 2019年11月22日 19:36:59 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-2324] 報告

早くキチガイ病院に措置入院させないと手遅れになるよ

        ┌┬┬┬┐   ピーポーピーポー
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     ______________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || (  AN先生を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \_______________
 lO|o―o|O゜.|二二 |.| 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
     黄色い救急車


    |:::::::::::::::::   ____________    :::::::::|
手  |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ.  ::::::::| 頭  ど
遅  |:::::  /::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::\  :::| で.   こ
れ  |:::: 〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;:::::::::〉 :::| す   が
で. .|:::::  ,〉'"      `'´     `ヽ!  :| か  悪
す  |:::: /   /  ハ  ハ ヽ ヽ 、  ',  |  ゜  い
ね. |:::: i  ,'  /!__i_, !' ! ,_ハ__ハ ',  ! ',    ん
  ゜/::  ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、! i ハ  〉    で
´\|::  〈 ノ Yレヘ''ゞ-'     ゞ-''/レ' ン ∠、    す
::::    〈 ハ  !ハ."  ______  "ハ ハ !   !    か
::     ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ    ヽ.  ?
     / `ァ''´ ',   ヽ干´ン::::::::::::`ヽ.   `''ー─
    ! ヽ/   ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
    〉r〈_,.-、7-、  Y十::::.::::::i::::::::::::::〉


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

17. 2019年11月23日 03:50:02 : FNA4GiQJKI : STdNcU9zdzk1WC4=[1] 報告
各選管への働きかけが重要。誰でも自宅からでも出来ることです。

選挙の前に、電話、ファックス、メール、直接訪問などで選管に、「開票作業の際、一度バーコードで票の束を読み取った後、その票を候補者別、政党別に立会人にわかりやすいように、机の上などに積み重ねて置くこと」を頼む。
もし不正ソフトにより、候補者の票が入れ替わったとしても、票が積み重ねてあると確認が容易になります。

また、投票箱の管理に関しても、移動の際は常に2人以上、出来れば3人で投票箱を運び、どこかに保存する際は、そこに監視カメラを設置することを求める。加えて開票場所にもカメラをつけてもらう。

不正をしているのは選管職員の一部に過ぎません。ほとんどの職員は真面目ですから、真面目な職員が有権者からの要求だからと言って、上記のことを実施した場合、不正をしようとしていた人もやりずらくなります。

こうしたことを実施するだけで、かなりの割合で不正選挙は防げます。また要望書は多ければ多い程、効果が上がります。

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