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「不正選挙」とどう向かい合うべきか?(議論板リンク)
http://www.asyura2.com/19/senkyo267/msg/116.html
投稿者 AN 日時 2019 年 11 月 02 日 17:51:39: /YP.3B0UurBCM gmCCbQ
 

「不正選挙」とどう向かい合うべきか?
http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/704.html
 
 

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コメント
1. 新共産主義クラブ[-10820] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年11月02日 18:05:53 : R9Nkgl9o76 : UEsvdGJDWVJyL2M=[6] 報告
> 阿修羅では、不正選挙に関する議論(というより水掛け論)が繰り返し繰り広げられます。
>しかし、「ではどうすれば良いか」という視点ではほとんど論じられたことがないように思います。

私は、「不正選挙」論者の「システムを根本から疑え」という姿勢には共感します。

しかし、★阿修羅♪掲示板における「不正選挙」論者による選挙システムの改善策が、「投票所で自分の投票用紙の写メを撮ることを認めさせろ!」とか「投票所から投票用紙のカーボンコピーを持ち帰ることができるようにせよ!」などなので、「不正選挙」論者は、憲法に定める「投票の秘密」を無視している、公明党の支持者ではないかと疑っています。

「不正選挙」論者の真の目的は、選挙や住民投票において、創価学会会員やそのフレンド会員が公明党が推薦する候補者や選択肢に本当に投票したかどうかを、公明党幹部が確認しやすくして、創価学会会員やそのフレンド会員に対する締めつけを強化するためではないかと、私は疑っています。


参考

◆ 投票の“証拠写メ”強制…沖縄知事選で自公が異常な締めつけ

(日刊ゲンダイ,2018/09/26)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/238159

2. 2019年11月02日 18:26:04 : Ni9ouoGZ5s : Q0dMNmVqRkJCMkE=[21] 報告
どうすれば良いの?てか選挙システム自体知らないから
何が問題なのかすら分からない。そういう自分は
スレッドに参加しなくても良いかもしれないけど

不正選挙とどう向かい合うべきか?てのは適切なのか?
世間の流れ的なものを基準にすれば
不正選挙を主張する者とどう向かい合うべきか?が正解では。

3. 2019年11月02日 18:41:13 : QNRNXUVSoM : WEk4ZmtObm0zS0U=[39] 報告
本当は問題ないのかもしれないのに不正選挙を
主張する人間に引き摺られるようにして
「選挙システムは問題ある」という考えに
持って行かせられる方が問題なのでは。

ネトウヨの「諸説ある」に近いものがある。

なぜ朝鮮人虐殺の記憶を否定したがるのか
虐殺否定論者の戦略(イミダス・集英社)
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/321.html

4. 2019年11月02日 19:00:25 : ZZRN8DfbzY : NUZ3WWNSTTBLNnM=[55] 報告
>>1
>私は、「不正選挙」論者の「システムを根本から疑え」という
>姿勢には共感します

自分は共感しない。ソースが出せるわけではないが
そう主張している人が全てを疑っているわけでもない。
例えばロシア・プロパガンダの典型例では
「アメリカを疑え」とは言うが
「ロシアを疑え」とは決して言わない。

ロックフェラー、ロスチャイルド、ユダヤ、
アメリカは例に出しても他国に付いては全く述べない。
何故か主体性が前述した人々、国々だけに限定されている。
実際にはロシア・中国も主体的に動く。
立場上不利だから防戦しているだけで
防戦=耐えている=美しい物語、では断じてない。

5. 2019年11月02日 19:09:29 : IRg2QDbPRE : d2lvN3V0MW55T3c=[36] 報告
何故そうなっているのか、考える必要はあるし
それを飛び越してロシアやロシアを応援する人間は
「相手が干渉してきた!」の一点張り。

そこで被害者の立場を演じて見せるロシアだが
ロシアは近隣諸国で嫌われている。何故か。
干渉するからだ。相手の意志を尊重しないし
己の利益の為に動いている(動いていた)。
経済的な弱さも相まって
周辺国の離反が続いていた。

勿論ロシア・プロパガンダを広める者が
そこに言及することは一切ない。

兎にも角にも「アメリカが全て悪い」
そういうことらしい。そういう人間から飛び出す
「疑え」に賛同することは出来ない。

6. 2019年11月02日 19:13:07 : 3Fdz9Pxtpo : TEtPaVlNOUtHaDI=[1] 報告
>>4
アメリカが絡むと即座に全てが「アメリカの陰謀だ!」で脳内が埋め尽くされて
しまう人間がここには大勢いるね。
例えば香港民主化デモで指導者達がアメリカの要人に会って協力を求めたら即座に
「香港デモはアメリカの陰謀」となる。
滑稽な事に香港民主派は同じように日本では山本太郎に会って香港デモへの協力を求め、山本太郎も快く応じているが彼らはなぜかそれは知らん顔する。

同じように開票所で票の紛失などミスを隠蔽しようとして不正があったという報道
に接したら、即座に「選挙は全て不正」になってしまう。
国政選挙で議会の議席を一変させる程のもの凄い不正が行われているのならば
本来ならばそれで議席を失った野党の側が一番問題視せねばならないはずなのに
野党側が何も言わない事を疑問視しない。

7. 地下爺[9092] km6Jupbq 2019年11月02日 19:22:07 : ZIRPLIvmG2 : eU4xWDhqRHdxTGM=[183] 報告
               ゆ
  あんネ まず みんなが 選挙に生くようになれば ご領主さま も
  無茶 は なさいません。 ちゃんと 投票率 80% を 実現しましょう。


  山本太郎さー もそれを 目指していると 思いますよ !!

  そして 果てしない 戦いは 続きます。

  ちゃんと 独立しましょ 。。。


  


8. 2019年11月02日 19:22:09 : NxTJ1aIFlc : RWFoVktHanJPZ3M=[1] 報告
結局ご都合主義で動いている人が多いから
聞いてあげる必要もないんじゃないかと。
何か阿修羅で聞くに不正選挙主張は主に
リチャードコシミズのファンが
主張しているらしい。
そのコシミズファンを思しき人が
どういうことを述べているのか。
「全てを疑え!」だ。

では逆に聞くが君達はコシミズを疑っているのか?
疑ってないだろう。それどころか
妄信的であると言える。何でだ、何でなんだ。

前に不正選挙を主張していた何人かに
鳩山由紀夫に好意を抱いているコメントを見つけた。
IDが被ってない前提で語らせてもらうが自分には
その人達が疑う心を知らない人のように見えた。
無批判性に妄信性。またもしくは
否定したくない心理に縋っているように見えた。

9. 2019年11月02日 19:28:36 : c1tTdA33aY : cFNWUDNsY0xmdkE=[5] 報告
疑うのなら自分自身をも疑う必要があるだろうに。
というかそれだと最早「病人の域」に達する。
パナウェーブ研究所とか思い出すけど
何であの人たちは群れているのだろうね。
一緒に行動しているからと言って
そんなに信用を置ける人間なのか甚だ疑問。

そういうことには一切目を向けないよな。
だからご都合主義なのだよ。

フィーリングが合う?以心伝心?そんなの
思い込みかもしれないしプログラムかもよ?
プログラムされているなら操り人形と一緒では。

10. 2019年11月02日 19:35:07 : wRxkNhy34g : R2tHTGVTWGd1dU0=[17] 報告
自分自身は選挙について何も語れないのだが
不正選挙主張の人が常時このような感じなので
話にならないとは思っている。
「CIAガー」と捲し立てていた人も居たし。

そういう人は「俺は分かってる」という雰囲気を
醸し出すが「お前は何をどう分かっているのだ?」と
小一時間ほど問い詰めたい。所詮は人伝だろ?
聞きかじり、受け売り。自分がその主張を
気に入って取り入れているだけでは。

11. 2019年11月02日 19:39:45 : wRxkNhy34g : R2tHTGVTWGd1dU0=[18] 報告
自身は「現場」とやらを見たこともないだろうし
そもそも行動範囲は如何ほどで?どれだけ
世界を見てきたのか?その目で直に見ることも
重要だろうにそうしている人は多くはないよな。
何より金が掛かるだろうから多くの人は
世界を見て回るのは難しいと思うけど
何にせよ粗が多すぎる。

他方で麻原みたいのに出会い神秘体験をした!として
のめり込む人間も少なくないので
体験主義というのも意外や危険だとも思うけどね。

12. 2019年11月02日 19:53:55 : 3Fdz9Pxtpo : TEtPaVlNOUtHaDI=[2] 報告
>>5
ロシアこそ不正選挙が何度も大問題になっていて、去年沿海州の知事選は共産党の
候補が開票率95%の時点でほぼ勝利確定のところ、選挙管理委員会は
「16ヶ所の開票所にて火災警報が鳴り投票所職員が必要な情報を入力できなかったため票は無効とする」
(数えなおしではなく無効)
としてプーチンが押していた統一ロシアの候補が勝利となった。
この不自然極まりない判定に共産党はじめ野党は猛烈に抗議し、デモが繰り返された
結果、選挙は無効ということになったがやり直し選挙は共産党がボイコットしている。
13. 2019年11月02日 19:58:34 : BZCi7iOGGE : ZkM5MGc0d2QyM1E=[1] 報告
こんな情報がある。

1>CNNによると、アメリカは、過去数十年かにわたり日本の選挙に干渉し続け、米国追随者を勝たせたことを認めました〜アメリカが47カ国の選挙に干渉 2017年07月16日18時25分
http://parstoday.com/ja/news/world-i32790
CNNが、アメリカ政府は1946年から2000年の間に、47カ国で行われた81の選挙に干渉したと伝えました。CNNは、番組の中で、アメリカのメディアは昔から、アメリカの選挙におけるロシアの影響について調査しているとして、アメリカが世界各国の選挙にまったく干渉していないのだろうかという疑問が出ることはほとんどないとしました。

カーネギーメロン大学・政治戦略研究所の研究員は、CNNのインタビューで、アメリカの他国の選挙に対する干渉を社会学の観点から調査しているとして、アメリカは1946年から2000年までの間、47カ国の81の選挙に干渉したとしました。この研究員は、1948年のイタリアの選挙に対するアメリカの干渉を例に挙げ、「アメリカは、選挙で共産党が勝利することを恐れていた、このため、全力で共産党の勝利を妨害した」としました。

また、数十年間にわたり、アメリカがチリ、アルゼンチン、日本、西ドイツ、ブラジル、インドネシア、レバノン、マレーシア、イランの選挙に干渉してきたことに触れ、アメリカはたいてい、自国に同調する候補や政党を支援してきたとしました。さらに、このうち、3分の2は秘密裏に、3分の1は公然と行われたとしました。

2>【拡散!】仙波敏郎氏が阿久根市の期日前投票で不正があったと講演会で爆弾発言!
http://etc8.blog.fc2.com/blog-entry-894.html

3>【1214不正選挙】船橋開票所 ○井「まずいっす。」http://sayuflatmound.com/?p=6555
〜「開票作業は見せないけど、不正選挙はありませんよ!」「でも、見られたらまずいっす。」

14. 2019年11月02日 20:01:11 : xcQTS43LRU : Qm1DRGdTR1lBcmM=[1] 報告
体験したのかすら怪しいよね。「元外交官」という肩書の人が
よく陰謀論を展開するが世界を見てきた人間という価値観が
世間にある中で、その世間の外交官への価値観を利用して
自身の神秘性を売りにしているようにしか見えない。

どっしにしろ「そういうことはあります」というだけで
此方に其の証拠とやらを見せることはない。
証拠主義の立場を取るならこれほど
いい加減なこともないよな。
でも人が変わればそれでも信じる。妄信する。

早い話がノータリンだよ。

15. 2019年11月02日 23:19:18 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1261] 報告
>>1
ムサシ厨は投票率を下げたいネトサポかと思っていたけど
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/868.html#c82
を見ると今の選挙制度そのものを壊したい連中にも思えるんだよな
投票の秘密が無くなったら共産に入れるのが怖いって人も出てくるかもしれないってのにさ
>>8,9
この手の連中は自分に都合のいいことは無条件で信じるからな
テレビだろうがネットだろうがファクトチェックはしなきゃならんのに
ネトウヨがいろんなデマに踊らされてるのと同じ
16. 2019年11月03日 00:36:44 : mNlFinoUsY : SkN1Q1A2dDdDSTY=[1] 報告
13はいつも同じリンクをはるフセイセンキョだがコイツはネトサポだろう。阿久根元市長の竹原信一市議は典型的な陰謀論者のネトウヨレイシストだがコイツはファンらしい。元警察官の仙波元阿久根副市長の息子は殺人犯だし。阿久根はカルトの街か。
17. 2019年11月03日 00:47:11 : HmMURyrUhk : WC5xMjFoNGczZFU=[130] 報告
不正選挙を主張する人は、自分で出口調査をしてほしい。大した人数は要らない。ネットで吠えているだけではだめだ。

開票にも出来るだけ立ち会おう。数千人が動けばやりにくくなるはずだ。もう一度言う。ネットでフセイセンキョと言うだけではだめだ。

18. しんのすけ99[924] grWC8YLMgreCrzk5 2019年11月03日 02:51:06 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[686] 報告
>>7さんの言う通りだ ロクに選挙すら行かないヤツに限って 「フセイセンキョ」 とか やたらと高説たれる。
19. あおしろとらの友[2494] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年11月03日 04:34:31 : 0h79OXk9xQ : QXpQOVdQMjFSZGM=[7] 報告
 誰もが薄々は気づいてはいるがそれを公然と口にはできない空気の支配が世間的にあるというような時に「不正選挙」が堂々とまかり通ってしまう、ということではないかと思うが。
 日本では国民の監視機能が失われているという状況ではないので「不正選挙が堂々とまかり通る」という状況にはないと言える。誰もがそれを告発でき、その告発者が身の危険にさらされるということもない。
 むしろ「不正選挙」を行う側は相当な覚悟と危険を承知の上でやらねばならないという不利な状況にあると言えるのではないか。
20. 2019年11月03日 07:55:14 : UuKOCPyxlQ : d2NVbkhrNjJnYUk=[268] 報告

19さんへ
総務省もからみ 選管もしかり  組織的にやっているから
怖いもの無し・・なんです!  (−−〆)
21. あおしろとらの友[2495] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年11月03日 08:03:03 : 0h79OXk9xQ : QXpQOVdQMjFSZGM=[8] 報告
>>20 さん

そこで働いてる主に役人ね、「公益通報者保護法」があること知ってると思うよ。

22. 2019年11月03日 08:51:22 : TfakfgblAc : dzRybjVwR1dieTY=[1] 報告
フセイセンキョは選挙にもいったことがないクズだろう。選挙の仕方もわからないんじゃないか。それとももともと選挙権のない外国人か。中国や北朝鮮の工作員の可能性もある。この板もオウムとの関係者が作ったとも言われているし。
23. 2019年11月03日 09:48:34 : u4JM8ouaVY : TmdvN3N0TGxaUDY=[4] 報告
籠池が、ムサシ株式会社の筆頭株主は安倍晋三だとバカをほざいたようだが、ムサシはジャスダック上場企業なんだから、筆頭株主はムサシのホームページですぐにわかる。

そしてその筆頭株主の上毛実業(株)は、現社長、羽鳥氏の持ち株会社だ。(住所が同じ)

そんなことはオーナー企業ではよくあることだ。

ところが、例えばここで「不正選挙」を大騒ぎする運動員は、自分では絶対そんなことろくに調べようとしない。

要するに真相探求なんて、はなから意識にないのだろう。

>株式会社ムサシ 株式情報

大株主

株主名 所有株式数(株) 持株比率(%)

上毛実業株式会社 1,388,600 18.7
ショウリン商事株式会社 897,400 12.1
株式会社光通信 583,400 7.8
ムサシ社員持株会 436,200 5.9
株式会社みずほ銀行 360,000 4.8
MSCO CUSTOMER SECURITIES 307,100 4.1
ムサシ互助会 299,100 4.0
日本トラスティ・サービス信託銀行(株)信託口 278,600 3.7
小林厚一 237,700 3.2
株式会社三井住友銀行 190,000 2.6
羽鳥雅孝 137,200 1.8
(2019年3月31日現在)

https://www.musashinet.co.jp/ir/stock/stock.html

24. 2019年11月03日 15:52:08 : 6EgtTJPDnw : dzNZVFZ6dmhqSkE=[1] 報告
>>17
何でいつも金太郎飴みたいに「出口調査をしろ」って言うのかね? マニュアルにあるのかね?
数多くの不正選挙裁判が提訴されているんだから、「裁判所は再開票を命じろ」って言うべきじゃないの?
問題は、投票結果が不正なく計票されたか否かを問うているのだから、検票すりゃあいいんじゃないの?
この「出口調査をしろ」マニュアルは、もうダメだって上司に言っておきなさい。

>検索 「 報道されない不正選挙裁判 」

>メディアが隠す不正選挙の裁判:不正選挙の裁判は全国で過去何度も行われてきました。 しかし、報道メディアでは行われている事実すら一切報道されません。なぜでしょうか?
https://blogs.yahoo.co.jp/gokimazo8988/38709320.html

>不正選挙裁判★メディアが報道しない東京高裁大騒乱
https://blogs.yahoo.co.jp/kinakoworks/11458783.html

25. 新共産主義クラブ[-10819] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年11月03日 15:59:48 : 6UY6R7tMGU : OURZYmwwcEFyb28=[5] 報告
>>1(補足)
>「不正選挙」論者は、憲法に定める「投票の秘密」を無視している、公明党の支持者ではないかと疑っています。
 
 
この記事の投稿者である「AN」さんが、別スレで「創価学会の中傷でしたら初期非表示にさせていただきます」と書いていることも、
 
「不正選挙」論者の真の目的は、選挙や住民投票において、創価学会会員やそのフレンド会員が公明党が推薦する候補者や選択肢に本当に投票したかどうかを、公明党幹部が確認しやすくして、創価学会会員やそのフレンド会員に対する締めつけを強化するためではないかと、
 
私が疑っていることの、もう一つの理由です。
 
 
◆ 山本太郎氏が馬淵氏と減税研究会 消費税5%を旗印に(朝日新聞デジタル) AN

8. AN[443] gmCCbQ 2019年10月25日 02:36:17 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[411]

小生が「初期非表示」にするのは、明らかな虚偽や誹謗が含まれる場合のみです。

これは内容次第で、例えば創価学会の中傷でしたら初期非表示にさせていただきます。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/704.html#c8

26. 新共産主義クラブ[-10818] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年11月03日 16:56:33 : sek2ohgEU2 : ZDl3ZVQ1N2NEMi4=[6] 報告
>>1(補足)
>★阿修羅♪掲示板における「不正選挙」論者による選挙システムの改善策が、「投票所で自分の投票用紙の写メを撮ることを認めさせろ!」とか「投票所から投票用紙のカーボンコピーを持ち帰ることができるようにせよ!」などなので、
>「不正選挙」論者は、憲法に定める「投票の秘密」を無視している、公明党の支持者ではないかと疑っています。
 
 
 
★阿修羅♪掲示板において、「不正選挙」に対する改善策として、投票所で自分の投票の“証拠写メ”を撮ることを提案している投稿記事の例です。

この記事の執筆者は、「無記名投票(秘密投票)は不正の温床かもしれない」と述べています。
 
 
 
◆ 個人レベルで誰でもできる不正選挙対策(生きるため)

(投稿者 かさっこ地蔵 日時 2013 年 7 月 21 日 15:18:28)

仮に不正が行われた場合、事前に記入済み投票用紙を撮影しておくことは、票の改竄の有無を確認する(自分の票を確認する)上で重要な証拠となります。

故に、これは個人レベルで誰でもできる不正対策であり、是非とも行いたいです。

私自身は投票先を他人に知られても全然かまわないです。そういう類の人には記名投票が選択できて、申請すれば選挙後に自分の票を確認出来るとか、より公明正大な選挙システムに変えていくべきです。

現在の無記名投票(秘密投票)選挙システムは、自動開票装置とか表面だけ進歩していますが(勿論不正の温床として進歩したことはいうまでもありませんが)、実際は旧世紀の遺物じゃないかと思います。

無記名投票(秘密投票)は不正の温床かもしれない

http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/296.html


◆ 投票の“証拠写メ”強制…沖縄知事選で自公が異常な締めつけ

(日刊ゲンダイ,2018/09/26)

「自公陣営の厳しい締めつけの中、『期日前投票で佐喜真氏の名前を書いた証拠として投票用紙をスマホで撮影。その“写メ”の提出を強制されている』との情報がSNSなどで飛び交っています」(現地関係者)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/238159 (再掲)
 
 
◆ 日本国憲法第15条(抜粋)
 
 ……
 
 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
 
 選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC15%E6%9D%A1

27. 新共産主義クラブ[-10817] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2019年11月03日 17:21:12 : EtD1HWsJNs : Qk1OQUNvWk5NWHc=[19] 報告
>>1(補足)
>★阿修羅♪掲示板における「不正選挙」論者による選挙システムの改善策が、「投票所で自分の投票用紙の写メを撮ることを認めさせろ!」とか「投票所から投票用紙のカーボンコピーを持ち帰ることができるようにせよ!」などなので、
>「不正選挙」論者は、憲法に定める「投票の秘密」を無視している、公明党の支持者ではないかと疑っています。
 
 
「不正選挙」を防止するための対策として、過去の★阿修羅♪掲示板において、誰がどの政党やどの候補者に投票したかを確認できるようにするために、投票用紙にシリアル番号をつけることが提案されています。
 
この方法も、やはり憲法に定められている「投票の秘密」を無視した対策であり、投票した本人だけでなく、選挙管理委員会や自治体職員、さらには首相官邸や与党も、誰がどの政党やどの候補者に投票したかを後で知り得る方式です。
 
逆に、首相官邸や与党幹部が、「投票の秘密」を無視して、有権者一人一人が、どの政党やどの候補者に投票したかを確認できるようにするために、「不正選挙」を喧伝しているのではないかと、勘ぐってしまいます。
 
 
◆ 衆院選で自民党を筆頭とする原発・消費税推進政党が不自然な圧勝を収めた件で、今になって次々と浮上する不正選挙疑惑の証拠。
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/917.html

(投稿者 堀川 日時 2012 年 12 月 29 日)
 
30. 不正選挙は再発防止を 2012年12月31日 15:57:12 : a2pwGFzMT.VnU : E7MiuhXF7C

対策としては、楽天オークションライクなソフトを公募して(公開して)、住民基本台帳システムと連携させた「公正選挙システム」を次期参議院選挙までに構築する、

あるいは、投票用紙にシリアル番号をつけて投票所ごとに管理し、投票用紙がなくなったり余ったりしないことを「公開」であきらかにする、など

http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/917.html#c30
 
 
38. 2013年1月03日 11:25:11 : Eb8uULPm9g
>>30 a2pwGFzMT.VnU : E7MiuhXF7C

「住民基本台帳システムと連携させた「公正選挙システム」を次期参議院選挙
までに構築する」だって!

危ない人めっけ!

http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/917.html#c38

28. 2019年11月03日 18:25:11 : IJjjrLkBu1 : TkVzTE5CdVJubC4=[735] 報告
   27あたりが投票用紙の写しを撮らせろ等々の案に対して投票の秘密を侵すことは出来ない旨反論しているが、午後八時に投票が終了したと同時にNHKの開票速報が始まり、一応当選確実とは言うが既に選挙事務所にはスタッフが詰めているようで、カメラが回り当選確実とされた候補者が花束を持ち多くの支持者に万歳三唱されている光景がある。後日に当選は間違いと判明した場合にどうするのかと思いきや投票所の出口調査で確実とのことである。出口調査員を見かけたことは未だかつて無いが在るとしても出口で調査員に自分の投票先を公表するのは投票の秘密の暴露にあたらないか。例えば近所の者同士で投票に行った場合に傍らで自分は何党の誰さんに入れましたと正直に言うからこそ出口調査の結果の当選確実に繋がるとすれば、これでは折角投票所で秘密投票したとて意味が無い。正直に公表したか否かも不明な出口調査で判明する結果の確実性が問われる点で、不正選挙か否かは別として、投票は問題無いが投票後の結果の判明方法には大いに問題があろう。
  例えば多くの有権者は、投票締め切りと同時にその場で投票箱が逆さにされ公務員が臨時で開票作業をすると思っている。だが実際は開票所まで数十キロの距離をタクシーや自家用車で警備も無く投票箱が運ばれている。開票場で札束を数えるような計数機に掛けられるまで実に一時間以上も時間差があるも既にNHKの出口調査で投票終了と同時に当選者が発表される奇妙な事態である。これを不正選挙と呼ぶかどうかは別にして自治体が選挙事業者に選挙事務を丸投げしているため結果に関しては有権者がタッチ不可能なことは間違い無く、本来は時間を掛けて二度や三度は数え直してもバチはあたらないのが選挙だが、実態は計数機に掛けるのは事業所の専門技術者であり、立会人は近寄ることも適わない確認不能状態である。
  技術の進歩の時代とはいえ、選挙は旧態依然の手開票が相応しく、プログラミング次第でどうにもなる可能性は排すべきだろう。
  とにかく選挙は投票よりも開票が重要であることは間違いなく、議会でも選挙事務の民営化については充分に検証を行う必要があろう。ところで他国の映像では結構首脳夫妻の投票シーンが映っているが、日本の首相や閣僚が夫人同伴で投票所に来て投票するシーンを見たことが無い。彼らにとっては最初から結果が解っているという訳でもあるまいが、日本の為政者はいつ投票に行っているのだろうか。
29. 2019年11月03日 19:56:56 : BYcg28yjQM : ZXNKbHBOY1N2TkE=[1] 報告
このスレのテーマは、__「不正選挙」とどう向かい合うべきか?(議論板リンク)__である。

不正選挙がネットで話題になったのは、2012衆院選での未来の党大敗を契機に
メディアや総務省が発表した投票率が投票所の実態から見て低すぎること
多くの投票所で投票終了時刻が繰り上げられたこと
票も数えていない午後8時に当確乱打が報道されたこと
開票が始まる午後9時頃に全ての結果が出そろっていたこと
総務省による開票集計が公選法にある提訴期限の30日後を過ぎた1月中旬とされたこと、
発表された開票結果では、選挙区票と比例票の差がありすぎること、
多くの裁判が提訴されているものの、門前払いされ続けていること、
メディアがこれらの裁判を報道せずに黙殺を続けていることなどである。

>「不正選挙の状況証拠が続々、もう止まらない! その1」考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/senkyo/fuseisenkyoco/ronsyo1.html
>「メディアが無視する不正選挙訴訟」(EJ第3701号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/383513241.html
>不正選挙裁判一覧 〜 猫旅館女将の不正選挙頁
これだけ多くの不正選挙がらみの裁判が行われたのは、日本の選挙史で初めてのこと。  
https://blogs.yahoo.co.jp/hazardmiraikey/46151846.html 
____________

しかし、ここまでの書き込みを見ると、「不正選挙」とどう向かい合うべきか? 
というテーマから逸脱したカキコが数多くみられる。たとえば、

>>2 不正選挙を主張する者とどう向かい合うべきか?が正解では。
>>3。ヨ選挙システムは問題ある」という考えに持って行かせられる方が問題なのでは。
>>6本来ならばそれで議席を失った野党の側が一番問題視せねばならないはずなのに野党側が何も言わない事を疑問視しない。
>>8何か阿修羅で聞くに不正選挙主張は主にリチャードコシミズのファンが主張しているらしい。
>>9そういうことには一切目を向けないよな。だからご都合主義なのだよ。
>>10所詮は人伝だろ?聞きかじり、受け売り。自分がその主張を気に入って取り入れているだけでは。
>>11自身は「現場」とやらを見たこともないだろうしそもそも行動範囲は如何ほどで?どれだけ
世界を見てきたのか?その目で直に見ることも重要だろうにそうしている人は多くはないよな。
>>14早い話がノータリンだよ。
>>15ムサシ厨は投票率を下げたいネトサポかと思っていたけど・・・ テレビだろうがネットだろうがファクトチェックはしなきゃならんのにネトウヨがいろんなデマに踊らされてるのと同じ
>>1613はいつも同じリンクをはるフセイセンキョだがコイツはネトサポだろう。
>>17不正選挙を主張する人は、自分で出口調査をしてほしい。
>>18>>7さんの言う通りだ ロクに選挙すら行かないヤツに限って「フセイセンキョ」とか やたらと高説たれる。
>>22フセイセンキョは選挙にもいったことがないクズだろう。選挙の仕方もわからないんじゃないか。それとももともと選挙権のない外国人か。中国や北朝鮮の工作員の可能性もある。この板もオウムとの関係者が作ったとも言われているし。
>>23ところが、例えばここで「不正選挙」を大騒ぎする運動員は、自分では絶対そんなことろくに調べようとしない。要するに真相探求なんて、はなから意識にないのだろう。
______

要するに選挙の不正を疑う者は、コシミズ信者でノ―タリンでネトサポで、クズで中国や北朝鮮の工作員で、選挙に行ったこともなく出口調査をやらずネットで騒いでいるだけだ___まあ、こんな感じだ。

つまり、不正選挙裁判があることはおろか、不正選挙の可能性さえ認めようとしない。そして不正であるとの告発・発信を繰り替えず者をバッシングするだけに終わっている。つまり、開票前の当確発表という不合理・不正選挙・不正選挙裁判さえ話題にしない、話題にさせまいと頑張っているわけだ。別の言い方をすれば、「不正選挙を語るな」「裁判を語るな」と言っているわけだ。

しかし、不正選挙は行われており、数多くの裁判も提訴されている。だがメディアは報道せず、国会でもムサシ・不正選挙・不正選挙裁判は議論されない。それでも選挙の不正を疑い、命がけで不正選挙についてを発信している民間人・有識者・議員は存在する。亡くなった人(殺された人)もいるが、口は封じても不正選挙の事実が無くなったわけではない。

そして、不正の有無を証明するには、ムサシの排除・開票作業の透明化・今までの選挙結果を検票すれば分かることだ。そもそも腐敗権力と癒着し、数多くの不正選挙裁判を報道しないメディアにジャーナリズムは無く、したがってこの国は本当の民主主義国家ではないということだ。権力の私物化と公文書の改竄が常態化している安倍政権下において、ブラックボックスから出てくる選挙結果に不正がないと信じる有権者がいるとすれば、その人の知性は崩壊していると言わざるを得ない。
_____________________

>孫崎享氏「不正選挙の明白な証拠!選挙結果が操作されている。報道の自由度世界72位の日本」
ワールドフォーラム2016年5月 https://www.youtube.com/watch?v=UyYUvydwjcE
>開票不正 原因究明を要求 https://www.youtube.com/watch?v=RJikSw1JM98
2018.6.15 国民主権上の問題  衆院倫理選挙特別委員会 塩川鉄也議員の質問

>原口一博議員 / 「『不正選挙』の可能性につき、検証し直す必要がある」 
http://www.asyura2.com/18/senkyo246/msg/471.html
>れいわ・山本代表「不正選挙はあるかもしれない。しかし不正を上回るような運動量をみんなで作って行きませんか」2019/07/11 https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=204911&fbclid=IwAR30U5Yh17ieVAPT4aS9OPNR90f5EolQ8ajwKzu8QPVPFbcH1C1-vtYm1Ng

>不正選挙の告発:政見放送 NHK 2013参院選 東京都選挙区 犬丸 勝子
https://www.youtube.com/watch?v=x_TZdjqHYvQ
>2016年の参院選と都知事選の不正選挙を告発した犬丸勝子さんが不審死!?
2017-02-07 18:17:02 https://ameblo.jp/64152966/entry-12245508027.html
*犬丸勝子さんのツイッターサイトより https://twitter.com/inumaru19 2016年12月1日
犬丸勝子は今鹿児島の病院で大変なことになっています。犬丸勝子の生命を助けてください。皆様の応援があれば助かると思います。これは泣くだけでどうしてよいかわからないイヌマルミツカが書いてます。
______________________________________________

30. 2019年11月03日 21:24:51 : KHfx5j7pHY : MEYvSU40cU5Ja0k=[1] 報告
>>29

コイツのように、
コシミズ「不正選挙」厨というのは議論するだけ無駄。
幸福の信者に「大川霊言」の真偽を議論しても無駄なのと同じ。
コイツらに「出口調査」したら?「籠池の発言はデタラメだ。ほら証拠もある」と書いてやってもスルーするか、答えになってないことを書いてごまかすだけ。安倍の国会答弁と同じ。

コイツらのせいでコメント欄が読みにくい。サイト運営側が甘いのだが、もちろん僕はサイトのことを心配してるのではない。自分が見ていて不快だから、今以上に悪くならないように抵抗している。

31. 2019年11月03日 22:03:32 : KHfx5j7pHY : MEYvSU40cU5Ja0k=[2] 報告
それから、コシミズが中心になって、「ムサシがー」をやってるが、

開票時読み取り集計機がやってるのは仕分けだけ。その後、束を人間の目でチェックしている。富士宮選管誤集計の報道でそう書いてあった。

むろん「別の偽票を紛れこませたら?」とかいくらでも想像は膨らませられるが、その可能性は「手開票」でも同じだ。

他の人が書かれていたが読み取り機はムサシ社の独占でもないらしい。

そんなこんなで実にアホらしいデタラメ話だ。

32. 2019年11月03日 23:08:19 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1265] 報告
だからそこまでムサシ不正説を信じてるなら実際に外に出てデモでも演説でもやってみろってんだ
ネット上で騒いでいてもネットを見ない、信じない人には伝わらないぞ?
確実な証拠をまず出してみろってんだ
そいつが無ければそりゃ裁判官も山本太郎さんも信用する訳無いだろ
てか太郎さんも裁判官と同じようにムサシ説を相手にしてないんだが太郎さんはムサシと戦ってくれる側と思い込んでる人が多いんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=AlsV74TVPKw&feature=youtu.be&t=4038
こういった動画があるのに
33. しんのすけ99[926] grWC8YLMgreCrzk5 2019年11月04日 02:49:00 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[688] 報告
山本太郎だって 小沢一郎だって 鳩山由紀夫だって 立憲民主も共産党ですらも、「不正選挙だった」 などとは
一言たりとも言及しておらず 何も問題になどなっていない 被害にあうとすれば野党勢力が被害者だろう
しかしその 被害に遭った筈の野党勢力から 何ひとつ声など上がらないではないか

向き合え というのなら それは野党勢力に言うべき言葉ではないのか? 我々が何をどう向き合うというのか

やっぱり インモー論者の妄想としか・・・

34. 2019年11月04日 03:24:31 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[140] 報告

投票率が低い理由は,開票が不正だと思っている人が多いということだ。


35. 樹里亜[779] jveXooif 2019年11月04日 03:29:40 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[16] 報告

「不正選挙」とどう向かい合うべきか?の前に、ネット言論の中で「不正選挙」という言葉と疑念がどのようにわきあがってきたかを知っておく必要があります。

>>29
>不正選挙がネットで話題になったのは、2012衆院選での未来の党大敗を契機に

未来の党の大敗を機に、不正選挙を言う声が広がったのは記憶していますが、
ネットでもっと前から騒いでいたのは、2010年の7月の選挙後のRKさんですね。
その記録は、この阿修羅の政治・選挙90にまだ残っています。

当時はまだRK氏のブログの転載が規制されてなかった時で、この投稿がたぶん最初です。

国家規模不正選挙を糾弾し、裏社会の存在を世の中に知らしめよう! (リチャード・コシミズblog)
http://www.asyura2.com/10/senkyo90/msg/407.html
投稿者 いさむ 日時 2010 年 7 月 12 日 11:38:41

問題は、RK氏がなぜ不正選挙不正選挙と言い始めたか、です。

この記事のコメント欄に読者の反応の大部分が出ていますが、事の経緯を簡単に書くと、当時、亀井静香さん率いる国民新党を応援しようと思ったRK氏は、有楽町で開かれた国民新党の演説会に出かけ、元プロ野球選手の江本さんに、「私は基礎票を30、40持っている」と豪語します(話の流れからいって30万、40万)。

そして、国民新党から「敏いとうさん(元ハッピー&ブルー)を応援してくれ」と言われ、ネットで応援しますが、ふたを開けてみると敏いとうさんの得票は、1万票をやや超える程度。
その時からです、RKさんが「こんなに少ないはずはない、不正があったに決まっている!」と騒ぎだしたのは。
私は当時からすでに政治オタクでしたから、それをリアルタイムで見ていました。

私は「江本さんに基礎票が30、40と豪語したのに、たった1万では合わせる顔がないから不正だと言い出したのだろう」と思いました(ムサシなど、集計機の情報をRK氏が得るのは、不正だと騒ぎ始めた後です)。

有楽町で江本さんに声をかけたときの動画は、さすがにもう消えてるだろうと思いましたが、ちょっと検索したら再アップした人がいて、すぐ出てきました。
(重要部分は3分台)。

最初に紹介した記事のコメント欄から。これが当時の常識的な読者の意見です。
(以下引用)

46. 2010年7月14日 02:42:49: XbBHZjaHf6
妄想だ、と笑われるのは現実を見ていないからです。

◆コシミズ氏に関して
コシミズ氏に数十万票なんて集票力はありません。
彼の知名度は低く、支持者は少なく、社会的な影響力もほとんどありません。
彼の動画やブログを見て、国民新党に入れようとした人はせいぜい100人単位です。

◆選挙に不正が入る余地に関して
日本の選挙で、百万票などという単位での不正など不可能です。
集計は自動収集機のみではなく、人力でも行っています。プログラムでどうこうはできません。
投票箱の監視・封印は厳重で、万単位分の多数の「箱」に一度に不正を働くことなどできません。
不正防止の監視には、選管だけでなく一般人や、国民新党に所属している人も含まれます。

◆国民新党の選挙戦に関して
国民新党には真っ当な「敗因」がありました。
敏いとう氏が国民新党から出馬したことを知っている国民は少なく、明らかに選挙戦に失敗していました。
郵政票は集まりましたが、無党派層は国民新党に注目することはありませんでした。
そもそも国民の過半数は郵政民営化を「促進するべき」と考えており、「見直し法案」に関心を持っている人は少数派です。
さらに参院選の主なテーマは「消費税」となってしまい、国民新党は完全に影に隠れてしまいました。

しかしコシミズ氏の、自分に「社会的影響力などない」ことを認めたくない、そして「30万から40万票を国民新党にあげます」との大見得を誤魔化したいがための妄想に乗る必要などまったくありません。

49. 2010年7月14日 09:13:54: BHcjQUIZtw
コシミズ氏の視点は、素晴らしいものがあると感じている非独立党員で独立党ウォッチャーです。

今回、選挙前の動画で「30万から40万票を国民新党にあげます」と言っていたのは事実。その時に感じた事は、なんか勘違いをし始めたという印象。
ネットジャーナリストとしては認めているが、「30万から40万票を国民新党にあげます」は言い過ぎであり、やりすぎ。

彼の名誉の為に党員そして選挙民がいるわけではなく、彼が国民新党を応援したからといって必ずしも国民新党に票が集まる訳ではない。
不正選挙を言うのならば、きちんと根拠、裏づけを示すべきでしょう。

>コシミズ氏の、自分に「社会的影響力などない」ことを認めたくない、そして「30万から40万票を国民新党にあげます」との大見得を誤魔化したいがための妄想に乗る必要などまったくありません。

上記の意見に賛成です。
まずは、30〜40万票も集めると大見栄を斬ったことを反省し、もっと謙虚になるべきだと思います。

50. 2010年7月14日 11:08:13: 2YZHiYVt2I
>>49

「表の世界では無名だが、ネットでは三人の一人。30や40は固い」と言い、
敏いとうさんを講演会に呼んで、フタを開けたら敏さんの票は一万数千。
合わせる顔が無いのでパニックに陥って、不正だと騒ぎ始めたとしか思えません。

びっくりしたので初めてコシミズさんのことを調べましたが、驚きました。
反論する人間は、すべて朝鮮邪教の工作員と断定。
元スタッフのことも工作員だと言い出し、「飛行機事故を装って俺を殺そうとしている」と言ったとか。

58. 2010年7月15日 08:57:06: L0TE8cTeWY
>>52,53
「40万票あげますよ!」自体は比較的どうでもいいんです。
問題は、それを誤魔化すために「大規模な不正が行われた」と扇動していることでしょう。

オウムの麻原も、はったりで自分の影響力を大きく見せ、それが間違っていたことを誤魔化すために「不正が行われた」と妄想を語り、最終的に暴力で「現実の方を改変」しようとしました。
病的な妄想を伝播させて、人を煽動しようとする行為にはちゃんと釘を差しておかねばなりません。

だから大人は、ちゃんと「おかしいことはおかしい」と言わねばならないのです。
ここは政治・マスコミなどジャンルに限らず、「おかしいことはおかしい」と言う掲示板です。
それがマスコミの偏向報道でも、消費税増税でも、妄想の果ての扇動でも、言うことは言うべきです。
(引用終わり)

この投稿の後も、似たような投稿が繰り返され、コメント欄では結構論争がありましたが、選挙の立会人を何度もやっている人が「そんなことはありえない」と説明しているのが印象的でした。

あれから9年経ち、現在の私は、今の政権なら不正があってもおかしくはないなと思います。でも、玉城デニーさんは最高の得票で当選しましたし、期日前投票に行くと、報道機関に雇われた調査員の人が、投票した人たちから細かく投票先を聞いているので(私も聞かれました)、それが八時に当確を打つ根拠になっていることはわかりました。それと、投票繰り上げの地域は、都会と違い、夜になってから投票に行く人はまずほとんどいない田舎だったとも聞きます。

どう向き合うか、という質問に関しては、まず、「不正選挙だ」と主張する人たちが、自分たちで証拠集めをするしかないと思います。
本気になればできるはずです。ムサシの社員と知り合う手段を考えて、話を聞き出すとか(記者なら皆やっていること)、もし疑惑を裏付ける何らかの証言が取れたら、自分でデータを集め、裏を取り、週刊誌に売り込むとか。
他にも選挙管理委員会の人とか、事情を知っている立場の人はいろいろいるはずですよね。

証拠集めをしなければ、山本太郎が言う通り、どうにもならないのです。

36. 樹里亜[780] jveXooif 2019年11月04日 03:33:50 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[17] 報告
>>35 に重要な動画を貼り忘れました。

有楽町で江本さんに声をかけたときの動画は、さすがにもう消えてるだろうと思いましたが、ちょっと検索したら再アップした人がいて、すぐ出てきました。
(重要部分は3分台)。



37. 2019年11月04日 04:55:05 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[141] 報告

長々と書いているが,開票の不正は証拠を取ることが出来ぬため,今後も追求することは不可能と,まあそういう意味である。

我が国において,選挙結果は,これからも開票者が決定する。

以上。


38. 2019年11月04日 06:49:09 : oApe3AYOCQ : RjBNeW4yeVh5RTI=[1] 報告
フセイセンキョはカルトなので何を言っても無駄。カルトの特徴は全て自分の都合のいいように解釈して外の価値観は全くうけつけない。当然一般の人はカルトなど相手にしない。フセイセンキョはネットでマッチポンプをやってるより選挙にでてN国のように自分の意見をテレビで主張したらどうか。信念をもっているなら顔をさらす勇気ぐらいあるだろ。幸福実現党より票がとれるかどうか。
39. 2019年11月04日 08:13:56 : wIgjcbmF6s : MnJqVjZUZHJlV2M=[8] 報告
それならなんでトランプは優勢だった(筈の)ヒラリーに勝って大統領になれたのか?なんで野党候補が負けるのか?どうして開票速報がすぐに出るのか?など考えたら引っかかることばかり。

ムサシ信憑性はともかく、英国EU離脱のようなものを見ると、世界潮流に未だに逆らっているのは日本だけのような気がする。特に、今まで安定した地位や暮らしに嵌まっている有力者ほど、自分の立場を守る為ならどんな事でもするのはいつの時代でも同じ。

日本がアメリカの占領下でアメリカに貢ぐ自民党という政党が無ければ、アメリカは・・・・という視点だって必要だろう。自民党はアメリカ軍産の操り人形である事を知らずに、不正とか云っても説得力は無い。

コシミズはそこまで触れるような素振りを見せるけど、ヤツだって、所詮はガス抜き係だろうしね。ヤツよりも信じられる情報源などで自分で考え、分析すべし。

40. 2019年11月04日 09:01:03 : YvtgTYlhFU : MmZzd0tkMXp6RFE=[1] 報告
>39
確かにトランプは不正選挙によって当選したし時代遅れの選挙制度によってクリントンより300万票も少ないのに当選できた。ネトウヨにトランプは大人気だが。コシミズはスカパーでみたことがあるが頭の悪そうなおじさんだった。ただのメンヘラ。不正選挙が何故あんなバカそうなおじさんを信奉するのかわからん。
41. 樹里亜[781] jveXooif 2019年11月04日 12:01:39 : J9ELCK4D1o : YmFzZWVRT2RTekk=[18] 報告
>>37
>長々と書いているが,開票の不正は証拠を取ることが出来ぬため,今後も追求することは不可能と,まあそういう意味である。

>>35>>36を書いた者ですが、なぜ「証拠を取ることができない」んですか?
関係者の証言だって、重要な証拠の一つです。
私はまず、それをしたらどうか、と言っています。
ムサシの社員や、全国にゴマンといる選挙管理委員会の人を探し出して話を聞くくらい、本気になれば誰だってできます。人脈がなければ人脈を作るところからやる。

「不正選挙」を主張する人たちは、ペーペーの新卒記者でも、人脈のないフリーの駆け出し記者でもやっていることすらしないで、ただネットで騒ぐ。
それでは無意味。
本気で何かを主張したいなら、自分の足を使って事実を集めることくらいはするべきです。そこから「では次に何をすればいいか」が出て来るものですし。

42. しんのすけ99[930] grWC8YLMgreCrzk5 2019年11月04日 16:13:08 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[692] 報告
もしも 本当に 選挙の開票結果を 「開票者が決定する」 事が出来るのなら 不正な選挙開票であるならば
なぜ、憲法改正への国民投票への発議は いつまで経っても出来ないのですか? もうとっくの昔に国会議員
2/3以上を確保しているではないか、まあ 選挙の投票とは多少違うが 不正をやろうと思えば何時でも出来る
のであれば、すぐにでも発議しなければおかしいではないか 政権与党および安倍政権は 一刻も早く現行憲法を
改正したくてしたくて、二進も三進も行かないほど 痺れを切らしているはずではないのか
あと何年も 国会議員2/3を維持できる保証は、誰にも断言などできないのですぞ

不正な開票 それが出来るのであれば もうとっくの昔に憲法は改正されている いくらでも操作できるのなら。

43. 2019年11月04日 16:25:41 : gXtu6aAcXc : U2hCZWNodTQvTjY=[1] 報告
>>42
山本太郎も不正選挙はあるかもしれないがと言いつつ
「票の積み増しのような不正は警察が逮捕している」
とした上で、投票用紙を自在に書き換えられるものは
「魔法の機械」だと存在を疑問視し
「大規模な不正があるならどうして自分が当選できたのか」
「国会審議に耐えるファクトのないそんな話には乗れない」
と突き放しているね。
不正選挙をわめく連中は「不正選挙はあるかもしれない」
の部分だけ取り出して山本太郎が自分たちを支持している
かのように言っている。
だが本人の発言を聞けばあくまでも警察に取り締まられる
ような選挙不正について言及しているだけで、ムサシの機械
による不正選挙など相手にしていないことは明らかだ。
44. 2019年11月04日 22:49:16 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1270] 報告
ほんとムサシ不正厨はネットの外での行動をしないんだよな
なんともそこらへんが怪しい
選挙に行かせたくない、あるいは今の選挙制度を否定したい連中かと思えてしまうんだよね
45. 2019年11月05日 01:09:58 : wM4tnsmQeU : UEZUQVpZVWJtYm8=[6] 報告
>>44
怪しくも無いしそんな深い事は無いよ。
彼らはただ単にネットでクダまいて、日頃の不満をこぼしているだけだから。
「何もかも朝鮮人の仕業だ」とか「ムサシが票を操作しているからだ」とか
どれも一皮むけば同じようなもんさ。
46. 2019年11月05日 17:08:32 : LweJJIdkVQ : dzhYSVV0eG5sd3c=[2] 報告
>>24

 >数多くの不正選挙裁判が提訴されているんだから、「裁判所は再開票を命じろ」って言うべきじゃないの?
 >問題は、投票結果が不正なく計票されたか否かを問うているのだから、検票すりゃあいいんじゃないの?


でも、ここで実在を仮定している「不正選挙」は、アベが(もしくはアベを操る陰謀組織が?)全国の自治体やマスコミや司法や警察をも巻き込んで行っている国家的な規模の謀略のことですよね。
だとしたら、いくら「裁判所は開票を命じよ」という訴訟を濫発してもラチが開かないことは、当の訴訟を起こした人々が一番良く判っている筈じゃないんですか?
もちろん、それをマスコミが報道しないことも予測がつくわけでしょ。

いや、訴訟そのものは、やりたいんだったらご勝手にどうぞ、ってなもんですけど、それをもって「我々は司法の場において不正選挙打倒のたたかいを続けているのだ〜!」と威張るのは、ただのアリバイ作りにしか思えないです。

何か他の、もっと効果的な手はないんですか?このままじゃ不正選挙やられ放題じゃないっすか。もちっと考えろよなぁ〜…と、ウチの上司も嘆いております☆

47. SHIGE[470] gnKCZ4JogmaCZA 2019年11月05日 17:29:01 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[204] 報告
選挙事務に関わったことがある者の経験として、「不正選挙が存在する」という主張は虚偽か密室的な願望であろう。

公職に関わる選挙は、役場職員でもある選挙管理委員会の事務局員が、立候補受付から投票事務開票と当選者決定までの事務を行う。

投票所の設営・管理、開票作業には、役所の若手を中心にほぼ全員が駆り出される。
そして分担業務を振り分けられ責任を持たされ、通常の役所での事務と同じように相互チェックを受けながらこなしているのが現状だ。

先の参議院選挙で当方の近所の市役所職員(あんちゃん)が、投票所で用紙を手渡してくれたし、夜間大勢で開票後の集計をしているところも見かけた。

この我が国の選挙遂行体制は国は世界水準であり、選挙のシステムや手続きに関しては、不正が介入する余地は絶対といってよいくらいありえない。

もちろん手違いや過誤は、時々新聞報道などに報じられるように皆無とは言えないが、そもそも喧伝される不正選挙とは全然別性質のものであることは、よほどの色眼鏡で見ない限り区別はつく。

作業ルーティーンや取説もこと細かく確立されている。
どうも不正選挙を主張している人たちは、一度としてこの作業の流れを実地に検証していないのではなかろうか。

極度に決めつけては、不正選挙論者をたんなる陰謀論者と全否定することになってしまうが、当方はそこまで不正選挙の主張を無意味な妄想と見下すものではない。

ここからは憶測だが、不正選挙を息長く言い続ける人たちには、おおもとに行政組織とか公務とか、さらにはそれらに携わる者たちに対しての不信感というか敵意のようなものが、抜きがたく根付いているように思える。

この行政等への不信感については、当方は不正選挙論者に幾分かの納得できる道理があるように思っている。

いつの間にか住民や市民と距離を生み隔壁を作り上げてしまった行政や選挙管理部署の側にも責任の一端はあるという見方である。

自業自得と言われても仕方のない落ち度であるし、本来はこっちの方が不正選挙の有り無しなどより本質的で重大な問題を背負っているはずだ。

48. 2019年11月05日 22:50:04 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1278] 報告
なんかスレ伸びてるな
>>47
なるほど
公務員や行政に対する不信感がベースか
特に右系は小さな政府志向もあるしその手のは全否定ってのはあるな
49. しんのすけ99[936] grWC8YLMgreCrzk5 2019年11月06日 02:56:16 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[698] 報告
ま 大規模な不正を やろうとすれば 各投票所で大勢の職員が動員されるというのは47さんの言う通りなので
監視役の町内会や自治会も含め、口止めしなければいけない関係者は 全国規模なら何万人という人数である
マスコミ関係者を含めると数十万人の人間を 口を封じなければならない事になる

そんなの 物理的に無理だし不可能だ 払うべき口止め料だけでも天文学的数字の金額になるではないか

ほかの陰謀論厨にも同じ事が言える訳だが、世の中の関係者みなすべてグルになって騙しているんだなどと
それを 「被害妄想」 という 行き着くところは 「みんなグルなんだ」 こうである

例えば
911テロが自作自演の陰謀だとかってタワゴト ビルは爆破解体で飛行機はCG 航空便は架空のもので
被害者遺族は偽物ばかり なんて妄想なのだが これまた 警察から消防 空港職員から役所職員 医療関係者
マスコミ関係者などなど、何万人何十万人とグルになってしかもその口を永久に封じなければ成り立たない
支払う口止め料だけで 国家予算並みの莫大な金額となる

そんな壮大なる陰謀 たとえ実行したとしても まず採算に合わないぞ。

50. SHIGE[471] gnKCZ4JogmaCZA 2019年11月06日 08:47:04 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[205] 報告
>>49. しんのすけ99

二点ほど。

>>。ヨ監視役の町内会や自治会」

投開票の監視役は地区の有権者の他各候補や政党の選任するもの(開票時)が一定条件でなっています。

>>。ヨ911テロが自作自演の陰謀だとかってタワゴト」

9.11テロは、「陰謀」が存在したと仮定するときは「不正選挙」のそれとは異質だと考えます。

9.11テロのような破壊的武力的な行為は、それらを実行することの時勢的な因果性とか、関与する国や機関、集団の目論見や遂行能力といった要因を考慮に入れる必要があります。

陰謀を主張し糾弾する側にも、その辺をかなり緻密に科学的にも検証したうえでなされている動きがあるように認識しています。

51. 2019年11月06日 10:08:13 : LweJJIdkVQ : dzhYSVV0eG5sd3c=[3] 報告
確かに「不正選挙説」の根底には、既存の行政システムに対する不信感があるのは確かだと思います。もっと広く言えば「人間不信」かも知れないですが。

私も、>>49さんのおっしゃるように、多くの大規模な陰謀説(9.11や3.11など色々)は、その陰謀を成し遂げるための人数の膨大さや、それらの全員が完璧に永遠に秘密を守り続けるのは不可能だろう、と思うので信じません。
不正選挙説も、それが本当なら全国でいったいどのくらいの人数が関わらなければならないかを考えると、まず不可能だろうと思います。ただし町内会や自治会は選挙の監視役じゃないですけどね。

ただ、不正選挙説を主張される方の中には、不正選挙にはべつに大人数は不要なのだ、と言う人もいます。なぜなら魔法の機械であるムサシが全てをやってくれるからです。彼らの説によれば、選挙の運営に当たる選管の職員(普通の公務員です)は、全国の投票所や開票所で、悪意をもったムサシ社員から「後は我々でやっときますからお帰りくださって結構ですよ」と言われ「お、そうかい、悪いね♪」とばかりにサッサと職場放棄、後は少数精鋭のムサシ社員だけで不正のやり放題…って構図らしいです。アホか☆

そう考える根底には「ダラけた公務員なぞ、たかがその程度なのだ」という認識もあるでしょうし、もっと言えば「オレ以外の愚かな人間は全員ただの操り人形なのだ」という認識があるような気がします。
だからこそ、例えば東日本大震災では、自分の家族や友人や地域の人々が津波に呑まれようと、その陰謀の片棒を担がされる人々は、誰かの命令を疑わずに唯々諾々と人工地震を発動させそれをウソの報道で誤魔化し事後も完璧に秘密を守っています。全国津々浦々の選管の職員さんも、全員がムサシ社員の口車に乗って何も疑問を抱かずに職場を後にして知らんぷりです。人間不信に凝り固まってる人じゃなきゃそんな風には考えられないんじゃないかなぁ、と思ったりします。

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