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日本の学者:日本側の釣魚島史料は捏造:尖閣諸島は日本固有の領土ではないが近代に合法的に獲得した領土
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/198.html
投稿者 あっしら 日時 2013 年 7 月 19 日 21:11:12: Mo7ApAlflbQ6s
 


 転載する記事にある村田忠禧横浜国大名誉教授の「釣魚島(日本名・尖閣諸島)は決して日本固有の領土ではない」という説明だが、日本政府が尖閣諸島は日本固有の領土というのは言葉のアヤに過ぎず、たかだか120年足らず前の1895年に日本領土として編入したことを日本政府も認めている。
 むろん、日本政府は、日本の領土に編入するまで、沖縄(琉球)の領土でもなかったことも認めている。
 「固有の領土」という超歴史的表現は、北方領土や竹島についても使われ、そこが確固たる日本の領土であるというイメージを浸透させるためのものである。

 村田名誉教授は、「地理状況と自然環境から見て、釣魚島は沖縄または琉球には属さず、中国の漁師と密接な関係にある。釣魚島は海底大陸棚の縁に位置する。昔の沖縄の漁師はみな小船を使用しており、水深2000メートルの沖縄トラフを越えて漁に行くことはほぼあり得ない。だが中国の福建、台湾の漁師から見れば浅海で、歴史的によく漁に行っていたし、現在もそうだ」と述べている。
 高い航海術を有していたから、小船でも「水深2000メートルの沖縄トラフを越えて漁に行く」ことはできると思っているが、たとえ村田名誉教授の歴史認識を受け容れても、それによって、尖閣諸島が近代万国公法に基づく清の領土であったという証にはならない。
 
 村田名誉教授は、「彼(沖縄県令)はこれらの島嶼(尖閣諸島)が清朝と関係があることを知っていたからだ。最終的に山県は標識建立の中止を命令した」ことをもって尖閣諸島が清の領土であったと考えているようだが、尖閣諸島の地理的条件から清朝の支配が及んでいる可能性を考え、清朝とのあいだでことを荒立てたくないと思っていた日本政府がそのように判断するのは自然であり、だからといって、それをもって、尖閣諸島が近代的な意味で清の領土だったとは言えない。

 当時の中国支配王朝である清は、出自からも大陸帝国であり、支配の対象とした台湾の住民でさえ中華体制のなかに順化しきれていなかった。だからこそ、明治維新後すぐに、日本とのあいだで「台湾出兵」という紛争が起きたのである。

 そのような清が、台湾の近くにある岩場の無人島である尖閣諸島を近代的な意味合いでの領土として意識していた可能性は低い。他のどこかが領有している島々とも思わなかっただろうが、無人であるそれらの島々を“支配”する意味を感じなかったといったほうが正確かもしれない。

 中国政府は、今さらであっても、尖閣諸島が清の時代から領土であったという証を示さなければならない。現在までのところ、歴代王朝が尖閣諸島を認知していたという史料は出されているが、尖閣諸島を支配していた(領有していた)と言えるような史料は出されいない。

 尖閣諸島は、領土拡張意欲に富んだ近代日本政府により狡猾な方法で手に入れられた領土であることは認めるが、中国政府などが言うように、不正に盗み取ったという事実はないのである。

 日本政府も、中国のクレームを受け止める余裕を見せて欲しいとは思っているが、そのためには、中国政府が、日本が尖閣諸島を“近代的正当性”のもとで領有していることを認めなければならないと思っている。

 歴史的いきさつがあるとはいえ、大国中国が、小国日本に対し、尖閣諸島を盗み取ったというような酷い難癖を付けている限り問題は解決しない。
 清→中華民国→中華人民共和国という歴代中華国家が、尖閣諸島問題できちんとした対応をしてこなかったことを認めつつ、歴史的経緯を踏まえて問題を解決してほしいという姿勢を示すことが解決に向けた出発点になる。

 村田名誉教授は、「釣魚島問題について中日間にかつて棚上げ合意があったことを日本政府が否認していることについては「日本外務省は釣魚島に『領土係争は存在しない』との主張を強化するため、関連史料を公表する際に削除した」」と述べているが、田中首相と周恩来首相の“棚上げ合意”は、田中−毛沢東首脳会談の議題をめぐる準備協議で出てきたものだから、首脳会談で触れないというレベルの“棚上げ合意”でしかない。

 国交正常化に向けた首脳会談で議題にしなかったこと自体が中国(中国共産党)の失政である。尖閣諸島に対する中国の領有権に正当性があるのなら、問題を先送りせず、日中首脳会談で取り上げるべきだったのである。
 日中首脳会談で喧々諤々になり結果“棚上げ合意”になったのなら、堂々と「棚上げ」にしたと言うことができ、これまでとは違った日中関係になっていたであろう。


※ 参照投稿

「中国李首相の妄言:戦後国際政治のなかで“ロンダリング”され日本領として確立している尖閣諸島」
http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/400.html

「MRHjhAy8fE(1Evh94mSaY)さんへ:尖閣諸島に対する日本の先占正当性問題について」
http://www.asyura2.com/12/china3/msg/536.html

「釣魚島問題棚上げの合意を無視していいのか:「それでいいのダ」」
http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/887.html

「野中氏の「尖閣棚上げ」合意指摘、外相と官房長官が全面否定:当時の外務省橋本中国課長が「尖閣棚上げ」関連の記録削除」
http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/765.html

「尖閣領有問題で見せる日中の“絶妙”なやり取り:礼を失する発言の一方で、日本の主張をわざわざ補強して報じる中国」
http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/615.html

「日本はASEAN関連首脳会議南シナ海領有権問題で米国からも袖にされ敗退:カイロ宣言の解釈:中国の主張は無根拠」
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/515.html

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日本の学者:日本側の釣魚島史料は捏造

 日本の村田忠禧・横浜国立大学名誉教授はこのほど新華社の独占インタビューで「釣魚島(日本名・尖閣諸島)は決して日本固有の領土ではない。日本側は釣魚島に『領土係争は存在しない』との主張を強化するため、事実でない記録を捏造したり、関連史料を公表する際に削除を行なった」と述べた。新華社電を基に京華時報が伝えた。


 ■沖縄の漁師が釣魚島で漁をすることはあり得ない

 村田氏は今年6月に出版した新著『日中領土問題の起源』で、日本側の公表した資料に基づき、釣魚島は沖縄または歴史上の琉球には属さず、日本固有の領土ではないとの結論を導き出した。「現有の資料に基づけば、誰であろうとも私の見解に反論のしようがない」。

 村田氏は「日本側は沖縄県『尖閣諸島』は日本固有の領土だと言うが、沖縄は本来日本固有の領土でなく、以前は琉球国で、後になって日本に合併された。そして琉球の歴史記録の中に日本政府の言う『尖閣諸島』は全く存在しない」と指摘。

 「地理状況と自然環境から見て、釣魚島は沖縄または琉球には属さず、中国の漁師と密接な関係にある。釣魚島は海底大陸棚の縁に位置する。昔の沖縄の漁師はみな小船を使用しており、水深2000メートルの沖縄トラフを越えて漁に行くことはほぼあり得ない。だが中国の福建、台湾の漁師から見れば浅海で、歴史的によく漁に行っていたし、現在もそうだ」と述べた。

 村田氏は1つの重要な史実も発見した。1885年に沖縄県令西村捨三は日本政府に釣魚島に国境標識を建立しないよう提言していたのだ。村田氏は「当時日本の内務卿山県有朋は西村に清朝の福州から沖縄県那覇市にいたる間の無人島について調査し、その帰属を明らかにした上で、領土標識を建立するよう指示した。だが西村はすぐには実行しなかった。彼はこれらの島嶼が清朝と関係があることを知っていたからだ。最終的に山県は標識建立の中止を命令した」と説明した。

■日本が釣魚島を「再三にわたり調査」したことはない

 日本外務省はウェブサイトで「1885年以降、日本政府は沖縄県当局を通ずる等の方法により尖閣諸島に対して再三にわたり現地調査を行なった」としている。だが村田氏は、日本がいわゆる「再三にわたり調査」したことはなく、1894年10月末に沖縄県職員がわずか数時間の調査をしただけだと指摘。「釣魚島は日本が甲午戦争(日清戦争)中に盗み取ったものだ。手続き上も多くの問題があり、日本国民にも国際社会にも状況を公にしなかった」と述べた。釣魚島問題について中日間にかつて棚上げ合意があったことを日本政府が否認していることについては「日本外務省は釣魚島に『領土係争は存在しない』との主張を強化するため、関連史料を公表する際に削除した」と述べた。また、中日双方は釣魚島周辺での不測の事態を防ぐためのルールを共同で制定すべきだと指摘。「中国はこの方面ですでに努力を払った」と述べた。(編集NA)

 「人民網日本語版」2013年7月19日

http://j.people.com.cn/94474/8333701.html


 

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コメント
 
01. 2013年7月19日 21:36:02 : W18zBTaIM6
尖閣諸島は石器時代から台湾原住民が漁をしていた所だから、千島列島と同じ様なもの。

千島列島をアイヌの領土というなら、尖閣諸島は台湾原住民の領土

日本政府は台湾原住民の生活権を完全に無視している。


02. 2013年7月19日 21:39:17 : W18zBTaIM6
西表島や先島諸島も中世までは台湾原住民が住んでいた。

琉球人が先住民を皆殺しにして先島諸島を乗っ取った。

阿修羅の住人はそういう歴史学の常識を全く知らないのが問題だな。


03. 2013年7月19日 21:49:05 : Bd6o1jHskU
>01-02は単なる変態です。

それよりなによりエチオピアに中華人民共和国の領土差し上げるように提言するのが先ではないか?


04. 2013年7月19日 21:50:39 : Bd6o1jHskU
訂正
それよりなにより「エチオピアに中華人民共和国の領土全てを差し上げる」よう中華人民共和国へ提言するのが先ではないか?

05. 2013年7月19日 21:55:33 : W18zBTaIM6

先島諸島は日本人が台湾系先住民を皆殺しにして乗っ取った。


沖縄は、北琉球は国内データでは本土とほぼ同じ遺伝子構成であくまで日本列島の一部ですが、  南琉球はどうも違うようです。

「O2b1」の土地のようですが詳細なGlobal論文を期待します。琉球全土(特に北琉球)は南から北上してきた縄文系が住みついたためか、関東と並ぶ縄文頻度です。特にオーストラロイドと判明した港川人は当然Y-DNA「C1a」だったはずです。予想通り「C1a」頻度が高い土地です。

南琉球はもし国内データ通りの「O2b1」地域なら「D2」との交配で「O2b」→「O2b1」に分化した弥生系が九州から後代に南下し「D2」を駆逐して住み着いたことになります。もし「O2b」なら韓半島から一気に南下し定住したことになります。いずれにせよ「D2」との交配より駆逐を選択したのかもしれません。
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/1-3.htm


06. 2013年7月20日 04:33:04 : TAVM7g4kPA
皆殺しってのは最も正当な領土獲得方法ではないのか?

生かして残しておいて奴隷にするより絶対に問題の少ない優れた方法でしょう


07. 2013年7月20日 09:11:44 : W18zBTaIM6
実際には美女だけ残して性奴隷にしている。

だから先島諸島には台湾系の伝統も少しだけ伝わっている。


08. 2013年7月20日 20:57:57 : YTnq7f9Chc
匿名のコメントなので、あまりこういった事を続けることはしたくは無いのですが、アナタが、マトモに応えようとせず、同じ事の繰り返しという不誠実な態度を取る以上、遺憾ながら、相応の対応を取らざるを得ません。

どのように見積もっても、単に、外務省の見解を鵜呑みにしているようにしか見えませんので、そこで、改めてお尋ねします。

 タイトルに「合法的に獲得した領土」となっておりますが、1895年1月14日の「閣議決定」を指すと考えていいのですか?
 もしそうだとすれば、それは「標杭を建ててよろしい」というやつで、「領有」ではありませんし、しかもそれは公示も告示もされていません。 知ってるとは思いますが(ホントに知ってるのかなあ)、明治憲法における内閣とは(主権者である)天皇の輔弼機関に過ぎません。 従って、閣議決定の後、上奏、勅令という形で(官報に)公示され、県の告示を経て、その効力は生じるわけでしょう。
そうした形跡を取ったことが丸で覗えませんが、@明治憲法下において、アナタの言う「合法的」とは、一体何を指すのですか?

しかも、国家が「合法的に」取得したのであれば、名無しのごんべえではないのだから、当然、A国家がその時に付けた島名が在るはずですが、その名前は何でしょう? アナタが得意げに持ち出す「近代万国公法に基づく」取得ならば、同時期の南西諸島の「大東島」と同じ処置が成されたはずですが、それが無いのは何故か?B一体、如何なる事実を以って、アナタは近代万国公法に基づいて「合法的」に取得したというのか?


アナタのこれまでの、掛かる問い掛けへの答えとして、これまでの所、「尖閣諸島が近代的な意味で清の領土だったとは言えない」からとしています。
明らかにスリカエですが、どうやら、今に至るまで、その論理の粗雑さに気付かれていないご様子。
以下に、解り易い例えで、その辺の処を指し示します。


お殿様から拝領し、そのお墨付きも在る、先祖代々の土地を、「登記していないから」アンタのものじゃない、或いは「それがハッキリと分かる図面が無いから」アンタのものとは限らないーという場面です。

現在の問題としてなら、或いは、成り立つかも知れませんが、200年前のアンタの先祖がそのような権利書を作ってないから、というのは明らかなイチャモンでしょう。 権利とか所有とか、法に対する観念が異なるからです。 しかも、代々、そのような権利関係に疎かったのは、それが自分の土地と周りも本人も自明視して、それがなくても不都合は起きなかったからでしょう。 今では国内諸法が整備されて、その様な事例は無いでしょうが、一昔前は、けっこう在ったのではないでしょうか? 
それに加えて、そもそもそのイチャモンを付けて来た隣人が、ではそういうオマエは?というと、登記書も図面も持ってはいない、その点を追求すると、地域の顔役(アメリカ)のお墨付き(サー条約)が在る、との一点張り。  

アナタの、これまでの所論を翻訳するとそんな風になりますよ。

第一、一斉に施行される国内法とは異なり、国際法は何時の時点で有効無効なのかは言えないし、それ以前の経緯が全てチャラになるわけでもないでしょう。
しかも、そもそもが、同地域は、明以来、歴代、「中外の界」、即ち中国と琉球の境界として知られた重要な処であり、決して未知の領域でも、軽視して来られた場所でもありません。
従って、歴代、自分の領域として自明視していた処に、わざわざ「領有意思」を持つなんてな事は在り得ないでしょうし、敢えて「領有意思」が生じるとしたら、それは当該地域が他から侵されそうになった時であり、その「領有意志」はその相手との交渉において表れるはず、でしょう。
従って、「琉球処分」から「下関条約」までの、20年に亘る、日清間の、この海域の領土画定交渉の中身に立ち入らないと、清国の「領有意思」は見て取れないはずですよ。

だからこそ、敢えて確認しておきますが、「琉球処分」ーグラント前アメリカ大統領による「琉球三分割案」(先島分島案)、仮調印まで行った「分島増約案」、そうして「下関条約」と、C20年に亘る、日清間の、この海域の領土画定交渉の経過を踏まえたー調べたー上で、「合法的に獲得した領土」と仰ってるのですか? 


>清朝とのあいだでことを荒立てたくないと思っていた日本政府

「ことを荒立てたくない」???だったら、1874年(明治7年)の「台湾出兵」とは何? 既に、十分、「ことを荒立て」ておるではありませんか。
そもそも、アナタは「台湾出兵」に至る経緯というものを知った上で言ってるのですかな?
Wikipedia的な説明ではなく、国際政治的な視点で理解してますか?ー言えますか?

>田中首相と周恩来首相の“棚上げ合意”は、田中−毛沢東首脳会談の議題をめぐる準備協議で出てきたもの

??? 内政や外交といった国務を取り仕切るのは、国務院総理の周恩来の役目でしょう。
確かに「最終的な意思決定者」は毛沢東かも知れないが、それは、精々、皇帝とか旧憲法下の天皇みたいなもの。
だからこそ、田中ー毛会談の冒頭に「もうケンカは済みましたか?」のセリフが出て来るのであって、田中ー周会談の(喧々諤々の挙句の)結果なり成果を、「最終的な意思決定者」として(儀礼的に)承認した、ということでしょう。
しかし、こんな初歩的・基本的な事柄をご存知ないのだから、アナタがこういった問題を論じる能力の有る方なのか、疑問に思いますね。
まだ他にもイロイロありますが、今回は、一先ず、この辺にしておきましょう。

追記)性懲りも無く出てきた以上、今回は厳しく対処したいと思います。


09. 2013年7月20日 22:10:05 : W18zBTaIM6
>>08


おまいアホだ

そもそも清は満州人の立てた世界帝国で、中国人は単なる被支配民族だから、清の領土の領有権なんて無いのさ。満州も台湾も漢民族が住んで居なかった所だ。
そもそも清は満州族の建てた世界帝国で漢民族は単なる被支配民族。
清の領土を中国の領土だと思ってるのがクルクルパーなのさ。


10. 2013年7月20日 22:14:39 : YTnq7f9Chc
>09.

>そもそも清は満州人の立てた世界帝国で、中国人は単なる被支配民族だ

無知蒙昧www アフォはオマエwww

中国人と漢民族は違う。 そんな初歩的なことすら知らないのかねwww


11. 2013年7月20日 22:32:40 : W18zBTaIM6
今の中国を支配してるのは漢民族だから、清とは何の関係もない

12. 2013年7月20日 22:35:01 : W18zBTaIM6
まさか日本が過去に中国を占領していたら、日本も中国領土になると思ってる訳じゃないよな。

13. 2013年7月20日 22:43:41 : YTnq7f9Chc
>11.
>今の中国を支配してるのは漢民族だから、清とは何の関係もない

>12.
>まさか日本が過去に中国を占領していたら、日本も中国領土になると思ってる訳じゃないよな

ホント、オマエらヴァカじゃん。wwwww

アメリカ人(中国人)とアングロサクソン(漢民族)は違うだろ。


14. 2013年7月20日 22:46:35 : W18zBTaIM6
おまい知恵遅れだ

そもそも漢民族という民族は存在しない

従って今の中国という国自体が過去、中国にあった帝国とは何の関係ないのさ。


15. 2013年7月20日 22:56:33 : YTnq7f9Chc
>14.
>そもそも漢民族という民族は存在しない

だったら、Wikipediaに修正申し込めよwww

Wikipedia
漢民族(かんみんぞく)は、中華人民共和国(中国)、中華民国(台湾)、シンガポールで大多数を占める民族。約13億人(無戸籍者は含まない)、人類の20%を占める世界最大の民族集団である。


16. 2013年7月20日 23:00:02 : W18zBTaIM6
おまい中学生か?

今漢民族といわれているのは遺伝子も言語も全く異なる何千という民族の総称だ

共通点は漢文を共通語にしてコミュニケーションしているという事だけだ。

漢文は人工語で昔そういう言語が有った訳じゃない。


17. 2013年7月20日 23:08:14 : YTnq7f9Chc
>16.
>今漢民族といわれているのは遺伝子も言語も全く異なる

ヴァーカ、それは百も合点、二百も承知!


問題は、その定義がどのようであろうと、自らを「漢民族」と見做す人々が13億人居るということだろうが。
即ち、民族とは、実体概念じゃなく、関係概念である、ということ。
このド阿呆!www


18. 2013年7月20日 23:09:50 : W18zBTaIM6
「漢民族」と見做す人がでたのは反日で団結したからさ。

奴等には愛国心も郷土愛もない

単に日本が憎いから纏まっただけだ


19. 2013年7月20日 23:11:33 : W18zBTaIM6
いずれにしろ今の中国は清とは何の関係もない

尖閣諸島は日本固有の領土で間違いない


20. 2013年7月20日 23:21:33 : YTnq7f9Chc
>18>19


Bは別のスレに行くべし。


21. 2013年7月20日 23:25:42 : W18zBTaIM6
おまいの様なチャンコロが大和民族と議論して敵う訳ないだろ

中国人に頭の有る奴は一人も居ねえ


22. 2013年7月20日 23:33:51 : YTnq7f9Chc
>21.
>おまいの様なチャンコロ

こういう様な発言をする徒輩は、典型的な”B”だ。

日本人の恥晒し、散れや!


23. 2013年7月20日 23:46:51 : W18zBTaIM6

アホ・チャンコロ

悔しかったら論駁してみろよwwww


24. いしゐのぞむ 2013年7月21日 12:07:53 : 4p8BaJ5oSykqE : MU63CTRMEI
投稿主樣
「歴代王朝が尖閣諸島を認知してゐたといふ史料は出されてゐるが、
 尖閣諸島を支配してゐたと言へるやうな史料は出されゐない」
とのことですが、明國も清國も自力で認知したのでなく、
琉球國公務員の案内のもとで尖閣を認知したといふ點をお忘れなく。
その他、村田氏が興味無ささうな歴史については、私のブログの諸リンクに
研究成果を案内してをりますので、ご笑覽下されば幸ひです。
http://ishiwi.iza.ne.jp/blog/list/
ブログ「尖閣480年史」


25. いしゐのぞむ 2013年7月21日 12:14:58 : 4p8BaJ5oSykqE : MU63CTRMEI
追伸。
「そのやうな清が、臺灣の近くにある岩場の無人島である尖閣諸島を
 近代的な意味合ひでの領土として意識してゐた可能性は低い」
とのことですが、近代的以前に、もともと領土外と明記されてゐますので
近代を持ち出す必要ありません。

また、
「近代日本政府により狡猾な方法で手に入れられた領土であることは認めるが」
とのことですが、「隣國の動向に留意しつつ手に入れた」のは確かですが
狡猾とまで言へません。なぜなら清國はゼロですので。

http://ishiwi.iza.ne.jp/blog/list/
ブログ「尖閣480年史」


26. 2013年7月21日 13:31:12 : FrUmg4ZfQk
>24>25↑
こーゆーアベウヨに助っ人されて、あっしら氏は嬉しいんだろうか。
アリガタ迷惑なんだろうかw

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