自治体破綻するよね。

＞福島、茨城は、数年後被曝被害が深刻になり、最終的には放棄せざるを得なくなるだろう

これは事故直後から言われているが、もう事故から「数年後」になりましたよ。福島も茨城も事故直後より深刻にもならないし、放棄もされていませんが。

今から「数年後」にそうなるんですか。

今から「数年」経っても、「数年後には被曝被害が深刻になり、…」ですか。

総務省がコッソリ発表した人口数のグラフ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan329495.jpg

Voice of Russiaの記事（第二次大戦中の死亡率の伸びをも上回った2013年の日本）
http://viploader.net/ippan/src/vlippan329498.jpg

http://viploader.net/ippan/2.html?1395288734
http://viploader.net/ippan/3.html?1395288734
　

多摩川生息のヤマトシジミという昆虫は5割が奇形という。これは明らかに異常だ
そうだ。科学の予測は人間の思惑に関わらず実現する。

あなたは原発を再稼働しないと日本は江戸時代に戻ってしまうとおっしゃっていますが、もう3年経ちますが日本を江戸時代にちっとも戻っていません。

今から「何年後」にそうなるんですか。

今からその「何年」が経っても、「再稼働しないと日本は江戸時代に戻ってしまう、…」ですか。

他人に質問する前に、ご自分でお答えください。

▼７４人もの子供が甲状腺がん、これで、数年後は放棄・・・の意味が分からない脳って・・・

▼汚染地図をいまだに知らない人間がいるんだぁ・・・。
　ＷＳＰＥＥＤＩの汚染マップ〜真実の汚染〜もまだ見てない。

▼宇治茶でも５００Ｂｑ超えて、出荷停止、２年後にバイオエタノール化し、資金を回収、廃草には
　Ｃｓの９９％が残るので、エタノールの売却に成功した。
　　【京都でさえこれだけどっぷりかぶってるのに、まだ、安全だと妄想を抱いてる人間がいる。】

　知能に問題があるから、発達障害支援センターに行くと良いですよ・・・。早めに・・・

▼小平の見た院長の１５００人もの子供の異常の検査結果も知らない・・・

▼宝くじに並ぶ知能では、被爆して、見捨てられ、墓穴掘るだけだ・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

【阿呆が家電を買いまくって・・・・知能が残念だ脳・・・】
　
　ほとんどの量販店が、直前に、商品価格を１０％以上上げていると報じられている。
更に、住宅から様々なものが、７〜１０％ほど値上がりしている・・・のを具体的に紹介してる。

　後で余ったものの格安品を買えばいいものを・・・。
　安売り店まで交通費かけて、その分の方が損しても、儲かったって言ってる阿呆な人間、
　これじゃ、国がだめになるし、被災もするし、国に見捨てられるわぁ・・・・

　多摩散人です。

＞再稼働をセンと・・ニッポンは江戸時代に戻ってしまうのか・・？？？

　原発を動かさないで、石油やガスに外貨を使ってばかりいれば、大げさな言い方をすれば江戸時代に戻ってしまう。それは５０年１００年後のことだと、次のコメントの末尾に書いてありますよ。詳しくは「今後書きたいと」と思ったが、もうそれで分かるでしょう。

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/773.html#c113

＞esms

http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/507.html#c34

その議論（http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/773.html#c113）は、私の反論（http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/773.html#c115）で完全に論破され、あなたはグーの音も出なくなってそのまま逃走していますが。

何度論破されれば気が済むのでしょうか。引っかかる人間が出て来るまで、しらっばっくれて出て来てその論破された蒙論を繰り返すつもりですか。それで誰かが引っかかったらまたしたり顔で「だから、原発は必要だ、再稼働しなければならない」ですか。

これって立派な「オレオレ詐欺」でしょう。大嘘をそれと知りながら、散々嘘だと論証されても無視して、執拗に繰り返して、終には誰か真面目で几帳面な人を引っ掛けてその大嘘で愚弄する、さらにはそれをもってその大嘘があたかも議論に勝ったかのようなフリをして自分のちっぽけで詰まらない自尊心を満足させる。

なんと詰まらない卑怯で姑息な真似でしょうか。

わたしがあなたを「人間のクズ」だと考える所以です（この他にも、原発推進を主張しながらそれに必須の被曝作業を他人に押し付けて恥じないから、絶対に福島へ行かない、とかありますが）。

阿修羅では、そんなあなたの卑怯で姑息な「オレオレ詐欺」は通用しませんよ。

そんな「オレオレ詐欺」やってる暇があったら福島へ行って事故収束のための被曝作業をやったらどうですか？ 作業員が不足していますよ。原発推進を主張するあなたが行かないで誰が行くべきだと言うのですか。ちゃんと発言責任を取ったらどうですか？

さあ多摩散人、今からでも遅くはない、福島へ行け。福島へ行って原発の片をつけろ。

　多摩散人です。

　火力発電の石油やガスの価格は、それで作った電気の価格の非常に大きな割合を占める。つまり、火力発電の電気の価格は、燃料の価格に対する依存度が非常に高いんです。ところが、原発の電気は、燃料にはたいして金がかからない。詳しい数値は調べてないが、だれか、そういうことが得意な人は調べるとよい。福一の事故以来、天然ガスの輸入に外貨を沢山使って、外貨準備高が非常に減っているとかマイナスになっているとか、新聞記事を読めば分かるでしょう。例えばロシアは、輸出するガスの価格を操って、外国を自分に有利に動かそうとしている。いわゆる資源外交。こんなことを続けていれば、石油やガスを買う金もなくなってしまい、５０年、１００年後という「国家百年の計」を考えれば、大げさな言い方をすれば、江戸時代に戻ってしまう、

　アタマのいい悪い、酒もお乳も関係ない、単純な話ですよ。

あなたが>>20でhttp://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/773.html#c113と参照しさらに>>24で繰り返した議論は、既に阿修羅で何度も論破されており、それが間違いないことを>>23でわたしがわざわざそれを完全に論破した議論http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/773.html#c115まで参照しましたが、それでもまだその破綻した議論を言いたてますか。

そんなリンクなんて誰も見に行かないから大丈夫だとのあなた特有の阿修羅を舐めた態度ですね。流石に原発推進を主張しながら被曝作業を他人に押し付けて恥じない多摩散人ですね。

それでは、あなたの議論が完璧に論破されている該当部分をそのまま引用しましょう。簡単なことです。以下の通りです。

＊＊＊引用開始＊＊＊

さてさて、前書きはいい加減にして多摩散人の>>110に対する反論なんだが、そもそも反論すべき論点がないじゃないか。本当に「自滅特攻、永遠の０」だな

まあ、お楽しみとして、論点らしきものについて再三の繰り返しとなるが（多摩散人はすでに論破されたことを恥知らずにも欠いて来るからね）議論してやるか。多摩散人、参考にしろよ、文章はこう書くんだ。

「火力発電の燃料の調達による外貨の損失が国家財政を圧迫する」は「火力発電の燃料調達による輸入額の増大が日本の国民経済の増分負担となる」との意味だと理解するが（「経済の話は、私も知らないことが多いので」なんてまたまた格好つけているが、「外貨の損失が国家財政を圧迫する」なんて重商主義時代の話か、経済学なんか勉強したこともないんだろう、一体どこの学校を出ているんだ）、そもそも日本にエネルギー資源がないということはその国民経済に固有の交易条件であって、一国の国民経済とはそれに即してかつそれを克服することで発展するものだ。これは世界のエネルギー資源に恵まれない数多くの他の国民経済と同じだ。現に日本は敗戦後のあの状態からここまで国民経済を発展させてきた。

問題は「燃料の調達」が負担であるとしてもその負担をどうやって最小化していくかだ。現状では原発を正当化するために電力会社を始めとする原子力ムラが最大限のサボタージュを行っている。

電力会社が恥知らずにも国際価格の3倍もの効果でLNGを買い続けるのは（LNG発電のコストを高く見せて原発を正当化しようという企みに加えて）その不必要に高いコストを総括原価主義によって消費者に転嫁できるからだが、そんな無茶苦茶な総括原価主義が電力会社に許されるのは電力が地域独占だからだ。諸外国ですでに実証されているように電力が地域独占である必要も合理性もまったくないのに日本が先進国でもまれなことに今でも地域独占なのは、原子力ムラと自民党=官僚利権政府が原発を始めとする電力利権を創造し維持するためだ。

右翼保守が熱烈に支持する自民党=官僚利権政府は、独占の必要がない国民経済部分にわざわざ独占を作り出しそれによって膨大な利権構造を創造する。その利権がLNGの調達コストを始めとしてあらゆる部分で不必要に高いコスト、経済合理性に適わない国民経済の無駄が生み出していく。こんなに日本人が一生懸命働いてもちっとも豊かにならないのはこの利権構造のせいだ。日本の一人当たり国民所得額がオーストラリアはおろかシンガポールにさえ抜かれて久しい。

そのような利権構造、経済合理性に反する国民経済の無駄、の最たるものが原発だ。わたしは企業経営の経験があるから自信を持って言うが、そこに経済合理性が働くならば原発など経営上あり得ない。それが一回でも事故を起こせば会社がつぶれるばかりか日本という国の存続すら危うくなるような製品製造の選択肢を選ぶなどと言うことはあり得ない。

だから、放っておけばさすがの電力会社だって原発なんか嫌がるから、独占で総括原価主義にしてその膨大なコストを価格に転嫁することを許す。地元買収のための巨大な「立地コスト」とか、危険な再処理や原理的に無理増殖のような膨大な研究開発コストとか、考えるだけでも気が遠くなる何万年何十万年にわたる想像外の最終処理コストとかは、みんな「外部経済化」する。結局国が被る。事故が起こったって電力会社に刑事責任は免責され、民事上の損害賠償だって結局国が被る。

国が被るとは税金で払うと言うことで、「国家財政を圧迫する」どころか、日本人一人一人が本来その税負担の反対給付として受け取るはずの社会福祉等の国家サービスが受け取れない、そのための税金が、電力会社や原発地元権力者や原子力研究の「権威ある学者」や外国企業を含む原発関連施設機器製造会社や自民党政治家やそして利権官僚の手に渡っている、ということだ。

ここまでお膳立てしてもらえば、特に福島第一事故の顛末で証明されたように原発事故を引き起こしても電力会社もその経営者も一切の刑事責任が免責され損害賠償も国によって負担され会社がつぶれることも自分のキャリアが破滅することもないということが証明されていれば、経済合理性を無視して喜んで利権構造の一部となって原発をやると言う人間が出てくるだろう。こうなればモラルの問題で、わたしのような人間はそれでも「原発は正しくない」（わたしが再三に渡って指摘する「原発の非倫理性」だ）からとやらないが、倫理などはなから問題にしない右翼保守は嬉々として原発をやっている。

そうだ、経済合理性が健全にそのパワーを発揮するならば、燃料輸入コストなどおのずと最小となるように努められるし、燃料コストばかりでなく他のすべてのコストが問題とされてコストコントロールが健全に行われるであろうし、発電方法も発電所の立地も会社組織も給与水準もすべてが合理化されて、燃料コストなどその自由化され多数存在するはずの電力会社を財務破綻させたり国民経済を立ち行かなくさせたりするファクターにはなりえない。

これは原料を輸入するすべての製造業と同じだ。日本の製造業はその原料を輸入に頼りながらそれでも世界一になったのだ。どうして電力だけがそれと違うのか。違うのは電力が利権になっていると言うことだけだ。

だから燃料輸入コストの増加などで原発は経済的にも正当化されない。

「原発が止まらなければ、もっと経済はうまくいったのではないか」もありえない。今ここで止めるチャンスが巡って来てよかった。これ以上続けていたらもっと取り返しのつかないことになっていた。原発利権による国民経済の無駄と非効率ははどんどん悪化して日本人はますます貧しくなって行ったであろうし、足りなくなった使用済み核燃料プールの「立地」と建設と運転のための膨大なコストがさらに発生したであろうし、さらに増えた使用済み核燃料を含む高放射性廃棄物最終処理コストと負担は日本の現世代ばかりでなく将来の世代（何万年、何十万年後に日本人がいるとして）にわたってさらに膨大なものとなっていただろうし、なにより原発運転のための被曝保守作業で放射能被害を受ける日本の社会的弱者の数はさらに増えていたであろうし、さらにひどい原発事故が起こって金なんか心配する必要がないように日本は滅亡していただろう。

＊＊＊引用終了＊＊＊

前回はこれであなたは遁走しましたが、どうですか？ 今度は反論できるとでも言うのでしょうか。

恥を知りなさい。

こんなところで恥の上塗りをしている暇があるのなら、福島へ行きなさい、多摩散人！

あなたの大好きな原発は未だに燃えています。この始末は誰がつけるのですか？

原発推進を主張するあなたが行かないで、誰が行くべきだと言うのですか？

恥を知るのなら、今すぐ福島へ行け、多摩散人。

海外から抗議させていただく。

＞抗議させていただく。

　オーストラリアやニュージーランドが先進国ではないなんて、言っていないが。

　オーストラリアは優良な石炭が非常に安全に掘れるらしいですね。電源構成は、2008年度実績で、石炭77％、天然ガス15％、水力5％。日本も４０年以上前までは、エネルギーは石炭が主だったのですが、炭鉱が地下の深い所にあるので悲惨な事故が多く、結局あきらめてしまいましたね。

　ニュージーランドは水力７０％、火力２０％、地熱・風力が１０％だそうです。人口が少ない国はいいですよね。

　世界では、確か３２カ国の先進国が原発を持っています。

日銀が円を増やし、国民に大損させた（円安となり電気代、燃料、輸入品が上がった。国産品も
上がっているものはある）。その円で不動産リートを日銀は買っている。金融機関にも買わせ
ている。たしかにそうすれば、土地は上がるだろう。だが、市場経済に反することをしているの
だからそのうちしっぺ返しを受ける。

本来あるべき水準より土地が高ければ、土地の利用は停滞する。これが実体経済に影響を与える。
高校生だってわかることなんだが。安倍にはわからない。

いま世界では「原発は人類最大の愚行だった」と言われています。
アメリカもドイツも原発をもっているが、原発ゼロに向かっています。

とくに日本は地震国でロイズも保険を断っている。保険の効かない
プラントを動かすような阿呆な国はない。

　私も昔から「原発は危険だ。しかし原発は必要だ」と言ってきたが、原発に恋愛感情を持っているわけではないから、止める方がよいと判断したら止めたらよいと思う。しかし、止め方の問題もある。

　あなたのような原発情勢の判断もあるが、そうでもない判断もある。アメリカは今、原発を減らしているが、それはシェールガスブームで、当面その方が安いからで、ドイツのように脱原発という政策を決めた訳ではない。しかも、今もなお世界一の原発保有国だと思う。この先のことは分からないが、やはり原発が必要だという情勢になれば、また利用を増やすだろう。

　ドイツの脱原発は思想的な側面があるので、今後どういうことになるかは、注意して見ている必要がある。

＞いま世界では「原発は人類最大の愚行だった」と言われています。

　そういう人もいる、という話に過ぎない。世界には、どんなことを言う人だっているんです。

　地震と保険のことは、まったく知りません。たとえば、新幹線は地震の事故に備えて保険に入っているんだろうか。とにかく、まったく無知です。

＞電力会社が恥知らずにも国際価格の3倍もの効果でLNGを買い続けるのは（LNG発電の＞コストを高く見せて原発を正当化しようという企みに加えて）その不必要に高いコ＞ストを総括原価主義によって消費者に転嫁できるからだが

原発稼動のために電力会社がわざわざ高価に買い付けしてるって？
この論理だと原発が儲かる（発電原価が安い）と認めてることにならんのか？

3倍高く買ってる（買わされている）理由は、足元見られているからだよ。

なんだ、こいつは。

論破されると、途端に世の中にはそういう判断もある、そういう見方もある、そういう意見もあるなんて言い出して。阿修羅議論の司会でもやってるつもりか。誰が君なんかに司会しろなんて頼んだと言うんだよ。馬鹿じゃないのか。

自分の意見もないような馬鹿、自分の意見が論破されると途端に司会者面していろいろな意見があるなんてやって自分のつまらない面子を取り繕うとするような卑怯者は、始めから出てくるなよ。ふざけるなよ、馬鹿で臆病者の多摩散人。

少しでも意地があるなら、こんなところで馬鹿やってないで今すぐ福島へ行けよ。自分の務めを果たせよ、原発推進論者の多摩散人。

みんな呆れているぞ。

わたしは>>25だが、ご指名なので出て来たが、

「この論理だと原発が儲かる（発電原価が安い）と認めてることにならんのか？」とはどういう意味か？ まったく理解できないぞ。

「この論理」とはどの論理か？ それはわたしが述べていることから都合良く一部を切り出したものではないのだろうな。全体の論理の一部を都合良く切り出して、それでわたしが何かを認めていると言われてもそれは単なる言いがかりに過ぎないぞ。

どうしてわたしの論理では「原発が儲かる（発電原価が安い）と認めてること」になるのかちゃんと説明してもらおうか。

捨てIDで出てきたようなやつが相手だから返事なんか返って来ないのは承知の上で、印象操作ではない真面目な議論を要求しておくぞ、ネトウヨ。

それを否定できる事実など何一つない。

都合の悪い事実に目を閉じたければそうするがいい。

だが、何が起きても後から泣きごとを言わないことだ。

>どうしてわたしの論理では「原発が儲かる（発電原価が安い）と認めてること」になるのかちゃんと説明してもらおうか。

自分で

>電力会社が恥知らずにも国際価格の3倍もの効果でLNGを買い続けるのは（LNG発電のコストを高く見せて原発を正当化しようという企み

って書いてるだろ。

つまり、3倍高く買って一時的に損をしてでも原発稼動すれば最終的に利益が上が
るってことだよな？
震災後の数年間の燃料買い付けで損した分を。

ちがうと言うのならなぜ３倍の価格で買い続けるのか説明がつかんだろ。

F１の被害を受け、多摩の不動産価値が暴落したのなら、それは気の毒だが、
その怒りの矛先は、家族を被曝から守ろうとする人にではなく、原発マフィアどもに向けましょう。

家族を被曝から守ろうとする人たちの行動が、自分が所有する不動産の価値を下げていると
曲解しないように。

1 ： スターダストプレス(dion軍)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:41:54.80 ID:0V99hik60 ?PLT(12121) ポイント特典

廃炉ごみ、電力会社が300年管理？　＝旧安全委、江戸時代参考
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000069-jij-soci
時事通信 3月21日(金)16時30分配信

原発から出る低レベル放射性廃棄物は、埋設処分した後も長期間管理を続ける必要がある。放射性物質濃度を
定期的に把握し、流出や拡散が判明すれば対策を取るが、責任を負うのは電力会社などの事業者。管理期間が
300〜400年に及ぶ物もあり、継続的に監視できるかどうかが問題になる。
電気事業連合会によると、原発を保有する電力会社など10社のうち、最も古い東京電力でさえ、前身の東京電灯
の営業開始は1886年で、歴史は130年に満たない。福島第1原発事故の後、東電は事実上国有化され、各社とも
経営悪化に苦しんでいる。原子炉等規制法は電力会社が破綻した場合、廃棄物の管理は責任を持って別の事業者
に引き継ぐよう定めている。
原子力規制庁によると、低レベル廃棄物の管理をめぐっては、旧原子力安全委員会で議論になったことがあった。管理
にはある程度安定した社会体制が必要とされ、議論では江戸時代が約300年続いたことを参考に、管理可能との意見
が出たという。　

4 ： タイガースープレックス(やわらか銀行)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:43:52.03 ID:wnxAo8Kc0
キュリー婦人ってそんな長生きだったの？

5 ： ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:44:09.84 ID:mLsWjFsv0
江戸時代（1603ー1868） 幕末（1853ー1868）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3

6 ： かかと落とし(SB-iPhone)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:44:37.81 ID:x0Nn7UEmi
その間に何回江戸の町が焼けたと思ってるんだよ。

7 ： ラダームーンサルト(富山県)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:45:01.36 ID:S+x7EC8c0
ジャップには無理だとわかるｗ

8 ： 垂直落下式DDT(やわらか銀行)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:45:45.13 ID:YazxEz1z0
つまり300年後の日本はどうでもいいということ？

9 ： アイアンフィンガーフロムヘル(東日本)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:47:58.88 ID:95k11KRi0
スレタイ捏造かと思ったらマジでそんな話してるのか基地外じみてるからヤメロ

10 ： タイガースープレックス(やわらか銀行)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:48:04.06 ID:wnxAo8Kc0
キュリー婦人の死因は突発性ガンな

11 ： 急所攻撃(チベット自治区)＠転載禁止：2014/03/21(金) 16:49:48.59 ID:8ECPEJ690
駄目だこいつら。
数字の計算もできないんかよ。

わたしは>>34だが、

わからんなあ。

「つまり、3倍高く買って一時的に損をしてでも原発稼動すれば最終的に利益が上が
るってことだよな？」って、「ことだよな？」と言われてもなんのことだかわからんぞ。

そもそも「3倍高く買って一時的に損をしてでも」って、総括原価なんだから「3倍高く買って」もそのまま価格転嫁できるから「損をし」ない、だから購入価格を下げようというインセンティブがまったく働かないという話をしているんだぞ。

現に東電をはじめとする電力各社は（3倍（それ以上だとの指摘もあるが）の価格での）燃料購入費増加を理由に値上げしている。

まったく何を論じているのかわかってないんじゃないのか。

しっかりしてくれよ。

違うというのならちゃんと説明して見せろよ、ネトウヨ。

＞F１の被害を受け、多摩の不動産価値が暴落したのなら、それは気の毒だが、

　何のことやら、さっぱり。不動産価値なんて、何の変動もないし、多摩の土地が（多摩に限らず、東京や関東も）別に放射能のお陰で人気がなくなったなんてことも聞かないし。放射能と別の理由で人気がなくなったという理由も聞きません。

つまり、電力会社は総括原価で損しないから
燃料費が高くなっても損しない？

電力会社社員の給与は軒並みさげられてるがな。
どこに利権を感じてるんだ？

それに、国としては外貨流出で不利益を被ってるのは確かだぞ、おまえの中では原発事業の主体は電力会社？国？どっち?

>>40だが、

やれやれ。

わたしの>>25の引用部分にみんな書いてあるだろう。わたしに何か言いたければ、せめてちゃんと>>25を読んでからにしてくれよ。読んでわからないなら、そもそも阿修羅に出てくるレベルじゃないんだから引っ込んでろよ。

電力事業自体が利権化しているが中でもその主要利権はもちろん原子力だよ。核燃料リサイクル研究開発から原発立地コスト、再処理費用、使用済み核燃料を含めた放射性廃棄物中間および最終処理費用、事故災害の損害賠償費用まで外部経済化して税金払いにして、自民党、利権官僚、外郭団体、電力会社、関連業界、御用学者、立地地元有力者で食い物にした挙句に、残された建設費と燃料代を含む運用費用、地元対策費、マスコミ懐柔費用、廃炉費用（これは怪しい、結局負担できなくて税金払いになるだろう）を地域独占総括原価で電力会社の利権にしてまたまたほぼ同じメンバーで食い物にしている。

原発が事故ったってこれが諦められないから、原発を止めれば大変だと主張して、実際に原発が止まっているから天然ガス等の燃料費の高騰でほら料金値上げだとやっているんだろう。値上げしたって競争がないから客が逃げる心配はないし、ほらこんなに高くなっちゃったとやるためには国際価格より3倍だろうがなんだろうがへっちゃらでむしろ高い方が目にもの言わせてやれるから好都合だ。

だから価格交渉なんてやってもいないし、そもそも電力会社みたいな独占企業に価格交渉でコスト削減なんていう思想も無ければ能力もない。やってる社員もギリギリの価格交渉なんてリスクを引き受けるのは真っ平だから、そもそもの業績評価ミッションが安く買うじゃなくてとにかく交渉をまとめて買うになっている。

そういう話をしているんだよ、坊や。

>>25を読んでも意味がわからないなら君はそういうレベルの人間なんだから、わたしにわけのわからない言いがかりをつけていないで2chへでも帰るんだな。そこなら君にも分かるような話を延々とやってるんじゃないのか。

ここまで懇切丁寧に教えてやったんだからな。恩にきろよ。もうこれ以上は付き合いきれないぞ。甘えんなよ、ネトウヨ。

やれやれ。

そう書いてあるだろう。

EUの福島事故報告書（2014）より、日本の汚染域
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395442888647.jpg

　私がいつも散歩している多摩の土地が（？原発事故前の）五分の一の値段でも売れないんですか。初耳だ。どこにその資料があるんですか。こんなことは「隠蔽」は出来ないことだと思うが。

東京の不動産暴落話には脊髄反射をするんだな、多摩散人

五分の一、、、は、名前はだせないが関東の不動産屋から実際に聞いた話
自分で実際に不動産屋に東京の不動産の売り話を持っていけば
今現在の（見せ価格ではない）実取引価格がよく判る

EUの福島事故報告書（2014）より、日本の汚染域
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1395442888647.jpg

　私が、ただ初耳だから、確かめようとしただけなのに、

＞脊髄反射をするんだな、

　？？　そちらの方が「脊髄反射」なんですよ。

　関東一円の土地が軒並み五分の一になってしまえば、パニックが起きないはずがない、これが不動産屋の秘密で収まるはずがないでしょう。どこにその統計があるんですかと尋ねているんです。これは別に「脊髄反射」でもなんでもない、ただの確認です。

ある街に馬鹿がいてなんでも相場より高く買っていれば、だれも高く売ろうとする。
この高値のことをジャパン・プレミアムというそうだ。実際は馬鹿は国民で東電は
最高の接待を受けているだろう。

　ガスを外国から値切って買わなければ商売をやっていけないようなシステムを考えるのは私も賛成だが、脱原発なんて方針を決めてしまえば、余計値切れなくなるのではないか。だって、「そんなにガスの値段を吹っ掛けるなら、ガスはそこそこにして、原発を増やしますよ」と言って交渉することが出来なくなるんだから。

実取引価格を知っても、そこでパニックに陥ると、不動産価値暴落を自ら認めることになる。
だから、連中（テレビによく出ていたアノ計算官僚や経団連便所ハゲやタダチーニの近親者）は、
放射能被害は微細で不動産価格暴落は無いですよとポーズをとりながら、水面下では売りに走った。
これを売り逃げという。
じつは今、関東の汚染は問題無いレベル　と喧伝しているのは、売り逃げし損なった情弱。
タダチーニ等、情強の売り逃げは、2012年までに終わっている。

　経済には弱いが、では、一時的なヒステリーは収まって、今は普通に戻ったということですか。

　それなら、４５の「もう関東圏の不動産は、五分の一の値段でも売れない」というのはデマだとうことですか。

　原発事故のような突発的な事件を利用して、パニックを煽って、その場限りの儲けを狙う人はいつもいて、「これから暴落しますよ。今売ればまだ被害は少なくて済みます」なんて言って買いたたいて、パニックが収まったらまた普通の値段で売って大儲けするとか、その逆とか、とにかくいろんな人が情報を操作して投機に走り、結果として市場が混乱する、とか、そういうことですか。

　そうなると、慌てて関東から逃げ出した人はその被害者である可能性もある、ということですか。

関東圏の汚染状況は、隠されていたことがバレこそすれ、改善されてはいない。
だからこそ、不動産屋に関東圏不動産の売り話を持っていっても、
3.11前の五分の一の価格どころか、それ以下の値段を提示されることになるわけだが？

54は自分で関東圏の不動産の売り話を持っていったのか？
路線価指標の価格とは乖離しているぞ、現在の関東圏不動産の実取引価格は。

　有難うございます。こんど、不動産屋や、実際に土地を売り買いした人に聞いてみます。「住宅情報」の土地の価格なども調べればいいんでしょう。

情報誌に載っている関東圏物件の、提示されているの価格の三分の一の値段なら買うよ、と
不動産屋に伝えてみな。　その不動産屋は大喜びで飛びついてくるから。

すると、「住宅情報」で、買いたい土地を見つけて、例えば３０００万円と値段が表示されていても、本当は１０００万円で買えるということですか。馬鹿な質問ですいません。

表示されてる値段が、3.11前とほぼ同じ見せ値なら買える。
買う意思があると向こうが判断すれば、表値とは全く違う裏値をメールで送ってきたりもする。

住民の被ばく被害がひどくなれば、どこであろうと同じことが起きる。

ただ実際の相場がいくらであろうと、税金をしっかり取るために路線価は高いままだ。

＞表示されてる値段が、3.11前とほぼ同じ見せ値なら買える。

　「住宅情報」に表示されてる土地の値段が、3.11前とほぼ同じ見せ値なら、その表示価格の１／３から１／５の価格で土地が買える、という意味ですか。

　「住宅情報」と言う情報誌は、実際の土地の価格の五倍から三倍の値段が書いてあるんですか。関東一円、多摩だろうと二十三区内だろうと、どこでもそうなんですか。

　不動産屋や土地を持っている人に、聞いてみます。

これはね太陽光など再生可能エネルギーを増やすと言えばいいんです。もう火力に
対抗できるところまで再エネはきています。

>>64
日銀が円を大幅に増やし、円安にさせた。これは物価高を招き。結果として給与が
下がったと同じことになった。国民は大損させられたわけだ。
国民を大損させた金で不動産リートを買っている。つまり日銀が土地、建物を買って
いるということだ。金融機関にも買わせている。だから一部の土地は表面的には値上がり
するだろう。ここで注意すべきは>>62の流山の土地の件だ。外国金融機関は流山に
かぎらず柏などホットスポットの不動産を担保としないのは前かららしい。ここへ
来て日本の金融機関にも広まった。これと国が買う金が綱引きをすることになって
いる。が、この公示地価の上昇は実需に基づくものではないから、すぐにはじける
だろう。

＞これはね太陽光など再生可能エネルギーを増やすと言えばいいんです。もう火力に対抗できるところまで再エネはきています。

　この反論は、ガスの代わりになる発電方法がない、または少ないと、足元を見られてガスを高く買わせられるという論理は肯定しているわけだ。

＞もう火力に対抗できるところまで再エネはきています。

まったく事実に反する。そんな話をガス価格の取引材料に持ち出せば、鼻でせせら笑われて、もっと値段を釣りあげられるだろう。

＞が、この公示地価の上昇は実需に基づくものではないから、すぐにはじける
だろう。

　「すぐに」って、何カ月後にはじけるんですか。事故後、もうまる３年も経っていますよ。

あれあれ、帰って見ればこの3連休多摩散人が大活躍じゃないか。

さすがにニート、毎日が日曜日で連休も関係ありませんか。それにしてもネットに張り付いて妄言を放ち続ける以外にお楽しみが何もない生活とはなんとすさまじいものか。こうはなりたくないものだな。

多摩散人の悪質なところは、古くなったスレに張り付いて人が来なくなったころとで頻出してきて妄言を繰り返し、それへの反論がないから（何しろもう人が来ないからな）議論に勝ったフリをするところだが（なにしろ、最後にコメしたものが議論に勝ったことになるんだと言い放って恥じない人間だ）、最後にコメするやつが勝ちなら誰もニートの多摩散人には敵わないって。世の中に多摩散人ほど暇な偏執狂はいない。

それで、多摩の地価がどうしたこうしたと大騒ぎだが、そもそも>>48さんは「裏話」を書いているんだから、信じるも信じないもそれを読む人間の勝手だ。それをムキになって公示価格まで持ち出して何が何でも否定してだからみんな信じちゃいけないなんてまたまた奇特なことだ。

この右翼保守自民党が支配する国では、水俣病を見ればわかるように、政府も権威ある学者も本当のことは最後まで認めないわけで、だから本当のことはみな最初は「噂話」や「裏話」として人々の間に伝わる。水俣病だって、スモンだって、イタイイタイ病だってそうだったし、原発が事故を起こす危険性があることだって福島第一事故以前はみんな「裏話」や「噂話」だ。なにしろ「表の話」（言わば公示価格だな）は「原発安全神話」だったんだからな。

だから、まともな日本人は「裏話」とか「噂話」に無関心ではいられない。

まあ、「原発安全神話」が「表話」（公示価格）だったときに、原発は事故を起こす危険性があると言う本当のことである「裏話」を、「どこにそんな証拠がある」とか「政府も権威ある学者も認めていない」とか「事故が起こると言うのなら何年何月に起こるんだ」なんてねけぬけと否定した同じ右翼保守が、事故が起こったら今度はしらばっくれて放射能被害について、「どこに証拠がある」とか「政府も権威ある学者も認めていない」とか「放射能障害が出るというなら何年何月に出るんだ」とやっているわけだ。

馬鹿じゃないのか。多摩散人のような右翼保守がなかったことにしたくたってみんな覚えてるって。

それで、そんな「何カ月後にはじけるんですか。事故後、もうまる３年も経っていますよ」なんてぬけぬけと他人に詰問しようという多摩散人が、「原発を再稼動しないと江戸時代に戻る」なんて言っておきならが「もう3年も経つのにちっとも江戸時代に戻らないじゃないか、何年何月に江戸時代に戻るのか」と問われれば、ちっともまともな返事をしないのはどういうわけだ。

「50年後か100年後」じゃ50年も幅があるじゃないか。半世紀も違えば世界も日本もはまったく異なる。こんなもの誤差とか近似とは言えないぞ。「50年後か100年後」でお茶を濁してるようじゃそもそも根拠はまったくない話をしていると言うことだろう。そんないい加減な人間が何を偉そうに「何カ月後にはじけるんですか」だ。

以上は前説で、私に関係ある天然ガスの価格についてだが、

>>65さんに対して、「足元を見られてガスを高く買わせられるという論理は肯定しているわけだ」なんて得意そうに言っているが、多摩散人が、そもそもそんな粗雑な反論をやって恥じないのはニートでまともな仕事（調達交渉実務のような）をやった経験がないからだ。

そりゃ、世の中なんだって必要があるから買うわけで、日本だけじゃなく天然ガスを買おうと言う国はみんな必要に迫られている。だから、多摩散人の言う意味ではみな売る方に「足元を見られている」。日本だけが「足元を見られている」わけではない。

必要があると言う意味では売る方だって「足元を見られている」。天然ガスだからって「天然」で売れるわけではない。採掘、生産、輸送のために相当の投資をしなければならないがその投資を回収するためにはなんとしても売らなければならない。そもそもそんな投資をするのは、国内開発のためであれ一層の経済発展のためであれ単なる金儲けであれ、なんであれ天然ガスを金に換えたいという欲求があるわけだ。その欲求は買ってもらわなければ充足されない。それで、そんな売りたい欲求を持つ国は世界に一つではない。つまり国際競争市場だ。そんなことは買う方も良く分かっている。

だから、そもそも売る方は（OPECのような国際カルテルでもなければ）一方的に吹っかけることなんか出来ないし、吹っかけられたら買う方はいつでも他の国から買うと言ってテーブルを蹴れる。実際双方とも相手がテーブルを蹴ったら困るからびくびくしながらギリギリの交渉をやって双方納得しうる価格になっていくわけだ。これが競争市場のおける経済合理性の力と言うものだ。

さらに、こういう競争市場のダイナミクスの下では大量に長期に買うということは「足元を見られる」弱みではなく「大量購買特別価格」を要求できる強みだ。どこの世界に少量購買者より高く単価を払っている大量い購買者などいると言うのか。

それがいるとすれば（実際日本は国際価格の3倍以上で買っているそうだが）それは調達交渉をやっている奴がよっぽど無能か意図的にサボタージュしているかで、日本の電力会社の場合はその両方だ。これはすでにわたしが>>25と>>44で詳述したことだ。

そもそもこんな天然ガス競争市場における「足元を見られる」なんていう微妙な差異を問題にしようと言うのなら、どうしてもっとずっと大きな「足元を見られる」差異を問題にしないのか。それは日本の電力会社が購買する、原子力発電所施設設備、燃料ウラニウム、使用済み燃料再処理サービス、汚水処理システム等々だ。原発こそ最悪の「足元を見られる」だろう。

何が何でも自民党政府が原発を欲しがり原発関連施設、設備、技術、サービス等々を大量に買うことは売る方にバレちゃっている。原発は利権だからいったん走り出したら止められなくて次から次へと買わずにいられないことを読まれてしまっている。アメリカ政府の同意の下に行われることだから購買先選択の自由なんか放棄していることを誰もが承知している。ほら、事故以前のエネルギー計画では日本の電力需要の50％まで原発にすると内外に宣言していたんじゃなかったっけ。

それで「足元を見られて」、原子力発電所施設設備購入でアメリカにぼられ（ライセンス生産と称してアメリカのメーカーに食い物にされ）、欧米国際石油資本にウラニウムを高く売りつけられ、使用済み核燃料再処理で英仏関連企業にふっかけられて、どれほどの金を湯水のごとく浪費したか知らないとは言わせないぞ。おまけに事故が起これば冷却汚染水の処理システムをアレバからあきれるような高価格で売りつけられている。

これこそが「足元を見られる」と言うことだ。

原発こそ「足元を見られる」の最たるもので、どれだけ膨大な富が日本の国民経済から流出していったことか。

どうせ多摩散人は敵わない相手には一切レスしないから、このわたしのコメもスルーして恥じないだろうが、多摩散人の一連のコメに幻惑されるナイーブな読者がいないとも限らないから、多摩散人の嘘をはっきり暴いておく。

いい加減にしろ、多摩散人。

少しは日本のためになることをしようという殊勝な気持ちがあるのなら、つまらないコメを連発するために四六時中ネットに張り付いていないで、今すぐ福島へ行け。福島では作業員が不足しているぞ。ニートの君なら仕事を辞める必要はない。

原発推進を主張する人間がやらなくて誰がやるというのか。原発推進を主張しておきながらその必然である被曝作業を他人に押し付けて恥じないと言うのでは、君の人間としての倫理とか誠実はどこにあるというのか。

原発推進を主張するなら福島へ行け、多摩散人。

　ウクライナはチェルノブイリ原発事故を起こして一時原発を廃止したが、その後、原発を再開し、今は電力の５０％を原発に依存しているそうです。これがもし原発がなかったら、ロシアの天然ガスに頼らざるを得ず、ロシアに対する立場はもっと弱くなるでしょう。

　クリミアがロシアを頼りにするのは、もちろん民族的な問題もあるが、ロシアが天然ガスを特別に安い値段で売ることによって、「手なずけている」という面もあるようですね。資源を持つ国は「資源外交」で、世界を自分に有利に動かそうとする。残念ながら日本にはエネルギー資源が非常に少ないんですね。

　資源に限らず、売り手側は売らなければならない弱みもあるが、逆に買う側は買わなければ困るという弱みがある。売り手は、売りたいことは売りたいが、安くは売りたくない、出来るだけ高く売りたい、特に、高く吹っ掛けても買わざるを得ない相手には特に高く売りたい。力関係なんです。日本が持っている力は、「技術力」なんでしょうね。

＞esms

　http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/507.html#c34

なに言ってんだか。

誰がロシアから全量買えなどと言ったというのか。

原発で散々「足元を見られて」アメリカ、英国、フランスに貢いだことはスルーか。核保有国のこんな「原発強要」で日本が食い物にされることは、右翼保守の多摩散人には問題なしか。

的外れだろうが、無関係だろうが、なんだろうが、とにかくなんか書いて最後を取る、そうすれば議論に勝ったように見える、ただそれだけだ。

こんな愚劣な人間が主張する原発推進論だ。しかもその帰結である被曝労働は自分がやるのは嫌だ、だから他人任せだと言って恥じない卑劣ぶりだ。

こんなやつが働きもしないで親に養われながら無責任な原発推進論を四六時中ネットに張り付いて書きなぐっている一方で、懸命に働いた挙句に不幸にも社会的弱者に陥った人々が原発のせいで福島第一被曝労働を日々強いられているなんてなんと不条理なことか。

原発推進を主張する多摩散人こそが福島へ行かなければならない。

親が死んだら路頭に迷うしかない多摩散人は、路頭に迷った挙句に食うために被爆労働をやらざるを得なくなった時こそ自分の原発推進論の愚かさを思い知るだろう。その時こそ、今福島第一で被爆労働を強いられているなんて日本の社会的弱者の気持ちが身に沁みるに違いない。

まあ、こう言っても多摩散人はまたまたスルーしてくるだろう。何しろ敵わない相手やグーの音も出ない主張は無視するというのが彼の阿修羅での処世術だ。

スルー覚悟で何度でも言おう。

人としての誠がお前にあるというのなら、福島へ行ってそれを証明して見せろ。

さあ、福島へ行くのか、行かないのか、多摩散人。

経済現象では論理が大事なんです。値上がりは日銀が買うことによって起こった
ので原発事故そのものは関係ない。これは市場を重んじる自由経済の原則に反する
だから結局失敗となる。

>>もう火力に対抗できるところまで再エネはきています。

＞まったく事実に反する。

ドイツではそうだ。日本はｋｗｈあたりの買取価格が３２円（２０１４年）とかでまだ高い
が、ピーク時に発電することを考えれば採算にあっている。そのうえ消費者から再エネ負担
金まで取っているのだから、電力会社うはうはだろう。また、ガスの資源国が再エネを恐れ
ているのは当然のことだ。再エネは新しい資源国ができるのとおなじだからだ。

>>68
＞特に、高く吹っ掛けても買わざるを得ない相手には特に高く売りたい。力関係なんです。

小学生ではないのだから、こんな当たり前のことを言うな。ロシアはウクライナに基地を
置く代わりに天然ガスを安く売っていた。ソ連時代からのことだ。日本はアメリカの基地
使用にあろうことか分担金まで払っている。阿呆のきわみだ。ガスも阿呆を発揮して９倍
とかの値段で買っているとも言われる。原子力では国を滅ぼすとわかったのに国はさらに
続行しようとしている。ガスを買うのが大変だどころの話ではないのだ。原発推進工作員
はすべて売国奴だ。

あほか、どこの世界に30円で買ったものを20円で売って成り立つ商売があるんだよ。

今は原発利権より再エネ利権が儲かるんだよ、だから小沢も乗り換えたと考えると納得がいく。

反原発派の中にはソーラー関係の企業と関係がある人間も多い。

化石資源は、売り手側には時間の制約がないし、新興国の需要は右肩上がりだから、無理に売らなくても良いんだよ。

どう考えても買い手が不利だ。

　たぶんあなたの言う通りなんだろうが、私が言いたいことは、こちらが資源の買い手として、なるべく沢山の発電方法のカードを持っている方が、何を買うにもこちらに有利な方に数字が動くということです。

　原発はものすごく大きな切り札だと思います。何しろ、それ以外のすべての発電方法と違って、高い技術力がなければ出来ない発電方法だからです。科学的な先進国だけが原発を持っていることで、それは分かる。水力・火力・太陽光・風力・その他は、たいした技術を持っていない国でも、持っているだろうと思う。まだきちんと調べてはいないけれど。

『原発の電気は、燃料にはたいして金がかからない。』

って、
アホ過ぎる！

こいつは、原発の設備やシステムと更にランニングコストに、
どれだけ膨大な費用が掛かるかを全く知らないようなので、
阿修羅に登場しても捨て置くしかない！

電力会社が原発費用として計上しない(報告しない)
付随設備とその運用コストがあることを知らないようです。

まんまと、
電力会社の詐欺商法に騙されているアホの代表です！

全く恐ろしいやつらだ

http://silvershield.link/

不思議だね。
みんな、インフルエンザウイルスや伝染病の病原菌は怖がるのにね。

洗脳国家。

http://www.theecologist.org/News/news_analysis/2164974/fukushima_fallout_damaged_thyroid_glands_of_california_babies.html

カリフォルニアでは、福一の放射能が赤ん坊の甲状腺を痛めて、甲状腺機能低下症にしたという。
東京でもすごいことになっているのだろう。

　　　　　
　　　　★：ネイチャーの論文、Ｆｉｇ．４で決定・・・：★

　　　　　　　http://www.nature.com/articles/srep02554

　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　だから、柏市で１７３人の子供のうち、１７人にも甲状腺異常が見つかってる。

　　　　　　
　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　★：野生のきのこ、国内初の基準以下、出荷制限解除：★

　　　　　青森県の　ナラタケ　と　長野県の　マツタケ　のみ・・・・

　　　　　　これ以外は未だ未だ基準超えてる野性のきのこ

　　　　　　◆：つまり、山は放射脳塗れ・・・

　　　　　　◆：つまり、もう殆どダメ、絶望・・・Ｃｓ-１３７は半減期が約３０年間

　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　
　　　　　■：福島第一は、１００年後も廃炉できないだろうに・・・

　　　　　　　
　　　　　　　直ぐ西の双葉断層が動いたら、福一は大爆発・・・関東・南東北が壊滅だろう

　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　■：西ノ島のマグマ噴出→→→東京ドーム５６杯分

　　　　
　　　　　　　　箱根山で起きたら、横浜市民全滅。

　　　　　　★＞：結局は太平洋プレートが盛んに活動してるので、

　　　　　　　　　東海トラフが動かない代わりに、

　　　　　　　　　　小笠原〜相模トラフや、関東各地活断層、房総沖トラフ、十勝・根室トラフ

　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

★＠：≪伊方原発は中央構造線で逝っちゃうが決定！！！≫：＠★

　　　　１５９６年に、中央構造線による、瀬戸内海大地震が起きていた事実・・・・

　　　　西条市　　　震度７
　　　　松山市　　　震度６強
　　　　大分市　　　震度６弱　　　中央構造線の真上の三市

　　　　更に、
　　　　湯布院　　　震度６強
　　　　宇和島市　　震度６強

　　　　大分や伊方には、津波は１０ｍで達した・・・

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　　　　間抜けなアヘン王子の避難訓練・・・中央構造線の上を避難してどうする・・・

　　　　
　　　　　伊方から大分って、中央構造線の真上でしょ・・・・

　　　　　しかも、津波が発生するのに、船で非難って・・・凄い放射「脳」だな・・・

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