放射性物質対策に関する不安の声について
平成２６年５月８日環境省環境保健部
http://www.env.go.jp/chemi/rhm/info_1405-1.html

奴等はそれを防ぎたいのだ。
「寝た子を起こすな」が合い言葉になっているからな。
奴等の中で風評被害とは、寝た子を起こす行為のことを指し示している。

＞鼻血が出ても、病院に行ったり行政に報告する人間はほとんどいないだろう。それをいいことに存在しないことにしている。

　誰かが小学生が鼻血を出した事実を「存在しないことにし」たなんて事実があるんですか。

福島県の他の小学校では、どうだったんでしょう。
また、全国の小学校では、どうだったんでしょう。
また、例年と比べたら、どうだったんでしょう。
例えば、事故が起きる前は、鼻血の話題のある保険新聞は、なかったんでしょうか。

＞だって普通の鼻血じゃありえないくらいの発生率。

　今までの鼻血情報の中に、どこに「発生率」の情報があるんですか。「率」と言うからには、分母と分子があるはずです。分母は何で、分子は何ですか。

　「率」とは別に、その鼻血の原因が放射能のせいであるのか、ないのか、の問題もあります。

　今ある情報は、鼻血を出した小学生＋元町長などの大人がいる、ということだけです。１０年前には、そう言う人はいなかったんですか。

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＞結局、確実なことは「鼻血を出した人を見たことがない」=「鼻血を出した人は居ない」なんて論理が、必ずしも成り立たないってこと。

　そんなことは、当たり前すぎて無意味です。

大切なことは、放射能のせいで鼻血を出した人がいるという例が、一つも確認されていないこと。また、放射能のせいで鼻血を出す人が増えたということが、確認されていないこと。この二つです。

老人の警句には時々感心してしまうのが
「信心より用心」だってさ

しかし、原発がなくなると江戸時代に戻ると
言った人がいたが恥を知ってるのかな（笑）

その原因を調べるのは公的機関なんでしょ

＞健康だよりに『鼻血を出した子が多い』とあるだろうが

そういうことが、特に福島の学校で、例年以上に多ければ、調べるでしょうね。

それ以外のことは、０９と１１に書いてありますよ。

二日間鼻血止まらず。洗面器一杯鼻血。・・・なにそれ。よく死ななかったな

自分だって、記録なんてしていないが、2，3年に1回くらいは普通に鼻血出るが

その伝でいけば、日本では　10万人/1日　くらいの度合いで鼻血出してるんだろ

子供はもっと多いはずだ

鼻血なんてそんなもんだ。何が放射能だよ

鼻血もいいが、ケツ穴からの出血も問題にすれば、よりいいんじゃないのか

営利誘拐ですね。御得意の「官民一体となって」て奴ですね。
ピチピチした丸太が沢山でウホウホですね。御坊ちゃん。
なぁに、バタバタ出始めたら纏めて靖国に入れちゃえばオッケーですよ。 御坊ちゃん。

原発以前に鼻血を出したことがあるが、それには明確な原因があった。ところが、原発以後は、原因がないと思われる状況で鼻血が出た、という人。

そして、その鼻血の出方が、原発以前には経験のないようなものであった。大量に出たり、長時間に渡って出た、という人。

そのような経験を述べる人は一人や二人ではない。たとえば、次の場所だけでも、相当な人数である。
http://sos311karte.blogspot.jp/search/label/%E9%BC%BB%E8%A1%80

そうなれば、原発事故に疑いがかかるのは当然である。疑いがあれば、「捜査」ならぬ「調査」するのが通常の対応だろう。ところが、政府は何の調査もしない。当然すべきことをしないとなれば、隠蔽していると言われて当たり前だろう。調査しないでおいて、鼻血と放射線とは関係がないと述べる政府の無責任さは言語道断である。

「美味しんぼ」を叩けば叩くほど、騒ぎは大きくなって、反証がぞくぞく出てくる。
被ばくに全く無知だった人まで、自分の鼻血は被ばくのせいかと疑い始める。

原子力ムラが、「美味しんぼ」を無視すればよかったと思っても後の祭りだ。
自分で自分の首を絞めたのだ。

大衆はそんなバカじゃないよ。ｗ
大衆を舐めるな。

「考え方」じゃなくて、関東・南東北あたりに在住で、自分の立場とプライドを意固地になって守りたい人の「意見」ね。

心の底は、すごく不安だと思うよ、だからこそ、余計頑迷に放射能被害を否定するんだ。

日本人はもともと保守的だから、そういうタイプはとても多いだろう。

　「こんなに確信を持っているように言うのは、本当は心の中が不安でいっぱいだと言うことの、動かぬ証拠である」…

　私はただ、疑問と質問を並べているだけだと自分では思っているが。

　不安がなければ、こんな阿修羅みたいなデマだらけのところに来ないし、疑問と質問を並べることもしませんよ。

　不安と言っても、おおよそ二つあります。

　一つは放射能に対する不安です。これは以下略。

　もう一つは、大衆に対する不安です。大衆はバカでもあり、賢明でもある。有る場合に、大衆はどこまでバカになるか、そのことに対する不安です。

あたまからデマを並べているとおもっている相手になぜ質問するのか？
それは一種の嫌がらせだよね。ｗ
どうせ答えられないだろうと。
デマだから答えなんかできないだろうと。
そうたかをくくっている。
そんな不毛なことをしてむなしくないかね、デマ散人さんよ。

　頭から全部デマだと思っているなら、初めから来ません。一万のうち、一つでも本当のことがあって、それが自分に当てはまるなら、真っ先に多摩から逃げようと思っているからこそ、注意して阿修羅を見て、質問しているんです。嫌がらせではありません。

　質問されたら喜んで答えるのが当たり前なのに、何でいやがって、「来るな」なんて言うんですか。

質問されたならなぜ「喜んで」
答えなきゃいけないのか？？？
みんな忙しいんだよ。喜んで答えるってそりゃあ世間を知らなさ過ぎる。
ふつうはじぶんで調べてみるものだろ。
その調べた情報をまずは開陳して「わたしはこうおもいますが...」と
たずねるべきだとおもうがな。
散々毒づいてから「喜んで教えろ」って。
第一、あたまからデマを垂れ流しているとおもっているサイトに来て質問するより、
ほかをあたれよ。来るなとはいわないが、あんた言っていることがどこかで
ワープしているよ。ｗ
ふつうの精神状態とはおもえない。

白血病の症状を確認しておいた方がいいでしょう。

　私がすべての放射能被害情報の中で、一番「本当に近い」と思っているのが、子供の甲状腺の異常です。これは、チェルノブイリでも確認されています。

　しかし、私が読んだ本（「原発　危険神話の崩壊」：池田信夫・「反原発の不都合な真実」：藤沢数希）や稲恭宏博士の講演（ネットで検索すれば出てくる）などによれば、日本ではほとんど心配ないだろうと言うことです。その理由は、雑な言い方だが、

１．ウクライナは内陸国で、自然ヨウ素をほとんど摂取しないが、日本は海藻などからいつもヨウ素を摂取しており、放射性ヨウ素が甲状腺に入り込む余地がない。チェルノブイリの事故以来、ロシアは日本の援助などで、食塩のなかにわざとヨウ素を混ぜて、日常的に摂取するようにするなどの対策を取っている。

２．日本での子供の甲状腺異常は、重傷とは言えず、治療もそれほど難しくないという話だ。また、治療が不必要な場合も多く、また、必要な場合も簡単である。私も知りたいところだが、福島の事故後、甲状腺ガンで死んだ人は何人いるだろうか。

３．チェルノブイリの甲状腺異常は、主として放射能に汚染された牛乳を飲み続けたことが原因だが、日本は、事故後すぐ牛乳の摂取を止めさせている。

４．事故が起きてから、最新の方法で検査したため、今まで見逃していた多くの異常まで発見したので、発見率が上がったと福島医大などが説明しているが、ある程度の説得力がある。

５．私も、現在の福島の子供たちの甲状腺異常の何割が放射能の影響か分からないし、少しはあるかもしれないと思っているが、たいした数ではないと思っている。

６．お前は専門家でもないくせに知ったようなことを言うなと言われればその通りだが、素人として、だいたいそう考えていると言うことです。私を批判しようとする人だって、たぶん専門家ではないでしょう。

　十分に情報を調べた訳ではないので申し訳ないが、甲状腺の異常の検査に関して、次のような話を聞いて、非常に不思議に思う。

１．医者の検査の仕方が簡単すぎる、医者は患者を騙そうとしていると主張する人がいるが、簡単な検査で分かるなら、私は喜ぶだろう。

２．のう胞などの異常があるが、治療の必要はない、と言われて怒る人がいるらしいが、治療の必要がなければ、私なら、ラッキーと思うだろう。

３．次は２年後に検査すればよいと言われて怒る人がいるらしいが、公の機関が検査してくれないことが不満なら、自費で好きなだけ検査してもらえばよいと思うが。

　あなたの書いていることは、３９の＞３、つまり最後に書いてあること以外は、私と程度の相違位の違いがないと、私は思う。あなたはそう思わないと言うかもしれないが。

　最後の部分は、知らないから「不思議だ」と３９の前書きに書いてある通り、教えて頂いて感謝している。お前が知らないのはけしからんと言われると、その通りだと思う。私の友人にも何人か医者がいるので、実情を尋ねてみたい。

　ただ、ことのついでにもう一つあなたに質問させてもらうが、既に検査してもらったことを隠して検査してもらうとか、山下なにがしと関係のない所で検査してもらうとか言うことは出来ないのでしょうか。また、一度検査したら２年間は絶対に検査してはいけないなどと医者が言ったら、憲法違反ではないでしょうか。

×　私と程度の相違位の違いが　ないと

○　私と程度の相違位の違いしかないと⇒「私とあまり違わないと」

小保方といっしょで時間が解決してくれると思う。
2016年に、自分が望まない結果が出たときに、彼が何を言うかだね。

>43
＞自分が望まない結果が出たとき
以下の投稿の80番台のコメントを見るとその時の行動が予想できるかも
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/279.html

と認識しつつも、
＞日本ではほとんど心配ないだろうと言うことです。

整合性がないよ！！ＷＷＷ
甲状腺がんになっても問題ないと思ってるんだから呆れる。

検査はガンの転移のことを考えれば、半年に一度でなければ不安だそうだ。また検査が
県民健康検査の超音波では短時間の検査で他のまともな医師からは疑問の声も上がって
いる。

　４１で私は「知り合いの医者に聞いてみる」と書いたが、そんなに簡単な問題ではないし、他人に聞けばよいというのはむしろ無責任なのでそれは撤回して、ネットでいろいろと調べて見た。これは医療行政の問題で、つまり、医療（＝医学）と行政（＝どのように国民の健康のための政策を実行したり法律を作ったりするか）ということで、私の知らないことばかりである。しかし、あなたに教えてもらいながら、議論したい。

＞自費で検査してもらおうとしても、病院側が拒否する。しかも、それには、例の山下俊一氏が絡んでいるというのは、よく知られた話ではないか。
念のため、その一例を示す記事を↓に付しておく。
http://www.acsir.org/info.php?18
つまり、自費で検査してもらいたくても、拒否される。これが、答えである。（４０　３流人）

　あなたのリンクしてくれた「内部被曝問題研」の山下俊一への公開質問状のようなものは、医者が、意見の違う医者に書いた論文のようなもので、私には非常に難しいが、あなたがその一部を引用して、あなたの意見を書いてくれれば、出来るだけ反論したい。つまり、今は反論できない。

その代わり、ここに、私が探した日経新聞の記事がある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0900A_Z01C11A0000000/

　これによると、２０１１年１０月９日に福島県で始まった甲状腺検査は、事故発生時に県内在住だった18歳以下の約36万人を対象とし、2014年３月までに一巡した後、数年おきに継続実施するものである。私は最近、その「一巡」が完了したというニュースをどこかで見た気がする。期間を２．５年と概算して単純計算すると、一日に約３９５人ずつ検査することになる。この病気はそもそも発生率が非常に小さい（具体的な数字は調べるのをサボらせてもらう）ので、検査する装置や器具、検査要員を急いでそろえることは多分たいへんだっただろう。

　この検査は、患者が何かの症状を訴えて医者がそれを診断する通常の医療行為ではなく、いわば公の医療機関が無料で行う健康診断のようなものである。だから、「金を出すからオレだけ半年ごとにやってくれ」という性質のものではないのだろう。もちろん、そうすれば「オレ」にとってはありがたいことだが、その分、他の人が待たされることになる。

「ただで半年ごとにやれ」という意見も有り得る。
⇒チェルノブイリでは、タダかどうかは知らないが、半年ごとにやってくれるらしい。これも、半年ごとにやれば一巡するのに２．５年では済まなくなるのではないか。

「もっと金をかけて、ただで半年ごとにやって、２．５年で一巡する検査設備と要員を準備しろ」
⇒費用対効果で２年でよいと決めたのではないか。県や国が予算を組めば出来たのだろうが、そういう政策がとられなかったのではないか。

　次の記事によれば、民間の診療機関なら検査できるそうだ。「高校生の長男には民間病院で甲状腺検査を受けさせた。」と書いてある。⇒http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120518160011991

また、県外なら検査できたという記事もある。⇒http://www.nikkei.com/article/DGXDZO35338310V01C11A0CR8000/?bu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

とにかく、知らないことばかりで、こんなことしか書けないが、今日はここまで。

　意志疎通のため、一応。５０は、あなたの４９を読む前に書きました。

　初めての大事故で、医者も、医者の卵たちも慌てて、不安に駆られたのでしょうね。この次のために、日本国民全員にヨウ素剤を配っておいて、事故が起きたら事故責任じゃなかった、自己責任で飲むことにきめておけばよいと思う。あなたも、持っていると安心でしょう。海藻をたまたま食っていない時もあるからね。

そのうえで、今回、あなたは「金を出すからオレだけ半年ごとにやってくれ」という性質のものではないのだろう。」と言っているが、あなたは何か妙に話をねじれさせている。
「２年ごとの検査では不安」「検査は受けたものの、検査自体がいい加減な感じがするので不安」という人が、自費で検査を受けようとしても、その自費の検査自体が受けにくい状況を山下氏が（意図してか結果として乎はさておき）作り出したという事実を、私は指摘したのである。

次に、あなたの↓の発言について思うところを述べておく。
>「チェルノブイリでは、タダかどうかは知らないが、半年ごとにやってくれるらしい。これも、半年ごとにやれば一巡するのに２．５年では済まなくなるのではないか。」
チェルノブイリでできた「半年ごとの検査」を日本ができないというのなら、日本の行政の対応は、その分だけ「人命軽視」ではないかという疑念を感じる。
なお、「一巡するのに」とのご発言だが、検査を多くの病院で受けられるようにすれば、「一巡する」のにかかる時間は短くできる。

まだ、あなたの別の発言について。
>あなたのリンクしてくれた「内部被曝問題研」の山下俊一への公開質問状のようなものは、医者が、意見の違う医者に書いた論文のようなもので、私には非常に難しいが、あなたがその一部を引用して、あなたの意見を書いてくれれば、出来るだけ反論したい。

山下氏の出した通達はたとえば下でみられる。
↓
http://ameblo.jp/olibanumoon-1/entry-11241938900.html

その結果、どういうことが起きたかは、たとえば↓を見ると、その一端を知ることができる。
↓
http://bylines.news.yahoo.co.jp/maeyatsuyoshi/20130228-00023677/

さて、また、>>09のあなたの発言について。
>今までの鼻血情報の中に、どこに「発生率」の情報があるんですか。「率」と言うからには、分母と分子があるはずです。分母は何で、分子は何ですか。

↓のようなデータが出てきた。
http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-1735.html

既に、双葉町で鼻血を出した人が、滋賀県の木之本町の人よりも有意で多かったという事実がわかっていたようだ。つまり、「双葉町で鼻血を出した人が多い」というのは、デマとは言えない。
しかし、このデータは、あまり広くは知られていなかった。（私も知らなかった。）
こうしたデータが知られるようになったということは、今回の「美味しんぼ」騒動の一つの成果だと言ってよい。
さて、次は、この鼻血と放射能との関連を調べることだ。
調査にあたるのは、外部の研究者の方がよいだろう。少なくとも、「放射能は笑っている人には来ません」という非科学的な台詞を吐いた山下氏などがかかわる団体などには任せるべきではない。

　すでに５０に書いたが、一万人に一人と言う稀な病気を検査する施設・機器・要員は少ししか準備されていなかったのに、いきなり福島という限定された地域で３６万人の健康診断を実施したのだから、まず全員の検査を優先し、
自費で２度目、３度目の検査は後回しとせざるを得なかったのではないか。また、そんな検査が出来る医療施設は、民間にもめったになかったのではないか。

　山下氏の通達にも、「自覚症状が出現しない限り、次回検査は必要ない」と書いてある。自覚症状があれば２回目以上の検査もしてくれたのだろう。
医者がよく言う「この検査結果なら当分心配ないが、自覚症状が出たらすぐ来なさい」などということと同じだろう。
　
＞チェルノブイリでできた「半年ごとの検査」を日本ができないというのなら、日本の行政の対応は、その分だけ「人命軽視」ではないかという疑念を感じる。
なお、「一巡するのに」とのご発言だが、検査を多くの病院で受けられるようにすれば、「一巡する」のにかかる時間は短くできる。

　すでに５０に、それに関する私の意見は書いてあるが、福島では放射線の量がチェルノブイリより２ケタ少ないなどの情報もある。そういうことも踏まえて２年でよいとしたのではないか。
一部の医師（「内部被曝問題研」など）の批判があることは読んだが、やることがいけないという批判ではなく、もっと丁寧にやれという批判である。福島の事故の実態に即して、
どのような検査が必要十分かは、医学と医療行政の問題であり、私は分からない。
ただ、こんなことで山下氏を「殺人鬼」などと貶める論調があったが、まったく的外れの言いがかりだと思う。もちろん、あなたは違うだろうが。あなたがリンクした「怒れる親がフクシマにいる」というレポートも、親の心配を、ことさら行政に対する怒りに結び付けようという変な意図が感じられる。
まあ、患者に対する態度が悪い医者がいるのは大昔から事実だろうが。

　「おいしんぼ」の鼻血の問題は、現在進行中で、あなたのリンクしてくれた資料はちょっと見たが、もう少し経過を見たいです。

＞>福島では放射線の量がチェルノブイリより２ケタ少ないなどの情報もある。（多摩散人）

＞その情報の確度も、確かめてみられたらよろしかろうと助言申し上げる。（３流人）

　どんな情報でも、その確度を確かめること自体が我々素人には難しいのに、その上、判断が違う素人同士で、水掛け論にならないで、その情報の確度がどうかについて実りある結論を出すということは、非常に難しいと痛感しますね。

＞甲状腺がんの初期は、自覚症状がほとんどないと言われている。

　たぶんそうだろうが、だからこそまず、何の自覚症状もない３６万人全員の検査をすることが優先されるべきで、そのように検査が実施されたのではないでしょうか。また、全員公平な検査で不足な人は、民間の検査などの方法で検査出来たのではないでしょうか。

＞私は上の情報の全てを信じてはいないが、心の隅に留めている。

　お互い、自分の考えに反する情報も心の隅に留めるようにしたいものだ。

　最後のまとめにしたいが、この一連の議論は私の３８から始まっているが、そこに、一番最初に私は、

＞私がすべての放射能被害情報の中で、一番「本当に近い」と思っているのが、子供の甲状腺の異常です。これは、チェルノブイリでも確認されています。

＞　しかし、私が読んだ本（「原発　危険神話の崩壊」：池田信夫・「反原発の不都合な真実」：藤沢数希）や稲恭宏博士の講演（ネットで検索すれば出てくる）などによれば、
日本ではほとんど心配ないだろうと言うことです。

と書き、その後、６項目に分けてその理由を書いた。その６項目に関してあなたと議論したが、私の考えでは、２人の意見は程度の相違くらいしかないように思う。

　最近の福島県の小児の甲状腺ガンの数の報道に関しても、また我々が議論すれば、似たような対立になるだろうが、どちらの意見が正解に近いかは、あと２〜３年すると分かる、また、あと２〜３年しないと分からないと思います。

　もう一つ、どんな予測が正しいか、などという素人の易者みたいな議論より、今やるべきことは甲状腺の異常に適切な対処することで、現地の医者や政治家や役人にお任せする、また、見守りつつ批判するしか出来ないのではないか。その大親分的な仕事をしている山下俊一氏が、「殺人鬼」であるとは、私は思わない。

　またお会いしましょう。

　「その大親分的な仕事を「している」山下俊一氏」ではなく、「していた」ですね。「放射能が怖くて逃げたんだ」なんてデマを言う人がいるが、何を考えているんだか。
　そんな議論はこれ以上しません。