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美味しんぼ「鼻血、医学的根拠ある」 専門家ら反論会見(朝日新聞)
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/359.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 24 日 00:52:15: igsppGRN/E9PQ
 

美味しんぼ「鼻血、医学的根拠ある」 専門家ら反論会見
http://www.asahi.com/articles/ASG5R517DG5RUGTB00R.html?iref=comtop_6_03
2014年5月24日00時14分 朝日新聞


 人気漫画「美味しんぼ」で東京電力福島第一原発事故後の鼻血の頻発などが描かれたことをめぐり、専門家や健康被害を訴える当事者が23日、国会内で記者会見を開いた。政府や福島県が「風評被害を助長する」などとして事故と鼻血の関連を否定していることに対し、「因果関係は否定できない」と反論した。

 住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの西尾正道名誉院長は「高線量被曝(ひばく)による急性障害に論理をすり替え、鼻血(との因果関係)を否定する『専門家』がいる」と批判。「放射性物質が付着した微粒子が鼻腔(びくう)内に入って低線量でも鼻血が出る現象はあり、医学的根拠がある」と指摘した。

 記者会見に電話で参加した福島県内の母親は「漫画全体を読み、福島への愛情を感じた。子どもに鼻血が出ても、話を聞く前から因果関係を否定するような人たちに私たちは本当のことは言わない。国の責任で鼻血を含めた健康調査をしてほしい」と訴えた。

 崎山比早子・元国会事故調査委員会委員(がん生物学)は「汚染地域は広範にあり、健康障害への懸念は鼻血どころでない。正確な情報を」と説いた。主催の市民団体代表は「鼻血の表現ばかりに焦点を当てて攻撃し、健康障害を訴える声を抑えつけている」と非難した。


 

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コメント
 
01. 2014年5月24日 02:00:16 : TGgfYEbPRU
保証を受けられない被害者が保証を受けられるはずの重度の被害者の意見を押し込めるってのは原爆症や公害病で経験済み・・・。
経済的理由を盾に現実を封じ込めるから、安全を軽視する「日本の文化」が継承され続けて来た・・・。

現実の福島は重度の被害を受けた自治体の存在によって事故前の経済を維持して来たはず・・・。
この先の福島は重度の被害地を除いた福島として、その存在を維持して行くつもりなんだろか・・・??
そんな福島なら支援して行く気になれ無い・・・。


02. 2014年5月24日 02:02:45 : gBFjajPzXg
> 住民の自主的な甲状腺検査に協力してきた北海道がんセンターの
>西尾正道名誉院長は「高線量被曝(ひばく)による急性障害に論理をすり替え、
>鼻血(との因果関係)を否定する『専門家』がいる」

普段、原発推進派の産経や読売が取り上げるような放射線防護学の専門家による
極端な意見を取り上げた、朝日新聞という専門家のことか

問いは100mSV以下の「低線量被ばく」のことなんだから、
「〜は分からない」か「〜はあるのだ」が両論併記であって、被ばくによる高線量&
急性障害と、低線量被ばくでの晩発性ないしは鼻血を並べて、両論とは言わない


03. 2014年5月24日 02:12:37 : 9eoHyNhThE
>放射性物質が付着した微粒子が鼻腔(びくう)内に入って低線量でも鼻血が出る

だから、低ベクレルの放射線で、どういう大穴が鼻腔に開くの。細胞がたまたま一個くらい壊死したって、血なんか出ないからねえ

また、そんな微粒子で鼻血が出るんだったら、3/15、福島中、東日本中で鼻血ダラダラだったんだろうしなあ


04. 2014年5月24日 02:33:34 : 61BqBBFXiU
>>03
紫外線だって一種の放射線なんだし、
重度の日焼けみたいに皮膚がダメージを受けて血が出てくるんだろう。

05. 2014年5月24日 03:03:53 : 2c0OR0FNCY
幾ら否定しても鼻血は出る 大体今頃文句を言うなら何故自民党の議員の発言の際に言わなかった

本当ご都合主義とはこの事だ。

これが自民党の常套手段 気を付けろ。

危機は今そこに近づいてる。


06. 2014年5月24日 03:49:18 : Ohl4OQuhlw
>>03
>また、そんな微粒子で鼻血が出るんだったら、3/15、福島中、東日本中で鼻血ダラダラだったんだろうしなあ
いっていることが滅茶苦茶でアフォ丸出しの、すり替えしてんじゃねぇぞ
東日本は均一に放射性物質で汚染されたのか?
ホットスポットがあるように濃淡がありマダラで汚染されている。
微粒子とは一体どんな微粒子だ?
細胞一個壊死とかどんな状態の時発生するのよ?
それとフリーラジカルは細胞内だけじゃなく、放射性物質が化合物として浮遊する状態でも発生する。
色々な状態は発生しているのに定量的に公的な尺度でデータが集められていないから調べろと主張している。

07. 2014年5月24日 04:48:27 : x1ybXXm9zw
>05
 多摩散人です。

また、「危機は今そこに近づいてる」か。その種のセリフ、3年以上、取っかえ引っかえ聞かされ続けてきた。しかしこの3年間、「危機」らしき社会現象にお目にかかったことがない。

 あと何カ月、またはあと何年で、あなたの言う「危機」に達するのか、期限を明示してくれないと、考えようがない。あなたは、来年になっても、再来年になっても、「危機は今そこに」と言い続けるのか、それとも、ある時期になったら、「危機は今そこに、と私が言うのも、そろそろ限界だ」と認めるのか、その期限はいつなんだ。

 また、「危機」とは、どういう社会現象が起きたらそれが「危機」なのか、具体的に言ってもらわないと分からない。福島の人が半分くらい放射能のせいで死ぬとか、鼻血をだすとか、関東の人が半分くらい関東から逃げ出すとか、鼻血を出すとか。

 この文章をコピーしておいて、また別の「危機は今そこに」に使うことにしよう。今回使った日付=2014/05/24

この私のコメントは明らかに二重投稿だ。しかし、05の「危機は今そこに」は1000重くらいの多重投稿なのだから、反論も多重投稿になるのは、仕方ない。


08. taked4700 2014年5月24日 05:11:15 : 9XFNe/BiX575U : 4FfSQzW6VM
>>07

>「危機は今そこに近づいてる」か。その種のセリフ、3年以上、取っかえ引っかえ聞かされ続けてきた。しかしこの3年間、「危機」らしき社会現象にお目にかかったことがない。

これは、多摩散人さんが生活されている環境が良いか、または見ている環境が深刻なものでなかったというだけのことでしょう。

例えば、誰かが心筋梗塞で亡くなる。これはその人にとっては究極的な危機です。または、自分の子供がさしたる理由なく鼻血を出すのも、その親にとっては危機でしょう。

社会現象としてお目にかかるためには、1万人当たりひと月で50人が心筋梗塞で亡くなる程度のことが必要なのかもしれませんが、実際、その程度のことが多分目前に迫っていると感じています。そう感じる根拠は、よく公害などの時に例に引かれる現象で、池の表面を浮草が覆っていて、1日に2倍に増えるとすると、ある時に池の表面の1%であった浮草が翌日には2%になり、その翌日には4%、そして8%、16%、32%、64%となり、その翌日には池全体を覆ってしまうというお話です。

福島第一原発事故とは、チェルノブイリ原発事故と比べてもまったく収束はしていず、未だに大気中へ毎日相当な量の放射性物質を排出しているのです。浮草の例と同じなのは、核分裂反応が未だに続いているはずであり、それによって、単に地中にウランが埋まっていた状態ではほとんどまったく発生しないはずの人工的な核分裂生成物がどんどんと福島では発生していることです。事態は、徐々ではありますが悪化し続けているのです。

もちろん、事故直後の状況と比べると現在は格段に安定しています。しかし、安定と改善、または回復は異なります。現状は未だに悪化し続けているのです。いつか、こういった状況が閾値を超えて一挙に社会的な崩壊が始まる可能性はかなりの程度であると考えています。


09. 2014年5月24日 05:14:55 : Ohl4OQuhlw
>>07
見たことが無い?
多摩川土手沿いの稲田公園にいってガイガーカウンターで測定すれば見えるよ。
特に樹木が集まっている付近や落ち葉が溜まっている場所ね。
注意点としては孫や犬は一緒に連れて行かないこと。

10. 2014年5月24日 06:36:28 : gt8JdlA4TD
>>07
貴様のような鈍い奴のことを「茹でガエル」と云う。
有事の際には真っ先に脱出するクチだろう。

11. 2014年5月24日 07:13:34 : XWYYVo4pu6
甲状腺癌が増えても、権威ある医者と政府が認めてないから放射能とは関係ないと言い切っている多摩散人には、どんな被害が出ても目に映らないでしょう。

こんなアホ相手にするだけ無駄ですよ。


12. 2014年5月24日 07:33:27 : cUchBPexSM
鼻血鼻血とわあわあ騒ぐのは、放射線障害では鼻血しか出ないと思わせようという魂胆ではないかと疑う。鼻血どころではあるまい。

13. 2014年5月24日 08:55:07 : 7fu2AFqcvI
いるはいるは工作員の多い事。

放射性障害は、全員が病気になるのではなく、確率的に成るだけ。線量が多ければ、それだけ病気になりやすく成るだけ。

福島にいるけど鼻血が出ないと、言う方(工作員)がいるが、この人達の発想は宝くじを買ったが、誰も当たらない。っと云っているのと同じ。

当たる人もいれば、当たらない人要る。

打ち消しに、躍起なるのはいいが、矛盾だらけ。


14. 2014年5月24日 10:02:54 : x1ybXXm9zw
 多摩散人です。

>08 いつか、こういった状況が閾値を超えて一挙に社会的な崩壊が始まる可能性はかなりの程度であると考えています。
 
 だから、その「いつか」って、大体何年後ですか。「社会的な崩壊」って、具体的にどうなることですか。福島の人口の半分が放射能で死ぬことですか。

>09
 稲田公園の近くに住んでいる人が、放射能でばたばた倒れるということですか。

>10
 放射能による甚大な被害が我が身に迫っていると悟っても、逃げない人がいるんですか。逃げないことに何の意味があるんですか。私はもちろん、逃げます。

>11 どんな被害が出ても目に映らないでしょう。

 だから、どんな被害が出るんですか。

>13 放射性障害は、全員が病気になるのではなく、確率的に成るだけ。

 だから、だいたいどのくらいの確率で、「確率的に」死ぬ、または鼻血を出すんですか。福島の人口の90パーセントですか、それとも、0.00001パーセントですか。また、「確率的に」いつ起こるんですか。だいたい、何年後ですか。


15. 2014年5月24日 10:40:27 : ltqV0hjvZQ
アハハハ、多摩散人って、工作員というより、わが身かわいい、保守的な、超小心者って感じだね。典型的な自民支持のB層日本人だ。

ちょっと精神的に病んでいるようだね、かわいそうに。

自分の生活が放射能で汚染されてるっていうのが、不快で否定していんだけど、気になってしかたない。

阿修羅を覗くとすごく不安になるから、すぐ反発してしまうけど、ついつい見てしまう。

ま、チェルノブイリ原発事故という見本がある。面積はともかく人口では日本の汚染ほうがはるかに深刻だ。

そこから将来の日本の状況を十分、医学的、統計学的に正確に推測できるんではないかね?


16. 2014年5月24日 11:30:04 : MTUkhTn2nM
03. 2014年5月24日 02:12:37 : 9eoHyNhThE
>放射性物質が付着した微粒子が鼻腔(びくう)内に入って低線量でも鼻血が出る
だから、低ベクレルの放射線で、どういう大穴が鼻腔に開くの。細胞がたまたま一個くらい壊死したって、血なんか出ないからねえ

また、そんな微粒子で鼻血が出るんだったら、3/15、福島中、東日本中で鼻血ダラダラだったんだろうしなあ



なんでこんな無知なやつがドヤ顔してるのか???
吉本新喜劇か?
おまえ、なーーーーーーーんにも知らないでものいってるだろ。
ゴミよ。


17. 2014年5月24日 11:34:49 : x1ybXXm9zw
>15
 多摩散人です。

 だから、何年後に、具体的にどういう被害が出るんですか。福島の人口の半分が放射能で死ぬんですか。

>わが身かわいい、保守的な、超小心者って感じだね。

 自分の住んでる周りの人が、ばたばた死んでも、逃げないんですか。小心者じゃなくても、逃げると思うけど。鼻血騒ぎで、デマの被害でも、「逃げる勇気を」なんて言ってた人がいましたね。


18. 2014年5月24日 13:43:48 : QsLdDyjABw
それが何人死ぬかわかんないんだよね誰にも。なにしろ未曾有の規模の放射能が撒き散らされちゃったのだからね。これが危機でなくて何が危機だってところじゃないですかね。

19. 2014年5月24日 13:47:10 : cQ79uxHmns
▼運が良ければ生き残ります
この人、放射線科医なので、説得力あるw つうか、原子力ムラの住人ではないので、言いたい事が言えるわけです。カネの撒き方が足りなかったねw
もはや隠蔽できなくなっている。
個体差のある話を、「オレの知り合いでは誰も鼻血出してない」というのは、ネトウヨが「オレの知り合いはみんなチョーセンジンが嫌い」というのと同レベルですw 議論にもなってない。鼻血出てないという人を100人集めれば、鼻血出ている1人の存在を否定できるわけじゃない。
まぁ、運が良ければ生き残ります。運が悪けりゃガンになって死にます。死んでも因果関係は不明です。自己責任です。文句あるんだったら、放射能でガンになったと証明して見せろ、というのが、美しい国・日本です。タバコを吸ってガンになるのも、放射能吸ってガンになるのも自己責任w
http://my.shadowcity.jp/2014/05/post-4880.html

20. 2014年5月24日 15:34:57 : SDpqzKxAAQ

多摩散人さんへ、

私に聞いたわけではないですが、あなたは他のスレでもとっかえひっかえ「終わり
とはいつですか?」
と非常にそのときを知りたがっていられるようなので、僭越ながら私が答えよう。

日本終了は2039年です。


21. 2014年5月24日 15:43:13 : CK8jGF10SU
 
危機ってか、すでに日本は異常な人口激減状態だ、アホウ。

セシウム被曝と心疾患
http://viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan330702.jpg/l50

EU機関発表、最近の日本の汚染状況
http://viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan330693.jpg/l50

ロシアの声がつたえた、日本人口の激減
http://viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan330686.jpg/l50

総務省発表値による日本人口激減グラフ
http://viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan330685.jpg/l50

食べて応援、じつは、人体被ばく実験 と ガン利権
http://viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan330683.jpg/l50

経産省が造っていた『民間団体からの再稼働要請の提言書』
http://viploader.net/ippan/read.cgi/vlippan330691.jpg/l50


http://viploader.net/ippan/16.html?1400912557
http://viploader.net/ippan/17.html?1400912557

 


22. 3流人 2014年5月24日 19:28:28 : XctgDAAL2QhHk : 5QIOkhAlPo
多摩散人氏が「危機とはどういう状況か」と尋ねているようだが、これは一種の論点ずらしを狙った質問だと感じる。

このスレのメインテーマは、『美味しんぼ「鼻血、医学的根拠ある専門家ら反論会見』。
つまり、鼻血が出たというのは「デマだ、デマだ、デマだ」と、事実を確かめようとしていた者に対する反論。
「鼻血=デマ」論者にとっては、このスレの話題が、「危機とは何か・危機はいつ来るか」にずれるのは、たいへんありがたいことだろう。

とは言っても、放射能汚染による「危機とは何か・危機はいつ来るか」というテーマも重要ではある。
私は、「甲状腺がんと診断された子どもが50人」ということ自体が、既に一つの危機的状況だと考える。
この事実の背後には、他の多くの事象が隠れているだろう。
その点で、>>21氏が提示された諸点も、示唆に富む。

したがって、私は、現時点では「危機はいつ来るか」という問いには、こう答えたい。「危機は、既に来ている。」
そして、「危機とは何か」という問いには、こう答えたい。「危機の全貌はまだ見えないが、甲状腺がんと診断された子どもが50人という事実は、その一端である」。


23. 3流人 2014年5月24日 19:40:20 : XctgDAAL2QhHk : 5QIOkhAlPo
書き忘れていた。

多摩散人氏は、放射能汚染に関するデマ(と、彼が感じる発言)に敏感に反応するようだが、
我が国の首相の「コントロールされている」「ブロックされている」という発言については、どう感じるのだろうか。

放射能汚染に関するデマというのか、現状誤認というのか、ともかくこれほど事実と離れた発言も珍しいと私は思うのだが。

安倍首相は、意図的に嘘をつこうと思って、あの発言をしたのか。
それとも、自分自身は何も知らずに、誰かに作ってもらった文章を読んだだけなのか。

しかし、これも、このスレのテーマからははずれた話である。
諸賢におかれては、無視されても差し支えない。


24. 3流人 2014年5月24日 19:43:10 : XctgDAAL2QhHk : 5QIOkhAlPo
>>22の訂正

×つまり、鼻血が出たというのは「デマだ、デマだ、デマだ」と、事実を確かめようとしていた者に対する反論。

○つまり、鼻血が出たというのは「デマだ、デマだ、デマだ」と、事実を確かめようともせず連呼していた者に対する反論。


25. 2014年5月24日 20:43:19 : Rlr97AvzO2
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm
総務省のページです

福島原発事故を境に、日本の総人口が急激に減っています

きっと放射能とは関係ないんでしょうね、偶然なんでしょうね

この調子で人口が減ると、何年後に日本人は絶滅するでしょうか?


26. 2014年5月24日 22:58:31 : 6m9Z3Oa7DY
多摩散人さん 書いててむなしくないのかな

確定的に『いつ』.『どこで』,『何が』といえる人はこの世にいません.

クリスチャンはどうか知らんが.

ところで,科学者は今ある疑問に対して少しでも明らかにしたいと研究しているのであって,過去の一部のデータをさも真理であるかのようにの賜る『お偉い権威』としてマスコミに登場する『科学者』は”金ほしさ”でしかないんでしょう.

私も大学教員の時,東大出の教授に仕えたが,筑後川大堰建設時の有識者委員として賛成したということ.私が公用車を運転して現地へ行ったとき,教授が後部座席で身を屈めていたので,どうしたんですかと聞いたら「見つかったら怖い」とのこと.
自分に自信があれば堂々としてればいいのになと思ったことを思い出します.

※大堰自体は福岡の水問題に有効であったとは思えるが,筑後平野の地下水位の上昇による畑作物への悪影響.有明海の資源枯渇の危機を招く大きな原因となっている.


27. 2014年5月25日 01:47:16 : 2xijphYPeY
多摩散人です。

>22 多摩散人氏が「危機とはどういう状況か」と尋ねているようだが、これは一種の論点ずらしを狙った質問だと感じる。

 投稿の趣旨と論点がずれている質問であることは事実です。論点ずらしを狙った訳ではないが、「いつ、そんな危機が起きるんですか」と尋ねるのは、阿修羅における私の天職?みたいな気になってしまっているので、つい。今後もこれは続けます。私を無視して、本論を議論して下さって結構です。

>22 「危機はいつ来るか」という問いには、こう答えたい。「危機は、既に来ている。」

 それなら、私が最初に問題にした「危機は今そこに近づいてる。(05)」は、とぼけた認識なのですね。危機は既に来ているのに、暢気に、「今そこに近付いている」なんて言っているのだから。私がこんな一見屁理屈みたいなことをいうのは、「もうすぐ大変なことが起こるぞ」という言い方は、社会を不安に陥れるための脅迫の言辞だからだ。危機は既に来ているなら、あなたのように、「これが危機だ」と言えばよいではないか。

>22 「危機の全貌はまだ見えないが、甲状腺がんと診断された子どもが50人という事実は、その一端である」

 これに関しては、我々はすでに議論しましたね。その始まりをリンクします。

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/870.html#c38

そして、私は私なりに結論を出しました。それは、「2、3年すれば分かる。また、2、3年しなければ分からない。

>26 ところで,科学者は今ある疑問に対して少しでも明らかにしたいと研究しているのであって,過去の一部のデータをさも真理であるかのようにの賜る『お偉い権威』としてマスコミに登場する『科学者』は”金ほしさ”でしかないんでしょう.

 この意見は、大学の先生とは思えないほどレベルが低い。3流人以下、つまり4流です。学問研究の姿勢のあり方と、研究結果の社会における利用の在り方を混同している。同時に、今回の鼻血騒動が科学的根拠のない放射能デマであることを論理的に認めている。

 なぜなら、今回、少数を除く多くの科学者が過去のデータ(研究成果)を踏まえて、この程度の量の放射線では、鼻血の原因にはならないと結論付けたのは、科学研究の成果を現実社会に応用する方法としては正しいからである。

 科学には絶対的な真理はなく、絶えず研究を続けなくてはならないが、今の時点で分かっている科学的真実を現実の社会の疑問や問題の解決に応用するのが今現在の科学者の仕事でもあるからだ。


28. 2014年5月25日 09:35:08 : aiMZAOJQqY
>>03
>だから、低ベクレルの放射線で、どういう大穴が鼻腔に開くの。
>細胞がたまたま一個くらい壊死したって、血なんか出ないからねえ

470キロも離れた名古屋の家のチリから1F由来の炉心燃料微粒子(10ミクロン)が見つかっている。
310ベクレル、キログラム換算で何と4000京ベクレル/kgだ。

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/848.html
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/451905917403938816/photo/1

こんなものが鼻の粘膜に付着したら鼻血が出ても何の不思議もない。

こういう危険きわまる放射性微粒子があちこちで舞っているのが日本の現実なのだ。

鼻血が出ないと言い張るのなら、一粒吸ってみたらどうだ?


29. 2014年5月25日 12:11:37 : esmsVHFkrM

>>27、多摩散人、

ニートが何が「天職」だ。笑わせるなよ。

そんな妄想に耽っている暇があるなら、額に汗して働く本当の職に就いたらどうなんだよ。君が大好きな安倍自民党によれば(何しろ君は右翼だからな)、アベノミクスのおかげで人出不足なんだろう? 外国人労働者を入れなきゃ足りないほどの労働力不足なんだろう?

ニートネトウヨで遊んでいる君が、それでも働かないなら、安倍のやつがそれに漬け込んで外国人労働者の導入を実現してしまうぞ。右翼の君が率先して安倍外国人労働者導入に協力するんじゃ、そもそも君たち右翼の主張ってなんなんだよ。「愛国心は単なるポーズです」かあ?

あ、そうだ、原発推進再稼働を熱心に主張する君には、本当の「天職」があったじゃないか。ほら、福島第一での事故収束被曝作業だよ。君がやらなくて誰がやるんだよ。これこそ、天職と言うんだよ。

君が「出征」する時には、みんなで東京駅に見送りに行くから知らせてくれ。日の丸持って万歳三唱して、右翼気分はバッチリ盛り上げるから期待してくれ。

さあ、天職が君を待っているぞ。

多摩散人よ、福島へ行け。



30. 2014年5月26日 05:46:39 : 2xijphYPeY
>23 3流人さんへ。
 多摩散人です。答忘れていました。

>多摩散人氏は、放射能汚染に関するデマ(と、彼が感じる発言)に敏感に反応するようだが、我が国の首相の「コントロールされている」「ブロックされている」という発言については、どう感じるのだろうか。

 うーむ、ほとんど何も感じないというのが正確な答でしょう。私は「安全だ」という情報には興味がないんです。安全ならそれでいいからです。

 私が敏感に反応するのは、あなたが言う「放射能汚染に関するデマ」というより、「放射能汚染に関する危険デマ」(と、私が感じる発言)です。万一それが本当だったら、私は逃げるとか、避けるとか、排除するとか、反原発に鞍替えするとか、何らかの行動をしなければならない。だからこそ、デマばかりのこの阿修羅にまじめに付き合っているんです。

 ただ、今の所、この阿修羅の情報の中で、「危険かも知れない」と思った情報は一つを除いて、ゼロです。その「一つ」が、あなたが22に書いている、

>私は、「甲状腺がんと診断された子どもが50人」ということ自体が、既に一つの危機的状況だと考える。

に関する情報です。それについては、既に議論しましたね。繰り返しますが、

http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/870.html#c38

そして、私は私なりに結論を出しました。それは、「2、3年すれば分かる。また、2、3年しなければ分からない。


31. 2014年5月26日 07:04:07 : esmsVHFkrM

>>30、多摩散人、

なにが、「 私が敏感に反応するのは、あなたが言う「放射能汚染に関するデマ」というより、「放射能汚染に関する危険デマ」(と、私が感じる発言)です」だよ。

デマだ、デマだ、言いながら、「原発は絶対に安全だ」、「原発は爆発しない」、「放射能漏れはあり得ない」、「格納容器は健全だ」、「圧力容器は健全だ」、「メルトダウンしていない」、「溶けた核燃料は圧力容器内に留まっている」、「溶けた核燃料は格納容器内に留まっている」、「放射能漏れは軽微だ」、「原発が一番安い」、「原発を再稼働しないと電力不足になる」、「原発なしでは日本は江戸時代に戻る」等々のデマを問題にしないばかりか、それを疑う主張をデマ呼ばわりして来たのは、どこのどいつだよ? そういうデマに加担して来たのは、どこのどいつだよ?

お前ら右翼だろう。

結局お前ら右翼のやることなんて、自民党=官僚利権政府の犬となって、そいつらの巨大利権である原子力ムラを擁護するために日夜ネットで嘘ばかり書きなぐっているばかりだ。

さすがに、もう「原発は絶対に安全だ」とか、「放射能漏れはあり得ない」とかやれないから、今は「放射能は危険じゃない」まで後退して、相変わらず、真実をデマを呼んで、デマを真実だと主張している。

まったく右翼が過去に水俣病やイタイイタイ病や四日市喘息等々の公害病に対してやって来たことの繰り返しだ。

右翼はどこまで日本と日本人に敵対すれば気が済むのか?

多摩散人、右翼、恥を知れ。


32. 3流人 2014年5月26日 09:36:05 : XctgDAAL2QhHk : gna8ULkoqA
>>27
>学問研究の姿勢のあり方と、研究結果の社会における利用の在り方を混同している。

私は、この意見には賛同できない。
なぜなら、今回の鼻血問題については「研究結果の社会における利用」自体ができないからだ。放射能と鼻血の関連性について、「この程度の被曝で鼻血は出ない」という主張の根っこにある研究結果は、いわやる「急性被曝(だったか?)」についてのものばかりで、今回問題になっている被曝についてのものではない。
つまり、現段階は「学問研究」が新たに始められなければならない段階なのである。
したがって、「今ある疑問に対して少しでも明らかにしたいと研究」する、というのが、科学者として望ましい在り方だ、というのが、私の考え。
なお、私の言う「今回問題になっている被曝」というのは、現在の福島県等における、「内部被曝」を含めた「長期」にわたる「低線量」被爆のことである。
このタイプの被曝と鼻血(を含む健康被害)について、定説と言えるべき研究成果は、いまだないというのが本当ではなかろうか。
ただし、チェルノブイリにおける、似たような状況での「調査結果」はあるらしい。
また、それによると、「鼻血」は症状の一つとして報告されているとのことだ。

http://takumiuna.makusta.jp/e248597.html

>>30
>安全ならそれでいいからです

これは、とても不思議な発言だという気がする。
「安全だ」という情報が嘘であって、実は危険であった。というのが、最も憂慮すべきことではあるまいか。

ごく極端なたとえ話をすると、「ここにいても決してクマは出ません、安全ですよ」と言われた人が、その発言を信じて、その場にいたところ、クマに襲われて死んでしまったとする。さて、そのとき「安全ですよ」という発言は、「それでいい」発言と言えるだろうか。
私は、言えないと考える。


33. 3流人 2014年5月26日 09:44:44 : XctgDAAL2QhHk : gna8ULkoqA
>>31
>「原発は絶対に安全だ」、「原発は爆発しない」、「放射能漏れはあり得ない」、「格納容器は健全だ」、「圧力容器は健全だ」、「メルトダウンしていない」、「溶けた核燃料は圧力容器内に留まっている」、「溶けた核燃料は格納容器内に留まっている」、「放射能漏れは軽微だ」、「原発が一番安い」、「原発を再稼働しないと電力不足になる」、「原発なしでは日本は江戸時代に戻る」

まことにその通りで、原発推進派の人たちの発言が嘘だった、あるいは、嘘をつく気はなかったのかもしれないが、結果として間違っていたということが、次々と明らかになってきている。
私は、こんな状態で原発再稼働をするべきではないと考える。
今後100年を考えると、大勢として原発は滅びゆく古い技術ではないかと思っている。
「原発稼働」の技術より、「原発廃炉」の技術の方が、今後の世界では大きな意味を持つ可能性が高いだろう。


34. 2014年5月27日 00:38:04 : 2xijphYPeY
 3流人さんへ。多摩散人です。

>32

 あなたは、「内部被曝」を含めた「長期」にわたる「低線量」被爆について、定説と呼ぶべきものがないと考えているが、私はあると考えている、その点で意見が分かれる。

 それ以上は、お互いに議論のしようがないですね。私はその点では素人です。たぶんあなたも素人だと思う。素人同士が知ったかぶりの水掛け論をしても、どこまで行っても平行線だと思う。

 30の「安全ならそれでいいからです(多摩散人)」は、自分でも変な表現だと思っていました。取り消すのが一番早いですね。熊の比喩で言うと、

 「ここにいても決してクマは出ません、安全ですよ」と言う意見には私は無関心です。それより、「熊が出る」という阿修羅の情報を出来るだけ沢山調べて、それが全部デマだと分かれば、まあ、熊が出るというのはデマだろうと判断する。ということです。

>33

 私は昔から「原発は危険だ。しかし、原発は必要だ」と言ってきました。


35. 2014年5月27日 13:09:44 : esmsVHFkrM

>>34、多摩散人は、

事故直後の2011年3月19日から阿修羅でコメし続けて来たが、その間原子力ムラのデマである、「原発は絶対に安全だ」、「原発は爆発しない」、「放射能漏れはあり得ない」、「格納容器は健全だ」、「圧力容器は健全だ」、「メルトダウンしていない」、「溶けた核燃料は圧力容器内に留まっている」、「溶けた核燃料は格納容器内に留まっている」、「放射能漏れは軽微だ」、「原発が一番安い」、「原発を再稼働しないと電力不足になる」、「原発なしでは日本は江戸時代に戻る」、等々を批判したことはただの一度もない。これを原子力ムラへの加担と呼ばずしてなんと呼ぶのか?

実際多摩散人は、わたしが確認した限りでも、「原発が一番安い」、「原発なしでは日本は江戸時代に戻る」のデマふたつについては、自ら積極的に主張してまでいる。デマを積極的に飛ばして来たわけだ。決して「原発は危険だ。しかし、原発は必要だ」とだけ言って来たわけではない。

これが右翼だ。

自民党=官僚利権政府を日本の支配体制として国家と同一視して崇めまつり、「わたしは支配体制のない社会など想像することができません」とその奴隷根性を告白し、その支配体制の枢要利権である原子力ムラを防衛するために日夜ネットで原子力ムラをデマを拡散し、まともな日本人が真実を求めて行う情報収集は徹底的に妨害する、そんな自民党=官僚利権政府の走狗が、右翼だ。

多摩散人、そんなにデマが許せないと言うのなら、先ず、「原発は絶対に安全だ」、「原発は爆発しない」、「放射能漏れはあり得ない」、「格納容器は健全だ」、「圧力容器は健全だ」、「メルトダウンしていない」、「溶けた核燃料は圧力容器内に留まっている」、「溶けた核燃料は格納容器内に留まっている」、「放射能漏れは軽微だ」、「原発が一番安い」、「原発を再稼働しないと電力不足になる」、「原発なしでは日本は江戸時代に戻る」等々の原子力ムラのデマを批判して見せろ。本当にデマを許せないのであれば、しっかり批判できるはずだ。批判せずにはいられないはずだ。

どうだ? できるか?

できないのであれば、お前のやっていることは、右翼の立場からの原子力ムラ擁護に過ぎないのであって、お前は自民党=官僚利権政府の走狗だ。

二度とデマを許せないなどという大嘘は許さんぞ。

恥を知れ、右翼多摩散人。

早く福島へ行け。


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