★阿修羅♪ > 原発・フッ素40 > 229.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
川内同型原発は審査簡略化可能か?「そんなもの簡略化できる道理がないのです」〜第87回小出裕章ジャーナル
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/229.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 07 日 01:01:06: igsppGRN/E9PQ
 

川内同型原発は審査簡略化可能か?「そんなもの簡略化できる道理がないのです」〜第87回小出裕章ジャーナル
http://www.rafjp.org/koidejournal/no87/
2014年09月06日 ラジオフォーラム


20140906 R/F #087「小出裕章ジャーナル」【川内同型原発は審査簡略化可能か?】


湯浅誠:
今日は、原子力規制委員会との話の中で、「川内原発同型の原発は審査の簡略化が可能なんじゃないか」と、菅官房長官が言ったというニュースについてお伺いしたいんですが。これは、どういうことなんでしょうかね。


小出さん:
彼らとしては、なんとしても早く早く再稼働をさせたいと思っているわけで、審査に関しては、出来る限り手を抜いて速やかに完了するようにしたいわけです。


日本では、2種類の原子力発電所を使ってきました。福島第一原子力発電所で使っていたのは、「沸騰水型原子炉(BWR)」と言います。一方、関西電力等は、「加圧水型原子炉(PWR)」と私達は呼んできました。基本的には同じものなのですけれども、仕組みが違うところもあるということで、2種類のものを使ってきたのですが、事故を起こしてしまった沸騰水型の方は、容易に安全だということを言えないだろうと、たぶん菅さん達も思ってるんだと思います。


ですからそうなれば、一方の加圧水型(PWR)という原子炉の方は、できる限り早く再稼働させたいと思っているはずですし、「川内原子力発電所が安全だと認めたのであれば、他だってみんな安全だと認めろ」という指示を菅さんが発信したのだと思います。


湯浅誠:
沸騰水型というのは水を沸騰させて、その蒸気でタービン回して発電と。


小出さん:
非常に単純な原子炉なのです。


湯浅誠:
小出さんは、ずっと湯沸しと同じ原理だとおっしゃってる。それ、字を見るとわかりやすいんですけど、加圧水型というのは何が違うんですか?


小出さん:
沸騰水型は文字通り、今湯浅さんがおっしゃってくださったように、水を沸騰させて蒸気を出して、その蒸気でタービンを回すのですけれども、原子力発電所の場合には、その沸騰した水がもう既に放射能で汚れてしまっているわけです。


それで、タービンというものを回そうとすると、タービンは非常に巨大な構造物ですし、タービンすらが放射能で汚れてしまって、管理をすることが大変になるということが一方にあったわけです。


ですから、加圧水型という方は、放射能で汚れた水をタービンに持っていきたくないと。だから、一次系と私達は呼んでいますけれども、放射能で汚れた水は一次系というところで閉じ込めて、途中で蒸気発生器という熱交換器を使って、二次系に熱を渡して、二次系を沸騰させるというシステムを作ったのです。


ですから、システムとしては沸騰水型より面倒なシステムになったわけですね。冷却系がもう一つ増えてしまっているから。


湯浅誠:
そうですね。間にワンクッション入ったということですね。間にワンクッション入ったことで、より安全だと言えるんですか?


小出さん:
言えません。もちろん、良いこともあるし悪いこともあるわけで、タービンという巨大な構造物が放射能で汚れないという点では、もちろんよかったわけですけれども、一次系から二次系に熱を渡すためには、蒸気発生器という巨大な装置をそこに置かなければいけないし、蒸気発生器というのは、もちろん一次側から二次側に熱を渡すべきものですから、なるべく熱を渡したい構造、つまり金属のパイプなんですけれども、パイプの厚さをなるべく薄くして、効率よく熱を渡したいわけです。


しかし一方で、薄くしてしまうと、今度はそのパイプが破損する可能性が高くなりますので、一次系の放射能が二次系に漏れてしまうということになるわけです。ですから、相反したその目的を両方担わなければいけないということで、蒸気発生器というのは大変難しい設計になりまして、なんとかそれを上手くやりたいと思ってきたわけですけれども、世界中の加圧水型原子炉では、たびたび蒸気発生器が壊れてしまいまして、日本でも、しきりに事故を起こしましたし、世界的にも事故を起こしたし。


例えば、米国の西海岸にサンオノフレという加圧水型の原子炉がありましたが、その原子炉の蒸気発生器は日本の三菱重工が造ったのです。それがあまりにも欠陥だということで、サンオノフレは閉鎖になってしまいましたし、三菱重工が多額の賠償金を請求されるというようなことにもなっているのです。



湯浅誠:
係争中の案件ですね。ありましたね。メリットとデメリットは背中合わせというか、ある問題が解決しようとすると、次の問題が起きてしまうというのが 原子力というものの難しさなんだと思いますけど。これを簡略化するというのは、ちょっとイマイチよく分からないというかですね。


小出さん:
全く分からないです。


湯浅誠:
加圧水型という建物の構造、原子力を生み出す構造は、今おっしゃったように、加圧水型というものはある種、同型なんだろうと思うんですけど。にしても建ってる所は別の場所だし、海沿いにあるのか、海面から何メートル上にあるのか、そういうような地下に地震のリスクが、どれぐらい活断層があるのかないのか。そういうことも含めて審査するという話だったですよね?


小出さん:
そうです。新規制基準では、「活断層をより厳密に審査しろ」ということであったり、あるいは、「津波の影響がどれだけあるかを審査しろ」とかいうことであったわけで、そういうものは全て敷地に依存していますので、加圧水型という原子炉のかたちとは違うことをキッチリと評価しなさいというのが新規制基準の目玉ですので、そんなもの簡略化できる道理がないのです。


敷地の条件でなくて、要するに立地している地域の住民の安全をどう守るかという、もっと重要なことがあって、それは新規制基準で言えば、原子力規制委員会は「自分達の責任でない」と言ってしまって、「それぞれの自治体で勝手に考えろと」いうようなことにしているわけですね。


ですから、川内原子力発電所に関しても、原子力規制委員会は、「避難計画とかそんなことは一切知らない」と言ってしまっているわけです。


でも、一番大切なのは、本当に住民の安全が守れるかということなのであって、それこそ大切であって、個別敷地に依存しているのです。ですから簡略化というのは、ほんのごく一部でできる場所もあるかもしれませんが、ほとんどのものはできないと思った方がいいと思います。


湯浅誠:
小出さん今日もありがとうございました。


小出さん:
どうもありがとうございました。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 茶色のうさぎ 2014年9月07日 01:43:59 : qtmOTsgWNIsK2 : 0dy4ft45BY

原発の原子炉に関しては日本で最高に権威ある人と思います。

規制委員会に危険性を忠告してほしいですね!審査方法なども!

国会での参考人発言の経緯もあり政府も無視できないと思います。

国民の先頭に立って、国民の命を守る責任もあると思います。


02. 茶色のうさぎ 2014年9月07日 01:54:11 : qtmOTsgWNIsK2 : 0dy4ft45BY
>01の追記です。

当然、再稼動なんて禁止発言ですね! および、永遠に反原発を!


03. 2014年9月07日 05:05:50 : aiMZAOJQqY
加圧水型が沸騰水型よりもはるかに危険だというのは専門家の常識。

「加圧水型原発が安全だというのは大ウソだ -- この爆発実験ビデオを見よ」
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/143.html

もし爆発すれば、中味がすべて飛び出し、1Fとは比較にならないほど悲惨なことになる。

しかも、関西の原発は、美浜、大飯、伊方などアクセス最悪のへき地にあるので、
1Fのようにすぐ事故収拾にかけつけることもできない。

一本道で地割れ、地滑りが起きればおしまい。

地元住民も避難できず、放射能まみれとなる。


04. 2014年9月07日 07:05:23 : crfqlrptYU
いつまで原発のイロハを語り続ける気なんですかね。

05. 知る大切さ 2014年9月07日 07:18:24 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
イロハを理解してない人にイロハを理解してもらうのが大事!
イロハが判れば後は判った人がどうするかでは?

いつまでも教えて君でいるつもり?


06. 2014年9月07日 07:22:28 : crfqlrptYU
本来テレビや新聞が報道すべきことを言ってるだけ。
原子力村の偽装工作だな。
反対して40年の学者の言うことではない。
魑魅魍魎男のほうがよほど鋭い指摘をしている。

07. 2014年9月07日 07:22:45 : BTQEJI5Ec2
小出氏攻撃が専門の01 02 のウンコうさぎ。今度はほめ殺し作戦かね。
いずれにしても議論を混乱させ反原発の人を分断させたいわけだな。

08. 2014年9月07日 07:41:07 : YxpFguEt7k
まだ川内原発すら安全と認められていませんね。

崎山敏也の原発関連ニュース
「一度川内原発の審査書をつくっておきながら、そのあとなぜか火山学者の専門家会合を開いて、そこから審査書に異議続出という、たいへんな状況になっておりますので、川内原発は全く先が見通せないです」
http://podcast.tbsradio.jp/ss954/files/20140905sakiyama.mp3

日本に原発にとって安全な場所などない。


09. 2014年9月07日 08:33:30 : 3diuXNIWso
HAPPY福島も平和ボケジャパンも、役に立ってるようで何よりだ。

・米サンオノフレ原発が廃炉を決定―福島の教訓で変わる米原発事情
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324438704578558540979880724
・米国で市民が原発を廃炉に追い込んだ理由
http://toyokeizai.net/articles/-/20156
・米国原発廃炉で損害賠償請求 三菱重工の原発輸出に冷や水
http://diamond.jp/articles/-/37875


10. 2014年9月07日 08:39:16 : 0ZoaofiqIk
>>07

誰も原子炉の専門家としての小出さんを否定してはいない。
原子炉の研究をしながらその結論としての反原子力発電は、評価している。

小出氏の問題は、フクシマで現実に放出された放射性物質にどう立ち向かうかに関する発言。

フクシマから空高く打ち出された放射性物質をどう閉じ込め押し返すかの重大な局面で、彼は、「これまで放置した原発の責任はおとなが負わなければならない」「出てしまった放射性物質は、おとなが食うしかない」との意思表明をしてしまい、未だそれを撤回していない。

彼の意見が、権力に採用されたわけではないが、結果はその通りに進んでいる。

かえって彼の言葉を勝手に真に受けた、有機農業家や、環境団体、ボランティア達、これ幸いと悪のりした元「安全安心」の大御所、金と権力に転んだ日本生協連コープが、「フクシマを救え」「安全風評」「食べて支援」などと全国に放射性物質に汚染された被曝地の農産物をばらまき、最も危機感を持ちながら「空気」を読まざるを得ない子育て中のお母さん達の不安を圧殺し、何も言えなくしてしまった。

小出さんの意見や提案の中で、唯一実施されているのが「食え」だけなのが問題なのです。



11. 2014年9月07日 08:53:42 : Ke2uc0ClEo

>>04

> crfqlrptYU

>いつまで原発のイロハを語り続ける気なんですかね。


  ↑ 単発使い捨てIDのヘタレ原子力村の工作員

懲りずに今日もお仕事?たいした仕事だな、泥棒野郎。

[32削除理由]:意味なし多数

12. 2014年9月07日 09:19:50 : 8fvRDAdblE
蛆虫がわいている。

なに平然と『「食え」だけなのが問題なのです。』などと言っているんだ。
食わないから、お馬鹿な風評被害のプロパガンダをやっているのだろう?
いいかい、もし1mSv毎年以下の被曝量の食べ物を、1mSv毎年以下の被曝量に相当する汚染食がもったいないというのなら、原発の恩恵を受けた大人、もっと言うと、子供を生み終えたお年よりが、食べるのは仕方が無いと言っている。
いいかい、福島の本当は生産してはいけない農地の作物が現に流通しているから、子供を生み終えたお年よりが、仕方なく食べるのは良いだろうと言う、ただの学者の見解だ。
それを鬼の首でもとったように、放射能汚染の食べ物を食わせているなどと摩り替えているのか?
少しでも言っていることがわかる多くの人であって、放射能汚染に気をつける人は、最初から食べない。

いいかい食べないから、お馬鹿な風評被害のプロパガンダをやっているんだよ。
話を摩り替えるな。



13. 2014年9月07日 10:40:53 : twrSKpUhrc
>>04
>いつまで原発のイロハを語り続ける気なんですかね。

『川内同型原発は審査簡略化可能か?』

というタイトルだけど、なんのことかピンとこなかったですよ。
国民の大半もそうじゃないかな。川内原発と同型とは、なんと加圧水型原発のことなんですね。

これの蒸気発生器は事故の巣なんですね。三菱重工の巨額賠償もよく知られているが、それでも
事実の再確認は悪いことではない。結論としての『簡略化できる道理がない』も改めて実感
できた。


14. 2014年9月07日 11:10:22 : 0ZoaofiqIk
小出さんの問題でもう一つ忘れてた。

>>12 みたいな、レッテル貼り現実逃避の狂信者が是々非々の議論を妨害すると言うこと。


結局みんな黙ってしまう・・・


15. 2014年9月07日 11:24:06 : 8fvRDAdblE
>>14

何を言っているんだか。
何外に媚っているんだ。
正々堂々と議論しろよ。


16. 2014年9月07日 12:24:22 : 1ioo7h1uY6
■『川内同型原発は審査簡略化可能か?』・・・?

 審査・・・?

 審査って なに?

 最近は『安全審査』って言わないんだ・・・なんで?

 あっ そ〜か 

 安全審査に合格したって
 
 安全性の担保はされないし

 責任者が誰なのかわからんし

 責任とってくれないし・・・

 要は 何の意味もないから

 『審査』・・・か?

 じゃ〜何を『審査』すんだろ〜・・・?


17. 2014年9月07日 13:20:58 : qDpmqHGMGE
小出師匠は本も話もお子様むけ。
お子様ランチ作るような活動しかしてこなかったから、推進派の巣に定年までいられたのだ。

18. 2014年9月07日 13:35:40 : qDpmqHGMGE
小出師匠はいつになったら原発に反対して40年の信念の科学者の片鱗を見せてくれるのか。
早く俺や広瀬隆が驚き尊敬するような発言してくれよ。
早く日本中の反対派がバイブルにするような本だしてくれよ。
なんなんだよ、あの一言一句同じルーティンの子供向け講演や、素人編集者が書いてる金太郎飴の入門書の群れは。
あれじゃ原発反対の理論闘争は一歩も前に進まないぜ。

19. 2014年9月07日 13:42:37 : qDpmqHGMGE
>>12
それは学者が無責任に口を出すべきことではない。
他にそんなおかしな発言しているやつはいないだろ。
要するに非常識なんだよ。

20. 2014年9月07日 14:38:42 : 8fvRDAdblE
いまさらながら、卑劣な上に、卑怯極まりない人たち。
進退窮まると、はぐらかす要員が湧き出す。

君たちが問題としているのは、『「食え」だけなのが問題なのです。』でよろしいですか?
小出先生が「食え」といい、その「食え」がどうして悪いのか説明してもらいましょうか?


21. 2014年9月07日 14:43:06 : 8fvRDAdblE
あ、わけがわからなくなるから、12にレスの形でお願い。


22. 2014年9月07日 14:46:17 : 3EMgCxnjJI
理論がいかに無意味かよくわかっている。何であれ権力が認めなければそれまでだから。
理論によるのではなく問答無用に排除するのが早道だ。
そのためには分かりやすさで門口をひろげることが上策。

23. 2014年9月07日 14:59:38 : aiMZAOJQqY
小出さんは、質問者のレベルに合わせて、わかりやすく答えているだけ。
おまえら、頭の悪いチンピラ工作員にもわかるようにな。

もっと専門的なことが聞きたかったら、直接手紙を出したらどうだ?

みんなの勉強になるから、やりとりを公開してくれよ。


24. 2014年9月07日 15:46:33 : 6BoLcUHwHU
嘘八百をならべて、小出先生に嫌がらせするのはやめてくれ!
アンチはいつも虚偽ばかりだ。

25. 2014年9月07日 15:53:10 : 6BoLcUHwHU
やはり小出先生を理解するためには、多くの本を読み、ネットで広瀬隆や山下俊一などの動画も見たりすることが大事!
そうすれば、推進、反対問わず、小出先生は人格、学識ともに他の学者より頭十個ぐらい抜きん出ていることがわかる!
アンチは勉強不足だ!
勉強してから発言しろ!

26. 2014年9月07日 18:00:36 : 0ZoaofiqIk
>>12.>>20.
>問題としているのは、『「食え」だけなのが問題なのです。』でよろしいですか?

私にとっては、まさにその通りですね。

なぜ、あなたや小出センセは原発に反対するのですか?
原子炉で人工的に作り出される放射性物質が、生命にとって致命的だからではないのですか?
それがわかっているから反対するのではないのですか?

でなければ、ことさら原発に反対する理由がわからない。
巨大産業で権力が集中するから?
それなら、生臭い政治権力の問題でしかないでしょう。
単なるヘゲモニーの問題なのですか?

彼が言っている反原発は、3.11までは有効だったと思います。
しかし圧力容器が吹き飛び放射性物質をまき散らしている時に必要なのは、いかに放射性物質を封じ込め、まき散らかされた放射性物質を管理できるよう押し返すかでしょう。

封じ込めと分離濃縮の方策が専門家に求められているのです。
小出センセイがそのことに答えられているとは思えません。
かえって、出てしまったものは仕方ない、選択的におとなが喰えでは思いはどうであれ推進派と同じではないですか。

彼は、彼の日常業務で接する「放射線管理区域」の意味を誰よりも知っている専門家として、放射性物質が広がりつづけ世間が「喰って支援」の大合唱を始めたとき、「絶対喰うな」、「管理区域」より汚染されているフクシマでの農業はあきらめ、新天地を求めよと言うべきだったと思います。



27. 2014年9月07日 18:09:57 : 8fvRDAdblE
言うべきとか、君は小出先生に何を求めているのかな?
そして、どういう責任で小出先生が悪いと言っているのかな?

いろいろ言う必要はありません、簡単に答えてください。


28. 知る大切さ 2014年9月07日 18:12:19 : wlmZvu/t95VP. : 8Z3ngcHzcc
>26 0ZoaofiqIkさん

珍しく理論的に話される方と思えるのでお聞きしたいのですが、
0ZoaofiqIkさんはどの範囲「圧力容器が吹き飛び放射性物質をまき散らかされた範囲だとお考えでしょうか?」

>しかし圧力容器が吹き飛び放射性物質をまき散らしている時に必要なのは、いかに放射性物質を封じ込め、まき散らかさ彼が言っている反原発は、3.11までは有効だったと思います。<

ここは小出氏の話を理解するのに非常に大事な部分です。



29. 2014年9月07日 18:40:42 : 87JqmOWKaQ
たかが京大助教の小出に大人は食べろなどと偉そうな口をきく資格はない。
放射線測定の専門家なら、やるべきことは、
・農地の汚染測定
・食品の汚染測定
・プルトニウムやストロンチウムの測定

国が流通を許可している食品はセシウム以外は計測していない。

その国の姿勢を批判して、計測数値を堂々と示すのが小出の仕事なのではないか。



30. 2014年9月07日 18:53:59 : 8fvRDAdblE
>>29

『大人は食べろ』とは言っていないな。
12をよく読んでね。

そうだとしても、
『たかが京大助教の小出に大人は食べろなどと偉そうな口をきく資格はない。』
そうそう学者なんだから君は言うことを聞かなくて良いよ。
食べろと決断するのは時の政府の問題。
何が悪いの?


31. 2014年9月07日 18:56:42 : wreTGuAbV2
小出の専門はデコミッションだよ。
専門外の山名なんかにやらせず、小出が石棺すればいい。
若い世代の被曝の肩代わりをするといって、寄付金も集めたし今も集めている。
イロハなんかより、今すぐ核ゴミを閉じ込めることが大事だ。
福島産を食べたり、福島ツアーを企画したり、川内の帰還支援はやらなくていい。
小出は、核ゴミを閉じ込めたくないのか。
実践だけが意義がある。
評論ごっこも議論ごっこも、もういい。
やりますと言って、金を集めて、やらなければ、やるやる詐欺だ。
出来もしない除染をやるといって、税金で潤ってる奴等と同罪にならなければ、なによりだ。

税金をしっかり払っていれば、公務員に文句を言う資格はある。金返せ。

「京都大学原子炉実験所 放射性廃棄物安全管理工学研究分野」
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/research/div/nse/nes/rwm
「福島原発行動隊 食べよう!福島のお米」
http://svcf.jp/archives/5063
「福島原発行動隊 福島へ行こう!」
http://svcf.jp/archives/4169
「福島原発行動隊 参加者募集:川内村をもっと知ろうバスツアー」
http://svcf.jp/archives/3682
「川内の帰還支援開始 福島原発行動隊」
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/10/post_5226.html
「福島原発行動隊 寄付/支援」
http://svcf.jp/donation
「福島原発行動隊の存在意義」
http://svcf.jp/pdf/aboutus/significance.pdf


32. 2014年9月07日 19:08:02 : 8fvRDAdblE
>>31

それは、小出先生の悪意を証明できないし、警察でもないのに自警団を結成して無実の人に罰を負わせるということでよろしいでしょうか?


33. 2014年9月07日 19:23:37 : 0ZoaofiqIk
>>28

私は、専門家ではありませんし、研究手段も持っていませんのでネットなどの情報から類推するしかありませんが、初期の早川マップや各人各種の言説、海外諸国の輸入禁止措置から考えて、少なくとも福島全域は無条件の居住禁止、北関東、宮城辺りが危険注意地域といえるのではないかと思います。
イヤかもしれませんが、韓国や中国が禁止措置を執っている地域での作付けは控え、直接の当事者である東京電力に移住および生活保障を求める運動を進めるべきだと考えています。
そのための活動基盤、情報物流インフラとして、放射線の影響を最も受ける幼子を会員の大多数として組織していながら、真っ先に「安全風評」「被災地支援喰って応援」を掲げ、全国へ放射性物質をばらまき、母親達の疑問や発言を封じ込めた、それでもまがりなりにも会員一人一票の「民主組織」である地域の生活共同組合を考えたこともありますが、誰も乗ってくれませんので保留中です。

小出さんについては、確かに3.11以前放射性物質がまがりなりにも原子炉内に封じ込められ、所謂正常に停止させ廃炉出来る時に、危険性を理論的に訴え続けられたことを敬意を持って認めています。
今でもフクシマ以外の「正常」な原発の廃炉プロセス開発について、彼の知見は有効だろうと思います。

だからこそ、反原発、廃炉を目指す先生が、現実に出てしまった放射性物質にあまりに無防備な言説を、「専門家」として発言されたことが許せないのです。

今現実に環境中に拡散された放射性物質の危険性を認識し、それをどうするかの議論が、第一番に必要でしょう。
先ず、拡散を押さえること、ほっておいても自然の拡散で広がっていく放射性物質を、少なくともそれを作っている人たちをばらまかれた土壌中の放射性物質で被曝させながら作られる作物を介して人為的に広げられている状態、汚染がれきの焼却、肥料や原材料として汚染地域から搬出される流れは止めなければならないと思います。

年間1ミリシーベルトというのは、安全でも何でもなく1億人に対し8000人程度(交通事故死亡者に相当)が死んでも仕方ないと言うコストベネフィットに基づく値だと聞いています。
年間20ミリシーベルトならその20倍16万人が被害を受けるということでしょう。
だからこそ反被曝が真の目的で、反原発はそのための手段ではないのですか?
反被曝が広く認識されなければ反原発はないと考えています。

放射性物質を全国に広げ続ける善意の運動家や金と既得権益にまみれた強欲生協に小出先生はダメだと言っておられると言えればとつくづく思います。

内部被曝については岩波ブックレットNo832 「内部被曝」矢ヶ崎克馬さんの冊子に触発されましたが、共著者の活動家守田敏也さんはあんまり危機を感じておられないみたいで最後は腰砕けに感じています。


34. 2014年9月07日 19:27:06 : wreTGuAbV2
>>32

31ですが、「小出先生の悪意」「罰を負わせる」といったことは、私は一言も言っていません。
小出云々より、拡散し続ける放射性廃棄物の閉じ込め、被曝による被害低減を願うものです。

小出の悪意の証明なんかはどうでもいい。それ、なんか意味があるのですか。(笑)


35. 2014年9月07日 19:35:12 : 8fvRDAdblE
>>34
32は今君たちがやっていることだね。
了承と言うことでよろしいですね?


>>33

はいはい、小出先生は、『おじいちゃんのポタポタの桃だよ』と言う福島県の農家のおじいちゃんのことも聞き入れて、子供じゃなくて子供をもう作らない大人は、仕方なく食べなくてはねと、本当に人のことを考えて言ったんだね。
これの何が悪いの?
悪いと言うなら何の権利で裁くの??


36. 2014年9月07日 19:45:43 : 5mwaAUZkCc
>>35
>>了承と言うことでよろしいですね?

ダメです。「君たち」って、なんですか。
もう一度書きますが、私は個人として、「小出云々より、拡散し続ける放射性廃棄物の閉じ込め、被曝による被害低減を願うものです。」と言っているのです。

良心的なバックエンドの専門家が、環境省ガイドラインを批判し、適正な実践に乗り出してくれれば、私のような現場の人間は、少しは楽になるでしょう。


37. 2014年9月07日 19:49:10 : 5mwaAUZkCc
36コメントは、34によるものです。
モバイルからアクセスしているので、IDが変わってしまいました、失礼。

38. 2014年9月07日 19:53:26 : 8fvRDAdblE
>>36

ああ、あなた個人ですか、それなら勝手にやっていれば、なにも言いません。
一人で他の人に影響を及ぼさないなら全然かまいませんが、なにか?



39. 2014年9月07日 20:01:13 : 5mwaAUZkCc
>>38
>>なにも言いません。

36ですが、それなら私にからまないでください。
「拡散し続ける放射性廃棄物の閉じ込め、被曝による被害低減を願う」ことに、あなたも異論はないと思います。


40. 2014年9月07日 20:04:48 : 8fvRDAdblE
>>39

ここに書けば、他の人に影響を与えますが?
罪も無いのに人を責めればそれなりに責任が生じますが?
と言うことです。

つまらん話ですね・・・


41. 2014年9月07日 20:16:15 : 5mwaAUZkCc
>>40

39ですが、私は誰も責めてませんよ。
別スレで、IRID・廃炉推進カンパニー・環境省などの廃棄物処理方針に批判的なコメントをしたりはしていますが。

なんだか「小出批判派工作員」の色眼鏡で見られているようで気持ちわるいですが、まあいいです。

私の興味の対象は、「拡散し続ける放射性廃棄物の閉じ込め」「被曝による被害低減」です。

つまらん話はやめましょう。


42. 2014年9月07日 20:18:58 : 0ZoaofiqIk
>>35

どさくさに紛れて何因縁つけてるの。

>『おじいちゃんのポタポタの桃だよ』と言う

相手は、普通孫子だろ。
おじいちゃんが孫に毒喰わせちゃいけないでしょ。


>子供をもう作らない大人は、仕方なく食べなくてはねと

盗電の毒作りを許したんだから喰うしかないなどということになるけど、専門家の権威をバックに言ったらアウトでしょ。


ともかくあなたのからみ方異常に思えるんですが、小出さんに「大人が喰え」を撤回されると困ることやったのか?


43. 知る大切さ 2014年9月07日 20:24:05 : wlmZvu/t95VP. : uH3sXtdDVA
33 0ZoaofiqIkさん
ご返答ありがとうございます。 返事が遅くなりすいません。
(キチンと反論されていて嬉しいです。)

>初期の早川マップや各人各種の言説、海外諸国の輸入禁止措置から考えて、少なくとも福島全域は無条件の居住禁止、北関東、宮城辺りが危険注意地域といえるのではないかと思います。<

なるほど上記以外はまだ汚染されていない安全な場所が日本にはまだまだあるとの考えですね。そうであれば小出氏が汚染されていない地域に何故拡散させるような発言をするんだと考えるのは理解できます。 「汚染エリアの封じ込めが大事」との考えですね。


では当の小出氏は発言の当時どう考えていたと思います?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw115677
日本に汚染されていない場所は無いとの認識ではないですか?
当時の私も同じ考えです。
(今だにココだけは日本政府を信じ、政府の主張する汚染範囲を信じているのでしょうか?)

チェルノブイリの事故の時日本政府やマスコミがどんな放送していたか記憶ありませんか?
「汚染エリアは日本全土」これが真実の姿だと私は思ってます。(あそこまでの報道統制を目の辺りにして日本政府を信じるほど私はお人好しでは無い)

小出氏が当時言ったとおり「汚染の程度の差でしかない」
残念ながら「封じ込めは既に失敗しているんです」

0ZoaofiqIkさん仮に貴方が小出氏の立場だったとして「封じ込めが失敗して日本全土が汚染地域だと」認識したら、どんな対策をとるべきだと主張しますか?

キーワード 差別は良くない:未来ある子供は大事: 汚染されていない食料は国内に無い(程度の差はある)


44. 2014年9月07日 20:24:09 : tRdNTeoJ5o
うわ、また知る大切さを始めとする狂信者たちの執拗な論点ずらしによる小出批判つぶしが始まったよ。
今まで何人のまともな小出批判者が馬鹿らしくなって去っていったことか。

小出狂信者8fvRDAdblE へ

俺や8fvRDAdblEが阿修羅掲示板で大人は食べろと言ったところでたいした問題ではない。
なぜなら誰も相手にしないからだ。
でも小出は違う。
講演やれば爺さん婆さんで大きな会場がいっぱいになる反原発の高名な学者と広く認知されている人物だ。
その小出が大人は食べろと言い触らせば大きな影響が出るのが問題だと言っている。


45. 2014年9月07日 20:27:04 : 8fvRDAdblE
>>41

つまらないはなしというのは、
もうすでに話の流れは、
7の『「食え」だけなのが問題なのです。』に集約されているので、それ以外の話はご遠慮願うということ。 >>>KY


それから、35の33宛てのコメントに集約されると思いますが、どなたか反論はありますか?

>小出先生は、『おじいちゃんのポタポタの桃だよ』と言う福島県の農家のおじいちゃんのことも聞き入れて、子供じゃなくて子供をもう作らない大人は、仕方なく食べなくてはねと、本当に人のことを考えて言ったんだね。
これの何が悪いの?
悪いと言うなら何の権利で裁くの??


46. 2014年9月07日 20:33:27 : tRdNTeoJ5o
>>43
キーワード 差別は良くない:未来ある子供は大事: 汚染されていない食料は国内に無い(程度の差はある)

小出裕章が顧問を勤めてるホワイトフードはセシウム0.5ベクレル未満保証の商品を売っている。
そして、京大原子炉実験所の設備を勝手に使って、その安全を保証してるのが小出裕章だ。

小出裕章は日本に汚染されていない食品などない。
程度の差こそあれすべて汚れている。
私が計れば必ず出てくるって言ってたよな。

こういう言行不一致は普通詐欺やペテンて言うんじゃないか?


47. 2014年9月07日 20:40:02 : tRdNTeoJ5o
>>47

>小出先生は、『おじいちゃんのポタポタの桃だよ』と言う福島県の農家のおじいちゃんのことも聞き入れて、子供じゃなくて子供をもう作らない大人は、仕方なく食べなくてはねと、本当に人のことを考えて言ったんだね。
これの何が悪いの?
悪いと言うなら何の権利で裁くの??

盗人猛々しいとはこのことだな。
この場合小出裕章がやるべきことは、その桃の測定だろ。
汚染されてないなら堂々と売ればいい。
汚染されてるならその農地は放棄しなければならない。
その桃が汚染されていたらどうするのだ。


48. 知る大切さ 2014年9月07日 20:40:26 : wlmZvu/t95VP. : 58t7ioiJg6
44 伊達直人と大層ご立派なペンネーム自ら付けたのに
何故群衆に紛れて言葉を発する?

子供の頃に発言は手を上げてと習ってませんか?大人になって忘れたのですか?

>今まで何人のまともな小出批判者が馬鹿らしくなって去っていったことか。<
何で去るの?去った結果も全く予想しないの? 只の自己満足で動いているの?
自分の正しさを信じるなら最後まで議論を戦わせるべきだ!

そして主張の展開で深まった知識で観る方に判断して貰えばいい事。
コメントは見る方の1/1000も無いよ。
伊達直人さん「狂信者たちの執拗な論点ずらし」な議論しようもない
コメントで無く、33さんみたいな議論可能なコメントをしたらどうか?

余りにも小出氏批判側の多くにその視点が欠けている!

(て書くと短いコメントが続くナカ?)


49. 2014年9月07日 20:44:01 : 0ZoaofiqIk
>>43さん

それ、完全な敗北主義でしょ。
私たちは、ペシミストの敗北主義者に振り回されて、放射性物質喰わされてきたんですか?

初めから全土が汚染され、すでに手の打ちようがないとしたら、今更反原発も何もないことになりますよ。
ペシミストの自殺志願者に振り回されてきたことになるじゃないですか。

たとえそうだとしても、「流通させるな、少なくとも人の手で広げるな、汚染地域を耕すな、逃げろ!まだましなところを大切にして少しでも放射性物質を押し返そう。そのために何が出来るかを考えよう」じゃないのですか?

20ミリなら16万、1ミリにすれば8000人、
しかも他の毒物などと違い喰って死んだ大人はそのまま放射性物質の発生源になるんですよ

やっぱり喰っちゃダメでしょう。



50. 2014年9月07日 20:46:51 : 5mwaAUZkCc
>>45

41ですが、私は、投稿内容のサンオノフレ・三菱・デコミッションの流れで話をしてたんですけどね。
あなたと会話が成立しない原因が、やっと分かりました。

「>>>KY」とは、失礼な。
ともかく、もうからまないでください。(笑)


51. 2014年9月07日 20:58:35 : 8fvRDAdblE
>>47

>盗人猛々しいとはこのことだな。

その感性可笑しいと思うが?
たとえ、大人は食べようと言って誰が食べた?
テレビにも出させてもらえない人であり、小出先生を聞く機会がある人は集会などの放射線汚染に関心の高い人たちだ。
専門家だから、言っちゃいけないと言うのは、本当にお門違いだね。


52. 2014年9月07日 21:16:01 : 8fvRDAdblE
26の人、27の答えお待ちしています。



53. 2014年9月07日 21:24:44 : c4oaWNzQvo
>>51
山田隆も言っていたが、小出裕章のやっていることは
要するに
「人々の放射能に対する警戒を解くこと」
であり、これは原子力村の別働隊と断定せざるを得ない。
おじいちゃんの桃は捨ててはいけない?
何を言ってるんだ。
科学者ならまず測定だろ。
測定もしないで食べろなんて科学者の言うことじゃない。

54. 2014年9月07日 21:26:00 : 8fvRDAdblE
>>53

だから、なにが悪いんだい?


55. 2014年9月07日 21:27:27 : 8fvRDAdblE
別働隊なんていうのは、ただの推測だね。

56. 2014年9月07日 21:29:37 : 8fvRDAdblE
断罪するなら悪意を証明しないとね。

57. 2014年9月07日 21:33:46 : c4oaWNzQvo
>>45さん、
8fvRDAdblEと知る大切さとaiMZAOJQqYと Ke2uc0ClEoは悪質な原子力村の小出批判封殺係です。
相手にしても時間の無駄ですよ。
やつらの手口は
・論点ずらし
・レッテル貼り
・理不尽な言いがかり、罵倒
・一方的な強硬な主張
・見当違いのコピペの貼り付け
要するに小出批判者を無駄な書き込み地獄に落として、疲弊して去るのを狙っているんです。
山田隆を始め、多くの小出批判者がこの悪辣な手口で、嫌気が差して去っていきました。
一番悪質なのが知る大切さって、天然ぽい善人面してるやつです。
こいつは人と誠実に話しをするような態度を取っていますが、実は人の話なんて全く聞いてません。

58. 2014年9月07日 21:36:22 : 0ZoaofiqIk
>>56

殺人罪なら悪意を証明する必要ありそうですが、過失致死なら事実だけですよ。


59. 2014年9月07日 21:42:31 : c4oaWNzQvo
間違えた
>>50
の 5mwaAUZkCcさん
知る大切さは悪辣な確信犯なので、相手にすると相当疲れますよ。
散々書かせる割には、人の話を全く聞いていない。
つまり、最初からただ書かせて、疲れさせるのを狙っている。
単純な罵倒やレッテル貼りしかしない8fvRDAdblEt、aiMZAOJQqY、 Ke2uc0ClEoのほうが人間的にはまだマシだと言える。

60. 知る大切さ 2014年9月07日 21:46:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
49さん
(敗北主義とペンミストて言葉は今日初めて聞きましたので後から確認します。不勉強ですいません)

政府の方針で3年半も当たり前のように事故以来ずーっと食わされてます。

(ごくごく一部の方を除き)

>初めから全土が汚染され、すでに手の打ちようがないとしたら、今更反原発も何もないことになりますよ。20ミリなら16万、1ミリにすれば8000人、
この対象となる国土が更に増えるんです1が少なくなって20地帯側になる
(これは死亡ですよね。色々な病気になるのはもっとむごい)

日本の国土の汚染度合いが違う。 確率が違うと言ってもいいかもしれません。 再度事故で汚染があれば病気や死亡の確率がその分上がるのです。 住むのに適しない濃度の高い土地が更に増やしてしまってはマズイでしょ。
だからこれ以上の生存権を脅かすリスクが高い再稼働には絶対反対です。

今の原発事故の情報を持ち原発事故に相当感心のある0ZoaofiqIkさんでさえ49のコメントですから「日本全土の汚染」を考えて無いのが普通の人の感覚ですよね。(主要マスコミ情報が情報のメインならそうなる)

当時の情報が政府によって極端に抑えられていた為に「日本全土の汚染」からの小出氏の提案が受け入れられなかったのはそのせい。

2011年以降の国内と輸入食料の推移を調べた事ありますか?殆ど変化ないですよ。
これは汚染された食料が何処かで消費された事を意味します。今は大人も子供も等しく被曝しています。 (自体を正確に把握している 政府がやった行為。)

食料の数は限られてます。汚染地域(国内全土)で耕作が無いと国民の食料を確保できません。あるのは汚染濃度の違いです。

今一度お聞きします。 0ZoaofiqIkさん貴方なら食料をどう分配すべきだったと思います。


61. 2014年9月07日 21:47:26 : 0ZoaofiqIk
>>57さん

少なくとも 8fvRDAdblE と言うのが原子力村の悪質な回し者か、反原発を謳いながら「喰って支援」をやっちまった小心間抜けで強情な「善意」の実行犯のどちらかだと言うことだけはわかりました。


62. 2014年9月07日 21:50:01 : 8fvRDAdblE
>>57

どこに行っても、誰の理解も得られない、ただ誰かを血祭りに上げたいだけの自警団の理屈ですね。
ここで、何をやりたいの?


63. 2014年9月07日 21:52:02 : 8fvRDAdblE
>>61

どうして、私が原発狂になるのですか?
面白い感性ですね。


64. 2014年9月07日 21:59:06 : c4oaWNzQvo
>>61
小出裕章が顧問を勤めてるホワイトフードはセシウム0.5ベクレル未満保証の商品を売っている。
そして、京大原子炉実験所の設備を勝手に使って、その安全を保証してるのが小出裕章だ。

小出裕章は日本に汚染されていない食品などない。
程度の差こそあれすべて汚れている。
私が計れば必ず出てくるって言ってたよな。

こういう言行不一致は普通詐欺やペテンて言うんじゃないか?

この種の問いかけは無視するのが知る大切さその他のという悪魔たちです。
小出裕章は汚染食品(毒)を食べて福島の一時産業を守れと言いながら、北海道や九州の安全食品を売るホワイトフードの顧問に就任している。
そもそも国立大学の教員が営利企業の顧問になるのは法律で明文で禁止されている。
知る大切さたちはこの話題では擁護の仕様がないというのはわかっているので、完全に無視して、どうでもいい話題をふってくるんです。
相手にしてはいけませんよ。



65. 2014年9月07日 22:01:09 : 8fvRDAdblE
>反原発を謳いながら「喰って支援」をやっちまった小心間抜けで強情な「善意」の実行犯のどちらかだと言うことだけはわかりました。

これって、君が多くの人に言ってる小出先生の影響ですか。
食べていないから、政府がお馬鹿な風評被害のプロパガンダを行っているんだね。

何も証明できず、何も打開できなくて負け惜しみですか?
27に答えていただけなくて残念でした。


66. 2014年9月07日 22:03:19 : c4oaWNzQvo
>>63
みえみえの小出批判者神経逆撫で作戦。
悪いが俺はお前らがどんな妨害工作しようが言いたいことは言わせてもらう。
以上。

67. 2014年9月07日 22:07:42 : 8fvRDAdblE
>>64

おいおい、嘘を言うなよ。
アドバイザーだけで、お金ももらっていないはずだね。


68. 2014年9月07日 22:13:16 : sNjVTsG8So
小出の間違いは「食べて」だけではない

小出は、原子力基本法にも記載されている、トリウムを否定したことが、その1

世界中の原潜や原子力空母に搭載の、重水炉原発への構造変更を一切認めないことが2

軽水炉しか存在しないかのように騙り、現在のプルトニウムを再度燃料化して、使用済み燃料もの放射能の半減期を大幅に短縮できることを隠すこと

その3は、使用済み核燃料(プルトニウム)とは核弾頭原材料であるのに、冷水冷却しない限りメルトダウンするという嘘の拡散

それが真実ならば、プルトニウムを核弾頭に使用することはできない

また、核弾頭は時間経過とともに劣化(放射能の半減)し、核弾頭から組み直した劣化ウラン弾がイラク戦争でも大量に消費・在庫処理されたのは周知の事実

劣化ウラン弾ばらまき地帯は、正に自衛隊の製水地帯だったが、被爆患者は1人も確認されなかった

これは、プルトニウムとは水中に安置しての通電処理を怠ったなら、たちまち酸化による錆で腐食し、放射能の半減に至る(核弾頭生成不能)ことの証明である

使用済み核燃料(プルトニウム)を着水通電している理由は、日本こそが核弾頭製造工場であることの証拠(通電すると酸化しない)

世界中の原潜や原子力空母に、軽水炉使用艦が、ただの1艦もなく、全艦重水炉搭載の理由は、事故が起こらないこと、起こっても放射能漏れが極めて軽微なからだ

しかし小出は、それを言わない

ナチスはV2に核弾頭を搭載しようとして、ついに成せなかった

ナチスは、軽水炉なら簡単に開発できた核弾頭を重水炉で開発しようとしたため、ついに完成に至らなかったのは、軽水炉だと攻撃されたら一巻の終わり、自分で核弾頭を抱いているようなものだからだ

それほど重水炉だと事故しにくく、しても被害は小さく、プルサーマル技術は、軽水炉重水炉を問うものではないため、国内保有プルトニウムは、放射能の半減期を大幅に短縮できる

小出は原子力マフィアの回し者



69. 2014年9月07日 22:17:44 : sNjVTsG8So
原子力問題は、重水炉にして稼働させる、、、これが正解だ

70. 2014年9月07日 22:19:49 : zP4EEPS1ek
>67
ボランティアでやってるとでも言うのか?(笑)

71. 2014年9月07日 22:22:14 : 0ZoaofiqIk
>>60さん

もう一回フクシマ級の事故が起こればそれこそ終わりでしょう。
その時は、確率が増えるとかの問題ではありません。

>住むのに適しない濃度の高い土地が更に増やしてしまってはマズイでしょ。

だから、今は人の手で広がり続けるフクシマの放射性物質をどう押し戻すかと言うことにつきるではないですか。
少なくとも、汚染地域からの流通を止めるのが第一番でしょう。

>だからこれ以上の生存権を脅かすリスクが高い再稼働には絶対反対です。

なぜそこへ飛躍できるのかが疑問です。
放射性物質の危険を説きながら、現実に広がり続ける放射性物質を出ちまったものは仕方ない、少しぐらいは大人が食えと言ってしまって、誰が現実に起ってもいない第2のフクシマを問題にすると思いますか?
少しぐらい喰ってもいいなら、次の事故心配するより電気代が上がる方が痛いと言うことになりませんか?

食糧問題に関しては、小出さんが当初考えたように全土が汚染されていれば、素直に緊急輸入しかないでしょう。

その間に、フクシマ脱出、フクシマの放出を止める方策に全力を尽くすとともに、汚染の程度の差があるというのですから、九州の農地が汚染されていれば可能な限り表土のはぎ取りなどの対策を、妻恋キャベツが汚染されていれば表土の入れ替えを考え、1ミリの地域を増やそうとするしかないでしょう。
まさに致死的地域で除染のまねごとをして労働者被曝させて上前をはねるようなことではダメだと思うのですがどうなのですか?

致死的汚染地の被曝野菜を全国に流通させるのはダメでしょう。
やはり、小出さんはあのとき「喰ってはダメだ」と言うべきではなかったのではないですか?


72. 知る大切さ 2014年9月07日 22:26:58 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
64 またもや新規ID のc4oaWNzQvoさん
赤っ恥をかくのは貴方だからいいんだが、
せめて阿修羅検索で「小出 ホワイトフード 知る大切さ」
ぐらいは検索してからコメントしてはどうだい?

私だったらそうするよ?
相手に失礼だし恥かきたくないから

以前も上げたけど再度64さんの為に
ホワイトフードHPより
http://www.whitefood.co.jp/system/
京都大学の小出裕章教授に放射能測定のアドバイスを頂いて検査しています。

>ホワイトフードの顧問に就任している。
そうか確かに以前一時期は顧問扱いだった筈けど今はアドバイザーになってるよ。
今も顧問の確たる何か持って言ってないと説得力薄いよ!

さっc4oaWNzQvoさんの疑惑に再度答えたよ。 答えない筈じゃないの?


73. 2014年9月07日 22:27:09 : zP4EEPS1ek
>>65
また論点すり替えだな。

小出の大人は食べろ発言の影響力など誰にもわからない。

講演や本の影響で被曝して死んだ人もいるかもしれない。

小出批判の要点はその危険を公にすることにあるのだ。


74. 2014年9月07日 22:31:50 : 8fvRDAdblE
本日のまとめ。

小出先生を批判しているのは、小出先生は本当は原発狂で、表の顔とは違うということだ。
だから詐称をしている悪意を証明しろといっている。

33の
>はいはい、小出先生は、『おじいちゃんのポタポタの桃だよ』と言う福島県の農家のおじいちゃんのことも聞き入れて、子供じゃなくて子供をもう作らない大人は、仕方なく食べなくてはねと、本当に人のことを考えて言ったんだね。

このことでいみじくも善意の人という一面がでてきて、悪意の人とはかけ離れてしまったこと。

推論だけで、悪意を証明できないということは、小出先生の批判は全くのデマから行っていると言うことである。


75. 2014年9月07日 22:47:54 : 0ZoaofiqIk
>>73さん
>>65.8fvRDAdblEが、あわくって食いついてきたってことは、案外

「反原発を謳いながら「喰って支援」をやっちまった小心間抜けで強情な「善意」の実行犯」説

図星かも

なんちゃって・・ふるっ


76. 2014年9月07日 22:53:28 : 8fvRDAdblE
>>75

君、まだいるんだったら27答えてよ。
ずっと待っているんだが。


77. 2014年9月07日 22:54:07 : lEQ2XhA4AM
なに審査簡略化以外の話題で盛り上がってんですかねえ
枝葉末節を取り上げて小出批判する奴もしつこいなあ
政治家が離婚したら批判する奴らと同じように幼稚だね
あらゆることに落ち度がない聖人君子しか認められないのかよ

78. 2014年9月07日 23:03:40 : 0ZoaofiqIk
>>76

小出さんにへばりついて「やっちゃった」ご自身の行為を弁明しようとする小ずるい小心者とお話しする気にはなれないんです。


79. 2014年9月07日 23:33:07 : 8fvRDAdblE
なんだ、小出先生を批判している連中ってがきんちょか・・・
自警団とか、物騒になったな・・・
上があれだからしょうがないか・・・


80. 知る大切さ 2014年9月07日 23:48:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>71 0ZoaofiqIkさん
>もう一回フクシマ級の事故が起こればそれこそ終わりでしょう。
その時は、確率が増えるとかの問題ではありません。少なくとも、汚染地域からの流通を止めるのが第一番でしょう。放射性物質の危険を説きながら、現実に広がり続ける放射性物質を出ちまったものは仕方ない、少しぐらいは大人が食えと言ってしまって 少しぐらい喰ってもいいなら、次の事故心配するより電気代が上がる方が痛いと言うことになりませんか?その間に、フクシマ脱出、フクシマの放出を止める方策に全力を尽くすとともに、汚染の程度の差が〜
まさに致死的地域で除染のまねごとをして労働者被曝させて上前をはねるようなことではダメだと思うのですがどうなのですか?致死的汚染地の被曝野菜を全国に流通させるのはダメでしょう。やはり、小出さんはあのとき「喰ってはダメだ」と言うべきではなかったのではないですか?<


ここは個々の人で意見が当然別れるとは思いますが、 「喰ってはダメだ」では「食うものが無い」となり成立しません。
何度も言いますが、当時の小出氏は全土が汚染下にある、この異常事態でいかに優先順位をつけるべきか? (政府や東電に)そうすべきだとの話だったので。当時の発言として私は誤ってないと思います。 決して強制はしていません。
私は0ZoaofiqIkさんが私の意見に納得してくれないのも判っています。でも相手の意見を
知ってくれるだけで嬉しいです。

追伸
敗北主義とペンミスト調べました どちらも私には該当しません(少しでも可能性見出せる間は足掻くタイプ)。そして小出氏も該当しないと思います。


81. 知る大切さ 2014年9月08日 00:00:07 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
0ZoaofiqIkさん
すいません80で長い返答書いていたのですが、
ほとんど消えて意味不明な投稿になってしまいました。

日々の糧を得るのも一家の長として大切なので、今夜は寝ます
明日以降、間延びしてなかったら再度書きます。(ショック)


82. 2014年9月08日 01:16:27 : lvOQ76Y29E
この投稿で、小出氏が話しているサンオノフレ・三菱・デコミッションの話は、つまらない話か?
もっと突っ込んだ議論や情報が出てくるかと思ったが残念だ。別にいいけど。
オポチュニストの俺でも日本って悲しい国だなとしか思わないぞ。(笑)

ペシミズムを理解するのにはショーペンハウアーやその流れをくむ幾ばくかの哲学書くらい読みましょう。
あまり簡単に結論を出されると、言葉がわるくてすみませんが、嘘くさいです。

悲観的になって気が狂うかもしれないので、合わせて歴史書を読むことをお勧めします。

・米サンオノフレ原発が廃炉を決定―福島の教訓で変わる米原発事情
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324438704578558540979880724
・米国で市民が原発を廃炉に追い込んだ理由
http://toyokeizai.net/articles/-/20156
・米国原発廃炉で損害賠償請求 三菱重工の原発輸出に冷や水
http://diamond.jp/articles/-/37875


83. 2014年9月08日 05:01:30 : Ke2uc0ClEo

小出さんの悪口を言うのもたいがいにしておいた方がいいよ。山田隆は小出さんの悪口ばかり必死になって言っていたので罰が当ってヨレヨレの廃人らしい。



[32削除理由]:意味なし多数

84. 2014年9月08日 06:24:54 : v5EeD7wgm3
小出狂信的信者の三種の神器
1 工作員のレッテル貼り
2 執拗な論点すり替え
3陰湿な批判の人格批判

知る大切さ軍団の稚拙な小出批判妨害工作


85. 知る大切さ 2014年9月08日 06:25:43 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
0ZoaofiqIkさんおはようございます。
71への返答です。
>もう一回フクシマ級の事故が起こればそれこそ終わりでしょう。
その時は、確率が増えるとかの問題ではありません。だから、今は人の手で広がり続けるフクシマの放射性物質をどう押し戻すかと言うことにつきるではないですか。少なくとも、汚染地域からの流通を止めるのが第一番でしょうなぜそこへ(再稼働には絶対反対)飛躍できるのかが疑問です。放射性物質の危険を説きながら、現実に広がり続ける放射性物質を出ちまったものは仕方ない、少しぐらいは大人が食えと言ってしまって、誰が現実に起ってもいない第2のフクシマを問題にすると思いますか?少しぐらいは大人が食えと言ってしまって少しぐらい喰ってもいいなら、次の事故心配するより電気代が上がる方が痛いと言うことになりませんか?その間に、フクシマ脱出、フクシマの放出を止める方策に全力を尽くすとともに、汚染の程度の差があるというのですから、九州の農地が汚染されていれば可能な限り表土のはぎ取りなどの対策を、妻恋キャベツが汚染されていれば表土の入れ替えを考え、1ミリの地域を増やそうとするしかないでしょう。
まさに致死的地域で除染のまねごとをして労働者被曝させて上前をはねるようなことではダメだと思うのですがどうなのですか?致死的汚染地の被曝野菜を全国に流通させるのはダメでしょう。
やはり、小出さんはあのとき「喰ってはダメだ」と言うべきではなかったのではないですか?小出さんはあのとき「喰ってはダメだ」と言うべきではなかったのではないですか<

そうは思いません、あの時期の発言、事故後数ヶ月での状況で国や東電が取るべき行動への
提言としては正しいと私は思ってます。その結果明らかにされた汚染された食品を誰がどの程度引き受けざる得ないか? 逃げない的確な指摘だったと思ってます。当時の食品の汚染度合いは、今の検査体制が当時に構築されていたら小出氏の発言の正しさが証明されたと思います。 「喰ってはダメだ」では「喰うものが無い」ので成立しません。


86. 2014年9月08日 06:34:52 : v5EeD7wgm3
>>85
要するに知る大切さの言いたいことは、
「小出は正しい。批判するな」
だろ。
だらだらと余計なことを書くな。
だからおまえは村の上祐なんだよ。

87. 知る大切さ 2014年9月08日 06:36:23 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
85を投稿した「知る大切さ」です。

また文章がメチャメチャに壊れている?

一度管理人さんに確認してみます。

オリジナル文の
下記だけがそのまま残ってます。

>小出さんはあのとき「喰ってはダメだ」と言うべきではなかったのではないですか?


そうは思いません、あの時期の発言、事故後数ヶ月での状況で国や東電が取るべき行動への提言としては正しいと私は思ってます。その結果明らかにされた汚染された食品を誰がどの程度引き受けざる得ないか? 逃げない的確な指摘だったと思ってます。

当時の食品の汚染度合いは、今の検査体制が当時に構築されていたら小出氏の発言の正しさが証明されたと思います。 「喰ってはダメだ」では「喰うものが無い」ので成立しません。


88. 2014年9月08日 06:40:04 : v5EeD7wgm3
>>83
よう知る大切さ軍団の雑魚。
あまり適当なこと書くと知る大切さ軍団長に締め上げられるぞ。
知る大切さ軍団長は小出批判撲滅に命をかけてるからな。

89. 2014年9月08日 06:44:33 : v5EeD7wgm3
>>87

知る大切さ軍団長、食うものがない?

小出助教がアドバイザーやってるホワイトフードは安全食品売ってるんだが。

世界は変わった、食べ物はすべて汚染されたなんて真っ赤な嘘だということだよ。


90. 2014年9月08日 06:47:27 : v5EeD7wgm3
知る大切さ軍団にとってホワイトフード問題はよほど都合が悪いらしい。
一切返答がない。

91. 2014年9月08日 06:54:26 : eeCWb9dpbw
>>74
おまえの主張をまとめてどうするのだ。
知る大切さ軍団の妨害工作は、軍団長知る大切さ以外は低劣でダメダメだな。

92. 知る大切さ 2014年9月08日 06:56:16 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
86 v5EeD7wgm3

朝も早くからそんな言葉ずかい。 人柄が知れますよ。

>要するに知る大切さの言いたいことは、
「小出は正しい。批判するな」<

違うね、批判が悪いなんて言わないよ 。
何故そう考えるのか?
自分の意見を他の方に伝わるように語る姿勢が大事なだけ。 批判があってこそ議論が深まると思ってるよ。色々な意見からそれぞれが自分の考えを深められればいい。


でも議論形式でなく投稿のほとんどがレッテル貼りと罵倒の方はどうなんだろうね?
残念ながらv5EeD7wgm3さんはまんまそれだから(何しに出てきてんだろう?)とは思ってます。


93. 2014年9月08日 06:56:17 : 8TGblWv7uY
< 25. 2014年9月07日 15:53:10 : 6BoLcUHwHU
やはり小出先生を理解するためには、多くの本を読み、ネットで広瀬隆や山下俊一などの動画も見たりすることが大事!
そうすれば、推進、反対問わず、小出先生は人格、学識ともに他の学者より頭十個ぐらい抜きん出ていることがわかる!
アンチは勉強不足だ!
勉強してから発言しろ!

>初歩的なことであり、しかも典型的な工作者の詭弁法が、彼にも見られる。
疑問:

1、 国会証言で自然状態でプルトニウムは存在しないというもの。天然の原子炉は存在した。
 
 2、いわゆる、ムラ社会的嫌がらせに遭遇していないというもの。そういう詭弁は、棄民行為をしたがる天狗である。


94. 2014年9月08日 07:25:54 : 8fvRDAdblE
小出先生を批判する人に質問です。
少し基本的なもの教えてくれるかな?

1.なぜ小出先生を批判して、何をしたいのですか?

2.小出先生を批判する掲示板があるのですか?
あるとすれば、その掲示板はどこにありますか?


95. 2014年9月08日 07:30:01 : aiMZAOJQqY
ところで、工作員よ、投稿はどうなったんだ?

こんなところで、ぐちゃぐちゃ言っていないで、小出叩きの投稿をアップしろよ。

待っているぜ。


96. 2014年9月08日 07:39:49 : SPjq0nMmqQ
 <94 
 小出さんを云々するのじゃなくて、実効性の検証がないということよ。小沢信者が胡散臭く言われる事情と均等なんだわ。 時間稼ぎや、裁判の時効などに寄与していると見られているわけ。 

 理研の笹井さんは、最後はきわめて因習的な事情であったというものだったという意見があるが、同様に因習臭いの。


97. 2014年9月08日 07:39:59 : 8fvRDAdblE
>>87

ここの掲示板、可笑しいところがあります。

1.リフレッシュが全く効かないことがある。
2.入力して修正を確認したのに修正前のまま投稿されることが多々ある。

なんか、私の場合は特別なプログラムが働いているのかもしれません。
昨日の書き込みもかなり支障がありました。


98. 2014年9月08日 07:53:50 : 8fvRDAdblE
97の続き。

原発狂の掲示板でも、このようなことありませんでした。
というか、管理者が気分で削除したり、回復したりということが初めてで、誰かが侵入した可能性があります。
ちなみに、私のIDを全て削除しろといったら、そのスレッドの全部のコメントが削除されました。
進入されたとしてもごく一部の権限しかないと思います。


99. 2014年9月08日 07:58:04 : 8fvRDAdblE
97の続き2。

ということで、恐る恐る使っていたのですが、しばらく様子を見ていたほうが良いみたいですね。


100. 茶色のうさぎ 2014年9月08日 07:59:30 : qtmOTsgWNIsK2 : caDPH47TfA

あぁ〜〜っら、ヤダ、やってますわね! 小出真理教の”バカ信者”のみなさま!
 
まだ全部よんでませんけど、コメントが・・・・多いので、なぜかしらと思って!

このスレは、川内同型原子炉の話なのではないのかしら?うっふん!バカ

あたしは>84さま。を応援しますわ! >84様が正解で的確!

   うさぎちゃんの女房より(♀)  返信不要!


101. 2014年9月08日 08:41:08 : 8fvRDAdblE
管理者様へ。

私のID"8fvRDAdblE"のメッセージを削除した理由をお知らせください。
削除理由もアラシとなっていますが、その詳細も教えてください。

管理者の不手際なら、多くの人が見ていたことですので、ここにお知らせください。


102. 知る大切さ 2014年9月08日 09:05:03 : wlmZvu/t95VP. : civ8PzDMmQ
8fvRDAdblEさんのアラシ削除の件
全く同時期にコチラでもあってます。
9/8 の9:00今現在も削除のままです。
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/191.html


管理人へのご意見要望はこちらからみたいです。
(他人の私より本人からが良いと思います)
http://www.asyura2.com/13/kanri21/index.html


103. 知る大切さ 2014年9月08日 09:17:34 : wlmZvu/t95VP. : civ8PzDMmQ
>100 茶色のウサギの女房さん。
>このスレは、川内同型原子炉の話なのではないのかしら? A
確かにその通りです、
ですが貴方の素敵な旦那様が出だしから脱線させてます。
>01. 茶色のうさぎ 2014年9月07日 01:43:59 : qtmOTsgWNIsK2 : 0dy4ft45BY

そして100番でAと言いながら
茶色のうさぎの女房がやっている事は本論の趣旨に無関係な応援エール


最後は夫婦の得意技「返信不要」
もう見ないから返信は無駄ですよとの相手への気遣いならいいですが、
違いますよね、身を守る為の予防線。 俺様系だけが使える禁断の魔法の言葉

参加する資格を私は無視します宣言ですよ。なんだかなー



104. 2014年9月08日 09:28:19 : 8fvRDAdblE
知る大切ささまありがとうございます。
最初メールのやり取りがあったのですが、2通目が昨日の早朝以後、無返答になっています。
異常な管理ですので、このままこちらでやり取りするのが良いと思います。
侵入者があるなしの区別の上で皆様にも判断していただきたいと思います。

また、掲示板では臨機応変な対応はできないので、やはり、しっかりした記事を書いてスレッドを立てて小出先生の批判を主張するのが良いでしょう。
私は、この場では、有無も無く全面否定することにします。


105. 2014年9月08日 11:25:22 : FtnRgtblIk
デコミに話を戻すが、
凍土壁より地下ダム、
スリーマイルをサンプルにし、ロンドン条約の抜け道を利用した海洋投棄より、石棺のほうがマシ。
山名氏より小出氏にやってもらいたい。
小出氏いわく、石棺で完璧に封じ込めるしかないとのこと。
素人考えでは完璧に封じ込めるのは無理かと思っていたが、デコミの専門家が言うのだから出来るのだろう。
一刻も早くデブリを閉じ込めてほしい。
期待してるよ。
小出氏の現場入りを応援する声が少ないのが不思議。
海洋投棄はもうやめてほしい。

106. 2014年9月08日 12:46:10 : J9dUFBE5AQ
知る大切さ軍団は自分たちの小出真理教の掲示板立ち上げて、全員引っ越してくれませんかね。
さすがにこの過剰な擁護はうざくて気持ち悪いので。

107. 2014年9月08日 12:50:28 : J9dUFBE5AQ
>>101
削除されるような異常な書き込みをしているという自覚はないのか?

108. 2014年9月08日 12:58:38 : W9CjmLMVYU
大橋や山下とプロレスやった後は、菅とプロレスか?怪我しないように手加減してキックにチョップ。
原子力村のアントニオ猪木だな。
ヤラセの反対派のチャンピオン。

109. 2014年9月08日 13:05:52 : 8fvRDAdblE
>>105

少し黙っていてもらえるとありがたい。
この掲示板の存亡にかかわることであり、あなたにも、ここ掲示板の一員として関わりのあることです

>>107
>削除されるような異常な書き込みをしているという自覚はないのか?

無いな、
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/223.html

ここのスレッドの05,07もそうだが、わかりやすく説明してくれる?



[32削除理由]:無関係

110. 2014年9月08日 13:24:46 : KXdybPxBXg
安倍や菅を名指しで批判しても、京大原子炉実験所はなぜ圧力をかけられないのだろうか。
不思議だ。

111. 2014年9月08日 13:32:50 : FtnRgtblIk
>>109
以前、三村批判をやって削除されまくったが、山名批判もだめなのか?

112. 2014年9月08日 13:56:38 : FtnRgtblIk
海洋投棄を嘆くことも出来ない掲示板があったとしたら、黙っているほうが危険は大きいと思うが、どうだろう。

113. 2014年9月08日 14:25:08 : FtnRgtblIk
>>109氏が同類とは言わないが、「黙れ」と言った石原を思い出したよ。
警官にどつかれたことも。
事故以降の理不尽な思いや経験をあげ出したら、きりがないな。
ぼやいたって、いいじゃないか。
生き残るのは、オポチュニストだ。
オポチュニストってのは、平和ボケとはまるで違う存在だよ、念のため。(笑)

114. 2014年9月08日 14:45:03 : 4NgCd1r0sI
小出氏の話になると蛆虫のようにアンチが出てくる。これじゃあ原子力ムラは永遠に不滅だろうな。

要するに反原発運動のヘゲモニーを握ってきたのが「左翼」だったのが気に食わないのだろう。小出氏はその経歴から察するに共産党に対しては言いたいことはたくさんあったはずだ。だが、3.11以降それを封印している。

本当に原発を止めたい人間なら小異は捨てるものだ。

原発を無関心という不作為で黙認してきたものは等しく汚染食品を食ってみろ。まず、東京の無関心ノーテンキバブル人間がな。


115. 2014年9月08日 15:14:41 : FtnRgtblIk
いいかげん、まじめにゴミを閉じ込める話にならんのかね。
ドラム缶製造業は、あいかわらず不景気で、海外に生産・販売拠点を移すことで活路を見出だしてるぞ。
国内じゃフレコンバブルだけどな。
フレコンには補助金が出るが、防食ドラムを使うと足が出るんだよ。
環境省は殺す気まんまんだろ。
見殺し国家。

116. 2014年9月08日 15:59:09 : KXdybPxBXg
本題に戻ろう。
今回の小出ジャーナルのつまらない会話の意味は次のどれか。

1  原子力村の時間稼ぎ(牛歩戦術、時効を狙う)

2  原子力村の小出売り込み工作

3  原子力村の反対派ガス抜き工作

4 原子力村の反対派愚民化政策(程度の低い反対論ばかりを吹き込む)


117. 2014年9月08日 16:07:29 : KXdybPxBXg
>>114
一番腹が立つのは、無関心な、電力を享受した都会の人が悪いという屁理屈。。
都会の人間の金を田舎やゼネコンにばらまいた原子力村が悪いのだ。

118. 2014年9月08日 19:16:20 : 2nQ8KbJ4q6
やっぱりアンチはダメダメだね!
虚偽ばかりで!
一言言わせて!
お前らは勉強が足りないんだよ。
小出先生の本を読み、講演に行き、ラジオを聴くという、原発反対派として、まずやるべきことをまともにやってないだろう?
それどころか、小出先生が、大人は汚染食品を食べろと言った、瓦礫を焼けと言った、という言葉尻だけを取り上げて、小出先生は原子力村の回し者だと奇想天外な妄想を展開。
ふざけるな、と言いたい。
大人は食べろの裏にどれほどの小出先生の苦悩、苦渋の決断があったか考えたことがあるか?
勉強しろ!
本屋に言って小出先生の本を読み、ネットで講演をまじめに聞いてから、出直して来い!
虚偽アンチども!

119. 2014年9月08日 19:22:10 : 8fvRDAdblE
私も一言言わせてもらうわ。
感じとして小出先生を批判している連中は、手軽で自分は傷つかない自慰行為を行っている人たちだね。
有名な人の名前を言葉で血祭りに挙げ、実社会では実現が難しい理想を、小出先生が居なくなることで実現に近づくと言う妄想に駆られ、いくら罵倒しても自分は全く傷つかないと言う安心の上で、達成感を感じている。

話していて、後頭部を蹴り上げたくなる衝動を抑えるのに一苦労だったね。
この掲示板でうだうだやっているくらいなら、原発狂の本拠地に一人乗り込み立ち向かうこと位やれよ。


120. 2014年9月08日 19:34:46 : 2nQ8KbJ4q6
もし小出先生の主張をまじめに勉強した上で本当に原子力村の回し者と思うのなら、関わるのをやめればいい。
そんなものは反原発でなくても、普通の生活でもよくあるのだから、やめるのは簡単。
勉強しないアンチたちは反原発に限らず社会生活に向いてない!
小出先生を信じるかどうかは自由!自由!
誰も強制したことなんかない
自由でないというなら、他の広瀬隆や山本太郎はどうなる!
「小出先生も人間だ、間違いもある」という人のほうがまだ言い分が正しい!

121. 2014年9月08日 19:41:09 : 2nQ8KbJ4q6
あちらこちらで小出先生を批判したがる輩がいるが、無意味だろう!
あちらこちらで、暴言中傷するだけのだから。
最初から無理な戦いはしない方がいい。これ営業の鉄則なり。
はっきり言って小出先生を批判するアンチを退治するのは、俺一人で充分だ。
まあ、同志がいれば助かるが。

122. 2014年9月08日 19:45:29 : 2nQ8KbJ4q6
アンチの多くは、名無しを支援しているようだが、
そういう行為が>>116のような、愚かなカキコを続けさせてしまう。
スレ荒し 名無しの支援をしたところで、損をするのはアンチ側だ!
ちっとも効かんな!名無しのあおりは!

123. 2014年9月08日 19:50:21 : 2nQ8KbJ4q6
>>116
化けの皮がはがれたな!負け犬の遠吠えに聞こえる。

真実から目を離しているのはアンチ側!少なくとも>>116に関しては。


124. 2014年9月08日 21:13:40 : 8fvRDAdblE
管理者様へ。

私のID"8fvRDAdblE"のメッセージを削除した理由をお知らせください。
削除理由もアラシとなっていますが、その詳細も教えてください。

----------------------------------------------------
もし、何らかのネット犯罪の被害を受けられたのでしたら、
その詳細をお知らせください。
----------------------------------------------------
もし、管理者さまの意向で削除されたものでしたら、信頼していた掲示板から、いきなり背後から刺されたと言うことですね。
何の瑕疵も無い人を、ネット社会で忌み嫌われるアラシに認定したということですね。

私のインターネット社会における活動の広い部分を、故意に制限しました。
無条件に信頼していた、この活動の部分の信頼が壊され、アラシ認定前には必要も無かった疑心暗鬼の精神的なストレスを受け、また長期間その精神的なストレスは解消されない様子です。
この活動の部分に居るほかの人たちも、私をアラシとしてみる実害も発生しました。
いくつかのメッセージは、必要なときに必要な人に届けると言う掲示板の機能を果たさなくなりました。

以上のこと、どうお考えになるかも、お知らせください。
----------------------------------------------------
右側の『管理人に報告する』をチェックし、
クリックしましたので、管理人様には通知されたはずです。
----------------------------------------------------


[32削除理由]:無関係

125. 2014年9月08日 21:28:05 : vrDzlqSYRQ
>>124
小出にしろ、阿修羅の管理人しろ、無条件に人を信じるのは良くないよ。
みんな違う人間なんだから、価値判断が違うのは当然だ。

126. 2014年9月08日 21:35:48 : 8fvRDAdblE
>>125

君は、何で法律と言うものがあるのか考えなさい。


127. 2014年9月08日 22:11:55 : 3L4lXg3Kfs
>>117 さん
屁理屈だとは思いません。自分たちは金を出した、が、その金の使い道に無関心だった不作為は罪はないのでしょうか? もちろんそれを喜んで?というか無抵抗に受け入れた「地元民」の「罪」はそれなりに理解できます。このことについて語りだすと、地方から上京して極めて微々たる力ですが東京の栄華に貢献して私は言いたいことはたくさんあります。

納税者の権利(タクスぺイヤーズライツ)という言葉がありますが、納税者の義務(納税義務者ではない)という言葉はまだ定着していないようです。払ってしまったお金がどう使われるかに関心がなかったことがこの国が堕落した要因の一つだと思います。納税者の権利よりもはるかに重い課題だと思います。この意識がなければこの国の官僚どもはやりたい放題ですね。従ってこれからも原子力ムラは増殖し続けるのでしょう。


128. べち 2014年9月09日 05:44:34 : Ib6Xh27usFn9A : 8fvRDAdblE
管理者様へ。

私のID"8fvRDAdblE"のメッセージを削除した理由をお知らせください。
削除理由もアラシとなっていますが、その詳細も教えてください。

----------------------------------------------------
もし、何らかのネット犯罪の被害を受けられたのでしたら、
その詳細をお知らせください。
----------------------------------------------------
もし、管理者さまの意向で削除されたものでしたら、信頼していた掲示板から、いきなり背後から刺されたと言うことですね。
何の瑕疵も無い人を、ネット社会で忌み嫌われるアラシに認定したということですね。

私のインターネット社会における活動の広い部分を、故意に制限しました。
無条件に信頼していた、この活動の部分の信頼が壊され、アラシ認定前には必要も無かった疑心暗鬼の精神的なストレスを受け、また長期間その精神的なストレスは解消されない様子です。
この活動の部分に居るほかの人たちも、私をアラシとしてみる実害も発生しました。
いくつかのメッセージは、必要なときに必要な人に届けると言う掲示板の機能を果たさなくなりました。

以上のこと、どうお考えになるかも、お知らせください。
----------------------------------------------------
右側の『管理人に報告する』をチェックし、
クリックしましたので、管理人様には通知されたはずです。
----------------------------------------------------


[32削除理由]:無関係

129. 知る大切さ 2014年9月09日 06:33:37 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>127
3L4lXg3Kfsさん
>払ってしまったお金がどう使われるかに関心がなかったことがこの国が堕落した要因の一つだと思います。<

周りの誰からもその払ったお金の行き先が大事とは習わずに大人になりますもんね。
集めたお金が何に投資されて、国民に還元されているのか(生活に貢献)?それともいないのか(ドブに捨てる政策)?

とても大事だけど、ホント無関心、国が傾くのも当然、もっと小さな 自分達の地方自治体のお金の流れ、地区のお金の流れ、皆さんどの程度意識されてますか?


130. 2014年9月09日 08:06:27 : foQ5L0zHVw
削除されて当然の暴言書き込みを繰り返し、削除されると、おかしいと逆ギレするべち。
べちは自分の書き込み読み返してみろよ。
はっきり言って人の話を聞かない偏執の書き込みだ。いちいち削除するのもたいへんだろうから、いっそのこ2チャンのようにアク禁になさったらどうか。
しまいには、小出助教批判者たちがサーバーに侵入して勝手に削除したと妄想で言い掛かりをつける。
たかが掲示板の論争でハッキングする馬鹿がどこにいるのか。
小出助教批判者たちに謝罪しろよ。

131. 2014年9月09日 08:25:53 : 8fvRDAdblE
なに言っているの君?
これだけの騒ぎで何のコメントも無いのは可笑しいと心配しているんだよ。
管理人さんはどなたかに脅されて声が出ないか、侵入者が操作しているのかを調べているんだろう。
そのために公開して、多くの人が判断できるようにしているんだよ。
それとも、君は管理人さんに何か聞いているのか?


132. 知る大切さ 2014年9月09日 10:23:41 : wlmZvu/t95VP. : OnJLenEb5A
131 8fvRDAdblEさん

突然のあり得ない大量削除で色々ご不安になられたのは、
もし私にも同じ事が起こったら?(今は復活)と考えると
回答(理由)をココでいただきたいのは十分理解できますが、
2回その問いが昨日、今日と「この板とは無関係」ですから
まずは管理人の板で正式に回答を得て、その後に抜粋とか
リンクで経緯を公開はどうでしょうか?

第三者からみてそっちがスマートかと思います。
(管理人さんの1コメント削除を単に不注意で一括削除とかの可能性もありませんか?)

どちらにしろ管理人さんからこの(全削除&前復活)何らかのアナウンスが
あっていいと思います。


133. 2014年9月09日 11:36:30 : hHIj7BBSm2
>>131
管理人が無関係、アラシで削除してるんだから、あんたは荒らし認定されたということだよ。
文句があるなら2チャンでも行けばいい。

134. 2014年9月09日 11:53:46 : 8fvRDAdblE
メールのやり取りです。
-------------------------------------------

2014年9月6日21:27

阿修羅掲示板の最近の私のメッセージがアラシの理由で削除されているようです。
どのような事が起こっているのか、お知らせください。

【阿修羅のID】
8fvRDAdblE

-------------------------------------------
阿修羅
2014年9月7日5:04

IDで確認し、削除履歴を確認したところ、
私の判断ミスで削除してしまっていたことが確認できましたので、
元に戻しておきました。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

-------------------------------------------

2014年9月7日7:22

http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/209.html
ここのメッセージだけではありません。
確認できているだけで次のスレッドも削除されています


http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/191.html
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/223.html

8fvRDAdblEのIDを確認してください。
それから、いまいち納得していません。
ハニートラップ,脅迫など何かお困りはありませんか?

-------------------------------------------
この後何の音沙汰もありません。
管理版でも納得する応答があるとも思わなかったので、こちらでお話している次第です。
見てのとおり、何のコメントも無く削除しているようなので、このようになりました。
一言メールを入れることもできないようです。
何かの力が働いているとしか考えられませんね。



[32削除理由]:無関係

135. 2014年9月09日 12:29:10 : 8fvRDAdblE
また、削除したようですね。

どちらにしても、これまでの私の記事を、こちらに預ける気は全くなくなりましたので、著作権の保存手続きを申し渡します。

それでは、これまでの私の著作物であるID、"8fvRDAdblE "の記事、コメント、一切を削除願います。
今バックアップしてある、データもID、"8fvRDAdblE "の物は全てを破棄してください。
猶予は今から3日間、2014年9月12日の真夜中までです。

それ以後、ID、"8fvRDAdblE "の記事、コメント、の少しでも残されていた場合は、スレッドの頭の記事について一日に付き1万円、スレッド内の番号で区分けされるメッセージについて一日に付き1千円の著作権料を請求いたします。


この宣言が重要なのかは専門家の人に相談されるとよろしいでしょう。



[32削除理由]:無関係

136. 2014年9月09日 16:06:48 : Nb4lvKBh4E
他人の掲示板に勝手に書き込んで著作権もへったくれもないだろ。
著作権で検索して調べてから書け。

137. 2014年9月09日 18:13:22 : 8fvRDAdblE
ああ、そこでうろちょろしていたのが管理人か。
人のものを足蹴にすると罰が当たるよ。
著作権で食べている私のほうがよっぽど詳しいと思うが。
それより、本当に一言無いのか?


[32削除理由]:無関係
138. 2014年9月09日 23:16:34 : 8fvRDAdblE
返事がないようなのでさきの私の著作物保全の件よろしくお願いします。
著作者からの絶対命令ですので速やかに実行してください。
今の削除機能だけでは内容が見えるので請求の対象になります。



[32削除理由]:無関係

139. 2014年9月10日 02:31:30 : aiMZAOJQqY
変動IDを使っているからたくさんいるように見えるが、
小出叩きをやっているのは、ウンコ色うさぎを含めて、二、三人だけ。

原発推進を叫んでも、誰も相手にしてくれないから、反原発を装って、
ターゲットを絞り、小出さんだけを誹謗中傷している。

小出さんを貶めれば、反原発の動きが抑えられるとでも思っているらしいが、
全く見当はずれだ。

すでに国民の大半は反原発であり、小出さんがいようといまいと、
この流れは誰にも止められない。

ムラも資金が逼迫しているから、工作員をかかえる余裕もなくなりつつある。

かつては阿修羅にはもっと工作員がいて、絶対メルトダウンはしていないとか、
核爆発ではない、とか言い張っていたのだが、み〜んな消えた。

金が出なくなれば、こいつらもパッといなくなる。

相手にするだけ時間の無駄だ。暇つぶしにはいいかも知れないが。


140. 2014年9月10日 04:03:16 : 8fvRDAdblE
ああ、わかっていたよ。
頭の逝かれたのが外からじゃなく、阿修羅そのものということはね。
ドラッグでもやっているんだろ。
終わりにしてあげるわ。


[32削除理由]:無関係
141. 2014年9月10日 07:07:38 : UJVWC25R86
>>140
それは小出批判者が何度も指摘しただろうが。
それにあんたの書き込みなど1円の価値もない。

142. 2014年9月10日 07:27:30 : UJVWC25R86
>>138
その種の書き込みは、強要、脅迫などのネット犯罪になる恐れがあるから気をつけたほうがいいよ。

あなたに削除を強要する権利はない。

残したくないなら最初から書いてはだめだ。


143. 2014年9月10日 08:48:56 : 8fvRDAdblE
いいや、掲載者を不信任、つまり信用できないという理由だ。
おわかり。


[32削除理由]:無関係
144. 2014年9月10日 08:52:02 : 8fvRDAdblE
けんかを売ったのはそちらだ。
なに上から目線で物言っているんだ。
徹底的にやらせてもらうわ。


[32削除理由]:無関係
145. べち 2014年9月10日 09:41:43 : Ib6Xh27usFn9A : 8fvRDAdblE
いいや、掲載者を不信任、つまり信用できないという理由だ。
おわかり。

けんかを売ったのはそちらだ。
なに上から目線で物言っているんだ。
徹底的にやらせてもらうわ。


[32削除理由]:無関係

146. べち 2014年9月10日 10:33:01 : Ib6Xh27usFn9A : 8fvRDAdblE
^^^^^^^^
いいや、掲載者を不信任、つまり信用できないという理由だ。
おわかり。
  
けんかを売ったのはそちらだ。
なに上から目線で物言っているんだ。
徹底的にやらせてもらうわ。


[32削除理由]:無関係
147. べち 2014年9月10日 11:27:50 : Ib6Xh27usFn9A : 8fvRDAdblE
'''''''''
いいや、掲載者を不信任、つまり信用できないという理由だ。
おわかり。
  
けんかを売ったのはそちらだ。
なに上から目線で物言っているんだ。
徹底的にやらせてもらうわ。


[32削除理由]:無関係
148. 2014年9月10日 11:59:21 : v4TUyo0VTQ
>>138
書き込みの削除要求は問題ないが、
暴力団のような不当な金の要求はやめたほうがいいよ。
本当に逮捕されるぞ。

149. 2014年9月10日 12:15:21 : 8fvRDAdblE
>>148

ご心配ありがとう。
ご心配にはおよびません。
精神的苦痛の慰謝料請求からはじまる、損害賠償請求の一環ですから。


[32削除理由]:無関係

150. 2014年9月10日 12:25:23 : FyRdPvoczY
>>149
だから、俺昔言っただろ。
阿修羅掲示板の削除なんて、管理人の気分で行われる。

2チャンレベルの削除ガイドラインすらない。

管理人が荒らしと言えば荒らしになる程度の低い掲示板だ。

削除要求は多いにやればいいが、金の要求はやめたほうがいい。

慰謝料など取れるわけがないのだから、相手に脅迫だと付け入れられるようなことはしないほうがいい。

知る大切さや他の仲間たちは無関心のようだが、小出批判者の俺はあえてアドバイスしとくよ。


151. 2014年9月10日 12:34:19 : YylixLkL5Y
小出攻撃者がしつこく理屈にもならないいいがかりで小出氏の大人が食べるの発言を攻撃している、

食べることに関して、実害がないのに風評被害だから食べなさいという立場と、すでに広範囲に汚染されているが現実問題として食べざるを得ないという立場は根本的に異なる。

原子力村関係者は前者の立場、小出氏の立場は後者の立場。それ以外の立場をとるなら程度問題を無視するなら日本中の食べ物を食べてはいけないとなる。基準を緩めて諸外国がやっているように関東を含む福島県付近の農産物をすべて食べることを禁止し廃棄するという立場になる。そんなことができると思っているのかどうか知らないが強くそれを主張しているコメントは皆無、それゆえ、ここの小出攻撃者は全員原発推進屋の手先と判断できる。


152. 2014年9月10日 12:51:11 : 8fvRDAdblE
>>150

お金の要求はしていないね、良く読んでね。
不誠実な掲載者の実施しなかった場合の付帯事項だ。



[32削除理由]:無関係

153. 2014年9月10日 13:13:03 : nc6jhhR7TI
>>152

まあ削除依頼をやるのは自由だが無駄だと思うね。
金に関しては、おかしな奴に付け込まれる隙を作らないほうがいいということだよ。

>>151
その大人は食べろの小出を大馬鹿者と罵った広瀬隆は推進派だとでも言うのか。
馬鹿も休み休み言え。


154. 2014年9月10日 13:26:35 : 8fvRDAdblE
けんかを売られて、その相手を思えという君は何様だい。
無駄かどうかは、当事者でなければ関係のないことだね。
何か言いたいのなら、メールしたら?


[32削除理由]:無関係
155. 2014年9月10日 14:11:14 : 8fvRDAdblE
しかし、こんなのがここの管理者だとは思わなかったな。
金にえらく執着している。
今のうちにごめんなさいしといた方が良いと思うね。



[32削除理由]:無関係

156. 2014年9月10日 15:21:38 : nc6jhhR7TI
>>155
俺は管理人ではないよ。
通りすがりの小出批判者の一人だ。
ただ君が脅迫まがいの言動で窮地に陥らないように忠告しただけだよ。
君が本当に書き込み全部どうしても削除させたいなら裁判でもなんでもやればいい。
ただ削除しないなら金よこせというのは法律上脅迫になり、君が困ったことになるかもしれないということだ。

157. 2014年9月10日 17:09:45 : 8fvRDAdblE
困ったことになると君が思っているのは私のことだけ。
余計なおせっかいだ。
まあ、無関係で消されないから管理者ということはみえみえだが。


[32削除理由]:無関係
158. 2014年9月10日 17:49:50 : 8fvRDAdblE
>>156

それから、損害額が決まらないと裁判にならない。
損害賠償請求という告訴をするので、その中から著作権の保全ができるということ。
おわかり。

あと2日しかないから、こんなところで油売っている暇はないと思うが。
君たちの落ち度を棚に上げてよく言うわ。



[32削除理由]:無関係

159. 2014年9月10日 18:45:20 : 51NZBAoDzc
>>156

>ただ削除しないなら金よこせというのは法律上脅迫になり、君が困ったことになるかもしれないということだ。

脅迫にはならないよ。
著作物の価値というのは著作権者が決めるもの。
この場合は、言い値だ。
普通は掲示板を信頼し、その信頼に拠ってサイト側がただで使わせてもらっていると考えられる。


160. 2014年9月10日 20:22:49 : PtMqPHFMGs
>>159

まあいいや、好きなようにやってくれ。

もう大人だもんな。



  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。) ★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素40掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
原発・フッ素40掲示板  
次へ