★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK166 > 132.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
集団的自衛権の世論調査、きちんと説明して設問しなければメディアの信頼性を落としてしまう 小沢一郎代表 定例記者会見要旨
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/132.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 28 日 22:46:45: igsppGRN/E9PQ
 

集団的自衛権の世論調査、きちんと説明して設問しなければメディアの信頼性を落としてしまう
http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20140526ozawa-interview.html
2014年5月28日 生活の党


小沢一郎代表 定例記者会見(2014年5月26日)


5月26日、小沢一郎代表が定例の記者会見を行いました。
会見要旨は以下の通りです。


【 質疑要旨 】
•野党各党の動きについて
•沖縄県知事選挙候補者擁立について
•集団的自衛権に関する世論調査結果について
•予算委員会集中審議について


野党各党の動きについて


Q.野党各党の動きについてご見解を伺いたい。まず、日本維新の会と結いの党が合流に向けた政策協議を続けているけれども、その中で「自主憲法の制定」という趣旨の文言を入れるかどうかというところでやや難航している感もある。再編に向けた一つの動きだとは思うが、これについてどう思われるかという一点。もう一つ、来年の統一地方選挙をにらんで、民主党の中で代表選を前倒ししてやるべきではないかという声が一部上がり始めているようだ。いずれも他党の話ではあるけれども、代表としてどのようにご覧になっているのかお聞かせいただきたい。(NHK)

A.まさに、他の家のことだから、私がとやかく言う筋合いではないけれども、一点目の維新と結いについては、いわば言葉の問題だから両方とも冷静になればいい知恵が出てくるのではないか。大人同士の話なわけだから。結いの党の方も、絶対憲法はいじってはいけないという訳ではないのでしょう。そういうことぐらいで、意味するところは同じのとこだから、多分いい知恵が出るのだろうと思う。


それから、民主党の中のことは、何故前倒し論が出てくるのかはちょっと部外者なので分からないが、なにか漏れ聞くところによると、去年か参議院選挙の時、何か言ったとか言わないとかという話らしいけれども、これはもうまさに民主党のルールの話だし、後は党内の色々な思惑の問題だろうから、特に私がとやかく言う話ではないと思う。

Q.民主党の質問に少し関連して、民主党のルールの話だからということだったけれども、ルールの問題であると言えば、小沢代表としては、海江田さんは任期まではすべきだというような考えか。(共同通信)

A.だから、ルールだけから言えば当たり前である。海江田さんが辞めると言わない限りは。ただ、去年何を言ったのか、どういう党内での話し合いがあったのか、そういうことはこちらは全く分からないから、何とも言いようがないということで、それこそ風の便りで聞く事には正式な会談と答弁という形で言った話ではないようだし、その時の言葉面の様な気がするけれども、とにかく直接それを聞いていないし、どんなものなのか経過も知らないから何とも言いようがない。

沖縄県知事選挙候補者擁立について


Q.11月に選挙の始まる沖縄県知事選挙についてお伺いしたい。沖縄県議会等の野党で共闘して候補者を一本化して戦おうというようなことが言われているけれども、生活の党としては野党と共闘するにあたって、具体的にその統一候補に乗っていくのかというのと、その統一候補に乗るとしたらどういうようなことを政策として求めていくのかお伺いしたい。(IWJ)

A.私どもの方で特定の候補者を今考えているということはない。また、私どものような一番小さい政党が主導するというのも常識的に妥当ではないと思うので、そこは皆の意見が一致する方向を我々も一緒に共同してやるということになると思う。
沖縄の場合は特に、飛行場の移設、埋め立てのこともあるし、あれだけ県民が反対を叫んでいたのが、政府の特別な予算の計らいで良しということになってしまったというのでは、ちょっと県民の皆さんにもそれはあまりにも情けない結果にとられてしまうのではないか。だから、沖縄県の皆さんが本当に従来の主張をきちんと通そうということであるならば、野党が統一して候補を擁立しそれを県民が全面的に支える、支援するという形になっていくべきだと思うし、常識的にはそうなるのではないかと思う。

集団的自衛権に関する世論調査結果について


Q.集団的自衛権の新聞各社の世論調査に関して伺いたい。今日日経の結果が出て、各紙賛成のパーセンテージが大きく分かれたという結果で、読売、産経対その他という形になった。日経は賛成が28、反対が51だったと思う。この結果に関して、小沢代表がどのように考えられるかということを伺いたい。(フライデー)

A.最初からあまりメディアの世論調査に私は信頼を置いていないので、どちらでもいいけれども、非常に客観性、正当性というのが疑われてしまう。
サンプルを取って同じ抽出方法でやるのであろう。そうすると、正しいサンプリングをしたとすれば質問の仕方によって、色々と意図的な事をやっているのではということになってしまう。
だから、どうもそこが私にもよく分からないけれども、結果的にメディアの信頼性を落とすことになるのではないか。

Q.世論に関しては、結局報道だけ見るとどちらか分からないという状況になっているけれども、世論は賛成しているのか、反対しているのかというのは、小沢代表の感触としてはいかがか。(フライデー)

A.何に賛成して何に反対しているのかというのが分からないのだ。集団的自衛権、賛成か反対かなんて言われたって、大概の人が正確に答えきれないでしょう。ましてや一般の国民がどっちなのだと言われたってどういうものだかよく分からないから賛否を言えない。


だから、集団的自衛権を一般的に認めるということになると、他国の戦争・紛争にアメリカもしくはその他の国と一緒に部隊を派遣する、海外派兵を可能にするというところまで言ったり、そうでなければこうだとかよっぽど説明して設問しないと分からない。
だからそこは、質問の仕方によってそういった差異が大きく、まるで正反対になってくるのではないだろうか。
だからその意味では、やはりメディアの公正さというのを皆だんだん信頼しなくなってしまうのではないか。

予算委員会集中審議について


Q.今の集団的自衛権に関連して、今週予算委員会で集中審議やる予定になっているが、党内からはぜひ小沢代表に予算委員会での党の代表として質問に立ってほしいという声が強いようだが、代表がお立ちになる予定はあるか。(岩手日報)

A.先ほどもその話があったけれど、皆がやれやれいうものだから、私も民主党の代表の時に小泉当時の首相ともやったし、それから安倍第一次内閣の時もやったけれども、私の質問に全然答えていただけなかったので、結局俗な政談みたいな話になっていまい、メディアの方もそっちの方を取り上げるし、論理的なきちんとした筋道の通った議論というのは国民に伝わらなかった。あまり、それは論理じゃないとか筋道がおかしいとかなんとかと言えば言うほど画面を通じての印象は悪くなるし。


だから先ほども言ったのだけれど、そんなにプラスにならないと私は思うと。全く議論がかみ合わないし、例えば自分の議論だけを言ったとしても、その論理も筋道の通ったいい議論だったとは絶対にならない。だから、気を使ってやるくらいなら、どこかの地方に行って皆の応援で気を使った方がよっぽど票になるのではないかと言ったのだけれども、皆は出てやってもらいたいという意見が多いようである。でも私としてはちょっと疑問だ。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年5月28日 23:53:09 : H19UzkWpJY
産経や読売の調査で集団的自衛権容認の比率が高いのは大雑把に考えて学歴や経済力で中間層以下の層に支持者が多いとうことを意味しているということだろう。ピラミッドの頂点にいる層は戦争には行きたくないと考えるのは当然。賛成している層の中にも憲法や国連憲章や日米安保のことをよく理解しないまま意思表示をしている人は多いはず。もう少し冷静な議論が必要だ。

02. 2014年5月29日 00:14:35 : dzSvvl4VUI
嘘つきのゴミウリ、統一サンケイなんぞ底辺のネトウヨしか読まんだろう。

ネトウヨには希望通り名誉の戦死を進呈しようではないか。


03. 2014年5月29日 07:01:26 : MwGj4KIhpA
小沢さんの質問はぜひ聞きたいが小泉の時やアベ第一次の時に、はぐらかされてマスゴミの取り上げ方も意図的に違う方向に向けられたのは理解できる。
持ち時間もさほど多くはないし、小沢さんが質問するとなるとチームセコイあたりがマスゴミ対策も当然あるだろうしアベに対して入れ知恵印象操作に走るだろう。御用コメンテータ連中も日ごろのタダ飯タダ酒のお礼をここぞとばかりやってくるだろうな。
小沢質問は最後の大事な玉だけに最大限効果のあるタイミングに使わないと
阿呆太郎が小沢さんとの党首討論のときに格の違いから顔が引きつりながら対応していたが。今のアベを小沢さんだったらどう諭すか見てみたいがあっちの世界に逝きかかっている今のアベに何を言っても質問をはぐらかしカメラを意識してのパフォーマンスに終始するだけか。

04. おじゃま一郎 2014年5月29日 10:25:48 : Oo1MUxFRAsqXk : 2DxkLyI6BA
アンケートでは、集団的自衛権の定義は産経・読売が正しい。

この二紙は「日本と密接な関係にある国が攻撃されたとき
、日本が必要最小限度の反撃をする権利」となっている。

一方他紙は「日本と密接な関係にある国が攻撃されたとき
、日本がその国一緒になって戦う権利」としている。

国連憲章ではまず前提として、国家間の紛争を武力で解決することを
すなはち戦争することを禁じている。しかし、それでは自衛ができないため、
例外として、国連の要請によえう多国籍軍の参加、集団的自衛権の
行使を認めている。

産経読売はまさに国連憲章のいう正当防衛の集団的自衛権で
他紙は戦争をする権利としている。国連憲章で戦争をする権利は
否定されているので他紙の定義は間違いである。

アンケート結果は正しい定義の読売が集団的自衛権行使容認に
賛成が70%、戦争をする権利とした他紙が反対が賛成を
上回ったのは当然である。


05. 新共産主義クラブ 2014年5月29日 10:28:30 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>「だから、集団的自衛権を一般的に認めるということになると、他国の戦争・紛争にアメリカもしくはその他の国と一緒に部隊を派遣する、海外派兵を可能にするというところまで言ったり、そうでなければこうだとかよっぽど説明して設問しないと分からない。だからそこは、質問の仕方によってそういった差異が大きく、まるで正反対になってくるのではないだろうか。
 
だからその意味では、やはりメディアの公正さというのを皆だんだん信頼しなくなってしまうのではないか。」(小沢一郎)
 
 
これは、小沢一郎の特有のハグラカシだね。

生活の党の方針は、周辺事態発生での集団的自衛権行使に賛成で、安倍政権の方針に賛成であり、むしろ、「周辺事態発生」という条件より、さらに厳しい条件をつけることに反対なのが生活の党だ。

しかし、記者会見の場では、生活の党が集団的自衛権行使に、あたかも反対しているかのように振る舞うのが、小沢一郎氏の役割だ。

小沢一郎氏は、”鵺(ぬえ)”のような政治家であり、生活の党は、”鵺(ぬえ)”のような政党である。


06. 2014年5月29日 12:28:14 : LzfcrUNLCk
04おじゃま一郎くん

日本と密接な関係にある国とは、最も貿易額の大きい中国が入るわな。
役人や権力者がどうとでも解釈できるのなら、初めから話にならん。

必要最小限度の軍事力には核の使用も入ると強弁することもできる。
集団的自衛権は地域の限定ではないというのなら地球の裏側でも行ける。


07. 2014年5月29日 12:48:54 : hWEzsNFKJk
安倍は昨日なんやらかんやら言い訳しているが
結局日本人なんて関係なく
アメリカと一緒に戦争するって言ってましたよねぇ!

集団的自衛権とは戦争する!ってことですよ
安倍がいくら戦闘地に自衛隊が行くことはない!
って言ってもまさか信じる人間いないでしょ(笑)
安倍は一体何人の死者を予測しているのだろうか

バカに集団的自衛権なんてもたしたら
69年間も戦死者0で来たのに傷がつく!
日本の恥になりますよ

そうだ帰ってきて精神的苦痛で自殺者がいたよねぇ
それって戦死と同じかもねぇ

福一事故にしても
死者が出てるのに「死んだ人はいません!」なんて
安閑と言い放つ自民党議員って本当に無能だねぇ!


08. 2014年5月29日 13:40:19 : ERwIJEbR7l
朗報!
あの不公正の代表新聞、読売の発行数が急減してるよ!

とうに1000万部は下回っているが、2013年下期平均発行数986万部が2014年4月は948万部となっている。これは読売が発表した数字だから疑いようがない。(ホテルに無料で置いている10万超の部数も入れてこれだろう)体制べったりのクズ新聞に騙されている人が減ることは大変喜ばしいことだ。


09. 2014年5月29日 20:49:32 : C93wWW2wCo
>8さま
>(ホテルに無料で置いている10万超の部数も入れてこれだろう)

ファミレスに無料で置いてある分と、販売店への押し紙も入れましょう。


10. 2014年5月29日 20:51:20 : B0dup3uPEc
なんで小沢先生はハッキリと集団的自衛権反対と言わないんだ?
いつも奥歯に物がはさまったような言い方しかしないけど

11. 2014年5月29日 20:55:40 : pmqyL47uko
はっきりおっしゃっているでしょう。「今の憲法では集団的自衛権の行使は認められていない。行使するためには憲法を変えなければならない。」と。

12. 2014年5月29日 21:44:35 : FoozYI3PZF
国権の発動での武力行使は憲法違反。

小沢氏と安倍氏の場合、そこが大きく違います。


13. 2014年5月29日 22:40:11 : 5rSxQD2bJ2
>>結局日本人なんて関係なく
>>アメリカと一緒に戦争するって言ってましたよねぇ!

<<はい。今日の国会ではっきり断言しました。

 ホルズム海峡で攻撃されたら、戦う、やり返す・・のが自衛権だと・。断言です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 冷戦時代、軍需財閥(古河以外)と日立は、アメリカの朝鮮戦争特需、ベトナム戦争特需で、大
儲けしてました。
 冷戦が終わって、このパイを自衛隊の巨大化で吸収しました。
 しかし、それが限界になったので、次の一手は、アメリカと一緒に戦争に行く・・・事です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 秘密保護法、集団的自衛権で、支持率が下がったら、小泉と同じ手口=拉致被害者をお金で帰国
させ、人気取りに利用し、支持率を回復する・・・予定通りに、
 北朝鮮が、再調査と、帰国させる約束をした・・・と今晩発表された。

 福島県民を見殺し、汚染水垂れ流し、子供の甲状腺がんの急激な増加・・・
 支持率が低くなったら、焦って、拉致被害者問題を金で解決するだろうと思いきや、
 予想通りの展開になりました。

 北は、随分昔から、小泉が朝鮮総連経由で2兆円くらい流したように、同じ様にしてくれれば・・
 と、ずっとラブコールをし続けて来ました。

 しかし、ここまで伸ばして、政治利用するために、タイミングを計って来ました。
 マスコミは幾度も幾度も、5月中に、必ず、拉致問題は解決に向かう・・・・
 と言い続けてきたので、計算ずくだったわけです・・・。

 TVでは流しませんが、
 あちこちで、毎週末にデモが行われ、
 籾井問題もあり、
 デマの支持率も ばれてしまったし、 
 鼻血問題も事実だとばれたし、
 汚染水完全にブロックもデマとばれたし、
 株価も全く駄目なままだし、
 成長戦略は目薬のネット販売だし、
 田村もASUKA問題の色男だし、
 石破の娘が東電に就職もばれたし、
 金美麗のおばあさんの暴言もばれたし、
 低線量被爆の多大な影響もばれたし、
 記者クラブとアベコベの会食も全部ばれてるし、
 中国には舐められっ放し領海侵犯されっぱなし=民主の20倍だし、
 TPPの内容もばれてるし、
 モンサントに茨城農場を受け渡したのもばれたし、
 いままで、輸入農産物の放射能基準が370Bq/kgだったのもばれたし、
 アメリカ産輸入牛肉はエスト ロゲンNo2だけで630倍もあるのもばれたし、
 農協を解体してモンサントに乗っ取らせようとしてるのでドン引きされたし、
 カルフォルニア米は基準の80〜60倍の農薬使用だともばれたし、
 瓦礫利権で東電子会社・東京臨界リサイクルPが、北九州まで僅かな瓦礫運搬の費用を1900億円
  も請求したのもばれたし、
 東電には検察庁や警察庁から32人も天下ってるのがばれたし、様々な法案を国会で突っ込まれて野
  党に「検討します、変更します」とうそぶいて、全てを元通りに書き換えて通してしまったのもば
  れたし、
 凍土壁なんか無理で、米国からも止めろとお叱りを受けたし、
 ALPSは直ぐ止まって役立たずだとばれたし、
 Xeの放出量からチェルノブイリの2.3〜3倍の放射能放出量だとばれたし、
 福島医大は関係者だけでヨウ素剤を飲んでいたこともばれたし、
 原発が安全で最安だとのうそもばれたし、
 石破は、戦争に行かなければ懲役300年か死刑と妄言するし、
 菅さんが怒鳴り込まなかったら全員逃げたのを怒鳴って邪魔したデマを流したのもばれたし、

 いよいよ、やばいから、とっくに出来たはずの拉致被害者の買取を、政治利用のために、ここまで
 引きずってきた手口・・・

 これでTVジャックすれば、福島県民は見捨てられ、TPPもすんなり運ばれ、自衛権で戦争に走る
 ことからも目を反らせられ、
 閣僚がASUKAと一緒にオ・モ・テ・ナ・シ・・・されてたのもばれたし、

 アホノミクスは、限界なんだろうなぁ・・・。

 ZDFもADRもF3も、海外メディアの奮闘で、福島県庁課長3人の謎の自殺や前知事の冤罪もば
 れたし、
 独立法人の予算が、民主時代、年に5億円だった森林資源〜〜法人の予算を、553億円にしたのも
 ばれたし、
 建設国債で、西日本に高速道路どころか、海底道路まで作る無駄もばれたし
 復興予算を流用して、12億円で国会の照明をLEDに変えたのもばれたし、
 新人議員でも年の報酬が最低でも9000万円もあること+必要経費・・・もばれたし、
 平気で再稼動をどかどか始めようと必死だし・・・住人の避難計画書も無いままに・・
 
 さぁさぁ、各メディアのアベコベよいしょが始まった・・・御輿だ御輿を担ぐぞ・・・

 小泉時代のように、まんまと騙されると、またまた、阿呆なB層は騙すのが楽だぁ・・
 と官邸で高笑いをするだろう・・・
 今後、いやらしいほど、よいしょ、よいしょ、祭りだ祭りだ、北島だぁ・・・ってかぁ・・・

 いい加減、二匹目の土壌に・・・ならないように、B層とコケにされませんように・・・
 食べて内部被爆して、応援しませんように・・・

 植草さんも、太郎ちゃんも、小出さんも、古賀さんも、鳥越さんも、堀さんも、
 今こそ一致団結して、マズゴミのよいしょ作戦に、真っ向から戦ってください・・・


14. 2014年5月29日 22:50:56 : 5rSxQD2bJ2

 前回のときに、いったん拉致被害者を返していれば、残りもまとめてこっそり返す・・・ことに
なっていたのに、支持率アップに政治利用するために、敢えて、自分が返さずに守ったかのような
演出をしながら、残りの人たちが帰るのを遅らせてしまって、

 亀裂だらけの福島原発を再稼動させて、これだけの事故を起こさせてしまったのもばれたし、
 吉井議員に津波の追求をされてもへらへら笑って大丈夫と暴言したのもばれたし、
 小泉は、原子炉の耐震研究施設330億円を15億円のスクラップにして、耐震の研究を止めさ
 せた悪魔同然だったのもばれたし・・・

 とっくに出来たはずの拉致被害者の政治利用だけで、全てをチャラに出来ると、
  根っこから、国民を馬鹿にしているんだろう・・・・


15. 2014年5月29日 22:57:42 : 5rSxQD2bJ2

 一番ばれて困ったのは、M・グリーン関連かなぁ・・・

 秘密保護法が通ろうとも、適用できない事項は山ほどあるから、

   もう、痔民は、限界なんだろう・・・、

 5年後の福島の子供たちを思うと、痔民が限界だなぁ・・・

  今ここで、ちょっと人気取りをやらないと持たないと判断して、拉致被害者政治利用・・・

 利用してもいいから、時間かけて、伸ばすだけ伸ばして、都合悪いことを隠すのに、汚い利用は
 いいから、さっさと金払って、戻してやれよ・・・

 さっさと・・・・

     


16. 2014年5月30日 00:04:03 : BIgfJMRMNE
マスコミに信頼なんぞ無いだろw

17. 2014年5月30日 07:32:54 : 5rSxQD2bJ2

《どうしても、拉致被害者が帰国することが正しいでしょうか・・・無理に「再拉致」し返すの》

【1】拉致されてみ、すっかり北の人になっている人を、拉致しなおして更なる苦渋を与えるのか

  夫も子供もいるのに、母親一人を無理やりに引き裂くのであれば、再拉致被害者になり、帰国
 した後に、いつ会えるかわからない夫や子供や北での家族・親族・友人らと引き離された悲しみ
 を背負う。

【2】子供に帰国して欲しい・・・は、親のエゴそのものである

  再会したい・・・なら納得、しかし、帰れ・・・と相手の意志を無視しての押し付けはエゴです。

【3】帰国者の帰国時の再会の人生劇場は効果大の政治利用、しかし、その後の幸せがあるのか・・

日本人でさえ、親子は一緒に住まない。
転勤族など、滅多に会えない。
ですから、北に住んでる方々とは、自由に行き来できれば、いつでも再会できれば、それでいんです。

【A】初めの3年間は、互いが自由に行き来できるようにしてあげる、
【B】その3年間のうちに、北の家庭を捨ててまで帰国するか、一生、北に骨を埋めて北の家族と
    生活を送るのか。

これを、本人に選択させてあげるべきではないでしょうか。

日本国内であっても、普通の親子は一緒に住んで暮らしてません。
数年に一度も会えません。
拉致被害者に3年間の自由を与えた上で、日本の家族、拉致被害者、北に居る家族親族、これら3者
において話し合い、納得し合える結論を出していただきたいです。

★一度は再会して、2週間位は自由に交わりを持って、その後の3年間は、年に4〜5回ほど、
 自由に行き来しながら、北に残した家族・家庭、とも、日本の家族とも、全員で話し合い、本人が
 納得する答えを出して欲しいです。
 政治治利用で強引に家庭・夫婦が引き裂かれることが無いことを願っています。

 北に連行されて、何十年間も引き裂かれた家族のために痛みを負ってきた人が、
  今度は、日本に再拉致され、北の子供や夫などと引き裂かれて、日本の親の前では笑顔を繕って
   も、内心は痛みだらけ、日本の両親もそれを見て心を痛めてしまう・・・では、悲しすぎます
    から。

 互いがどこに住んでいようと、ある程度、自由に往来できて.会いたい時に会える事が先ず最優先で
 あって、国民もフィーバーし過ぎて、北の家族と無理やり引き離して、本人が心を痛めているのに、
 無理に笑顔で日本国民に接したり、色んなイベントで教科書通りのコメントを強要されたりする裏
 側で、人目から隠れて泣いている・・・、ことがありませんように。

 一日も早く再会できますことをおいのりいたします。
 そして、結論は、時間をかけて、日本と北の家族の双方が生かされる道を選択されますように。
 政治利用されて、急いで帰国、有無も言わせずに、黙って帰国しろ、北の家庭なんぞ見捨てろ・・・
 と言う悲しみを強制されませんように・・・


18. 2014年5月30日 07:57:26 : C57P9P40Fw
小沢は集団的自衛権に賛成

生活の党の綱領に明記

はっきり言って、同名の立案に反対する意味がわからない

もちろん集団的自衛権とは憲法違反

安倍も小沢も憲法違反


19. 2014年5月30日 09:18:32 : p6tRVgK0ME
>18さん
>はっきり言って、同名の立案に反対する意味がわからない

これが皮肉ではなく、本当に分からないのであれば下記リンクが参考になるでしょう。
ただ、皮肉や批判だけの意味でしたら私の勘違いですので、スルーでお願いします。

よく安倍総理のやろうとしている集団的自衛権と、小沢氏の集団的自衛権を同じ言葉だからと一括りにして仰っている人がおりますが、中身や理念が全く別物です。

これは「脱原発」などでも同じですが、同じ言葉だからと言って一括りにすることは出来ません。これらの言葉はただの入り口に過ぎませんので。

まず、入り口があり、それが嘘か本当がまず違います。
それから、その方法や理念。

いつ?という時間の問題もありますし、実際に実行能力なども問われます。
もちろん、それ以上に政治家本人の実績やこれまでの行動、権力やマスコミに対する姿勢など、あらゆる要素が複雑に絡んでいますので、同じということは事実上あり得ません。

言葉の上っ面だけ切り取って、それらが「同じだ」と言う方がむしろ不自然でしょう。
言葉の一部を切り取って、その部分を連呼し、そのような少数な文字列だけをボリューム最大にして連呼する手法はマスコミでよく使われますが、そのような古典的な手法に影響される人はリテラシー能力をご自身で磨かれるしかないでしょう。

よく読めば違いが分かると思います↓
http://www.seikatsu1.jp/policy/constitution_qa


20. 2014年5月30日 10:47:00 : qSc0zm83A6
>>19

すくなくとも、小沢一郎には、法によって言葉によって、政府の逸脱を抑止しようとする意図が全く見えない。

生活の党が提案する条文に書かれている集団的自衛権の発動要件は、むしろ安倍の安保法制懇の提案する発動要件よりも、さらに緩いものだ。

「行間を読んでくれ」や、「小沢が首相になったら、安倍と違うことをする」、では、安倍と小沢の違いが全く見えない。

生活の党は、法案や憲法改正案で、安倍との違いを示せ! ムリだろうがね。


21. 2014年5月30日 10:59:52 : qSc0zm83A6
>>19(追記)

つまり、生活の党には、もう、「行間」を好意的に読んでくれる小沢信者にしか訴える力が無いのだ。

それにしても、党の公式サイトに書いたことを否定してまで、勘違いな支持者を増やせ、と党員に指示しているならば、小沢一郎も落ちぶれたものだ。

よく国会議員でいられるものかと、逆に感心してしまう。


22. 2014年5月30日 11:09:30 : qQo4zpJqE2
北朝鮮の”人さらい国家”に、金をくれてやって追い返すのか?

バカを言うな。
安倍は武装して救出作戦したらどうか?これは自衛権の範疇だ。
北朝鮮は直ぐに崩壊するゾ、国権を発動しろ!
安倍は、じいちゃん、ばあちゃん、子供たち国民を守る!と言っているのだからな!有言実行しなさい!
望むべくは、出陣し名誉の戦死をされること願っています。
靖国に、祀ってあげますよ、安倍チャン。

”口からのでまかせ男”であることが証明されるわ。

国民を守るのでなく、国益を守りたいだけよ、資産家のな。
集団的自衛権を行使して、苦しむのは国民だ。
アメリカの収奪戦争に加担する気はない。
先の大戦で悟った、この傷は忘れてはいけない。


23. 2014年5月30日 11:35:11 : p6tRVgK0ME
>20、21さん
>「行間を読んでくれ」や、「小沢が首相になったら、安倍と違うことをする」、では、安倍と小沢の違いが全く見えない。
生活の党は、法案や憲法改正案で、安倍との違いを示せ! ムリだろうがね。


行間を読む必要もなく、首相云々の話ではなく、言葉通りに読むだけで安倍総理のやろうとしている集団的自衛権との違いは明白でしょう。

特に議論したいとも思いませんので、下記リンクを読んで、言葉そのままの意味で違いが読み取れないのであれば、これ以上何も言うことはありません。失礼します。

もう一度リンク↓
http://www.seikatsu1.jp/policy/constitution_qa



24. 2014年5月30日 11:41:41 : qSc0zm83A6
>>23

23は生活の党の党員か?

生活の党の党員は、「小沢支持者は馬鹿ばかりだから、どうせ党のウェブサイトの記事を読んでも、意味は、わかりゃしないワ、ウッシッシ」

と、思っているのだろうね。

私は生活の党の支持者ではないが、自党の支持者をここまで馬鹿にしきっているとは、生活の党の支持者が気の毒だね。

逃げ腰だけは、早い。

論理的な説明ができないところまで、生活の党と、安倍晋三の自民党は同じ。


25. 2014年5月30日 11:44:39 : qSc0zm83A6
>>24(訂正)

>私は生活の党の支持者ではないが、自党の支持者をここまで馬鹿にしきっているとは、生活の党の支持者が気の毒だね。
>逃げ腰だけは、早い。
 
 

逃げ足だけは、早い。


26. 2014年5月30日 13:52:22 : WwPDCnZveE

>04. おじゃま一郎 2014年5月29日 10:25:48 : Oo1MUxFRAsqXk : 2DxkLyI6BA
  アンケートでは、集団的自衛権の定義は産経・読売が正しい。<

アじゃまーさんは、人間の定義にはずれているんではないかい。

気持ち悪くなるので国会中継は見ませんが、小沢さんには是非やってもらいたいものです。


27. 2014年5月30日 14:27:01 : OqyX7mHgv2
>20,21,23

ID違うと思いますが、19です。

ご自身の望むだけ、誹謗中傷、罵詈雑言を思うままにコメントしてくださいませ。
文章を読む限り、コメントしても成り立たないと思いますので失礼しますね。



28. 2014年5月30日 14:57:48 : wJZnV3B0jk
20.21,23は小沢氏の言っている事が良く理解出来ないので相手にしないほうがいいです。自民党の支持者、安倍の応援団。こういう愚民がまだまだ多いのが日本が変われない原因の一つ。

29. 2014年5月30日 15:31:07 : qSc0zm83A6
>>27, >>28

27や28は、本当は生活の党の党員や支持者ではない気がするのです。

本当は別の政治組織に属していて、小沢は周辺事態での集団的自衛権行使に反対する人物にしておく方が自分たちの組織に都合が良いらしい。

リンク先 http://www.seikatsu1.jp/policy/constitution_qa

には、周辺事態法に定める周辺事態が発生しているという限定条件において、生活の党は、集団的自衛権行使を容認すると、はっきり書いてある。

それを否定しているのだから、27や28は、生粋の生活の党の党員や支持者ではあり得ない。

ただし、小沢一郎自身も、発言場所によっては、周辺事態法に定める周辺事態が発生しているという限定条件において、生活の党は、集団的自衛権行使を容認していることを、はっきりとは言わない。使い分けをしている。

ただし、小沢一郎氏や、生活の党の(エセ)支持者の、こういった態度は、生活の党への支持を拡大する上で、全く役に立っていないばかりか、党勢を失った原因になっていると考えている。


30. Yomy 2014年5月30日 16:23:10 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>29

アゲ六、

ガンダムの話はまだ終わっていないぞ?

戻って来なさい↓
http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/900.html


31. 2014年5月30日 17:02:36 : 7gtsmHTCz2
委員会の質問なんて普段はほとんど内容を取り上げないけど
集団的自衛権に関することなので久々に新聞に各党の質問と安倍総理の答えが載ってた
それを読む限り安倍は質問をはぐらかしたり逆質問したり全然関係ない回答したりで
まったく議論になってない。
こんな論戦になってない馬鹿らしい質問なら小沢さんが出てくるまでもない。

32. 2014年5月30日 17:12:59 : qSc0zm83A6
>>30 黄泉さん

すぐにアダ名をつけたり、「戻って来なさい」と言ったり、黄泉さんは、阿修羅の常連で、先日、御隠れになられた日高見連邦共和国さんのような方ですね。



33. 2014年5月30日 18:29:33 : Jm8pEVwNPM

日高見さんは、小沢支持でありながら、実際は、小沢さんのアクセス・拍手激減させた人。

Yomyさんは、さらにえげつなくなって、よほど小沢さんを壊滅させたいのでしょう。   
    


34. 2014年5月30日 18:50:11 : Jm8pEVwNPM

Yomyさんは、日高見さんのとんちんかんを、更にバージョン・アップさせた人。

Yomyさんのお友達、一主婦さんもさらに酷いですね。  

小沢支持者のみなさん、いま阿修羅を見ている人達は、一般人が大半です。どうか、恥ずかしくないコメントしてください。
    


35. 2014年5月30日 18:51:06 : 7bMwBAkxpA
小沢は根っからの改憲主義者
だから問題の本質から逃げてばかり
腹の底が見え見えなんだよ

36. 2014年5月30日 20:42:06 : LKXRYf922A
>>30
「読売新聞」君

まずは、マルクス主義の基本文献を読む事をお勧めする。
お金を出して買わなくても、ここから見ることができる。
http://www.geocities.jp/meltext001/
ただし、フォイエルバッハ論は、ここから
http://homepage2.nifty.com/akanotama/doc/Feuerbach.html
経済学批判は、ここから
http://okrchicagob.moto-chika.com/DME/KeiHiJ.html


37. 2014年5月30日 21:43:14 : EAkIk2fULU
>>36

ありがとう。

資本論読んでそこから出てきたアイデアが別スレでまとまったら読むよ。
キミも知識を得るだけじゃなくて、なんかそこから考えてみたら。

>>33
小沢は政権とればいいよ。ダメなら、小沢的なひとが政権とればいいよ。


38. 2014年5月31日 07:51:40 : FoozYI3PZF
>28さんに同意。

リンク先読めば子供でもわかる位簡単に自民党との違いが説明してあるんですけどね。
書いてある事を理解して咀嚼出来ず、言ってもいないことを想像して歪んだ方向に思考が向かってしまうのが不思議です。

生活の党の党員?どこか他の党の党員?

そんな事、一言も言ってないんですけどね。
想像力は逞しいですが、余りにも的外れの勘違い。
なんか呆れます。


39. 2014年5月31日 08:33:37 : jiAc1Bjjgs
人に「小沢氏の言うことが分かってない」とか行ってる人間は俺に
↓の小沢による憲法改正私案と自民党案の違いを教えてくれないかなぁ


文藝春秋 1999年9月特別号 所収 「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首)
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

『占領下に制定された憲法は無効』
『天皇は日本国の元首だ』

当然、君達は”分かっている”んだよね?


40. 2014年5月31日 09:16:36 : p6tRVgK0ME
>39
幾ら何でも15年前の事を持ち出されても古すぎるでしょう。
しかもリンク切れ。。
新しいの読んだ方がいいのではないでしょうか?

41. 2014年5月31日 09:25:00 : jiAc1Bjjgs
文藝春秋 1999年9月特別号 所収 「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首)
http://bastos.fc2web.com/page004.html
『占領下に制定された憲法は無効』
『天皇は日本国の元首だ』

これでいいかな?


>何でも15年前の事を持ち出されても古すぎるでしょう。

『憲法観』はすなわち『国家観』なんですよね。
政治家として活動するうえで根本の部分なんです。

15年程度で国家観がコロコロ変わる政治家が居たとしたら
私はその政治家を到底信頼できませんけどね。


42. 2014年5月31日 09:53:57 : GN6KhuXxyg
>>41
>15年程度で国家観がコロコロ変わる政治家が居たとしたら
>私はその政治家を到底信頼できませんけどね。

そうすると、今でも改憲派の小沢さんはこの件に関しては信頼出来なくも無いということになるのか?
もっとも、それをはっきり言わない小沢さんをよく思っていないというのはあるんだろうけど。


43. 2014年5月31日 10:16:08 : p6tRVgK0ME
>41さん
リンク先再添付ありがとうございます。
時間がかぎられているので、とりあえず9条の所辺りまで読んでみました。

現在とのはっきりした違いは、読む限り「占領下に制定された憲法は無効」の辺りでしょうか。
15年前の自由党党首の時は、改憲論者としての主張が強いようですが、現在はどちらかといえば慎重。
ただ、根本の理念は全く変わっていないように読み取れましたが、どうですか?
憲法の基本理念を大事に思う姿勢は同じだし、9条への解釈、細かく言えば3項の追加の部分や国連軍の考えなど全く同じではないでしょうか?

改憲に関しても、その時の時代の変化に合わせて変えるべき部分は変えてもいいという、理念も同じように見えます。

ただ、現在の生活の党のサイトに記載されている文章と比べると、やはり自由党時代の方が、より改憲論者のイメージが強いことは確かですね。

ただ、これは現在の安倍政権のような無茶苦茶な改憲論で権力者が暴走しているようなのご時世ですから、あえて慎重な発言をしているのもしれません。

その辺りまで、私のような一個人が推し量ることは出来ませんが、私が読む限り根本的な国家観は殆ど変わっていないように思えます。

最終的には、個人個人の解釈の問題ですかね。


44. 2014年5月31日 10:16:24 : jiAc1Bjjgs
>>42
小沢が15年前から変わってないという事は私も分かってますよ
だから自由党時代の憲法改正私案を持ってきたんですからね

小沢の国家観(=憲法観)と自民党の国家観(=憲法観)のどこが違うのか

というのが私の疑問です


45. 2014年5月31日 10:22:19 : jiAc1Bjjgs
>>43
>現在とのはっきりした違いは、読む限り「占領下に制定された憲法は無効」の辺りでしょうか。

これって日本国憲法に対する基本理解の部分ですよね?
小沢憲法改正私案の思想のコアとなる部分といってもいい。
そこが15年で変化するなんて事が有り得るんですか?

>現在はどちらかといえば慎重

そうでしょうか。根拠あります?


46. 2014年5月31日 10:29:00 : GN6KhuXxyg
>>44
疑問というか、それを認識していない人達に苛立ちを感じてるように思えるが。
本当は小沢さんのこと応援してるんじゃないの?
(と言って、小沢さん支持に誘導しようと試みたりして)


47. 2014年5月31日 10:32:20 : EAkIk2fULU
ちなみにこのひとjiAc1Bjjgsは、アベノミクス支持で原発推進派。

IDクリックして調べてみよう。

じゃあ安倍ちゃん支持派のjiAc1Bjjgsさん、続けてください。


48. 2014年5月31日 10:37:21 : jiAc1Bjjgs
>>46
たしかにそれはありますね

ただ小沢が意図的にミスリードしてる側面が強いので
私が小沢を応援してるというのは有り得ないですよ

>>47
おはよう、嘘つき君
私はアベノミクスも原発推進も賛成じゃないよ
たまには本当のことを書いたら?


49. 愚直な一般人 2014年5月31日 10:43:07 : MyisPhhqtCuhA : GN6KhuXxyg
>>48
>ただ小沢が意図的にミスリードしてる側面が強いので

そう?
それもアリだと容認してくれる日が来ることを願うよ。


50. 2014年5月31日 11:12:20 : EAkIk2fULU
>>48

出た、最大のウソw
>私はアベノミクスも原発推進も賛成じゃないよ

この人阿修羅ではイデオロギー語ってはいけないって考え方だからね。

で、お小沢批判して弱点見つけて結果的に協力してるからよくわからんね。
生活の党員がお礼言ってるかも。


51. 2014年5月31日 11:30:05 : jiAc1Bjjgs
>>50
アベノミクスで「人手不足が起こっている」のは本当
アベノミクスの実態は旧来型の公共事業による景気刺激策

これが俺のアベノミクスに対する考え
キミとは違って白か黒かなんて単純な思考じゃないのよ

それに俺は別に「イデオロギーを語るな」なんて言ってない
人をそんなもんでカテゴライズするやつが嫌いというだけでね
俺にとって左や右とか巨人ファンと広島ファンていどの認識
いわば単なる趣向を人間的な価値だと勘違いしてる人間が多すぎる


52. Yomy 2014年5月31日 11:35:16 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>51

それはカテゴライズを超えて議論すればいいだけ。

あたなはまさにイデオロギーに囚われている。だから建設的な議論に進めない。

だから、スケールが小さいと思われる。


53. 2014年5月31日 11:58:46 : jiAc1Bjjgs
>>51
>それはカテゴライズを超えて議論すればいいだけ。

はい?
キミがいつも「私は左だが〜」とか「お前のイデオロギーを明らかにしろ」とかどうでもいい事で粘着してくるからこっちはウンザリしてるんだが。

というか、キミのレスって何が言いたいのかよく分からないんだよね。
庇ってほしい子犬が必死に気を引こうとじゃれついてきてるようにしか感じられないんだけど。


54. 2014年5月31日 12:14:06 : EAkIk2fULU
>>53

そりゃ工作員が逆に粘着されたら困るやろなあw

この辺にしといてやるw


55. 2014年5月31日 12:27:46 : LKXRYf922A
>>41
>>44
>>45
私も、>>41で引用されている小沢一郎の論文は、9条の所までしか読んでないけど、引用すると、

[自衛権]
一 「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
二 「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
三 「前二項の規定は、第三国の武力攻撃に対する日本国の自衛権の行使とそのための戦力の保持を妨げるものではない。」
(編集部注・小沢試案)

 「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」すべしと、第九条では冒頭に説いている。さらに前文には「平和を維持し、専制と、隷従、圧迫と偏狭と地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたい」と、日本は平和創出のために積極的な役割を担うことを表明しているのだ。しかし実際には、どのようにして国際社会における正義と秩序を維持すべきであるのか。
 日本の平和活動は世界の国々が加盟し、唯一の平和機構である国連を中心にやっていくしかないと、私は考えている。全文で書かれている国際協調主義は、遂条にも具体的に盛り込まれることが望ましい。そこで日本国憲法第二章第九条に続いて、新たに次のような一条を創設することにより、憲法の目指す国際協調主義の理念はより明確になるだろう。

[国際平和]
「日本国民は、平和に対する脅威、破壊及び侵略行為から、国際の平和と安全の維持、回復のため国際社会の平和活動に率先して参加し、兵力の提供をふくむあらゆる手段を通じ、世界平和のため積極的に貢献しなければならない」(編集部注・小沢試案)
(引用終り)

今の小沢一郎の考えと、ほとんど変わってないと思うよ。もっとも今では、9条に第三項を追加する、というだけで、9条の次に一条を追加すると言ってない。
今では、上の試案の三項は、解釈の問題で明文化せず、上で次の一条と言ってるものを三項として追加しようとしている。まあ、どっちも、ほとんど同じだ。

では自民党は?
これを良く読んでくれ。
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
もっとも、上記のQ&A
https://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
では、
「また、現在、政府は、集団的自衛権について「保持していても行使できない」という
解釈をとっていますが、「行使できない」とすることの根拠は「9 条 1 項・2 項の全体」
の解釈によるものとされています。」
と書いてあるから、解釈改憲をしようとしている今の自民党は、これ以上に進んでしまっているのだけどね。

『占領下に制定された憲法は無効』
これは単に、手続き上の問題だね。内容の問題ではない。慎太郎達の言う、自主憲法制定とは、全然違うよ。
一方では、小沢一郎は次のようにも言ってる。
「もちろん新しく制定される憲法が「日本国憲法」そのものであっても、何ら問題はない。」

『天皇は日本国の元首だ』
これは、現在では主張してないな。
おそらく、「象徴を元首と解釈する」と言う事ではないかな。
だからといって、主権在民を否定しているわけではない。
今よりも天皇の権限を大きくしようとはしていない。


56. 2014年5月31日 15:06:39 : LKXRYf922A
>>51
>アベノミクスで「人手不足が起こっている」のは本当

統計資料を調べて見なさい。有効求人倍率と完全失業率の推移は、以下。
http://nensyu-labo.com/koyo_yukokyujin.html
http://jp.ecodb.net/country/trans/X1F01301.html

2009年が最低で、以下、回復の傾向にある。
つまり民主党政権の事から、傾向は同じなのだ。
なお、この間、非正規労働者の比率が高まっている事は忘れてはならない。

>アベノミクスの実態は旧来型の公共事業による景気刺激策
それは、2本目の矢だな
1.大胆な金融政策
   インフレターゲットの導入。異次元の量的緩和。
2.機動的な財政政策
3.民間投資を喚起する成長戦略
  全貌はよくわからんが、雇用の規制緩和・TPP参加・原発輸出・経済特区もこれに入っている。
  ついでながら、法人税減税(そのかわり消費税増税)もそうだろう。

まとまったアベノミクスへの批判としては、別スレで引用されていた、植草さんの講演を聞くのがいい。
http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/777.html#c268

後は、伊東光晴さんによる批判
http://globalethics.wordpress.com/tag/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E5%85%89%E6%99%B4%E6%B0%8F%E3%80%8C%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%83%BB%E9%BB%92%E7%94%B0%E6%B0%8F%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%EF%BC%88/
など

ただし2人が同じ事を主張しているわけではない。

株価と円安に付いての推移は、自分で調べてくれ。



57. 2014年5月31日 16:53:20 : jiAc1Bjjgs
>>56
俺の論を補足してくれてありがとう
キミが貼ってくれたリンクの通り、アベノミクスにより有効求人倍率が1を超えた
つまり「人手不足が起こっている」のは事実なんだ
キミの指摘とおり非正規が増えているのもまた事実だけどな

<有効求人倍率の推移>
http://nensyu-labo.com/koyo_yukokyujin.html

成22年度 0.56
平成23年度 0.68
平成24年度 0.82
平成25年1月 0.89
    2月 0.91
    3月 0.90
    4月 0.82
    5月 0.81
    6月 0.84
    7月 0.90
    8月 0.94
    9月 0.98
    10月 1.03
    11月 1.07
    12月 1.09
平成26年
    1月 1.09
    2月 1.12
    3月 1.10

有効求人倍率、バブル後の最高値並み 4月は1.08倍
http://www.asahi.com/articles/ASG5Z04ZYG5YULFA02N.html


>それは、2本目の矢だな

というより2本目の矢こそがアベノミクスの正体だということ。
安倍政権以降の経済成長率は公的固定資本形成(公共事業)とは連動しているが
マネーストック(金融緩和)とは連動していない。


58. 2014年5月31日 17:03:04 : jiAc1Bjjgs
>>55
きちんとレス返してきてくれたことは評価するけど
なんか歯切れが悪くていまいち良く分からないな
「自民党改憲案=国家観」と「小沢憲法改正私案=国家観」の違いは何?
というのが私の疑問なんだけどね1230

59. 2014年5月31日 17:23:38 : p6tRVgK0ME
>44さん

43です。
ちょっとバタバタしてまして、急いで書いたのですが、上手く伝わらなかったかもですね(書き方がいけなかったです)

基本的に小沢氏は15年前と根本的な理念は変わってないと思います。
慎重と書いたのは、言い回しが慎重になった感じがするのですが、内容は変わらないのではないでしょうか。

占領下に無効の部分は、55さんが補足してくれている通りだと思います。

逆にこれが分かりません。

>小沢の国家観(=憲法観)と自民党の国家観(=憲法観)のどこが違うのか
というのが私の疑問です


よく自民党と同じだという意見を見かけますが、逆にどこが同じなのかが全く分かりません。これが本当に疑問です


60. 2014年5月31日 18:10:45 : LKXRYf922A
>>57
全然、君の論を補足したつもりなんて、ないんだけどね。
>アベノミクスにより
なんて、何故言えるんだ。私は、それは、民主党政権の頃に始まった傾向だと言ってるんだよ。

>というより2本目の矢こそがアベノミクスの正体だということ。
それだけなら、第二次安倍政権以前の自民党の政策と、全然変わらない。

>マネーストック(金融緩和)とは連動していない。
これは第一の矢の話ね。君の言う通りだよ。いくら金融緩和しても、お金は銀行にたまるだけで、外に出て行ってない。景気回復の役に立ってない。給料が上がらないのに、インフレで物価が上がったら、生活が苦しくなるだけだ。だから、アベノミクスは、アホノミクスと言われてるんだよ。

>>58
自民党の憲法改正草案を読んだのかね?
読んだらわかると思ったから、単にリンクを貼っといただけだったのだが。
自民党の方が、国家主義・国粋主義・軍事重視色がはるかに強い。

しかし、君の立ち位置が、さっぱりわからないな。
私はアベノミクスには反対。改憲にも反対。
小沢一郎の加憲論にも賛成してないが、自民党よりはずっとマシだと思っている。


61. 2014年5月31日 18:19:27 : jiAc1Bjjgs
>>59
>『占領下に制定された憲法は無効』
>これは単に、手続き上の問題だね。

この意見に賛成ということは、つまり、

「現行憲法は”手続き上”無効な憲法」

であるとアナタも理解してるってことになるけど、それでいいですか?
しかし、現行憲法が無効な手続きによって制定されたというのであれば
その正統性は失われ、内容も無効だという事になるのではないでしょうか?

>>55さんは「単に手続き」と表現されましたが、認識が間違っていますよね。
例えば国会の採決を経ず(=無効な手続き)によって通された法律は果たして法的な効力を有するのでしょうか?そんなはずありませんよね。
手続きの正当性こそが法律の正統性を担保するんですよ。


>よく自民党と同じだという意見を見かけますが、逆にどこが同じなのかが全く分かりません。

いろいろな切り口がありますが、一番シンプルに言えば『占領下に制定された憲法は無効』という思想ではないでしょうかね。
自主憲法改正は自民党の党是です。そして↓の党要領を見て頂ければ小沢の憲法改正私案と同じ思想だと理解できるはずですよ。

自民党要綱
「我が党の基本的な政策の第一は、まず党是である憲法改正を通じ、日本らしい日本の姿を示し、世界に. 貢献できる国のかたちの・・・」


62. 2014年5月31日 18:36:20 : jiAc1Bjjgs
>>60
>何故言えるんだ。私は、それは、民主党政権の頃に始まった傾向だと言ってるんだよ。

産業分野別の有効求人率というものがあれば分かるはずだが、現在日本の有効求人率を押し上げているのは建築分野。つまり2本目の矢なんだよ。
民主党政権以降の回復基調はリーマンショックからの脱却だと俺は理解してる。
今は時間が無いからデータは示せないけどね。

アベノミクスの正体は言うなれば「公共事業バラマキ」であって
それ自体を俺は支持してる訳じゃないが、阿修羅でよく言われるような
「人手不足は嘘」という主張は完全に嘘だからね。
そこは指摘しておかないといけない。

ようは是々非々なんだよ。


63. 2014年5月31日 19:05:51 : LKXRYf922A
>>61
私は>>59ではないが、賛成なんて、一言も言ってないだろ。単に小沢一郎の考えに対する私の解釈を示しただけ。
更に補足すると、小沢一郎は、正規の手続きを踏んで、その結果が、今の日本国憲法と内容が同じになるのなら、それはそれでいい、と言っている。自民党や慎太郎の「自主憲法制定」とは全然違う。
ただし小沢一郎が、今でも手続き上の問題がある、と考えているのかどうかは知らない。

尚、私は、1990年代の小沢一郎とは違い、現憲法の正当性を認める。

>>62
まだ、アベノミクスを理解していないな。
公共事業ばらまきは、第二の矢だが、それだけなら以前の自民党と変わらない。
これでも読みなさい。
http://www.asagaku.com/jkp/2013/1/0119.html

なお、上記は、アベノミクス批判としては不十分なので、>>56でリンクを貼っといたものも読みなさい。


64. 2014年5月31日 19:31:34 : p6tRVgK0ME
占領下に制定された憲法は本来であれば無効という意味なんだと思います。

普通の契約でもそうですが、脅迫などによって結ばれた契約は無効ですよね。
手続き上の問題というのは、占領下に制定された憲法なので、本来であれば一旦それを破棄した上で制定し直す。
結果として、それが全く同じになるのであればそれはそれでいい。

内容は同じだとしても、一旦破棄した上での制定であれば、それは占領下に制定したものではないので、あくまで独立国家として自ら定めた憲法になります。

ただ、実際は一旦破棄はしなかったので、そのままの憲法になっています。

上手く言えませんが、小沢氏の改憲論はあくまでも、独立国家なのだから自主的に制定すべきという意味ではないでしょうか。

もちろん憲法が実際に無効という、そんな暴論ではなくて、本来であれば普通は無効ですよ
というニュアンスで言っているように思います。

別に、小沢支持だとか、自分の都合のいいように解釈しているというわけではないのです。
ただ、本当にそういう意味で言っているよに思うのです。



65. 2014年5月31日 19:59:12 : rCfrYcHGdI
小沢の言ってる事は、そのまんま石原慎太郎と同じ

66. 2014年5月31日 20:00:26 : jiAc1Bjjgs
>>64
もともと憲法無効論は改憲論者の論理なんですよね 小沢に限った事じゃないけれどね。
小沢が憲法改正私案なるものを発表した理由も小沢が改憲論者だからなんですよ。

小沢の無効論は改憲論者のそれじゃなくて、自民党の無効論(もっとも自民党は党見解として無効とまでは言っていない)は改憲論者のそれだなんて、あまりに都合が良すぎる解釈じゃないのかな。


>>63
>「正規の手続きを踏んで、その結果が、今の日本国憲法と内容が同じになるのなら、それはそれでいい」と小沢は言っている

(本当に小沢がそう思ってるかどうかは別として)発言のソースがあるなら教えてくれないかな。これ私は初耳なんで。

>まだ、アベノミクスを理解していないな。

いえいえ、アンタより理解してるよ。
というか誤魔化さないで貰いたいね。
争点はアベノミクスが正しいかどうかではなく、それによって人材不足が起こった事の真偽なんだからね。

ちなみに↓は建設業が有効求人倍率を押し上げているというソース。

6割超の職種で人手不足 1月求人倍率、建設など3倍台
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2804E_R00C14A3NN1000/

日本の平均有効求人倍率が1.1なのに対し、建設業は3.9
もちろん全てが公共事業によるものではないが、アベノミクスが人手不足をもたらした事を示すひとつの根拠にはなるだろうね。


67. 2014年5月31日 20:08:46 : VTVypszdfI
占領下って言うけど、占領してたのはGHQ=国連軍で、日本国憲法は国連の指定する憲法ってことだぜ

小沢は、憲法解釈にしたって、国連の言うことなら自衛隊の海外派遣もOKというほど、国連べったりでありながら、どうして国連が指定した憲法だから改訂しろとか言えるのか?

本当、この男の持論の整合性の無さは際限がないね


68. 2014年5月31日 20:16:50 : XkTCCkDgnU
日本に武装を禁じたのは国連なんだから、国連から出動要請が来たら、憲法変えてもいいよ、時効だよ

こういうなら、まだわかる

国連から通達も無いのに、先に変更して待っていいわけないだろ

先に変更するなら、国連はアテにならないから、国連からの要請にも一本戦を引きます、引いては国防も、己のことは己でやります

これなら、正否の問題はともかく、日本国憲法国連軍作成と国連追従にはっきり分け目を付けられる

方や、国連のためなら自衛隊の派兵は違憲ではないとまで、国連の指定を最重要視するなら、国連軍が定めた憲法に文句言うのかよ?

この薄らバカは、GHQが国連軍と知らないんじゃないか?


69. 2014年5月31日 20:27:18 : LKXRYf922A
>>66
小沢発言のソースについて
これは、>>41で君がリンクを貼った文章だよ。前後も含め、正確に引用すると以下。

占領下に制定された憲法は無効

結論を言えば、昭和二十六年にサンフランシスコ講和条約が締結され、国際的に独立国として承認されたことを契機に、占領下に制定された憲法は無効であると宣言し、もう一度、大日本帝国憲法に戻って、それから新しい憲法を制定すべきであった。もちろん新しく制定される憲法が「日本国憲法」そのものであっても、何ら問題はない。これは私のオリジナルな考えではない。占領下に制定された憲法が無効であるのは、かつては日本でも普通に論じられていた。佐々木惣一氏や大石義雄氏など、京都学派の代表的意見がそうであった。
(引用終り)

念のために再度言うが、私は、小沢一郎を別に支持しているわけではないからね。自民党や慎太郎よりはずっとまし、と思ってるに過ぎない。

>争点はアベノミクスが正しいかどうかではなく、それによって人材不足が起こった事の真偽なんだからね。
そうか。じゃ、もう、議論は止める。些末な事で争っても仕方ない。アベノミクス全体に対する評価の方が遥かに大事だ。


70. 2014年6月01日 08:50:44 : jiAc1Bjjgs
>>69
>>41にそんな発言が混じっていたのだね、正直気が付かなかったよ
しかしそれを読んでも、私には小沢が「憲法無効論」を主張したいがために
体裁を取り繕ってるようにしか見えないね

ちなみに、小沢が例に出している佐々木惣一や大石義雄は反・現日本国憲法の急先鋒であって、彼らの「憲法無効論」に影響されているという事は、小沢一郎もまたそうなのだろう

>自民党や慎太郎よりはずっとまし、と思ってるに過ぎない。

何がましなのか全く分かりませんな


71. 2014年6月01日 09:48:13 : LKXRYf922A
>>65
>小沢の言ってる事は、そのまんま石原慎太郎と同じ
どうしてそんな事が言えるんだ。
まともに調べたことがあるのか?
生活の党の、憲法に対する考えは以下。
http://www.seikatsu1.jp/policy/constitution
一部引用する。
基本的な考え方
(1) 国民主権、基本的人権の尊重、平和主義、国際協調という日本国憲法の四大原則は、現在においても守るべき普遍的価値であり、引き続き堅持する。
(2) 国民主権から発する諸原理の安易な改正を認めないという日本国憲法の趣旨から、現行の改正手続規定(96条)は、堅持する。
(3) 日本国憲法の基本理念、原理を堅持したうえで、時代の要請を踏まえ、国連の平和活動、国会、内閣、司法、国と地方、緊急事態の関係で一部見直し、加憲する
(引用終り)

石原慎太郎による、憲法改正草案を探したのだが、見当たらなかった。
石原慎太郎公式サイトに次の記述がある。
http://sensenfukoku.net/philosophy/nation/constitution/
個人主義の過剰な氾濫の背景には人権という強い衝動があるのです。しかし今の憲法には人権にもとづいた権利の主張が均衡を欠いた形であって、それゆえの責任とか義務の遂行が強く謳われていないために、権利ばかり主張して義務を軽視するという危険で愚かしい現象が起こってきた。
(引用終り)

尚、日本維新の会の綱領より
http://j-ishin-tokyo.jp/kouryou
日本を孤立と軽蔑の対象に貶め、絶対平和という非現実的な共同幻想を押し付けた元凶である占領憲法を大幅に改正し、国家、民族を真の自立に導き、国家を蘇生させる。
(引用終り)

これだけを見ても、違いは明らかだろう。


>>67
>>68
国連=GHQと考えるのは正しくない。
国連(United nations)とは、第二次世界大戦中の連合国(同じくUnited nations)が発展した者。日本語の「国連」と言う言葉は、意図的な誤訳だ。
GHQの正式名称は、General Headquarters, the Supreme Commander for the Allied Powers
日本語では、連合国軍最高司令官総司令部となる。
なお、ここで、the Allied Powersと言う表現は、戦後の日本占領時代に、一時的に使われた言葉で、実質的には、United nationsと同じと考えていい。

こう言うと、「国連=GHQ」と言う考えが生まれそうだけど、そうではない。
GHQは、実質的には、ほぼ米軍だけで構成されていた。
日本は、ドイツのように、連合国に所属していた各国による分割占領にはならず、アメリカによる単独占領になったんだね。
なお、「連合国=国連(United nations)」にはソ連も加入していたし、一枚岩だったわけではない。


あと、ちょっと>>69に補足すると、「議論しても仕方ない」理由は、>>66で引用している日経の記事の中にある、「震災からの復興や東京五輪に向けた工事」もアベノミクスに含まれる、と言えない事も無いからね。
私は、震災からの復興はいいとしても、東京五輪に向けた工事よりは再生可能エネルギーの普及の方に力を注ぐべきだと思うが。


72. 2014年6月01日 10:09:27 : jiAc1Bjjgs
>小沢の言ってる事は、そのまんま石原慎太郎と同じ

俺はこの意見に賛成だね
”小沢の言ってる事”とは言葉通り、小沢個人の発言・思想のことであり
政局的な動機が多分に混じる政党見解とは異なる

つまり小沢の憲法改正私案こそが”小沢の言ってる事”のなのだね

「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首)
http://bastos.fc2web.com/page004.html


73. 2014年6月01日 10:21:52 : s1LIXMCqDs
これが小沢流詭弁なんだよな

改憲とは国連決定の否定だ

まあ極端に言えば改憲してもいいんだが、日本国憲法の精神を変更するなら、国連の意思に沿ってるとは言い難い

憲法には、はっきり武力の放棄が謳われているとはいえ、それは日本が主権を有して稼動可能な軍隊の否定であり、日本が国連に紛争解決の目的の具材を提供することは、日本国憲法には記載がなく国連憲章には、命令ではなく協力してもらいたい行為と判断できる記載がある

だから自衛隊は、日本政府が指揮命令しないなら、国連統合参謀本部の構成部隊になることは、言語上のみなら合憲ということになる

現在政府の指す、有事に日本国政府が主権を発動し、日本国防衛省が自衛隊の活動を決定するなら憲法違反である

良い悪いではなく、この基本的出発点を履き違えている

安倍の「現憲法下での集団的自衛権発動を合憲判断」とすることはできない

小沢の「アメリカが行くと言ったら自動的に行くことになる」も間違い、というより集団的自衛権発動が現憲法下で合憲かどうかとは関係のない話だ

❶自衛隊は、領土領水内における犯罪行為の鎮圧には、相手が外国人外国船であっても普通に行うことができる

また❷自衛隊は、宣戦布告なき侵略行為は上記犯罪行為と特定されるため、即時反撃行為が合憲である

問題は、❸相手国より宣戦布告されての戦闘である場合、それが国連からの日本占領指示ならば抵抗できない

❹相手国より宣戦布告が、国連の意思ではない場合、これが唯一、紛争解決の用途として国防活動が行えないわけで、ここに非常措置が無いと国連決定が為されるまで反撃できない

この場合を想定して日米安保条約に「米国判断による集団的自衛権発動」との文言が存在する

❹の集団的自衛権とは、アメリカ合衆国が相手国に非ありと認めた場合、日米軍は米軍の指揮命令下での反撃が可能にする「集団的自衛権発動国の戦闘指揮命令主管」で、アメリカ合衆国が日本が悪いと判断すれば、そのまま侵略軍に制圧されることを意味する

当然ながら、アメリカ合衆国が集団的自衛権を発動するのはアメリカ合衆国憲法上合憲であり、日本が集団的自衛権を発動するのは日本国憲法上違憲である

安倍も小沢も間違いであり、両者は争う振りをしながら、日本政府が自衛隊の指揮命令を行うことが合憲であるとの世論誘導を行っている


74. 2014年6月01日 10:38:15 : Bg3C1dNTm2
小沢が安倍にNOと言うなら、米軍に従って云々は必要ない

むしろ米軍(国連統合参謀本部としての)に指揮命令されない限り、如何なる場合においても、自衛隊は日本政府の指揮命令での活動は許されない

当然、領土領水外の邦人救済活動はできない

領土領水内であれば、救済活動対象が邦人でなく、米軍であろうと中国漁船であろうと海上保安庁の必要との判断で、領土領水内での危険行為を強制排除するため自衛隊投入は現憲法下で可能であり、その適用用語は集団的自衛権ではなく、ただの治安維持活動に過ぎない

ただ米軍が対象ならば、米軍の方から要請しないなら、むしろ軽挙妄動は不要だろうことは論を待たない

安倍がわざわざ国会で理解を求める類のものではない

領土領水内で日本政府が制止できないのは、米軍が日本領土領水内で、危険排除と判断した行為に対しての武力行使に対しての抵抗である


75. 2014年6月01日 10:46:18 : xbgzNv8N3Y
安倍も小沢も、日本領土領水内での事案のみならず、日米連携対応となる国連編成部隊の想定取り締まり区域である、北太平洋西域に対して、中国軍の活動に日米軍が国連部隊として、それを制止することを拒むことが目的で、このような詭弁を呈している

安倍も小沢も、中国と組んで自衛隊を米軍から切り離すことが真の狙いなのであって、日中連合による東南アジア諸国の制圧=大東亜共栄圏の確立が目的なのだ


76. 2014年6月01日 14:50:29 : L1A74oiU0I
日中連合なんて中国側があり得ない
まだ米中連合の方が現実味あるわ

  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK166掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧