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いまさら? それでも? 熱気に包まれた小沢一郎講演会(猫のひとりごと)
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/422.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 15 日 17:05:05: igsppGRN/E9PQ
 

いまさら? それでも? 熱気に包まれた小沢一郎講演会
http://neko-blog.cocolog-nifty.com/nekologue/2014/09/post-8fcb.html
2014年9月14日 猫のひとりごと



小沢一郎生活の党代表の講演会が大阪で・・・尊敬する先輩の熱い情熱に背中を押され会場へ。


北区にある区民ホールの入口では、小沢氏の巨大な看板がお出迎え。続々と人々が詰め掛ける様子を見ると、衰えぬ人気に改めて感心する・・・暴走する安倍政権を前に野党の無気力に強い危機感を感じてのことだろう。



万雷の拍手を受けて小沢一郎代表が登壇・・・生の姿を見るのは初めてだが、しっかりとした足取りで、話も熱がこもり、年齢を感じさせないのはさすがだ。


戦後の日本を担ってきた自民党・・・その要職にあった自らを省みつつ、最近の安倍政権の経済外交安全保障の危うさを指摘。分厚い中間層が市場原理主義によって壊され、格差社会が広がる・・・小泉政権以来のグローバリズムに対し、日本はきちんとモノが言えてない、と。


自民党時代に、幹事長として日米交渉に当たったが、譲れないところははっきりとNO!をいうことを通じて、建設交渉、電気通信交渉をまとめてきた。今の政治家も官僚もそれができない・・・。


安倍政権が鳴り物入りで進める「地方創生、女性活用」も、大臣をつくるだけでは意味がない。地方が女性が活躍できるためには、権力を渡し、制度をつくり、空気を変えることが必要・・・中身のない空疎な政策だと厳しく批判。


二度の大戦を踏まえて人類がたどり着いた国際連合の仕組みと憲章・・・国益にこだわり軍事力で国際紛争を解決するのでは戦争は避けられない。小沢氏の理論は国家主権からの脱却が基本にある。安倍政権の集団的自衛権行使容認は歴史に逆行する戦争への道・・・。


一方で一国平和主義に閉じこもってきた日本からも脱却が必要・・・積極的に平和のために行動する日本へ! それはまた日本国憲法前文の精神でもある。ただし、あくまでも国連主導で! このあたりが小沢戦略の要諦でもある。


中国・韓国など隣国と緊張感を高め、東京裁判を認めず、歴史に逆行する安倍政権に対しては、隣国はもとよりアメリカも強い危機感を抱いている・・・オバマは安倍が嫌い(^_^;)


相手の感情を逆なでしておいて、「対話のドアはいつでもオープン」などと寝言えいってないで、いいたいことがあれば面と向かっていうべき。その上で妥協すべきところは妥協し、約束は必ず守る・・・これが信頼関係構築の基本だ・・・自分はいつでもそうしてきた、とも。


最後に、民主主義の根本は選挙。次の総選挙で政権交代を成し遂げよう。それをみなさんと一緒に実現しようと結んだ。


特に目新しい内容ではなく、正直なところ物足りなかった。せっかく生の小沢氏の話を聞ける機会なのだから、もっと突っ込んだ内容が欲しかったと私はアンケートに書いた(>_<)


個人的には、対米従属の一方で戦前回帰的な極右安倍政権に対し、東アジア共同体構想・沖縄の基地撤去・脱原発など、明確なビジョンを高らかにうたって欲しかったが・・・。



参加者はみなさん熱心な小沢ファンばかりだが、その辺りの思いは同じと見えて、質疑応答の時間では、具体的な選挙協力、脱原発、記者クラブ改革など突っ込んだ質問が続いた。


化けの皮がはげそうなアベノミクスに浮かれている間に、時代錯誤な国に逆行する日本・・・この流れをなんとしても転換することが政治家の喫緊の課題。いまさら? なのか、それでも? なのか・・・それもこれも、そして自らもということだよなぁ〜。


坂本 洋


 

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コメント
 
01. 2014年9月15日 17:40:40 : 3cdYZYbVIc
やろうと思えばいくらでもやれた時に一切何もしないで、今 口先だけ調子いい事言ってもね

詐欺師というのはこういう人間の事だろうな


02. 2014年9月15日 18:02:35 : g8TBf7OKFo
>>01
本気で言ってるなら阿呆な奴だ
詐欺師というのは利益や権力維持のためなら
その権力を握っているにも関わらず
公約してないことを平気で実施して
嘘を言う下痢ゾウリ奸のような輩を言うのだ
世の為にまじめに汗を書こうとしている人をバカにする
君はよっぽど新自由主義や
官僚様オカミ絶対主義で恩恵をうけているのだろう
乞食のお仲間なんだなきっと


03. 2014年9月15日 18:16:21 : l339a9rIRs
明治以来の歴代の有力政治家の中で

小沢ほど期待はずれを繰り返している奴はいない。

期待に応えられなかった政治家の多くは自分の信念に基づき憤死、玉砕するものだが。

どうして小沢は、渡り鳥の如く遊泳できるのか。

それは

責任を取らない、感じないからである。

まあ、国民政治家という評価でみれば

詐欺師とも言えるだろうな。

少なくとも、実際の詐欺はなくても


詐欺師という印象は否めない。


04. 2014年9月15日 18:17:55 : 3cdYZYbVIc
詐欺師というのはこういう人間の事だよ:

幹事長だった小沢のもとで作成されたマニフェストも、小沢自身によって破られる始末

「ガソリン値下げ隊」まで作り、ガソリン暫定税率廃止をマニフェストに記載してまで当時幹事長だった小沢一郎が国民に約束したにもかかわらず、マニフェストは反故にされました。

なんと小沢自身が官邸に乗り込んで、ガソリン暫定税率維持を首相に押し込んだのです


05. 2014年9月15日 18:56:45 : iUX69N97sY
題名が「政権交代への道のり」となっているな・・・
あれっ?一度政権交代したんじゃなかったっけ?
あれは無かったことになってるのかな?

06. 2014年9月15日 19:00:53 : l339a9rIRs
>05 さん

日本に民主主義が定着してないとも言っていますよ。

過去2回の政権交代は、民主主義のお陰ではなかったのではないですか。

まったく自分勝手な野郎ですね。


07. 2014年9月15日 19:14:17 : datS74KSkA
おもしろいね。
小沢さんが出てくると、大慌てで文句をたれている連中が出現する。
全く、小心者がグダグダ言っているだけのような。

08. 2014年9月15日 19:26:06 : ntz2VYFMVo
01,03.04,05などのコメントを見ると小沢人気衰えずと実感出来るな、慌ててネガコメントを書き込むのは警戒している証拠だ。

09. 2014年9月15日 19:46:01 : q8qtHx991g
ヒトラー暗殺計画・ヴァルキューレでいうところの
安倍がヒトラーなら、小沢はこのままどこまでいっても
シュタウフェンベルクという手駒がいないままヴァルキューレ作戦をやろうとする
ルートヴィヒ・ベック。

小沢に今の安倍の暴走は止められない。


10. つくば市民S 2014年9月15日 19:49:47 : Jqg69Oyg0Uzag : TKJKeahKkI
>08. 2014年9月15日 19:26:06 : ntz2VYFMVo
 01,03.04,05などのコメントを見ると小沢人気衰えずと実感出来るな、慌ててネガコメントを書き込むのは警戒している証拠だ。

●同感
 いつものつまらん内容にウンザリだ。小沢批判者は建設的な議論ができないのかな。


11. 2014年9月15日 20:11:40 : SmsZuog7mk
小沢氏の政策志向、すべて肯定。

民主党政権は、菅、野田政権、それも覇権国家に支えられたひよこのようなもの。

小沢さん、洗脳された国民を覚醒へ導き、一刻も早く大人の政権樹立を期待。


12. 2014年9月15日 20:17:52 : YxpFguEt7k
やっぱりこの人しかいないな。スゴイ政治家です。

13. 2014年9月15日 20:18:05 : S3QWk6psI6
01、03、04氏に賛成!

一種の詐欺師だろう。

衆議院選挙の時以後、彼に期待することは止めにした。

明らかにあの選挙は不正選挙であったにも関わらず一言もそのこことを口にしなかった。これは何かあるなと思った。それ以来、小沢氏に期待することは一切止めにした。

恐らく、
彼は、あの勢力の下にあって、真面目に政治を考える人々を引きつけておいて、期待はずれに終わらせるための一種の囮(おとり)みたいな存在ではなかろうかと思っている。


14. 2014年9月15日 21:15:50 : g8TBf7OKFo
>>13
パンとサーカスという言葉知ってるか
ローマ時代為政者は衆愚を実現するために
愚民にはパンとサーカスさせえ与えれいいといった
君はパーマ時代からの衆愚ということだ
勝手に決められる政治がお望みか?
先送りの垂れ流し下痢政権で
パンすらたべられない人が増大するぞ
君は自分が飢えなければいいんだものな

15. 2014年9月15日 21:27:21 : Fo5w6xcMq6
完敗した交渉を手柄話のように語るのは痛いな。しかも当時は金丸の後ろ盾で権力を得ていただけ。普天間の時は逃げたしな。
面と向かって云々は、中韓に向かって言え。会わずによそで批判を繰り返す。これは感情を逆なですることにはならないのか。ま、これも寝言みたいなものだから、いいか。
内弁慶の空威張り、というのがピッタリだね。

16. 2014年9月15日 21:32:09 : DtkyqGR2iQ
>01,03.04,05などのコメントを見ると小沢人気衰えずと実感出来るな、慌ててネガコメントを書き込むのは警戒している証拠だ。


08 氏

何を勘違いしているのだ。
力のなくなった小沢に何を警戒するのだ。
なくなったと言うよりも、もともと無い!

我々が相手にしているのは、あんたのような輩であるのだ。

そうしてあんた方を相手に警戒心など、つゆ、持ち合わせていない。
議論の為の緊張感も不要の相手である。


17. 2014年9月15日 21:37:05 : DtkyqGR2iQ
>小沢さん、洗脳された国民を覚醒へ導き、一刻も早く大人の政権樹立を期待。

おい、おい

我々は、まともだよ!

洗脳されているのは小沢信者だろう。

小沢のように真逆を言うな。

小沢は2度も政権を奪取させてもらいながら、都合が悪くなれば、日本には民主主義がないと開き直っているのだぜ!


18. 2014年9月15日 22:00:14 : g8TBf7OKFo
>>17
それなら異心の橋下のように旗揚げろ
しかし、日本流民主主義というのは
本来からしてマダラコシイシステムだ
つまり小田原評定だ
でも、自ら敗戦の責任者選べなく
東京裁判を受け入れたくせに
ぐだぐだ文句をいう
日本人にあったシステムだ


19. 2014年9月15日 22:13:38 : roEbzqjMg6
にこにこして媚びへつらえば友好なのか?

せっかく韓国に行って要人に会い、何をするべきなのか。竹島の占領はどうなった。竹島は韓国のものとすでに認めたのか。それならそうと正直に日本国民に言いなさい。対馬での韓国の不動産取得についても認めたのか。韓国が米国や国際会議でロビー活動を行い、慰安婦像を建てまくって日本を卑しめていることについては何も言わないのか。韓国の窃盗団が日本の文化財を盗みまくっていることについてなぜ一言も言わないのか。

こんな日本人の政治家があるだろうか。


20. 2014年9月15日 22:19:32 : sNjVTsG8So
化けの皮が剥がれそうなのは小沢

21. 2014年9月15日 23:11:19 : SxuRQcQQss
19のような幼稚な外交音痴がいるうちは、安倍は安泰。

22. 2014年9月15日 23:12:51 : dJd7ojDjFk
辺野古の海に埋め立てはないと言いながら自分は幹事長だが政権運営には口をはさめないからと何もしなかった。そんな言いぐさはないと思うよ。
  それに秘書の有罪の不当判決にも何も対応が無い。小沢の裁判の裁判官秘書たちと比較して、1審2審とも無罪しかありえない顔ぶれの裁判官であった。小沢サイドは無罪を確信してたはずである。あまりに秘書石川の裁判とは在り方が違う。石川たちは冤罪であると確信していたからこそお前も有罪になればよかった。裁判所に集まった者達は裁判所になだれ込んだろう。取引があったとしか思われない。森裕子の一市民に対する裁判は決定的。金大中は死刑判決マンデラ刑務所生活幾十年。ガンジーにもなれるはずがない。ちっぽけな政治家に莫迦を見る典型。

23. 2014年9月15日 23:25:31 : roEbzqjMg6
大慌てで出てくる・・
恐れている・・

(笑)誰が・・・?


24. 2014年9月15日 23:34:58 : d2430MbZYA
管、岡田、前原、仙谷らの裏切り妨害、司法官僚などと一人で対決した小沢氏はすごい。

わかるだろう〜


25. 一主婦 2014年9月15日 23:47:27 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>07さん
>>08さん

お二方の仰るとおりですね。
何をそんなに恐れて慌てているのでしょうね?
よほど怖いらしいですね。実力を備えた小沢氏が。

>>16さんなんて、虚勢を張っちゃって!可笑しくなりますね。

自分の国の危機なのに、他人事のようなコメント群。
戦争に突入しそうな時に、小沢氏を潰してどうするつもり?
野党協力によって団結し安倍暴走政権をとめなければならない時に、その労をとっている小沢氏を潰して喜んでいるおめでたい方々!  

この国の危機を救うために誰にその任務を託すおつもりなの?挙げてみなさい!


26. 2014年9月15日 23:47:35 : AHPPVp65AA
小沢一郎関連の投稿があると早速お出ましですかノータリン工作員

小沢一郎はなぜ支配権力層が寄ってたかって政治的に失脚させようとするの?

支配権力層に迎合してれば首相はもちろん楽な政治家人生を送れたのにね

それと逆の行動をするだけでも人間として価値あることです。


27. 2014年9月16日 00:08:49 : ZKyPWMbBXI
>>04 3cdYZYbVIc
大バカと言うのはお前の事を言うのだよ。
ガソリン値下げ隊ガソリン値下げ隊といつまで唱えているのだ?
今消費税が今年中にも10パーセントにもされようとしているのに!
それとも何かい?
あんたには消費税の5パーセント値上げより、ガソリン税の差の方がデッカイのかい?
運送業?
タクシーの会社でも持ってるの?
それでも消費税の方がデッカイと思うけど。

ね!

自分がどれほどおばかだと分りましたか?
訂正。
おバカじゃなくて大バカだった!


28. 2014年9月16日 00:12:02 : AHPPVp65AA
ダマスゴミに誘導洗脳されるマヌケ人間が結構いるんだよなぁ〜。

29. 2014年9月16日 00:28:16 : DtkyqGR2iQ
>小沢一郎はなぜ支配権力層が寄ってたかって政治的に失脚させようとするの?

>支配権力層に迎合してれば首相はもちろん楽な政治家人生を送れたのにね

>それと逆の行動をするだけでも人間として価値あることです。


右翼の街宣車のスピーカーから聞こえるような繰り返し文言。

言ってる方が赤面しないかね。


30. 2014年9月16日 03:42:23 : JFBcDRs0dM

小沢一郎はいたってまともな政治家だろう。

人集めで苦労してそれで精一杯のようだ。

大政党の政治家らは自分からは何もすることがない。

集められたら集まるだけで良いからだろう。

一番大事な問題は国民による国民主権の行使が正常に機能してるか否かである。

政治的な対立の真偽を見極める必要があり、執拗な情報操作などは排除されるべきである。


31. 2014年9月16日 05:24:12 : mDPbKgi0ZM
この一連のコメントを見る限り、小沢潰しに必死な真相の道も恍けてMP6で紛れ込んでいるが、やはり小沢の器量は並外れているから警戒されるのだろう。野党だった自民党の敵民主党の最高トップだった野田を引き摺り下ろすコメントを見たことがないが、小沢は平成の最高の政治家だな。馬鹿ウヨが恐れおののくがよくわかる。

32. 2014年9月16日 06:19:06 : JFBcDRs0dM

中身は相変わらず未熟だが反小沢の勢力を維持して政権に返り咲いたらレバの論理で物を言ってる。

消費税で公務員を激減できると言っても誰が本気で民主党を支持するんだ、アホが維新の馬鹿侍か。

小沢本人は一向に相手にしてないようなとこあるけど、政治能力も歳の差ということか。

まったく野党の政治家は未だに小沢小沢と小沢信者が多くて本人が迷惑してるだろ。


33. jk 2014年9月16日 06:54:16 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
NHKの世論調査さえ、自民党に対峙できる野党の存在を期待する人が60%を超えました。安倍政権の目玉政策アベノミクスの経済効果を感じてない人、集団的自衛権の行使、消費税の更なる増税も反対者が多い。国民も安倍政権の危険性に気付き始めたのでしょう。内閣改造で一時的には支持率上がったが、今後はじりじり下がっていくことでしょう。一強多弱の政治体制の欠陥にも気付いたのでしょう。
自民党政治に対峙できる政党の必要性を肌で感じ始めたのでしょう。
これらを打開できるのは、国民が主権を行使できる唯一の権利、選挙の一票で変えて行こう。

34. 2014年9月16日 08:35:06 : atxeyfN6Rs
残念ながらもう小沢さんも終わった。と言うより潰されてしまった。世の中を変えるにはもうクーデターしかないだろう。悲しい事だ。バカな国民があまりにも多すぎる。

35. 2014年9月16日 09:03:05 : 3uzmpUSBzc
ぜんぜん残念なことではない。
潰されるべきは旧民主党であり現政権が行う憲法違反の政治の方だ。
未だに一部の馬鹿な国民に見る目がないのは別に残念なことでもないだろう。

36. 2014年9月16日 09:32:21 : rrhrFN6JLd
19)竹島はアメリカの地図では独島になってるらしい。ブッシュが韓国に進呈したらしい。

37. 2014年9月16日 09:59:11 : lCR5Qf0f6g
小沢氏の事となると未だにマスコミに洗脳された愚民が小沢憎し、何でも小沢氏が悪い、日本がこうなったのも小沢氏のせい?、鬼畜安倍自民党には何の批判も無い人達、今の安倍晋三に対して小沢氏に持っている様な憎しみを持ったらどうか、それを感じない人間が小沢氏を批判出来る人間ではないだろう。それとも鬼畜安倍晋三と同じ人種か

38. 2014年9月16日 10:35:39 : 5zd6YSbNyQ
全マスコミが同じ論調で小沢攻撃・誰が見ても変だと思うのに検察を追認する裁判所(秘書裁判)。

何故だろうと考えた。

1.官僚改革(官僚主導から政治主導へ、天下りの規制等)
2.マスコミ改革(新聞テレビの同一経営の禁止、電波オークションの導入等)

要するに、既得権益を絶対死守したい連中からの攻撃とプラスしてそれらに踊らされる国民(B層と言われる国民)があまりに多い事が現在の状況だと思う。

そして、人格を破壊されるような攻撃にも、何も反撃しなかった、小沢氏にも一端の責任もあると思う。(黙すると言う事はやっぱり悪人だと思われてしまう)
裁判では無罪が出ても、灰色攻撃等、執拗な攻撃に今だに晒されているのに、見ていて歯がゆさを覚える。
この掲示板にも、小沢氏のことになると、ちんけな書き込みするのがたくさんいる。


39. 2014年9月16日 10:45:35 : FoozYI3PZF
>25.一主婦さん
こんにちわ。お疲れ様です。
相変わらずの小沢批判のオンパレードですね。

批判される方々に私も一度聞いてみたいです。

仮に小沢一郎という政治家がいなかったとしたら、一体どうしたいのでしょう?
何のビジョンを示してくれず、遠巻きから詐欺師と叫んでいるだけでは全く心に響きません。

一主婦さんの問いかけにいつも答えがない事を残念に思って見てますが、私も一度聞いて見ましょう。
小沢批判者は具体的に一体どうしたいの?


都民



40. 2014年9月16日 10:48:08 : ffnmaxg5QQ
「洗脳されている愚民」じゃないと思いますよ。
資金は充分だろうに、上抜き中抜き下抜きで、前線泥掛け隊には、微々たる手間賃が、実態でしょう。よくやるよと思います。
前向きで、考えさせられる投稿文を、毎度、場違いな連中に荒らされるには、うんざりです。憐れな連中です。一生、こんな風に生きていくのでしょう。真剣に投稿文を読んだら、恥ずかしくて、生き方を変えるでしょうに。

41. 2014年9月16日 11:02:17 : CzOWd0Re3Y

反小沢の洗脳があったことは想像に難くないですね。

バッシングが盛んだったころ、尖閣は日本固有の領土という立場をとるというものだった。

その頃に民主党内のトロイの木馬が民主党の崩壊へと猛威をふるっている。

当時は分裂を前に自分が所属する立場を明確に再確認する必要に迫られた混乱期であったのは疑いようがない事実でもある。

洗脳されたと疑われるような主張を見れば部分的に記憶が壊れているのと大差がない。

改革も増税も楽しそうに語って執拗に個人攻撃を繰り返す人間は洗脳されたことより精神に異常を来したのであろうか。


42. 2014年9月16日 13:06:53 : NhAtE9i7zs
ムサシの開票ソフトシステムがある限り小沢一郎は政治的には力を出せない

43. S.T 2014年9月16日 13:35:28 : TNEHs1z1b5edM : WHTt8str1w
小沢氏が徹底的に叩かれるのは「官僚」の為の政治ではなく、日本国民の為の政治を行おうとしているからでしょ。

国民年金も、以前消費税を7%に上げる代わりにすべてを福祉・社会保障に使い官僚の好き勝手には使わせない案を言ってましたね。
当時はなんて事を言うんだよ!って思ってはいましたが、後になればなるほど小沢氏の政治に対する先見性は正しいと思い始めた次第。

いっその事、消費税を15%へするかわりに国民年金徴収は止め、消費税を全て国民年金の財源として官僚が使うのではなく「国民の社会保障費」として使うようにすべきだろうね。
会社なら厚生年金もあるが、これら年金を一元化収入にすれば、未払い問題も無くなる。
今までに払い込んだ国民には当然ながら年金廃止後も支払いを続けるか所得税の減額など減税措置を行うべき。
少なくとも真面目に働いて払っている側には年金支払い分は確実に所得は増えます。
ただ、完全に国家に頼り切っては再び自民党政治が復活したら国民の生活を死に追いやるかもしれないので、保険として民間企業に年金を任せるプランも出て来るだろうけど・・・
民間だから自己責任となります。
でも国家が年金を破綻させたら責任は国家が負うのに国民へ負担増を強いて来るのが自民クオリティー。
安倍自民党は年金の一部を株式投資すると言っているけど、中国経済が破綻する可能性が強い中での投資って狂っていますね。

そういや自民党は消費税の他に「国民安心税」なんてことを考えていたらしい。


>民主主義の根本は選挙。
この当たり前の行為を棄権する国民の多い事!!
労働者側の立場が弱くなればなるほど生活苦のために選挙へ行く時間さえ限られて来る。
選挙で投票するという事は、自分の希望する政策を行ってくれそうな政治家や政党に票を入れるという事。
お情けや地元だからという理由では言わずと知れた劣化政治と陥る事となる。
国民一人一人が希望する政策は違うからこそ、選挙で政治家を多数決で決める。
ところで100%同意出来る政治家なんて絶対に居ません。
選ぶとしたら自分の望む政治をやってくれそうなのは誰なのか、という事です。

そして不正選挙が出来ないよう、投票用紙の下にもう一枚カーボンコピー用紙を貼付けてボールペンで記入し、投票箱へ入れる時にそれぞれを別々の投票箱へ分けて入れ、開票は手書きとカーボンコピーそれぞれを同時にカウントして不正しにくくすると効果的ですね。
電子投票なんてもってのほかです。

民主党代表選での小沢氏対菅氏の異常さを小沢氏も知っているはずだから、ここはキチンと行って欲しい。


44. 2014年9月16日 14:11:40 : INmRx7FCeK

マスコミの小沢一郎叩きはすごかった。

仕事をさせてもらえなかった。で、無罪の判決。

でもマスコミは「限りなく黒に近いグレーだと」。笑〜


45. 一主婦 2014年9月16日 15:24:05 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>39都民さん。

こんにちは。
恥ずかしいです。私は又、噴火中です。
もう、大人しく対してなんか居られない、という心境です。
すこし、頭を冷やします。


46. 2014年9月16日 15:41:01 : Dy74LD8LBE
5年程前、マスコミを疑うという視点を全く持ち合わせていませんでした。
いわゆるB層の中のB層でしたー(笑)

小沢さんという一政治家に起きたことを通じて、「この日本で明らかにおかしいことが堂々とまかり通るのは何故なのか?」の答え(実は傀儡国家だった)に一応到達できました。

こちら↓にまとめてあります。(「真実を探すブログ」さんのコメント欄で紹介されていました)
http://velvetmorning.k.asablo.jp/blog/2014/09/14/7435118

地元で講演会が開催されたら、必ず行きたいですね!!


47. 2014年9月16日 16:00:42 : eErbysCmik
>>46
僕も昔はマスコミを鵜呑みにして小沢を否定していました。
つまり、小沢批判者も変わる可能性があるという事です。
もし、変わらないならば工作員か大バカでしょう。

48. 2014年9月16日 16:04:07 : IiAwKXIPm6
ダマスゴミが、おいしい利権を満喫している勢力の意を酌み、小沢悪人説を長期にわたり流布し、B層国民を完全に洗脳してしまつた。 いまや百年河清を待つの心境である。

49. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 17:08:52 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
>小沢氏が徹底的に叩かれるのは「官僚」の為の政治ではなく、日本国民の為の政治を行おうとしているからでしょ。

勘違いしているのとちがう。

今、小沢を叩いているのは私、及び私のような元小沢支持者が多いのですよ。

小沢は在日とか、真っ黒とか言っている人は少ないでしょう。

まあ、中には昔のような小沢パッシングをしている人も見かけはしますが、小沢批判の内容がすっかり変わっていることを認めなさい。


50. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 18:14:53 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
S.T さん

消費税に言及されるのも、年金財政に言及されることにも好感を持ちます。
であるなら、

(平成23年歳入の部)→(消費税UP、法人税減税後)

1 租税及印紙収入   42兆300億円 →50兆1000億円

(租税内訳)
 所得税      13兆4000億円 →13兆4000億円(据え置き)
 消費税      10兆2000億円 →22兆7000億円
 法人税       8兆8070億円 →5兆5000億円
 その他       8兆5670億円 →8兆5670億円(据え置き)
(その他内訳)
 揮発油税     2兆6484億円
 相続税      1兆4744億円
 酒税       1兆3693億円
 タバコ税     1兆315億円
 関税        8742億円
 石油石炭税     5191億円
 自動車重量税    4477億円
 その他       3987億円

印紙税収入     1兆570億円

これに対して個人税の負担割合

我が国の労働人口を6500万人とすれば、
                     (所得税)+(消費税負担)=合計(個人税負担)

年収 100万円以下      526万人   150億円+1兆8500億円=1兆8650億円
同 100〜200万円      1612万人  1600億円+5兆7000億円=5兆8600億円
同 200〜300万円      1300万人  2550億円+4兆5900億円=4兆8450億円
同 300〜500万円      1267万人  1兆8000億円+4兆4700億円=6兆2700億円
同 500〜1000万円      1059万人  3兆1000億円+3兆7200億円=6兆8200億円
同 1000〜2000万円      461万人  4兆1500億円+1兆6200億円=5兆7700億円
同 2000〜5000万円      201万人  1兆9500億円+7000億円=2兆6500億円
同 5000万円以上       13万人  1兆9000億円+500億円=1兆9500億円

年収階層別税負担率は驚くなかれ、下記の様になる

年収 100万円以下      0.1% →5.17%
同 100〜200万円       1.1% →16.24%
同 200〜300万円       1.8% →13.43%
同 300〜500万円      12.9% →17.37%
同 500〜1000万円      22.2% →18.89%
同 1000〜2000万円      29.7% →15.98%
同 2000〜5000万円      13.8% →7.34%
同 5000万円以上      14.4% →5.40%

このような事情も勘案の上、小沢又は民主党が、これに対する具体的な施策を提示出来ていたと思われますか。

年金にしても、実際は納める年金額の2.5倍以上を受給しているのです。
社会保険庁の経費捻出も含め、相当の運用益がでなければ年金システムの維持はできないのです。
特別会計の廃止についても廃止だけを言っていますが、今までの年金の運用は主に特別会計の領域でやっていたのです。
年金の資金を株式で運用するのは危険すぎて私も反対ですが、問題は小沢が、このことについて明確な指針を出しているとでも言われるのですか。

そういうことがないから、小沢を口舌の徒として非難しているのです。
同じ消費税、年金問題に言及されるならば、もっと深入りして欲しいですね。


51. 2014年9月16日 18:53:55 : 0EopofEgjc
>>49 爺さん

相変わらずだなw
アンタ勘違いしてるよ。
小沢がアンタを裏切った訳じゃなくて、アンタが「小沢は自分の理想を叶えてくれる唯一の政治家だ」って勝手に思い込んで、実はそうじゃなかった(アンタの理想と小沢の考えは同じではなかった。けどアンタの考えと違うだけで、小沢の考えが間違ってるという事じゃない)って事に今更ながら気付いた(随分長い期間がかかったなw)ってことだろ?
勘違いしたのはアンタ自身、見る目がなかったのもアンタ自身。
責めるならアンタの見識眼のなさを責めろ。
他人に自分の不甲斐なさの責任を押し付けるな。
そんなこったからみんなから毛嫌いされて、アンタの提言なんぞまともに聞いちゃくれねぇんだよ。
女の腐ったの(女の人ゴメンw)みてぇにいつまでもグジグジ愚痴言ってんじゃねぇよ。
いい年かっぱらったジジイのすることじゃねぇぜ?


52. 2014年9月16日 19:09:05 : jqhAmbnPiX
小沢を叩けば叩くほど、影響は大きくなる。
それを見越して、小沢を叩くふりして持ち上げてる?

53. S.T 2014年9月16日 19:24:57 : TNEHs1z1b5edM : KeHGktVKsA
>>50. 天橋立の愚痴人間さん
せっかくだから答えておきます。

あなたの意見を実現してくれそうな政治家は誰なのか。
その意見に近い政策は誰なのか。
支持するというのはそう言う事。

ここで理屈を言った所で、行動するのは政治家なんだよ。
だから何度も言っておく。
私が最も望む政治をやってくれそうなのが「小沢一郎」であり、生活の党なんだよね。
自分が政治を行う訳じゃない、自分の思いを選挙で託した政治家が政治を行う訳です。

だからいくら国家予算やその使い道や細かい予算などを述べた所でどうしたいのですか。
>小沢を口舌の徒として非難しているのです。
と言った所で、現状の自民党政治に満足して納得しているのでしょうか。

改革や改善を行うにはどうすべきか。
改革を行おうとしている意識を持った政治家をまず知る事から始め、次にその行おうとする政策は何かを知り、考えるだろ?
その上で投票になる訳なんだけど、ダメダメ論で自分の意見を述べているだけじゃ、あんたが立候補すべきなんだよね。
でも自分の意見をいくら訴えた所で政治活動を行い決めて行くのは「政治家」なんだよね。

だからひつこく言うのは、小沢氏の政策が気に入らなければ誰の政策なら納得するのか。
支持する政治家が居ないのなら見つける事です。
その為にも色々な意見を持った人が考える、自分の支持する政治家とその政策を知って行く事こそが「劣化した腐った政治家」を選挙で落とす事にも繋がって行く。

小沢ガ!じゃない、誰なら納得出来るのか。
そう言う事。


54. ダメダメオヤジ 2014年9月16日 19:25:27 : Hk9SLrEYNrz76 : sZrx3DCdhg
いいよ!いいよ!小沢さんの悪口どんどん言ってくれ!これだけけなされる政治家は小沢さん以外いないよね!それはつまり、現状甘い汁を吸っている連中がそれだけ小沢さんを恐れている(つまり小沢さんが政治の第一線に立てば、いままでどおり甘い汁を吸えなくなる)証拠だよ。なんだかんだ理由をつけているが、まだまだ小沢さんは何かやってくれる!との期待(既得権益者は恐れなんだけどね)がある証拠だよね。逆に言うと小沢さん以外はゴミみたいな政治家ばかりだね。役人と本気で喧嘩できる政治家は他に誰がいるの?何せ役人の天敵だからね。小沢さんは。役人が悪いとは言わないが、少なくとも役人と対等に話できるのは小沢さん以外にいないでしょうね。安倍さん筆頭にみんな役人に言いなりの政治家ばかりだよ。別に小沢信者でもなんでもないけど、(多分人間的には小沢さんは嫌なやつだと思うけど・・・・B型だし・・・・失礼偏見!)政治的に何かやってくれるのは小沢さん以外にいないと思いますよ!政治は誰のため?一流企業や役人のため?それとも一般庶民のため?みんなもよ〜く考えてみよう!

55. 2014年9月16日 19:26:44 : jcidK9EhLJ
なんとなく解散風が・・・

一兵卒がお好きな小沢さん、政策隠しにもしかして、嘉田さん・山本太郎さんを表紙にするのですか?

山本太郎さんは先日、元生活の党の代表・森ゆう子さんの選挙応援支持表明しました!!!
   


56. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 19:35:15 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
茶魔さんよ

出てきたな。

小沢にしがみつき、不平を言っている方が、余程、女々しいと思うがね。

おれは不平は言っても

小沢にしがみついたりはしないのさ!

小沢信者さんたちは、何回小沢に裏切られたら気が付くのだろう。

日常の生活でも、そんな御人好しかね。

で、ないのなら

政治においては、何故、そんなにお人好しになれる。

そういう御人好しに囲まれて

小沢も、幸せなことだ!


57. 2014年9月16日 19:38:17 : 8q3qeXT2cg

>>46さん  大変よくまとまったものを紹介して頂き、ありがとうございます。
引用させて頂いた15項目の全てが、現状を的確に表現していると思います。

>引用 http://velvetmorning.k.asablo.jp/blog/2014/09/14/7435118
1:この国は植民地である
2:この国は資本主義を唱えつつの 社会主義国である
3:ナショナリズムを国家主義のみに規定、愛国心の意味を狭義にし、支配者層に 有利なものとしている
4:過去の戦争は財閥の金儲けと借金返済のために起こされた
5:植民地ゆえに政党は傀儡であり、 ほとんどの政治家もそうである
6:分断統治により、植民地政策が 宗主国に敵意を持つこともなく 継続されており、分断されたもの同士が互いに憎みあうようにさせられている
7:知能低下と洗脳のためにマスコミがあり、 偏った報道や虚偽の報道まで行い、 バラエティなどで常にスピンをかける。
8:紙幣制度が中央銀行制度によって、 一部の者たちの独占的利益享受の場となる
9:傀儡政権を担当する者は主に 世襲により、田布施中心となる
10:第二次大戦にはシナリオがあり、 その後の東西冷戦までがデザインされていた
11:報道はすべて、西側寄りであり、 それ以外の国からの情報は黙殺される
12:医療業界、とくにワクチン業界は 自作自演が得意である。
13:原子力発電は、実際は発電でなく、 核弾頭の原料をデリバリーするためにある
14:不正選挙が横行しており、それは 植民地としては当然のことである
15:死の商人たちは、今後も金儲けのため 世界中で内戦や戦争を引き起こそうと 常に動いている >
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>有色人種で唯一白人に刃向かった国・日本を叩きつぶす計画は、昭和二十年の八月十五日に終わったのではなかった。清水 馨八郎 (千葉大名誉教授) >

という、清水氏の言葉どおり日本は戦勝国である米国の「戦利品」なのであり、文字通り富を吸い上げるための「植民地」と見なしています。進駐軍:GHQによる植民地化計画の一端がWGIPであり、3R・5D・3Sおよび30項目にも及ぶプレスコード(言論統制)です。その言論統制は今なお生きています。

ここ20年を見ても、宗主国である米国に逆らおうとする政治家・学者・ジャーナリストなどは標的とされて冤罪に見舞われ、社会的に疎外され、若しくは文字通り抹殺されてきました。そして現在、死の商人たちの利益を生み出すため、新たな戦争の道具にされようとしています。


傀儡の小泉政権・竹中改革では、詭弁を連発して米国の植民地として日本から富を吸い上げるシステムを構築してきました。そして安倍政権は、TPPによる日本の完全な植民地化のみならず、1〜3次までの「アーミテージ・ナイ」レポートに沿って原発再稼働・武器輸出・集団的自衛権のほか、米国の思惑に沿って日本を戦争に引きずり込もうとしているのです。CSISが日本支配のための重要な役割を担ってきました。
当然ながら多くの有権者は、安倍自民党など間違っても支持しておらず、不正選挙によって権力を強奪したものです。植民地としての悲惨な日本の現状については、下記に引用した響堂雪乃氏が参考になりました。


このような危機的な現状を見れば、欺瞞と背徳に満ちた傀儡の安倍政権を打倒し、日本国民のための政権を一刻も早く樹立すること、若しくは強力に方向転換をさせるべく、対抗する政治勢力の結集が急務だと思います。文字通り、日本の平和と国民の生存の危機です。不正選挙を排除し地方及び国政選挙で圧倒的な勝利を収めなければなりません。その柱となる政治家は、小沢一郎氏だと思っています。戦争も完全な植民地化もNO!です。
小沢一郎氏を熱烈に支持し、応援します。

>キーワード  CSIS  日本の総理はバカにしかやらせない  ジャパン・ハンドラーズ  不正選挙  不正選挙・裁判  悪の電通  プレスコード TPP・ISD条項  昭和天皇こそが正真正銘の売国奴 右翼  ニセ右翼  統一教会  創価学会  小沢一郎の疑獄事件には  コーポラティズム  TPP推進者は例外なき売国者  国士・中川昭一  

>3R・5D・3S政策http://kousyoku.doorblog.jp/archives/37815772.html
>安倍政権は「第3次アーミテージ・ナイレポート」通りに動いている
http://yokohamajipsy.blog.fc2.com/blog-entry-12490.html
>略奪者のロジック2 http://p.booklog.jp/book/77475/read


58. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 19:38:57 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
>あなたの意見を実現してくれそうな政治家は誰なのか。
>その意見に近い政策は誰なのか。
>支持するというのはそう言う事。

ST さん

あなたは何時も二者択一よりできないの。

そうではないでしょう。

政治を語るばあい、その様な論法よりできないのが不思議である。



59. 2014年9月16日 19:59:29 : FoozYI3PZF
>45.一主婦さん
こんばんわ。

>恥ずかしいです。私は又、噴火中です。
もう、大人しく対してなんか居られない、という心境です。
すこし、頭を冷やします。


いやいや、頭を冷す必要なんて全くないと思いますよ。
ガンガン主張して下さい。

最もな主張ですし、私を含め支持されている方もいるでしょう。
しかし、残念ながら、こちら側からの質問には相変わらず殆ど答えが来ないですね。

小沢氏に関する誹謗中傷は多々あれど、それに代わる説得力のあるビジョンは示さない。
この一点だけを取り上げてみても、普通の人には公平さに欠けていることが分かるでしょうね。

マスコミを批判される方も多い昨今ですが、小沢一郎という政治家を誹謗中傷するということは、理由はどうあれ「結果として」は読売、産経等の思惑に追随している事になってしまいます。

小沢一郎を神と崇めるつもりなどないですが、実力はどうあれ論調は権力側のマスコミの主張に重なってしまいます。

マスコミ洗脳から解かれて、国民が建設的な議論をするようにならない限り、日本にまともな政治家は誕生出来ないかもしれません。

国民の為に良い事を発言して叩かれたのではどうしようもないですね。

もちろん、内容を伴った適切な批判であれば、そらは双方にとって有効に働きこの国全体の役に立つことでしょう。
例え小沢支持者や小沢信者と呼ばれる方々にも、それらの有効な批判は受け入れる人が大勢いると思います。

何が何でも小沢、小沢がやることは全て正しい。
寧ろ小沢支持者の中でもここまで思っている人は少ないのではないかと思います。

誰もがこの国を良くしたいと願い、その選択肢として小沢一郎という政治家を支持しているだけのごくごく当たり前の話なんですけどね。

人それぞれ考え方はあるでしょうから、誰を支援してもいいし、各々考え方もあるのでしょう。

しかし、消費税増税も嫌だ、据え置きを主張する小沢氏も嫌だ、集団的自衛権も嫌だけど、国連安全保障も嫌だ、戦争反対だけど攻撃された時は誰かに守って欲しい。安倍も嫌だけど小沢も嫌だし、ましてや野党統一も嫌だ。
マスコミも許せないけど、改革を訴える小沢も信用出来ない。じゃあそのままでいいかというとそれも駄目。

これではどうしようもありません。

私も文章では書かなくても頭に来ることはありますが、そういった方々にはご自身でお好きなように国家を建てて独立して下さいませ、と言いたくなることもあります。
あまり言いませんが。

自分の望み通りに他人にどうこうしろと言うならば、其れ相応の代替え案や、説得力の伴った実現可能はビジョンを示す方して欲しいものです。


小沢批判をする方々は、一体どうしたいのでしょうね?

都民


60. 2014年9月16日 20:08:33 : FHHsLhZAKA
小沢さんが記事がでると
阿修羅のコメントが増えるね

なにか小沢を批判するコメントを見ると
原子力村からおこずかいをもらって書き込みをしているのかな
そんな感じがしてならない中身のないコメントばかり・・・


61. 2014年9月16日 20:17:21 : 0EopofEgjc
>>56 爺さん

>小沢にしがみついたりはしないのさ!

なら小沢を無視してみろよw
出来ねぇんだろ?
気になって気になって仕方がねぇんだろ、え?w
女々しい爺だな、ったくwww


62. 2014年9月16日 20:42:27 : nPBqYRfBS2
そうだよ

小沢を徹底的にたたきつぶすことが一歩前身と思っているのさ。

女々しいのじゃなくて

非常に戦闘的なのさ!


63. 2014年9月16日 20:43:29 : jcidK9EhLJ

61さん、何度も、「女々しい」という言葉使わないでください。差別用語です。

都民さんも、私に精神病院行けとコメントしていました。

一主婦さんも、カジノ反対の私をしつこく、批判コメントしています。 

私のことを、馬・鹿・鳥と言って、なじっています。

カジノに対して投稿、沢山ありましたが、すべてカジノは撤回すべきとの批判投稿ばかりです。 

日刊ゲンダイもカジノに対して、何度も批判投稿しています。
  
   
    


64. 2014年9月16日 20:52:54 : 0EopofEgjc
>>63

申し訳ないです。
謝罪します。
以後気を付けます。


65. 2014年9月16日 21:02:51 : 0EopofEgjc
>>62

アンタは小沢に憑りつこうと必死な哀れな子泣き爺だよwww
見苦しいったりゃありゃしねぇ。


66. 2014年9月16日 21:23:45 : 8lF0Fdf8Zw
ある有力な人を批判することが自分がその人と同列にあると錯覚できるのがこういう場所のいいところでしょう。小沢さんを批判することで逆に自分が小沢さんと同格の人間になった錯覚が持てるのは気持ちいいことです。でもねそれはあくまで錯覚であって現実ではないのです。現在の権力に恐れられる人は逮捕されたり殺されたりするのです。それでも戦う人は戦うのです。その勇気の無い人はじっと黙って自分の支持する政党に票を入れることだけで我慢すべきです。
相手を批判することで相手と同格であると錯覚するのはみっともないです。

67. 2014年9月16日 21:49:40 : 8c3TghqTEc
私、思い出しました。20年も務めて解雇された小沢さんの秘書さんのことです。強引に人に指図する癖があったようでして、小沢さんの評判を悪くしたのはこの方のようですね。でも、この方は小沢さんの後押しもあって、民主党で比例代表ですが衆議院議員にも当選なさいました。
その後、民主党を脱退して自民党に鞍替えなさいました。その時に自民党の野中広務さんに大変にお世話になられたそうです。岩手4区の自民党支部長でもあったようですね。
そうそう野中さんの地盤は京都府でしたね。小沢さんとその方は岩手です。どちらにも日本三景が在りましたね!岩手は松島で京都は天橋立ですね。残る一つは安芸の宮島です。
野中さんと小沢さんは犬猿の仲でもありましたし、更には自分を解雇された恨みも重なって小沢さんを恨む気持ちは尋常ではないことも納得できますね。
その方はジャーナリストになられたようなのですが、文才もおありのようです。
何だか阿修羅の小沢さん批判をなさっておられる人に少し共通点が有るように思われますが、そのような偉いお方がこのような場所に小沢さん批判の投稿なさるはずはありませんね。
そうそう西松事件や陸山会事件はどうやらこの人が検察にリークしたのではないかとも云われておりましたね。

小沢さんも米国や官僚、更には既得権に胡坐をかいておられる政治家とそれに群がる蠅の様な人々に恨まれる損なご性格の人ですね!
小沢さん・・・様々な障害を乗り越えられて私の様な貧しい国民の為にご努力をお願いいたします。これからも応援いたしております。


68. 2014年9月16日 22:25:13 : FoozYI3PZF
>63さん
>都民さんも、私に精神病院行けとコメントしていました。

そんなコメントしたことないですよ???
大丈夫ですか??

よく分からないですが何かが気に障ったのならごめんなさいね。

私はもう貴女の言うことに何も言いませんから自由に発言して下さいね。
カジノ法案成立しないで、小沢さんが野党統一せずに早く国会議員を辞められるといいですね。
ただ、名前を出されると返事しなきゃと思ってしまうので、それだけご勘弁願えますか。


都民


69. 2014年9月16日 22:30:29 : MBuzkjzfVI
小沢以外に誰かに託したい政治家はいるのか。小沢批判に一生懸命な方。

安倍か、石破か、アホー太郎か、前原か、社民党か、いずれも問題外のはず。
それとも安倍を首相の座に押し上げた奴らの末端に位置する者か。
これだけ必死に小沢を攻撃するコメントとその内容の下劣さにはあきれるわい。
お前らは口からくそを吐いているようなものだよ。


70. 2014年9月16日 22:34:55 : SxuRQcQQss
59番様:「マスコミを批判される方も多い昨今ですが、小沢一郎という政治家を誹謗中傷するということは、理由はどうあれ「結果として」は読売、産経等の思惑に追随している事になってしまいます。」

同意。

ここで小沢批判しているレン子氏や愚痴人間氏は、この点をどう思っているのか伺いたいものですね。

愚痴氏はおそらく一周先んじての小沢批判のおつもりのようですが「結果として」いまだマスコミの罠にどっぷりはまっているテレビ教のおばちゃんたちと同じ意見に集約されて、安倍自民を喜ばせているわけです。

小沢事件の真相がまだまだ世間に広く認知されているとは言えない時点で、小沢批判に明け暮れる。この心理がどうもわかりません。



71. 2014年9月16日 22:35:42 : jcidK9EhLJ
都民さん、精神がおかしいッ病院へ行けと言いました。 都民さんと一主婦さんには何を言っても無駄ですね。  何日か前のコメントなので、阿修羅のどこかにあると思います。
   

72. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 22:41:34 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
>小沢以外に誰かに託したい政治家はいるのか。小沢批判に一生懸命な方。

はっきりとお答えしよう。

国家を託したい政治家はいない。

ところで、私が出しゃばることに敵愾心を抱いておられるようだが、もしかして、反小沢の文章が多すぎてバランスが取れていないと言うことかな。

私から見れば、コメントの件数はあまり変わらないと思うが。

それからね、掲示板と言うものはコメントする人間よりもロムしている人の方がずっと多いのだよ。

それらの人は双方の言い分を聞いて判断されるさ。
あなたも、もう少し説得力のあるコメントをしたほうが良いよ。

私に対する誹謗なら、それで十分ではあるが。


73. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 23:00:11 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
>ここで小沢批判しているレン子氏や愚痴人間氏は、この点をどう思っているのか伺いたいものですね。

どうでも良いが、お答えしましょう。

小沢の実像を、出来るだけ多くの人に知ってもらいたいだけ。

幸いに、小沢に関連するスレッドにはお客様も多いようだ。

皆さんが私に同意とは思ってないが、かなりの方に訴えることはできている。

あなた方も、私に反論するばあい

如何に小沢は頼りになるかを実証されるべきでは。

それでこそ、小沢支援と言う事ではありませんか。


74. 2014年9月16日 23:02:13 : jcidK9EhLJ
68都民さん、 カジノ法案は、野党が提出している廃止法案に賛同です。

小沢さんの野党統一に賛同する政党は、わずかです。 もしかして、未来の党だけかも・・・(橋下さん、江田さんは考えていると思います)

小沢さんとアベ総理は同一です。  誰が総理にふさわしいか解りません。正しく民意が反映される国会になってもらいたいだけです。
   


75. S.T 2014年9月16日 23:04:56 : TNEHs1z1b5edM : KeHGktVKsA
>>58. 天橋立の愚痴人間さん
自分の言っている事を解りますか?
>あなたは何時も二者択一よりできないの。
それをしているのはあなた自身。

何度も言っているじゃないですか。
小沢氏以外の自分の支持したい政治家という選択肢は「小沢氏以外」全員なんだから(爆)

でさ、政治を難しく考えれば考えるほどにドツボなんだわ。
経済を立て直したい場合どうすべきか。
まずは屁理屈じゃなく国民の所得を増やす事だろ?
所得が増えるから消費も増える。

なのに経済が回らないのは「貯蓄」という行為が経済の重しにもなっている可能性は大きい。
今老後を生きる為に大金が必要だってどうして経済学者などが言うんだよ。
この意味を正しく理解しようとしたら、国民年金の破綻の可能性が一番大きい。

老後の年金保障をしなくなった自民党政治に期待は出来ないなら「消費より貯蓄」は当たり前なんだよ。
それを年寄りは金使えって、どれほどの鬼畜発言なのか理解出来ん世代が多い。
バブル期の時には正社員よりフリーターはかっこいい、収入が多く自由だ!ってやっていた人は今をどう考えているのか。
今になって正社員になれないって嘆いていても仕方ないだろ?
しかもフリーター自体が正社員より高給だったのに、いつのまにか首切りしやすく低賃金で雇うことが蔓延してしまったよな。

介護問題も妙な事をし始めて区分介護をやったから現場は混乱した。
介護ってね、そもそもが介護者の私生活に入り込まなければ成り立たないんだよ。
つまり、要介護者の生活に合わせた介護者の労働って訳。
だから若い世代よりも時間に余裕のあるお年寄りが介護を行う老老介護が問題になって来ている。
人間だから必死に生きようとしてみんな頑張っているんだよ。
だからこそ、このままの状態ではとてもじゃないが日本の未来は無いと考える日本人は多いだろうと思う。

未来だけじゃない、文化も壊されて先祖を大事にする仏教文化さえも竹中平蔵の唱える新自由主義といういわゆる「弱肉強食主義」で壊されるよ。
勘違いされているのは小沢氏の場合、この弱者側に対して「しっかりと保護・保障しなければならない」と考えている。
本当の新自由主義者は社会保護なんてムダの極みだと思っているからね。

だからこそ、日本の未来を託して選挙で自分の支持したい、未来を託したいと思う政治家に投票するんだよ。
それが俺は「小沢氏が今の日本ではベストだ」って考えている。

でもそれが納得出来ないからアンタは批判しかしない。
結局は自分の政論を認めてもらいたいだけだろ?
だから支持する政治かなんて必要ないからこそ、自分の希望する政策を実現してくれそうな政治家なんてどうでも良いんだろ?

しかも小沢氏を支持している人に対し暴言を吐き、挙げ句の果てには「荒らし」だと決めつけている。
俺はこの行為こそあんたの人間性を垣間みた瞬間だったね。
>「荒らし」  8c3TghqTEc の処置を御願いしたい。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/319.html

こう言いながら、あんたの名前で紛らわしい荒らしに対し、アンチ小沢がやったとわかったら途端に荒らしじゃないと言い出したよな。
一体なんなんだよ。
>名前を騙ったニセ投稿者、183U02GDLU の投稿禁止処置を御願いします。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/296.html

これが大人のやる事か?


76. 2014年9月16日 23:13:55 : VY0PgvbaFI
小沢氏の人気は依然としてすごいですね。多くのコメントが集まります。小沢氏を応援しております。是非とも安倍自民党政権に反対する勢力の結集を実現して下さい。粘り強く頑張るしかありません。

77. 天橋立の愚痴人間 2014年9月16日 23:30:14 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
75. S.T さん

小沢を支持されている人にも、その問いかけによっては真摯に対応していますよ。

私の文章が荒れる原因は、以下のようなコメントに対応する場合です。

・・・

>「荒らし」  8c3TghqTEc の処置を御願いしたい。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/319.html

こう言いながら、あんたの名前で紛らわしい荒らしに対し、アンチ小沢がやったとわかったら途端に荒らしじゃないと言い出したよな。
一体なんなんだよ。
>名前を騙ったニセ投稿者、183U02GDLU の投稿禁止処置を御願いします。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/296.html

これが大人のやる事か?

・・・

これが互の下記の問答に対する答えですか。

・・・

>あなたの意見を実現してくれそうな政治家は誰なのか。
>その意見に近い政策は誰なのか。
>支持するというのはそう言う事。
ST さん

そうではないでしょう。

政治を語るばあい、その様な論法よりできないのが不思議である。あなたは何時も二者択一よりできないの。

・・・

>あなたは何時も二者択一よりできないの。

この言葉使いに、カチンとこられたか知りませんが、言っているないようは至極当然の論理のはず。
それもあなたの問いかけに応えたもの。

これに対する今回のあなたのコメントは如何なものか、

私個人を誹謗することに懸命ではないか。
過去の私の記事を出して私を誹謗する手法は、誰かさんと似てますね。

こうした罵声の浴びあいでも、私は決して引けは取らないつもりですが、やめておいた方が良いのでは!


78. 2014年9月16日 23:45:08 : 0EopofEgjc
横するぜw

>>77 愚痴爺さん

>>あなたは何時も二者択一よりできないの。

これアンタも同じだwww
小沢を支援してるか、貶してるかだけの違いしかねぇw
親(信)小沢と反小沢。
アンタは後者ってだけだ罠www
これって「二者択一」以外の何物でもねぇだろ?w
だから「小沢に何も期待していないのなら無視すればいい」って言ってるんだよ。
今更小沢を窮地に立たせたところで、現状抱えてる問題の何かが解決するのか?
そこまで小沢に固執するんなら、その思いを安倍にぶつけろボケがw
耄碌して誰が敵だかも分らなくなっちまったのか?
もうそろそろ9段に撤退しろ、邪魔くさくて仕方がねぇし、ここにいても何の役にも立たねぇ。


79. 2014年9月16日 23:53:19 : FoozYI3PZF
>71さん
>都民さん、精神がおかしいッ病院へ行けと言いました。 都民さんと一主婦さんには何を言っても無駄ですね。  何日か前のコメントなので、阿修羅のどこかにあると思います。


おかしいですね。
コメントしている本人が言っていないというのに、そのコメントがどこかにあると仰る。

失礼ですが、おそらく発見できないとは思いますが、探してから言ってもらえませんか?


それと
>74の貴女のコメントに最後だと思って一応返事はします。

>小沢さんとアベ総理は同一です。  誰が総理にふさわしいか解りません。正しく民意が反映される国会になってもらいたいだけです。
   

小沢さんとアベ総理が同一と言うことですが、もしかしたらちがうかもしれないという視点を持たれることをお勧めします。

貴女に悪気がないことは良く分かります。

正しく民意が反映される国会になってもらいたいのは皆同じなのです。

でしたら目の前に大きな山があるのに足元の小鳥と戯れていてはいけません。

見えないことを見ようとする事も大切なのでは?
同じ思いの反対の人達の意見にも耳を傾けてみて下さい。

誰もが貴女と同じように思っているのですが、方法は一つではないのです。


それと、私は>68でこう伝えたつもりですよ。

>「ただ、名前を出されると返事しなきゃと思ってしまうので、それだけご勘弁願えますか。」

こう貴女にこう言いました。

言っていない事を聞いたというと少し妙な話になってしまいますよね。

言った事を聞いて下さい。


都民


80. 2014年9月16日 23:57:15 : jcidK9EhLJ

小沢支持者の皆様へ

今小沢さんを批判している人達は以前とは違います。 工作員ではありません。

小沢さんの批判している人の、人物攻撃ばかりしていても、とうてい小沢さんの支持は増えません!!!

コメントに不満があったら、コメント者にではなく、なぜ小沢さんの政策で批判しないのですか?

特に一主婦さん、カジノ批判している私の攻撃するよりも、小沢さんのカジノ賛成をみなさんに賛同してもらえるように、訴えたらどうですか?
   


81. 2014年9月17日 00:12:12 : 0EopofEgjc
>>80

>コメントに不満があったら、コメント者にではなく、なぜ小沢さんの政策で批判しないのですか?

アンタもバカだねw
「コメントに不満があったら」、当然そのコメントをした者にまずは文句を言うだろうがw
ってかな、小沢支持者が「小沢をもっと厚遇しろ!」ってのはこれ当たり前だろ?
それよかアンタらな、何で現状冷遇されてる小沢をそんなに目の敵にするんだ?
アンタにも>>78で愚痴爺さんに言った事と同じことを訊ねる。
小沢が今以上冷遇されたら、日本が今より少しでも良くなるとでも思ってんのか?


82. 2014年9月17日 00:13:16 : oq5MC7Zhew
>>24さんの意見に賛成。
菅、岡田、前原、仙谷らの亡国裏切り者、司法官僚などと一人で対決して、無罪を勝ち取った「小沢一郎はすごい」−−−お天道様は見ている。
最高裁の無罪判決文に「検察の虚偽の捜査報告書作成、同行使の不法行為は検察自ら改革すべき』旨を書かれている。
小沢裁判の経過で明らかになった「検察の虚偽の捜査報告書作成、同行使」は今、検察審査会で審査を進めている。
この経過は大手新聞、朝日、読売、毎日、産経、日経、テレビ、NHKも報道しない。
何故か。どのマスコミも税金問題を捜査されたらボロを出す。
検察が税務官僚に命令すれば、イチコロなのだ。
知りたい人は「市民の会」

http://shiminnokai.net/

を見てごらん。


83. 2014年9月17日 00:18:43 : jcidK9EhLJ

「正しく民意が反映される国会」を望みます。 そのためにも脱原発だけで小沢さんに集結は、ありえません。
   
次の総選挙で小沢さん、政策隠し(目くらまし)で、一兵卒は止めて下さい。  

堂々と、国連集団安全保障・限定的集団自衛権行使・カジノ賛成で、代表として戦って下さい。 隠れても、ネットの時代、バレバレです。
 
小沢支持者のみなさん、反論者は固い気持ちで、コメント入れています。 反論は、阿修羅のみなさんに訴えて下さい。
     


84. 天橋立の愚痴人間 2014年9月17日 00:33:41 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
STさん

せっかくだから、この部分に答えておきます。最後にこの言葉が付いているので、

>でもそれが納得出来ないからアンタは批判しかしない。
>結局は自分の政論を認めてもらいたいだけだろ?

それでは始めます

>でさ、政治を難しく考えれば考えるほどにドツボなんだわ。
経済を立て直したい場合どうすべきか。
まずは屁理屈じゃなく国民の所得を増やす事だろ?
所得が増えるから消費も増える。

※ これは誰かさんが言っている、まず需要を喚起することが経済対策だと言う意見の裏返し、
要するに需要を増やすためには金がいる、所得を増やさねばならない。
解りますが、堂々巡りなのです。

>なのに経済が回らないのは「貯蓄」という行為が経済の重しにもなっている可能性は大きい。

※ それで結局目をつけるのは貯蓄、日本の個人資産が1300兆円あると言うことに根拠をおいて、大概の経済学者が、そこへ逃げ込む。
自民党も然り、しかしながら日本人の個人財産のケツの毛までをむしり取ってどうするのですか。
それは一時しのぎの下策に過ぎません。

>今老後を生きる為に大金が必要だってどうして経済学者などが言うんだよ。
この意味を正しく理解しようとしたら、国民年金の破綻の可能性が一番大きい。
>老後の年金保障をしなくなった自民党政治に期待は出来ないなら「消費より貯蓄」は当たり前なんだよ。

※ 大金どころか、その日の生活にも事欠く状況。
事実、国民年金だけで爪に火を灯すような生活をしている人が多くいる。
自民党に期待できないと仰るが、年金財政を見れば、どこがやっても同じこと。
実際は消費税を値上げして国民年金へ割り当てねばならない。
そのことは民主党政権でも言っていた事。小沢は消費税値上げ反対らしいが、いつまで値上げを止めるつもりか、年金財政の困窮と共に考えるべし。

>それを年寄りは金使えって、どれほどの鬼畜発言なのか理解出来ん世代が多い。

※ 冷静に考えれば裕福な老人がいることも事実、医療保険などで、負担できる年寄りには、もっと負担して頂くことなども考えねばならないほどに財政は逼迫している事実を認識すべし。

>バブル期の時には正社員よりフリーターはかっこいい、収入が多く自由だ!ってやっていた人は今をどう考えているのか。
>今になって正社員になれないって嘆いていても仕方ないだろ?
>しかもフリーター自体が正社員より高給だったのに、いつのまにか首切りしやすく低賃金で雇うことが蔓延してしまったよな。

※ バブルの頃の話は、ともかく、今のフリーターは本人の希望ではなく余儀なく追い出されたもの。
それは市場主義経済の行き付くところの当然の結果である。
市場主義経済と言うのは、工場生産などでは、ロボット化などで省力はは極端に進み、あとは第三次産業における人件費の省力化が課題になってきているのであり、ブラック企業と言う企業単位の話ではないのである。
本当は、これらのことが現代社会の一番の問題であるのだが、自民党はもちろんのこと、小沢も民主党も、他の野党も正面から取り上げることもしない。

>介護問題も妙な事をし始めて区分介護をやったから現場は混乱した。
>介護ってね、そもそもが介護者の私生活に入り込まなければ成り立たないんだよ。
>つまり、要介護者の生活に合わせた介護者の労働って訳。
>だから若い世代よりも時間に余裕のあるお年寄りが介護を行う老老介護が問題になって来ている。

※ 現在の介護システムは、厚生労働省が20年も前に策定したコールドプランとやらに沿っている。
現在の悲劇は、完全に介護が必要な特別老人ホームの定員が足らず、家族で必死に介護し、そのために家庭崩壊まで起きている事実を解消する努力がなされていない。
介護保険料をとっているので、その資金の運用によってはできるのであるが、名目が介護となっているので、デーサービスとか自宅介護とか、比較的健常な老人用のホーム作りに多くが費やされ、そういう分野には、怪しげな民間企業が集まって介護保険料を食物にしている。
そういった構造的な疾患を追求できる野党もいない、する気がない。
週末介護共関係するのだが、我が国の医療行政では、医学的治療の必要がなくなった患者は、3ヶ月で病院を出て行かねばならない制度がある。
そりゃ本人の勝手ではあるが、特別養護ホームにも入れず、自力で動くこともできない老人を抱えて、3ヶ月毎に新たな病院を求めて渡り歩く家族の情けなさを、どのように思っているのか。
先進国では考えられない終末医療行政が行われているのに、どの政党も、これを取り上げることをしない。
貴方が指摘されている内容よりも、実際は、もっと深刻なのである。

>人間だから必死に生きようとしてみんな頑張っているんだよ。
>だからこそ、このままの状態ではとてもじゃないが日本の未来は無いと考える日>本人は多いだろうと思う。

※ でも大半は、どうすれば良いか解らない。要するに個人の責任ではどうしようもない。
それを酌んで解決方法を探すのが政治であり、学者、専門家の責務であるのだが、そういうことをやっている人間は皆無。
政府はせいぜい金利政策をやるだけで、その努力に変えている。

>未来だけじゃない、文化も壊されて先祖を大事にする仏教文化さえも竹中平蔵の唱える新自由主義といういわゆる「弱肉強食主義」で壊されるよ。
勘違いされているのは小沢氏の場合、この弱者側に対して「しっかりと保護・保障しなければならない」と考えている。

※ 文化と言う言葉を使われていることに敬意を表する。
新自由主義経済体制の弊害を克服することは、単なり政治、経済の領域に任せておいても難しいことである。
国民自身が、いかなる経済の形を望むか自覚し、地域経済と言うものに対する考えを重要視しなくては解決できない(例えば、安いからと言って中国製品に飛びつく癖を少しは考える)。

>本当の新自由主義者は社会保護なんてムダの極みだと思っているからね。

※ 要するに「小さな政府」志向が新自由主義の方針。
何故、そうなるか、新自由主義が行き着けば、格差が広がり福祉の対象として救済しなければならない人間が大量に発生することが理論的にも解っているから。
そうして、小沢も「小さな政府」志向であることを解っておられるか。

>だからこそ、日本の未来を託して選挙で自分の支持したい、未来を託したいと思う政治家に投票するんだよ。
それが俺は「小沢氏が今の日本ではベストだ」って考えている。

※ それが小沢と考えられるならば、そのことに対して異論を挟む権利など私にはない。


私の批判は、小沢が駄目で自民党が良いなどと言う程度のものではないことがお解りになったでしょうか。

民主党の政策さえもロクに守れなかった小沢程度に、日本の将来を託すと言うようなことはできない。

最も、他に該当者がいる訳でもないが、諦めることなく、時間がかかっても探すつもりである。


85. 天橋立の愚痴人間 2014年9月17日 00:46:43 : l4kCIkFZHQm9g : nPBqYRfBS2
>>あなたは何時も二者択一よりできないの。

>これアンタも同じだwww


面倒臭いが、茶魔さんよ

これが今夜の最後として答えて置く。

私は、単に、小沢をたたきつぶす為にやっているのだ。

あんたは、勝手に、何を想像しているのだ。


86. 2014年9月17日 00:58:19 : 72xo9Tbr4U
愚痴人間さんの 粘着力には 驚嘆させられます。
こんな人間にはなりたくないと 強く感じます。
ただただ哀れ。
そんなに嫌いなら 二度と来ないでよー。
おバカさん。

87. 2014年9月17日 01:10:44 : 0EopofEgjc
>>85

アンタオレすらも叩き潰せねぇくせに

>小沢をたたきつぶす為にやっているのだ。

??w
バカじゃねぇの?
耄碌爺のドンキホーテかよw
もういいからとっとと9段に帰れw
さいならwww


88. S.T 2014年9月17日 01:17:54 : TNEHs1z1b5edM : KeHGktVKsA
>こうした罵声の浴びあいでも、私は決して引けは取らないつもりですが、やめておいた方が良いのでは!
あんたのコメントを読んでいるとね、あんたは「我慢する」ってことが一番抜け落ちているんだよね。

小沢氏を支持すると言っただけで「小沢信者」って言い始めて差別し始めたのは、まぎれも無くアンタだよ。
だから
>小沢を支持されている人にも、その問いかけによっては真摯に対応していますよ。
なんて言葉はウソだって解ります。

どうして「0EopofEgjc さん」がチャマさんと呼ばれたのか、その原因を作ったのはあなたでしたね。
しかも介護問題に関してのと追いかけにちゃんと答えましたか?
※ 0EopofEgjc さん、もし茶魔さんという言われ方など不満があれば言って下さい。
  以後気をつけます。

小沢氏の政策を支持したいというだけで「信者」だとレッテルを貼り、ならほかに誰が居るのか?と言う問いかけには答えられない。
その結果が>>72
>国家を託したい政治家はいない。
全く話にならん。
民主主義国家政治はなんたるかを理解出来ていないから討論にたどり着けない訳だよ。
で、今の日本を政治で動かしているのはまぎれも無く安倍政権だよな。
この安倍政権が支持されている限りは政権交代など有り得ない。
私はこの安倍総理や自民党の日本国憲法を都合良く勝手に独断と偏見で解釈変更する行為を一番問題視している。
次にTPP、そして国民年金なんだよな。
小沢批判していればこれらは解決出来るのか?
そう思っているのなら思考能力はない。

安倍政権が間違って国民から支持されない、もしくは任期全うして選挙があった時に自分は誰に投票するのか。
そういった前向きなコメントを散々投げて来たが、あんたは小沢はとんでもない!って必ず持って行こうとする。
いいか、何度も言わせるな!
小沢氏の政策を支持している俺でさえ、この先残された時間はもうほとんど無いと考えている。
小沢氏だけで政治が回っているのではない、小沢氏以外に日本をまともなビジョンを見せてくれる政策を実行しようとする政治家をより多く知る必要があると考えている。
一人の政治家だけ支持したって自分の選挙区に居なければ意味が無い。
日本の事を考えた時、小沢だけではダメだ、もっと本当に日本の未来を憂い信用してみたい政治家を見つけ出す事こそが日本の未来へと繋がって行くと信じているんだよ。


>過去の私の記事を出して私を誹謗する手法は、誰かさんと似てますね。
それだけ過去の発言でも大事なんだよな。
コロコロ主張が変わったらどうなるか。
だから過去の発言がとても参考になる。
違うか?
過去は無かった事にしたいのは誰でしょうか。
悪事を働く連中や暴言吐いたり責任という重さを理解出来ない連中こそ、過去の事実を一番嫌いますね。


俺の中ではあんたを「本気で日本の未来など考えていない」とハッキリと判断した。
単なるネット弁慶だったんだな。

自民党も責任ある発言と政府としての国民への安全や生活を守る意志をハッキリとすれば良いのに、公約で嘘はつく、原発事故でも嘘をつく・・・
100年安心年金って言っておきながら、保障はあとの政権に丸投げだろうね。
原発事故も政府が責任を負うって自民党は言ったらしいね。
福島原発事故でさえ政府の責任を取らない自民党がお得意の先送り。
自分の政権時に何も起こらなければそれで良いという浅はかさが丸見え状態。

だからこそ自民党政策に支持出来なければ、自民党以外、もしくは自民党内でも反対する真っ当な政治感覚の議員を支持したいね。
それさえ出来ないで小沢信者などとレッテルを貼るだけで日本の未来を任そうと考える政治家が居ないとなれば、一体何を持っての政治的信条があると言うんだよ。
笑わせるな。


89. S.T 2014年9月17日 01:28:40 : TNEHs1z1b5edM : KeHGktVKsA
おっと、投稿後に読んで気付いた!

>最も、他に該当者がいる訳でもないが、諦めることなく、時間がかかっても探すつもりである。

先ほど投稿した最後の文章を取り消してお詫びします。
最後は言い過ぎましたね。
すいませんでした。

ただ、時間が掛かったら「手遅れ」なんだよ。
だから安倍政権の政策に反対なら、今から次の政治家を探す、もしくは地元の政治家の信条を調べて投票に値するのか調べる行為こそが大事です。

最後の「時間がかかっても探すつもりである。」は本音だと信じたい。


90. 2014年9月17日 01:54:28 : 0EopofEgjc
>>88 S.Tさん

「茶魔」で全く問題なし、ってかS.Tさんにそう呼ばれるとうれしいよw

で、本題。
マジに考えれば日本を老人介護&老人医療施設をメインにした社会体制に変えることは無理じゃないよね。
海外の富裕層の老人介護&医療に特化すればいい。
そうすればそのマーケットは拡大するだろうし、丁度いい事に日本は名だたる長寿国だから延命措置や寝たきり老人の介護のノウハウも結構いい線いってるだろう。
で、海外の患者に(富裕層なんだから)結構高い費用を請求することで、そうした仕事に従事してる人の待遇も多少は改善できるだろうし、海外の患者専門の医療機関には日本国内の社会保障に一躍買ってもらって、認可制&割高な税金(それでもそれらの医療機関が儲かる程度の)を課して、それを国内の社会保障に役立てる。
けどさ、そうなると患者自身はそこまでして長生きしたいんか?って疑問が出て来るとともに、日本って年寄ばっかで医療関係の仕事をしてない若者にとってスッゲーつまんない国になりそうな気がする。
けどまた別の利点もある。
いろんな国の富裕層の老人が大勢いることで、上手く行けば戦争や紛争の対象から逃れられるんじゃないだろうか?
アメリカが軍事大国と言われるように、日本は老人医療大国になる。
でもまだ30代のオレなんかからすると、あんましいい未来像とは言えないけど・・・
愚痴爺さんの足りないとこは、経済(=市場に流通する金)は循環しなけりゃダメってことだ。
そしてその金がどっかで滞留しないようにするとともに、市場を持続的に拡大(他の国の市場から拝借するしかないw)させなければ、必ず資本主義経済は停滞する。
社会主義は資本主義から共産主義へ移行する場合の過渡期と言っていい。
オレは良く言うんだが、地球の自然を守るためにはもうオレたち人間が管理していくしかない。
レッドデータブックがいい例。
クジラの禁漁もそう。
象牙の売買禁止もゴリラもそう。
そんで経済もそう。
もうオレたちが管理してかなけりゃ上手く行かないとこまで来てる。
なら「国益」なんてものに拘ってちゃダメなんだろうね。
全体を上手く、バランスを考えながら運営していく。
ならもう個人の利益に固執して、それを追求してたら上手く行くはずがない。


91. S.T 2014年9月17日 03:46:43 : TNEHs1z1b5edM : KeHGktVKsA
>>90. 0EopofEgjc さんへ
それじゃ遠慮なくという事で今後もよろしくお願いします。

以前は寝たきりになれば衰弱して死ぬしか無かったと思います。
いまでは医療が発達し、身体は健康で元気だけどボケてしまったら家族は本当に大変です。
人として最後までしっかりと寿命を全うさせたいと言っても経済的問題がありますから、介護を必要とする家も、家族構成や収入、労働時間などで必ずしもみんな同じにはサポート出来ないのは誰しもが理解出来ていると思っています。

でも何とかしたいのが人情じゃないですか。
そう思うと、都会と田舎での差がどの程度あるのか気になります。

なので、介護を労働の一環とみなせば海外の資産家老人達を日本の経済に取り込むのも確かに「あり」ですね。
これは全く想像していませんでした。
田舎の良い自然の中で温泉やら美味しい食べ物を満喫し、地球の自然・四季を感じながら穏やかに暮らしてもらうのは本当にいいかも知れません。

介護を考えるとしたら、会社での労働時間を減らす代わりに介護などの公共奉仕活動を行い、それをグループで行ってグループ単位で時間などを申請することで「所得税」の削減を行ったり、奉仕活動費として会社への法人税を減税するとか、人が働く環境は国家事業として官民での対応を考えるとなんとか上手くいくかも?って期待します。
ようは徴兵制度を介護制度としての方針転換で考えてみるという事なんです。

>年寄ばっかで医療関係の仕事をしてない若者にとってスッゲーつまんない国
同意!(苦笑)
これじゃ何の為に日本で暮らすんだよ!って逆ギレされて多くの若者達が海外へ出国しそうな勢いですね。
でも安心安全という最大の武器が日本にはある、素晴らしい道徳や文化があると自慢できる国家だと判断してくれれば年寄りも一緒になって考えて行ける、そう楽観視したいというか、現実逃避になりますが・・・

ただ本当に申し訳ないのですが、介護問題はその立場に自分も経験しないと「机上での想像」ですから本当の介護問題への取り組みと解決方法は解りません。

>オレは良く言うんだが、地球の自然を守るためにはもうオレたち人間が管理していくしかない。
私が以前から主張している「ほどほど」というやり方こそが今の日本には必要だろうと思っています。
手を加える地区、廃村などで本当に何もせず自然に任せた地区が日本にあっても良いだろうと考えています。
ただし自然に任せた地域でも「管理」と言う名目で不法侵入などから監視しないといけませんね(^^;

>なら「国益」なんてものに拘ってちゃダメなんだろうね。
本当の国益とは何なのか?ですね。
国家自体が地球上で生きて行く上での行いを考えた時、「ガイア」という概念の中で同じ生きている生物同士なんだという意識を持てば、無駄な殺生などせず、人口増加こそ国益だなんて考えも無くなるかもしれない。
人間の幸福を追求した時、贅沢こそ幸せだと思ったらそれこそ資源を取り尽すまで気付かないのでしょう。

ただし、この管理と国益を進めて行くと、ヒトラーの予言した内容がより一層の現実味を帯びて来たように思えました。
これです。

ヒトラーの予言・第1章・
〜2039年の未来図について〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#01
上記より抜粋
===================================
「ロボット人間たちのほうは、それに従って生きるだけだ。これはある意味では気楽な身分だ。
戦争も気候も経済も、神人たちによって制御されてしまうので、ロボット人間たちは神人たちの認める限度で、
多くのものを与えられる。食物と住居も、職業も娯楽も恋愛も教育も、時には思想さえも与えられる。

ただロボット人間たちは、与えられ、操られていることを意識できないようになる。自分たちの意識では、
何もかも自分で選択して勝手に生きているのだと思う。しかし、じつは神人たちがすべてを見通して、
管理工場の『家畜』のように彼らを育て飼うことになるのだ。
===================================
ようは自由を謳歌するには規則を守った上での見かけ上の自由が必要。
自由で行動出来る範囲を取り決め管理する事で世界の国の国民を管理し幸福感を与える、そんな気がしてきました。

限られた地球上での生存とは、もはや個人のわがままで好き勝手な活動を行う事は厳しく管理してこそ、地球環境維持活動の最後の統治方法になり得るのかも知れませんね。
そしてヒトラーの予言の最大の謎は、なぜ未来が解るのか、ヒトラーに取り付いた「あいつ」はなぜ未来が見えていたのか。
その「あいつ」がヒトラーから離れどこへ行ったのか。
謎が多く、普通の感覚ではとてもじゃないですが理解する前に否定しちゃうと思います。

長々と書いてしまいすいませんでした。


92. 2014年9月17日 07:07:59 : 76Eg5mVKvE
新自由主義者による新自由主義の経典「日本改造計画by小沢一郎」

93. 2014年9月17日 07:09:23 : INmRx7FCeK

この国では、改革意識のある政治家が
叩かれ、排除される。

官僚も、自分らのうまみに「手をつっこむ」政治家を
マスコミと連動して「抹殺を図る」。

そうじゃないのかな。小沢一郎抹殺組織「三宝会」。
ネットで知った。新聞では報じないよ。する。


94. 2014年9月17日 08:38:40 : RB8uoDZLZ2
改革意識のある政治家が、既得権益者から排除の対象にされ易いのは事実だろう。
それでも、政治家や国民の支持が強くて、公言した改革を実現できる政治家は本物なのだと思う。

95. 2014年9月17日 09:17:36 : E2XU9GSMKp
小沢一郎は既得権益側の人間だけどな

石井紘基氏などは真面目な良い政治家だったし、永田寿康氏もマスコミにハシゴを外され秘密をバラさなかったが基本的に悪事に加担せず、真実を追求しようとした

民主党には真面目な政治家がけっこういたな

小沢派(国民の・・・移籍)はほとんどがパチンコ議員で、国民の味方の政治家は僅かだったが、森ゆうこなんかは積極的に官僚の問題を追及した方だ

やっぱ排除され小沢は森をまったく庇わなかった

阿修羅の小沢信者に共通するのは、この問題の本質の隠蔽だ

日本における巨悪は、次官会議・記者クラブ・東大法学部であり、これに関わらない問題は全て枝葉の問題で幹ではない

政治家を責めても何も変わらないし、選挙をしても何も変わらない

次官会議・記者クラブ・東大法学部の民生支配を分断することだけが、民主化であり、民主化されていない国家に独立権など必要なく、民主化されるまでは国連の暫定統治が求められる

次官会議・記者クラブ・東大法学部の回し者小沢信者は、TPPにより次官会議・記者クラブ・東大法学部の民生支配が、貿易障壁・行政の市場介入と判断されることを恐れている

小沢信者こそが国民を危機に追いやる者だ


96. 2014年9月17日 09:31:32 : 5zd6YSbNyQ
すべての分野において自分の考え方を叶えてくれる政治家なんているはずがない。
いろんな階層の人達がいるんだから、それぞれの要求はあるし、違っていても仕方ないでしょう。
私が小沢氏を支持するのは、
1、官僚支配の打破
2、マスコミ改革
3、米国一辺倒からの脱却
この3点です。

100%自分の思うとおりにならないと批判はしません。天橋立の愚痴人間さん、支持できる政治家いないと言わず、近い人を選ぶとかできないもんかね(笑)
それも駄目なら、自分が政党を立ち上げる事ですな。


97. 2014年9月17日 09:52:57 : SxuRQcQQss
73番:天橋愚痴さま「小沢の実像を、出来るだけ多くの人に知ってもらいたいだけ」


だんだんわかってきましたよ。
つ・ま・り。天橋グッチー氏は「小沢」に興味の中心があり、私は「小沢事件を生み出した日本社会」に最大の関心がある。

で、私は「小沢事件を生み出した、あるいは許容した日本社会」の批判考察がマスコミレベルで全く行われず、国民多数が依然「闇の中」におかれている時に、グッチー版「小沢の実像」とやらを周知させようとガンバルことは、結果として「小沢事件を生み出した、あるいは許容した日本社会」の実像をぼやけさせる働きをしませんか、と言いたいわけです。

その結果喜ぶのは、マスコミ、検察、読売、産經ですよね。
なぜ、今、こういう連中を嬉しがらせるのですか、教えて下さいな。


98. 天橋立の愚痴人間 2014年9月17日 11:01:00 : l4kCIkFZHQm9g : szpr0RXoPE
97 氏

こんな問題にコメントする興味はないのだが、特別にレスしましょう。

>私は「小沢事件を生み出した日本社会」に最大の関心がある。

その関心に答える為に、説明して差し上げましょう。
小沢パッシングの根は、三宝会にあり、その指図でマスコミ、検察が動いた。
それだけのことですよ。

>「小沢事件を生み出した、あるいは許容した日本社会」

生み出したことについては説明済。
許容したと言うことは、民衆が止めなかったと言うことか。

マスコミは三宝会の手先、それでいて、民衆が止めることが出来なかったと民衆を責めるならば、あなたは、民衆に対して、それが言えるどれだけのことをした。

これも、それだけのこと。
それ以上考える必要はない。

>グッチー版「小沢の実像」とやらを周知させようとガンバルことは、結果として「小沢事件を生み出した、あるいは許容した日本社会」の実像をぼやけさせる働きをしませんか、と言いたいわけです。

馬鹿なことを。
日本社会、日本社会と馬鹿にしているようだが、その日本社会が小沢民主党に政権をとらせたのではないか。
それを忘れて、小沢が窮地に陥った(自業自得で)ならば、また日本社会のせいにするのか、随分と身勝手な日本社会論だな。
何故、日本社会全体が小沢信者にならねばならない。

>なぜ、今、こういう連中を嬉しがらせるのですか、教えて下さいな。

何回も言っているだろう、メディアを嬉しがらせる為に、書き込みをするほど暇ではない。
もっと直接的な理由だ。
小沢の実像をあからさまにして、小沢の認識に役に立てて欲しいだけ。
まあ、あんたには、必要ないと思うが。


少しは、お役に立てたかな!


99. 2014年9月17日 11:29:15 : VFVt0yRrYE
01.03.05 見事な連携プレーだ。小沢ネタを汚す役割。音曲に合わせるがごとく、場末の舞台でレズビアンショー。それも美人ならともかく体の線が崩れた文章で舞姫気分だからたちが悪い。醜いね。小沢が好きでなければ書けないまでに、目を凝らして見張っている。何の徳があるのか知らないが、金と女に狂ったような悪趣味をご披露ときたものだ。そんなに小沢が恐いのか。すでに終わったと申すならば、何も己をさらけ出すストリップ芸までを見せることもなかろうに。こういうバカがうようよいる世界が自民のアホさ加減である。

100. S.T 2014年9月17日 11:46:29 : TNEHs1z1b5edM : fEYFfRgO8o
小沢を悪人に仕立て上げたいから「ウソ・デマ情報を流す」事が平然と行われるので情報を挙げておきます。

>小沢一郎氏はなぜかくも執拗に排除されたのか。めざした既得権益の解体(生き生き箕面通信)
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/165.html
(上記より抜き出し転載します)
==========================
「小沢一郎の疑獄事件には、この国の利権構造が集約されているといえます。権力側が執拗な小沢パッシングに走ったのは、小沢氏が掲げていた政策、マニフェストをみれば明らかです。マニフェストが意味するところは、政界、財界、官僚、米国、報道これら全ての「既得権益の解体」を目指したことに他なりません。

 小沢が掲げた政策、つまりマニフェストの骨子とは
 @特別会計の廃止
 A独立行政法人など外郭団体の統廃合
 B天下りによる官僚OBの不労所得の禁止
 C米国による内政干渉の排除
 Dクロスオーナシップ(新聞社によるテレビ局経営)の禁止と電波オークション制度の導入
 E企業団体献金の廃止(「政党評価表」による外資支配の排除)
 F消費税引上げ禁止
 G最低賃金法の導入と非正規労働の規制強化
 でした。

==========================
この中でF消費税の引き上げ禁止は表現が間違っています。
「経済が良くならない限り」消費税増税はとんでもない事だと言っていましたので、国家の借金を減らすには経済を良くしてから国民にももう少し負担をお願いすると言う事でした。

そういえば朝日新聞のデマを叩く割に、小沢事件のデマを問題視しないのはどうなのでしょうね?
特にTBSではカネの受け渡しを再現CGなど使って報道して視聴者に刷り込み工作していましたよね。
(過去の阿修羅より参考資料)

>【TBS「朝ズバッ! 」に新たな偏向・捏造報道疑惑】朝ズバッ! のアンケート【中村美恵子民主党衆議院議員のblog】
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/259.html
>投稿者 傍観者A 日時 2009 年 12 月 28 日

>TBS捏造報道のダイジェスト画像さらします!みのさん!うそつきは辛坊のはじまりです!(太陽光発電日記by太陽に集いしもの
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/737.html
>投稿者 コードナンバー17805 日時 2010 年 12 月 23 日

>TBS社長よ!テレビで土下座して謝れ! これぞ捏造報道の極み!TBS朝ズバ「石川元秘書5,000万円授受シーン」!
http://www.asyura2.com/11/senkyo117/msg/655.html
>投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 8 月 08 日

>2年前の1月〜朝ズバッ〜小沢秘書への五千万円賄贈劇は大ウソだった!全国民を(小沢=悪)と思い込ました!ダマシだった!
http://www.asyura2.com/12/senkyo139/msg/883.html
>投稿者 聾唖盲 日時 2012 年 11 月 29 日


振り返ってみると、異常な事も忘れ去られて来るのが歴史なので「歴史は繰り返す」というのはこう言う過去を忘れ去るから起きるのでしょう。
朝日新聞の犯した虚報は日本人を陥れるデマとして韓国側に利用された。
権力者がマスコミを「コントロール化」出来るようになると、政府の検閲が入りマズい情報は一切報道出来なくなる。
これが第二次世界大戦(太平洋戦争)を出来るよう国民をあおる結果にも結びついたとも想像出来ます。

もう忘れている方も多いでしょうから、知らない人もこういった過去があったという事を掘り起こしておきます。
>東京高裁は安倍首相がNHKに圧力をかけたと認定した(低気温のエクスタシーbyはなゆー)
http://www.asyura2.com/07/senkyo30/msg/345.html
>投稿者 片瀬テルミドール夏希 日時 2007 年 1 月 29 日

この情報や紹介されている過去の記事などから考えて行けば・・・
安倍総理は以前、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」事務局長だったと言う事がわかる。
すると、朝日新聞はなぜこれほどまでに時間を置いて虚報を認めたのだろうか。
今まで研究会は何をして来たんでしょうね?
慰安婦を利用して権力に反するマスコミを黙らせる方法として温存していたのでは?という疑問が出て来る。
詳しくはこちらにあります。
>NHK番組に中川昭・安倍氏「内容偏り」幹部呼び指摘(朝日新聞、01/12、08:52)【歴史から何も学ばないダニたち】
http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/511.html
>投稿者 南青山 日時 2005 年 1 月 12 日

朝日新聞を叩く様は、今のNHKが自民党の権力(影響力)が及んでいる事を思い出す。
>NHK経営委員に仰天「安倍人事」 百田尚樹、長谷川三千子氏ら「保守派論客」メンバー(J-CASTニュース) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo155/msg/463.html
>投稿者 かさっこ地蔵 日時 2013 年 10 月 25 日

そのうち朝日新聞も自民党の関係者などが入り込むのでしょうか。
政治がマスコミなどの情報を発信する側を「制圧」したらどうなるのか。
考えればどれほど危険な状態に陥るのか想像出来ると思います。

書きたい事を連ねたら長くなってしまった・・・


101. 2014年9月17日 13:53:47 : jknXauazqc

   >>98. 天橋立の愚痴人間 >小沢の実像をあからさまにして、小沢の認識に役に立てて欲しいだけ。


   こらこら、愚痴小僧。また落書きしてるのか、ほとんど病気だな。
   偉そうに能書き垂れてるが、だいたいお前が他人の実像をあからさまに出来るのか。うぬぼれが過ぎるぞ、小僧。

   ま、「木を見て森を見ず」「群盲象を評す」がお前にふさわしいかな。お前のような器の小さい野郎には、所詮森全体を見ることは出来ないのだよ。象の尻尾やら耳やらに触れることは出来ても全体像を見ることが出来ないのだな。小僧、わかるかな。
  
他人の欠点を並べるだけじゃなく、おのれの反省も大事だぞ愚痴小僧。ガキと言われたくなければ、今度から他人の意見も素直に聞くことだ。わかったか小僧。あははは。



102. 2014年9月17日 15:08:35 : SxuRQcQQss
98.愚痴人間さま:

お返事ありがとうございます。この回答?を読んでも全くピンときませんね。
この馬鹿な小沢信者と仰せでしょうが、私は小沢信者の定義を存じませんので、自分が小沢信者かどうか分かりません。

私は愚痴氏の「絵解き力」を買っていません。「物語の解釈力」を信じていません。それより何より、自分の解釈を押し付けようという不遜さがけしからんと思っています。

よって、私は小沢信者というより、天橋立愚痴人間不信者です。

ここにも大勢おいでなのでは?


103. 2014年9月17日 19:01:39 : E2XU9GSMKp
小沢信者(TAKO)の定義

TAKO(初期感染)
※小沢一郎と小沢信者の主張の齟齬に気づくが、小さなことと見過ごしてしまう

TAKOすぎ(発症)
※小沢一郎の主張よりも、小沢信者の主張の方が選挙に優位と感じ、小沢一郎の政見と異なる政見を小沢一郎の主張と言い始める

哀れなTAKO(ステージU)
※発症が重篤化してくると、自分の脳内で反政府思想として効果有りと判断したら、小沢の主張もそうであると事実に関係なく主張を始める

迷惑なTAKO(ステージV)
※反政府行動(社民共産党や反原発集会)を偽物だと断定し始め、何も行動せず主張だけの小沢が本物だと言い始める(相手が納得しないと切れる)

危険なTAKO(ステージW)
※小沢一郎の主張のうち、明らかな失語とされる部分について、論理的整合性を立証しようと誤誘導を始め、嘘を吹聴し始める

グレーテスト小沢信者スーパーTAKO(ステージX)
※主婦になりすます
※小沢だけが正しいと先鋭化し、小沢中心の連立に参加できない野党を攻撃し始める



104. 2014年9月17日 19:49:51 : JFBcDRs0dM
>>103. 2014年9月17日 19:01:39 : E2XU9GSMKp  馬鹿やろ
 >小沢信者(TAKO)の定義

今後お前らみたいな馬鹿者が”小沢信者”などと抜かしたら不法行為とみなして攻撃対象にする。

理由は他人の名誉毀損にあたる宣伝工作に当たるからだ。

阿修羅のモラルにおいても相応しくないと認めることができる。


105. 2014年9月18日 00:16:33 : ObJAkHAXmk
もし、小沢一郎がいなければ、自民にいた真面な政治家が自民から離れることなく、自民党の中で政策論争が出来ていた、自由党を旗揚げして自民から引き抜いた面々民主党を立ち上げ引き抜いた面々、見事に玉砕し弱体化、西岡氏は、命を取られたのではと私は推測してます。結果をみればそうでしょ。バカみたいに小沢さんを信じて陸山会に寄付をしていた自分が恥ずかしいです。

106. 2014年9月18日 02:55:17 : eQP35PQ2AI
>>72 天橋立の愚痴人間 さん

>はっきりとお答えしよう。

国家を託したい政治家はいない。


同じ気持ちです。
この場できっぱり仰るとは見上げたお方です。
100歩譲って小沢さんが真っ白だとしても
外国人参政権ごり押し、この一点で台無しだと思うんです。
紛れもない売国政治家です。



107. S.T 2014年9月18日 05:07:30 : TNEHs1z1b5edM : FZLtq6YNOU
>外国人参政権ごり押し、この一点で台無しだと思うんです。

私も本当にそう思うよ。
で、当時なぜ小沢氏は外国人「地方」参政権を考えていたのか当時を調べたら・・・
この阿修羅でも検証出来ますが、当時のマスコミ各社が外国人参政権のアンケートをとったら、一体どういう結果だったかご存知でしたか?

>外国人参政権に賛成60%、反対29% 朝日世論調査
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/355.html
ねつ造疑惑の情報だから他にも調べてみたら・・・

賛成者のブログにマスコミアンケートの結果があった。
>【緊急】外国人参政権に賛成して下さい!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1050925835
>2010/11/2411:24:20
上記より抜き出しします。

・産経新聞世論調査、11月24日朝刊5面で外国人参政権  賛成 53.9%、反対34.4
・21、22日調査の毎日新聞  賛成59%、反対31%
・朝日新聞では約6割が賛成、2割が反対

さらに「外国人に地方 参政権を付与する事は憲法違反でないと正式に裁判で出ています。」とありましたが、恐らく事実でしょう。
当時は反日感情国家も本当の正体を知らなかったので、「地方の参政権」なら韓国だけでないから欧米諸国の方も生活しているんだから地元限定での参政権はあってもいいかな?って思っていたのですが・・・

今だからハッキリ言います。
韓国と言う反日教育国家、つまり日本を敵国として教育を続けている国民が居る限りは絶対にダメです。
中国も人口が多く、民主主義では多数決こそ絶対なので、「数の暴力化」は必ず起こり得ます。
だから当時はあまり情勢を気にしていなかったので反省しなければなりませんが、なぜ小沢氏が地方参政権を考えると言ったのか、このマスコミ各社のアンケートでハッキリします。

これが国民の声だからと信じた為でしょう。
国民の為の政治を行うには「国民の希望」を政治へ反映させます。
つまり、マスコミ各社のデマ(談合データ)かも知れない情報に引っかかったのでは?
以前、小沢氏のHPでは国民の意見を考慮するとか書いてあった。
なので是が非でも賛成ではないですね。

なので、在日韓国勢力とマスコミがデマ情報を流した可能性が疑われる。
中国や韓国との国交を正常化しようと動いているからね。
だったら何故マスコミは外国人参政権の賛成意見が多いと報道したのだろうか。

・産経新聞世論調査、11月24日朝刊5面で外国人参政権  賛成 53.9%、反対34.4
・21、22日調査の毎日新聞  賛成59%、反対31%
・朝日新聞では約6割が賛成、2割が反対
事実は賛成が多いというアンケート結果を出している。
読売はどうだったのか、なぜか引っかかりませんでした。

で、小沢氏が賛成側に回る行動を取るとメディアはどうなったでしょうかw
そう言う事ですよ。
メディアは敵対する連中にウソを流す。
つまり排除したい連中にウソの情報を流して利用するんだよね。
この後から参政権のアンケートはまず聞いた事も見た事もありません。

じゃあ一体誰がデマ情報を流すのかというと・・・
反民主党、つまり自民党関係が最も疑われますよね。

今の安倍政権の支持率もマスコミ発表とネット発表では全く違う。
どちらかがデマ情報を流している。

すると、デマを流した朝日新聞と同調している産經新聞も同じ穴の狢だって事がよく解る。
なぜマスコミは多くの日本人が外国人地方参政権に賛成多数というアンケート結果を出したのか。

そうそう、外国人参政権に反対しようが、海外から大量の移民を受け入れたらどうなるのか、もう結果は判るよね。
日本人が極端に人口を減らしている「自民党の政策の悪影響」を打ち消す為に海外移民で穴埋めするんですよね。
労働力を求めるというのはその国に住む、つまり日本で暮らし生計を立てる、つまりは日本人と一緒の生活をする。
こうなれば必ず大問題になってきますよ。
日本人が一人も居ない村に移民が1万人暮らすと、公共サービスはどうなる?

外国人参政権は韓国という人権問題に難あり国家の教育を受けて来た敵意むき出しの敵国家を排除しなければ絶対にダメ。
国交断絶すべき、つまり韓国とは関わるな。
関わったら舛添・・・じゃなかった、巻き添えを食らうぞ。
さっそく食らっているのが小沢氏ですね。
関わっていなければ以外と支持率も伸びていただろうと思います。
私は小沢氏の外国人参政権を見直して欲しいと常に思っています。

ところで韓国のカルト宗教と関わりのある日本の総理が居ますよね。
小沢氏の問題よりもはるかに深刻ですよ、これは。

>自民党議員が安倍首相と朝鮮統一教会の関係を認める!自民党議員「安倍さんが統一教会なのは国家機密!騒いでいる連中より百倍…
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/747.html
>投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 7 月 01 日

>安倍晋三はカルト宗教 統一協会に応援され(笑) こんな奴らが改憲?笑わせるな。(雑談日記)
http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/803.html
>投稿者 SOBA 日時 2013 年 8 月 22 日

統一教会では「原発再可動」大賛成ですね。
上記の紹介画像「2012年7月号」を見れば一目瞭然。
だから安倍総理も同じ思想で「原発ゼロ社会の恐怖」を信じ込まされているのでしょう。

過去の阿修羅投稿記事は本当に参考になります。


108. 2014年9月18日 07:48:26 : oJ4dJKBmK6
小沢さんの復活   頼れる男 小沢一郎代表。

109. 2014年9月18日 07:55:09 : sNjVTsG8So
小沢信者は外国人参政権に反対らしい

しかし小沢は外国人参政権に賛成である

小沢信者が何故、小沢支持者ではなく小沢信者と呼ばれるのか

それは小沢の政治信条を支持できないのに、小沢個人を支持し続けるからである

つまり、小沢信者は、自分で正しくないと分かっていても、小沢に言われたら行ってしまうとか、小沢が行っていたら否定しないということなのだ

間違っていると分かっていても、小沢だったら従う、、、、この特性を以て小沢信者と類別されるのである


110. 2014年9月18日 08:25:24 : sNjVTsG8So
政治家と支持者の関係は、政治信条や所信、施政方針などの政治家が標榜する政治目的への共鳴によってなされる

多くの場合、政治家は政党に属しており、政党には基本的に設立目的(綱領)があり、「
政党と政治家個人」が有権者の支持すべき対象になる

日本的な支持者の選択方法としては、身近であることと政治的圧力がある(あまり感心できないが)ことを以て、その政治家を支持している場合も多い

上記は理想的な支持関係、下記は損得勘定を含んだ支持関係だが、いずれも支持関係である

政治信条や所信、施政方針などが異なり、所属政党の綱領に目立ったものがなく(例えば民主政治とか不戦の誓いなど全ての政党が表明していること)、別段、近所付き合いもなく、事業的な関わりも希薄であるなら、政治的に既に支持していないということである

政治的に支持していないのに、その政治家への投票やその政治家を中心にした連立、そういったものを他人に推薦する行為は、それが自らの信条に基づかない、行動する本人の意志を支配する意志に従っているということである

他人の意志に従っている状態を信者(その意志が信仰対象物)、言動行動による成果物が政治家小沢一郎の実績であるから「小沢」という固有名詞が与えられ、「他人の意志に従って小沢一郎の政治的成果に寄与する者=小沢信者」と形容されるのだ

すなわち、小沢信者とは実態を有した人物像を指す言葉であり、「他人の意志に従って小沢一郎の政治的成果に寄与する者」などと長い正式名を「小沢信者」略称しているに過ぎない

小沢も信者も一般名詞であり、その適用方法を誰かに断る必要はない

むしろ小沢一郎の抗議すべき先は、小沢一郎の政治理念をねじ曲げて吹聴する小沢信者に向けられるべきだろう、これは明らかな小沢一郎の政治目的を偽って拡散する行為であるのだから


111. 2014年9月18日 09:36:15 : 8c3TghqTEc
小沢さんの支持者ほど小沢さんの政策を理解していると思いますよ。

自民党支持者にこそ今もって自民党でなければと思っておられる判断力が鈍ったお方が大半であり、自民党信者と言うべきで・・・他はおこぼれを期待なさっている魚水支持者(「魚心有れば水心有り」から魚水と謂う)しかおられないのじゃないですか。

貴方の説明なら一般生活にも信者がウヨウヨト出没し、日本中が○○信者ばかりになってしまいますよ!買い物だって高島屋に行けば高島屋信者と呼ばれそうですね!

信者とは宗教用語ですよ・・・政治や一般の生活の中で使用されるものではありません。


112. 2014年9月18日 10:13:12 : sNjVTsG8So
では
小沢一郎の政策は、TPP(またはFTA)小沢締結で実行

消費増税、小沢ゴーサインで増額

原発稼働が基本方針の民主党維新の会と政策合意

国連集団安全保証賛同なのか?

以上全て小沢信者は狂ったように反対している

しかし小沢は、小沢が裁量する側にないから反対しているだけで、小沢が裁量する場合実行すると言っている(特にTPPについては明確)

小沢は、安倍のやることに反対しているわけではなく、安倍がやるから反対なだけで、小沢いなったら、安倍と同じことを小沢がやると言ってるだけじゃないか

小沢信者と同じこと、政策として廃案を主張しているのは共産党だ

小沢は、廃案いするなどと一言も言っていないわけで、まかせるわけにはいかない、しかし無視できない、私しかできない、こう言ってるのだ


113. S.T 2014年9月18日 11:29:08 : TNEHs1z1b5edM : 3e96Ea493M
自分の思考が小沢と一緒でなければならないと決めつける行為こそ、劣化した思想だよ。
むしろ小沢氏の意見に完全同意するもんだと考えている者ほどカルト宗教を信じ、オウムみたいに善悪の判断が出来なくなる。

民主主義という根本的なことを全く解ってない。
これじゃ支持出来る政治家は誰一人としていなくなる。
偏った決めつけ、それはもはや民主主義じゃないね。

何度も言って来たが、それじゃあなたは政治家の誰だったら100%信頼しているのか言えるのかな。
是非知りたい。
>>109: sNjVTsG8So さん、答えられますか。
いい訳や屁理屈は一切必要ありません。
政治家の誰なら、あなたが言ったように100%支持出来る「政治信条」を言っているのか。
絶対に言えないだろ?

普通は嫌いな政治家でも良い事をやろうとする活動ならば、その活動を支持するもんだね。
支持する政治家でも、そりゃダメだ!って政策なら「NO!」とハッキリ言う。
信者となれば支持する政治家の言う事が絶対だと自分で自分を納得させてしまうんだよ。

日本を良くしようと考えた時、今の自民党で良いと思ってんの?
自民党信者なら安倍ちゃんを信じます、最後まで!!って言うでしょう。
でも自民党を支持する者に取っては増税なんてとんでもない、TPPも秘密会議ばかりでダメだ、こんな狂った行為をやめさせてもっとまともな自民党政治になるように自民に文句を言う、そういう行動をするね。

つまり、>>109: sNjVTsG8So さんの定義する「信者」という考えは根底から間違っています。


114. 2014年9月18日 12:25:09 : SxuRQcQQss
誰に国家を託すか、という発想自体ががおかしいわ。民主国家では、政治家を国民が操縦するものであって、託すなどもってのほか。

英雄探しをし、英雄候補が只の人間だったと知るや否や、罵詈雑言を浴びせ、次の英雄候補を探す。自立と共生とはもっとも遠い思考だ。

ある人物を英雄だ、などと考える人間は、自分が見えなくなる。盲いたまま、次の英雄を探す。よってその英雄も偽物の可能性が高い。

ほんと、あほらしい。


115. 2014年9月18日 12:32:59 : FxZjHYFZbM
信者が発狂してます

116. 2014年9月18日 12:35:00 : FxZjHYFZbM
114が正しいね
誰かに託す=その時点で信者

117. S.T 2014年9月18日 12:54:57 : TNEHs1z1b5edM : 3e96Ea493M
日本の政治を託す政治家を決める、その為には「日本国民」がしっかりと政治家の政策を聞き投票する。
日本壊国支持者のアンチ小沢が発狂して反論している。

何度でも言おう。
現在の日本の政治家の中で日本の未来を託してみたい政治家は誰か。
一番の選択肢が「小沢一郎」
興味を持っているのが「河野太郎」

情弱者は自分で自分の首を絞めたがる。
ここのアンチ小沢連中は日本文明滅亡を希望しているようだが、日本国民の未来を紡いで行こうと考えている日本人を巻き込まないでくれ。


118. 2014年9月18日 13:20:53 : pusx1Q1agw
小沢信者は小沢の政策を言えない

119. 2014年9月18日 13:31:58 : amUWO18nD2
よほど頭がおかしくない限り、小沢と自民党は同政策と理解できるからなあ

120. S.T 2014年9月18日 13:35:25 : TNEHs1z1b5edM : 3e96Ea493M
自分の思い描く日本の運営を行ってくれそうな人物は誰なのか。
その為の選挙を冒涜しているのは・・・
日本国民の滅亡、日本乗っ取りを考えている連中か官僚の生活第一連中だよ。

特に小泉総理以降、自民党が壊したものが大きい。
日本の案内看板をよく見ているか?
世界共通として最も使っている英語表記は誰もが知っている。
でもどうして日本の行き先案内に韓国語や中国語が必要になってくるんだろうね。
彼らも共通語の英語を理解出来るはずだろ?

自民党が暴走し始めてから日本文化を誇りに思う政治家は多くが消え去ったなぁ。
右翼団体の多くが在日関係だしね。
カルト宗教や新興宗教も韓国などが多い。

特にカネに目の暗んだ官僚は愛国心など絶対にないね。
以前、小沢氏が官僚の天下りを無くすには、天下りしなくても定年まで働き続けられる改革が必要だと言っていたのを覚えている。
つまり、天下りは官僚が定年まで働けず、官僚時代の特権を維持したいがために起きる間違った政策だからこその改革を言ったんだろうね。

小沢批判しか出来ないヤツを見ると、最近は哀れみさえ感じる。
自分の思考能力を捨て、ロボット人間状態に気付かない。
こういった人種が増えると、独裁政権こそがもっとも喜ぶべき支配完了ですね。
後は「ダメダメ」論で排除して行くだけだもんな。
B層は自分がB層かもしれないという思考が無い。
教育と洗脳の怖さだね。


121. 2014年9月18日 13:44:50 : pusx1Q1agw
演説なんぞ誰も聞いていない
小沢の政策を言え信者

122. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 13:50:18 : l4kCIkFZHQm9g : t3ZA8DVwns
>日本の政治を託す政治家を決める、その為には「日本国民」がしっかりと政治家の政策を聞き投票する。


>誰に国家を託すか、という発想自体ががおかしいわ。民主国家では、政治家を国民が操縦するものであって、託すなどもってのほか。

>政治家と支持者の関係は、政治信条や所信、施政方針などの政治家が標榜する政治目的への共鳴によってなされる


さすが、皆さん、阿修羅の賢人、言われることは最もだ。
一般論としてはね。

小沢に関する議論は、一般論ではなく、特定の小沢の勤務評定であるのだ。
小沢が主張している政策と、日常の言動から、小沢を採点しているのである。

小沢を批判するものは、小沢には実行力がないと非難し
小沢を擁護するものは、今までは、そうかもしれないが、キット、やるからしばらく待て、と言う。

小沢が、30、40の若者ならば、チャンスもやろう、熟練の政治家を自称するなら、まだ、待て、待てとは、往生際が悪いぞ。

また信者とは、ものの本よれば

一般的に宗教の信奉者のことを指すが、現代日本では宗教だけでなく特定の個人や団体、製品などに盲目的・狂信的に入れ込んでいる人間も信者と呼ばれることが多い。

これで言えば、小沢に入れ込む人たちを、良いも、悪いも信者と言うことも、必ずしも異常な事ではないようだ。


123. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 14:07:30 : l4kCIkFZHQm9g : t3ZA8DVwns
小沢信者さんたちは、小沢がこれまで成果を上げられなかったのは、小沢パッシングのせいと言う。

まあ、それも認めよう。

であるが、それなら小沢パッシングが続いている限り何もできないことにもつながる。

一時のメディアによる小沢パッシングも下向きになってきたが、代わりに我々のような元支持者によるパッシングも起きている。

民主党が政権を取った後のパッシングでも、恐れをなして何もできなかった小沢は、一体、どのような環境ができたら動くと言うのか。

みんなが、小沢様、様と言うのを待っているのか。
そうであるとすれば、住むべき世界が違うのと違うか。

政治の世界は昔から凄絶な権力闘争の場。
足の引っ張り合い、陰謀は日常の世界。

そんな世界で純潔を求めるなど、筋違いもいいところ。
小沢は評論家でも、なれば良かったのである。


124. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 14:16:00 : l4kCIkFZHQm9g : t3ZA8DVwns
>小沢批判しか出来ないヤツを見ると、最近は哀れみさえ感じる。

この言葉が、信者と言われる所以である。

選挙権のある国民が、小沢の勤務評定をして何が悪いのか。

そういう人間は、馬鹿で、無知で哀れであるのか。

信者様、様よ!

余程、思い上がっているのか、信仰心が深いのであろう。


125. 2014年9月18日 14:22:27 : 7HmoM7UpoE
小沢にバッシングとか、誰もしていない

嘘つき信者はバッシングされている

小沢には評価がくだされているだけ

政治家への評価はバッシングよ言わない


126. 2014年9月18日 14:51:05 : pusx1Q1agw
まだ信者は自分が信者と自覚してないんだろか?
普通そろそろ分かるだろうに

もしかしたら、ちょっと、不


127. 2014年9月18日 14:51:08 : SxuRQcQQss
小沢秘書が検察に捕まった時の回りの反応を見て、こりゃ政権交代は失敗すると
ピーンときましたわ。

小沢氏が「政権交代まじかの野党党首の秘書を確たる証拠もなしに逮捕する」ことの理不尽さを繰り返し訴えたにも関わらず、「言い訳すんな」という反応が(少なくとも私の回りでは)多かった。無罪になった後も「黒でなくともグレー」というコメンテータという輩の説をおうむ返しで何度聞かされたことか。
(少なくとも私の回りでは)コトの真相を分かっていた人は一割もいない。

政権交代が失敗したのは、民主党の議員の未熟さ(今回の海江田お笑い執行部を見よ)と国民の未熟さがぴったんこだったから。国民も政治家も「がきんちょ」では大人の政治など出来っこない。

え?それでも小沢はもっとできたはず?小沢一郎には無理でした。
なんせ、英雄じゃないもんでね。


128. 2014年9月18日 14:56:02 : pusx1Q1agw
はい
信者また印象操作に戻りました

簡単にパターン読めますね

スカッドミサイルみたいですね


129. 2014年9月18日 15:05:24 : pusx1Q1agw
ごめんちゃい
誤スレしました

130. 2014年9月18日 15:38:34 : DHRCZ6rFOA
選挙に当たって、決まった支持者が居る訳でもないがこの人だけは支持しない、というのも自由だろう。

131. 2014年9月18日 16:05:17 : 8c3TghqTEc
小沢さんに捨てられた人々が逆恨みで小沢さん批判をしておられるようですね。
小沢さんは国民の為の政治を実現するために不適格な人を切り捨ててこられました。20年も小沢さんの秘書をなさっておられた方も解雇なさったようなので、その方の恨みたるや相当なものなのでしょう。

どなたかは「小沢をたたきつぶす為にやっているのだ。」なんて無茶苦茶な暴言を吐いておられましたが、その方ならばもしかすればこのような心境なるかもしれませんね?

逆恨みは怖いですね・・・・女々しい×2=女々女々しいお方ですね。

何事も程々がよろしいかと!


132. 新共産主義クラブ 2014年9月18日 17:07:04 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU

改革派とは、新自由主義者のことだと知らなくて、小沢一郎の新自由主義詐欺にだまされたと思っている人も多いだろうね。

小沢一郎が、「革新を気取った革新ツブシだった」、と気がついて、怒っている人もいるだろうね。

新自由主義詐欺は、小沢一郎以外にも多くの政治家がやっている。

だまされた人にも少しは責任があるかとは思う。


133. 2014年9月18日 17:14:29 : Ua9AykxKBg
自民党が悪いとか、安倍がけしからんからと言って

小沢信者になれ、とはどう言うことか、

選択肢など他にもあるのに!


134. 2014年9月18日 17:38:48 : OqyX7mHgv2
なんか最近・・「信者」書き込み多いですね。

多分、また小沢「信者」、もしくは「工作員」かな?

そのようなコメントが多々書き込まれると思いますが、この言葉についてずっと思っていた自分の考えを一応コメしてみます。

結論から言えば、「小沢信者」というレッテルを貼られる方々が沢山いらっしゃるようですが、ご自身が「信者」であることを永遠と宣言されていることに何故気づかないのか不思議でなりません。


「信者」という言葉からは3つの分類が派生すると考えます。

宗教的な意味合いを除外して考えれば、通常は特定の何かを信じている者、同じように特定の何かを信じていない者、もうひとつは、そのどちらにも属さない者。

この3つです。

簡略すると要は、「信者」という言葉を唱えた場合、そこの属するのは相手方なのではなく、ご自身が何らかの「信者」であることを自ら宣言していることになります。

更に噛み砕いて例えれば、誰かが「小沢信者」と宣言した場合、その宣言と同時にご自身が何らかの「信者」であることを自ら宣言しているということです。

それが何かは分かりませんが、少なくとも「小沢信者」と他者に伝えた場合、少なくとも「小沢を信じない信者」と自ら宣言していることになります。

自明ですが、誰しもこの法則から逃れる事は出来ません。

全体的な傾向を見ていれば、小沢支持者を宣言している場合、通常自らを「小沢信者」と述べる人はまずいないでしょう。

また、小沢支持者が他者に対して何かの「信者」と述べることも傾向としては殆どないように思います。


よく見受けられるのは小沢氏を批判される側。こちらから「小沢信者」というキーワードが多く見受けられます。

この観点から考察してみれば、何らかの「信者」である人は小沢支持者というよりも、寧ろ小沢批判者に多いことがよく分かるのではないでしょうか。

小沢氏を批判されることは健全だと思いますが、それを「小沢信者」と他者にいう場合、ご自身が何らかの「信者」であると自ら宣言しているのです。

小沢氏を批判するということは、当然ですが小沢氏を信じていないという事ですが、その場合他の何かを信じているのです。

ややこしいかもしれませんが、「信者」という言葉は相対的な言葉ですので、「信者」という言葉を他者に言った場合、同時にご自身が何かの「信者」なのです。

人は必ず何かを信じていますので、信じないということは、他の何かを頑なに信じているということです。


私はちなみにこの「信者」という言葉を政治の場に用いることはあまり好きではありません。

長くなるのでここでその理由は書きませんが、それはこの言葉自体が日本の政治の発展を間接的に阻害していると思うからです。


ちなみに海外でこんな言葉を使ったら多分笑われるのが落ちだと思います。

例えば他人に対して「オバマ信者」だの、「メルケル信者」など使ってみたところを想像してみれば分かると思いますが、確実に「・・・???」という様な反応がくると思います。


これは批判ではない事をご了承くださいませ。
長々すいませんでしたー

都民


135. 2014年9月18日 17:39:26 : Ua9AykxKBg
131 氏

「政治は殺し合い」


136. 2014年9月18日 17:44:41 : Ua9AykxKBg
都民さん 

残念ながら、下の社会通念は存在しない。

>宗教的な意味合いを除外して考えれば、通常は特定の何かを信じている者、同じ
ように特定の何かを信じていない者、もうひとつは、そのどちらにも属さない者。

下記は通念と理解されている。

>>一般的に宗教の信奉者のことを指すが、現代日本では宗教だけでなく特定の個人や団体、製品などに盲目的・狂信的に入れ込んでいる人間も信者と呼ばれることが多い。

また、この信者と言う名称が、全てにおいて悪意から発されるとも限らない。

定義が不確かな論を進められても綻びが生じますよ。

念の為に。


137. 2014年9月18日 17:53:03 : Ua9AykxKBg
>例えば他人に対して「オバマ信者」だの、「メルケル信者」など使ってみたところを想像してみれば分かると思いますが、確実に「・・・???」という様な反応がくると思います。

信者の概念の一つに、狂信的と言うのがあります。

例えば、ネオナチ党員などは、自ら狂信者であることを自覚し、誇りを持っていると思われます。

そういう意味で、小沢狂信者と言われることに誇りを持たれては、

但し、ネオナチのように、身も心もそれに捧げる自覚と、確固たる目標があって自立できる信念でしょうが。

小沢に対して、そこまでやれる自信がないのでは。
私も、そう思いますよ。

その中途半端さが、信者と言われることに抵抗感があるのと違いますか。


138. 2014年9月18日 18:00:34 : WE7dVRuqfw
都民は信者だから適当なこと言うんだよ

嘘がバレたらハンネ変更

それが小沢信者クオリティ

他人に責任、自分は無責任とくらあ

将に小沢一郎


139. 2014年9月18日 18:10:46 : WE7dVRuqfw
小沢信者は小沢信者を仕事でやってるんで、小沢一郎なんて信じていません

だから小沢一郎のこと、あまり勉強してないので、消費税の良し悪し、TPPや集団的自衛権の話になると、ついてこれなくなります

小沢一郎は詐欺師なので、つい先日のNHKでも、消費税は正しいんだけど、、、今じゃないとか、TPP正しいんだけど、、、安倍じゃだめとか、抽象的でどっちとも取れる表現しかしないから、はっきり言って通常人で小沢の支持をできる人は相当特殊ですよ

それに、小沢信者は、ちゃんと他に信仰してる人がいますから、小沢信者と言われたら怒るんだよね

池ちゃんだか大ちゃんだか知らないけどさ


140. 2014年9月18日 18:19:02 : jcidK9EhLJ
136様の言われているように、どうしても小沢支持者とは言えない状況だと思われます。

すべての小沢さんの反対者が言われているように、、小沢信者達は反対者に人物攻撃するだけ。

投稿のコメントに対し、工作員、バイト君、他、醜いコメントばかりです。 どうして投稿内容に反論しないのでしょうか?

私の嫌いなあの方たちは特に酷いです。 投稿直後に反論するときは、ペンネームなし、しかし、コメント読むとバレバレです。

あとは、深夜か、この様にアクセス・拍手は増えた後に酷い攻撃始めます。

しかし阿修羅を見ている人達は、この投稿の様にコメントが面白くなると新しい投稿見るより何度もクリックして、新しいコメント読み返しているようです。 だから拍手が続いているのです。

最近の五月晴郎さんの投稿も、多くの人達が何度もコメント読み返していたようです。みなさん、一つ一つのコメント丁寧に見ています。 その後の五月さんの投稿は、ほとんど名前を隠し、それでも拍手されません。
    
   


141. 新共産主義クラブ 2014年9月18日 18:22:02 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
小沢派の学会員は秋谷派

創価学会の中でも派閥みたいな物はあるのでしょうか? 例えば、反池田派。 ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140558146/a104100814



142. 2014年9月18日 18:25:44 : WE7dVRuqfw
小沢信者は、民主党マニフェストを小沢一郎が書いたと思ってますから、先日も「FTAを推奨しながらTPPを危険視するとはどういうことか?」と問い詰めたところ、根も葉も無い嘘を並べて発狂しました

小沢信者は、民主党マニフェストを書いたのが浅尾ケイイチローだと知らないんです

浅尾は民主党マニフェストを書いてのち、選挙区の区割りをめぐって小沢一郎と対立し民主党を追われました

だから小沢一郎は、FTAのことをよくわかってないんですけど、小沢信者は小沢一郎がFTAを良かれと思ってマニフェストに書いたと信じているので、TPPとの齟齬についてこれず、わけのわからんことをわめき散らして爆笑を誘ったのです

大笑いの1日でしたが、これなど、ほんの1例だよ


143. 2014年9月18日 18:30:51 : Ua9AykxKBg
>139 さん

そうですね。

消費税は挙げさせて欲しい、

その代わり、自分が責任を持って霞ヶ関改革をし、10兆円くらいの無駄使いをなくす。
特殊法人は、これと、これを廃止する。

TPPなどは、これ以上のグローバル化の弊害をなくす為に参加せず、我が国は我が国独自で経済を考える。

集団安全保障は、日米安保に基軸を置き、その上でできるだけ自力で日本が守れるようにする。

原発は、即刻廃止する。

・・・

と、ぶち上げれば、小沢を支持するものが増えてくること請け合い。
だが、仮に言っても、小沢は孤立しすぎている。
協力者が皆無である。
今更、近寄ってくる仲間もいない。

無理だろうなあ!


144. 2014年9月18日 18:37:10 : Ua9AykxKBg
>142 さん

ヒョットしたら、国民の生活が第一の党の基本政策も読んだことがないのでは。

自分が書いたものなら、あれほど、あっさり捨てられるものではないはず(未来の党騒動)。

小沢信者が信じている

小沢とは、なんぞや!

ですね。


145. 2014年9月18日 18:48:09 : WCgv7niHsA
>136さん
>>>一般的に宗教の信奉者のことを指すが、現代日本では宗教だけでなく特定の個人や団体、製品などに盲目的・狂信的に入れ込んでいる人間も信者と呼ばれることが多い。

>また、この信者と言う名称が、全てにおいて悪意から発されるとも限らない。

私の説明が下手だったようですね。
申し訳ありません。
それと、私は批判しているのではないことをご了承下さい。

宗教以外でも信者という言葉は現在の社会ではよくある話です。
そういう意味での除外ではなかったのですが、私の説明が下手でした。

勿論、それらも含めた上で私は話しています。そこは否定しておりません。

また、信者という言葉が全て悪意から発せられているわけではないということも勿論承知しています。


それと、
>定義が不確かな論を進められても綻びが生じますよ。


これは安心して下さい。
定義が確かな論ですので100%綻びは生じませんので大丈夫です。

もしかしたら、例として小沢氏に例えた事が誤解を生んだのかもしれませんね。
これは特定の誰かへの批判ではなきのです。

改めて、今度はもう少し短く簡潔にご説明致します。


例えば、他者に対してこう発言するとします。

「貴方は⚪️⚪️信者だ」

この場合、発言した側と発言を受けた側が必ずいます。

ここまでは多分同意していただけると思います。

そして、よくある話ですが、発言を受けた側は
「私は⚪️⚪️の支持者であって信者ではありません」

こう主張していたとします。

この関係の中でどちらが「信者」か?

それは100%他者に発言した側が何らかの「信者」になるという事です。

一応、誤解のないように注釈として述べますが、発言を受けた側の発言
「私は⚪️⚪️の支持者であって信者ではありません」という本人の発言に嘘がないという前提が入ります。

まあ、本当ならこのような注釈は必要ないのですが。

ここで嘘があったら他者に指摘される前に自分で「信者」という宣言をしていることにらなりますから、事実上この注釈も必要はありません。

私が述べているのは定義が不確かな論ではありませんし、何らかのパラドックスとかでもありません。

人である限りこの法則から逃れられることは出来ません。

更に噛み砕きます。

誰かに対して「貴方は下だ」と発言したら自分が「下」であることは出来ません。

同じように誰かに対して「貴方は右だ」と発言した場合、それは同時に自分が「左」である事を自ら宣言していることに成ります。


反論を想定してあえて書きましたが、この二つの例では「どちらでもない」という答えが可能です。

但し他者に対して「信者」と特定した場合、その発言と同時に相対的な論に入り込みます。

この他者を決めつける言葉には、どちらでもないという概念は当てはまりません。
よく考えれば分かると思います。

なので、他者に対して「信者」と特定する発言があった場合。

それは悪意があるかないか、また、本人が気づくか気づかないかにかかわらず、それは、何らかの「信者」であると自ら宣言している事になり、誰であれこの法則から逃れる事は出来ないという事になります。

私はあまり気にしない方ですが、ご自身が「信者」であることで万が一嫌な気持ちになるならば、解決方法としては他者に対して「信者」という言葉を使わない以外方法はないと言うこと。

それでも気づかずに他者に「信者」と言い続けるならば、永遠と自らを「信者」だと特定し続ける事になります。

「信者」だと呼ばれることに抵抗感というよりも、誰かに「信者」と呼ばれたからと言って私が信者になることは無理なのです。

逆に自ら永遠と「信者」宣言していてもいいのかな?という位にしか感じません。

説明は下手かもしれませんが、論として、もし綻びが生じていたらご指摘して下さいませ。

ただ、これ以外の説明は難しいですね。

都民


146. 2014年9月18日 18:53:08 : Ua9AykxKBg
小沢には、自民党時代から、人を糾合し大業に向かって行く器量はなかった。

それなのに金丸の庇護のもと、自民党幹事長としての傲慢さが敵を作り、かたちだけは反梶山、橋本、小渕に対抗する勢力を率い自民党を出たものの影響力は長続きせず、仲間は去って行った。

その後は、表に出ることを避け、自分が泥を被らないように、責任を取らなくても良いように振舞うことが習性になった。

その結果が、壊し屋とも、再生屋とも言われてきたが、常に肝心かなめは逃げ通し。
小沢の軌跡を、このように見る方が、小沢パッシングのせいにするよりも、余程、合理的である。


147. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 19:00:13 : l4kCIkFZHQm9g : Ua9AykxKBg
都民さん

>宗教的な意味合いを除外して考えれば、通常は特定の何かを信じている者、同じ
ように特定の何かを信じていない者、もうひとつは、そのどちらにも属さない者。

これは論理学の内容ですよ。
上記によると、結局、何かの問題が生じると、関係者は全員、それぞれの立場の信者と言うことになります。

それでは信者と言う形容詞を選択して分類する意味がなくなります。

分類と言うものは、その分類をする目的に応じた分類をして初めて意味があるもので、無限の分類を続けて行けば、人の数だけ、物の数だけの分類をすることになり、何の意味もありません。

こうした、ことを指摘したのです。


148. 2014年9月18日 19:11:00 : WE7dVRuqfw
>>144
僕は、小沢一郎が国民の生活が第一を捨てねばならなくなったのは、国民の生活が第一の選挙公約を全て自民党にパクパクさせるためだと思ってますから、小沢一郎こそ自民党の補完勢力の筆頭だと断定しています

それほど2012/12総選挙自民党の公約は、国民の生活が第一基本政策にそっくりでした

国民に嫌われることは全て野田に言わせてみた、国民に受けそうなことは全て小沢が言ってみた

これが、ホテルニューオータニに溢れた医師会や農協などの既得権の山、ロイター調査による国民の生活が第一41%超え民主党6%割れ共産以下の実数だと思っています

全選挙区に公募するだけで、単独過半数を優に超える圧勝となったでしょう

けっきょく小沢一郎は、自民党のためにやってんですよ

今の小沢信者は国民の生活が第一の基本政策は知らないでしょうね

原発廃止は明示されていなかったし、小沢一郎自身が東電の族議員ということもあり、原発メッセージは森裕子とか姫井由美子がちからのある演説を行っていたとはいえ、小沢が発言しているところは誰も知らないでしょう

当時12/14原発集会に小沢一郎が来たとき、凄い盛り上がりで、これは未来の党になっても勝つか、、、と感じるところもありましたけどね

元々小沢信者という言葉は、森裕子と裁判した一市民、日高見連邦共和国とかアジャリ、信陵君、日中などを指した用語でしたが、随分と粒が細かくなりましたなあ


149. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 19:16:57 : l4kCIkFZHQm9g : Ua9AykxKBg
>「信者」だと呼ばれることに抵抗感というよりも、誰かに「信者」と呼ばれたからと言って私が信者になることは無理なのです。

これは、あなたの逃げだと思いますよ。

信者と呼ぶのは不特定多数の感想なのです。
そんなものに対して止めることはできないでしょう。

呼ばれるのが嫌なら、そのように思わさないようにすることです。
前から言っていますが、政治家小沢を個人として支持することを誹謗する権利は誰にもないのです。

ですが、このような議論の場では、余程慎重に言動しないと、尾ひれを付けて相手は評価してきます。

小沢を支持されるならば、小沢の、このような所を支持しているのだと明言することで対応するべきとは違いますか。
具体的には政策論で。

しかしながら、同時に、ここは公開された掲示板、当然、それに反論もあるでしょう。
それが掲示板の良いところで、例え平行線になっても渡り合う事ではないでしょうか。

それと小沢の政策論と、小沢の行動に対する評価は、またちがう領域のものです。
ここは、かなり苦しいでしょうが、小沢を信じておられるならば、そのことを主張するべきではありませんか。

こうした交流の中で、あなたを信者と呼ぶものはないでしょう。
逆に、それほど小沢が信頼できるならば、信者と言われても良いではありませんか。

ですが、ただ単に、小沢はよくて、反小沢は虫けらのように言っていては、相手も悪意で信者と言う言葉をぶつけてきます。

どちらにしても、あなたにもまとわり付いている、冷やかし、個人攻撃を趣味とする、有象無象などは、一喝して終わらせば良い事です。

まあ、これは私のよう喧嘩屋の特技て、普通の真面目なお方は、そういう卑劣な輩を相手にしずらいでしょうが。


150. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 19:26:53 : l4kCIkFZHQm9g : Ua9AykxKBg
都民さん

私などは、あなたより大変な数の名称をもらっていますよ。

工作員、ボケ爺、ネトウヨ・・・
一々覚えていないので、すぐには名前が出てきません。

私は時には、気分が向いたら、反撃しますが、それは、せっかく名指しでコメントしていただいたのだから、サービスとしてやっているようなものです。

最近は、私の、そのサービスが受けたくて絡んでくるような御仁がいるとも思っています。

まあ、ネットでの蔑称など、これくらいに思えば良いのではありませんか。


151. 2014年9月18日 19:27:07 : 8c3TghqTEc
>>135 天橋立の愚痴人間さん

「政治は殺し合い」とか「小沢をたたきつぶす為にやっているのだ」とか物騒な書き込みをなさっておられますが、心底から小沢さんを憎んでおられることがよ〜く解かりました。貴方の投稿は読み語り合う価値は無いですね!

貴方の憎しみのはけ口にネット(阿修羅)を利用なさらない方がよろしいのでは。少しでも真実の情報に接したいと思って訪れてくる人々が本当に迷惑いたします。


152. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 19:32:44 : l4kCIkFZHQm9g : Ua9AykxKBg
151  8c3TghqTEc さん

警告をありがとう。

ですがね

小泉じゃありませんか、

人生いろいろ

世の中いろいろ

私のような奴もいるのです。

あなたの交流歴の一端にお加えください。


153. 2014年9月18日 19:36:36 : 76Eg5mVKvE
都民が支持者だと言うなら

❶消費税の将来像
❷TPPの将来像
❸集団的自衛権の是非
❹国連集団安全保障の是非
❺沖縄米軍基地の将来像
❻国家戦略特区の将来像
❼国家戦略特区を踏まえたカジノ議連の是非
❽国家戦略特区を踏まえた原発対策の将来像

以上、都民の所見かんたんに書いてみ?

それで誰んでもわかるから
支持者なのか信者なのか


154. 2014年9月18日 19:54:16 : 76Eg5mVKvE
❶消費税を上げるか、下げるか廃止にするか
(これは税制に逆進性があっていいかどうかという問題)

❷TPPについては昨日も散々やって真面な答えがないが、要は、政府管掌事業が逆進性があって良いか悪いかという問題

❸❹は集団的自衛権と国連集団安全保障の違いがわかってるのか、わかりもせず小沢だから一方を支持してないかという問題

❺これが1番かんたんかな?

❻❼❽は国家戦略特区賛成で小沢1人原発廃炉主張、原発廃炉主張の中で小沢1人国家戦略特区賛成ということ、これで連立を視野に政策を提示する現在の小沢に実現意思があると思うか思わないか

こういうことが判断基準だ

そして、確かに小沢の主張と齟齬が無いと判断すれば、誰も信者とは呼ばないよ

❶から❽まで「何ですかそれ?」「小沢と全然違う」というレベルで「小沢さんしかいません」と言うから信者って言われるんだ


155. 2014年9月18日 19:57:29 : jcidK9EhLJ
小沢さんの、「特定秘密保護法案の葬式ごっこ」「吉永小百合さんとの食事自慢」「韓国での授与式」 どう見ても野党をまとめる、政治家のやることではありません。カルト教団の教祖様に見えます。

今日の投稿の上位で、植草さん達が民主党批判していますが、あの野合政党作ったのが小沢さんです。

小沢さんは懲りずに、更に自民に近い野合政党を結集しようとしています。
   


156. jk 2014年9月18日 20:10:47 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
小沢こそ国の仕組みを変え国民目線の政治を実現できる政治家と信じ、些細なことは無視し支持を長年続けて来たと、橋立さん。しかし、民主党政権獲得後の小沢は自己の政治、政策の実現の行動、努力をしなかった。口先ばかりの政治家と小沢を見限ったのだと。例えば管内閣不信任案時、離党して新党を立ち上げていれば橋下に先んじて次期野党の主導権が取れたのでは等。
しかし、当時マスコミにより犯罪者扱いを受けていた小沢氏、国民から信用を失っていた小沢氏、権力の中枢にも就けなかった小沢氏。そんな小沢氏に何が出来たでしょうか。行動したとして国民の支持を受けられたであろうか。もがけばもがくほど民主党、小沢氏の信用を失っていったでしょう。
今、朝日が産経・読売にパッシングを受けています。小沢パッシングはそれに朝日、毎日が加わり、小沢大否定キャンペンを展開してたのはご存じのはず。
愚痴人間さんはこの冤罪は三宝会か仕組んだもので個人的問題それだけと。
しかし、三宝会は守旧派の既得権者の集まり、官僚、報道関係者も関係してる団体
即ち、小沢事件は、国民の為の政治・政策を掲げる小沢潰しの冤罪と当然理解してるもの思います。何故、こんな小沢潰しの事件を小沢個人の問題自業自得と解するのか、こんな民主主義を否定するような行動を、幾ら政治は殺し合いとはいえ、それは民主政治のル−ルの中で遣るべきでは、自分には理解できません。ましてや以前は小沢に国民目線の政治政策を信じ待望していた愚痴人間さんが。まさか、愚痴人間さんは小沢否定の為に恣意的に小沢事件の本質を無視しているのかと思えてならないのです。誤った指摘でしょうか。

157. 2014年9月18日 20:11:33 : 0EopofEgjc
>>152 愚痴爺さん

アンタまだいたのw
懲りないねぇ・・・
「信者」という表現は、小沢のために暴動を扇動してた頃のアンタにこそ相応しいんでないかい?w
一体何にファビョったかは知らないけど、それがいきなり逆噴射して小沢攻撃の急先鋒に早変わりw
そこだけ見てもアンタって人間を信頼できねぇな。
だっていつ意見が変わって逆噴射するか分からんらねw

「信者」という言葉を使ってる野郎ども。
屁理屈こねるんじゃねぇよ。
「支持者」って表現を使えばいいところを敢えて「信者」と呼んで揶揄してんだろ?
バカにすんならバカにするでいい訳なんかしねぇで堂々とバカにすりゃいいじゃねぇか。
ついでに>>153
オメェ自分で>>153の❶〜❽に付いて所見をカキコしてみろよw
「信者」じゃねぇオメェはどう考えてるのか言ってみやがれw
偉そうにケチばっか付けんなってこの役立たずwww


158. 2014年9月18日 20:14:13 : WE7dVRuqfw
連立できないのに、連立すればできると言い

連立するために自らが譲歩するなら、相手に合わせるわけだから自分の政策は今は無いにならなくちゃ、連立はできないのに政策主張はする

安倍政権の絶対封じなきゃならない政策があるなら、それを強固に主張せねばならないが、消費税は将来上げるんです、TPP将来加盟します、集団的自衛権憲法解釈では×ですが国連集団的安全保障は憲法解釈○です

経済優先=特区○原発○という派と経済じゃないだろ=特区×原発×という派で、足して2で割ったら、、、みたいなこと言って連立できるのか?そもそも公明党が足して2で割る路線なんで、小沢の言ってることは、むしろ自民党公明党の政府案に近い

こういう争点がさらに不明になるのに、連立、、、果ては自民党を割るとか?

自民党絶対だめと言ってるのに、自民党の一部と組みますとか、、、もうね

ありえるのかって話だよね

なのに、それでも支持すんですとなったら、、、やはり信者でしょう


159. 2014年9月18日 20:16:21 : 76Eg5mVKvE
やっぱり信者の正体はUSP能力の無い、質問に質問を返す貴様だったな

予定通りだ


160. 2014年9月18日 20:22:03 : 76Eg5mVKvE
烏頭を叩いてみれば🎶
阿修羅荒らしのフケが飛ぶ🎶

はははは
汚ねえwww

[32削除理由]:アラシ

161. 2014年9月18日 20:29:22 : LKXRYf922A
>>152. 天橋立の愚痴人間さん

これは、別スレでのあなたのレスに対する返答なのだが、そっちの方はもう古くなって見ていないと思うので、こっちにレスする。

人間性は、時代によって変わるものだ。現代に生きる私達は、まさか赤穂浪士のような行動は起こさないだろう。
今、直ちに、共産主義社会を作って、うまくいくわけが無い。人々の意識の変化が前提となるのだ。

SF映画の話をしていたね。
確かに、昔であれば、未来を思い切り暗く描きたいのであれば、それは共産主義社会だ。古典で代表的なのは、ジョージ・オーウェルの「1984年」だね。「アニマル・ファーム」もあったね。もちろん共産主義社会という物を、どう捉えるかという問題はある。一般の人が描く共産主義社会のイメージとは、全体主義・超管理社会・監獄国家だ。もちろんマルクスのビジョンとは対極にある物だ。
マルクスは、共産主義社会に付いては、少しは語ったが、詳述はしなかった。そんな事をしても空想に終わるだろう、と自覚していたのだと思う。そのかわり、目の前の資本主義の批判に力を注いだ。

ドイツ・イデオロギーからの引用を再掲すると、
「共産主義とは、我々に取って成就されるべき何らかの状態、現実がそれへ向けて形成されるべき何らかの理想ではない。我々は、現状を止揚する現実の運動を、共産主義と名付けている。この運動の諸条件は、今減にある前提から生じる。」

私が最近見たSF映画は、「タイム」と「エリジウム」。どちらも、未来社会は、極端に貧富の差が拡大し、富裕層と貧困層では居住区も分かれ、自由に往来することができない。そこで貧困層による反乱が起こる、というストーリーだった。テーマとしては、むしろ古典的だね。でもこれが、現在の新自由主義が台頭した時代のSFなんだな、と思った。

あんまりスレ趣旨に関係ない事ばかり書いたら、管理人さんによって削除されるかもしれないので、元スレに戻ると、大阪で小沢一郎さん?岩手県じゃないんだよ。人なんて来るの?と思ったんだけど、意外な事に大勢の人が集まったね。コアな小沢ファンは、関西でも多いようだ。


162. 2014年9月18日 20:46:30 : 0EopofEgjc
>>160

>阿修羅荒らし

(?o?)・・・
( ´,_ゝ`)プッ
❶〜❽ってほんとにそういう問題なのか?w
オメェが勝手に判断基準作ってるだけじゃねぇのか?
1つでもいいからきっちりテメェが出した設問の模範解答を披露してくれよ、お頭のいいお偉いさんよw

それとな、オメェ誰に向かって鳥頭って言ってんだコラ?
そこまででけぇ口叩くんなら頭のいいとこ見せてみろよ。
それとも「口だけ『番長』」がトンズラカマスか?www


163. 2014年9月18日 20:52:58 : 0EopofEgjc
鳥じゃねぇか烏かw

164. 2014年9月18日 21:36:53 : WCgv7niHsA
>147.
天立橋さんこんばんわ

>これは論理学の内容ですよ。

そうですよ。
私は綻びが生じない論を話しています。


私は天立橋さんを批判しているのではないことをないですよ。

私は寧ろ貴方を認めています。

私はどちらかというと天立橋さん以外の人に言っています。

最近、内容もない悪意の感じられる「信者」という言葉が横行しているようですので健全性を保つ為に敢えて書きました。

しかし、残念ですが、私の言っている意味がどうやら伝わらないようです。
理解出来ないのでしょうか?

天立橋さんなら私の言おうとしていることは分かると思います。

ただ、少しだけ説明か加味させて下さい。

今だに何も気づかずに信者信者と叫んでいる方がいるようですので。

では、再度説明致します。


>上記によると、結局、何かの問題が生じると、関係者は全員、それぞれの立場の信者と言うことになります。


これは、そうはなりません。
微妙な言葉で意味が変わっています。

私の言うのは
>「何らかの問題が生じると」
関係者全員がそれぞれの立場の「信者」になるという話ではありません。


問題が生じて「信者」になるのではありません。

他者に対して「信者」と発言した場合、他者ではなく自らの宣言をもとに自分が「信者」になるという事です。


悪意を持って他者を「信者」と発言している人はこの意味が分からない。

どれだけご自身を「信者」だと宣言すればいいのでしょうか?

私は、私自身が「小沢信者」と呼ばれることを何とも思っておりません。

天立橋さんは、私の事を「信者」と呼ばないことも分かっています。

きちんとご自身の考えを元に発言しているからです。私はその事を肯定しています。

私が言いたいのはそれ以外の方々。

自分自身が「信者」と自ら宣言している事に気付いていない方々に対して発言しています。

他者に「信者」と言えば言うほどごしが何らかの「信者」になっていることに気付かない。


これは政治の話ではなく論ですが、この論を理解出来ずに他者を批判し続ける滑稽さに気付かない。

そういった方々には多分私の言う意味が理解出来ないでしょう。

しかし、地球上で生きている人間である限り、この論から逃れる事が出来ない事にいつか気付いてくれることでしょう。

人によってはすぐに、また、人によっては5年後、10年後かもしれません。

ただ、ある程度理解力のある方には私が言っている意味が分かると思います。

他者に「信者」といっている限り、他者ではなく、他者に対して発言をしたご自身が何らかの「信者」てまあることに。

遅かれ早かれいすれ気付きます。

それでも、その意味が理解出来ずに他者に対して「信者」と言い続けるならば、私としては例え年上であろうと小さな子供というような視点で持って見るしかありません。


私は全然いいのですよ。
いくら「小沢信者」と呼ばれようと。

全く気にしませんし、それに対して私が反論するとしたら、ただ、小さな子供にいつか気付いて欲しいな。

そういった意味はありません。

私の論に綻びがありましたら、ご指摘頂ければ私は全然受け付けますよ。

ただ、普通の理解力程度あれば、綻びがあるとは思わないでしょうね。

少々考えれば誰でも分かるごく簡単な事です。


都民



165. 2014年9月18日 21:38:09 : LKXRYf922A
>>141. 新共産主義クラブさん

これも、別スレでのあなたのコメントに対する回答なのだが。
まだ、このスレを、見てるかな?

国家による生産手段の所有か、国民による生産手段の所有か、あまり分けて考えない方がいい。
マルクスのビジョンによると、国家は死滅するんだからね。ではその後のの所有者は誰なんだ?

国家が、生産手段を国民のものとして取得する。その後は国家にはやる事が無いので死滅する。

こう考えたら、いいんじゃないのかな。


166. 2014年9月18日 22:10:26 : 0EopofEgjc
鳥じゃねぇか烏かw

167. 天橋立の愚痴人間 2014年9月18日 22:10:55 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
チョット休んでいると私へのオファーが殺到している。
やはり私は人気者のようだ。

まず、茶魔氏

大体、あんたは私に絡みたいから出てきている。
時によってはスルーさせていただくよ。
>オメェ自分で>>153の❶〜❽に付いて所見をカキコしてみろよw

これ、私のコメントじゃないよ。
なにかでも言いたい事があれば(前向きのことで)HNを名乗る。
また、あんたは、私がそれに所見が述べられないことはないことを知りながら誘う。
その手にゃ、乗らない、今回は。


161 LKXRYf922A さん

>人間性は、時代によって変わるものだ。現代に生きる私達は、まさか赤穂浪士のような行動は起こさないだろう。
 
※ その時代が代ったと言うことを具体的に示せば、生産手段の飛躍的発展と思います。これが起因になって経済が変わった、人間も変わらざるを得なくなった。

>マルクスは、共産主義社会に付いては、少しは語ったが、詳述はしなかった。そんな事をしても空想に終わるだろう、と自覚していたのだと思う。そのかわり、目の前の資本主義の批判に力を注いだ。

※ これは新説ではありませんか。
そんなことよりも、

>私が最近見たSF映画は、「タイム」と「エリジウム」。どちらも、未来社会は、極端に貧富の差が拡大し、富裕層と貧困層では居住区も分かれ、自由に往来することができない。そこで貧困層による反乱が起こる、というストーリーだった。テーマとしては、むしろ古典的だね。でもこれが、現在の新自由主義が台頭した時代のSFなんだな、と思った。

※ この設定は、近頃と言うか、30以上前に作られたものも多く、当時で、そういう想定が出来た原作者に敬意を評したい。
これは政治家に求められる視点であるのに。

また同じSF動画も、宇宙船で植民地星などへ行くものなどは、そんなに悲惨も感じず痛快でいいですね(スタートレックなど)。


>都民 さん

それこそ、小沢信者論など、意義のない話なのですが、
信者と言うからには、ある特定の対象を想定して使っているもの、反小沢と言うものには、特定の対象を否定しても信奉するものはない。
それも信者のかたちと言われるならば、キリストを迫害したものも信者と言う表現になるし、またイスラムの立場でイスラエルを攻撃するものを、反キリスト教信者といえば、アラーの神が怒ってくるでしょう。

そういう意味で、そういう規定は成り立たない。まして、中立の立場をとっているものを、どういう意味で信者と言えますか。
それであれば、信者と言う語彙そのものが変質してしまいます。

いくら「小沢信者」と呼ばれようと気にならないのであれば、このようなコメントも必要はないのではありませんか。

以上!


168. 2014年9月18日 23:09:29 : 0EopofEgjc
>>167 愚痴爺さん

>大体、あんたは私に絡みたいから出てきている。

ってかアンタがアホだからw

>時によってはスルーさせていただくよ。

そりゃ小沢擁護の暴動を1〜2年前までシツコク扇動してたアンタが自己弁護なんぞできねぇだろうなw
許してやるよwww

>これ、私のコメントじゃないよ。

分ってるってそんな事w
だからレス番アンカー付けてるんだってw

あと>>161への返レス部分に横させてw
マルクスの共産主義(エンゲルスも関わってるけど)って、時代背景的にプルードン批判的な要因があって、まぁ結局は「搾取の根絶」がテーマだよね。
確かに理論的には「搾取の根絶」「平等な社会」という理想に近づけそうな感じなんだけど、大きな落とし穴があった。
まず「労働意欲の維持」。
そして「限られた管理者による搾取の予防」。
さらに「進歩の停滞」。
上記の2つは、国民一人一人が共産主義の利点とそれを実現させるための自己管理が必要で、国民全員が共産主義の意義をちゃんと理解するのは不可能に等しい。
そして社会の上部にいる管理者たるエリートがズルいことするのがとっても簡単w
なので上部の社会を管理するエリートたちは、類まれな人格者であることと、類まれな知的能力の高さを要求される。
けどそれを事前に見分ける(確認する)はまず無理だ。
一番大きな問題が最後の「進歩の停滞」。
計画経済なので、計画通りに事が進まなきゃならない。
これって予期せぬマイナス要因を予防するとともに、予期せぬプラス要因(新発見・新発明等)をも邪魔してしまう。
なぜなら「計画の範囲内」で社会が動くことを最大の目的としているから。
だから社会は停滞してしまう。
計画経済を始めた時にはある程度満足できていたかもしれないが、その時点の規模を維持するだけになってしまう。
人口の増減に合わせた微調整は可能だけど、みんなの暮らしは何も変わらない。
いつも同じ生活の繰り返し。
やっぱさ、悲しい出来事があるからうれしい出来事もあるんだよね。
コインの表裏みたいなもので、どっちか一方だけを排除するのは無理なんじゃないかなぁ(だって「うれしい」⇔「悲しい」、「楽ちん」⇔「苦労」とかって相対的なものでしょ?)。
じゃどうすればいいんだろう?
オレの答えはみんなが「今よりもいい社会を目指そう」って生活していくほかないんじゃないかと・・・
ほんでもってその考えに近いのはオレが知ってる限り「プラウト理論」しかないんだ。
結局は精神的な部分に行きついちゃうんだけど、「プラウト理論」のラビバトラに言わせると一時期の日本はまさに「プラウト理論」を実践していたとか。
それって昔のことわざとかによく表れてる気がする。
そんでさ、内部留保をシコタマ貯めてる企業の経営者たちに言いたい。
「アンタらがため込んでる内部留保をいくらか社員の給与に回せば、それに相応した分内需は増加するんだぞ?内部留保なんか貯めてても何もいいことはないが(いざとなった時以外は)、そうすることでアンタらも恩恵を享受できるし、今の経済を良くする原動力に絶対になる」ってね?
そういう事を企業経営者に納得させられるような国家のリーダーが現れることを切に願う。
またこれは、他国の市場に入り込んでシェアを奪うことなしに現状を打破できる可能性が高い。
為替の変動を必要としないし、国債の価値にも影響しないんじゃないのかなぁ?



169. 2014年9月19日 00:12:26 : FoozYI3PZF
>167.天橋立さん
変レスありがとうございます。

ただ、再度申し上げておきますが、私は同じ小沢信者という言葉を使う人達でも天橋立さんに言っているのではありません。

天橋立さんが、小沢信者という言葉を私に使わない事と同じと言えばご理解頂けるでしょうか。

私は真面目な小沢支持者のコメントに対して内容もなく、やみくもに信者信者と煽っている人に言っています事をご理解頂ければありがたい。

さて、しかし流石に天橋立さんとは会話になります。


問いかけに少しお答え致します。

>信者と言うからには、ある特定の対象を想定して使っているもの、反小沢と言うものには、特定の対象を否定しても信奉するものはない。


これは意味が上手く伝わっていないようです。
私の説明が下手なせいかもしれません。

再度申し上げますが、私の言っている意味は、ご自身の自覚等の問題ではありません。

例え、ご自身が何も信奉していないと言っても、健全に支持者と発言している他者に対して「信者」というレッテルを貼った場合、それらの発言をした本人の意図には関係なく、また、本人が何も信奉していないと思おうが、他者に「信者」と発言した瞬間に自らが何らかの「信者」と宣言している事になるのです。

この事に自覚がなければ、寧ろ何らかの強烈な「信者」とも言えます。

私は普段何かを決めつけるということはありませんが、この論に関しては珍しく決め付けて発言をしています。

それは、綻びのない反論しようのない事実を指摘しているからです。


それと、

>そういう意味で、そういう規定は成り立たない。まして、中立の立場をとっているものを、どういう意味で信者と言えますか。


これは規定ではなく論です。

しかも、微妙な言葉使いで意味が湾曲されてしまっています。

元に戻しますが、私は中立の立場の人の事を如何なる意味であろうと「信者」などとは一言も書いておりません。


前レスを読めばご理解頂けると思います。

私は、全員が何らかの信者などという当たり前の事を言っているのではありません。
そんなぼやけた論ではないのです。

私は簡潔に申し上げました。

支持者だと宣言している他者に対して「信者」と発言するということは、レッテルを貼られた他者ではなく、そういった発言をした自分自身が何らかの「信者」だと宣言しているということです。


私がここでコメントをしている対象は天橋立さんではありません。

私の発言を理解しようともせず、相変わらず内容も無く、ただ誹謗中傷の形で「信者」と未だに煽られている方々に申し上げています。

私は、この「信者」というテーマに沿って発言した最初のコメント。
要は自分の>134でのコメントの房とで以下のように申し上げましたがそれに気付いていますでしょうか?

自分のコメントからの抜粋↓

>なんか最近・・「信者」書き込み多いですね。
多分、また小沢「信者」、もしくは「工作員」かな?

>そのようなコメントが多々書き込まれると思いますが、この言葉についてずっと思っていた自分の考えを一応コメしてみます。


結局、このように敢えて冒頭で発言しましたが、その意味を理解しようともせず、最初に申し上げた通り、相も変わらず小沢信者と叫び続けています。


もう「信者」なのは良く分かりましたから充分です。

それでも気づかずに「信者信者」と自ら宣言するのなら、それはそれで自由ですが、少し不思議です。

何故、そこまでしてご自身を何らかの「信者」だと宣言するのでしょうか?

私が何度簡単に説明しても、これが屁理屈だと思う位かもしれませんし、相変わらず引き続き他者に対して「信者」と言い続けるのかもしれません。

そこまで「信者」でいたいのならばそれはそれでもいいとは思います。

この事をいくら述べても多分ご理解出来ないかもしれませんが、5年後、10年後に気付いて頂ける事を願って最後にもう一度だけ書きますね。


内容がないものはスルーしますが、本気で反論されるならいつでもどうぞ。

どんなに考え続けてもこの論に綻びは見出せず、考えれば考える程、ご自身が「信者」だということに遅かれ早かれ気付く事になります。

しかも、自覚出来ない限りは延々と「信者」でありつづける事でしょう。

それでも、この意味をご理解した上で真面目な投稿者に対して小沢支持者と言うならば、それはそれでお好きにどうぞ。


都民


170. 2014年9月19日 00:23:38 : FoozYI3PZF
>168
>変レス×
返信レス⚪️
誤字失礼致しました。


>いくら「小沢信者」と呼ばれようと気にならないのであれば、このようなコメントも必要はないのではありませんか。

あとこの事に私見を答えます。
私が「小沢信者」と呼ばれることを気にして書いているのではありません。

それに、天橋立さんは私をこうは呼びません。

ただ、私以外で「小沢信者」と呼ばれて嫌な気持ちになる人がいると思うので今回書いたという事が一つの理由。

もう一つは、カオス理論ではないですが、この政治の場で特定の支持者に対し、この「信者」というレッテルを貼る日本独特の風潮。
これが、日本における国民の政治参加、または政治自体の発展を間接的に阻害していると考えていることがもう一つの理由です。

例えてみれば、天橋立さんが日本の将来の為に小沢氏を批判していることと同じようなものです。


都民


都民


171. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 00:26:14 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
都民さん

色々と言いましたが、元々、信者と言う言葉は悪意で使っているのです。

私も時には信者と言う言葉を使いますが、それは謂れなく個人の人格攻撃をしてくる連中に対してだけです。

そういうときは、私は人格が変わってしまうのです。
ですので罵詈雑言で答えている私も連中と同じくらい馬鹿なのです。

それで後には何にも残りません。
私はですが、そうはできなく、恨みを抱く相手が相当いますね。


172. S.T 2014年9月19日 00:36:30 : TNEHs1z1b5edM : qTQX9Kvarw
>>124. 天橋立の愚痴人間
阿修羅掲示板で日本の政治に危機感を抱いて発言する者に対するアンタの腐った根性にはもはや脱帽。
かまってチャンの暇つぶし&荒らし行為に付き合う遊びコメントでやってんじゃねぇ。
何が糾弾?
真剣に未来を考えている人達に対しての失礼極まりない発言行為を理解していないようだね。
大人の責任ある発言としてはとても恥ずかしいね。

しかしまぁ愚痴人間以外のアンチ小沢は特にひどい。
小沢批判者のコメントってどうしてこうも子供レベルなんだろう、不思議だ。
憂さ晴らしに動物虐待をやって喜んでいるように、コメント欄で批判だけして喜んでいる連中ってそれで自己満足させているように見える。

こういったアンチの発言は今後の社会的行動にとても参考になる。
日本の何が劣化している原因なのかよく見えて来る。

たぶんだけど官僚のほうがこういった国民の劣化を一番知っているはずから、今後はじわじわと情報管理を仕掛けて来るぞ。
国民が馬鹿なほど官僚は安泰だからな。
賢くなっては困るから平常心を見失うようわざと仕掛けて来る。
それか官僚の仕掛けにまんまと引っかかった連中こそ気がついていないから、本来なら官僚へ向けられる怒りを「小沢」というスケープゴードに利用されて叩いて喜んで自己満足しているに過ぎない。

ところで「信者」で検索して笑った。
Yahooで辞書検索した結果、最後にこんな表示がされたよ。
===============
ワンピース信者 ワンピ 信者 アムウェイ 信者 橋下信者 ヒカキン信者 安倍信者 apple信者 iPhone 信者 アムウェイ アムウェイ信者 ソニー信者 で検索
===============
あれ?小沢信者って検索されていないんだ。


173. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 01:15:31 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
S.T さんね

化石脳って考えたことありますか。

あなたも、阿修羅で自在に言葉を垂れているくらい、現役(失礼今も!)時代には、それなりに他人を指揮し相手と渡り合った経験があるでしょう。

そういう時に頭脳はあらゆる可能性を探して蠢いていたはず。
相手の文言にも、あらゆる仮定を施して理解していたはず。

それなのに、この掲示板では、私の文章と真っ向から対峙することしかできない。
そういう状態になった脳を化石脳という。

私が罵倒している相手は、その化石脳の規定にも入らないただの能無し。

例え喧嘩腰でも、私は相手の言い合いことは汲み取っているつもり。
人格攻撃でなく、人格攻撃を伴っていても意見があれば意見として聞いている。

その意見を言われる限り、この人も真面目に社会を憂いているものと思っている。
その場合が、下の文言となるのでしょう。

>真剣に未来を考えている人達に対しての失礼極まりない発言行為を理解していないようだね。

ただしね、

それが解りながら悪態をつく。
なぜか、小沢に関しては、又はバーチャルな環境では化石脳化する脳に刺激を与えているのさ。

あなたの場合もそうであるが、せっかくの頭脳を持ちながら、何故、ひと皮剥けない、現役時代の柔軟な脳を取り戻せないことを揶揄しているのさ。

その原因も予想している。
バーチャルな世界の政治論として、掲示板での発言を舐めているのさ。
実生活において、同じ小沢支持を表明するのに、掲示板で言っているような文言を使いますか。

そういう自分自身の隙を顧みずに、これまた安易に私に食ってかかる。
このコメントで、貴方が指摘したような私であることに自信が持てますか。
自信もないのに実生活で食ってかかれますか。

そういう架空の論議は論議ではありません。
どちらにしても真摯なものではありません。

実生活では払う注意が出来てないので、私を本当に理解できない。
化石脳になるのは、まだ若いのではありませんか。


174. 2014年9月19日 01:32:31 : 0EopofEgjc
ちょっと考えてみた。
こんな事言うと(特に戦争時や敗戦の頃の大変さを全く知らないからこういうことが言えるのかもしれない)誤解されそうだけど、今の日本の繁栄(現在は困難な状況だけど)に「敗戦」は重要な役割を果たしたんじゃないだろうか?
というのは「団結心」。
「この窮状から何とか這い上がろう」という国民全体の合意ってか意識を生んだ。
けど今は、みんなてんでバラバラで好きな事言ってるし、自分が得する事ばっか考えてる。
だからアホが首相になったり、政府が不甲斐ないと覿面に悪い影響が顕在化する。
でも敗戦当時は団結心が強く、多少首相がアホでも、政府が不甲斐なくてもそれを跳ね除けるだけのパワーが国民にあったんじゃないだろうか?
もう一度戦争やって負けるなんてとんでもないことだけど、オレたちの世代はそういう苦難を体験していない、ぬるま湯につかった温室育ちのひょろひょろ伸びたモヤシみたいなものなのかもしれない。
だからいつも反レスの応酬してる橋立爺さんのことも、オレはもっと謙虚になって理解しようと努めるべきなのかもしれない。
互いに理解し合おうという気持ちがなければ、いくらレスを重ねても無意味だ。
もっと建設的なレスのやり取りがしたい。



175. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 02:46:23 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
茶魔さんらしくないことをつぶやかれる(最も、それは掲示板上のことで、あなたの心根は理解しているつもり)

随分と遅くなってからのレスに、私はまだ、PCにかじりついているのかと笑われるかもしれないが、確かに1日に10時間以上、PCに向かっているが、ネットに書き込みしている以外は、真面目に仕事をしています。この時間でも。

昭和20年に生まれたものとして、今の若い人に昔の生活を是非伝えたい。
私の小学生の頃は、戦後の復興の真っ最中、ですが、そんな悲惨なものではなく、みんなが自力で懸命に生きていた。
社会福祉など、あまり意識もせずに頑張っていた。
その頃の経済は地方、地方で成り立っていて、こんにゃく屋、醤油屋、駄菓子屋、大工、左官など、色々な職種が成り立っていた。
周りに小さな就職先があるので、仮に失業してもハローワークなどを通さすとも誰かが声をかけてくれて職業に就くことが出来た。

ものは少なくても今よりは安心できる社会であった。
団結心などという自覚はなかったが、社会そのものがもたれあいで成り立っていた。
ところが昭和40年頃から、池田勇人が首相になり角榮が出てきた頃からば、イケイケドンドン、こりゃいけると思った国民は、より贅沢を楽しむ為に効率的な金儲けを工夫することに終始し、我先へ進むことになった。
この頃には小学校の先生も戦前派が少なくなり戦後教育を受けた若い教師が自分の思う理念に基づき生徒を指導した。
いわゆる民主主義教育、個性を尊重し平等を尊重するようになった。
生徒にとって、平等という部分はすぐに諦めざるを得ない事がわかったが、個性を尊重するということ、個人の権利を主張する事が広まると共に、共生と言う概念が希薄になってきた。
表面的には仲良しグループであっても、それは遊びの世界のこと。

その頃、特に昭和も50年代に入ると、商品が氾濫し、昔のような飢餓を考える人はいなくなった。
私が小学生の頃は、醤油屋をやっていた私の家でも、鶏を飼い、豚まで飼っていたようだ。
それは何時訪れる飢餓が心配だったからである。

そういう時代を知らない人、有り余る商品を見ながら育った人は、そんな状況は生まれながらであり何時でもそうであると思って成長した。

民主主義に育まれて育った人間は、本当のところの民主主義の意義が解らない。っそれが当たり前であり、そんなことを意識することもしない。

人生においても食べて行くことに何の疑問も、困難も見出さない。
茶魔さんは、こうした時代に生まれたのと違いますか。
しかしながら、バブルの崩壊とともに、世の中の事が心配になり始めた。
もしかしたら自分の生活ができないかも知れない。
何気なくやっていて、それでも成果を挙げられていた競争に負けるかもしてない。

景気と言うものは、昔から好景気、不景気の繰り返しがあったが、不景気でも待っていたら景気が回復したものである。
ところがバブル後の不景気は容易に回復しなかった。

よくよく考えれば、それはグローバル化のせいである。
グローバル化と言っても、それは国際関係だけの話ではない。
国内においてもグローバル化は進み気が付けば周囲に働くところがなくなている。
左官も大工も少なくなってしまった、こんにゃく屋、醤油屋などはほとんど消えている。
職を探す先はハローワークだけが頼り。
これから先は貴方が知っている社会。

このように社会を変えて言ったのは経済が原因。
人々はそれに乗っかっただけのこと。
この流れは止めることはできなかったでしょう。

だから、何が間違っていたとも、誰が悪いとも言えない。
問題は、こうした社会変化に政治がまったくついて行かなかったこと。

共生と言う意識は、互いに自覚しあって生まれるものではない、人間はそんな善人に生まれていない。
個人的に観察すれば別であるが、人間というのは、どうしようもない種族。

話は飛びますが、政治が、こうした国民の気持ちを代弁して動いた時代がありますか。
残念ながら政治は、元々権力者が権力を弄ぶところ。
政治が社会を引っ張ったような例はありません。

国民が政治を動かさねば政治は怠惰を決め込みます。
政治家を叱咤激励し、震え上がらさねば政治は動きません。

ですが国民は国民で日常の生活に余裕がない、為に平時の政治というものは、今の日本の政治のかたち。
ごく普通の形態と思います。
スコットランドで独立騒ぎがあるでしょう。その原因は格差のようです。
スコットランド地方はイギリスでは一番取り残された地域のようです。
イギリスの政府も安倍自民党と似たり寄ったりなのです。

そうは言っても社会を変えるには政治を動かさねばならない。
国民が本当に危機感を持つ戦時の体制になれば政治は動くでしょう。

私が小沢批判をしていますのは、小沢はともかくとして、小沢に頼りきっている国民の姿を嘲笑っているのです。
国民と政治家の関係が、基本的に受身なのです。

そんなことで、仮に小沢に相当な能力があったとしても、小沢ひとりで何もできないことは明らかであるのです。

政治を変えるならば、国民自身のそういう情熱、自覚が発散されねばならないのです。

長々と言ってきましたが

>もう一度戦争やって負けるなんてとんでもないことだけど、オレたちの世代はそういう苦難を体験していない、ぬるま湯につかった温室育ちのひょろひょろ伸びたモヤシみたいなものなのかもしれない

こんなことも考えられる必要はないのです。
私など年寄りから見れば、これから生き抜かねばならない若い方の方が条件も悪く気の毒に思います。


176. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 03:09:31 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
茶魔さん

追伸、

共産主義について問いかけがあったようです。

「プラウト理論」

てのは、私は知りませんが、共産主義を解釈するのに理論などいりません。

あなた自身が共産主義国家で生活していることを思えば良いのです。

誰が悲しくで、ざわざわ共産主義国家に席を置くものかと感じられれば、それが共産主義なのです。


177. S.T 2014年9月19日 03:41:29 : TNEHs1z1b5edM : qTQX9Kvarw
>>173
屁理屈はどうでもいいんだよ。
アンタには数年以上も前に不特定多数に対し喧嘩上等コメントを投下した行為に対し何度も注意した。
>小沢クラブの会員どもへ
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/215.html

数多くのコメントを残していれば本音も見え隠れする。
俺がアンタを信用出来なくなったのはこれだよ。
>名前を騙ったニセ投稿者、183U02GDLU の投稿禁止処置を御願いします。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/296.html
ここのコメント21で、JohnMungさんがあんたの本音を突いたコメントを指摘しているよ。
挙げておく。
=================
S.Tさんの「PNの件でも自分の正体を隠してコメント欄で非難したりと、もはや荒らしの行動に近づいていると判断しました。」という批判に対して、
 >HNを書かないのが「荒らし」であれば、阿修羅は「荒らし」の掲示板とも言える。
 >HNを書いても、HN、そのものがバーチャルな世界。
 >HNを書こうが書かまいが、何の不都合がある。
とレスしています。

上記3行のうち後の2行はその通りですが、最初の1行は!!??でしょ!
なぜなら、天橋立の愚痴人間さんのIDは変動IDのようなので、HN(PN)=「天橋立の愚痴人間」を付けなければ、正体不明となるのです。
=================


>茶魔さんへ
上記の「小沢クラブの会員どもへ」のコメント欄を是非読んで欲しい(結構しんどいお願いで申し訳ない!)。
当時、私はS.Tとは名乗っていませんでしたが、主張は今と全く同じ事を言い続けています。
なのであえてコメント番号は全て言いませんけど、私が何を思い投稿していたのか少しは知ってもらえるだろうと思います。
上記ではかなり建設的な意見を提案、述べてきたつもりでしたが・・・
ちなみに一番最初のコメントは57番です。


178. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 05:03:57 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
177. S.T さんよ

>アンタには数年以上も前に不特定多数に対し喧嘩上等コメントを投下した行為に対し何度も注意した

なんで私が、あんたに注意してもらわにゃならぬ。

そんな気を使っていただかなくても、私は自由に飛んでいる。

意見の上の対立は望むところだが、投稿姿勢が、阿修羅にとって迷惑なら、それは管理人の仕事。

また、それを言うなら、私のような奴など、わんさといるぜ。

また、それを言う、あんたは阿修羅掲示板の何なのだ。
監視人でも自称しているのか。

以前の記事を貼り付けて、私の倫理道徳を説くなど、片腹いたい。
そういう手法は小沢信者の常套手段。

掲示板に顔を出しながら、言うことなく他人の粗探しか。
男らしくないぜよ。

あんたの現役時代は知らないが、こんな姑息な手段を使うのを常とするならば、私の買いかぶりであったのであろう。

他人の批判をすることにより、自分をさらけ出してもいることに気がつかないのではないか。

わたしゃ、そんなあんたより、単純に、私に罵声を浴びせてくる連中の方が、余程好感が持てる。


179. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 05:12:58 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
だいたいね

STさん

あんたの常識では私が捉えられないだけの話。

そこから考え直して見れば。


180. Yomy 2014年9月19日 05:14:56 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
ちょっと気分を変えて、

プラウト理論についてチャマさんの考えをもう少し聞いてみたいですね。

自分はまだ関連書籍読めてないです。じいさんはついてこれないかもですが。

経済理論に対して善悪の考え方を入れ込む、というのであれば自分も少し
わかる気がします。とくに現代の金融経済では、なんのためにそれをやって
いるのか?が見えなくなってきています。もともと、どんな世界をめざして
いたのか?世の中はどうあるべきなのか?といったところから経済理論も
スタートするべきと感じています。


181. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 05:34:18 : l4kCIkFZHQm9g : 9NtjhWg00I
やあ、Yomy さん

遅くまで起きておられると言うよりも、早起きですか。

健康的で良いことですね。

私は夜を徹して仕事中。

それでも、こんな馬鹿なことを言う。

しつこいですがSTさん、

私が小沢を批判することについて、3年も前の記事を持ち出し反論する。
あなたは、阿修羅掲示板の監視人でなければ、小沢に関連する記事の見回りをして、私のような奴が出ると、あの手、この手で抑えることを頼まれた、
工作員と言う言葉は私は嫌いだが、あなたのやり口を見ていると、小沢事務所から頼まれて、阿修羅の大勢が反小沢にならないように工作を受け持っているとしか、考えられない。

もちろん、違うだろうが、そのように受け取られても仕方ないよ。

小沢を批判する記事の制限などないだろう。
なのに、私が喋り始めると血相変えて飛んできて、人格誹謗する、その心は何なのだ。
また、私の小沢批判が激しいので止めに入っているのか。
どちらにしても意見交換はあっても、議論の上の行き違いはあっても、私の投稿姿勢やら、人格を云々されることはないはず。

小沢信者たちは、その信者さんへ向かって悪態をついた訳でもないのに、いきなり誹謗中傷してくる。
ともかく、投稿姿勢が可笑しいのだ。

小沢の主張を喧伝するよりも、小沢を守りたいだけなのだ。
それも度が過ぎると、今回のような反撃を食うのだ。



182. 2014年9月19日 08:13:40 : ESNpfV6iuk
公演会もよいが、元秘書の最高裁判決がでたら、過去の反省と今後の決意など表明すればいいだろう。

183. 2014年9月19日 10:38:42 : SxuRQcQQss
愚痴氏曰く:「私が小沢批判をしていますのは、小沢はともかくとして、小沢に頼りきっている国民の姿を嘲笑っているのです。国民と政治家の関係が、基本的に受身なのです。」


その通り。

しかるに、この愚痴氏は昔小沢氏を「英雄」だと思っていたという。小沢なら何か
やってくれると思っていたらしい。つまり、愚痴氏の小沢批判は、小沢に頼ってばかりではいけない、という自我の目覚めの一形態にすぎない。つまり、自分に向けるべき批判を小沢氏に向けているのであーる。

そして、お前らも目覚めろよ、と叫んでいる。彼の思考では、小沢支持者=すべからく小沢に頼り切っている人という単純な数式が成り立つ。

そなあほな。それは昔のあんたさんでしょ。


184. S.T 2014年9月19日 11:05:26 : TNEHs1z1b5edM : MFUSc89syY
>天橋立の愚痴人間
あんた、普通の精神状態じゃないわ。
半年間ネットを中断して日本の四季にふれ、いろんな人とおしゃべりするほうがいい。
一方的会話じゃないからな。
自分で「今書いた事」を振り返って読み直してみたか?

感情の赴くままに喧嘩上等と言って喧嘩売って、挙げ句の果てに何と言うザマのコメント・・・
本当にしばらくはネット掲示板に関わらないほうがアンタのこれから先への精神状態改善にもなる。

いまのアンタはまぎれも無く「信者」と言われるような矛盾がある。
これは少し参考になるかな?

>安倍信者が陥った善悪二元論思考と自民党のネット工作の実態
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n244818

特に下記の動画は少しは参考になるかも知れないね。
https://www.youtube.com/watch?v=2CJmAgAHVuI

何度も言っているけど、何事にも程々が一番なんだよ。


185. 2014年9月19日 11:28:47 : ktQz60Fe6o

信者ST
いいじゃないか

昔小沢信者だった小沢を信じ、愚かな痴態を晒していた人間が、
小沢を信じる事は、愚かな痴態を晒す事だと気付き
小沢を信じた事で、愚かな痴態を晒していたと恥じ
小沢を信じた事で生じた、愚かな痴態を晒した事を怨む

仕方ないだろ詐欺師が怨まれるのは詐欺師の宿命だ

小沢を信じ、愚かな痴態を晒していた人間が
現在小沢を信じ、愚かな痴態を晒している別の人間に
小沢を信じる事は、愚かな痴態を晒しているから止めなさい

こう忠告して何が悪い

そして
現在小沢を信じ、愚かな痴態を晒している別の人間が
何故小沢を信じると、愚かな痴態を晒す事か尋ねてくるんだから
小沢を信じる事は、愚かな痴態を晒す事だと説明しなきゃどうしようもないだろ

だいたい
愚かな痴態を晒す行為とは、特定の個人を英雄扱いすることだ
そう信者も認めてるではないか

なら
小沢の政策理念も知らず、小沢の提示条件も知らず、小沢と自分の政見さえも擦り合わせず
ただOZAWAという名前に期待して、集票活動することが・・・

愚かな痴態を晒す人間=信者

この呼び名に繋がってると認識しろ信者ST
わかったか信者ST
もう出て来るな信者ST


186. 2014年9月19日 11:29:17 : jcidK9EhLJ

小沢信者には何を言っても無駄です。 

国連集団安全保障・限定的集団的自衛権行使・カジノ反対している人達は、小沢信者を除く殆んどの人達です。

小沢さんは次の総選挙、自分の政策を隠すために未来の党・嘉田さん・阿部知子さん、そして太郎さんを表紙にするつもりなのでしょう。 目くらましはうんざりです!
   
   


187. 2014年9月19日 11:41:23 : ktQz60Fe6o
俺はOZAWAなど信じたことがないので、全く被害にあってはいない

しかしな信者ST

この天の橋立愚痴人間とか、一市民Tとか、真面目に被害者だよ

OZAWAや小沢事務所は、勝手に期待して逆恨みされても・・・そういうだろう、それが政治家であり、政治家とは既得権の示したサンドバックであり、庶民はサンドバックを叩いて既得権を叩けない憂さを晴らす

サンドバックがサンドバックの役割をしているのだから、叩いときゃいいんだよ

それが信者になると「叩くな!」となってくる、そこに軋轢が出るんだ信者ST

OZAWAも他の政治家と同じく、既得権の不満を引き受け、庶民に叩かれるために存在する政治家=サンドバックだ

OZAWAだけは違う・・・そう信じたとき、今のお前も当時の天の橋立愚痴人間も信者になったのだ

ただそれだけの話


188. 2014年9月19日 11:56:52 : ktQz60Fe6o
>>186
小沢信者にも2種類あって、洗脳されて小沢を救世主と信じさせられてる人もいるだろ?

そういう信者菌を振りまく教祖型小沢信者も居て、そいつらは小沢事務所じゃなく、おそらくマスコミ系の指示で暗躍しているだろう

君らに噛み付いてくるのは、菌を植え付けられ脳を半分乗っ取られた患者型小沢信者だよ

患者型小沢信者はゾンビと同じだから、叩いても斬っても死なない「OZAWAを攻撃するものに襲いかかれ」との命令が全てだからな

ゾンビは無視すりゃいい

OZAWAの政治方針を発信し続けるだけでいい

OZAWA菌は本物の菌じゃないので、「本当にOZAWAはどう言っているのか?」と感染しかかった人が、ちょっと思えば、OZAWA菌は小沢信者に洗脳できない

反論無用、小沢像の発信のみ、それが駆除する方法だ


189. 新共産主義クラブ 2014年9月19日 12:00:58 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>187

小沢一郎は普通のサンドバッグとは違って、叩かれそうになると逃げるんだよ。

あちこち逃げ回る、変なサンドバッグ。
 
 
小沢一郎も、中身は普通のサンドバッグなのに、

「お前らの敵は、あっちのサンドバッグ! あっちを叩け、こっちは叩くな!」と、

サンドバッグに貼り紙している。
 

昔はテレビ朝日をはじめとするマスコミも、小沢を随分と応援していたよ。

だから余計に恨まれるのかな?


190. 2014年9月19日 12:38:28 : ktQz60Fe6o
OZAWAと小沢信者の相違点は3つだ

3つしか無い理由は、OZAWAって明確な政策というのが「@国家戦略特区賛成からカジノ」しかなく、これは産業優先の全党が原発再稼働とセットでGOやむなしとしている

A原発廃炉B国政選挙連立、合わせて3つがOZAWAが明示している政策だが、誰でもわかる通り@ABは相反要素の上に成り立っており実行できない

ぜったい実行できないことだけが表明政策なのだ

そしてOZAWAと小沢信者の相違点3つのうち上記❸がこれに当たる

後の2つは無い上記❷OZAWA=日米協調=TPP基本賛成❹消費税中心主義
コレが事実


191. 2014年9月19日 12:42:18 : ktQz60Fe6o
ありゃ先の投稿がない
❷とは反米主義
❹とは消費税ね
ちなみに❶選挙に不正なし=これはOZAWAも小沢信者も共通
❸は原発対応

❶❷❸❹
コレが小沢菌一覧


192. オコチャマ 2014年9月19日 12:47:30 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
今あんまし時間が取れないんで、簡単なとこからねw

>>180 Yomyさん

久しぶりw
1つはオレの未熟な投稿で申し訳ないがwww(それに個人的な解釈も交じってる)

「PROUT理論(進歩的活用理論)」
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/777.html
投稿者 オコチャマ 日時 2013 年 1 月 05 日 22:57:56

「進歩的活用理論(プラウト主義経済)」
http://www.asyura2.com/13/hasan80/msg/238.html
投稿者 C.V 日時 2013 年 6 月 03 日 12:26:15

暇なときにでも・・・w


193. 2014年9月19日 12:49:42 : ktQz60Fe6o
小沢菌とは
❶選挙に不正なし
❷反米主義
❸使用済み核燃料永遠管理
❹消費税廃止

この4つが実は官僚の利権なのだ
先ず❶選挙の不正は追求されては官僚は拙い
❷TPPになっては官僚は拙い
❸永遠の管理代を国民負担とできる(実は核燃料は再燃しないとアメリカが回収する法律になっているため永遠管理は不要)
❹消費税本来の目的は、目的に合わせて自動的に徴収することで直接税を無くし財務省を廃止にすることにある


194. 2014年9月19日 12:58:44 : ktQz60Fe6o
OZAWAと小沢菌はLINKしない

しかし小沢菌保菌者はOZAWA=小沢菌政策実行=国民のためと言いつつ、官僚の管理部分の確保

こうなっている

TPP以外の分野では、関連法を提示するだけでなく部分部分解説しないと理解されにくいかもしれない

このあたり、民主党マニフェストを書いた浅尾慶一郎(OZAWAが民主党追放してマニフェストを自分のものにしたことは、かなり有名)は、ちょっと危ない政治家だが、彼のHPで検索するとわかりやすいだろう

断っておくが浅尾慶一郎は相当危ない

しかし、彼の書いた民主党マニフェストが素晴らしかったように、現在でも提示している政策は誠に素晴らしく、現在の主張から危険な箇所は読み取れない

日本はかくあるべきという論理が展開されている


195. 2014年9月19日 14:44:58 : FdtWovrzKM
小沢信者=non小沢支持者

これだけは間違いないだろう
支持者って普通提唱公約を言うからね
もう政治家の訴えたいこと(公約)を
言いたくて言いたくて仕方ない

これが支持者だから

支持してる政治家の公約を
訊かれて答えられない支持者とか
答える公約内容が政治家のHPの
どこにも書いてない政策とか

ありえないわ

本当に阿修羅小沢信者は何を目的に
これだけ幅広く活動してるんだろ?
阿修羅で小沢さんの政治理念信じた人
先週のNHK見て腰抜かしたと思うよ


196. 2014年9月19日 16:30:01 : LgZpRxAR83
あれだけ簡単に説明したのに、未だに何も気づかずに自らを「信者」だと宣言し続ける方々がいるのですね。


都民


197. 一主婦 2014年9月19日 16:37:18 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

STさん。

お疲れ様です。
こちらの反小沢叩きは狂気の域まで達してしまいそうな勢いですね。
やはり・・・やはり・・・小沢氏は怖い存在なのですね。
何しろ、実力も経験も胆力も備わった政治家ですからね。それは怖いに決まっていますよね。これだけ必死で書き込まなければ成らないほどの存在なのでね。

あなたが、チャマさんに紹介してくださった2011年のスレットを拝見しました。ここで一生懸命に小沢潰しに励んでいる狂気迫る天橋立愚痴さんは2011年から同じ調子だったのですね。驚きました!よく続くものですね!驚く事に更にヒートアップしていらっしゃる!お年の方らしいのに、疲れを知らない方のようですね。あきれちゃいました!

ところで、このビデオご覧になったことがありますか?
驚く内容が収められています。アメリカの元国際工作実行員が暴露した、世界を股に駆けた工作実行の様子を語っています。続編として小沢氏の工作もあるそうです。それはまだ観ていませんが、この方の語るように、アメリカの要求にNOを言った政治家は、いろいろな手で陥れられ失脚させられるのですね。酷いときは命まで奪われる・・・下のURLです。

http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8&feature=youtu.be
初めて実行員が暴露したアメリカの国際陰謀・工作秘話

そんな迫害を受けた小沢氏を「逃げた」とか「何もしなかった」とかと叩くのは、酷というものですよね。命まで取られなかった事を喜ばなくっちゃ、と思いました。これを観ると、こちらで小沢潰しに躍起になっている方々は「従米奴隷官僚側」か[既得権益側」の方々と言う事になるのでしょうか?そう考えると、何もかも辻褄があいますね。

あまりにも一生懸命すぎて、あまりにもその色合いのコメントが並びすぎていて、さすがに大人しいロム専門の私の友人も、怒り心頭に達していました。その友人の怒り方に「あなたもあの方々に反論を書けば」と、けし掛けましたが「私はしゃべり専門、書くのは苦手」と逃げられました。反対に、私にどんどん書け!切れても良いよ!とけし掛けます。多分、普通の方々はあの方々の失礼極まるコメント群を観て、私の友人のような感情に達していると思います。

友人は小沢支持者や生活の党の支持者ばかりではありません。それでも、STさんの論に肩入れしています。真摯な論、真実論に共鳴したそうです。STさん、私の友人の分も友人に代わって感謝申し上げます。ありがとうございました。お疲れ様です。


198. 新共産主義クラブ 2014年9月19日 16:53:15 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>197 一主婦さん

>「従米奴隷官僚側」か[既得権益側」

その手のフレーズは、テレビ朝日などの政治番組にも多く使われていた。

官僚批判、財界批判は大事なのだが、テレビ朝日などのマスコミの政治番組でも官僚批判や既得権益批判は多くおこなわれ、その目的は、視聴者を新自由主義、小さな政府の社会へと誘導することだった。

小沢信者がカクサンしている「従米奴隷官僚側」[既得権益側」への批判も、その目的は掲示板を利用して、「新自由主義」で「小さな政府」を求める人々を増やすことだ。

新共産主義クラブは、その手の「新自由主義詐欺」への警告をしていると思ってください。



199. 新共産主義クラブ 2014年9月19日 17:18:41 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>198(補足)

補足します。

小沢一郎の「新自由主義詐欺」の特徴は、「子ども手当」や「農業者戸別所得補償制度」などに喜んだ、もともと「大きな政府」を好むひとびとを、「新自由主義」で「小さな政府の社会」へと導こうと謀(はか)っていることです。

もともと民主党の「政権政策マニフェスト2009」は、小沢氏や鳩山氏らの下で、小さな政府を目指す「みんなの党」へ移った新自由主義者の浅尾慶一郎氏らが作ったものでした。

浅尾慶一郎氏や小沢一郎氏らからすれば、このマニフェストが自民党や経済界やマスコミから「バラマキ批判」を浴びることは当然、見通していただろうと思います。

最初から民主党の「政権政策マニフェスト2009」そのものが、「新自由主義詐欺計画」の重要な道具立てだったのだと思います。



200. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 17:20:12 : l4kCIkFZHQm9g : LCIAlxgpcM
昨日は徹夜になったものだから、今になっておめざめだ。

まあ、このスレッドも無茶苦茶になり、とても皆様のお目にかけられるものではなくなった。

反省し、ここは、この辺で御終いにするのが良いと思う。

>183 さん、

勝手に推測して頂いているが、もう少し深く考えて欲しいもの。

ST さんよ

口喧嘩も行きつまると、相手を精神病と決め付ける、型通りの論旨、見栄えがしないね。

だいたいね、

>何度も言っているけど、何事にも程々が一番なんだよ。

こんな事を思っている奴が、俺に構う事ないだろう。

あんたは、感情で、ものを言っているだけだよ。

そうなる前に、引けば良いのにさ。

それじゃ、次のスレッドで!


201. 2014年9月19日 17:34:54 : jcidK9EhLJ
198新共産主義クラブさん、解りやすい説明有難うございます。

私は、都知事選の途中から、小沢さんの支持をはっきり止め、小沢陣営の投稿者の投稿読むの止めました。 たまにタイトルによってクリックして、この様にコメント入れています。

小沢陣営の投稿者達はマスコミを批判しながら、都知事選ではマスコミ・芸能人まで取り込み一体でした。

植草さん達も小泉氏を批判しながら、都知事選では一体になっていました。小沢さんのカジノ最高顧問を容認しての経済論、とても受け入れられません。
   
小沢さんは再び未来の党の嘉田さん・阿部知子さんを表に出すのでしょうか? 阿修羅の人達はこんな茶番、二度と受け入れないでしょう。
   


202. 2014年9月19日 17:53:22 : WE7dVRuqfw
阿修羅の小沢信者は仕事だから止めることはありません

203. 新共産主義クラブ 2014年9月19日 17:55:46 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>198 >>199(再補足)

もうひとつ、小沢一郎の「新自由主義詐欺」に関連して、「積極的平和主義詐欺」がある。

今でこそ、「積極的平和主義」は安倍政権の安全保障政策を特徴づける軍拡主義を象徴する用語になっているが、
もともとは小沢一郎らが主張した自衛隊の積極的な海外軍事行動を求める安全保障政策を特徴づける用語だった。

小沢一郎の積極的平和主義に基づく安全保障政策は、

(1)国連決議があれば、現行憲法下で自衛隊は国連軍・多国籍軍の軍事行動に参加する、

(2)日本周辺での周辺事態(朝鮮半島有事、中東有事、台湾有事)という限定条件において、現行憲法下で、自衛隊は米軍と一体となった軍事行動に参加する、つまり集団的自衛権を行使する、

というものだ。

しかし、護憲派で専守防衛を好む閲覧者の存在を意識して、これらの小沢の安全保障政策が、小沢信者らによって、細かく正確に語られることは絶対にない。

さらに、(1)や(2)に関しての小沢自身の発言が、想定される聴講者・視聴者・読者と、他党の状況によって、メディアごとに微妙に言い回しを変えていくことも、小沢の「積極的平和主義詐欺」「新保守主義詐欺」の特徴である。


204. 2014年9月19日 17:56:06 : SxuRQcQQss
200愚痴人間:

>183 さん、

「勝手に推測して頂いているが、もう少し深く考えて欲しいもの」

いや悪いけど、深くない文章を深く読むのは無理だし、勝手な推測ではなく
ご貴殿自身が小沢氏を英雄視している文章を過去にのせておいでですからね。

この愚痴さんて方が今まで小沢氏について書いた文章を一冊の本にまとめ、英訳したら面白いと思う。おそらく、日本語以上にくっきりといかに彼が論理破たんしているか分かると思うね。

197番で一主婦さんのご友人が怒っている旨述べておられるけれど、それは別に小沢批判が気に入らないというよりは、愚痴氏の「ああいえばこういう国会答弁もどき強弁はぐらかし」に怒りを感じてるんじゃないのかな。


205. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 17:57:13 : l4kCIkFZHQm9g : LCIAlxgpcM
次のスレッドを言いながら、また顔を出すのが私かな。

>小沢クラブの会員どもへ
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/215.html

ST氏が転載したこの文章。

菅内閣不信任案騒動の後、私が本格的に小沢批判を始めた頃のもの。
このときは、まだまだ小沢に好意的な面もあったようだ。

その起因となった菅内閣不信任に結局は反対した小沢の真意について、下のような見方もある。

>ドイツの国営放送である第2ドイツテレビは福島第一原子力発電所事故の特集報道の中で、日本の政界やマスメディアには原子力村と呼ばれる巨大なネットワークが存在することに触れ、震災後に政界で起こった菅おろしや誤報を大量に含んでいたマスコミ報道は管が原発問題で原子力村と真っ向から対立したためであるとしている。


小沢が、最初に主張していたのは、菅が消費税引き上げの検討を始めたことのようであるが、それは真意ではなく、原子力村との関係であったことを考えると納得が行くものである。
当時、菅のやり口に疑義を抱いていた私も、突然、原発停止を言い出した菅にエールを送ったものである。
小沢は、そのために菅を引きずり下ろさねばならなかったのである。
菅から、その言質をとって、内閣不信任案の賛成に廻らなかったのである。

当時の私の直感は正しかった。
小沢は、その後、未来の党、騒動に移るまで格別の反執行部の動きはしていない。
これを契機に小沢から離れて行った人は多くいた。

未来の党騒動は、小沢の欺瞞性を明らかにし、抜くさしならぬ小沢離れが始まった。
その経緯を示す資料として、わざわざ信者さんが貼り付けてくれた。
間抜けなことよ!


206. 天橋立の愚痴人間 2014年9月19日 18:17:36 : l4kCIkFZHQm9g : LCIAlxgpcM
>204  SxuRQcQQss 氏、

少し好意的に応対してやれば、こんなことになる。

>>愚痴氏曰く:「私が小沢批判をしていますのは、小沢はともかくとして、小沢に頼りきっている国民の姿を嘲笑っているのです。国民と政治家の関係が、基本的に受身なのです。」

そのとおり、と言いながら、実は私の文章が読み取れていない。

>しかるに、この愚痴氏は昔小沢氏を「英雄」だと思っていたという。小沢なら何か
やってくれると思っていたらしい。

※ ここまでは良い。

>つまり、愚痴氏の小沢批判は、小沢に頼ってばかりではいけない、という自我の目覚めの一形態にすぎない。つまり、自分に向けるべき批判を小沢氏に向けているのであーる。

※ これからが、氏の想像の産物。
「小沢に頼っていてばかりではいけない」と言う言葉の中には、先のコメントで言った国民と政治の関係において平時は政治が国民の為にあったことはなく、戦時の発想で政治、政治家に対峙する必要があると主張した延長にある言葉。
最も、小沢が英雄であるならば、この限りではないのだが、残念ながらそうではないようだ。
と言う背景が、あなたにはまったく解っていなかったのだ。

その上で、「自我の目覚め」などと言う、自分が使いたかった熟語を織り交ぜたので、余計にトンチンカンな文章になっている。

>そして、お前らも目覚めろよ、と叫んでいる。彼の思考では、小沢支持者=すべからく小沢に頼り切っている人という単純な数式が成り立つ。

>そなあほな。それは昔のあんたさんでしょ。

※ 末尾の、こんな文章は金魚の糞、


>204  SxuRQcQQss 氏、

ここままで、言って欲しかったのか。


207. 新共産主義クラブ 2014年9月19日 18:21:52 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>201さん
 
小沢一郎氏は、次の総選挙では「社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ」と言っています。
 
小沢一郎氏も、もうさすがに、政策の方向が違う、社会党・共産党と連携することはあきらめたようです。
 
それでは、小沢一郎氏が、社会党・共産党と似た政策の政治を目指していると思われる、嘉田由紀子氏や阿部知子氏、あるいは山本太郎氏と連携するのか?
 
それは、わかりません。
 
彼らが、小沢一郎氏が主張する積極的平和主義を受け入れられるかどうかがポイントでしょう。
 
日本未来の党の公約では、小沢氏らが主張していた「安全保障基本法の策定」が掲げられていたので、その可能性はあるでしょう。
 
 
■小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」(2)
2014年09月19日10時25分
中央日報日本語版
 
「社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ。
 これが小選挙区制だ。

 来年、もう一度政権を変えて2つか3つのグループが互いに政権を運営できる枠組みを作りたいというのが政治家としての夢だ。」(小沢一郎)

http://japanese.joins.com/article/274/190274.html □


208. 2014年9月19日 18:44:28 : jcidK9EhLJ
207新共産主義クラブさん、せっかくの説明ですが、社民党を社会党と何度も言っていますが、どういうことですか?

今、小沢さんの国連集団安全保障・カジノ・他、反対しているのが、社民党・共産党だけです。

いま民意が集まっているのは、社民党・共産党だと思われます。 どうか両党、仲良く連携して、「小沢新党」と対峙してください。
   


209. 2014年9月19日 18:50:42 : LKXRYf922A
>>197. 一主婦 さん
これは、別スレでの、あなたのレスに対する返答だ。そっちのスレは、すっかり古くなったから、もう見ていないのではないか、と思い、こっちに投稿する。

問題は多岐に渡っており、とてもいっぺんには回答できないので、まずは「天下り」にしぼる。

>官僚も、退職後は一般会社に就労し、きちんと実労働で収入を得る事が求められます。
と言う文章から、あなたは、独立行政法人への天下りを問題視し、一方では民間企業への天下りは問題ないと考えているように見える。そんなことはない。これも大問題だ。確か業務的に関係する民間企業への天下りを禁止する規定があったと思う。
それで、特定企業への便宜を図られてしまったら、国民はたまらないだろう。

キャリア官僚、国家公務員試験1級(昔なら上級)合格者のエリートたち、でも同期は何人もいる中で、最高位である事務次官になるのは、一人だけだ。その時、事務次官になれなかった同期入省者は追い出される。それが天下りだ。

この人たちと、私は、付き合った事が無いが、うちの会社でお役所の仕事をしたことがあって、その時に交渉の場に出かけて行った同僚から聞いたことがある。
バカの7連発。「馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿!」と言われたって。それを言った人の役職は、確か課長代理だったと思う。
この人たち、多分、生まれてから、一度も人に頭を下げた経験がないんだろうな。あ、政治家先生に頭を下げた事はあるかもしれない。それはよく知らない。
そんな人たちを民間企業で雇って、何の役に立つ?威張り散らすしか能のない人たちだよ。
でも民間企業に取っては、そういう人たちを雇うメリットはあるのだね。その人たちが何の仕事もしなくても。現役の官僚も、いずれは自分もそうなる。その時に雇ってくれそうな企業に便宜を図るだろう。

末端のお役人さんの、定年退職後の再就職、と言うのは、全然別の話だ。そういう人なら、多分、民間企業に再就職しても、ちゃんと仕事をするだろう。

特別会計に付いては、もっと調べて、また別のところでレスする。あれ?今回は、私はあなたの仕掛けた罠に、完全にはまってしまっている。



210. 2014年9月19日 18:55:39 : WE7dVRuqfw
例え原発を再度稼働しようとも、南北朝鮮の軍靴を舐めるわけにはいかん
社民共産は朝鮮に帰りなさい

211. 2014年9月19日 19:12:32 : WE7dVRuqfw
小沢は看板だけとはいうものの、一応数に入れたとして、小沢共産社民だけなんだよな

TPP反対は

泣く子も黙る韓国中国至上主義者だけがTPP反対だ

なんで反日教育なんかやってる国の応援団が、受け入れたくないものを言われた通り拒否すんだ?

反日教育なんかやってる国の応援団が嫌だと言ったら、意地でも受け入れて、反日教育なんかやってる国の応援団を韓国中国に帰ってもらやあいいんだよ

小沢共産社民が良いというものは、全て韓国中国にとって都合がいい、反日教育なんかやってる国家に都合がいい=TPP日本参加で困るのは日本から泥棒やってる韓国中国なんだ

日本の企業は行政に盗まれ、それを韓国中国に盗まれている

外資が日本の企業に出資したら、行政の盗みを許さない、つまり、日本の行政の盗みを裏で操ってるのが韓国中国だから、韓国中国応援団の小沢共産社民はTPP反対なんだ

アメリカが反日教育やってるか?反日教育やってるのは小沢共産社民が応援する韓国中国

全部、小沢共産社民の反対を政策にしろ


212. 2014年9月19日 19:45:39 : sNjVTsG8So
マスコミと電通もだろ?


213. 2014年9月19日 20:00:20 : jcidK9EhLJ
207さん、小沢さんの夢、そんなものに賛同するのは未来の党だけでしょう。

12.16、票の持ち逃げの様な、あの怖い阿部知子さんをまた受け入れるとは、小沢信者も断末魔ですね・・・
   


214. 一主婦 2014年9月19日 20:42:09 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>209 LKXRYf922Aさん

あなたのお話で、天下りの実情の酷さが更に分かりました。
官僚に特権意識が有る事が更に問題ですね。
国家公務員一級だろうが特急だろうが、そんな特権は使ってはいけません。使わせてはいけません。思い上がって、特権意識を持ち、その特権を使おうとするからこのように成ってしまったのだと思います。

どこの会社でもトップになれるのは一人です。そのトップに成れないからと言ってて、外に出て、また血税にすがって特権を得ようとする。それを許してしまうからこんな事になっていると思います。官僚だけでなく、議員も、一般人も「特権」なんて使ってはいけません!実力と実働で、それに応じた報酬を得るべきです。
・・・あっ!また噴火しそう・・・深呼吸・・・深呼吸・・・

一般会社員のように定年まで、そのトップの下で働き通すか、一般会社でその人の仕事の出来に応じた収入を頂けば良いと思います。一般人は皆そうしているのですから・・・「退職後の企業に配慮」?!そんな不正もどきもあってはいけないと思います。それも禁止する法律と監視があるべきと思います。そんなの許しているからいつまでもこんな吸血もどきの不正が続くのです。

官僚に特権意識を与え続けている事も問題だと思います。この、特別会計改革は
官僚の特権意識と思い上がりも一緒に改革しなければいけないと思います。

これ以上続けると、噴火しそうです。もう、止めておきます。
返レスありがとうございました。
残った部分もチャンとお願いしますね。期待しています。


215. 2014年9月19日 20:50:14 : LgZpRxAR83
>WE7dVRuqfw

自民党支持者の方ですか?

ちょっと余りにも滅茶苦茶なコメントが多いのですね。

名指しされた事もありますし、単純な事しか書けませんが、私からも一言コメントさせて頂きます。


>211.
>TPP反対は
>泣く子も黙る韓国中国至上主義者だけがTPP反対だ

そんな訳ないでしょう。
論ずる以前の問題ですね。


>全部、小沢共産社民の反対を政策にしろ

自民党支持者の方ですか?


>202.
>阿修羅の小沢信者は仕事だから止めることはありません

根拠はありますか?
そのお仕事というのは何の仕事ですか?

>138.
>都民は信者だから適当なこと言うんだよ
>嘘がバレたらハンネ変更
>それが小沢信者クオリティ
>他人に責任、自分は無責任とくらあ


私の言う意味が理解頂けるかどうかは分かりませんが、貴殿が信者だという事はもう充分過ぎるほど良く分かりました。

分かりませんか?

いくら他人を「信者」と叫んでみても、貴殿がお望みのように他者を「信者」にする事は出来きません。
何度言っても同じ事です。


逆に他者に対して「信者」と言えば言うほど、ご自分が「私は信者」ですと言っていることが分かりませんか?

それは、貴殿が自覚していようがいまいが関係ありません。

地球が回っていないと思っている者の意思とは関係なく、自覚していようがいまいが地球が回っている事と同じ位自明な事なのです。

再度申し上げますが、同じ事を繰り返し何度言ってみても他者は信者になりませんし、ご自身が惨めになるだけ。

自分自身が自覚すること無く、繰り返し繰り返し何度も何度も「私は信者です」と宣言しているに過ぎないのですから。

自ら裸の王様になる必要はないでしょう。

同じ事を繰り返し唱えている方もおりますが、他者に対して「小沢信者」という言葉を発言し続ける度に
ご自分が「信者」ですと言っている事に気づきましょう。

それらの方々に更に簡潔に再度申し上げます。

「信者」なのは貴方方なのです。

気付くと気付かないとにかかわらず、そう自分自身で表明しているということです。

多分、ご理解出来ないかとは思いますが、5年後もしくは10年後位にはその意味がご理解出来ると思ってコメしました。

これは誹謗中傷ではないですよ。
単純に事実の指摘です。


都民


216. 2014年9月19日 21:28:15 : jcidK9EhLJ

みなさん! 214・一主婦さんの最後の文章読んでください。

「噴火しそうです!」とても怖いですね。最近の一主婦さんのコメントはいつも、キレる!、とか噴火する!、とか、私には脅しに見えます。

小沢さんの政策が正しければみなさんが反論しないはずです。

私は小沢さんのカジノ法案提出・カジノ最高顧問、国連集団安全保障・他、を反対しているので、一主婦さんと都民さんに攻撃を受けています。

みなさんは、どうおもわれますか?
    


217. 2014年9月19日 21:45:43 : 0EopofEgjc
>>216

ならパソコン消して二度とスイッチ入れないか、阿修羅を見るなw
一々被害者ぶっててもこういう事では犯罪にはならん。
自分の行動でいくらでも防げるんだからな(最上段の方法で)。
それをしないってことは怖がってる振りして自分自身結構楽しんでやがるんじゃねぇの、アンタ?w

アンタが言ってることは全く非論理的だし、読んでもクソも楽しくねぇからどっかに行っちまえば?
っつーか邪魔なだけでウンザリ・・・
いっつもかっつもどうでもいいことみんなに聞くなよw


218. 2014年9月19日 21:55:10 : LgZpRxAR83
>216.レンコさん
>私は小沢さんのカジノ法案提出・カジノ最高顧問、国連集団安全保障・他、を反対しているので、一主婦さんと都民さんに攻撃を受けています。

>みなさんは、どうおもわれますか?

名指しされたので答えますが、私はこう思いますよ。
一主婦さんも私も誰も貴女を攻撃などしていませんよ。

それと、名指しされると返事をしなきゃと思ってしまうので、私の名前を出さないように申し上げましたよね?

それと、前回も申し上げましたが、私が貴女に対して発言していない、精神病院に行けといったという妄想をされていましたが、そのソースは見つかったのですか?

今回も私に攻撃を受けていると妄想しているようですが、本当に大丈夫ですか??
誰も貴女を攻撃などしないですよ。

一主婦さんも噴火しようが、キレようが貴女には何の被害もありませんよ。

訳の分からない妄想をされても困りますので、私は前回貴女とはもう会話しないと申し上げましたよね。

私は貴女のことを善良な方だと思ってはおりますが、少し面倒になってきましたので私の名指しはしないでもらえますか?
貴女にとってもその方が安心だと思うのです。

名指しされなければ返事をしませんからより安全だと思いますよ。

私から貴女に話しかけることはありませんので。
こちらからは話しかけないし、返事もしないということは、貴女が私を名指ししない限りもう貴女とは会話をしないということです。

掲示板ですから、会話を絶たれれば何も心配もありませんよ。
私は貴女と会話する気もありませんし、会話しなければ攻撃されたと妄想する事もないのです。

誰も貴女を攻撃などしませんから安心して下さいね。
大丈夫ですからお好きに発言してくださいね。


都民


219. 2014年9月19日 22:07:46 : 76Eg5mVKvE
もう小沢政策は支持してもないと分かったことだし

小沢信者じゃなく、偽小沢支持者と呼んでやれよ

それなら文句はないだろう

ただちょっと長いんだな・・・デマ男くらいにするか


220. 2014年9月19日 22:15:11 : jcidK9EhLJ
都民さんに話しかけたのではありません。みなさんに問いかけただけです。

とにかく、小沢さんの野党統一などに賛同する政党は、自民の補完勢力だけでしょう。

社民・共産は小沢さんの政策に絶対合意しないでしょう。連携もあり得ません。

特に社民は阿部知子さんとの連携は絶対に拒否するでしょう。
   


221. 2014年9月19日 22:21:11 : WE7dVRuqfw
TPPになれば安倍法案のほとんどは廃止になるからなあ、、、

別に安倍法案なんて脅威じゃないよ

かといって支持はしてない

他人に決めつけるなと言い自分は決めつける

ようわかるな信者都民

小沢信者の要望は共産と同じ、、、もとい共産+国家戦略特区だから、最悪な順に
1小沢信者
2社民共産
3自民公明+本物の小沢
4民主維新次世代
5結い、みんな
・・・・・合格ライン・・・・・
適合=なし

まーた選挙行けないなこりゃ

はっきり言って原発再稼働ごときは、中国に併合されるより余程ましだから


222. 2014年9月19日 22:23:32 : WE7dVRuqfw
>>220
何を言うてんのあんた

小沢と一緒になれるのは公明だけだよ

小沢信者と一緒になれるのは社民共産


223. 2014年9月19日 22:29:08 : WE7dVRuqfw
偽支持者で統一するか?

確かに小沢信者と呼ぶには小沢を信じてないんだから、適切な表現ではないからね


224. jk 2014年9月19日 22:40:08 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
小沢氏は民主革命の第一楽章社会の認識を変え自民党に代わる民主党政権を樹立することは遂行できた。
、残念ながらそれに伴う社会システムの改革は既得権者による妨害で成就することは出来なかった。
しかし、小沢氏は打つ砕けることなく再度自民党政治に対峙する党の再建に取り組み理想とする二大政党制を目指し、政治家としての残り少ないがそのための政治活動に邁進したいと。
張りつめた弦は切れやすいと言います。切れることのない小沢氏の政治活動と目指す政治を支持する。

225. 2014年9月19日 22:49:26 : FoozYI3PZF
>219.
>もう小沢政策は支持してもないと分かったことだし
小沢信者じゃなく、偽小沢支持者と呼んでやれよ

それなら文句はないだろう

分かったのなら良かったですね。
それと、誰も文句など言っておりませんよ。

文句でもなく、誹謗中傷でもありません。
私は事実を指摘しているだけです。

それと、他の方はどうか分かりませんが、私で良ければどんどん「小沢信者」と呼んでくれていいですよ。

何も問題ありません。

ただ、私を含めて他の真面目な支持者。

単なる選挙で選ばれた国会議員の一人を真面目に支持している方々に対して貴方方が「小沢信者」と発言する度に、発言された側ではなく自分自身が「信者」ですと宣言し続けているだけのことですので。

でも、私がいくら言ったところで多分理解出来ないとは思います。

ただ、私は断言出来ますよ。

いくら言葉を変えて回避しようとしても無駄ですよ。

同じ発言を繰り返している限り意味は同じ。貴方方が「信者」なのです。


>220.レンコさん
>都民さんに話しかけたのではありません。みなさんに問いかけただけです。


そうでしたか。
それは申し訳ありませんでしたね。

ただ、もう私の名前が出ていますよ。
私の勘違いは申し訳ありませんてましたが、ただ、私の名前を出さないでもらえますか?

貴女の為を思って言っています。


>221
>他人に決めつけるなと言い自分は決めつける

ようわかるな信者都民


分かりますよ。
分からないのは貴方です。
多分、説明しても無駄たと思うのでやめます。

しかし、相当な信者だと思いますよ。
何しろ自覚もなく、ご自身でそう宣言しているのですから。

ちなみに、これは批判ではないですよ。事実の指摘です。

もし、私の発言で嫌な感じになるのならそれは何なのでしょうね。

他人を信者という位ですから、まさかそんな事はないですよね。

平和な会話はいいものです。私は嫌いではないですよ。

都民


226. 2014年9月19日 22:52:02 : K0pPPwYiTc
>>217さん

ここのコメント欄を読んでいて、爺だの耄碌爺だのと連呼している人は貴方だけだ。
貴方が読んでいて、くそおもしろくないコメントを投稿するなとは
どこの投稿規定に書かれているのか教えてほしい。
貴方はこんな書き方をして恥ずかしくないのか。

私は、ロム専であまりコメントをしたことはないが読んでいて非常に不快だ。
皆さんは、さん若しくは氏をつけている。
賛否の違いはあれど自由な議論が掲示板の命題のはずだ。
貴方が、それが出来ないのであれば貴方こそコメントすべきではない。
ちなみに私は216さんではありません。


227. 2014年9月19日 22:55:34 : WE7dVRuqfw
韓国中国に日本を乗っ取らせる政治活動はお断りに決まってるだろ

民主党時代どんだけ会社つぶれたと思ってる?

民主党時代どんだけ韓国企業ボロ儲けだった?

今は韓国企業どうだ?

小沢になるなら安倍の方がいいわ


228. 2014年9月19日 22:59:23 : 76Eg5mVKvE
偽小沢支持者・・・・長いなあ

ギレン一味は?独裁者ギレンとカジノ議連をかけて


229. 2014年9月19日 23:02:54 : 76Eg5mVKvE
>>226
そいつは札付きの荒らしだから、構わん方がいいぜ

粘着体質で薄気味悪い


230. 2014年9月19日 23:14:16 : WE7dVRuqfw
やっぱり偽信者か?

てか、ここで2人で決めて浸透するんか?


231. 2014年9月19日 23:26:59 : 76Eg5mVKvE
しかし都民てのは、好い加減な奴だな

あれほど小沢信者という呼称に抗議しながら、今になって「私は小沢信者で構いません」だってよ


232. 2014年9月19日 23:32:32 : WE7dVRuqfw
ほんと迷惑な野郎だ

呼び名変えるのに何レス使ってると思ってんだろうな

こういうブレまくってる野郎に限って自分はブレてませんとか言うんだよ

この辺りは小沢と一緒だな

だいたい何処の都民なんだ?

ソウルかピョンヤンだろこいつ


233. 2014年9月19日 23:35:09 : jcidK9EhLJ

都民さん、一主婦さん、前に何度も言っていますが、アクセスが進んだ投稿のコメントのあらさがしばかりでなく、小沢さんの新規投稿で、お二人できちんとコメント入れて下さい。どれだけの拍手が起きるか見たいです。

あなた方のコメントで、小沢さんの支持は増えません。 小沢さんと連携するのは阿部知子さん、自民の補完勢力だけです。 小沢さんは、野党ではありません。


234. 2014年9月20日 00:03:11 : sNjVTsG8So
>>221
こうして見ると日本の政治の歴史のなかで、民主党マニフェスト2009が如何に優れているかがわかるね

製作者の浅尾慶一郎が基本政策という、みんなの党がトップなんだから

結いのは維新と同じに表記するほうがいい?


235. 2014年9月20日 00:08:01 : 0EopofEgjc
オレははっきり言って今の政治体制では、自民党以外のどの政党が与党になろうが上手く行かないのではないかと危惧している。
理由は、長期に渡る自民党政権の結果、官僚と自民党の慣れあい、癒着(恩義等、個人的には全てを否定できない理由の場合もある)が当たり前のように発生し、野党が与党の座に就いた場合、当然素直に従うことを躊躇するだろう。
また、そうやって上手く政治が機能しなければ「やっぱり自民党じゃなきゃダメだね」と多くの国民は思い、折角与党の座を得た旧野党に幻滅を覚えるだろう。
そこで、そうした失敗を未然に防ぐために、2大政党制にして上級官僚も含めてスタッフを2セット用意する。
大まかな姿勢、方向性を統一した2大政党を作ることを目指し、党内での意見の違いは党内の議論によって収取を付ける。
現状の自公政権を、またそれ以前の2度にわたる政権交代を見れば分るように、今の日本の国家は自民党しか上手く動かすことが出来ない。
理由は簡単。
官僚が自民党以外のいう事を素直に聞かない、その代り自民党は官僚の意見をできるだけ取り入れる、持ちつ持たれつの関係が出来上がっているからだ。

そこで、先ず一党独裁などと言うバカげた状態を打破すべく、野党は多くの妥協を覚悟の上で一つにまとまる。
そして党専属の上級官僚も用意(当然訓練も必要だし、ことによっては現在自民の下で官僚を務めていながら、心の中ではそれを良しとせず、出来れば違う方向で社会をよくして行きたいという志を持った現職官僚をヘッドハンティングするのも有効な方法だ)する。

で、政権交代できた時には、以前の上級官僚は全員解雇し、自らの上級官僚部隊がそれに代わる。
下級職で言うことを聞かない奴は即刻首w
若い世代では、今までの政権運営に不満を感じつつも止むを得ず上司の指示に従っていたが、新たな政権で自分の考えを上司に聞いてもらい自分の力量を試したいと思ってる人はきっと少なくないはず。

つまりアメリカ的に必要最低限の現場職員を含めて、現与党と原野党が各々スタッフを確保する。
つまり、2セット政権運営できるスタッフを確保する(どっちが政権を取っても今の日本のような体たらくになることはない)。
そうすれば、失敗すれば次の選挙で相手に負ける=職が無くなるに等しい(本当はそんなことはなく、次回選挙に向けて自分の能力を向上させ、当然満足できる金額じゃないだろうが、それなりの収入を確保してやらなければならないし、スキルアップのために要する費用は、極力個人負担をさせないようにする)。
こう言う手段を取れば、スタッフのモチベーションは当然上がるし、次は絶対に現与党以上のビジョンを国民に与え、自分たちが与党になる、そしてそれは国家・社会・経済が今よりもよくなることなのだ、という強い信念をも生む。

オレはこれこそが小沢が目指している日本をいい国にする第一の矢だと考えてるんじゃないかと思うんだよ。
国連安全保障、カジノ構想、戦略特区、こんなのはまず二の次だ。
後からどうにでもなることだからね(そこを重箱の隅を楊枝でように執拗に攻撃してくるバカどもw)。

一つだけさわりを。
国連安全保障な、これ積極的に(ある意味深入りして)協力するためには非常に重要な壁がある。
気付いてる人も多いと思うが「今の国連と言う組織、そんなに信頼してもいいのか?」ってことだ。
こんな事くらい当然小沢も考えてるだろう。
当然手放しですぐに全面的な協力・参加をするというのはまずあり得ねんじゃね?w

ただこれをマス媒体に向かって言うと、現官僚の小沢への敵対心は今より強くなるだろうね。

この2大政党制が実現の方向に進めば、小選挙区制だろうがなんだろうがアンマシ関係ねぇんだわ。
どっちにしろどっちか選ぶだけだから。
まずは自民党以外に政権運営をちゃんとできる政党作って、今の状態に胡坐かいた現官僚どもに危機感持たせて真剣に仕事するように仕向けて、ついでに切磋琢磨できるライバル拵えてやって、「己らまじめに仕事せいや」カツ入れんのよ。


236. 2014年9月20日 00:36:37 : jcidK9EhLJ

235様、この投稿での反対コメントの殆んどが、小沢さんに集結しない、政策に妥協しないとの意見です。

小沢さんの賛同者は大同ではありません、阿修羅で少なくなった小沢信者だけです。  つまり小沢さんは、小異です。
   


237. 2014年9月20日 00:50:02 : FoozYI3PZF
>227.WE7dVRuqfwさん
>小沢になるなら安倍の方がいいわ

ありがとうございます。
やっと私の質問に答えてくれたのですね。
良く分かりました。
それならそうと自民党を支持していると仰ればいいのに。

ちなみに私がした質問↓
>215.
自民党支持者の方ですか?

お答えありがとうございます。


>228〜232.
>76Eg5mVKvEさんとWE7dVRuqfwさん


お二人様は同じ所でよく見かけますが、随分仲が宜しいようで良いですね。

ヒソヒソ話している会話がとても楽しそうです。

>228. 76Eg5mVKvE
>偽小沢支持者・・・・長いなあ
ギレン一味は?独裁者ギレンとカジノ議連をかけて

お好きに呼んで頂いて構いませんよ。


>229. 76Eg5mVKvE
>>226
>そいつは札付きの荒らしだから、構わん方がいいぜ
粘着体質で薄気味悪い


>230. WE7dVRuqfw
>やっぱり偽信者か?
てか、ここで2人で決めて浸透するんか?

お二人でお仕事ですか?
頑張って下さいね。浸透するといいですね。

>231. 76Eg5mVKvE
>しかし都民てのは、好い加減な奴だな
あれほど小沢信者という呼称に抗議しながら、今になって「私は小沢信者で構いません」だってよ

そうですか。
抗議などしたことないですよ。
何故、そう聞こえたのでしょうね?

私は誹謗中傷でも抗議でも無く、単に事実を指摘してみたまでです。


>232. WE7dVRuqfw
>ほんと迷惑な野郎だ
呼び名変えるのに何レス使ってると思ってんだろうな


いやいや、別に連投されずとも、一度で自由に変えていいですよ。

>こういうブレまくってる野郎に限って自分はブレてませんとか言うんだよ


別にそんなこた一言も言っておりませんよ。

>この辺りは小沢と一緒だな

>だいたい何処の都民なんだ?

>ソウルかピョンヤンだろこいつ


普通に考え下さいね。東京都民です。

それと
>233.レンコさん

ほらほら、また私の名前が出ていますよ。

別に粗探しなどしていませんよ。
それに、拍手にも興味ありませんし。

>あなた方のコメントで、小沢さんの支持は増えません。


別に私のコメントで小沢さんの支持が増えなくてもいいですよ。

増える時は勝手に増えますし、減る時は勝手に減るのですから。

名指しホント辞めましょうね。


都民


238. 2014年9月20日 00:52:01 : 76Eg5mVKvE
はい・・・もう皆さん理解できましたね?

>>235の主張の中に、小沢の公式見解はありません

しかし、いたるところに「小沢は・・・はず」という表現が出て来るのです

コレが小沢信者の主張と、政治家小沢が表明している政策の決定的乖離の理由なのです

小沢信者は、自分の幼稚な政見・政策を完璧だと舞い上がってますから、現実論抜きで「優れた小沢先生は優れた俺と同じ考え!」このように脳内完結しているのです

いつしか、言ってもない小沢先生の口から、信者の妄想を肯定する発言が・・・出ませんよ、でも、出たと信じて主張して回るんです

そして、小沢先生は「野党はまとまれ」と言っている!

ここで「同じだ!」となるのです

途中の経緯は全く違います、そして途中の経緯が政見・政策なんです、だから小沢信者は、小沢先生と政見・政策を擦り合わせてみろと迫ると発狂して、批判者の個人攻撃に向かう

それしか自分の間違いを誤魔化す方法が無いからです

一部始終をご覧いただけました

コレが顛末です


239. 2014年9月20日 00:59:14 : jcidK9EhLJ
都民さん、小沢さんの新規投稿にコメント入れて下さい。

一主婦さんもどうかいち早く・・・


240. 2014年9月20日 01:29:27 : 0EopofEgjc
>>238

バカwww
あたりめぇだ。
オレは小沢支持者じゃねぇ。
ただオレが勝手に「こういう事なんじゃねぇか?」「こういう風に考えてくれれば日本は少しづつでもよくなるんじゃねぇか?」って考えてるだけよ。
「小沢はこう言っている」なんてオレは一言も言ってねぇ。

>しかし、いたるところに「小沢は・・・はず」という表現が出て来るのです

一体どこにそんな表現が出て来てるんだ?w
「はず」って表現は1か所だけだ。
それも
「若い世代では、今までの政権運営に不満を感じつつも止むを得ず上司の指示に従っていたが、新たな政権で自分の考えを上司に聞いてもらい自分の力量を試したいと思ってる人はきっと少なくないはず。」
って部分な?
ここでは小沢の事なんか一言も言ってねぇw
至るところどころかどこにもねぇよw
オメェのいう事が如何に当てにならねぇか、どんだけデタラメ並べてるか一目瞭然だなぁw

駄法螺吹きの「76Eg5mVKvE 」な?
よーく覚えておくぜwww

で、「いたるところ」ってどこよ?
テメェから仕掛けてきたんだ、逃げねぇでちゃんと答えろよ?
じゃねぇと・・・後のお楽しみだwww


241. 2014年9月20日 02:01:15 : 0EopofEgjc
>>236

>>217を読み直せ。
そして二度とオレに向けてレスをするな。
出来ればきれいさっぱりこっから消えてもらいたいところだが、そこまで強制する権限はオレにはない。
残念至極www


242. S.T 2014年9月20日 02:45:12 : TNEHs1z1b5edM : AJ0XQGxGE2
ここまでの統括。

小沢支持者、もしくは事実を見て判断する人
○自分の希望する政策や支持してみたい政治家の名前を挙げたりする

小沢批判者
○何を聞いても小沢批判、小沢の意見を少しでも認めようものなら批判、希望する政策も支持する政治家もなし、というか言えない(もしくは判らない)。

どちらが日本の事を考えているか、コメントでひじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にわかる。


小沢抜きで考えれば面白いぞ?
TPPは一度締結したら契約を解除出来ない「ラチェット条約」が仕組まれているそうじゃないか。
しかもTPP自体、交渉が極秘だから不透明。
国会で法案を決める場合、国会内容を極秘にして決めた理由など数年度でなければ情報公開しない、そんな事を認めてもかまわないという事がTPPの交渉内容だよ。

参考資料
>第1章 TPPって何?
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html


自民党はこの交渉参加で大ウソをついた。
あまりにもヒドいので何度でも転載してやる。
>自民 TPP公約破り/重要5項目譲歩発言 列島各地に怒り広がる/この屈辱 TPP交渉 撤退こそ国益守る
http://www.asyura2.com/13/senkyo154/msg/728.html
>投稿者 gataro 日時 2013 年 10 月 09 日

そして今、自民党政府は農家への爆弾政策を仕掛けたんだよ。
田畑などの耕作地を所有する者は「耕作」しなければ増税するそうだよ。
これはムチで、アメは耕作地を他人に貸すと無税だとか。
そんじゃ、他人に貸しても契約通り作らなかったらどうなるのかな?
>【農業】耕作放棄地の課税強化、農地集約を促進 固定資産税 [9/10]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1410282569/

とりあえず記事だけでも転載しておかねば読めなくなる可能性があるので貼付けます
====================
1 :かじりむし ★@\(^o^)/:2014/09/10(水) 02:09:29.17 ID:???0.net
耕作放棄地の課税強化、農地集約を促進 固定資産税
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS09H1J_Z00C14A9MM8000/
日本経済新聞 2014/9/10 2:00
 
 政府は、耕作放棄地や点在する農地の集約を加速する方針だ。農地を借り上
げ、意欲ある生産者に貸す「農地中間管理機構(農地バンク)」の活用を後押
しする。農地を貸した農家の固定資産税をゼロに引き下げる一方、耕作放棄地
は増税する税制改正を検討する。農地を貸し出した地域や個人への支援金の増
額などと合わせ、農地の大規模化を進め、農業の活性化につなげる。

※無料部分ここまで
====================

大規模土砂災害などあれば、農地は確実に被害を被って使い物にならない可能性も?
扇状地などの放棄された田畑を虫食いのように買い、所々を天下りしている企業が土地を買い、政府が開発事業を始めるとか言い始めたら・・・
土地の価格が上がって天下り企業ウハウハ。
強制立ち退きさせられる可能性も出て来るなぁ。
で、国民年金を使ってまた何か作りますか(笑)


243. Yomy 2014年9月20日 04:02:04 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
小沢批判しているのが安倍支持者、っていうのが少し見えてきたね。

あと、幸福の科学くさいひとの書き込みも見られるね。

自分はもともと共産支持だけど、ロジカルに考えて小沢以上の政治家は
残念ながら今の日本にはいないと思っている。

ロジカルに考えて小沢より安倍がいい、って言うならそれはそれでしょう
がないね。そういう判断力なんだからしかたない。


244. Yomy 2014年9月20日 05:36:04 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>192、チャマさん、また時間があるときにじっくりやりましょう。

少しだけコメントしますが、簡単にまとめますと、あまりまだ理解していない
段階ではありますが、プラウト理論は自分が今後進もうとしている方向にかなり
近いと感じました。自分は八方美人なので、今後もほかのいろいろな考え方を
かじりながら、プラウト理論も意識しながら、勉強していくと思いますがw

5原則の1はまさに社会主義の考え方と同じだと思います。

それ以降が社会主義に足りていない部分なのではないかと思っています。
インドの哲学者の言葉なのでかなり難しいですがw

先に自分の思いを語りますが、経済システムというのは現在経済的発展という
「目的」になってしまっていますが、そもそもは手段でしかないと思っています。
じゃあ目的はなんなのか、それは文化的発展だと思っています。
体の健康と心の健康の発展だと思っています。そして、人生を楽しく生きること、
経済システムはそれを支えるための手段でしかない。

かつての日本にプラウト理論が存在した、というのはそのとおりだと思います。
一時期の米国にも、シリコンバレーにもそれらしき考え方が存在し、そして短期
利益を追求する考え方により駆逐された、と聞きます。プラウト理論から外れ、
短期利益を追求すると、本当に優れていて新しいものが生まれてこない。

>決して数式やモデル理論による分析では把握することができない。

物理学ですべてを説明することができないのと同様、経済学についても我々は
科学万能主義のようなものに陥ってしまっていたのかもしれません。プラウト
理論は、経済システムを考えていくうえで大事な方向性を示してくれていると
思います。

という感じでまたいつものように脱線してしまいました。言い訳ですが、
天橋氏とチャマさんがいると自分は脱線しがちですねw


245. 2014年9月20日 07:59:15 : FoozYI3PZF
>242.S.Tさん

こんにちわ。

>どちらが日本の事を考えているか、コメントでひじょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にわかる。


賛否両論あれど、色々なコメント見ていると非常に分かりやすいですよね。

あと、日経記事の転載ありがとうございます。

記事より
>政府は、耕作放棄地や点在する農地の集約を加速する方針だ。農地を借り上 げ


まるでサブリースマンション業者のようなやり方ですよね。

地権者から土地を借り上げ、少ないながらも納得する金額を安定して与える。
日本の農地が株式会社化してしまうのは残念です。
少々高くても体に良い美味しい食べ物は残して欲しいな。

>243.yomyさん

こんにちは。

>小沢批判しているのが安倍支持者、っていうのが少し見えてきたね


見えてきましたね。
分かってはいても、中々ご自身から発言しないから分かりにくいですよね。

色んな政党、政治家がいる中でどこの誰を支持するのも自由なのですから、安倍さん支持なら普通にそう言えばいいと思うんですけどね。


都民


246. 2014年9月20日 10:10:42 : SxuRQcQQss
235:0EopofEgjc 様:

いい投稿ありがとうございます。論理的かつ愉快な文章ですね。

こういう政治の形は理想だと思います。
ただし「そこで、先ず一党独裁などと言うバカげた状態を打破すべく、野党は多くの妥協を覚悟の上で一つにまとまる」は出来ないと思います。

今、政界に大波を作るには自民党が割れるしかないのでは?
阿修羅の投稿でもそういう意見が出てきましたね。

確か小沢氏が政権交代前に、出来るなら自民党も改革したいという趣旨のことを言ってました。小沢氏が野党で団結すれば勝てる、と言ってるのは本心ではないと思います。(本心なら、カンが鈍ってる?
新二大政党制は、自民VS野党ではなく、自民も巻き込むべきです

国連は、日本がリードして改革すべきです。小沢氏は常々、テロの要因は人々の貧しさだと言っています。私は小沢一郎が総理になり、国連総会で「自立と共生」を
高らかに謳ってほしかったのですが、安倍では真逆です。


247. 2014年9月20日 10:23:19 : WE7dVRuqfw
小沢も君らのような似非支持者に勝手に方針決められて、さぞかし迷惑してようなあ

安倍の政策と小沢の政策は99%同じなんだけど、違うとこ1つ言っといてやるよ

小沢は日本企業を潰して韓国企業利益優先、安倍はそうでもないってこと

これが小沢より安倍の方がまともな理由


248. 2014年9月20日 10:32:26 : LKXRYf922A
>>214. 一主婦さん

官僚の特権に反対するのはいい事だが、官僚「だけ」を目の敵にすると新自由主義に絡めとられる。
「官から民へ」「小さな政府」と言うスローガンに賛成してしまう。
だが、「民」とは、国民の事ではなく、民間の大企業の事だ。むしろ財界と呼ぶ方がいい。
日本は官僚が支配する、官僚社会主義の国ではない。政財官が癒着しているのだ。

これをはっきりさせないと、新自由主義クラブさんに突っ込まれる。


249. 2014年9月20日 11:39:27 : hjCWOLjKXE
延長戦か?
もう小沢信者=non生活の党支持者

単なる諸派だと結論でたろ


250. 2014年9月20日 17:15:12 : 0EopofEgjc
>>246

お褒め頂きありがとうございます。

>ただし「そこで、先ず一党独裁などと言うバカげた状態を打破すべく、野党は多くの妥協を覚悟の上で一つにまとまる」は出来ないと思います。

非常に困難ことなのは重々承知です。
ただ比較的「自民党を割る」をいう御意見についてですが、2分された自民党(仮にAとBとしましょう)の一方に権力が偏らない保証もなく、実力のある官僚がどちらかに偏らないという保証もない。
つまり偏った分裂ならば、実力が劣り、力量のある官僚の支持も殆どない自民Bは、実質今の野党と変わりません。
例え自民Bが与党になっても政府が官僚や公務員らを適切に指導し、官僚や公務員らが彼らの指示に従うことはない。
それともう一つ。
そうなった場合、現存の野党の存在意義はなんなんでしょうか?
自民が2つに割れて2大政党制が実現すれば、野党は用無しになってしまいます。
そうなったら現野党議員は、自民AかBに籍を移すことになるのでしょうか?
現野党議が議員を続けていくためには、望む望まないにかかわらず、自民AかBを選択する他ありません。

本来国会議員は、国の経済や社会をより良いものにするという同じ目的を共有しているはずです。
ただそれを実現するための手段や考え方に相違がある、という事で別々のグループ(政党)があるんだと思います。
政治家だけではなく、オレたち一般国民も「より良い生活を目指す」という本来の一番大事な目的を見失っている。
他人のせいにするのは簡単だし、自分の罪の意識を軽減できるので、みんな安易にそちらの方向に考えがちです。

窮地に立たされ切羽詰った状況にならなければ、それぞれ好き勝手なことを考える愚かな生き物、それが人間なんですね。
悲しいけどそれを認めるしかないです。


251. 2014年9月20日 17:16:45 : qJHlvVBlh2
 チャマさん、 Yomyさん、 SxuRQcQQss さん、
 プラウト理論 への言及、ありがとう。時間ができたとき、私ももっと読んで見ます。

確かに、経済学の 限界 を補うものとして、現状の経済から少しでも以降すべき新たな方向性みたいものを示唆してくれるものを感じます。

 二つのことを思いつきました。

一つは、様々な優秀な理論も、現実に反映させようとするとき、全く違うものに変容したりします。
  現実世界は、常にゆらいで変容してますから、固定的な理論を現実にあてはめても意味が無い。
  しかし、あるより良い方向性を他の人と共有するために、言葉、イメージ はやはり必要ですよね。
  現在、いかに、より良い方向性を目指しているような体裁を見せて、現実世界では逆のパターンになっ  てしまいそうな 言説は あちこちで見られます。
  そうしたものと、確実に、なんか違うと思わせるのは、

  元来の経済学に、現実世界 からの思考 みたいなものが最初から組みいられてるような気がしました。

  簡単に例を上げると、大学で抽象的な勉強をしたのに実社会ではそれを活用するどころか、まったく違った世界で、それに見合った活動を強いられる。ゆえに、理論と実践には大きな乖離がある。
 活用する、、、という発想自体に限界がある。

  私も、インド哲学とか知らない世界ですが、このプラウト理論は、厳しい現実からリアルに発想、思考し続けることから導き出されたような気がするんですよね。
 
  そこが、既存の大学の経済学とかとは違うような。

  現在の知 が、細分化された専門分野によりわけられてしまってるので、他の分野の知をとり入れるチャンスがないために陥る限界も、越えようとしてる意志を感じます。   

 二つ目は、 私が個人的に強い関心を持ってるのは、世界の富が、数少なき一部に独占、もしくは独占されようとしてますが、経済的な豊かさはそうかもしれないけど、知の豊かさは、総量として経済的な豊かさを持ってない人々の方が勝ってるのではないか? ということなのです。

  そうした、一部の独占者がどうしてもお金で買えない、多くの人々の 知の豊かさ を どのように、繋げたり、形にしていけるのか? ということなんだなと思いました。

 生身の欲も感情も持った人間がそれと一緒に、現実世界、実社会で常に目指すべき方向性を少しでも考えながら、それぞれの現実を作っていく、、というささやかですが、多くの人がそれぞれ試行錯誤をして取り組んでいくのも方法ではないだろうか?と思いました。グローバリゼーションの結果がある現在、そういう人たちが、遠い国のそういう人たちと、自然に現実的に関わってく機会は増えていくのではないかと。
決して、政治的、宗教的なものではなく、一種の新しい美意識 のようなものとして。



252. 一主婦 2014年9月20日 17:30:06 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>248 LKXRYf922Aさん

政官業ですか?あぁ、更に範囲が広くなっちゃいますね。もうお手上げ・・・
でも、先ず官僚機構の改革から手をつけないと・・・と思います。
言葉の端々から、あなたを、どうしても官僚擁護の方に思えてしまって困っています・・・共産党の方針ですか?

問題は「新自由主義」経済まで入っちゃうんですね。
困りました。私ではもう・・・
世界の国々の殆どが自由主義で運営されている中で、日本だけ違う経済体制では孤立してしまう恐れは無いのですか?

自由主義競争で、こぼれてしまった国民に、セーフティネットのような政策で、国の手を差し伸べるという小沢氏の考え方「国民の生活が第一」の政策に賛同しているのですが、小沢氏の考えでも、あなたからすれば不足と思われますか?あなたの理想も聞かせてください。

こちらには、チャマさん、Yomyさんもいらっしゃいますね。
理想の国になるための経済論議を三人でやってください。私たち、主婦と言うか、経済に疎い人達にも分かる様に進めていただけると本当にありがたいです。
でも、これは、今すぐの、この国の危機の改善のためには無理ですよね?
遠い将来像での論議も必要ですけれど、とりあえず今の危機を如何にかしないと・・・と思います。

残りの特別会計の講義、忘れないでね。


253. 2014年9月20日 17:32:56 : WE7dVRuqfw
ワハハハハ
信者、妄想で「はず」「はず」「はず」連発、それが小沢の政策とか言うつもりか?

これじゃ小沢信者じゃないな、、、完全に

ただの「自惚れ馬鹿」だ

自惚れた己の妄言を「小沢が政策とする(または同じ考えである)はず」これが主張のソースだったわけだ

そりゃ全宇宙探したところで、齟齬にならない小沢の発信なんてあるわけねーっっっw

よくまあ、こんなド恥ずかしい真似曝して、チャラチャラ人前に駄文垂れ流せることに驚くわ

阿修羅には、1人くらい本当の生活の党の支持者いないのか?

勝手に候補者の主張の改竄を流布してる奴がいていいのかよ?

しかも、これまで「妄言」を小沢一郎の方針だと至るところで断言してきたろ

なんか小沢一郎が可哀想になってきたわ、相当、小沢一郎は「阿修羅自惚れ馬鹿の自爆テロ」で信用落としてるだろうなあ


254. 2014年9月20日 21:51:28 : LKXRYf922A
>>252. 一主婦さん

今、外出先から帰ったばかりで、特別会計に付いて調べている暇が取れなかった。それで、>>252に書いてある事だけについてコメントする。

どーも、あなたには偏見があるのじゃないかな。日本は官僚が支配する官僚社会主義の国で、それは共産党が理想社会としている物だ、と言う偏見ね。ゴルバチョフの話もしていたね。
それに対し、私は、政官財の癒着が問題だ、と言った。政とは主に自民党の政治家で、官は全ての公務員ではなく、一部の特権を持つキャリア官僚。財は全ての民間企業ではなく経団連に入っているような一部の大企業。官僚は全体の奉仕者ではなく、一部の大企業の奉仕者だ。
だからこの癒着構造が問題なんだ。

私が官僚を擁護している? 馬鹿の7連発をする人を? もっともこれはごく一部の事例を不当に拡大解釈している、と批判されるかもしれないが。
官僚とは付き合いがないと言ったが、よく考えたら、私の大学の同級生で上級の国家公務員になった人が一人いた。彼とは今でも時々メールのやり取りをしているが、あんまり偉そうにしていない。でも彼は技術系だから、また違うのかもしれない。

まずは、最近の小沢一郎さんの講演を聴くのがいいのじゃないかな。最近は新自由主義の弊害=格差の拡大に付いてよく語っている。自由放任・弱肉強食ではダメなんだ、と言ってる。
動画は、以下のURLにアクセスしたら見ることができる。
https://www.youtube.com/watch?v=fH0SCWP2JaE

つぎに、植草さんの本を読むのがいいと思う。アベノミクスをけちょんけちょんにやっつけてるね。アホノミクスと言ってる。
アベノミクスには、もちろん新自由主義の要素は入っているが、それだけではないと私は見ている。古くからある自民党の利益誘導政治の要素もある。

*要注意。この辺、誘導かもしれない。まずは相手が取っ付きやすそうな物から紹介している。

>自由主義競争で、こぼれてしまった国民に、セーフティネットのような政策で、国の手を差し伸べる
のではなく、こぼれないようにしないといけない。非正規労働者の正規化や、最低賃金の引き上げが必要だと思う。
と言っても、どうしても就職できない人や、病気になる人もいるから、セーフティーネットは必要だ。

自民党と比べ、維新の会は、より急進的な新自由主義の党と言える。維新の会が強いところといえば大阪だが、ここでは実に自民党と共産党が反ハシズム統一戦線を組んで共闘している(反大阪都構想の一点で)。生活の党が大阪ではどういう政策を出しているのかは私は知らない。


残念な事に、小沢さんは、こんな発言をしている。
「社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ。」
韓国紙 中央日報より
http://japanese.joins.com/article/274/190274.html?servcode=A00%C2%A7code=A10

今後、維新の会と仲良くして行くつもりか? 表面的には生活の党の政策は、共産党・社民党の方途の共通点が多いが、根底では維新の会とより親和的なのだろうか?


255. 2014年9月20日 23:32:22 : sNjVTsG8So
小沢の発言を直接引くと、信者が述べるような背反は起こらない

小沢は、社民共産とは政策的重複は存在しないため、同一選挙区内で争うことは問題ないとしている

これは、小沢の政策が社民共産の中核政策「原発完全廃止」「消費税廃止」「TPP絶対反対」ではないという証拠だ

一方、維新の会、みんなの党、民主党、次世代の党とは候補を1本化しないとならないと主張している

これらの政策と小沢の政策は重複しているのだ

これらの中核政策は「原発稼働」「消費税増税」「TPP賛成」であり、自民党の数値と数値目標が違うとか、施行するための前提経緯や手順を異にするというだけである

小沢の発言を元に政策を吟味すれば、小沢信者が超絶に小沢を理解できてないとよくわかる


256. 2014年9月20日 23:58:55 : 76Eg5mVKvE
USP能力が無いから物事を分析できないんだよ

今の戦術は互いに褒め合い、印象操作で正しい主張だと思わせようとしてるだろ?

先ず「あなたは、どんな時、他人の所見を褒めますか?」議論の展開効果がシミュレーションできてない状態で工作すると、不自然さがでるよね

そして、こんなAHOが2人居りますかいなあ?と、いう印象になるんだよね


257. 一主婦 2014年9月21日 00:12:47 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>254 LKXRYf922Aさん

お忙しいのにお返事ありがとう。
特会の方はいつでも良いですよ。急がないでください。

そうですね、私、共産党に偏見があるようですね?・・・確かに、都知事選をはじめとして、各選挙での自公アシスト振りを目にして、そうなっているきらいは確かにあります。小沢冤罪事件の共産党のひどい振る舞いもまだ頭に残っている為、どうしても・・・反省します。それを貴方へのコメントにも当てはめていました。お詫びします。

※要注意まで付けて頂いての参考読本、ありがとうございました。
早速、図書館通いで読書の秋に入ります。
植草先生のブログは毎日読んでいます。分かりやすく書いてくださっていて勉強になっています。

小沢氏の政策でセーフティネットだけを書きましたけれど、ちゃんと「非正規労働者の正規化」や「最低賃金の引き上げ」も入っていましたね。書き忘れました。
それと、小沢氏の、共産党と社会党をはじく発言?・・・これ困りました・・・どう言う意味なのでしょうね?こちらの数は多くなくっちゃいけない時に・・・それに、維新だって、自民党の一部だって取り込んだほうが良いと思うのですけれど・・・

とりあえず、お礼まで。ありがとうございました。


258. 2014年9月21日 07:31:22 : pTUzmL0igo
>235

同意。

選挙で選ばれる議員は必要ない。選挙で選ばれる政党があればいい。
与党に選ばれた政党が国会参加者(法案採決の投票をする、必要なら
国会テレビ中継と議事録のために、選挙前に提示した政策アジェンダ=
マニフェストの詳細お披露目)も官僚も派遣すればいい。

議員立候補者の資質と稼業化(当選を全てに優先)の問題が民主主義を
その名あらしめる為に、回避できないムダなインタンジブルコストに
なっている(立候補者のpre-qualiの方法論とその是非が民主主義と
おそらく、おそらくだが、矛盾してしまう)。

英国のマニフェスト選挙(議員立候補者は政党のマニフェスト広報)
や米大統領選挙の代議員制度(米大統領に付与された権限の大きさを
思えば、指名された代議員が裏切らないことをどう担保しているのか
いまだに俺には不明だが)にその部分的ヒントが潜んでいそう。

小沢氏は、スモールスタート、をやってきたんだと思う。
俺の平仄では若き日の彼はもっと抜本的にやりたかったんだろうと思うが、
遠吠えにならぬ為に、小選挙区制度という装置を据えて、2度政権交代を
国民に見せた。連立も民主党も、そのお粗末は絶望をもたらしたといえる
かも知れない。

だが、現代日本人が日常の些事面倒や損得を忘れて、
マッカーサーだか国連だかTPPだか中韓だかイスラムだか消費税だかも、
暫時置いて、日本=自分が、気付いていながら事の大きさにひるんで、
蟻が一匹何を考えようがと諦観してきたが、後世に託すのか、やりたくないけど
やらずばなるまいとなるのか、その煮詰めがフツフツと静かに個人の心の
奥底で始まっているのではないかと思う。ただあと何十年かかるのか何年
かかるのかは、何の予感も感じない程度だが。

連立や民主党がそれなりに向こう受けする政権だったなら、属人的な民主
主義が続き、日本型民主主義というシステムの属性が問われることは
先送りとなったろう。復活した自民党は絵に描いたようなお粗末で、
その意味では結構なことだ。

たとえ縁戚一統と人脈と職場と取引先ぐらいであっても、自分の、慎み
ある、しかし確かなスモールスタートをやっとけば、そのうちなんとか
活きてくるんじゃないかしら。生ある間にそれが各地で呼応隆盛すると
すればちょっとオモロイことになるんだがw。まあ維新前夜であると
思って、夜明け前が一番暗いと知ったかぶりして、蟻は蟻なりに
チマチマやってくw。

貴兄の書き込みは、間口の広さと洞察の深さとほどよい柔らかさと諧謔
(or粘度?笑)が、えもいわれぬオーラを発している。佳きかな。


259. jk 2014年9月23日 01:06:29 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
参考資料。統治機構のあり方について。
2013.11.21小沢氏講演。
地方分権についての見解を述べています。

260. 2014年9月24日 04:02:37 : CRQtFIKTSo

 小沢さんには真の国士の暴発を避ける為に、真の国士をこの国の発展へ集結する様に慮っていただきたい。
 


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