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腹立たしい小沢一郎と蓮舫  花田紀凱
http://www.asyura2.com/14/senkyo177/msg/882.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 1 月 14 日 23:50:25: igsppGRN/E9PQ
 

腹立たしい小沢一郎と蓮舫
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hanadakazuyoshi/20150114-00042247/
2015年1月14日 23時6分 花田紀凱 | 『WiLL』編集長、元『週刊文春』編集長


年末から年始にかけて、呆れたというか、腹立たしかった人物が2人。

ひとりは小沢一郎生活の党代表だ。

『WiLL』では年がら年中、小沢批判を繰り返してきたから、またか、と言われそうだが、これだけはちょっと許せない。

暮の選挙で、生活の党、選挙区はもちろん、比例でもひとりも当選できず、衆参合わせてたった4人という哀れな状態に陥ってしまった。

となると政党助成金がもらえない。政党助成金をもらうためには国会議員が5人以上、直近の国政選挙の選挙区総計か比例代表総計のいずれかで2%以上の得票率、どちらかの条件を満たさなければならないからだ。

さすがの小沢代表もこれで万事休す、引退かと思ったら、さにあらず。とんでもない人物と組んで、なんとか国会議員5人という条件をクリアした。

相手はなんと、馬鹿のひとつ覚えのような「原発ゼロ」の山本太郎参院議員。これで、政党助成金が約4億円。5人で山分けしたらひとり8000万円というのだから……。

しかも、党名が「生活の党と山本太郎となかまたち」。

さすがにそれはと渋った小沢代表、最終的には押し切られたという。

プライドもへったくれもあったもんじゃない。そんなにカネが欲しいのか小沢代表。

腹立たしかった人物、もうひとりは民主党の蓮舫参院議員だ。

最終的には20人の推薦議員が集まらず断念したが、一時は民主党代表選に立つ構えだった。

2004年「ママフェスト」とやらを掲げて初当選。行政刷新会議の事業仕分けで白いスーツの襟を立てて、「1番じゃなきゃダメですか」と言い放って話題、いや問題になった。

1番じゃなきゃ、特許も取れず、また1番を目指さなくては2番も3番も取れやしないのだ。
JAXAの事業についても「宇宙の果てまで税金をタレ流して」「JAXA職員に高給を払い続ける必要があるのか」などと暴言。

ところが「はやぶさ」が成功、国民的支持を得るや慌てて「私も勇気をもらいました」。
何もわかっちゃいない。

民主党代表と言えば万が一また政権交代があれば(あり得ないが)、一国の総理になる可能性もある立場。

蓮舫議員、自らに日本の総理の資格ありとでも思っているのだろうか。

人間、50歳近くなれば、自分の器というものを客観的に見ることが出来るはずだ。それが出来なければ単なる馬鹿かお調子者。

誰が見たって蓮舫議員に日本の総理がつとまるとは思えまい。いや、民主党の代表だってつとまるまい。

現代の政治家は見てくれも大事だけれど、見てくれだけでつとまるほど軽い仕事ではない。
ついでに書いておくと、民主党代表選の3人、イザという時に総理がつとまるかというと誰ひとり、つとまるまい。

長妻昭議員なんてのも、よく自分の実力も見極めずに、立ってくるよなぁ。


 

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コメント
 
01. 2015年1月15日 00:04:05 : MSUUOgtl4A
あんたのおうこそ鏡に写った己の卑しくヘドロの様な姿にき気が付けよ ばか
低能め

[12削除理由]:管理人:言葉使い
02. 2015年1月15日 00:04:09 : vjAsmoXaW2
サイモンウイゼンタールに一喝されて「マルコポーロ」を廃刊した

ヘタレごみウヨクの

花田あたりが何を生意気な!それを言うなら次世代の馬鹿政党なんぞ
二人しか当選しないで滅亡しているだろうが。デタラメばかり書くな売国奴が。


[12削除理由]:管理人:言葉使い

03. 2015年1月15日 00:12:33 : 74dc3EwLRZ
ヘイヘイ 小沢信者のみなさんよ

現在、下記のスレッドで大騒ぎ

「なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか(銅のはしご)」

事のついでに、お仲間を呼んできてやろうか。


04. 2015年1月15日 00:15:41 : 6fbpTylnwQ
なにも法律犯した訳じゃないだろ

私は別に小沢さんを支持しているわけではないが自分の政治活動を続けるためにいくらかでも意見を同じくする人間と仲間になって何が悪いんだよ。
自民党なんか蜂蜜に群がる蟻みたいなもんじゃないか。


05. 2015年1月15日 00:27:20 : 74dc3EwLRZ
>なにも法律犯した訳じゃないだろ

でも政党助成金は税金ですよ。

国民ひとりあたり年間250円を出している。


06. 2015年1月15日 00:30:39 : 5Q5tSVCGOg
企業献金を沢山受け取っておきながら、さらに政党助成金を受け取っている政党に言えよ

07. 2015年1月15日 00:30:50 : XWBfmoKrOw
>>03
> 事のついでに、お仲間を呼んできてやろうか。

できもしねえ大口叩いて再登場してんじゃねえよwww

バカ丸出しだろ。>>05



[12削除理由]:管理人:言葉使い

08. 2015年1月15日 00:31:05 : 74dc3EwLRZ
小沢は、政治活動の内容よりも、出来るだけの税金はむしり取ってやろうと考えた。

冒頭の記事は、その過程を説明している。

自民党議員と何ら変わるものではないと思いますよ。

あの連合は、全く金の為のものであった。

両者とも同じである。


09. 2015年1月15日 00:33:03 : bj9PAbi3tA
>>04 さんに同意。

花田紀凱氏の調査・分析能力ってこんなレベルなんだね。
政党助成金4億で1人8千万って、アフォじゃね?
生活の党は前回の衆議院選挙での負債を丸抱えしてんだから
必要充分な金額じゃないけど、党運営で1人8千万になんてならねぇよ
厨房の思い込みかよw

山本太郎を原発ゼロの馬鹿のひとつ覚えとコメントしているが
日本国内の様々な問題の核心に直結する優先順位が相当高い項目だ。

蓮舫議員に関しては、まぁ同意ですww


10. 2015年1月15日 00:45:04 : A2DbwVFgnA
花田にとって正義は、軍事屋、利権屋、原発屋…

そりゃ、上からおこぼれたくさんいただけるもんな。

だからネトウヨ相手の賤業にいそしむんだ。


11. 2015年1月15日 00:48:29 : a2b14iUH1Y
>>04
>自民党なんか蜂蜜に群がる蟻みたいなもんじゃないか。

違うようぉ。 自民党はアメリカという糞にまみれるウジ虫さ。
そして花田紀凱のような似非文屋は、糞の周りを飛び回るハエみたいなもの。
 
殺しても殺しても、腐敗と悪臭があるところに涌いてくる。
 


12. 2015年1月15日 02:38:41 : 63CyvItzg2
>暮の選挙で、生活の党、選挙区はもちろん、比例でもひとりも当選できず

ん? 頭、大丈夫か?


13. 2015年1月15日 03:58:44 : GQAUIgfyUQ
4人いてあと1人で条件を満たす、常識的にその1人を確保しようとするのは当然
だいたい助成金が欲しいのは生活の党に限らない
5人で貰おうが300人で貰おうが、その助成金の正義に差などない

にもかかわらず、こと小沢一郎の名を聞けば何かにつけ聖人君子を求める異常っぷり
それも大概にしないと、いい加減バカな国民にも気づかれますよ


14. 2015年1月15日 05:00:43 : YxpFguEt7k
「腹立たしかった人物」

次世代の党が消滅したのに、生き残った小沢一郎氏への嫉妬心ですね。
み・ぐ・る・し・い! 


15. 2015年1月15日 06:21:39 : 7lBfEmbLfE
福島第一原発事故発生時、勝俣のご接待中国旅行にうつつを抜かして

大恥かいた自分に腹は立たんかったかあ〜〜。


16. 2015年1月15日 07:32:59 : 9FNft6ZNWk
3,5,8
小澤の名前を見て大興奮、大騒ぎしてるのはお前だろう、バカ。のっけからヘイヘイなど下卑た言葉をつかうな。
おまえは日本人か?


17. 2015年1月15日 07:33:34 : 5dKZ71Rc6U
ドリルで証拠隠滅しても お咎めなし
特捜何やってんだと かみついてもらいたいね
もうちょっと 強い権力にかみつけよ

18. 2015年1月15日 08:21:27 : gJRgL9LtCk
まあ安倍が務まってるのに

レンホーに無理ってわけでもあるまい

給料取るだけなんだから

小沢は確かに補助金目的の野合だわなあ


19. 2015年1月15日 08:22:27 : Q82AFi3rQM

 文芸春秋社の出版物を信用しなくなって久しい。

  週刊紙も文春新潮は買わなくなって久しい。
  たまに買うのは東京新聞だけだね。



20. 2015年1月15日 08:46:15 : iyf9NYYrDw
週刊新潮、週刊文春は以前はもっと
品ある週刊誌でした
最近はゴシップ週刊誌だ
同じような誰がどうしたこうした
ばかり。そして高価な雑紙に成り下がった

21. jk 2015年1月15日 08:52:15 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
相変らづ政治と金に特化して小沢を叩くパタ-ン報道。

成り行きの経過を当人には聞くこともなく。

こんな幼稚な報道するなら、せめて大手メディアの権力者との会食。

こんな行動こそ、大きく報道し批判することこそ貴方がたの使命でしょう。

唱を忘れたカナリア。これこそ日本の危機だと思うが・・・・・・・・・


22. 2015年1月15日 09:04:03 : zMPh0ycPaz
マルコポーロ廃刊以来
この男も哀れなものよ。
頼りは三軽だけとは・・・

23. 2015年1月15日 09:22:49 : c3MGH08xSU
赤かぶなる御仁が、この手の投稿すること事態、問題だよ。(笑)

24. 2015年1月15日 09:32:13 : G3S7bGIdX2
腹たつのはこんな、低能な投稿だ、
ミエ,ミエだな、ウジ虫が書きまくるように、
書く事が、価値なし、

25. 2015年1月15日 10:24:30 : JS1Znhr4ZI
ところで渡辺善美も内うちわ大臣も不起訴になったようだ。新聞がさらりと伝えている。

渡辺善美は8億円、小沢の陸山会事件の16倍、それも政治資金規正報告書に記載していなかった。使途も明らかでない。陸山会事件はちゃんと記入している。使途もあきらかにしている。陸山会事件を朝から晩まで来る日も来る日も騒いでおいてこちらにはだんまりか。おかしいと思わないのか。

日本のマスコミはうそクソだというのがよくわかる。その一番ひどいごり右翼で腐臭を放つクソがWILLなる月刊誌、この花田。


26. 2015年1月15日 10:37:14 : qF4T1YwunA
●小沢さんの融通無碍な胆力を見直した!

「これができるのが小沢さんの真骨頂だ」と感じた国民が多かったのではないか?

最高裁・地裁・検察・テロ政治家・ダマスゴミの総力をあげた長期に渡る小沢一郎追放犯罪プロジェクトによって、国民の期待を一身に受けた小沢一郎は追いやられてしまった。

この犯罪プロジェクトがなければ国民の期待する小沢総理が実現していたわけなので、犯罪プロジェクトは国民の民意を破壊したと言っていい。

既に2回の非自民党政権を実現した小沢さん、さすがに利権官僚を中心とした犯罪プロジェクトの長期に渡る総攻撃でも死ぬ事は無かった。

そして「生活の党と山本太郎となかまたち」でまた国民に語りかけてくれる。
この融通無碍がいい。

「国民のみなさん、目を覚まして一緒に立ち上がってください。自立した国民による自立した国作りを目指しましょう」

●「腹立たしい小沢一郎」(花田紀凱)の意味
     ↓
「さすがの小沢代表もこれで万事休す、引退かと思ったら、さにあらず。」

そう、小沢攻撃の一翼を担ってこれまで攻撃し続けてきた結果が小沢さん復活だったのだから、さすがに腹立たしいだろう。

小沢一郎が生きている限り、米軍産複合体と官僚が一蓮托生で自らの利権維持と拡張のために国と国民を売り渡している事実が次々と明らかになる。

そして小沢一郎が政治家を続ける限り、自覚した国民が増えて行く。

●蓮舫?

花田が小沢さんと蓮舫を並べたのは、小沢さんを蓮舫ごときと同じレベルに見せたいという"小沢攻撃"の一部だ。

花田も長く小沢さんの存在があって初めて生活ができてきた口なので、"小沢攻撃"はもう病気みたいなものだろう。

立花隆とか松田賢弥などと同じハイエナの一種だろう。

よくこんな醜い生き方ができるものだ。


27. 2015年1月15日 11:02:38 : pgNC9hhTus

何だろうね? 特に腹立たしい、なんて感じないがな。

小沢氏が政治的影響力をもって生き残ったのが腹立たしい、と言うことか・・・

蓮舫と一緒にされてもなぁ・・・

俺には安倍のやってることの方が余程腹立たしいがな。(嘘ばっかり。弱いもの苛め。マスゴミ談合。・・・・切りないな)


28. 2015年1月15日 11:29:38 : rR7LXagB3E
はなっから(最初)から
母屋(おもや)差し出す
貧所帯(ひんじょたい)

「生活」の
ためには名まで
質に入れ

キリンとて
カバにも劣る
老いの春

(与)太郎と
なかまたちの
生活の党
(メチャ字あまり)

・・・みたいな感じね(笑)
これが、大方の受け止め方じゃないの。

(で)



29. 2015年1月15日 11:42:04 : rR7LXagB3E
レンホーの方は、

レンホー!と
東一局(とんいっきょく)で
終了し

これしか思い浮かばん。

で爺


30. 2015年1月15日 11:54:45 : u41ShKyHb2
この投稿者、余程小沢氏が嫌いなのか、生活の党が助成金の為に云々と言うなら、自民党はどうなのか、民主党も全然バラバラでお金の為にくっ付いている様なもの、政治にお金がかかるのだから助成金を当てにしない議員何ているの?共産党位の者でしょう。自民党議員の政治とカネはひどいではないか、その方が余程腹立たしい。安倍のこれまでのしてきた事の方が何万倍も腹立たしい。この投稿者は何が今大事かが解っていない。

31. 日高見連邦共和国 2015年1月15日 12:15:28 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

“資本主義”のこの世のなかで、法律で保障された権利の中での“金を軽んじる”者が居るのか?(笑)

大体、レンホーなんて“小物”を、文脈で小沢一郎と並び称すなよ〜!!


32. ツネオ 2015年1月15日 12:19:40 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
阿修羅にしろ、2ちゃんねるにしろ、小沢スレは以下の繰り返し。

>>26

小沢関連スレッドは、以下の繰り返し。

小沢が政局を仕掛け新党結成→しかし世論調査では支持率伸びず→信者は電話調査はあてにならない。支持率が低いのはマスコミの捏造と統計学を理解しない書き込み→選挙前には議席数大幅躍進と期待を込めた書き込みが続く。→日刊ゲンダイなどの広報誌が応援記事を書く。→信者が捏造とほざいた世論調査の通りになって選挙では惨敗。議席が大幅減少→今回の選挙は不正選挙と信者が書き込み→世間から馬鹿にされる。→各種掲示板でアンチや評論家から「小沢は終わった」と書かれる。→信者は「小沢の影響力が怖いから小沢は終わった。」と、アンチが書きこむと反論。(落ちぶれた小沢が怖いのではなく、信者の反応が面白いからスレが賑わうことを信者は理解できない。)→小沢政局を仕掛け新党結成→世論調査で支持率伸びず。

2011年の民主党離党から、この無限ループが続いてる。


33. 2015年1月15日 12:21:49 : O7c7snS1vw
>安倍のこれまでのしてきた事の方が何万倍も腹立たしい。この投稿者は何が今大事かが解っていない。

逆に、小沢を擁護しても安倍の暴政は止まらない。
ならば、あなたこそ、阿倍批判に精を出せば良い。

例(少し逆説的ではあるが)

アベノミクスは、下記の3つを基本方針としており、安倍首相はそれを「三本の矢」と表現している。
A 大胆な金融政策
B 機動的な財政政策
C 民間投資を喚起する成長戦略

現、資本主義経済のルールに乗っ取る限り、アベノミクスは正しい選択。

アベノミクス2年間の結果として、株価が上がったことの何が不都合か。

それや日経平均が7000円や8000円の頃より、あらゆる面で良いに決まっている。

経済的には、円安は輸出ドライブがかかり、好結果を生む。
これも、低価格の輸入品に頼る我が国の消費経済の有り様を無視すれば何の問題もない。

逆に円高を目指し輸出競争力を弱くすれば国際競争に敗れ、我が国の企業は経営不審に見舞われ企業群そのものが衰退する。
我が国において、大企業群及び系列会社に勤める労働者、公務員の総数は労働人口の1/3。
これの活力をそいで、国家全体が衰退するよりも下層の人間には我慢を強いて、全体で余力をえれば救済すれば良い。

1000兆円を超える借金体質の改善は、常套手段では、もはや不可能。
借金体質を変えるためにも経済の盛況は不可欠の条件。
ならば、何もしないで自滅するよりも、財政問題は棚上げとし、ともかく経済の足腰を強くすることが賢明。

民間投資、需要の拡大を叫んでも実際に、それを低収入者に期待しても意味がないことは、この20年で証明されている。
ならば、人為的に公共事業を増やすと共に、上層部の購買意欲を刺激し経済の活性化を図る方が実利的である。

このように論理は成立しているのである。

これに対して野党はアベノミクスを批判しても、対案を出すことができない。
株価は放置して10000円前後で彷徨っても良いのか。
それによる影響は考えなくても良いのか。

輸出企業、大手企業が経営不振に陥って、その代わりに国内の他の企業が活性化できるのか。
財政問題は別として公共事業を削減し、その分だけでも他の方法で雇用の確保が担保できるのか。
現状下で財政問題を解決できる方策があるのか。

このような問題に対して何の意見を持たず、ただアベノミスクを批判しているだけである。
もちろん、そのアベノミクスで問題が解決出来るとは言わない。
それでも資本主義のルールの中では、これくらいのことより考えられないのだ。

でも、政治の問題として話すなら、政党としてアベノミクスと対峙するなら、ただ批判するだけではならないであろう。

一方、現代の矛盾は経済のグローバル化を無条件に受け入れてきた結果であるのだ。
昔、存在した大規模店舗規制の法律も今はないであろう。

その変わり大衆は量販店の進出で、安価な輸入品を中心に便利な消費生活を得ているであろう。
大衆、そのものもグローバル化を受け入れて置きながら、グローバル化の弊害には文句を言う。

要するに、完全に資本主義のシステムに取り込まれていて、誰もが脱出の方策など見つけられないのである。
その不満をアベノミクスに当てることも身勝手なのである。

アベノミクスは必ず頓挫する。
だか、それは確かに、この道よりない道でもあるのだ。

アベノミクスは間違ってはいない。
アベノミクスを批判するだけで、なんとかなると思っている輩の方が愚かなのだ。


それにしても安倍は偉い。
普通は頓挫すると解っている政策などを自信をもって掲げないもの。

それが出来るところに安倍の偉大さがあるのである。


天橋立の愚痴人間


34. 日高見連邦共和国 2015年1月15日 12:35:24 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>03 ID=74dc3EwLRZ

書き込み履歴も確認できない、オマエ誰よ?(笑)

その“つまらない”スレッドは、“不毛の荒野”と呼ばせて頂こう。
何週遅れかの、為にする批判にしか過ぎない非建設的な“痰壺”のようなスレッドだ。

人間、他にいっぱいすべき事があるからね!


35. 2015年1月15日 12:41:35 : hkpDfr1AbE
>人間、50歳近くなれば、自分の器というものを客観的に見ることが出来るはずだ

そっくりそのまま自分に返って来る言葉とは露ほども感じていない花田氏。
小沢氏を潰したいが為に何十年と批判、偏向思考で現在までやってきたが、
自分の思い描く様相にならずただただ相手が憎く腹立たしいと?!
ど素人だってもっとましな内容で説得力ある文言で論調を展開する。
花田氏の頭の悪さと性格の悪さだけが際立つ読後感。
5人でやまわけ(笑)5人で山分け 国会議員でやまわけ。あり得ん。  


36. 日高見連邦共和国 2015年1月15日 12:45:21 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>32 『ツネオ』

キミ、渡邊ツネオ?(笑)

>落ちぶれた小沢が怖いのではなく、信者の反応が面白いからスレが賑わうことを信者は理解できない。

そういう“言い訳”も含めて、アンチ小沢一郎の連中が、小沢一郎とその断固たる支持者を無視できない理由が、
決して『信者の反応が面白いから』などという情緒的な理由でないことは、まともな精神を持った人間には明らかである。

大概のアンチ小沢一郎の連中は、キミのようにそうやって感情論から支離滅裂な論理を展開するか、
いくらかまともな連中でさえ、重箱の隅を突くような“非建設的批判”のみを繰り返し、
もっと他に戦うべき相手が居るにも関わらず、ソッチは無視で、小沢一郎を叩き続ければ、
さも“世の中が上手くいく”とでも思っているかのようだ。

安倍自民党が造ろうとしている世界は、まさにキミらのような“汗をかかない軽薄な者”
にとっては“とても厳しい世界”なんだよって、何度言ったって聞く耳すら持たない・・・

うん。安倍と一緒に同じ“地獄”へ落ちな!!(笑)




[12削除理由]:管理人:言葉使い

37. 日高見連邦共和国 2015年1月15日 12:59:03 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>33 『天橋立の愚痴人間』さん。

お元気そうで何よりです!
遅くなりましたが、今年も宜しくお願いいたします!

>逆に、小沢を擁護しても安倍の暴政は止まらない。
ならば、あなたこそ、阿倍批判に精を出せば良い。

あれ?大概の小沢一郎支持者は、ほぼイコール“安倍自公政権”への強烈な批判者なんですがね!?

とりあえず、ご挨拶がてら!


38. 2015年1月15日 12:59:09 : O7c7snS1vw
<安倍のアホー批判  その2>

「農協改革の本丸「全中解体」へ 地域農協の自由度を高める」

 政府は、全国に約700ある地域農協を束ねてきたJA全中(全国農業協同組合中央会)が農協法で認められている監査権などを全てなくし、「解体」する方針を固めた。全中による地域農協の統制をなくし、自由な発想で農業を振興する環境をつくる。

 地域農協を監査・指導する特別な権限を与えられた全中と、47都道府県にある農協中央会の制度を規定する農協法第3章の削除を柱とした同法改正案が、1月下旬から始まる通常国会に提出される。

 実際に、西川公也農相は6日の会見で、「全中は強制権限を持たない新たな法人形態に移行する必要がある」とし、公式の場で初めて、農協法に定められた全中の廃止に踏み込んだ発言をした。

 法案作成に向けた政府・与党の調整はこれからだ。西川農相がこのタイミングで、自民党農林議員が反対する全中廃止を打ち出したのは、安倍政権の強い意志を示し、機先を制する狙いがある。

 会見前日の5日、安倍晋三首相らと三重県の伊勢神宮に参拝した西川農相は、新幹線での移動中、全中廃止を念押しされたという。

 新年早々、閣内の意思統一を図るほど、「安倍首相の農協改革のボルテージは上がっている」(政府関係者)。全中などの政治団体が昨年12月の衆議院選挙で、自民党候補者に、農協改革の阻止を迫ったことに反発しているためだ。

 政府は安倍首相の決意を背景に、農協法改正案について与党の合意を取り付ける考えだ。全中の後継組織の形態や、全中解散までの移行期間などに議論の対象を限定し、速やかに決着させようとしている。

農業振興の強化が主眼

 政府が目指す農協法改正が実現すると、農協中央会という組織形態や監査・指導権限がなくなるのはもちろん、全中は、行政に意見する建議権などを失う。地域農協やJA全農といった会員から、法律に基づいて負担金を集めることもできなくなる。このため、全中が果たしてきた機能や体制の整理・縮小は避けられない。

 政府の規制改革会議農業ワーキンググループの金丸恭文座長は、全中の一部が、公認会計士監査を行う監査法人として独立することや、シンクタンクとして再出発することなどを提案している。一方、全中は、自らの中核的な事業である中央会監査について、公認会計士監査より割安で、組合員が出資し、運営する農協の特性に適しているなどとして、引き続き農協法上の位置付けを求めている。

 政府関係者は「農業を振興する実力があれば、何らかの組織として残れる。その力がないなら、他の組織が吸収するなど、JAグループで考えるしかない」と話す。

 政府・与党は反対派議員を封じて、農協改革を敢行し、農業所得を増やせるのか。西川農相の手腕が問われる局面だ。


※ 最近、目立たないところで、この様なことが行われている。

農協という組織を概観してみましょう。


<設立の経緯>

江戸時代の天保期、農政学者・農村指導者の大原幽学が下総国香取郡長部村(現・千葉県旭市長部)一帯で興した先祖株組合が、日本における農業協同組合の始まりとされる。一方、近代的意味における農業協同組合の前身は、明治時代(1900年)に作られた産業組合にさかのぼる。太平洋戦争中、生産物を一元的に集約する目的で「農業会」という統制団体に改組された。

戦後の農地改革の一環として、GHQは欧米型の農業協同組合(行政から独立しており、自主的に組織できる)を作ろうとした。だが、当時の食料行政は深刻な食糧難の中で、食料を統制・管理する必要があった。そのため、1948年(昭和23年)、既存の農業会を改組する形で農協が発足した[1]。その際に、「協」を図案化した円形の「農協マーク」が制定された(地方の古い農業倉庫などに「農協マーク」が残っている場合がある)。1992年4月から「農協マーク」に代わり、「JA」の名称や「JAマーク」を使い始める。このような設立の経緯から、農民の自主的運営というよりは、上意下達の組織という側面をもっている。


<全国組織>

事業ごとに次の全国組織および都道府県組織がある。なお専門農協は「専門農協」の項を参照。
全国農業協同組合中央会(JA全中) - 単位農協(JA)および連合会の指導、監査、広報活動 都道府県農業協同組合中央会 - 都道府県ごと

全国農業協同組合連合会(JA全農) - 経済事業(販売、購買) 経済農業協同組合連合会(経済連) - 県ごと(8県)

全国共済農業協同組合連合会(JA共済連) - 共済事業
全国厚生農業協同組合連合会(JA全厚連) - 厚生事業(主に医療=病院など) 都道府県厚生農業協同組合連合会 - 都道府県ごと(35都道府県)

農林中央金庫 - 農協、漁協貯金の中央金庫(運用機関) 都道府県信用農業協同組合連合会(信連) - 信用事業、都道府県ごと(35都道府県)


各全国組織は、会員である単位農協および連合会が出資している協同組合組織(全国農業協同組合中央会および農林中央金庫を除く)であり、一般的な株式会社の親会社、子会社とは関係が異なる。最近ではJA全農と各都府県経済連の合併が行われ、全農本体の都府県本部が「JA全農○○(○○には都府県名が入る)」として経済事業、販売事業、購買事業の都道府県組織となる例も多い。

<地域の単位農協>

平成21年で、740組合。

<専門農協>

個別の農協(単位農協)には、総合農協(信用事業を含む、複数の事業を行っている農協)のほか、専門農協(信用事業を行わず、畜産、酪農、園芸といった特定の生産物の販売・購買事業のみを行う農協)もある。平成23事業年度において、専門農協数は719、組合員数は約256千人(正組合員数約186千人、准組合員数約69千人)。
JA(農業協同組合・総合農協)とは別系統であり、一部の専門農協を除きJAグループではない。それぞれ全国連・県連・単協の組織系統があるが、近年単協や県連の総合農協との合併等により、縦の会員関係は互いにクロスオーバーしている場合も見られる。


日本文化厚生農業協同組合連合会(文化連)
日本園芸農業協同組合連合会(日園連)
全国酪農業協同組合連合会(全酪連)
全国畜産農業協同組合連合会(全畜連)
全国開拓農業協同組合連合会(全開連)
日本養鶏農業協同組合連合会(日鶏連)
日本販売農業協同組合連合会(日販連)


<経済農業協同組合連合会>

自然人の組合員が出資者である単位農協と異なり、法人である農業協同組合が出資し、組合員となって加入している農業協同組合連合会である。目的は単位農協と同じだが、事業がより幅広くなり、また農産物を効率よく流通・販売させることが可能となる。

近年、全国農業協同組合連合会(JA全農)や県単一農協への統合が進んでおり、現在経済連として残っているのは、道県単位での農産物出荷額の比較的多い北海道、福井県、静岡県、愛知県、和歌山県、熊本県、宮崎県及び鹿児島県である。「○○経済連」という略称を用いることが多い。なお、JA全農への統合が行なわれた都府県においては「JA全農○○」という略称が用いられ、JA全農の都府県支部となる。


<関連企業>

アグリネットサービス - アグリビジネス投資育成 - 家の光協会 - イハラケミカル工業 - えひめ飲料(ポンジュース) - 科学飼料研究所 - 共栄火災海上保険 - 共栄火災損害調査 - フコクしんらい生命保険 - 協同住宅ローン - 協同乳業(メイトーブランドの乳製品メーカー) - クミアイ化学工業 - 系統債権管理回収機構 - コープケミカル - JA共済損害調査 - JA全農ミートフーズ - JA全農たまご - JA総合研究所 - JA高崎ハム - ジェイエイバンク電算システム - ジェイエイビバレッジ佐賀 - JA三井リース - 四国乳業 - 全国農協設計 - 全国農協食品 - 全農エネルギー - 全農グリーンリソース - 全農サイロ - 全農チキンフーズ - 全農畜産サービス- 北日本くみあい飼料 - JA東日本くみあい飼料 - JA西日本くみあい飼料 - 全農ビジネスサポート - 全農ハイパック - 全農物流 - 第一生命農林中金ビル管理 - 中央コンピュータシステム - 米国全農組貿 - 東北協同乳業 - 日本果実工業 - 日本農業新聞 - 日本酪農協同(毎日牛乳) - 農協観光 - 農協共済ビルヂング - 農中情報システム - 農中信託銀行 - 農中ビジネスサポート - 農林中金アカデミー - 農林中金全共連アセットマネジメント - 農林中金総合研究所 - ホクレン商事 - 南日本酪農協同(デーリィ牛乳) - 名糖運輸 - よつ葉乳業 - 弘乳舎


<組織として農協の有り様>

農協の規模、組織力は、他国の農協の比較して、特異なもの[1]。
農林水産省は、最初はJAの存在が本来の農業協同組合のものではないとして否定的であったが、次第に農業政策の下部組織として使うようになる。このため、自発的な会員組織としての性格は薄く、政府を頂点とする上意下達のための組織と見る傾向がある。しかし、金融自由化などをきっかけに、農水省は、次第にJAと距離を取ろうとする態度に転じていった。この事は金融自由化で次第にJAの特権が無くなる中で、不良債権問題等が出たときの責任を取らされる恐れがあるため[1]。
JAは組織率が非常に強力だったた。そのため、ほとんどの農家はJAの会員になっており、地方において強力な票田となっていたと言われ、政治へ大きな影響力があると考えられてきた。[1]。ただ、JAは、票田としての力もなくなってきたため、以前ほどの政治力を行使しづらくなるという背景もある[1]。
働き口(各種講演など)の関係から、JAの活動を支持・肯定する研究者が多い[1]。

<組合員数>

高齢化や後継者不足等による農家戸数の減少等。これにより、農業者である正組合員が減少している。離農後も、農協の事業を継続して利用したい者の増加。員外利用者対策による加入推進対策等。これにより、非農業者である准組合員が増加している。そのため、平成21事業年度以降、准組合員数が正組合員数を上回る状況になっている[3]。

平成23事業年度(農林水産省経営局の総合農協一斉調査)においては、正組合員数約466.9万人に対し、准組合員数約516.5万人である。

※ 実際の農家の戸数が兼業農家を含めて、200万そこそこであるのに組合員数が多いのは、商品の購買などを通して組合員となっている人を含むからである。
ちなみに、私の場合、農業とは何の関係もないのに、農協の住宅ローンを利用する時に組合員にさせられました。

(引用終わり)

このように魑魅魍魎の世界。
いくら税金をつぎ込んでも本来の農業改革はできず、多くの組織が税金を取り合うのみでやってきました。
農協を主体として我が国の農業改革ができてこなかった理由です。

農業、そのものの改革というよりも流通面、別個の事業(商売)に走る傾向がありました。
それが農業の発展と思っていたのでしょう。

ですが、今回の安倍自民党の農協改革案は、本来の日本の農業の有り様を求めて改革するのではなく、TPPに対する圧力団体を骨抜きにするためのものであり、これは許せないことです。

TPP参加さえ、阻めば現実の農協組織など改革されて当然ではありますが、ここは、何が何でも安倍のクソタレの政策を防止しなければなりません。

(追伸)

小沢が動くなら、国民の味方であるなら、この中に活路を示すべきである。

天橋立の愚痴人間


39. 2015年1月15日 13:02:24 : O7c7snS1vw
日高見連邦共和国さん

私は小沢を批判することで嫌われていますが、

安倍自民党を糾弾することにおいても先鋭的、具体的にやっているつもりです。


40. 2015年1月15日 13:35:49 : O7c7snS1vw
バカ日銀総裁も、バカ総理も、アメリカ金融経済の汚染者
日時: 2015/01/02 20:09名前: 満天下有人 ID:Uu3X.Tz.

(紹介記事)

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1697&l=1-

全くです。今更日銀総裁を批判しても始りません。構造は先ず財務省がアメリカの被占領国家である意識が抜けず、今の財務省出身の日銀総裁とのタッグを見れば、戦後ずっと財務省を窓口に日銀も米金融愛の下僕であったことが、今尚継続されている何よりの現実証明でしょう。

そして米FRBの背後にはノーベル経済学賞のクルーグマンが居て、日本経済の成長止まりは少子高齢化構造だが、しかしそれがデフレ要因の宿命で成長をあきらめることは間違いだ。日銀がずっと金融面からのインフレ転換政策を怠って来たことを『日本経済の失敗の歴史は、日銀の政策が“船に乗り遅れた”からに過ぎない』と批判し(2013・10月)、アベノミクスに転換した安倍を称賛・・・

ところがさっぱり上向かない日本経済について(当たり前の話だが)、NYタイムズに日本への謝罪文を掲載し(昨年11月)、ただしこの局面で消費税増税は間違いだと言い出したものだから、シンゾーは増税先送りを名目に解散してしまった。

何が言いたいかというと、かくの如く、何事も向こう様の転々とする言い方に追随しているだけの日本だということ。それが黒田日銀になって、日銀の伝統的矜持となって来た国債の直接引受禁止、それが黒田財務省派遣の総裁になってから、中央銀行の独立性もへったくれも無くなってしまい、隷米窓口である財務省の言うがまま・・・これは前勝次官から現在の香川次官にも引き継がれ、しかし財政原理主義を軸に増税を命(いのち)伝統とする財務省だから、いくらアメリカ様に増税のタイミングでないと言われたとしても、増税の旗印は下げない。結局「先送り」という玉虫色での、これまた伝統的決着で逃げる事にした。ま、年末年始の流れはそんな所かな。

経済マスコミの討論会にしても、消費税増税の是非や税率は論じても、その補てん策については、何も論じられない。世界はもう平等に向かわないと、いくら何でも同じ人間同士が二手に分かれて睨み合う未来SF社会をまさか、現実の構造として採用はしないだろう。

ならば、目先の問題である財政にしても、全部に網をかぶせる消費税の税率だけがまな板に乗せられて、全部に網をかぶせる一見平等性発揮に見せ掛けて、では税の不平等について先ずは論議されるべきなのに、累進課税のことなど誰も言いださない、法人税だけの減税についても誰も何も言わない。

隷米政策、そして財政問題、大きく網をかぶせるなら、今頃ガアガア騒ぐような片山さつき発言のような政治家を多数かかえるシンゾー政権が続くこの国について、不思議に思わない民衆が圧倒的多数を占める以上、結局のところまた、行き着く所まで行かない限りダメだとなって、今年も新年早々、こりゃダメだとの投稿になってしまう(笑)。

(引用終わり)

ニュースでは、解らない、クソ(安倍)の正体。

天橋立の愚痴人間


41. 2015年1月15日 13:43:26 : k2SyY71cAY

みんなヒマだね。


42. 2015年1月15日 14:09:44 : 0TQkKJo5EU

小沢代表もこれで万事休す、引退かと思ったら、

さにあらず。とんでもない人物と組んで・・・・?


とんでもない議員たちとは、小渕ゆうこ、松島議員かな?
ごっつあんして、返せばいいんでしょう、の渡辺善美落選議員?


政党助成金の税金をもらって、さらに
企業献金もごっつあんする与党議員はどうなの?。


43. 2015年1月15日 14:27:47 : EOISWySw06
人と為りが嫌われているのに、小沢の所為にする信者

44. 日高見連邦共和国 2015年1月15日 14:37:22 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>38 『天橋立の愚痴人間』さん。

長くって、本当はここの内容を良く読まねばならない連中の“読解力”を超えています!(笑)


45. 2015年1月15日 15:12:05 : O7c7snS1vw
日高見連邦共和国さん

政治の分野で人の立場は、それこそ人の数ほど違うもの。
意見を違えても話はできるもの。

その中に、妥協もあり、共通の思い、方策も見いだせる。
あなたではないが、私が信者と決めつけている連中は、すぐに人格攻撃に移る。

人格攻撃だけのコメントを展開する。

自ら議論を打ち壊している様なもの。
打ち壊しておいて、私が無知であるとか理解しないと全人格否定に走る。

本当は、このような問答を続けていても不愉快なだけ。
掲示板活動などは、自分の好きでやっていること。
あえて不愉快な思いなどしたくはない。

ちなみに、あなたの人となりは、別の意見などを通して触れ合うものがある。
そういうのが掲示板の良いところ。

あなたがアンチ小沢と戦っておられる姿を見ても。
やって、おられるなー!

と見守ることができる。
バーチャルな社会でも、それなりの社会が存在すると思うし、それで持って、自分自身の世界も広がる。

そう言う付き合いがしたいものですね。


46. ツネオ 2015年1月15日 15:14:42 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
>>36

そうかねえ。ここ数年の選挙結果が全てを物語っていると思うけれどね。
一度、グーグル、ヤフーで小沢信者で検索してごらん。世間の見方がわかるから。
私も2009年頃までは小沢さんの政党に投票したこともある。以前は新進党や新生党に投票したこともあるし、小沢さんに期待した時期もある。
しかし、左旋回してからの小沢さんの行動や判断は全く理解できない。
それから、自民党に投票する人は全て無知のように阿修羅の人は言うけれど、
阿修羅の常識は世間の非常識で、自民党に投票した方が自らの利益につながる人が2割はいると思うよ。都内の2割が相続税の増税を心配しているのだから。
輸出企業の社員や家族も2割ぐらいいるだろうし。
私も消去法でいくと自民党しか入れる政党はない。二度と民主党政権には戻って欲しくない。2009年の投票を恥じています。


47. 2015年1月15日 18:06:19 : dmHRzHKWao
今時の小沢叩き、
よほど異常な猜疑心の持ち主か、
または強烈な待望念願者か、だね。
満たされていない祈りのような言葉に現れている。
みすぼらしい限りです。

48. 2015年1月15日 19:17:30 : 76Eg5mVKvE
普通に自民党に投票するか棄権だろ

自民党がマイナス100点だとして

マイナス100点まで来る政党が無いんだから

もうどうしようもない

国会解散せえよ

米国国務長官の代理でも来てもらおう


49. 2015年1月15日 19:19:41 : 76Eg5mVKvE
個人的には

フランスから政策顧問を呼びたいよなあ

創価の日本を挙げてのセクト認定

これが日本人の悲願だよ

韓国あらの独立だ


50. S.T 2015年1月15日 19:52:52 : TNEHs1z1b5edM : XCfWGqPfAY
>>34. 日高見連邦共和国さんへ

>>03 ID=74dc3EwLRZ
>書き込み履歴も確認できない、オマエ誰よ?(笑)
正体は、天橋立愚痴人間です。

途中からのコメントの紹介ですけど、これで「正体」が見えてくると思いますよ。
http://www.asyura2.com/14/senkyo177/msg/711.html#c264

最初から読めば、何度かIDが変わっても特徴があるのでよく解ります。
どうして名前を出さずに隠して投稿し、相反する小沢支持者には「信者」と決めつけるありさま。
支持者でなくとも小沢氏の政策を支持表明したら「信者」となります。

私も以前は日高見連邦共和国さんのように対応しようと投げかけたのですが・・・
暴走しましたからね。
もはや政論を交わすに全く値しない人格と判断し、見限る事にしました。
その後阿修羅と決別する宣言を2度も宣言しておきながらまた同じ事を繰り返しています。

小沢がどうこう言う問題ではなく、今の自民党政治で良いのか、ダメならどうすれば良いのか、など書いていても「小沢ガ」と荒らしてきますよ。
そして小沢氏支持を明確にすれば「信者」扱いですw

どう思うかは個人の判断にお任せします。


51. 2015年1月15日 20:11:22 : EgORJmjzuk
花田氏
元『週刊文春』編集長とか
この程度の文章しか書けねえとは情けない・・・とほほのほ

52. 2015年1月15日 20:28:44 : eliXAtF7e6
花田氏 余程悔しかったんでしょうね。生活の党が消え失せると期待してたのにね。お生憎様です。5人集めて新党を作るのは他でもやってること。
税金うんぬんはドリル優子に言いたまえ!!

53. 2015年1月15日 20:44:27 : 7ueygBE7Jk
マルコポーロとかいうという雑誌で「アウシュヴィッツ強制収容所などでのユダヤ人虐殺は無かつた」などと書いて国際的批判を浴びた花田は性懲りもなくリベラルメデイアへの悪口雑言に血道を上げている。小沢さんと山本さんは反原発の志が同じだ。同志として同じ政党になるのに、何の不思議がある。飢えからの目線で批判する前に花田も反原発の必要性を少しは考えたらどうか。、

54. 2015年1月15日 20:47:55 : 7ueygBE7Jk
53>4行目「飢」は《上」の誤字です。

55. xyzxyz 2015年1月15日 20:49:50 : hVWJEmY6Wpyl6 : 01nJjetNUQ
まあ法を犯してるわけではなし、主張してる政策を論じたほうがいいよ。
名前に関しては、支持者でも「こんな名前だから、、ブツブツ」と文句を
言ってる人もいたが、政党名で政治をするわけではない。

56. 2015年1月15日 20:51:06 : 76Eg5mVKvE
ユダヤ人の虐殺はあったけど

アウシュヴィッツ強制収容所では、毒ガスを使用することは建造物の耕造からありえない

こういうことだろ

ユダヤ人を誰も殺してないかのように書くのは誤りだ


57. 2015年1月15日 20:54:19 : pR2qKZLlAc
既に力を失った小沢を叩いても何の得にもなりません。
ほっておけばいいのに物好きな…。
もはや小沢叩きには何の知性も理性も合理性も感じません。
ただただ感情剥き出しでバカ丸出しです。
感情論を公衆の面前に晒す自虐ぶりには、実に違和感ありあり。
もしかして、小沢を恐れてる?
恥も外聞もなくムキになって攻撃するのは、実は怖いから?
そういう事か。
苦しい工作ですね。

58. 天橋立の愚痴人間 2015年1月15日 21:10:47 : l4kCIkFZHQm9g : YtLcxSubuY
私は小沢信者の諸氏からは蛇蝎の様に嫌われている。

小沢信者を連発するかららしい。

私が小沢信者と厳密に規定している根拠を説明しましょう。

私が現在思っているのは、約4名の信者さんがいる。

それは小沢、反小沢というスタンスの違いではない。

スタンスの違いは議論の余地もあり、平行線であっても、互いに認め合うことができる。

この連中は議論しているようで議論にはならない。

>228のコメントの様に、集団安全保障の問題を具体的に突き詰めてやっても、これに答えることもしないで、私を無知と決め付ける。
議論のしようのないものを無視すると、全人格否定に走る。

>「老人介護」大変でしたね〜。

>親孝行の若者「チャマ」さんが、愚痴さんのお相手をする事をそう表現していました。まさしくズバリの表現だと思います。見かねて、途中で私も出て行って、愚痴さんのダラダラ垂れし愚痴の「オムツ交換」介護に参上しようと思いましたよ〜。お尻を思いっきりぺんぺんしながら紙おむつ交換してさし上げようと思いました。でも、やっと終焉に向かっているようで何よりでしたね〜。


このような会話など、掲示板にはもともと適しない。

別途、小沢支持を諦めきれない人もいる。
この人たちは、普通は相手の人格攻撃を主として対応はしない。

特定の政治家を支持するのは、それぞれの勝手。
それを持って、なんぞ、侮蔑の対象にするか。

そう言う人は小沢支持者として受け入れている。
小沢信者の存在は、阿修羅にとっても、誠に迷惑なはなしである。
くだらないコメントは続くから。


ところで、

>50の ST氏であるが、別スレッドでのやり取りを根に持って、関係のない人間の間に割り込み、告げ口に及ぶ。

なんとも、醜い所業。
それで一人前の社会人のつもりか。

ここまでくると、もはや、小沢、反小沢の議論の範疇ではない。
このようなことも分からず、小沢にしがみついているのが、小沢信者。

何と、小沢信者で検索すれば20万を越す記事がヒットする。
小沢信者の敬称は社会的に受け入れられているのだ。


天橋立の愚痴人間


59. 2015年1月15日 21:46:14 : hQA9bikI1A
花田の小沢攻撃は病的だな。コヤツの顔相も人間の顔でない凶相丸出し。
哀れなやつだ。

60. 2015年1月15日 21:52:09 : 8q3qeXT2cg

>>53、56  ちょっと違うようです。

アンネの日記は嘘日記だし、ホロコーストは神話であり、
約束の地はパレスチナではなくてアラビア半島西部でした。
でも、ホントのことを言うと逮捕され、投獄されます。


PS.検索「不正選挙」で109万件、「不正選挙 裁判」で69万件ヒット!


>嘘とペテンと陰謀だらけ・英米イスラエル報道
http://members3.jcom.home.ne.jp/shishoukaku/07sk/160813guide/guide.html#050105
4.第二次大戦中の「ユダヤ人ホロコーストとガス室」も真っ赤な嘘
4−1.ドイツでユダヤ人ホロコーストに異を唱えると刑務所に長期拘留
4−2.日本で大人気の「アンネの日記」は低レベルの宣伝用フィクション
4−3.ユダヤホロコーストを鵜呑みにしている日本の有識者

>現代史についての雑文その14 ホロコースト神話
http://kn2006.blog66.fc2.com/blog-entry-513.html
>現代史についての雑文その15 ドイツと日本1


国際政治は嘘だらけ! 
鬼畜米英イスラエル!


61. 2015年1月15日 21:52:58 : YtLcxSubuY
59 さん

私は花田某というのはよく知りません。

小沢を攻撃しているという意味では同じですが、私は決して保守の立場で言っていません。

逆に、人相のせいでなくても、保守の考えから政治を論じる奴は大嫌いです。

もちろん、小沢以上に。

天橋立の愚痴人間


62. 2015年1月15日 22:20:57 : VjZzE6x2RE
>5人で山分けしたらひとり8000万円というのだから……。

何を批判しているのかわからん。
他の党は違うというわけでもあるまいに。



63. 2015年1月15日 22:27:07 : YtLcxSubuY
62氏

そうではないよ。

山分けするために、理念が異なる政党が合併した事を、泥棒だと言っている。

政党助成金は、その政党の趣旨を支援するためにあるのであろう。

金を取るために、宗旨替えすることは邪悪な所業。

国民を馬鹿にしているのである。

そのことを、怒っている。


64. 2015年1月15日 22:30:03 : 76Eg5mVKvE
山分けするわけなかろう

小沢の1人取り


65. スポンのポン 2015年1月15日 22:52:30 : 2n7xEMe6gopkI : c21io5ga5E
 
 
 
 
 
■蓮舫氏は日本で最初の女性総理として最も相応しい。
 
 
 
 
 

66. 2015年1月15日 23:20:09 : VjZzE6x2RE
>>63さん
>政党助成金は、その政党の趣旨を支援するためにあるのであろう。

ある意味合ってると思うけど、それだけ?

元々は政治献金を禁止する見返りに作った法律じゃあ無かったっけ?
前々から思ってたけど、なぜ対象が政党なんだろう?
おれは、国会議員全員にあげるべきだと考えてるよ。

結局、溜め込まれたお金は選挙のときにみんなに配る(山分けする)わけだし、政党と個人を区別する必要があるのか疑問に思ってるけど。


67. 2015年1月15日 23:56:36 : YtLcxSubuY
>前々から思ってたけど、なぜ対象が政党なんだろう?
>おれは、国会議員全員にあげるべきだと考えてるよ


これ、賛成しますね。

国民の気持ちは議員ひとりひとりの活動を助けたいという意味で承知している思ってます。

その一人一人の活動の中から、党が考えてもいないような成果が上がることもある。

政党のくだらない公約に対して出しているつもりはない。


68. 2015年1月16日 00:05:50 : ymgqbzYYjM
今の状況で、小沢氏の動きに期待しないのは明らかにおかしい。
一般人なら多少なりとも自由と民権の欠片を保存しないと雪崩をうって押し流される。
もうこの何年もの間、酷いことに向かっているというのに、
何度も遅かったと後悔しているのに、
なぜ、より良い可能性を起こす要素を潰そうというのか。


69. 2015年1月16日 00:20:51 : FoozYI3PZF
>58.
>50の ST氏であるが、別スレッドでのやり取りを根に持って、関係のない人間の間に割り込み、告げ口に及ぶ。
なんとも、醜い所業。
それで一人前の社会人のつもりか。


あらあら。。
日高見さんが誰か聞いているのに答えもせずに別IDで平気で会話している方がどうかと思いますよ〜

因みにこれは割り込みではなく貴方のコメに対する意見ね。


因みに
>50.S.Tさんのコメに賛同。


都民


70. 2015年1月16日 00:41:55 : h7a0LTrbfs
本来山本太郎氏と生活の党議員は原発0でお互い選挙応援してきた。
これまで生活の党の落選議員の選挙費用も生活の党が出してきたが今回立ち行かなくなりそうなので山本太郎がひと肌脱いだ。
原発0の為に連携した。
それのどこがおかしいのだろうか。
まさに目的の為に人々が協力する姿こそ小沢一郎氏や山本太郎氏の政治姿勢だ。
どこまでもぶれないとっても立派なことだ

71. S.T 2015年1月16日 00:55:11 : TNEHs1z1b5edM : XCfWGqPfAY
>関係のない人間の間に割り込み、告げ口に及ぶ。
てっきり俺じゃないって「否定」すると思ってたんだけど、否定しないんだね。

これが告げ口だとしたら、ID=74dc3EwLRZの正体をバラしたら個人情報に引っかかる訳か?
自分に取って都合の良い事だけが正義としか考えない安倍総理の思想そのマンマだな。

>>書き込み履歴も確認できない、オマエ誰よ?(笑)
このように日高見連邦共和国さんが尋ねている訳だから「俺だよ、天橋立の愚痴人間」だよ!ってどうして名乗らないのですか。
名乗らないからアンタが>>03の可能性が最も強いので引っかけてみた。
まんまと掛かりましたね。
告げ口というのは本人だから出てくる言葉だね。
別人だったら良かったんだけど、あんた、本当に最低だね。

告げ口というのなら「管理板」で管理人さんへと投稿したこれはどうなんだ?
>管理人さんへ
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/328.html
>投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2014 年 10 月 05 日

あんたは「抗議」だと言ったよな。
だから俺は自分の正体を隠して別人になって愚痴を吐くアンタが正体を隠している卑怯者だと判断したから「暴露」したんだよ。


小沢ガ〜というのならこれ読め。
>小沢一郎:「国民の生活が第一。」の政見政策
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/09/post_631.html
>投稿者: 《THE JOURNAL》編集部 日時: 2010年9月 1日 11:41

特に最初が大事だから転載しておくよ。

=======================
1、基本方針
日本は今、日本人の誇りであった「経済大国」という言葉が空しく響くほど経済が停滞を続け、一方では、就職できずに人生に絶望している若者や、自ら命を絶つ人たち、行方の知れない高齢者が相次ぎ、社会が急速に崩壊しつつある。そのような閉塞感の打破を国民に約束した昨年の総選挙のマニフェストと政権交代の原点に立ち返り、総選挙マニフェストを誠実に実行することに全力を挙げる。

それにより、すべての国民が安心して安定した生活を送り、日々の暮らしに夢と希望を取り戻すことができるようにする。

まず、「自立と共生」の理念と「国民の生活が第一」の原則に基づいて、政治、行政、経済、社会の仕組みを一新し、国家予算207兆円の全面組み替えを断行する。もって、行政の無駄を徹底的に省き、マニフェスト実行の財源に充て、日本経済、国民生活、地域社会を再生する。特に、あらゆる分野で日本型セーフティネットを構築しつつ、外需に頼らない成熟した経済・社会を実現する。そのために、民主党内の全員の力はもとより、党派を超え、官民を超えて、国民の総力を結集する。

=======================

何が凄いかというと、最後の文章だよ。
「民主党内の全員の力はもとより、党派を超え、官民を超えて、国民の総力を結集する。」
つまり、問題を解決するには与野党の英知を集結させて国民の総力で全員で日本を立て直そう!って呼びかけていたんだよな。
政治家にはそれぞれの得意分野がある。
その得意とする方面で思う存分やって欲しかったと思うよ。
これは全政党への呼びかけだったんだけど、自民党が本気で日本国民の事を思っていれば今のような政治は絶対にしないよ。

最後にこのコメント以降を読んで反省しろ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/347.html#c83


72. 2015年1月16日 00:57:38 : YtLcxSubuY
>69 都民氏

小沢信者のもうひとり。

いやはや、わざわざ、こんな投稿をするために顔を出す。

その心情

とてもじゃないが

理解できない。

都民氏

信者という言葉にこだわるが、

書いた様に

もはや小沢信者という言葉は、公用語だぜ。

小沢信者を扱った記事だけで20万を越す。

私は、その一人に過ぎない。

その小沢信者の記事を書いた人間も

まさか、あんたがたの様な狂信者がいるとは知らないであろう。


73. 2015年1月16日 01:03:26 : YtLcxSubuY
すごいね

都民氏、ST氏の揃い踏み、

小沢信者のあがきだね。

小沢にこだわる故に、恥も外聞も感じない。

普通はね、いい年こいて

あなた方の様な話をすることは恥ずかしいのだ。

意見の違いは別として。

天橋立の愚痴人間

それからね、私がHNを名乗ろうが、名乗らないが、それは私の全く自由。
名乗らなくて不都合があると言うのかね。


74. 2015年1月16日 01:09:21 : YtLcxSubuY
小沢信者のお二人さん、

私とこのような問答を、衆人監視の下でやり、世間が狭くなって行くと思わないのか。

ロムしている人が、みんなあんた方の味方と御思いか。

否、仮に(ありえないけど)半数の人があんたらに理解を示しても、確実にあんたらに呆れている人間がいるのだよ。

こうした振る舞いさえしなければ、みんながあんたがたを侮蔑することはないのだが。

この簡単な、算数が理解できるか。


75. 2015年1月16日 01:14:51 : YtLcxSubuY
>これが告げ口だとしたら、ID=74dc3EwLRZの正体をバラしたら個人情報に引っかかる訳か?
自分に取って都合の良い事だけが正義としか考えない安倍総理の思想そのマンマだな。

ST氏

あんたは論理が全く理解できないようだ。

告げ口と言われて、わざわざ弁解に来ること自体が幼稚とは、思わないか。

更に、告げ口と感じたら管理人に通報すれば良い!

私には、その様な価値観、判断基準の持ち合わせはない。


天橋立の愚痴人間


76. 2015年1月16日 01:44:32 : YtLcxSubuY
>71 ST氏

生活の党の基本政策か、

立派、立派、誇りに思っているが良い。

信者なのだから。

ところが、どっこい、

同じ様な基本政策(国民の生活が第一党)を2年半前に掲げていたよ。
そのご3ヶ月で反故にしたけどな。
その時の基本政策、全文を控えているよ。

その立派な基本政策、いつまで持つの。
額に飾っておいて、選挙の時には持ち出すのであろう。

いや、それもない。
また、どっかの党とくっつくつもりであろう。

わざわざ、そんな紙切れを持ち出して、侮蔑されることもないだろうに、

可哀想に、そんな判断もできないほど、小沢にのめり込んでいるようだ。


>何が凄いかというと、最後の文章だよ。


>「民主党内の全員の力はもとより、党派を超え、官民を超えて、国民の総力を結集する。」
つまり、問題を解決するには与野党の英知を集結させて国民の総力で全員で日本を立て直そう!って呼びかけていたんだよな。


ホント凄い、たまげたね。
ここまで自分勝手とは。


天橋立の愚痴人間


77. 2015年1月16日 01:48:40 : MSUUOgtl4A
小沢さん
人気あるね
適正に政治資金を使うために5人集まり政策実現に努める
当然の行動だよね
御用記者や外交官崩れの日和見主義者なんか相手にする必要なし

78. S.T 2015年1月16日 02:01:42 : TNEHs1z1b5edM : XCfWGqPfAY
>こうした振る舞いさえしなければ、みんながあんたがたを侮蔑することはないのだが。

あんたの一番の理解者である「日高見連邦共和国さん」が>>03の発言は誰でしょうか?って尋ねている訳だよな。
天橋立の愚痴人間さんですよ。って教えたらマズいのですか?
こういう恥ずかしい多重人格的異常な行動をやっている事に理解出来ないんだよなぁ。

以前から私も相当妥協したけど、アンタのメンヘラ的振る舞いにはうんざりです。

誰に理解してもらいたいとかじゃない、日高見連邦共和国さんに>>03のコメント主を知ってもらいたいだけね。


あと、これは政策など自分の意見を発信する者の言う事じゃないよ
>それからね、私がHNを名乗ろうが、名乗らないが、それは私の全く自由。
>名乗らなくて不都合があると言うのかね。
自分の意見の「証拠」であるんだよ。
匿名でわめこうが、それが正論で多いに支持するというコメントが匿名だったとしようか。
それがもしアンタのコメントなのに別人が「俺だ」って主張してもあんたには証拠が無い。
そして自分のメッセージを明確に相手に伝える為の「名乗り」なんだな。
誰が投稿したのかが解るから、記憶に残るんだよね。
あんた、この投稿コメント忘れたようだな。
>私は、これを最後に、何処にも投稿はしない。

これでも読んで思い出してみろよ。
>名前を騙ったニセ投稿者、183U02GDLU の投稿禁止処置を御願いします。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/296.html
>投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2014 年 6 月 03 日

>この状態を放置されるなら、何の為の阿修羅の規約ですか
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/683.html
>投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 6 月 09 日

最後に言っておこう。
>名乗らなくて不都合があると言うのかね。
逆言うと、アンタは名乗れないくらいの暴言を吐き阿修羅掲示板での「小沢」という言葉にビンビンに反応しゲスイ挑発コメントを投稿するよな。
だから名乗らないし名乗れない。

主張する時の目印が「HN」なんだよ。
真っ当な意見を述べているコメントを見かけるが、無名な事が多いので実に勿体ない。

特にこのコメント投稿者は秀逸だよ
http://www.asyura2.com/14/senkyo177/msg/859.html#c25
この投稿者が他のコメント欄で発言しても、IDが変わってしまえば解らない。
つまりそう言う事。


79. 天橋立の愚痴人間 2015年1月16日 02:53:05 : l4kCIkFZHQm9g : YtLcxSubuY
最初から読めば、何度かIDが変わっても特徴があるのでよく解ります。
どうして名前を出さずに隠して投稿し、相反する小沢支持者には「信者」と決めつけるありさま。
支持者でなくとも小沢氏の政策を支持表明したら「信者」となります。

ST氏、いつまで幼稚なすり替えをやっている。

>あんたの一番の理解者である「日高見連邦共和国さん」が>>03の発言は誰でしょうか?って尋ねている訳だよな。
天橋立の愚痴人間さんですよ。って教えたらマズいのですか?

※あんたが言いたかったのは、上のことではなく、次の文言であろう。

>私も以前は日高見連邦共和国さんのように対応しようと投げかけたのですが・・・
暴走しましたからね。
もはや政論を交わすに全く値しない人格と判断し、見限る事にしました。
その後阿修羅と決別する宣言を2度も宣言しておきながらまた同じ事を繰り返しています。

小沢がどうこう言う問題ではなく、今の自民党政治で良いのか、ダメならどうすれば良いのか、など書いていても「小沢ガ」と荒らしてきますよ。
そして小沢氏支持を明確にすれば「信者」扱いですw

どう思うかは個人の判断にお任せします。

(以上)

本当に情けない奴だ。

それからね、

>名前を騙ったニセ投稿者、183U02GDLU の投稿禁止処置を御願いします。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/296.html
>投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2014 年 6 月 03 日

この彼、確か共産主義者とか、何とか名乗っていたようだが。
そのご、彼と交流して仲直をしたんだよ。

彼とは少しスタンスが異なるが意気投合するところもあったのだ。
男同士、そう言う展開ができる相手なのだ。

それに引き換え、あんた等は、何の魅力も人間だ。
男としての自分の言動に恥を知ることだ。

俺を追い掛けても、あんたが、どんどん貶められるだけだぞ。

いい加減に、気づいたら!

天橋立の愚痴人間


80. 2015年1月16日 02:55:47 : YtLcxSubuY
訂正

上、3行 抹消。


81. 2015年1月16日 03:10:15 : YtLcxSubuY
どこまでも幼稚な ST氏

>あんたの一番の理解者である「日高見連邦共和国さん」
あんたの一番の理解者である「日高見連邦共和国さん」
このような言葉は迷惑だ、迷惑というより、このような文章を表にだされる子こと事態、名誉毀損で訴えたい。

いやいや、日高見連邦共和国さんが、どおってことはない。
私は、こんな掲示板で群れをつくる様なことは好まない。

あんたら、信者と違って。
これも、名前を忘れたが、以前、私に親しげに近づいてきた女性も突き放したろう。

前にも話したが、日高見連邦共和国さんとは、特に小沢に関しては、まこうから意見が違うが、男同士通じられる仲なのである。

あんたらには、そう言う関係は理解できないだろう。

それを持って

>あんたの一番の理解者である「日高見連邦共和国さん」

などと、自分で思っているからには仕方がないが、そう言う事を公言するな。
他人の人間関係を幼稚な認識で表すな。

まあ、こういっても、日高見連邦共和国さんとどこが通じているかなど、あんたらには解らない事である。

天橋立の愚痴人間


82. JohnMung 2015年1月16日 03:22:43 : SfgJT2I6DyMEc : DWTcU2UM8c

 九段の爺さんは最早、過去の人と言うしかないな(笑!

 この爺さんは、ケケ中屁たれ信奉者でアメポチ・売国奴の新自由主義クラブ=新共産主義クラブに成りすまされたことを、管理板に抗議の垂れ込みをしたが、その内容足るや「見当違い」も甚だしかった。

 あまりに見苦しいので、私JohnMungやS.Tさんらが「見当違い」を指摘したところ、どたまに血が上り逆上した挙げ句に、あちこちのスレを嗅ぎ回って、別スレで爺さんには関係ないのに、爺さんは「悪口を書いている」と騒ぎ出したのだ。

 こうなると、一般のお年寄りには申し訳ないが、九段の爺さんは「老人性虚妄症」に罹患しているようだ。

 都民さんやS.Tさんらと同様に、私JohnMungも、「自立(自律)と共生の理念の下、ひたすら国民の覚醒(自覚的主体的判断と行動)を待ち望む小沢一郎氏の揺るぎない”信者”」に加えていただきましょう。

 小沢一郎事務所では、20歳代の女性秘書らも活躍しており、いずれ女性が党首や党幹部になることも期待できるのだ。

 ところで、安倍晋三は、’90年代初頭に相続税3億円を脱税してこそ泥の如く逃げ回った挙げ句に、第一次安倍政権当時、サブメデイアに暴露されそうになると、潰瘍性腹痛・ゲリ症状で緊急入院して、内閣総辞職した。
 これに懲りた安倍晋三は、第二次・第三次安倍政権では悪名高い飯島タコ坊主をスキャンダル等の”もみ消し”担当に雇い入れ、マスコミ等の工作に当たらせているのだ。
 安倍晋三のやることは、日本人の潔さの欠片もない。父親の安倍晋太郎が生前”俺は朝鮮人だ”とカミングアウトしたそうだが、さもありなんと思うのだ。


83. S.T 2015年1月16日 03:45:22 : TNEHs1z1b5edM : XCfWGqPfAY
あ、名乗ってるw
すぐに自分の主張を撤回する行動に出たね。
俺の言う事が正しいという事を認知しましたね。
えらいえらい。

>俺を追い掛けても、あんたが、どんどん貶められるだけだぞ。
追いかけていないよ、むしろ距離とってんだよ。
相手しないと言ったけど思わずしちゃったわ。
大人げないから今後はスルーします。


>花田紀凱 『WiLL』編集長、元『週刊文春』編集長
こいつよりアンタのほうがなっとらん。
今までに何度か日高見連邦共和国さんの過激な発言には注意もして来た。
彼はキチンと考えて納得してくれたしね。
そう言う私も暴言吐いた事あったけどほかの方から注意されて気付いたもんだよ。
でもあんたは「信者信者」って洗脳された信者のごとく「信者」という差別的意味合いでの表現を好んで使っているよな。

より良き暮らしや安全、そして日本の未来を考えた時に何が必要だろうか?って各々が考えた結果が自然と「小沢氏の政策を支持してみよう」って思っている。
そんな気持ちを「天橋立の愚痴人間」という者は土足で汚しまくっているんだよ。

ただな、他の無関係な人から見たら「目くそ鼻くそ」レベルなんだぜ?
オマエには理解出来まい。

アンタのような構ってチャンにはスルーされるのが堪えるだろう。
小沢ガとかじゃない、暇つぶししているだけだね、アンタのその頭の中では。

勝手に書くのは自由だが、暴言や差別的発言は削除対象の荒らしとして管理人さんへ削除通報します。
以上。


84. JohnMung 2015年1月16日 03:50:49 : SfgJT2I6DyMEc : DWTcU2UM8c

 >>82.補足

 「九段の爺さん」とは、「天橋立の愚痴人編」のことです。

 >>26.さん

 >花田(花田紀凱)も長く小沢さんの存在があって初めて生活ができてきた口なので、"小沢攻撃"はもう病気みたいなものだろう。
 >立花隆とか松田賢弥などと同じハイエナの一種だろう。

 後藤謙次=「真相の道=Vakaの同じようなもの。


85. S.T 2015年1月16日 04:04:49 : TNEHs1z1b5edM : XCfWGqPfAY
おっと、途中に入ったコメントはJohnMungさんじゃないですか!

コメントしないって宣言してましたが、あまりにも「別人」を装っての批判コメントを投稿していますし、日高見連邦共和国さんが>>03のコメント主は誰だ?と疑問を書いていたのでコイツだ!って言っただけなんですけど、どうもそれが気に食わなかったようです。

核心に触れられたら本心を隠そうとしますから、わざと挑発コメントを仕掛けてきます。
こう言う輩はスルーするのが一番なのですが、「名乗らない」宣言している事ですし、今後阿修羅掲示板が荒れる要因にもなると危惧しています。

つまり、「アンチ小沢の他の方」にも迷惑をかける存在となり得るだけのマナーのなさです。
ただ、小沢支持者を誹謗中傷して喜ぶだけの、求める政策など持ち合わせていない低俗な連中には支持されるでしょう。
私がアンチ小沢だとしたら、こういう常識の無いヤツこそ品格を陥れるだけなので絶対に距離を取ります。
この品格で応援される政治家「小泉Jr」が可哀想になりますね。
そう言う意味では、爺さんは反小沢になってから正体を現したので、私たちのような小沢支持者が救われたのかも知れません。
小沢支持でこんなゲスいことやられたら小沢氏の支持者には馬鹿が居るってレッテル貼られます。

また色々と書きなぐるかと思いますが、間違いがあれば指摘して下さい。
より良き日本の国民として自慢出来る日本国の将来の為にも、「日本に必要な政治家」をしっかり応援しましょう。
フォローコメントありがとうございました。


86. 10ポイント 2015年1月16日 04:08:11 : 3jOENHcgPx/Y. : q98GwWJeZY
生活の4人と山本太郎の4億円分は彼らが受け取らなくても国庫に入るわけではないんだよ。他党に分配されるだけ。野党議員が与党に献金するようなもんだよ。選挙前に公認せず、当選すれば追加公認する自民こそ批判されるべきだろ。 花田氏はそのことに触れずことさら小沢氏を批判するのは自身の生活のため、金欲しさそのもの恥ずべき行為だよ。

87. 2015年1月16日 06:45:58 : QdR48oRO1D
ゴシップって言葉を間違って使ってる人がいるけど
「個人的な噂話」って意味だよ。

「捏造」とか「誹謗中傷」とか「嘘吐き」とか「暴力団」とか
花田や百田の一味みたいな、下劣で凶暴な意味はないよ。


88. 2015年1月16日 08:38:57 : VPS1XfXGRM

>天橋立愚痴人間

ハ ハ ハ また出てきたな創価カルトの工作員


89. 2015年1月16日 08:42:38 : VPS1XfXGRM

>天橋立愚痴人間

この国を動かしている日米合同委員会の事をよく勉強しなさい


90. おじゃま一郎 2015年1月16日 09:03:05 : Oo1MUxFRAsqXk : gAHvhDqOrM
>腹立たしい小沢一郎と蓮舫
>花田紀凱 | 『WiLL』編集長、元『週刊文春』編集長

発言内容からすると「WiLL」より「正論」のほうが似合う。



91. 2015年1月16日 09:12:46 : 0TQkKJo5EU

花田紀凱 | 『WiLL』編集長の編集は


まるで政権の太鼓持ち。

どこかの偏った団体の機関誌?
ひどい偏向誌だよ〜

(買うかよ。本屋で立ち読みだよ)


92. 2015年1月16日 09:18:03 : jeCm8Sds9s
>72.天橋立氏

>小沢信者のもうひとり。
いやはや、わざわざ、こんな投稿をするために顔を出す。
その心情とてもじゃないが理解できない。
>都民氏信者という言葉にこだわるが、書いた様にもはや小沢信者という言葉は、公用語だぜ。

そうでしょうそうでしょう。

いいんですよ理解出来なくても。

経過を見ていただけですから。

勿論、「小沢信者」という妄想の産物を動物園でみているつもりになっている方を見ていたのです。

「信者」という言葉を使わないと政治の話が出来ないというある種の病気的なものが治ったかどうか。それの経過を見ていたのです。

因みに冒頭>3の

>ヘイヘイ 小沢信者のみなさんよ

>現在、下記のスレッドで大騒ぎ

このコメで直ぐに分かってましたよ。多分S.Tさんとおなじじゃないですかね。

ただ、沢山突っ込まれてどうするのかなあ、と思って見てました。

これが、よく仰っている「私は、罵倒も出来るし論理的に話も出来る•••」という事を言っているのかなあと興味深く見てました。

しかし、どうやらどうしても「信者」という言葉を使わないと政治のお話が出来ないみたいですね。

でもご病気であれば仕方ない。

それ自力で治すの無理ですもんね?

これまで色々な方法でお話をしましたし、勿論目上の方なので敬意も払ってしたつもりですし丁寧に会話してきたつもりですよ。

私の願いはただ一つだけだったのですがそれも難しいようです。

知識も沢山お持ちですし、私はただ、普通に政治の話がしたいだけだったのですけどね。

しかし、それももういいでしょう。

私は>JohnMung様の大人の対応に感銘しました。

しかし、分かりました。

こんな非建設的なことで掲示板を埋めてはいけないのもまた事実。

いいですよ。天橋立氏はある種のご病気なのであれば仕方ない。

お好きなだけ「小沢信者」というものとして呼んで下さいな。

JohnMung様同様、私もその妄想の産物に加わりましょう。

以上

都民


93. 2015年1月16日 09:31:32 : BWUBpXIZ5U
花田は辛坊と友達。

94. 2015年1月16日 09:50:26 : QpOdZma5RA
花田くんは攻撃しやすいところを攻撃しているだけ。
イスラムは攻撃するが、ユダヤ教には無言のフランスマスコミと一緒。

生活のためですからあ。

分かってあげましょう、皆さん。


95. 2015年1月16日 09:57:44 : ghR3cKNGDw
一眠りしていたら

小沢信者の出演。

最初に言った通りになった。

小沢関連スレッドの魅力満載。

こんなもの、ほっておけば良いのだが。

私も酔狂がすぎて、斯くのとおり。

世にいう、小沢信者を演出してやった。

たいては、このあと、私をネタに

小沢信者の親睦会が始まる。

あんたら、信者と言われることに

誇りを持っているのか、嫌であるのか。

自分が何と思うおうと

世間が決めつければ、それが通る。

これが事実。

私はあんたらを相手にしてやっているが、

黙って信者と侮蔑している者の存在も解るべし。

誰が、まともに、あんたらの相手をしている。

小沢支持者と信者は

その性格が異なるのだ。

アホらしいので、名乗りを上げるのは、これでおしまい。

値打ちのない投稿する時には、私はHNは名乗らないのだ。


天橋立の愚痴人間


96. 2015年1月16日 10:14:58 : zFOZ5WQ5RY
花田はひょっとして小沢さんの味方かもしれんね。

小沢さんの批判記事を書いただけでこれだけ小沢さんを擁護するコメントが出てくる。

小沢さんと関係をもったことがない人達がこれだけまとまるってことはすごい力でよ。

事前にこういう反応を読み切れなかったとしたら花田は完全にアホ!


97. 時知らず 2015年1月16日 10:33:29 : ZdERfsfbbN2eE : F0TpwofUvQ
小沢だろうが、そうで無かろうが、党として条件みたして、助成金貰おうとするのは当たり前だと思う。政治活動する為には必要なので。もし小沢が今回の行動をとらなければ、それこそ小沢は終わった、政治活動試合ってことだから。蓮舫にしたって、代表目指したってナの問題も無い。政治家になって、自分の政策実現したかったらめ目指すでしょう、。表だって、総裁だって。まあ会った事無いから政治家の腹の中はわからないけれど。

98. 2015年1月16日 10:42:39 : ghR3cKNGDw
前にも説明したように、信者という言葉は、イコール侮蔑を意味するものではない。
著名なタレントの信者という場合などが、それである。

ただし、社会に対して公的な責任のあるもの対して信者であるという場合、少しは、その意味が違ってくる。

それが政治の場合は特に問題だ。
妄信的な者が徒党を組み、勢力を伸ばせばファシズムとなる。

小沢に関する問答において、

そりゃ、小沢、反小沢が出てくるのは当たり前。
普通は、それぞれの立場で意思を表明することで終わる。
時には個人同士で鉾を交えることもある。

だが、その場合でも、あくまでも、その場、その場の成り行きだけ。
アッケラカンとしたものだ。

ところが、ここで言う信者共は、そうは行かない。
信者共は、私が小沢批判をしているだけで拠ってくる。
それも、掲示板のルールに従う様に、初めは

小沢が駄目だと言うならば、他の人間の名を示せなどと
いかにも議論を吹きかける様な形で拠ってくる。
そんな単純な設問(二者拓一)に答えるほどの馬鹿じゃない。
それを無視すれば、答えられない者と消決めつけ、私への誹謗が始まる。

挙句の果ては、私は耄碌爺いとか、精神病院へ行けなどと、全人格否定に走る。
自分の質問のレベルを内省せず。こうした論理の展開を、論理とみて議論ができない奴だと開き直る。

それに対して、具体的に、論理的に説明してやっても、強いて、その文章を理解するつもりは全くない。

このような事を何度繰り返して来たか。
また、その信者共は、私に恨みを持っているのか、直接接触しない場合でも、JohnMung氏の様に、別件で管理人と渡り合っている場にでてきて私を非難する。

そんなことが小沢支持、不支持と何の関係がある。
要するに小沢信者たちは、私の存在、そのものが問題なのである。
また、ここでもご覧の様に、数名の信者が、傷を舐め合い、私の誹謗することだけを目的で寄り集まっている。

いかにも私が病的で、掲示板に投稿するにふさわしくない人間の様に規定している。
そのさまは、まさに身勝手、掲示板という媒体の私物化。
このようなことも、もう、何回も繰り返している。

彼ら等は信者といえば、本当の信者に申し訳ない。
狂信者と呼ぶべきであり、その集団はカルトと言えば良いであろう。

本当に小沢を思うなら、ここ数年で小沢支持者が激減したことに自省し、何が原因だと探り、反省をし、その上に小沢指示を訴えるべきではないか。

実のところ、現在の様な信者の有り様は、実態の小沢とも乖離しており、小沢のためには全くなっていない。
知らぬ間に、阿修羅に生まれた奇形腫と言える。


99. 2015年1月16日 10:45:26 : SSCEFonzhs
紀凱と言うより紀チ凱

100. 2015年1月16日 10:56:28 : ghR3cKNGDw
>本当に小沢を思うなら、ここ数年で小沢支持者が激減したことに自省し、何が原因だと探り、反省をし、その上に小沢支持を訴えるべきではないか。

与野党共に、どうせ、碌な政治家がいない現在、上のことだけで小沢の存在意義が主張できる。

それも出来ずに私に絡んでくるその様から、私は、信念に基づく政治活動とは認めない。

で、あるので、そう言う連中が絡んでくる場合、斯くの如く大乱戦を始めることになる。

信念に基づく小沢支持者に対しては、その人格を尊重する。

現在の状況では、小沢だけを否定することはできないことは重々解っているつもりである。

だが、信者の存在は別の問題である。


101. 2015年1月16日 12:24:07 : ghR3cKNGDw
私は、小沢が民主党を出る前から、小沢に対して主張してきた。

民主党での失敗は、もはや取り返しがつかない。
この後、小沢がいかに頑張っても、3年や4年でどうにかなるものではない。

小沢は、せめて小沢の理想を次ぐ人材を育てるべきだ。
そうした芽をの残すことこそ大事な使命であると。

我々は、その芽を頼りに社会改革の賛同できる。
そう言う芽を、例え20人でも30人でも残して欲しいと。

でも実際の小沢は、そう言う方向を選ばなかった。
それは選択の問題ではなく、小沢自身の人格の問題と思う。

私は小沢の政策をことごとく非難しているが、その政策も概論としてみれば受け入れられるのである。
小沢の政策の瑕疵は、する気があればいつでも修正できるもの。
実際の小沢には、瑕疵の認識すらなく、それも出来なかったのであるが、一方他の政治屋共には、その概論すらない。

信者と言われている人たちは、その概論だけで心酔しているののであり、私がなぜ、小沢を糾弾しているかの意味が解らない。

小沢は内面を整え、人材を育成する方に回るべきであったのであるが、惜しいかな
、人格的に無理であったようだ。
断っておきますが、人材を育成するためには、まがい物の概論ではできない。

小沢に何が欠けていたかお解りであろう。
完全無比な政策のことだけではないのである。

小沢が「国民の最活が第一の党」の基本政策を頑なに守り続ける姿勢を見せれば現在の小沢はいなかった。

それが私の期待した芽であるのだ。

ちなみに、私が小沢攻撃を始めたのは、菅内閣不信任案騒動以来で、未来の党騒動後は、それが過激になっている。


天橋立の愚痴人間


102. 2015年1月16日 13:22:02 : rFnhki1sng
>腹立たしい小沢一郎と・・・

この記事の著者に限らず、小沢一郎氏を嫌う人々は益々増えているのだろう。

今回の衆院選の結果、生活の党の国会議員数が減ったこともその表れだろう。

氏にとって更に深刻な事態は、他党の国会議員等からの信頼も失った事かも知れない?


103. 2015年1月16日 13:26:04 : uMcHfTnA4o
花田紀凱っておかしいのか?????
どうせ安倍よりな勢力からの後押しで金でも入るんだろ(笑)

つまらん人間だねぇ
どうせ安倍の非難もできない人間だろ
権力にすり寄ってるだけ


104. 2015年1月16日 15:36:27 : 0OBDIOpadM
現在小沢信者と言われている人達の大半は、生活の党及び何らかの形で小沢さんと繋がっている人達に見えます。

都民さん・一主婦さんもカジノに反対はしていても何も言えない。個別自衛権行使・国連集団安全保障に対しても同じだと思います。

小沢さんが民主・維新と連携するのではなく、太郎さんと共に「国民主権の党」を確立してもらいたいです。そうしなければ小沢さんの息子さんへのバトンタッチも無理だと思います。
   
太郎さん、ぶれたら太郎さんの支持者はいなくなります・・・阿修羅からも追放されると思います。
   


105. 2015年1月16日 16:07:30 : FyisTxusDU
>>104
>現在小沢信者と言われている人達の大半は、生活の党及び何らかの形で小沢さんと繋がっている人達に見えます。
>都民さん・一主婦さんもカジノに反対はしていても何も言えない。

意味が全く分からない
「何も言えない」って、だったら何を言えばいい訳?
具体的提示もないまま「言わない」を理由にその係累を疑うって、
ほとんどヤクザレベルの言い掛かりだと思う


106. 2015年1月16日 16:14:57 : TTxAyuHbPk
花田とか言う底の浅い馬鹿が叩いたくらいで小沢氏支持は変わりません。

むしろ民主のほうが自民党に騙された後遺症が重症では無いでしょうか。
国民が安倍自民党に足蹴にされたって指示が戻ってきません。


107. 2015年1月16日 17:15:28 : 76Eg5mVKvE
小沢支持者なら

小沢一郎は原発再稼働、消費税増税、TPP賛成

そう小沢一郎の政策通り、民主と維新の共有政策に同調

こう言えばいいんだ

小沢が3要件に反対なら

民主と維新に連係できない

民主と維新とに連係模索しない小沢一郎という政治家はいない

存在しない架空の小沢一郎を崇め奉るなら

そいつは信者


108. 2015年1月16日 17:18:02 : 76Eg5mVKvE
大きな声でもう一度

小沢一郎は

原発再稼働やむなし

消費税増税やむなし

TPP加盟やむなし

これが大同だとしている

小沢が反対するのは

集団的自衛権の主張のみ


109. 2015年1月16日 17:19:35 : 0OBDIOpadM
これからは、小沢さんが!とか、小沢信者が!ではなく、太郎さんが小沢さんの操り人形になるがどうかだと思います。

太郎さん、ぶれるな!!!
   


110. 2015年1月16日 17:20:23 : 76Eg5mVKvE
理解できるか?

信者の諸君

君らの信じる政治家=小沢一郎は

架空の妄想である


111. 2015年1月16日 17:25:10 : 76Eg5mVKvE
バカが1匹飛び回っているようだ

小沢x太郎の政党目的は

民主と維新の連係に同調

当然

山本太郎も

原発再稼働やむなし

消費税増税やむなし

TPP加盟やむなし

違うなら生活入りは

政党助成金の取得目的


112. 2015年1月16日 17:26:59 : 76Eg5mVKvE
太郎は

これからブレるんじゃない

ブレたから

太郎は小沢に同調した

理解せよ理解

わははははは


113. 2015年1月16日 17:30:19 : 76Eg5mVKvE
我々が山本太郎を批判的に見るのは

太郎は

原発再稼働反対

消費税増税反対

TPP加盟反対

こう思っているからだ

太郎は小沢と連係できるはずはない

もしも為したら

政党助成金の取得目的

簡単な話である


114. 2015年1月16日 17:35:34 : 76Eg5mVKvE
1+1=2にしかならない

3になったり4になったり

そういう齟齬のある主張をするもの

少なくとも俺は

そういうものを信者と呼んでいる

政治家にとって齟齬は致命的だ

全てを目指すものは不要である

政治家とは何を捨てるかだ

八方美人は帰って毛蝨でも取っておれ


115. 2015年1月16日 17:39:39 : 76Eg5mVKvE
TPP推進者の俺は

共産党の政策には根こそぎ反対だ

ただ日本で唯一政党と呼べるのは共産党だとも思っている

共産党のおかしいところは名前だけだ

修正主義を容認しない政党は共産党のなを捨てよ

主張は反対だが

共産党の齟齬は他には無い


116. 2015年1月16日 17:44:10 : 76Eg5mVKvE
新自由主義者である俺は

日本のマスコミが増税政策の修正主義を(自民党公明党路線)を新自由主義と定義することを嫌疑している

この世に

修正主義を新自由主義と定義する概念

増税政策を新自由主義と定義する概念は無い

マスコミが増税政策や修正主義を新自由主義と定義する理由は

日本のマスコミこそ新自由主義で死に絶えるからだ


117. 2015年1月16日 17:49:09 : 76Eg5mVKvE
新自由主義とは

定義を変更し保守してゆくこと

そのとき

政府の市場介入を可能な限り縮小する

こういう意味なので

共産主義の対語である

反共産主義者=新自由主義=減税政策信奉者だ

政府の仕事(市場介入)を増やして

なのに税金は安くする

このような相反主張を新自由主義者は認めない

それは詐欺だ


118. 2015年1月16日 18:02:52 : 76Eg5mVKvE
民主とは

行政になにも求めないことだ

行政には支指示を与える

官吏は全て民が任命する

若しくは民がボランティアで当職する

官吏が民に指示を与える時は非常事態のみだ

そうなって初めて民主になる

民主とはボトムアップのことである

全ての民が

陪審員ができ、警らができ、財務諸表が読める

コレガが民主だ

それには

法の簡素化が必須となる

新自由主義とは全ての民のレベルが向上していること

今現在の高さではない

向きの話である

共産主義とは権威に従うことが民の得、、、、こういう概念である


119. 2015年1月16日 18:07:56 : 0OBDIOpadM
太郎さんの正体は、はたともこさんを公設秘書にしたときから、小沢さんの操り人形になっていたようですね。

来週の記者会見で明らかになると思いますが、かすかな期待をしていますが、阿修羅の人達もきちんと見極めると思います。みな小沢信者ではないですから・・・

しかし、進ちゃんが日本を変えられるとも思えません。
      


120. 2015年1月16日 18:10:08 : 76Eg5mVKvE
権威が官吏を当職するなら

学閥は全権を掌握する王となる

権威は教のことだ

宗教とは宗と教のこと

政教分離が民主の原則

権威に従うなら共産主義の信奉者となれ


121. 2015年1月16日 18:13:49 : 76Eg5mVKvE
くそったれ東大!

青瓢箪は聞かれたことだけ答えろ!

政治に口出すな!

これが民主の基本概念である


122. ムナクソ悪い花田紀凱 2015年1月16日 21:01:08 : u.nlD52C0G36k : s2N3RA60Yk
小沢一郎代表は裁判にて無罪が証明されたのだ。
何か文句あるか?
文句あったら言ってみい。
そこを追求できないと見るや今度は無理筋の言いがかり。
そんなに許せないなら訴えてみろ。
どうしたほら。訴えてみろ。

123. 2015年1月16日 21:20:19 : a2b14iUH1Y
過去の投稿者『賢者の石』の末期を髣髴させる御仁が連投しておますなぁ。
頭の血管がぶち切れん程度に気張りなはれ。

124. 2015年1月16日 21:21:13 : axDvVA5njg
76Eg5mVKvE (天橋立の愚痴人間)

これだけのカキコは自分でブログでもホムペでも作ってそこにすればいいのに。


125. 2015年1月16日 21:25:10 : 76Eg5mVKvE
バカたれ

いつから愚痴爺がTPP賛成になった

嘘を言うな嘘を


126. 2015年1月16日 21:37:32 : FyisTxusDU
自身の思想信条とその識見で小沢一郎を支持する
むろん自身の考える方向性と100%の一致であれば、これ以上心強いことはないが
どんなに惚れた相手でも、その考え方なり立ち居振る舞いに100%惚れる訳ではない
そんなことは相手が誰であれ当たり前の話である

政治家として小沢一郎にほれ込むのであって、断じて聖人君子として崇め奉っている訳ではない

この際だから申し上げておきますが、
小沢一郎の傷なりネガティブををいちいち拾い上げて論い、
あたかも翻意を求めるような言動を繰り返すような人間に
素直に耳を傾ける人はいないと思いますよ

とすれば「素直に耳を傾けない方に問題がある」とか言い出しそうですが
そもそも本筋で小沢一郎を支持する理由を全く顧みないお点前にこそ
大いに問題があると思いますよ

ていうか、やり方がヘタクソなんですよ
もっとやり口を研究されたほうが宜しいかと


127. 2015年1月16日 22:00:50 : AIK11QQFCk
文春自体がアメポチ
文春で偉くなった花田は当然アメポチ

昔ロス疑惑で大騒ぎしたのが文春
当然の糾弾だと思ったのだが、メンツを潰されたアメリカが三浦憎しで凝り固まっているのがわかったのが、三浦氏がアメリカの統治があまり及んでいない地域で身柄を拘束された時。

そうか文春が大騒ぎした背景にはアメリカがいたのかと再認識したのが三浦氏が自殺した時。

文春新潮は独立独歩と思っていたのだが、その認識を改めなければならないと感じる昨今。
自分にとってWILLの権威は地に堕ちてしまった。
ずっと買ってないし、これからは買うことはないだろう。


128. 2015年1月16日 22:09:21 : 76Eg5mVKvE
>>126
俺は嘘を言うなと言ってるのだ

小沢の信者になるのは個人の勝手

しかし、小沢一郎は小沢信者の言うような政策公約は為していない

小沢信者が嘘を発信しないなら

少なくとも

俺が出てきて小沢を叩くことはない

俺は小沢信者の嘘を叩いているのだ


129. 2015年1月16日 22:12:20 : ZL2ucFlRso
へえ〜この人は、集団自衛権をごり押しする、アベと仲間たちの改憲や年金の株運用や沖縄基地の権力による環境破壊や福島の健康や医療に眼をつぶり、原発コンツエルン、NHKとオトモダチの安倍にも腹立たしさは感じないんだ。
たいした、鈍感な生き物だね。

腹立たしい方向が違いすぎやしないかい。花田よ、あんたこそ腹立たしい!!


130. 2015年1月16日 22:24:48 : FyisTxusDU
>>128
ではあなたの数多のコメントのいったいどこに、その「ウソを言うな」がありますか?
改めてご提示願いたいのだが

>しかし、小沢一郎は小沢信者の言うような政策公約は為していない

せめて「信者が言うような小沢の政策公約」くらい具体的に示してみたらどうかね?
実際の小沢との政策公約との齟齬がいかほどのものであるのか、確認のしようもないのだが


131. 2015年1月16日 22:38:24 : 76Eg5mVKvE
>>130
>>107

132. 2015年1月16日 22:54:39 : FyisTxusDU
>>131
>>107のコメントを見たよ
そこにあるように、小沢がキミの手前勝手な踏絵を条件に
反自民の野党連合の勢力結集の訴えた事実などない

逆に小沢の政策公約というウソを拵えているということ
どうみても嘘つきはキミの方

手前のウソを論拠に小沢支持のウソとやらを捏造する
どうみてもやっつけ仕事のヘタクソwww
もっと恥と言うものを知った方が宜しいかと


133. 2015年1月16日 22:55:52 : 76Eg5mVKvE
小沢一郎が

原発再稼働反対、消費税増税反対、TPP反対であるならば

民主党、維新の党との連立はできない

小沢はどちらを捨てるのだ?


134. 2015年1月16日 22:57:52 : 76Eg5mVKvE
具体的でないのは貴様だ

どちらが偽りなのか

たち位置を明確にせよ詐欺師めが


135. 2015年1月16日 23:05:11 : 76Eg5mVKvE
政党評価表を知っているか?

経団連が政党交付金の助成金に意見書としている書簡だ

小沢一郎は経団連企業、特に電力各社の集合体

ジョン万次郎の会の会長を25年間独占している

信者の言うような政策実行ができるのか?


136. 2015年1月16日 23:06:09 : LKXRYf922A
都民さん、他小沢支持者の皆様

私はね、JohnMungなどというレイシスト(人種差別主義者)が、なんでこの掲示板で、こんなに好かれているのか、不思議でならないんだよ。
彼の朝鮮人に対するヘイト発言、それから小沢支持者以外の人に対する口汚い言葉。それを見て何とも思わないの?
この人は、悪口のボキャブラリーはすごく豊富なので、悪口合戦をしたらとても勝ち目が無いので、私は論理で対抗する。

このスレでも、>>82でこんな発言がある。
>安倍晋三のやることは、日本人の潔さの欠片もない。
>父親の安倍晋太郎が生前”俺は朝鮮人だ”とカミングアウトしたそうだが、
>さもありなんと思うのだ。
朝鮮人だったら、なんだって言うんだよ。そんな事、どうでも良い。
私も、面白がって、カミングアウトしようか?

私は、小沢支持者に対しては、それだけの理由では攻撃しないけど、この人だけは、徹底的に攻撃する。

なお、私は、小沢さんもそのまともな支持者も、レイシストではないと思っている。


137. 2015年1月16日 23:07:12 : FyisTxusDU
>>133-134
この期に及んで何を開き直っているのかねw

結局それは「小沢が言った政策公約」でも何でなく、
キミが設定した野党連合のハードルに過ぎないではないか
キミはこの点であきらかにウソを付きましたよ

あくまでキミ基準のハードルでしかない、
当然小沢が言ってもいない政策公約とやらに
小沢支持者が同調する道理などどこにもありませんね


改めて言いますよ「俺は嘘を言うなと言ってるのだ」


138. 2015年1月16日 23:10:14 : 76Eg5mVKvE
消費戻し税の受け取り企業も経団連だ

小沢の立場で

どうして消費税、原発再稼働を止められる?

さらにジョン万次郎の会構成官庁は総務省だ

ムサシの独占に何か意見書を小沢は出したのか?


139. 2015年1月16日 23:12:15 : 76Eg5mVKvE
小沢の政策戦略は民主党、維新の党との連立だ

詐欺師がいくら違うと言っても

もう誰も騙されん


140. 2015年1月16日 23:14:26 : FyisTxusDU
>>135
とうとう論点をずらし始めましたね
実に恥ずかしい弥縫策ですな
まああなたの料簡ならさもありなんw

自ら墓穴を掘って出来の悪いウソの顛末が晒されたですから
これ以上続けても恥の上塗りでしかありませんよねえ

平気でウソを付くような人に、耳を傾けるお人よしなんていない
それくらいは理解してくださいね


141. 2015年1月16日 23:20:57 : 76Eg5mVKvE
小沢信者の言う架空の政治家:小沢一郎が

どのような政策を公約を為しているか

まったく興味はない

小沢は民主党マニフェストの公約違反者である

今は民主党、維新の党との連係を目指している

リアルな現物の小沢以外に用はない

信者の妄想を押し付けるな迷惑な信者


142. 2015年1月16日 23:22:21 : FyisTxusDU
>>139
バカがまたやらかしましたw

>小沢の政策戦略は民主党、維新の党との連立だ

おかしいですねえ、あなたの言い張る小沢の政策戦略は

 小沢一郎は原発再稼働、消費税増税、TPP賛成
 民主と維新の共有政策に同調 

だったはずですが?
いつから「維新との連立」そのものが政策目標にすり替わっちゃったの?


ウソツキヘタクソの断末魔、この上なく見苦しい醜態ですねえwww


143. 2015年1月16日 23:26:47 : FyisTxusDU
>>141
まだ晒しバカのネタを提供してくれるんですね

コロコロとウソを変えてまで
執拗に「小沢の政策目標」を喚いたその口が

>小沢信者の言う架空の政治家:小沢一郎が
>どのような政策を公約を為しているか
>まったく興味はない

バカも拗らせると哀れにしか見えんわwww


144. 2015年1月16日 23:26:53 : 76Eg5mVKvE
民主党、維新の党との共有政策に

連立側が合わさないのか?


145. 2015年1月16日 23:28:53 : 76Eg5mVKvE
哀れなんは

妄想を信仰してる貴様だよ

小沢に信者が期待する政策を押すことはできない


146. 2015年1月16日 23:30:25 : FyisTxusDU
>>144
その初心、すっかり某局の彼方のようですから
改めて貼っておきますね

>小沢信者が嘘を発信しないなら
>少なくとも
>俺が出てきて小沢を叩くことはない

まあその初心からしてポンコツでしたからねえwww


147. 2015年1月16日 23:33:56 : 76Eg5mVKvE
おまえ相手しても意味無いな

嫌がらせ工作員はスルーだ


148. 2015年1月16日 23:35:00 : FyisTxusDU
>>145
ヘタクソな嘘を弄してまで、嫌悪をウソツキ呼ばわりするその品性、
あなたの世界ではリア充なのでしょうが、
世間一般では「哀れ」といいます

そうまでして無理に他人に関わろうとしなくてもいいのでは?


149. 2015年1月16日 23:37:03 : FyisTxusDU
>>147
ヘタクソな嘘を弄してまで、嫌悪をウソツキ呼ばわりする方が
誰がどう見ても、構ってちゃん臭をまとった嫌がらせ工作員に見えますが

150. 五月晴郎 2015年1月16日 23:47:56 : ulZUCBWYQe7Lk : gOL2w1nHMI
>>136

あんたの政治にかかわる言説は納得出来ないことが多いし、話の進め方もイラッと
することが多く、有り体に言って好きじゃない。
だが、そのコメントは、その通り。同意する。
が、攻撃してどうなる?不毛。
その136コメントのようにきちっとした評価をすればいいだけだと思う。


151. 2015年1月16日 23:52:28 : gOL2w1nHMI
あと余計なこと一つ。
花田みたいな奴の言うことを受けて怒ったりしてどうすんの?
やめなさいな。
そのうち花田の言うことを受けて溜飲下げてるやつと変わんなくなっちゃうよ。

152. 2015年1月17日 00:46:18 : MzzjNilco2
権力亡者の売国奴・小沢も大っ嫌いだが、権力に媚びる売文の奴・花田は唾を吐きかけるのも躊躇する汚物だ。自民党の永久政権のためにほえ続ける、官僚と大企業の惨めな犬。こんな下郎が日本人だとしたら、日本人をやめたいよ。

153. 2015年1月17日 00:56:55 : VHBvs1W7Xs

小沢信者さんたちは、集団安全保障の意味が分からないの!

小沢信者さんの中では、yomyさんだけがこの事を知っている。

特定秘密保護法も分からないって言うから私が教えてあげたの!ねっ都民さん。

byおじいさんより。小沢信者さんたちは孫じゃ。( 脳みそがね。)


154. 2015年1月17日 01:13:13 : VHBvs1W7Xs

そうそう、今日の報道ステーションで民主党の岡田と長妻議員は、古舘一郎に「 憲法9条は改正するのか 」聞かれましたが、お二人共「 安倍政権下では改正しない 」とうまく逃げていましたね。

民主党は、集団的自衛権は元々積極参加を主張。
細野氏は、はっきり9条は変えないと語っていましたよ。

小沢信者さんたちより長く生きているわしは、去年の年末あたりから小沢氏がたたかれるようになってきたのを肌で感じる。

他のサイトでは、みなさんご立腹じゃった。

「 小沢は、改憲派じゃないか! 」と、、

信者さんたちは、井戸の中の蛙になっておるぞ!

世の中( 他のサイト )を見てきてみい!

「 小沢信者で検索してね。」


byおじいさん


byおじいさん


155. 2015年1月17日 02:48:24 : A2lwYHGa56
不必要なキャラ造りまで弄して、憲法改正と集団自衛権で小沢支持を針小棒大で突く
だったらまずは自らの主張を示し、自らが支持する政党なり政治家個人を明確になさい

自分らの主義主張も提示もしないで、他人の主義主張と支持を批判できる道理などないわ


156. 2015年1月17日 06:23:01 : IcEqogjNhI
また、下手なペテン師が、大量発生してますな
 
クズ過ぎる
 
 

157. 2015年1月17日 07:28:59 : FoozYI3PZF
>136.LKXRYf922A

おはようです。

私「誰々だから」ってことには余り拘ってないですよ。

そうではなくて、なるべく過去の発言を起点にするのではなく、誰であろうが出来るだけその時々のコメに対してただ返コメしているのです。

なので普段は全く考えが異なる人物で正直なんだかなあ、と思えるような人でもその時の内容で良い事を言っていれば普通に賛同もしますよ。

ただ、やはり考えが近い人達はいますから、同じ人の発言に結果として賛同する傾向になっているだけなのです。

多少は仕方ないですが、あんまり人物の好き嫌いとかで自分にバイアスを掛けたくないのですよね。

なので、誰々ではなくコメ見て返レスしたら結果誰々だったというスタンスです。

その上で結果として賛同出来る意見が多くなる人達はやはり考え方が近いところが多いとなりますので、やはり好感を持ったりはしますけど、それでもアンチ小沢じゃないですが、誰だから駄目という風にはあまりしたくないですね。


都民


158. 2015年1月17日 08:24:39 : VHBvs1W7Xs

わしは、長年生きておるので世の中の事が分かりすぎる。

困ったものじゃ。

消去法で行くとする。

自民・公明・民主・維新・生活の党となかまたちとやら ( 正確にいうと生活の党ね )・次世代はぜ〜んぶ憲法9条改憲派ね!

だから残りの政党を支持する。

国連安全保障なんてものは、集団的自衛権と同じものだからじゃ。

小沢信者さんたちは、これがわかっとらん。

1人を除いてじゃ。

わしは、あの戦争の体験からもう二度と戦争はくりかえしてほしくないのじゃ。

byおじいさん


159. 2015年1月17日 08:27:43 : FoozYI3PZF
>136.LKXRYf922Aさん

連投すいません。
あと、前々から気になっていた事を書きますが、政治の話、特に小沢さんが絡んでいる板でお話しする方々なのですが、たまたまかもしれませんがあまり他のスレで合わないですね。

私、今下記のスレに関心がありますがたまには別板なんかでもやり取り出来たらいいなあと思います。

【全面戦争】フランスが主力空母「シャルル・ドゴール」を使った大規模な空爆を表明!イスラム国に総攻撃開始へ!
http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/768.html


都民


160. 2015年1月17日 08:37:21 : VHBvs1W7Xs

小沢一郎は、はっきりと週刊誌のインタビューで「 憲法9条改正したい 」と語っておる。

国民の反発があるから、自民党でも難しいことなので、諦めて集団安全保障にしたそうじゃ。

生活の党は、2013年6月に自民・公明・生活の党で改憲促進法案を提起しておるぞ。

今回の選挙の公約で自民党は、はっきり憲法改正としておる。

着々と準備をしておるぞ。

生活の党は、第三自民党じゃ。

何か文句が??

この事がネット社会にバレてきて、小沢信者さんたち以外は支持者がいなくなった。

だから他のサイトを見てみいと言っておるのじゃ。


161. 2015年1月17日 08:45:37 : 1VAHNiByYu
>153.154
>特定秘密保護法も分からないって言うから私が教えてあげたの!ねっ都民さん。


いや、別にそんな事言ってないよ。
嘘は駄目でしょうに。

しかも、勘違いだったらごめんだけどおじいちゃんですか?って聞いたら違うって言ってませんでしたっけ?

だって、あの井の中の蛙とか現実が見れてないとか別スレで言っていた人でしょ?


特定秘密保護法について何か喋っていたみたいだけど、おれ別に君に質問なんかしてないよ。嘘は駄目よ。

ところで、質問したのはこっちだったんだけど、それに対しては一体いつになったら答えてくれるの?

返事なかったかし未だに「信者」と言わないと会話する事すら難しいみたいだから結局理解できなかったって事でいいんだよね?

でも早めに「信者」やめた方がいいと思うよ。

こう書いたの読んでくれましたか↓

>仮に此処まで書いても理解すら出来ず、今後も政治家の支持者に対して勘違いも甚だしい「信者」という発言をする人がいるならば、望むと望まないとに関わらず発言した本人が永遠と「私は信者」ですと自らの言葉で自分自身を定義するだけではなく、それと同時に「私は理解力の無い馬鹿です」と自分自身で自分の立ち位置を宣言し続ける事になりますね。
これは悲惨であり、それと同時にかなり滑稽でもありますね。


一応こう書いておいたんだけど何で同じことばかり繰り返すかな。

普通に話しとか厳しい感じなの?

まあ、別にいいけど。嘘は駄目

でも、支持政党は別としても、戦争体験から二度と繰り返したくないという意見には私も賛同するよ。

まあ、長年生きてきて世の中事分かりすぎているなら色々書いてみてくださいよ。

こらから仕事だけど時間あったら、いい事書いてあれば賛同するからさ。

都民


162. 2015年1月17日 09:07:19 : A2lwYHGa56
>>158
>>160
>自民・公明・民主・維新・生活の党となかまたちとやら ( 正確にいうと生活の党ね )・次世代はぜ〜んぶ憲法9条改憲派ね!
>だから残りの政党を支持する。

つまりキャラ設定様の仰るその主義主張は、
憲法と集団自衛権のみの方向性だけを示すのみで
結局のところその立ち位置はあやふやなまま明確にされてはおりません
そしてその理由は明らかです

もし支持する政党なり政治家をハッキリと示してしまったらどうなるか?
つまり社民なり共産なり、それを明確にすることすなわち
ご自身が実行中である小沢支持批判への「返す刀」となってしまうことを
十分に承知しているからです

要するに自身が攻撃材料としてネタを用いるように、
ハッキリさせることで攻撃相手に「ネタ」を拾わせるリスクを逃げているのです

そのお点前、おおよそフェアと言えるようなものではありませんね
あざといとしか言いようがありません


163. 2015年1月17日 09:17:43 : A2lwYHGa56
>>158
>>160
>国連安全保障なんてものは、集団的自衛権と同じものだからじゃ。
>小沢信者さんたちは、これがわかっとらん。
>わしは、長年生きておるので世の中の事が分かりすぎる。

それならなおのこと、陰険なお点前を弄するその舌鋒の矛先は
安易な憲法改正論者、集団的自衛権ご都合解釈を標榜して止まない、
自民公明民主維等の右傾勢力に向けられて然るべきはずですが?

どうして小沢一郎指示にだけにフォーカスを向けるのか、
これまたはなはだ不自然な状況判断としか言いようがありませんね


164. 2015年1月17日 09:23:57 : LKXRYf922A
何か、訳の分からない流れになっているが、始めに戻す。
政党要件と言えば、みんな助成金のことを言うが、私は違うと思う。
政党要件をなくせば、マスコミで名前を挙げてもらえない。諸派あるいはその他に含まれる。テレビの討論番組でも声がかからない。政党支持率調査でも選択枝に入らない。
こっちの方が大きいと思うよ。これでは国民から名前も忘れられ、ますます退潮するしね。
だから一人を加え、政党要件回復に一生懸命になるのは、理解できる。
もっともその一人が山本太郎だというのには、がっかりしたけどね。
まあこの人には、民主と維新への投票を呼びかけた事で、その前からがっかりさせてくれたが。


165. 2015年1月17日 09:26:46 : A2lwYHGa56
>>158
>>160
>この事がネット社会にバレてきて、小沢信者さんたち以外は支持者がいなくなった。
>だから他のサイトを見てみいと言っておるのじゃ。

だったらなおのこと、キャラ設定さまの為すべきことは
国会で大多数を自民公明民主維等の右傾勢力の支持者に舌鋒を加えることじゃありませんか?
支持を失ったオワコンの信者の存在に気を取られて、こんなところで道草を食えるほどには
もうあなたに残された時間は無いはずですから
だって(自称)おじいさんなんでしょ?あなたはw


166. 2015年1月17日 09:32:52 : A2lwYHGa56
>>164
流れ?何を仰っているんだか
そもそもあなたの仰る流れってなによ?
それはあなたが決められる様な代物ですかい?

取りあえずその流れとやらコメントの具体例を提示してみてよ


167. 2015年1月17日 10:20:28 : LKXRYf922A
>>166
質問の意味が分からないので、放置します。


168. 2015年1月17日 10:41:39 : b7pOFXuwbc
ズタボロ小沢信者

イミフ発言連発

スレ落とし


169. 2015年1月17日 12:38:59 : cXS9jjEC0k
何も理念のない有象無象の議員に配る政党助成金は「税金のムダ遣い」だよ。
政党助成金は、そもそも「ムダ!」
むしろ、小沢一郎のような立派な政治家個人に税金を使って、この国をよくしてもらったら・・・?

それにしても未だ生き残っているの?花田紀凱 の『WiLL』は・・・?


170. 2015年1月17日 12:51:56 : iyXBxyqANg
>むしろ、小沢一郎のような立派な政治家個人に税金を使って、この国をよくしてもらったら・・・?


不動産屋に投資するのかよ!


171. 2015年1月17日 13:29:04 : ePLhJAfjXc
小沢一郎は、国連派
自民党、公明党、昨今は民主も、アメポチ派
日本共産党、国連派?

172. 2015年1月17日 14:11:28 : ZrMDpsyito
小沢一郎さんについてごちゃごちゃ皆さん言っておられるね。
ワタスは小沢信者でも支持者でもないけど、
小沢一郎さんしか、まともな政治家はいないと思っている。
まともな政治家がいては困るのが今の日本の社会ということで、
反小沢キャンペーンやっているんだろ、皆様方は。
わかるけどね、バカなアベらの方が私利私欲を満たすのに都合がいいというのは。

173. 2015年1月17日 14:36:18 : stoenjxVhk
>>160 VHBvs1W7Xs

「小沢一郎は、はっきりと週刊誌のインタビューで「 憲法9条改正したい 」と語っておる。」

年寄りが嘘を言ったらたらダメでしょう。間もなく閻魔様に舌を抜かれますよ!

小沢さんは「9条に限らず憲法を変えるなら国民の意思を問いなさい。国民が変えたいというのであれば変えたらいい。即ち、民主主義の原理に基づく手続きを経なさい」と言っているだけで、9条に関してなら小沢さんは「変える必要は全くない」と言っています。嘘を言ったらダメでしょう!虚言癖のある老人は嫌ですね!


174. 2015年1月17日 14:48:32 : J1DPg1klsM
アッハッハ 173さん

小沢は、

>9条に関してなら「変える必要は全くない」と言っています。

と、言う

嘘を言っているとは、

考えられないかね。


175. 2015年1月17日 17:11:13 : LKXRYf922A
>>171
>日本共産党、国連派?

ASEAN, TACだろうね。これを北東アジアでも構築する事。
以下,志位委員長の講演
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-10-28/2014102806_01_0.html
以下に、一部を引用する

北東アジア平和協力構想を語る

ASEANが実践している地域の平和協力の取り組み

この地域には、豊かな教訓を含む、未来ある流れが起こっている

 それでは、いかにして北東アジアの平和と安定を構築していくか。私たちは、その大きなヒントが、東南アジアの国ぐに―ASEAN(東南アジア諸国連合)が実践している地域の平和協力の取り組みにあると考えています。

 私たちは、この間、東南アジアの国ぐにを訪問して、ASEANの取り組みをじかに見てきました。私自身、この間、インドネシア、ベトナム、カンボジアを訪問し、またアジア政党国際会議(ICAPP)に参加したさいに東南アジアの諸政党と交流し、この地域に、私たちが学ぶべき、豊かな教訓を含む、未来ある流れが起こっていることに直接接して、目をみはる思いでした。

日本共産党の「北東アジア平和協力構想」について

 日本共産党が提唱している「北東アジア平和協力構想」は、ASEANが実践している地域の平和協力の枠組みを、北東アジアにも構築しようというものです。

(中略)

北東アジア規模の「友好協力条約」の締結を

 第一は、関係諸国を律する平和のルールとして、武力の行使の放棄、紛争の平和的解決、内政不干渉、信頼醸成のための効果的な対話と協力の促進などを定める北東アジア規模の「友好協力条約」を締結することです。

 私たちが、この提起で念頭においているのは、東南アジア友好協力条約(TAC)です。

(引用終り)


176. 2015年1月17日 17:15:20 : goNJAAENQ6
まあ、花だの言論はまえからこんなもん。感情に任せて、正義をぶっているが、なんら根拠もないし、いつも脳タリンのコメントを垂れ流しているので、虫です。同調するやつは、頭冷やせよ!おっと、頭なかった、てか。

177. 2015年1月17日 18:07:58 : b7pOFXuwbc
小沢は憲法9条を変えないまま

自衛隊海外派遣可能と言ってるんだよ


178. 2015年1月17日 18:12:43 : b7pOFXuwbc
小沢は湾岸戦争の自衛隊後方支援主導の張本人

だから憲法9条を変えないまま

自衛隊海外派遣可能と言うしかないんだ


179. 2015年1月17日 18:14:07 : b7pOFXuwbc
しかしイラク戦争の自衛隊現地飲料水提供活動

コレは違法と言いたい


180. 2015年1月17日 18:16:36 : b7pOFXuwbc
はっきり言って

兵站担当とは完全な軍事作戦行動

飲料水提供活動は単なる人道活動だ

違いは

湾岸戦争は国連軍

イラク戦争は米軍単独だった

小沢の国連軍ならセーフは自己保身のためだけ


181. 2015年1月17日 18:27:27 : b7pOFXuwbc
もしも立場が反対だったら

今頃

兵站担当とは作戦行動だから湾岸戦争がアウト

イラク戦争飲料水提供は米軍に提供してないからセーフ

必ずこう言っている

小沢とは

そういう男


182. 2015年1月17日 18:32:44 : VjZzE6x2RE
>>181
>小沢とは
「政治家とは」じゃなくて?

183. 2015年1月17日 19:13:34 : s2N3RA60Yk
一口に憲法改正といっても、いい方向に変えるなら賛成だし悪い方向なら反対。
それと人を判断するときは色んな角度から見る。
小沢批判ばかりの人は頭をやわらかくしましょう。
自公のやり方はいい所が見つからない。
テレビによるまやかしの御用報道は空回りしているだけ。

184. 2015年1月17日 20:15:14 : WOH9cSfyDs
>183氏

そう言う問題ではない。

小沢は、憲法問題でも嘘を言うから非難されているのだ。


185. 2015年1月17日 20:22:37 : n6Zzu2GnR6
あらら。
仕事終わって覗いてみれば>153.154.158のおじいちゃんはまたレスなしか。

世の中の事分かり過ぎるって言うから楽しみにしてたのに。。
何だったのだろう。


>173
>小沢は、
>9条に関してなら「変える必要は全くない」と言っています。

と、言う

嘘を言っているとは、

考えられないかね。

そんな事、普通に考えるでしょ。

>173様の仰っている事は普通に当たり前の事。

問題なのは本人が言ってもいない事を事実のように言う事だと思いますね。

最低限、本人の言葉、それも直近の言葉であればある程事実に基づいてあるのは当たり前。

それを踏まえて嘘かどうかは各人が判断すれば良いのでは?

当人の嘘を疑う前に、当人自身の発言や意思に反する妄言をさも事実のように語ることの方がどうかと思いますね。

都民


186. 2015年1月17日 20:30:00 : WOH9cSfyDs
第42条〔軍事的措置〕

安全保障理事会は、第41条に定める措置では不十分であろうと認め、又は不十分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍又は陸軍の行動をとることができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。
第43条〔特別協定〕


1 国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、安全保障理事会の要請に基き且つ一つ又は二つ以上の特別協定に従って、国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全保障理事会に利用させることを約束する。この便益には、通過の権利が含まれる。

2 前記の協定は、兵力の数及び種類、その出動準備程度及び一般的配置並びに提供されるべき便益及び援助の性質を規定する。

3 前記の協定は、安全保障理事会の発議によって、なるべくすみやかに交渉する。

●この協定は、安全保障理事会と加盟国群との間に締結され、

●且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

読む力があるなら、●の箇所を読んでみて。

第9条で参加できると言うならば、憲法改正はいらない。

実質上、憲法の骨抜きだ。

小沢は湾岸戦争で、勝手にやってしまっている。

130億ドルの供出(兵站負担)。

<湾岸戦争の戦費>

アメリカ合衆国議会の計算によると、アメリカ合衆国はこの戦争に611億ドルを費やした[40]。その内約520億ドルは他の諸国より支払われ、クウェート、サウジアラビアを含むペルシア湾岸諸国が360億ドル、日本が130億ドル(紛争周辺3か国に対する20億ドルの経済援助を含む)[41]、ドイツが70億ドルを支払った。サウジアラビアの出資のうち25%は、食糧や輸送といった軍へ用務という形で物納により支払われた[40] 。多国籍軍の内アメリカ軍部隊はその74%を占め、包括的な出費はより大きくなされた。



187. 2015年1月17日 20:47:09 : 76Eg5mVKvE
小沢の湾岸戦争参加は

実は国連要請はなかったはずだ

小沢は当時ピンチに陥っていた

前年アメリカに逮捕されたノリエガが

コカインの資金洗浄を池田だいさくに委託し

池田だいさくは小沢一郎に命じて日本国内に流通させた

こうゲロされてしまったからだ

小沢と池田はアメリカ政府もCIAも裏切っていた

その失点補填のため

小沢はブッシュに全力で尻尾をふった

もういい、日本の憲法では現場に来れないだろう、、、これが統合参謀本部の意向だったが

何卒ご用を、、、、、という状態で小沢は自衛隊を湾岸へ送った

小沢が自民党を去るのは

この事件のせいである


188. 2015年1月17日 20:49:56 : 76Eg5mVKvE
小沢は共和党駐日大使アマコストの言いなりになり

余りに卑屈に這いつくばるので

アマコストから小沢レバーと揶揄され

共和党のいいように日本の産業は操られた


189. 2015年1月17日 20:55:48 : WOH9cSfyDs
小沢の憲法解釈

● 内閣法制局の廃止2003年には内閣法制局廃止法案を提出[63]。内閣法制局について「憲法解釈を確立する権限はない。その任にあるのは内閣だ」としており、2009年(平成21年)には、次期通常国会で国会法の改正を行い、内閣法制局長官の国会答弁を認めないものとするとしている[63][64]。朝日新聞などからは「官僚批判の名を借りて、憲法の解釈を変えてしまおうという思惑では」「法の番人」封じではないかとの危惧がなされている[63]。

● 憲法9条「専守防衛」に徹し、憲法前文の平和主義と憲法9条の第1項と第2項は保持。第9.5条として平和のための国際協力と国連待機軍の設置を付加。自衛隊は国防に専念させる。なお、自衛権は、個別的であれ集団的であれ、我が国が急迫不正の侵害を受けた場合に限って行使。急迫不正の定義は明確にしない。

● 自衛隊の海外派遣小沢は国際治安支援部隊に対しては容認しており、ダルフール紛争への部隊の参加、国際治安支援部隊(ISAF)への参加など国連中心主義(憲法は国連より下位に位置)を強調した。ただし、その際の武器の使用基準見直しについては明言していなかった。なお政府は、ISAF本体への護衛参加については、合憲であるとの見解をまとめている[65]。集団的自衛権と集団安全保障


●イラク戦争型 (集団的自衛権の行使)‐ 他国が自衛権を発動して開始した戦争に参戦する有志連合国軍(OEF)への参加は憲法違反だとし、テロ対策特別措置法の延長にも反対した。湾岸戦争型(集団安全保障に基づく武力行使) ‐ 国連が承認した国連軍、多国籍軍の参加には賛成。

(資料1)

小沢一郎は、田中角栄・金丸信の秘蔵子として少壮期から自民党中枢で活躍するが、経世会の主導権争いに敗れ離党、「二大政党制」を掲げて2度の政権交代を主導した政局のキーマンである。自民党時代は従米であったが民主党合流後に強硬な従米脱却路線へ転じ、先達同様「国策捜査」で政治生命を絶たれた。小沢一郎は、急死した父小沢佐重喜の地盤を継いで1969年に27歳の若さで衆議院議員初当選、田中角栄の庇護下で累進するが、経世会の造反劇では師匠・金丸信に従った。「金竹小」体制で竹下登内閣・経世会政権をリードし、海部俊樹内閣では若干47歳で幹事長就任、その後継総裁選では首相候補者の「小沢詣で」で豪腕を見せ付けた。

● 海部首相の頭越しに「ミスター外圧」アマコスト駐日大使と提携し、1991年の湾岸戦争では「出し渋ったら日米関係は大変なことになる。いくらでも引き受けてこい。責任は私が持つ」と橋本龍太郎蔵相を後押しして米国の要求どおり130億ドルもの献金を行い、自衛隊派遣の方策を模索して「国連平和協力法案」を提出、

日米構造協議でも日本の公共投資を10年間430兆円で妥結させ『日本改造計画』も著作、「剛腕」従米派として米国から高く評価された。そんななか、小沢に経世会を継がせたい金丸信と、竹下登・小渕恵三・橋本龍太郎ら主流派の内紛が発生、東京佐川急便事件による金丸の衆議院議員辞職・小渕の経世会会長就任を機に小沢一郎は派閥を割り、内閣不信任決議で宮澤喜一内閣を打倒、羽田孜を担いで新生党を旗揚げした。世論が「新党ブーム」に沸くなか、自民党との連立を企図した日本新党の細川護煕を首相に担ぎ非自民連立による政権交代を実現させたが、寄集めの連立は主導権争いで瓦解、「自社さ連立」により政権を奪われた。新生党・日本新党合同で新進党を結成し政権奪還を目指すが、小沢一郎の独断専行を嫌って離反者が相次ぎ、最後は羽田孜や細川護煕とも対立、新進党は小沢の自由党など6党に分裂した。政権復帰を目指す小沢一郎は、自民党と復縁し小渕内閣で「自自公連立」を組むが、根強い「小沢アレルギー」に復党を阻まれて連立解消、2003年民主党に合流した。

(資料2)

もう1つは湾岸戦争です。湾岸戦争のときに、アマコスト駐日大使が自民党の
小沢幹事長の所に押しかけて「日本は湾岸戦争の戦費を負担しろ」と要求し、小
沢さんがあわてて当時の海部首相にかけあって、日本は1兆円を負担します。し
かし、戦争後、クウェート解放に尽力した国のリストに日本の名はありませんで
した。小沢さんは「あれだけ協力したのに・・・」とかなり悔しい思いをしたと思
います。そのときのトラウマが彼の現在の対米不信につながっていると思います。

(資料3)

消えた湾岸戦争拠出金・・小沢一郎の弱点
2007-11-17 00:53:07

11月24日号週刊現代にやっと湾岸戦争の使途不明金記事が出ました。「小沢一郎と消えた湾岸戦費1兆円」という見出しです。
1991年の湾岸戦争の時でしたが、私が知ったのは1992〜1993年だったと記憶しています。私ですら知っていたくらいですから、知っていたジャーナリストも大勢いた筈ですが、一度も記事にされず、今回初めて大々的に表に出された筈です。
アメリカが善玉、イラクが悪玉になりきり演出された「湾岸戦争」において、多国籍軍とやらの支援に使われた額は135億ドルでした。当時のレートで約1兆6千億円です。
ほとんどを「増税」と「赤字国債」という形で、私たち国民に負担を強いられました。日本の国家予算が表向き60兆円、20兆円の不足分を赤字国債でまかない、特別会計というアメリカへの貢ぎ金30兆円を赤字国債その他で捻出している中での1兆6千億円です。
私は当時、135億ドルのうちいくらが小沢幹事長の懐に入ったのかまでは知りませんでしたが、週間現代によると実際に多国籍軍支援に使われたのは20億ドルで、115億ドルはアメリカに渡り、今もって使途不明とのことです。
アメリカ政府に戦費の分担金として支払われたのは115億ドルの筈が、100億ドル分しか外務省に受領証がないそうです。
15億ドル(約1800億円)の行方が不明になっています。日米政府間で信託ファンドを作り、日米共同で開発する兵器の開発費に投資されたとの記事があります。


190. 2015年1月17日 21:00:54 : WOH9cSfyDs
小沢vs.法制局 湾岸戦争以来の確執

「おまえは政治家だ。現状を変えることが、すべてに優先する。法制局が文句を言ってきたら、おれが全部抑えてやる」

自民党の実力者だった小沢一郎から、こうハッパをかけられたのを、当時側近だった船田元は覚えている。1991年に自民党の「国際社会における日本の役割に関する特別調査会」の事務局長に就いたときのことだ。会長は小沢だった。

90年の湾岸戦争で、日本は130億ドルの財政支援をしたが、自衛隊を派遣しなかった。自民党幹事長だった小沢は「国家が行使する自衛権と国連の活動とは、まったく異質のもの。(自衛隊が参加する)国連の活動は、武力行使を含んでも憲法に抵触しない」というのが持論。小沢率いる党執行部は内閣に湾岸戦争への自衛隊派遣を迫ったが、首相の海部俊樹は態度を明らかにしない。当時の法制局長官、工藤敦夫は「国連の指揮下でも憲法の制約は及ぶ。正当防衛を除く武器使用はできない」と首を縦に振らなかった。

当時の内閣官房副長官、石原信雄は「海部首相自身が、自衛隊派遣に積極的ではなかった」と振り返る。だが、批判の矛先は法制局長官に向かった。小沢調査会が92年にまとめた答申は、「これまでの政府解釈は、もはや妥当性を失っている」と結論づけた。

その後小沢は自民党を離党。細川連立内閣などを経て、野党新進党の党首になる。97年10月の衆院予算委員会。小沢は首相の橋本龍太郎に海外での自衛隊活動についての憲法解釈を問いただした。橋本は、自分は他国の武力行使と一体化しない後方支援は可能だと考えていたと述べたうえで「だが、従来、政府は必ずしもそういう見解にならなかった」と発言。小沢は「憲法解釈を変えたのか」とたたみかけた。

すると、橋本をさえぎるように当時の法制局長官・大森政輔が答弁に立ち、湾岸戦争時も一体化がなければ違憲ではないと説明していたとして、当時と「何ら見解に相違はない」と強調。橋本も「当時論議の足りなかった部分を今回補強した」と修正した。水を差された小沢は「お役所としては、ちょっと僭越(せんえつ)だ」と不快感をあらわにした。(インタビュー参照)

小沢は自由党党首だった03年には「日本一新11基本法案」の一つとして「内閣法制局廃止法案」を議員立法で提出。08年には民主党代表として「内閣法制局はいらない。国会に法制局があればいい。なぜ行政府に法制局がなければいけないのか」と発言している。

今年5月、民主党などの議員が「国会法改正案」を提出した。官僚でも例外的に国会答弁を認める「政府特別補佐人」から内閣法制局長官をはずす内容だ。その提出者名の筆頭も「小沢一郎」だった。


191. jk 2015年1月17日 21:05:53 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
憲法9条における自民党改憲草案。
9条一項で国権の発動としての戦争を放棄する。但し、武力の威嚇および武力の行使は国際紛争を解決する手段としては用いない。(自衛のための武力行使する)
二項で前項の規定は自衛の権の発動を妨げない。侵略戦争はしないが、自衛のための武力行使は行うと宣言。ここまでは従来の政府見解と同じだが、さらに9条の二という条文を新設して、国防軍を保持すること「一項」とそれは法律の定めるところにより、国際的に協調して行われる活動を行う事が出来ると明記している。これは海外派兵(世界の警察活動に参加すること)の明文化である。
しかも、この海外派兵には憲法上では条件が付けられておらず、法律の定めるところによりと、書かれているので、国会の多数決に委ねられることになる。
今、地球上ではアメリカを中心とするキリスト教諸国との文明の対立とも呼ぶべき
深刻な戦争が進行中である。そこに新党と仏教を背景とした我が国が、自由と民主主義という価値観を共有するとされるアメりカの求めに応じて、戦争に参戦した場合には9.11テロと同様なテロが東京でも起こり得る事を覚悟する必要がある。
だから、海外派兵等を軽々に行えないように「憲法典」の中に「国連決議」「国会による事前の承認」等の条件を明記しておくべきだと考えるが自民党案はそうなっていない。以上自民党改憲案集中講義、慶応大学名誉教授小林節氏日刊ゲンダイ掲載より。
その他、講義は自民党草案について、法と道徳を混同してること、政教分離原則の誤解、権利と義務の関係の誤解、人間観の間違い等について見解を述べています。
この自民党案のすこぶる評判が悪い批判を集約すると明治憲法に戻ろうとする時代錯誤の一語に尽きると。憲法改正議論の参考まで。

192. 2015年1月17日 21:06:23 : 76Eg5mVKvE
ロックフェラーの番頭である初代ジャパンハンドラーアマコスト

後を継いだのがアーミテージ

今に続く共和党の日本支配網だ

公明党が一気に政権に近づく要因になった

アメリカ政府に的にかけられた池田は

統一協会(創価学会の上層組織)から旧イエズス会系プロテスタント陣営にクラ変える

ナチス(イエズス会系)が逃亡のため成り済ましたナチハンターの

サイモンヴィゼンタール(シオニスト円卓会議プロテスタント)にちかずき

その庇護にてビルダーバーグ会議のメンバーに推奨された

SWCとADLをバックに小沢と池田の日本乗っ取り計画が90年代の日本に起こるのだ

ちなみにCFRを追放されたロックフェラーを最高顧問に受け入れたジャーディンマセソン(三菱)

イエズス会マカオ出身の財閥で後にサッスーン(イギリスフリーメイソンプロテスタント)家と親戚となる

イエズス会系のプロテスタント

サイモンヴィゼンタールとロックフェラーのオーナージャーディンマセソンは同類なのだ


193. 2015年1月17日 21:08:00 : WOH9cSfyDs
自民党内でも、小沢ほど憲法の精神をかろんしてきた政治家はいない。

だから平気で集団安全保障に関して、国連中心主義がいえる。

その国連による集団安全保障が現実的に緊急時の防衛にはならない事も隠している。

要するに自衛隊の海外派遣をしたいだけで、安倍自民党と何ら変わらないと言うよりも、日米安保を疎かにしている分だけ瑕疵がある。

もう

無茶苦茶な安全保障政策なのである。


194. 2015年1月17日 21:14:21 : WOH9cSfyDs
自民党により憲法改正案解説 その1

第二章 安全保障

(平和主義)
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては用いない。

2 前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。


現在の憲法で、この部分は下記の通りです。

>第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

「国権の発動たる・・・」と言う国権の意味には二通りの内容が含まれています。

一つは、国家利益の追求である国権を他国に押し付けるもの、または他国と奪い合うものであり、侵略戦争につながるものです。

もう一つは、国家を守ると言う国権であります。要するに自衛と言う概念に属する国権の確保の事です。
この面で言う限りにおいては、確かに現在の憲法の条文は、自衛権すら認めていないことになります。

ですので、2項において、自衛権に触れる事は必要と思います。

但し、実際の他国との関係は、何処までが自衛か、競合かはっきりとしているものではありません。
さらには、後で出てくる「集団安全保障」になると「自衛のための国権の発動」であるか、否かの規定は、随分と曖昧になってきます。

このままでは、

>正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては用いない。

せっかくのこの条文が有名無実となりかねません。
他の条文においては、極め細かく法文を整備しているように、またドイツ基本法で、中央政府と地方政府の役割を出来るだけ具体的に規定しているように「自衛権」の発動の事例を、かなり具体的に述べる必要があります。

イラク戦争や、アフガンなどへの派兵は、自衛権を逸脱しているものであり、原油ラインの確保のための武力行使も、他の方法がある限り、これを自衛権による武力行使と認める訳には行きません。

一方、尖閣諸島、竹島、北方領土などの領土紛争においても、紛争にいたる歴史があり、新たな武力侵略がない限り、日本から武力による奪還は自衛権とは認めない、くらいの規定が必要です。

狭義の自衛権とは、このようなものであり、このことを明記しなくては、自衛権の暴走を止めることは出来ません。
以前からも指摘していますが、我が国の法律の文章は、裁量権を確保する為に、ことさらに曖昧になっています。
これが司法の腐敗を呼び込む原因ともなっています。
人権を規定する法令でも、最近、男女差別の具体的な有り様として、職場における男女差別をなくすとか、セクハラと言う文言を追加補正した為に、以来、裁判においても明確な判決が出るようになりました。

>2 前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

この条文の追加の意味は、その言葉だけ見ていると問題がないように見えても、まさしく従来の憲法を骨抜きとするものです。
その自衛権の規定を同時に書く事により問題は解決できるのですが、

安倍自民党の憲法改正のもくろみは、こうした国民の意思の抱合ではなく、アメリカに追従するための方便に過ぎないのです。

憲法改正案の中には、この様な、引っ掛け「言葉」がちりばめられているので警戒を要します。

>(領土等の保全等)
>第九条の三 国は、主権と独立を守るため、国民と協力して、領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。


上記の条文など、安倍でこそ、思いつく文章であり、安倍らしく馬鹿げている。

>国民と協力して

先の大戦のように、国民総動員でもかけるつもりであろうか。

>その資源を確保しなければならない。

態々、憲法で、原油ラインの防衛の為に、戦争を興すつもりか、しかも国民総出により、
レアメタルの獲得競争もしなくてはならない、安全保障を規定した憲法の条文の中で触れるとは、レアメタル獲得の為に中国出兵も視野に入れているのか。

馬鹿くさい!


こんなことを詳しく書くくらいなら、自衛権の規定をすべきであるのだ。


195. 2015年1月17日 21:15:15 : 76Eg5mVKvE
だから小沢は

天皇家(国際赤十字テンプル騎士団)を軽く扱っている

デビッドロックフェラーがヒロヒト天皇に初対面の際

デビッド一流のジョークが有名だ

ぜひ我々の銀行にも口座をお願い致します

天皇家は

ロックフェラー戦争資本に口座を持っていない(預金していない)のである


196. 2015年1月17日 21:15:59 : WOH9cSfyDs
自民党による憲法改正案解説 その2

自民党による憲法改正の目的について、第9条の安全保障の領域の改正が中心であると思っていたら、その後段には下記の様なものが仕組まれていました。

(現行憲法)

第十章 最高法規
第97条
 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

(改正案)

第十一章 最高法規
現行憲法の第97条の条文は削除。

(解説)

第十一、十二条の条文を最高法規と位置づけるこの条文を削除したことはこの条文は将来さらに人権を制限することを考えている証拠となる。そういえば、第十一条の改正案でも、基本的人権の認識に後退がある。


(基本的人権に関する現行憲法)

(基本的人権の享有)
第十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

(改正案)

第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

(解説)

改正案では基本的人権の享有を妨げない、とか国民に与えられるとか、言う表現に変わり、国民にとっての権利を受動的な認識に変えている。

さらに続く、

(現行憲法)

第99条
 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

(改正案)

第102条(憲法尊重擁護義務)
1 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。
2 国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。


(解説)

憲法とは、元々国家が国民に対して負う義務の規定である。
要するに、国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員の行動の規範となることを目的に制定されている。

「立憲主義」
立憲主義とは、政府の統治を憲法に基づき行う原理で、政府の権威や合法性が憲法の制限下に置かれていることに依拠するという考え方。

>1 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。

このような表現の挿入は、もう、無茶苦茶である。
自民党には、この様な考え方をする人間が多くいるということであり、戦前の天皇中心と言うよりも、天皇を利用した神道国家へ逆戻りする要素が隠れていると言うことである。

まこと、安倍晋三などは、人間の皮を被った妖怪に過ぎない。

最後に第96条を改正して、憲法改正に必要な手続きを現行の2/3の賛成から、過半数に変えようとしていることは周知の事実であります。


197. 2015年1月17日 21:29:18 : WOH9cSfyDs
>今、地球上ではアメリカを中心とするキリスト教諸国との文明の対立とも呼ぶべき
深刻な戦争が進行中である。そこに新党と仏教を背景とした我が国が、自由と民主主義という価値観を共有するとされるアメりカの求めに応じて、戦争に参戦した場合には9.11テロと同様なテロが東京でも起こり得る事を覚悟する必要がある。
だから、海外派兵等を軽々に行えないように「憲法典」の中に「国連決議」「国会による事前の承認」等の条件を明記しておくべきだと考えるが自民党案はそうなっていない。以上自民党改憲案

JK氏が指摘されている、この文章は、先に言った「自衛権」の規定において過去には見られない要素が入っていると言うことであり、

「国権の発動」という概念も複雑になってくる。
今後における大切な要因を認識しないで、否、海外派遣が先にあり、というスタンスの憲法改正案は、受け入れるべきではない。


198. 2015年1月17日 21:57:08 : WOH9cSfyDs
都民さんよ、

あなたは下記の文章を、どのように解釈する。

●この協定は、安全保障理事会と加盟国群との間に締結され、

●且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。


これは国連安保理が武力を持って紛争に介入する場合の、参加国と結ぶ特別協定の規約である。
湾岸戦争当時でも、アメリカ内部に、日本は憲法9条があるので日本を巻き込むことはできないと言う思惑もあった。
金だけ取ると言う方針で迫ったところ、簡単に、アメリカが想定していた以上の金を差し出してきた(小沢の独断に拠って)。
小沢は戦闘と兵站は別のものと言いたいのだろうが、ナポレオンもナチスも兵站が続かないから戦いに破れた。
日本の場合もそうである。
平坦が途切れたら国連軍も使命を達成できない。
馬鹿なことに、日本が出した130億円の大半は、使わずともよく、別の資金としてアメリカに押収された。
でも、湾岸戦争に加担したことは変わらない。


これが事実。
それとも

国連憲章が間違っているとも言いたいのか。
報道されている湾岸戦争の戦費問題が嘘とでも言うのか。

もちろん、アメリカは隠しているところがあると思うが、成り行きは別のもの。

特に、これについて、解説願いたいもの。

●且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。


199. 2015年1月17日 22:02:23 : WOH9cSfyDs

本当は、あなたの解説など、いらない。
あなたが言うとすれば、現憲法下でも国連軍に参加できると解釈することだ。

実際に小沢は、その様にしたし、現在も、その考えである。

安倍自民党の方が憲法9条を気にかけているだけましと言うものだろう。


200. 2015年1月17日 22:08:40 : WOH9cSfyDs

小沢のいうことは、個別自衛権もある、

国連軍に参加する事もできる。

日米安保(第7艦隊)に拠って、集団的自衛権も行使できる。

全て、GOなのである。

憲法第9条は無視しているのである。

まあ、天皇でも無視するのだから、それもできるであろう。


201. 2015年1月17日 22:20:16 : WOH9cSfyDs
>あらら。
>仕事終わって覗いてみれば>153.154.158のおじいちゃんはまたレスなしか。
>世の中の事分かり過ぎるって言うから楽しみにしてたのに。。
>何だったのだろう。

都民信者さんよ

こう言う事を言うから信者と呼ばれる。

ものを言いたいなら、反証だけでやれよ。

最も、何の反証もできてないのだがね。

変わらないのだね!


202. 2015年1月17日 22:37:56 : WOH9cSfyDs
小沢の憲法解釈については、多くの人が先に言った様に考えている。

小沢信者の諸君は、小沢は護憲派だとこだわる。

でも、やっていることは憲法をないがしろにしている。

そりゃ、憲法を無視すれば憲法の条文など何でも良いのである。

それが小沢の憲法解釈。

その間違いを、危険性をいくら説いても頑として受け入れられない。

小沢は憲法改正は考えていないと。

言葉だけでは言えても、事実は異なる。

事実と異なる言葉を頑なに主張する姿勢は、小沢の政策に対することにも通じる。

そうして教祖の言葉だけを正義とするものを、

狂信者という。

カルトと言う。

信者共は、教祖を非難するものとは議論ができない。

議論の内容が乏しく、相手にする必要はないと言い続ける。

そんな信者相手に、議論が成立するものではない。

議論を求める方が愚かである。

ただし、

ね。

掲示板に書き込んでいることは、小沢信者を対象にしているものではないと言うことくらいは認識せよ。

要するに

引っ込んでいろと

言うことである。

絡んでくるなと言うことである。

>185のコメントの様に。


203. jk 2015年1月17日 22:47:14 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
191JK>訂正、お詫び
自衛の権は自衛権の間違い
新党と仏教は神道と仏教の間違い
失礼

204. 2015年1月17日 22:56:18 : WOH9cSfyDs
言行不一致を認めれば社会は成り立たない。

実社会の言行不一致は詐欺である。

個人的には、それでも好きにすれば良い。

その人間が社会人としての信頼を失うだけである。

でも、それが政治家であれば、ただでは済まされない。

当然、糾弾される。

そう言う意味で、小沢信者が小沢を擁護すると言うことは、

安倍信者が安倍を擁護する事と同じである。

言葉だけなら、安倍でも格差解消、地域の活性化を訴えている。

でも、やっていいることは、そうではないだろう。

小沢も同じ、どこが違う。

小沢の言動の中に、その違いが証明できるか。

民主党政権誕生までは、確かに小沢に期待する人間が数多くいた。

小沢パッシングを跳ね返すくらいいた。

その後に小沢が磊落して言ったのは、その小沢自身の言行不一致が露出してきたからである。

小沢信者と言われるものが、小沢を、信頼し続けるのは勝手であるが、小沢の批判するものに対する、今の様な冒涜は許されない。

正義の名において、小沢を非難しているものに口を挟むな。

挟むのであれば、十分な根拠を持って反証することである。

それも出来ずに、ひたすら絡んでくるものを、狂信者と言う。


205. 2015年1月17日 23:09:06 : WOH9cSfyDs
都民氏

何回出てきても、同じこと。

絡み目的で私の前に出てくるな。

互いに勝手にやっていれば波風立たない。

私もうんざりなのだよ。

私は私なりの主張を書き込んでいるだけ。

異論があるなら議論として成り立てよ。

議論する事も掲示板の面白さ。

あんたのは、議論じゃないよ。


206. 2015年1月18日 00:57:35 : WOH9cSfyDs
理想に向かって真摯に努力しているものに対して、理想が実現できなくても詐欺師とは言わない。

小沢は違うであろう。
一見、国民が期待する政策を掲げながら、いざとなると、理想(政策)に向かって汗したことがない。
20年間、費やしても変わらなかった。

それが事実であり、小沢を詐欺師と規定する理由である。
もはや小沢は理想に向かう力もなく、時間もない。

それなのに、なを、その欺瞞に満ちた小沢の政策を信奉して疑わないのが小沢信者。

小沢自身、いまなを、自分の政策を実現したいと言う意思も、情熱もない。
そう言う小沢をみて非難を続けているのだ。

ここ20年間も騙されてきたことに対する返事なのである。
小沢が国民のために、本当に汗して頑張ってきたのであれば、そう言うことが証明されれば、その政策が実現できなかっても、民主党政権が失敗であっても小沢を非難することはない。

そうでは、ないであろう。
ましてや、そういう小沢を非難しているものに、小沢信者から攻撃されるいわれはないのである。


207. jk 2015年1月18日 01:06:21 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
日本国憲法の4大原則である国民主権・基本的人権の尊重・平和主義・国際協調主義を堅持し、その基本理念に基づき国際社会の恒久平和のための国連活動に積極的に貢献します。これは前回の参議院選挙に向けた生活の党の基本政策。
小沢氏の国連決議による国連軍参加は、憲法前文の国際協調主義に基づいたもので、国権の発動たる日本国の武力行使にあたらない。故に、憲法違反ではないとする憲法解釈。敢えてこの9条を変えるのであれば、国連決議を条件に国連軍の参加を加える、加憲を主張してる。
憲法改正論者と言う場合、自民党の改憲草案の様に現憲法の基本理念を自分たちの国づくりの為に都合のいいように憲法の基本精神に変えようとする政治家と自分は思うのだが。

208. 2015年1月18日 01:12:22 : WOH9cSfyDs
民主党の公約を実現しようと思うなら、大胆な行政改革は不可欠であった。

蓮舫などの事業仕分けは、幼稚、安易なもので、当然、仕切り直しをしなければならない。

当時、小沢は幹事長として何をした。
蓮舫などを叱咤激励もしなかったし、影でも、裏でも事業仕分けを助けた形跡などない。

事業仕分けに不服を言った経緯もない。現在でも事業仕分けの失敗に言い及ぶこともしない。

他の小沢の政策、小沢自身が指導した民主党の公約すべてにおいて、小沢の態度は変わらない。

小沢は内閣に加わらなかっただと!

馬鹿な事を言うでない。
民主党が政権をとれば、その小沢が内閣を率いるものと見られていた。

何の理由か知らないが、この事自身、小沢の詐欺的行為なのである。

ボロが出ないように逃げたのである。

小沢が口先だけであることの、大きな証拠の一つである。
口先だけなら、誰でも好き勝手言える。
豪腕のイメージとはまるで違うではないか。

自民党時代の豪腕は、全て金丸などの威を借りていただけ。
実際の小沢は小心者で、臆病者、卑怯者なのである。

小沢ほど、無責任に言行不一致をし続けた政治家はいない。



209. 2015年1月18日 01:35:45 : WOH9cSfyDs
jk さん

あなたから、そのように言われれば、この問題を更に煮詰める必要があります。

>日本国憲法の4大原則である国民主権・基本的人権の尊重・平和主義・国際協調主義を堅持し、その基本理念に基づき国際社会の恒久平和のための国連活動に積極的に貢献します。これは前回の参議院選挙に向けた生活の党の基本政策。

※ 自衛隊派遣の問題がなければ、これは、その通りで何の問題もないでしょう。

>小沢氏の国連決議による国連軍参加は、憲法前文の国際協調主義に基づいたもので、国権の発動たる日本国の武力行使にあたらない。故に、憲法違反ではないとする憲法解釈。

ここで既に間違いが起きています。
憲法前文の解釈で、各条を規定することはできないはず。
前文の様な短い文章で規定できない分は各条によらねばならない。

で、あるのでいくら国際貢献といっても軍事にかぎり第9条の制約が優先する。
もう一つ
国連軍(及びそれに準じるもの)に参加することが

>国権の発動たる日本国の武力行使にあたらない

と言う概念を受け入れても、国連軍に参加すること、支援することについては下記の条件が国連憲章のはっきりと謳われており、

●且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

憲法第9条を無視することはできない。

更にはその行為が厳密な意味で国権の発動になるか、否かの判断も問題になる。

湾岸戦争の時でも支援の名目にシーレーン防衛など国権に関わる理由とつけていたもの。

>あえてこの9条を変えるのであれば、国連決議を条件に国連軍の参加を加える、加憲を主張してる。

この言葉もおかしいのです。
国連決議が先にあり、それに合わせて我が国の憲法を変えようとすることが問題なのです。

各国の憲法とはそんなものではなく、各国、各民族の意向が優先し、それに見合う限りで国連に協力すると言うのが筋ではありませんか。

最も世界国家の体制が目の前にあり、国連憲章が各国共通の憲法の位置にあるなら別ですが。

自民党の改憲草案は前にも言った様に許せないものです。
だからと言って、小沢の様に憲法の精神をズタズタにするもの許せません。

特に許せないのは、いま書いたような関係を一般国民は認識することが出来ない。
それに乗じてミスリードする小沢が許せない。

国連憲章の内容など、小沢は百も承知。
だか、隠しているでしょう。


210. 一主婦 2015年1月18日 02:00:50 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
76Eg5mVKvE

↑のひと、頑張って連投していますけれど嘘、間違いが多いコメントばかりですね。良く分かっていないで書き散らしている人ですね。間違いだらけ。

WOH9cSfyDs さんは愚痴さん?

↑の人は、愚痴さん?資料のコピペがほとんどで、それに対してのご自分の感想を書いていますが、それが自分勝手な小沢憎くしの結論を導いてしまっていますから、間違った結論を導いていますね。

では、私も、資料のコピペを駆使して反論を。行きます。

↓ここから一部資料のコピペ

アマコスト大使は、外務省・栗山尚一事務次官に会い「掃海艇、補給艦による
軍事的後方支援」と「多国籍軍への人的、物的、財政的支援」などを申し入れました。この米国からの申し入れに対して海部内閣は大揺れに揺れたのです。具体的支援策がまとまらないまま無駄に時間が空費されていったのです。
 
この様子を見ていた小沢幹事長は、8月26日に首相公邸に首相を訪ね、自衛隊派遣の政治決断を強く迫ったのです。その根拠は、国連の平和維持活動の中で自衛隊を派遣することは憲法違反にならないというものです。小沢の国連中心主義の主張の重要部分であるので、引用します。
―――――――――――――――――――――――――――――
わが国は、憲法が謳っている恒久平和の追求と、そのための国際社会への貢献という理念が国連憲章に合敦するからこそ、国連に加盟し、国連中心外交を展開してきた。その国連憲章は平和を維持するために、最終的には加盟国共同で武力も行使するとしている。ところで、憲法第九条は、わが国に直接、急迫不正の侵害行為がないのに、同盟国として出かけて武力行使する集団的自衛権を禁じていると解釈されている。しかし、それは特定の国家と結んだり、特定の国に対して武力行使するのがいけないのであって、全世界が一致して平和維持のために行う国連軍とは次元が違う。もし、国連軍に参加することも憲法違反であるなら、国連加盟国として活動できず、国連を否定することにもなる。現憲法下でも自衛隊を国連軍に派遣することは、憲法違反に当たらない。平和のための憲法があり、自衛隊があるのに、なぜ国連の平和維持活動をしてはいけないのか。

 
海部首相は、アメリカからの要求に対し、多国籍軍への非軍事面の輸送、物資、医療などの援助を柱にした「中東における平和回復活動にかかわる貢献策」を決定しました。あくまで自衛隊は使わず「国連平和協力法」を作り、青年海外協力隊のようなものを考えていたのです。海部首相はこの案を米大統領ジョージ・ブッシュに電話で相談したところ、大統領は失望感をあらわにしたというのです。あわてた海部首相は翌朝に10億ドルの財政支出を決断し、さらに9月14日には泥縄的にさらに10億ドルの財政支出の追加を表明しているのです。
 
それだけ出しても、1990年9月末日に訪米した首相は、米議会からも自衛隊の
艦船や輸送機の派遣を含むもっと目に見える貢献――を要求され、自衛隊の派遣を検討せざるを得なくなったのです。しかし、政府部内の合意形成は大変だったのです。問題は自衛隊をどのように扱うかで難航し、結局自衛隊は「併任」という中
途半端なかたちで協力隊に加わるという内容の「国連平和協力法案」が、1990年10月12日から始まった臨時国会に提出されたのです。しかし、国会審議は難航をきわめ、憲法解釈をめぐって成立の見通しは絶望的になっていったのです。
 
この間小沢幹事長は、戦闘行動に関与しない自衛隊派遣の方法について知恵を絞っていたのです。小沢としては多国籍軍への自衛隊派遣は憲法違反にはならないと考えていたので、具体策を検討していたのです。前線の野戦病院に自衛隊の医療班を派遣することや、エジプトの空軍基地を使って自衛隊の大型輸送機C−130で物資や難民輸送を行うことを実現しようと日本大使館を通じて関係国の了解までとっていたのです。しかし、国内の調整が難航していました。

ペルシャ湾には日本のタンカーが多くいるのに、なぜ輸送船を出さないのか。商売なら危険でも行くが、国際社会の平和目的ではだめだというのか――米国はこのように日本に対して怒りを隠さなかったのですが、日本は沈黙を守るしかなかったのです。その無理難題の要求に対して、小沢は蔵相である橋本龍太郎と相談し、90億ドルの支援を決めたのです。自衛隊の派兵はできない、輸送機も飛ばせない――ないない尽くしでは納得してもらえない。何とか90億ドルを提供し自衛隊の派遣の代わりにしようという事になったのです。――――――――――――――――――――――――――

こうした小沢の努力と平行して臨時国会では国連平和協力法案の審議が進められたのですが、小沢は早くから廃案を予測し、公明党、民社党の協力の下に代替法案の制定を進めていたのです。1990年11月8日に小沢幹事長は社公民と幹事長・書記長会談を開いて国連平和協力法案を廃案にすることを表明し、新たな国連平和協力の具体策を作るための協議を提案したのです。しかし、社会党は反対を表明して協議には加わらないことを表明したので、自公民三党間で「国際平和協力に関する合意覚書」がまとめられたのです。その骨子は、次の6つであり、社公民で同意が図られたのです。
―――――――――――――――――――――――――――――
1.憲法の平和原則を堅持し、国連中心主義を貫く
2.資金や物資だけでなく、人的協力も必要である
3.自衛隊とは別の国連平和維持活動の組織を作る
4.国連決議に基づいて人道的救援活動に協力する
5.あわせて災害救助活動も行う
6.上記を早急に立法化すること
―――――――――――――――――――――――――――――
この合意によって、日本は国連の平和活動に参加できる道が開かれたのです。そして、これが海部内閣を救ったのです。本来であれば、国連平和協力法案が廃案になった時点で海部首相の政治責任は免れなくなる。それを小沢は、この三党合意をまとめることによって救ったのです。この三党の覚書に基づいてまとめられた法案は、1991年夏の臨時国会に「国連平和維持活動協力法案――PKO法案」とし
て提出され、2回の継続審議を経て1992年6月に成立しているのです。そして、この法律に基づいて自衛隊のPKO部隊は、1992年9月からのカンボジアの活動に参加したのです。
 
しかし、この法案の成立に小沢が深くかかわっていることをどのくらいの人が知っているでしょうか。これは小沢がかねてから主張していた「国際社会で日本はどう生きるべきか」を進めるうえでの第一歩になったのです。国連平和維持活動協力法にかかわる小沢の努力を自民党はどうとらえたのでしょうか。渡辺乾介氏はこれは小沢の嫌われる伝説をひとつ増やしたとして次のように述べています。
―――――――――――――――――――――――――――――
国連平和協力法案の廃案は海部の政治責任が問われる重大事ではあったが、政府と自民党内にはいつのまにか「小沢が力ずくで海部に自衛隊派遣を承諾させ、無理な法案をつくらせた」と小沢に責任転嫁する理屈が罷り通っていた。大メディアは外務省と自民党内の小沢批判派の情報に乗り、小沢批判の論調を繰り広げた。かくしてまた一つ小沢の嫌われる伝説が増えた。真相は、小沢が三党合意を成立させて内閣の責任問題に発展することを食い止めたわけだが、小沢批判は往々にして、頭と尻尾を逆にしたような大真面目の滑稽話になる。
 ──渡辺乾介著、『小沢一郎/嫌われる伝説』より/小学館刊
―――――――――――――――――――――――――――――
                
以上一部転載


これを読みますと、日本側はとても苦労してその様な対処をしているのですね。
愚痴さんは、小沢氏憎くしで、このような事情の結論を全部小沢が悪いに置き換えていますけれど、読んだ感想では、自衛隊を派遣できないならお金で対処は仕方のない結論だったとおもいます。

その提供資金は余ったなら日本に変還される決まりだったそうですが、アメリカ側からは残った分の変環はなかったとかかれています。アメリカと言う国はずるい国ですね。小沢氏がとったという書き方をしている方がいますがそれは根拠がなく小沢氏の人権を傷つけます。いい加減な事は書かないようにして下さい。

国連に参加していながら活動に参加できないなら、国連を脱退するしかないと思いますが、お金も出したくない、自衛隊も出せないなら、国連に入っている理由がないようにも思います。愚痴さんはどのように考えているのですか?ドイツやフィリピンでもアメリカ軍の植民地状態でしたが、独自の防衛を整え、憲法で外国の軍隊・基地を置かないという憲法に書き換え、独立を果たし、国連中心の防衛を謳いアメリカとの集団自衛権破棄も憲法に謳い、アメリカの戦争に巻き込まれないように憲法にシッカリと謳ったそうです。

日本もドイツやフィリピンを見習い、アメリカからの独立を果たし基地のない日本になるべきと思います。アメリカとの集団的自衛権を破棄し、国連中心主義の防衛にするという事を憲法にシッカリと謳ってアメリカからの独立を果たしたそうです。矢部宏治氏の本にもドイツやフイリィピンを参考にし、憲法にそれを謳う事で日本もアメリカからの独立を果たすべきと書かれていました。安倍の進めているアメリカ中心の集団的自衛権での防衛ではアメリカの戦争に引きずり回され危険だと架かれています。

ドイツもフィリピンも、アメリカとの集団的自衛権ではなく「国連中心の防衛」をするという事を、きちんと憲法で謳った為アメリカからの独立を果たし、アメリカに振り回されずに済むようになったという事です。小沢氏の国連中心の考え方は、基地のない日本になるため、アメリカからの真の独立をするために重要な考え方だとおもいます。矢部さんの本にもそう書かれていました。もう、戦後70年経ちましたし、日本の財力にも陰りが見えています。いつまでもお金で解決する事は難しくなります。真の独立国になり、国連中心の国になり、国際社会の一員として、世界の警察活動に参加すべきと思います。



211. 2015年1月18日 02:49:07 : TP9mqqYCC2
要するに憲法も集団自衛権もキャラ造りも小沢叩きの道具にすぎない

臆することなく小沢支持を表明している相手に
手前勝手極まりない踏絵をブン投げてはみても、
肝心要である自身の支持は徹底的に隠し通したまま

こんな身勝手なアホの指図など受けんわwww


212. 2015年1月18日 05:05:29 : FImXZXDvgs
チャンネル桜&ワック・マガジンズ
 
こんなものは、詐欺集団へ利益誘導するペテン師の集まりでしかない。
 
 

213. 2015年1月18日 11:41:35 : ZzViikBtcn
一主婦さん

久しぶりに反応しましょう。
その理由は、今回のコメントの内容が、ただ単に私への人格攻撃を主としたものではなく、あなたの反証と認めるから。

あなたの示しておられる内容は、私が言っていることと同じと思う。

>国連に参加していながら活動に参加できないなら、国連を脱退するしかないと思いますが、お金も出したくない、自衛隊も出せないなら、国連に入っている理由がないようにも思います。愚痴さんはどのように考えているのですか?ドイツやフィリピンでもアメリカ軍の植民地状態でしたが、独自の防衛を整え、憲法で外国の軍隊・基地を置かないという憲法に書き換え、独立を果たし、国連中心の防衛を謳いアメリカとの集団自衛権破棄も憲法に謳い、アメリカの戦争に巻き込まれないように憲法にシッカリと謳ったそうです。

※ 国連に加盟すると言うことは、全てが安保理に関するものだけではない。
安保理に入っていても、全ての国が平和維持軍など、武力の発動を伴う行動に参加する訳ではない。

国連憲章によって武力行為に参加する国は憲章第39条から44条の規定を受けることになり。
この場合で、日本との関連で問題となるのが、第43条3項の下の文章である。

●且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

フィリピンなどの国の憲法とは違って日本の憲法9条は異質なものであり、それらの諸国と日本とを同一には述べられない。

大方の政治家、官僚も、それを認識している。

>アマコスト大使は、外務省・栗山尚一事務次官に会い「掃海艇、補給艦による
軍事的後方支援」と「多国籍軍への人的、物的、財政的支援」などを申し入れました。この米国からの申し入れに対して海部内閣は大揺れに揺れたのです。具体的支援策がまとまらないまま無駄に時間が空費されていったのです。
 
この様子を見ていた小沢幹事長は、8月26日に首相公邸に首相を訪ね、自衛隊派遣の政治決断を強く迫ったのです。その根拠は、国連の平和維持活動の中で自衛隊を派遣することは憲法違反にならないというものです。小沢の国連中心主義の主張の重要部分であるので、引用します。

※ で、あるので、日本は動きが取れなかった。常識的には、そうである。
それに風穴を開けたのが小沢一郎と言うことになる。
小沢は、その根拠に憲法の前文をあげた。それが下の文章である。

>わが国は、憲法が謳っている恒久平和の追求と、そのための国際社会への貢献という理念が国連憲章に合敦するからこそ、国連に加盟し、国連中心外交を展開してきた。その国連憲章は平和を維持するために、最終的には加盟国共同で武力も行使するとしている。ところで、憲法第九条は、わが国に直接、急迫不正の侵害行為がないのに、同盟国として出かけて武力行使する集団的自衛権を禁じていると解釈されている。しかし、それは特定の国家と結んだり、特定の国に対して武力行使するのがいけないのであって、全世界が一致して平和維持のために行う国連軍とは次元が違う。もし、国連軍に参加することも憲法違反であるなら、国連加盟国として活動できず、国連を否定することにもなる。現憲法下でも自衛隊を国連軍に派遣することは、憲法違反に当たらない。平和のための憲法があり、自衛隊があるのに、なぜ国連の平和維持活動をしてはいけないのか。

※ 憲法が謳っている恒久平和の追求と、そのための国際社会への貢献・・・

この中で恒久平和の追求と、そのための国際社会(国連安保理)への貢献・・と言うくだりは憲法9条の存在は無視し(書いてない)前文だけで憲法の解釈をしたもので、そんなことができるなら、憲法の各条はいらないことになる暴挙である。

>ペルシャ湾には日本のタンカーが多くいるのに、なぜ輸送船を出さないのか。商売なら危険でも行くが、国際社会の平和目的ではだめだというのか――米国はこのように日本に対して怒りを隠さなかったのですが、日本は沈黙を守るしかなかったのです。その無理難題の要求に対して、小沢は蔵相である橋本龍太郎と相談し、90億ドルの支援を決めたのです。自衛隊の派兵はできない、輸送機も飛ばせない――ないない尽くしでは納得してもらえない。何とか90億ドルを提供し自衛隊の派遣の代わりにしようという事になったのです

※ 武力行使と言うものの解釈で、兵站支援が武力行使に当たらないとするのは、荒唐無稽、どこの国でも、そんなものは認めないし、日本だけが主張しても意味がない。
これも湾岸戦争の支援をすることに対する憲法上の規制をかいくぐるための身勝手な言い訳。
以上、一主婦さんが添付された資料は私が言ってきたことの裏付けとなる。


天橋立の愚痴人間


214. 2015年1月18日 11:43:59 : FTiz6bIBUA
天橋立の愚痴人間さんは興奮すると時系列が目茶苦茶になるようで。
こじ付けも多い。
おじいちゃんとかいう作りキャラと被るところがあるのが、気になる。

215. 2015年1月18日 11:56:41 : ZzViikBtcn
追伸

国連主導によって世界の安全保障をすると言うことは正しい選択であり、それに参加することには賛成する。

ただし日本にかぎり憲法9条によってそれはできないことになっている。
ここが問題とされているのである。

もう一つ、国連による集団安全保障は、その発動までの動きが遅く、それだけでは実際の紛争処理は出来ないことも、国連憲章自体が認めている。

国連憲章51条(自衛権)が、それである。
ここには日米安保の必要性を読み取ることができる。


214氏

あなたは私の書き方の事を言っているのであろうが、物事の説明には初めから順序よくする場合と、先に結論を言う場合、または全体が理解しやすい様に順序を入れ替えることもある。
あなたが、そういう論理が理解できていないだけ。


天橋立の愚痴人間


216. 2015年1月18日 12:04:53 : FTiz6bIBUA
>>215
中身を言ってるんだけど、反論するだけ無駄のようだね。

217. 2015年1月18日 12:12:14 : ZzViikBtcn
216氏

では、中身を指摘するべきではありませんか。
今のままでは絡んでいるだけ。

その方が問題。

私は指摘に対して適切に反応してきているし、しますよ。

無駄と言わず、是非とも、そう願いたいもの。

>興奮すると時系列が目茶苦茶になるようで

興奮は余計だが、どの部分が時系列が無茶苦茶なのか、私のためにも興味がありますね。

天橋立の愚痴人間


218. 2015年1月18日 12:31:52 : ZzViikBtcn
>要するに憲法も集団自衛権もキャラ造りも小沢叩きの道具にすぎない

211氏

政治のカテゴリーで議論をすると言うことは、その政治家の言動、政策に対して行うものでしょう。

それを小沢叩きの道具であると言うならば、小沢批判はどのようにすれば良い。

言い方があれば示してほしい。

要するに小沢の言動に対して批判はするなと言うことか。

そういう事を言うから、そういう者の集団をカルトと言う。

カルト内で遊んでいる限りは良いが、世に出てくると抗争に巻き込まれるよ。

オームの様に。


219. 2015年1月18日 12:35:53 : FTiz6bIBUA
>>217
天橋立の愚痴人間さん
申し訳ない。私の知識不足でした。
第1回目の事業仕分けが、小沢幹事長のときに行われていたこと知らず、そこが矛盾してると勘違いしてしまいました。
お詫びします。

220. 2015年1月18日 13:31:37 : ZzViikBtcn
219 さん

了解しました。
その様なことも知らずに、毒づきまして、私こそ失礼しました。

ショッチュウ、戦いをやっているもので、とっさの場合に判断を間違うことがあるのです。


天橋立の愚痴人間


221. 2015年1月18日 14:03:37 : tYqhJzpdF2
日本の出版界は、すさまじい赤字。文藝春秋もむろん大赤字。社員など、ほとんどヤケクソ。どこが倒産してもおかしくない。花田某も、路頭に迷う一歩寸前。

222. 一主婦 2015年1月18日 14:43:59 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>213. ZzViikBtcn 愚痴さん

長いお返事ありがとう。
私のコメントはあなたの内容に合わせましたから、被るのはあたりまえです。その参考分も同じ事を探ししたから同じになります。

あなたは護憲派ですか?私もつい最近まで護憲派でした。でも、矢部宏治さんの本を読んで考えが変わりました。今の日本のアメリカの植民地化を打破するには、改憲が必要である事を悟りました。憲法9条を後生大事にする限りアメリカの基も、アメリカからの独立もできない事も悟りました。愚痴さんは矢部さんの本読まれました?詠んで孫のない本ですよ。小沢氏の国連中心主義が正しい事も分かります。

あなたの小沢批判は、9条を基になっていますね。でも、憲法は変えてはいけないものでも変えられないものでもないのです。時代に合わせて他国も憲法は変えています。もちろん自民党案のように、世界から何世紀前の草案なのだ?と笑いモノに成るような憲法の改悪ではなく、必要な部分だけ変えるという事は世界中で行われています。変えてはいけないものではないのです。

フィリピンやドイツ・イタリアも、憲法で「アメリカ基地の撤退」や「国連中心主義」を明らかに謳う事でアメリカからの独立を果たしました。日本の場合9条に拘るあまりに、返って自国の独立を妨げているのです。もともと、日本国憲法はGHQが独自で作り日本に押し付けたものです。独立国であるには、その基になる憲法を、自らの手で作るのが当たり前といわれます。ドイツも戦勝国から押し付けられた憲法でしたが、基地を撤退させ真の独立を果たす為、自分たちの手で憲法を作り変えました。それによって独立を果たしました。フィリピンもそうです。イタリアも。

憲法は弱い国(国民)強い国(国民)の強い味方になるものです。弱い国が強い国に立ち向かう為の最大の武器が憲法なのです。無血革命をするには憲法が一番強力な武器になります。ですから憲法に書き込んでしまえば、幾らアメリカのような超大国でもどうする事も出来ないのです。

フィリピンやドイツ、イタリアなどもその憲法の武器を使ってアメリカからの独立を果たしました。自国がより良くなるためには憲法の改正は不可欠だそうです。憲法にこうあるから何々ができないと言っていたのではより良く変われないそうです。憲法を変え、国連中心主義になることでアメリカからの独立を果たしたフィリピンやドイツ、イタリアなどから学び、日本の独立も果たしたいですね。

フィリピンは日本と同じ戦争放棄の平和憲法をもつ国で、日本よりも完璧なアメリカの植民地でした。その植民地状態から抜け出す為に憲法改正をしたのです。マルコスが倒れ政権交代をした翌年の1987年に「外国の基地を置かない」「国連中心主義を取り入れる」と憲法で謳い、従うべきは国際法の原則国連主導と憲法に高らかに謳った為、アメリカの違法な戦争に付き合う必要がなくなったそうです。基地も完全撤退させ、アメリカからの独立を果たしました。

ドイツも日本と同じように敗戦直後は押し付けられた憲法で徹底した対米従米を強いられました。6人目の首相の時に、自らの手で憲法を作り変えました。フィリピンやイタリヤと同じように外国の基地を国内に置かないという事を謳い、国連中心主義を謳いました。日本の9条1項当る「戦争放棄」の憲法は、イタリアもフィリピンもドイツも、日本だけではなく、多くの国にも存在します。

国連主導主義にして、アメリカから独立をするために、フィリピンやイタリア、ドイツなどの国々は、日本で言う9条2項(戦力及び交戦権の放棄)の部分の改正をしました。「自衛の為の必要最小限の防衛力をもち、集団的自衛権は放棄し国連中心主義を憲法に取り入れ、全ての国との平和及び友好関係を堅持する」と変えることにより、アメリカからの独立を果たしたそうです。

フィリピンのこの様な憲法改正による独立時のアメリカ側の担当は、日本でもおなじみの、あの強面のアーミテージでした。当然脅しまがいの圧力はありましたが、憲法の方が強力な事は言うまでもなく、フィリピンは憲法改正により独立を果たしました。ドイツ、イタリヤもそれと同じように憲法で謳い、完全基地撤退と独立を果たしました。

この様に見てきますと、日本のアメリカからの真の独立と基地撤退は、憲法の改正、特に「9条2項」の改正に掛かっている様ですね。護憲主義だった私も、アメリカからの独立と基地の撤退をするために「国連主導主義」にならなければいけないことがフィリピン、イタリア、ドイツの例からも分かりました。「国連主導」になるためには「9条2項」の改正が必要な事も分かりました。

「憲法9条1項」は国連憲章にのっとった世界共通の平和主義の理念で、他の多くの国も持っている憲法ですから、このまま変える必要はありませんが「憲法9条2項(戦力及び交戦権の放棄)」を変える必要があるそうです。ですが日本は陸海空軍の自衛隊と言う軍隊をすでにもっていますし、自衛の為の自衛権も自然権として持っていますので、現在の「9条2項」は現実として実態に則していない死んだ憲法ですから、現実に即した憲法に変える必要はあります。

アメリカから独立し、基地のない日本になるためには、「憲法9条2項」を改正し、「国連中心主義」を憲法に謳い、「基地を国内に置かない」という事も謳うことだと矢部宏治さんの本にも書かれています。ですから、この国の本当の独立の為には、小沢氏の唱えている国連中心主義は大切な事だと思いました。事実上9条2項は自衛隊を持っているため破綻している憲法ですから、これを変え国連中心主義に替えて基地のない国になり、アメリカからの独立を果たしたいと思います。

小沢氏の考えは素晴らしいと思います。


223. jk 2015年1月18日 14:50:05 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
憲法前文は憲法の一部であり、改正には手続きが必要とするのが通説。
日米安全保障の下、国際貢献として我が国が米国からの自衛隊派遣の要求を付きつけられることは、米国の国益から見れば当然の要求。
その要求の抗弁として、日本国憲法9条をを盾に拒否すれば見返りに金を要求される日本。
当時の小沢氏が、憲法前文を根拠に、9条の日本国の国権の発動たる武力行使ではない、国連主導のによる軍に参加は可能とする解釈を行い行動したことは、その賛否は別にして、政治には理想を掲げながら現実に如何に対処しようとしたのか、その先見性の鋭さに感心する。
そもそも、日本が国連を無視し、自衛と言う名のもとに他国を侵略し、300万人のという国民の犠牲者をだした。その事実を反省し、二度と侵略戦争が出来ないようにしたのが現憲法9条。故に、他国での戦争を出来ないように集団的自衛権は認められないと時の政府により解釈されてきた。
国連議決により、国連軍参加には侵略戦争と言う概念はなく、侵略戦争を阻止するという使命があるだけだ。
そのような軍に日本の自衛隊が参加する。軍であるがゆえに自己防衛の為に武器の携帯も使用も認められる。無防備の後方待機も戦闘行為の一形態、危険は多い。
国際貢献と言う名の下とに現在自民党は、米国と一緒に他国での軍事行動が可能のように集団自衛権を憲法解釈の変更、憲法改正により国防軍とし国連決議のない米国との共同軍事行動を出来るようにしようとしている。
再び、日本自身が戦争できる国として戦争の危険性が多いに孕んでいる。
私は、世界平和なくして日本国の平和もない。国連決議の下、国連軍参加が公に認められように憲法に改めて明記することを望むものです。

224. 2015年1月18日 15:45:56 : FoozYI3PZF
あらあら。
しばらく見ていなかったら結構スレ伸びていたんですね。

しかし、愚痴さん口悪いですねぇ笑

レスが伸びすぎていて言葉も多いので全部細かには読めていませんが、思った事をザラっと書きます。

>愚痴さん。
名指しで反証を求められたり、出てくるなと言われたり、引っ込んでろだの、絡んでくるな。それに変わらないのだねと言われたりと中々対応が難しいですな。。


先ず、絡んでくるなと言われるなら何故名指しで答えを求めるのですか?

それに変わらないのは愚痴さんも同じでしょうに。

別に「信者」発言はもう治らないと見限りましたので別にいいですが、何故普通に話が出来ないのか不思議です。

その上で、色々書いてありますが、私は内閣法制局に関する添付されている朝日の記事には賛同しかねます。

他の現代などの媒体の添付解釈も同じです。

更に言葉も出尽くしているようですし長くなりますので自分では書きませんが、愚痴さんもご存知のように私の解釈は
>207.jkさんとほぼ全く同じ解釈です。

更にそれを踏まえた上での考え方としては
>210.の一主婦さんとほぼ同意見になります。

そして、以下の質問ですが、各国の憲法上の手続きにしたがってという前提がありますので私は何ら問題ないと考えます。


>且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。


ここで、考え方に誤差が出てしまうのはやはり各人の憲法に対する考え方、それにその他の言葉に関する考え方の誤差から来るものなのではないでしょうか。

例えば以下のように愚痴さんが提議
されている「武力行使」という文言の解釈自体にも人それぞれ解釈が異なるのですから難しいところですね。


>※ 武力行使と言うものの解釈で、兵站支援が武力行使に当たらないとするのは、荒唐無稽


この「兵站」という言葉もかなり曖昧な言葉ですし、実際の正解点がどこに行き着くのか。私にもその正誤は判断出来ません。

ただ、意見は異なるかもしれませんが、私はこの「兵站」という言葉がそのまま武力行使と同義とは思えず、戦争参加という観点から捉えれば当然どちらも同じ意味に含まれるとは思います。

ただ、個人的な意識では何となくですが、実際の戦闘員、それとは別の非戦闘員という意識を持っていますね。


あ、でも更に追記されていますね。

>215.
>国連主導によって世界の安全保障をすると言うことは正しい選択であり、それに参加することには賛成する。


ここは全く同じ考え方になりますね。私もその考えに賛成です。

>ただし日本にかぎり憲法9条によってそれはできないことになっている。
ここが問題とされているのである。

う〜ん。

やはりここに行き着いてしまいますよね。確かに問題ですね。

多分、国権の発動の部分の「国権」の捉え方に誤差があるのかもしれませんね。

私は単純に「国権」というものを国の権利という意味かと単純に捉えているので基本的に小沢氏の考え方賛同しているのですが、そのことは愚痴さんなら当然お分かりでしょう。

結局、この「国権」という言葉の正解はどういった意味に帰結するのでしょうか?

後、最近のやり取りでは謝罪して頂きたい部分も有りましたが、確かにこちらにも非があったのでしょう。

考え方や支持する政治家などに差異はあろうが出来れば気持ちよく議論したいものです。

年上に敬意を表して先ずは私が謝罪しましょう。

大人気ない言動及びその他色々ご無礼大変申し訳有りませんでした。

何はともあれ掲示板。

絡む事もあるとは思いますがひとつお手柔らかによろしくお願いします。

都民


225. 2015年1月18日 15:53:16 : ZzViikBtcn
一主婦さん、JKさん

私は、憲法第9条を改正して、国連の警察活動に参加するべきと思っています。

そのためにも日本の国内で自衛と言う概念を、もっと充実させ、政府が暴走しそうなら、それを止める力が必要であると思います。

その自衛と言う概念を突き詰めて考えたら如何でしょう。
そうして、憲法第9条に、それをはっきりと謳うことです。

ですが、その自衛と言う概念を突き詰めると言うことも、中途半端なことでは行けません。

憲法改正と言いましたが、安倍自民党の奴らでは、肝心、要の自衛と言う概念がうやむやにされることは必死です。

小沢も、中途半端な概念に留まらず徹底的に突き詰めることが必要でしょう。
これは、国連憲章に日本の憲法を合わすのではなく、日本人自身の生き方して認識し、それによって国連の活動をすると言うことです。

「自衛」
それについて、あなた方は、どのように考えられますか。
この点で、私はタカ派でもあるでしょうね。

天橋立の愚痴人間


226. S.T 2015年1月18日 16:08:41 : TNEHs1z1b5edM : Pj7VKPqp3s
一主婦さん、こんにちは。

国連主義の主張解りやすいですね。
この事はもう昔から小沢氏が言って来た事ですが、肝心の事にはまだ誰も触れていないと思いますよ。

憲法を変えるとか変えないと、中身の改修はあって当然のはずです。
一番変えてはならない事と言えば、憲法の持つ「意味」なんですよね。
国民主権で憲法は国民を守る為のモノか、それとも国民は憲法に従うものと自民党の主張する改憲案が良いのか。
細かい事を言えば重箱の隅を突つき合うだけで、例え政治家同士でも絶対に妥協点などありませんよね。
だからこそ改憲を目指すなら、その目指している憲法の意図する意味は何なのか考えなければなりません。

この掲示板でもよく解ると思いますが、野党政党の支持者だけでも全く意見がまとまらないじゃないですか。

つまり、自分の主張を押し通そうとしてしまう事が主張を行えば必ず出てきます。
野党の主張・行動も全く同じだと私は思っています。
「自分こそ正しい」と思うのは、実は妥協点というお互いに認め合う事ができないで「自民党を勝たす」事を自ずとやってしまっているんです。

初心に戻ると一番解りやすいのではないでしょうか。
一番心配するのは、自民党に対して明確な危険を暴こうとする反自民の方々がどうして「共闘」できないのか。
ここを考えれば、投稿などの内容や問いかけにうまく乗せられて自滅(内紛)するように仕掛けているんじゃ中?って思えて来ます。

あと、小沢氏を恐れるあまり叩くしか能のない低能な連中は勝手に書かせておけば良いかと。
あまりにもヒドい嘘をいい始めたら、嘘が解る記事などを投稿すれば良いだけですしね。

以前、小沢氏が韓国の大学で講演した時に日本人を非難したコメントを発言した!って「韓国メディア」の情報を信じて小沢叩きに必死でした。
でもそれがYouTubeにその時の講演全てがあり、通して見た所、アンチ小沢の言う事は言っていなかった。
色々と書いても混乱しますので、過去に私が投稿した所を貼付けます


>何故自民党を支持するのか,自分の良心に出せる答えがあるのか  孫崎 享 
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/885.html


寒くなってきましたが、風邪などにお気をつけ下さいね。
では。


227. 2015年1月18日 16:12:09 : ZzViikBtcn
都民さんが言われている内閣法制局の問題も大きな課題ですね。

議員が立法を考えるとき、これほど網の目に張り巡らされた中で文面を考える場合、専門知識の助けがなければとても出来ません。

現在、衆参両院にも法制局はあるのですが、内閣法制局と違い十分な支援が期待できません。

小沢が最初に内閣法制局の廃止を言い出した時には賛成でした。
その代わりに与野党を問わず、どの議員でも内閣と同じように立法に当たることができると思ったからです。

そのために衆参に別れずとも、議員のための一つの法制局を充実させるものと思っていました。
しかし、先に紹介した文章では、単に自分に反対するれ連中の排除を目的とした様ですね。
小沢の動きには、それ以外のものがありません。

ところで、この話をもっと進めれば、内閣法制局でも衆参の法制局でも、結局は各省庁とのつながりを切ることができす、官僚の影響力を残すことになります。

いっそのこと、各党か、もしくは議員のためのシンクタンクを創設し、それこそ公益法人でも良いでしょう。自力で政策を組める、予算を組む能力もある、シンクタンクの設立を望んでいました。

そうでなけれがは、立法(議員)行政を監督することができません。
官僚支配の事が姦しく言われていますが、道義的な領域で言っていても始まりません。

民主党の事業仕分けも、予算編成権を完全に官僚に握られて、究極の追求などできるはずはないのです。

そういう意味で私は民主党の国家戦略局構想に大きな期待をしていました。
民間からも人材を集めてシンクタンクの機能をもたせ、予算など自力で立案できるくらいに考えていました。

現在、不甲斐ない野党の事を云々し、野党間の連携より自民党に対抗する術はないように言っていますが、私が言っているような機能、力なくして自民党、官僚支配を覆せるとは思いません。

内閣法制局問題は、こう言う意味で改革の要と思っています。

天橋立の愚痴人間


228. 2015年1月18日 16:55:02 : 0OBDIOpadM
民主党の代表が岡田さんになりましたね。

小沢さんが民主・維新との連携を断念して「主権者の党」を太郎さんとたちあげてもらいたいです。

民主党の組織やお金に頼るより、小沢さんと太郎さんが本気になれば大きなうねりになると思います。
    


229. 2015年1月18日 17:42:34 : 76Eg5mVKvE
偽主婦のような嫌がらせ専門の工作員の相手は基本しないのだが

日本が批准していない個人通報制度とは

「各人権条約の人権保障条項」という

日本では「人権」と約されるが

国連の正式名称は「自由権規約委員会」といい

1993,1998,2008と3回も批准勧告されている


230. 2015年1月18日 17:53:49 : 76Eg5mVKvE
これは、国内に「パリ原則」に沿った

人権(自由権)保障の国内機関が設立される必要があり

この自由権が犯されることによって

国際機関への告訴が可能になる制度だ

ISDは、自由権の批准であり

商取引に関しては国連以外の判決組織があるが

ISD批准のため国内に定めることが義務つけられる機関は

当然ながらパリ原則に沿ってないと批准できない

パリ原則に沿った国内機関は

当たり前だが国連人権委員会に告訴が可能

沖縄のデモ隊強制排除は告訴が可能ということになる


231. 2015年1月18日 17:59:37 : 76Eg5mVKvE
2008年になされた勧告は

2009小鳩政権交代時に批准可能であった

しかし批准しなかった

小沢も鳩山も

日本国民に自由権が開放されることを拒んだのだ

小沢と鳩山が

個人通報制度を通そうと思えば

仕訳などしなくても

官僚を国民が告訴することを可能にできていた

これが事実だ


232. 2015年1月18日 18:04:21 : 76Eg5mVKvE
TPPにはISD条項がついてくる

ISD条項は国内に受付機関は必需となる
(日本の企業も外資の違反を告発できなばならないため)

機関はパリ原則に沿わねばならず

パリ原則に沿った機関は公務員の差別行為を国連通報可能

これがTPP批准が国連個人通報制度に道を開くメカニズムだ


233. 一主婦 2015年1月18日 19:16:26 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>225. ZzViikBtcn 愚痴さん

今回の、直近のお話が噛み合ってきてとても嬉しいです。

ここのスレットの上の方では、大人気ない愚痴さんにウンザリしてしまいましたが、直近の愚痴さんは、ご自分の行いを棚に挙げての他人批判も罵倒も信者扱いも影を潜めましたね。これは嬉しい変化です。そして一番嬉しいのは、何でも小沢悪しに結論をもっていくことも無くなって更に嬉しいです。愚痴さんは、全て結論を小沢批判にもっていくため、その信実からそれてしまい、小沢氏の本当のお考えから遠ざかってしまっている事がても残念でしたが、それもここ直近は影を潜めているように見え嬉しいです。

今後も、小沢支持者とご自分の考えが違うと言って、支持者に信者などと罵倒し、聞く耳もたない愚痴さんに戻っていただきたくないです。それは、多分、皆さん困っていたと思います。私もそうです。でも直近のコメントではそれも影を潜め、議論が深まっている事を嬉しく思います。小沢憎しで考えが偏ってしまわずに、これからも議論を深め合いたいとおもいますのでどうぞこのままの愚痴さんでよろしくお願いします。

前置きが長くなってしまいました。では、愚痴さんからの問いかけ↓に答えます。


(愚)「ですが、その自衛と言う概念を突き詰めると言うことも、中途半端なことでは行けません」「小沢も、中途半端な概念に留まらず徹底的に突き詰めることが必要でしょう」「国連憲章に日本の憲法を合わすのではなく、日本人自身の生き方して認識し、それによって国連の活動をすると言うことです」


(私)小沢氏は、自衛に付いての考えも、中途半端どころか、十分なお考えを持っているようです。軍事評論家が驚くほどの知識と考え方だそうです。前のコメントで「第七艦隊で十分」発言も、愚痴さんは「小沢はナニを考えているのか!」と怒りの批判をなさっていましたが、あの発言も専門家が驚くほど深く専門的な考え方なのだそうですよ。小沢氏は愚痴さんよりも良く分かっていらっしゃいます。中途半端なんて、そんな事ありません、どうぞご心配なく。

国連憲章は国際社会の基礎となる取り決めで「国際連合加盟国において国連憲章に基づく義務と他のいずれかの義務とが抵触するときは、この国連憲章の義務が優先する(第103条)つまり国連憲章は国際法の最上位になるものだそうです。国連に加入している以上は、国連の活動に参加できるように自国の憲法を変える事も必要だと思います。

フィリピンもイタリアもドイツも改憲により、そうしました。国連参加項目以外の憲法については各国特色のある、その国に合った憲法でよいと思います。国連については、国連に合う様な憲法にしなければ今の日本のような参加できない中途半端なものになると思います。ですから、国連加盟国となった以上は国連行動義務が可能な憲法にする事だと思います。


(愚)「自衛、それについて、あなた方は、どのように考えられますか。この点で、私はタカ派でもあるでしょうね。」

(私)一番の自衛と防衛とは「親善外交」だそうです。外交に勝る防衛と自衛はないそうですので、外交による平和維持が一番だと思います。そして憲法9条2項で「必要最小限の防衛力を維持し」とフィリピンやイタリア、ドイツの憲法改正でも謳っているように、わが国の防衛・自衛も、必要最小限でいいと思います。

特に日本は海岸線にぐるりと54基もの原発を並べています。どんなに「軍備」にお金を掛けたとしても防ぎ切れません。「外交」で平和を維持する事が一番大切です。平和外交こそ一番の防衛・自衛だと思います。ですから軍備は必要最小限でいいと思います。あとは、国連軍の防衛を併用すれば十分だと思います。

以上、愚痴さんの問いに、私なりの答えをさせて頂きました。



234. 一主婦 2015年1月18日 19:28:50 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
JKさん、都民さん、STさん、コメントありがとうございます。

私のコメントの補足を皆さんにして頂きありがとうございます。
愚痴さんも上のほうの困ったチャン振りが影を潜めて嬉しいですね。
議論も深まってきましたので、これも嬉しいです。
信者とかも出されなくなっていますよね?これも嬉しい変化ですね。

これからもいろいろと教えてくださいね。


235. 2015年1月18日 19:42:09 : ZzViikBtcn
一主婦さんね

ここではこれ以上言いませんが

小沢の自衛権は自然権の解説をしているだけ、

あなたの自衛権は、婦女子の自衛権、

それではに煮詰めたことにはならない。

では、では


236. 一主婦 2015年1月18日 19:48:23 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>229 76Eg5mVKvEさん

偽り主婦って私のこと?そう?まぁまぁ、お相手いただいて恐縮ですわ。

あなたね、認識がごちゃ混ぜですよ。TPPと国連は関係なし、ISD条項も国連に関係なし。

TPPに入って官僚改革が出来る?
官僚改革は日本の国民がやる事です。TPPは関係ありません。
あなた、おかしな考え方ですね。ISD条項を有り難がっているなんて。変です。

間違った内容を連投して恥ずかしくありませんか?


237. 2015年1月18日 21:01:14 : 76Eg5mVKvE
パリ原則に沿った国内機関にアメリカ人フランス人コンサルタント

日本に必要なのはこれだ

そのためTPPの精神を傾注し

公権を訴えられない国より

公権を平民が告発できる国となす

公権の守り神:小沢信者

お前らは19世紀の没落ブルジョワジー

マルクス名付けるところのルンペンだよ

問題は喚起できても解決策は見いだせない

絶対勝てない相手に

絶対勝てない方法で

戦おう戦おうというだけ

ルーピー=ルンペンだ

お前たちが既得権を守っている

既得権の強制排除は可能なのだ


238. 2015年1月18日 21:17:20 : FoozYI3PZF
>227.天橋立の愚痴人間さん

こんばんわ。
色々とご配慮下さりありがとうございます。
私も色々つまらないことを引っ張ってすいませんでしたね。

考えの違いに誤差はあれ、それは当たり前ですし知識の豊富さに於いては流石だと思います。

内閣法制局の問題点、憲法などについては私全くの無知ですので愚痴さん含め阿修羅の皆様が頼りです。

今後も色々教えてくださいね。


それと、一主婦さん、S.Tさん、jkさんこんばんわ。

しかし、一主婦さんは博学になりましまね。驚きです条件に説明も上手ですね。

私テレビ新聞、週刊誌全く無しの生活なので皆様が頼りです。

皆さん、今後も色々と教えてくださいね。では

都民


239. 2015年1月18日 21:50:28 : ZzViikBtcn
現在の私は、小沢の政策のことについて猛烈に非難をしていますが、小沢の政策の内容など、その都度解っていました。

TPPの問題でも(条件が整えば参加してもよい)
国連中心主義ことも、すっと以前からのものです。

それでも私は小沢を支持してきました。
それは机上の論理などを主張する私と違い、権力闘争の真っ只中にいる大物政治家と立場が違います。

私の様に青臭い事を言っている、それを根拠に敵側に利用されます。
小沢自身が理想家肌と烙印を押され、馬鹿な政治屋共(民主党内ですら同じ)から浮上ってしまうのです。

そういう意味で小沢の欠点には寛容であったのです。
陸山会事件の真っ只中でも、そんな問題は仮に黒であっても小沢の支持はやめません。

また、小沢の政策の不十分なところは、それが、実際に大きな目標に向かう時に、徐々に修正されるものと思っていました。

ですので小沢の政策には不満を持ちながら、期待する方が大きいと支持をすることができていました。

この点は、私が小沢信者と決めつけている人の思いと共通するものはあるでしょう。
あなた方も、小沢の欠点は、それぞれ自覚できているはずです。

要するに私が小沢を見限ったのは、小沢の情熱に不信を抱いたからです。

小沢への期待に終止符を打ったのです。

今後、小沢自身、自分への信頼が薄れてきたことの原因に気がつかねば、そうして、その姿勢を正さなければ、小沢支持者はいなくなるでしょう。

あなた方にも、堪忍袋の尾が切れる時も来るでしょう。


天橋立の愚痴人間


240. S.T 2015年1月19日 01:05:56 : TNEHs1z1b5edM : ZoXi1bNBN6
>あなた方にも、堪忍袋の尾が切れる時も来るでしょう。
俺はアンタに「堪忍袋の尾が切れた」。
ただそれだけ。
もう何年も前から注意して来たのに一向に治らない。
名前を出さずに小沢支持者に対し汚いコメントを吐いたりしている行為を何度も何度も行っているから見限ったと書いた。
今後もそうだよ。

そして自民党が政権を握って暴走しているのになぜ小沢を批判し、自民党を批判しない?
自民党批判せずに敵対する政治家を攻撃する事こそ自民党を影で支えているんだぜ?

あまりにも自己弁護がヒドいのであえて書いた。
今後もまた同じ事をするだろうな。
いい加減に荒らし行為をやっている事に気付けって事。


241. 2015年1月19日 01:10:55 : ZzViikBtcn
>俺はアンタに「堪忍袋の尾が切れた」。

アッハッハ

それじゃ、もっと攻撃してこいよ。

あんたじゃ、俺に

勝てないよ。

俺より紳士で

罵声の浴びせ合いは不慣れだろうに。


242. 2015年1月19日 01:25:32 : ZzViikBtcn
>見限ったと書いた。

STさんよ、あんたは、この言葉が好きだね。

私以外にも多用しているようだ。

だけどね、

バーチャルな世界で、誰が他人とつるむ事などありえよう。

私は初めから独立独歩、

あんたから良く思われ様と思ったことなどない。

仲間が欲しいと思ったことなど

サラサラ

ない。

>見限ったと書いた。

などと気色の悪こと、言ってくれるな。


243. 2015年1月19日 01:35:43 : gOL2w1nHMI
241のような人は都民さんや一主婦さんが議論の局面による是々非々とかで彼を相
手してくれるでしょうから、そうじゃない人は無視したらいいし、無視するのは身
近な日常では、其の日常のなかの政治に対する処し方では、正常なことです。

こんな人を実際の日常では議論の局面による是々非々とかで相手にする人が、それを職業にしている人以外でいるとは思えない。
ネットと身近な政治を区別して、ネットだから言えると思っている人は241のような人と同じ神経じゃないんですか。
その神経が空論や意味不明な熱狂を生み、からかいの元になってる。
小沢支持者だが、からかいたくなる気持ちはわかる。


244. 2015年1月19日 01:48:40 : ZzViikBtcn
>243さんよ

一体、何が言いたいの。

もう一度言ってよ。

でも、確実に言えることは、あなたの心には確実なものが何もないと言えよう。

他人の問答の真意が汲み取れず、その様子ばかりを見ていて、勝手な邪推に興じている。

なんやら私を非難しているらしいが、意味不明。

掲示板には全く必要のないコメンテーターである。



245. S.T 2015年1月19日 02:42:47 : TNEHs1z1b5edM : ZoXi1bNBN6
悪質な荒らしはスルーするとして・・・

>馬鹿のひとつ覚えのような「原発ゼロ」の山本太郎参院議員。これで、政党助成金が約4億円。
>5人で山分けしたらひとり8000万円というのだから……。
こう言う事を言いながら、こんな事はどう思ってんだろうね。
>「国民を舐めすぎ!」「これこそ税金の無駄!」「マジ解体しろ!」 ⇒
>記者クラブに、政党助成金に匹敵する巨額な血税110億円は必要か?
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1908530.html

この事を考えると、この予算はいつからどれ位支給されし続けて来たのか、そこを知らねばハッキリしないが、少なくとも弱小政党の政党交付金で叩く馬鹿が貰っている側なのはハッキリするね。
問題は民主党政権時にどうだったのかも気になるし。

しかしこれほどまでに支払われていた事を初めて知った。

こういう報道が無いのは誰もがその理由を想像出来る。
そしてマスコミと安倍総理の会食も異様だしね。

この「記者クラブ」を解体しようとしていたのは誰か。
解体しようとしていた政治家こそ民主党政権だったし、小沢一郎じゃなかったのか?
>小沢一郎氏が唱える「記者クラブの廃止、新聞再販価格制度の廃止、etc...」が、既得権者大メディアが彼を悪者扱いする理由
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/302.html
>投稿者 高橋是清会 日時 2012 年 6 月 30 日


糾弾すべき方向を自民党から「小沢一郎」へと向けさせる為の余りにもヒドい雑誌社の
「 花田紀凱 | 『WiLL』編集長、元『週刊文春』編集長 」の書いた記事と言う事です。
自分たちメディアの事はどうして一度も触れないのでしょうか?

記者クラブは廃止、その支給金額は地震や天災で被害を受けた被災地の住民への救いの手を差し伸べるように出来ないものか。


246. 2015年1月19日 07:51:20 : FoozYI3PZF
>245.S.Tさん

おはようございます。

私もそこまでの巨額が払われているとは知りませんでした。

>記者クラブは廃止、その支給金額は地震や天災で被害を受けた被災地の住民への救いの手を差し伸べるように出来ないものか。


全くその、通りですよね。
あの震災直後、私は某NPOを介した全国への寄付金の配分のニュースの手伝いをしてた事がありますが、その過程であの時政府が巨額の戦闘機を購入した事を知って愕然としました。

せめて、そういうお金の一部でも優先して被災地に回せないのでしょうかね。
自国民が被災地で困っているのに、人道的に見て優先順位がおかしいですよね。

しかも、未だに汚染が酷い避難解除地域へ戻った人だけに支援金とかもどう見ても被災者を平等に助ける気など更々無く、あくまでもメディアと一緒で政府の言う事を聞く者には金を配るというスタンス。

小沢一郎の訴えた記者クラブの廃止。これこそこれら諸問題の根源に位置する重大問題だと私も思います。

しかし、悲しい事はその先陣を切っていち早くオープンな記者会見を実際に行動で示して見ても、多くの国民がその根源の意味に気付かない事かもしれませんね。

最早、これら大手メディアや太鼓持ちの週刊誌記者会見、彼らも生活が掛かっているので中々スタンスを変えません。いっその事、彼等の変容に期待をかける事は一切辞めて、国民自身の手で大手メディアになり代わる新しいメディア構築を仕掛けた方が早いかもしれません。

都民


247. 2015年1月19日 14:07:24 : 2tM3g5Y84g
横レスしますが

「アルジャジーラ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9

の様なニュースと音楽専門の放送局を設立し、大手メディアのニュースの偏向性を常時解説すれば如何でしょう。

もちろん、当初の運営資金、電波割り当ての確保など、問題点はありますが、不可能ではないでしょう。

記者クラブなどからは締め出されるでしょうが、ニュースの特ダネ性はなくても、十分に魅力のある放送局となるでしょう。

ネットに専門のサイトを開き、賛同者を集め、仮に10万人集まったとして、年間の視聴料を1000円くらいとすれば、1億円。

これでは少々少ないが、それなりの発信はできる。
設立のための資金は10億円は必要だろう。

それも公募すればなんとかなるのではないか。
2,3年も続ければ、国民も、その必要性気がつき安定した経営も可能である。

まずは、最初にその運動を立ち上げて見ては如何なもの。
昔はともかく、ネット時代でなら可能なこと。

小沢支援デモのそうしてできた。
少々の時間と、大きな情熱があれば、誰でも立ち上げることはできる。

如何でしょうか。


248. 2015年1月19日 14:17:12 : 2tM3g5Y84g
追伸です。

新しメディアには、それを維持する編集主幹が必要だ。
その人材を求めることは、なかなか困難。

で、あるが、それも心配御無用。

阿修羅の論客の記事でも集合すれば、国民目線の評論ができる。
新しいメディアへの投稿を求めることもできる。

問題は、それを束ねる人間は必要。
束ね損なうと人気は上がらない。

でもね、意外と可能でしょう。
>新しいメディア構築を仕掛けた方が早いかもしれません。

言うだけではなく、あなたが仕掛けられたら如何なものか。
あなたは、まだお若いのだから。


249. 2015年1月19日 14:29:43 : 2tM3g5Y84g
更に具体的な戦略を一つ。

設立のための起爆剤として、ホリエモンを利用しては如何なものか。

体制にひどい目に合わされた彼故に、一泡吹かせる野心と金は持っているだろう。

事業が安定したところで、新自由主義志向のホリエモンなどは切り捨てれば良い。

ホリエモンにとっても、切り捨てられても名声だけは残り、彼の新しい事業の足場が固められるであろう(社会的な信用を得る)。

念のために断っておきますが、新しいメディアの姿勢は

小沢、反小沢と言うチンケなシチュエイションでは、成功しない。


250. S.T 2015年1月19日 21:29:39 : TNEHs1z1b5edM : p00GZgPIhI
都民さん、こんばんは。

イマイチ何の事なのかサッパリですので、Wikipediaの情報を転載します。
上記コメントで転載したブログから部分転載しておきますね。

=======================
○記者クラブ
記者クラブは、法人としての登記が為されていない私的な組織で、主に大手メディアが構成する。
日本には約800の記者クラブがあり、中央省庁・国会・政党を初め、企業・業界団体、地方自治体の役場などに置かれている(詳細は記者クラブ一覧を参照)。
ほとんどの記者クラブは専用の記者室を取材対象側から無償もしくは低額で割り当てられ、情報提供などを独占的に受けている。
光熱費などの運営費も負担しないケースも多い。年間110億円、全国紙1社あたり数億円の負担を免れているという(詳細は記者室を参照)。

実際に入会審査するのは各記者クラブだが、審査過程は不透明で、加盟社が1社でも反対すれば入会は認められない。

参照、ウキペディア
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E8%80%85%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96

=======================

ハッキリ言うと、この組織改革を行うのは政治家の決断のはずなんですよ。
でも、改革を訴える政治家を国民やマスコミが批判し、挙げ句の果てにはネガティブキャンペーンで支持者にでさえ暴言を吐いたり信者扱い。

つまり、政治家の存在を無視して都合の良い事を国民に決めさせろ!って訳なんですが、じつはこれこそ一番危険です。

ちゃんと考えて政治家を選ぶ投票にてしっかりと考えて投票すべきなんです。
だから私は本当にひつこく、アンチ小沢連中に、小沢がダメというのなら、あなたが一番支持出来ると思う政治家とその政策は何か教えて欲しいと聞いて来た訳です。
退治な事は攻撃じゃない、支持する事なんだって言う事を示して来た訳ですが、この選挙結果ですからね(^^;

次の選挙までに多くの国民が気付く前に自民党が暴走してはもう手遅れなのですが、そうならない為にも情報の拡散と自分で冷静に考えてみるクセをつけると、きっと安倍総理も国民の声を聞かねばならない状態になると期待します。

もし、国民側が放送メディアを作ろうとしても放送では放送免許が必要ですし、新聞などは発行〜配達など、その資本はどうすべきなのか、そういった実際に無理な壁が立ちはだかります。
一番確実なのは、多くの人が情報を読みにくるネットの情報発信先でのコメントなど、とにかく多くの人の目に触れて考えてもらえると一番いい方法なのですけど・・・

記者クラブを何とかしたいけど、だったら何とかしようとした政治家の名前を聞くと「拒絶」して思考停止に陥る人は多いと思います。

人それぞれに考える事は出来ますし、それぞれの立場で出来る事も違いますから、とにかくやたら自民党批判などではなく、この事案をどう思うのか訴えて行くしかないだろうと思っています。

一番手っ取り早いのは「政治家」になることですけど、庶民にとっては立候補するだけで資金などリスクが大き過ぎて難しいです。
ましてや無名のヤツが立候補した所で政党公認者がいれば、まず当選は難しいかと思います。
だからこそ、自分の日本に対する思いを政治家を選ぶ選挙で投票して託します。

政治家を投票で選ぶ仕事を放棄する国民が多い国家にまともな政治家が生き残れるとは到底思えません。
これが私の考えている事です。

無茶な一方的コメントですいませんでした。

寒いですが風邪にはお気をつけ下さい。
こう言う時には温かいおでんと熱燗が最高ですね!!
日本に産まれて良かったと思う瞬間です。
さらに掲示板でほっこりできるコメントが多くなればさらに嬉しく思います。


251. 2015年1月22日 22:19:51 : Rlr97AvzO2
このへんで
元の投稿者花田紀凱氏が、でたらめ編集者であることを再度、確認して置こう。


暮の選挙で、生活の党、選挙区はもちろん、比例でもひとりも当選できず、衆参合わせてたった4人という哀れな状態に陥ってしまった。

こんな認識の積み重ねで週刊文春とやらの編集長をしていたとは、
さすがに週刊文春だね、
ジャーナリストとしての最低限の取材能力もない。おろかだ。



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