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なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか(銅のはしご)
http://www.asyura2.com/14/senkyo177/msg/711.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 1 月 10 日 17:00:05: igsppGRN/E9PQ
 

なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか
http://4472752.at.webry.info/201501/article_11.html
2015/01/10 15:04 銅のはしご


コメント │ 2015/01/10 10:16
◆対象記事
ようこそ,山本議員 そして 2015年に向かって駆ける 騏 小沢代議士
2014/12/27 13:29
http://4472752.at.webry.info/201412/article_29.html

◆コメント
《ニックネーム》
孫を心配するおばあちゃん
《内容》
一生懸命働いて税、保険、年金を納めるのが義務ならば、働き方を守るのが国の義務。基本的なことが壊れて働くちからが弱くなっている。小沢代表のまわりに同じ思いの皆様が集まって、あらゆるほころびを治してほしい。有能な方たちが沢山集まることを期待します。

*    *    *    *    *    *

孫を心配するおばあちゃん 様
 ほんとうに,仰るとおりです。「社会的弱者」や「高齢者」がしあわせそうに暮らせない社会では,若くてガンガン働けることの意味が見失われてしまいますよね。

 とりわけマスコミに出てくる「識者」には 小選挙区制で政治家の劣化が始まったとか,事もなげに評論している向きが多いことに,私は,ふざけた言い種だと腹が立ちます。
 おおよその主張を見るかぎりでは,2012年に民主党を割って作られた政党「国民の生活が第一」に所属していた議員は,実に有能な人が多かったです。 ところが,マスコミはこぞって「小沢攻撃」を繰り返し,ますます政治の劣化を招いたのが現実ではなかったでしょうか。
 また,せっかくの小選挙区制なのに,政治家の「人」や「考え」をつぶさに観察する機会や能力を育ててこなかった日本の様々なシステムに大きな問題があるはずです。

 蛇足になりますが,20世紀に失敗した「社会主義国・ソ連」については,いわゆる「マルクス・共産主義」の理念の失敗ではなく,強力な官僚主義的国家運営にその失敗の本質を見るほうが重要なのではないかと,私は考えています。
 時に,共産主義と比較しての資本主義経済の「優位」が言われることもあるのですが,それは浅はかな印象論でしかないとも考えています。
 こと経済社会の問題については,1961年から半世紀以上アメリカや世界から経済封鎖されていたキューバが,1100万人の人びとの生活を守り続けることができたのは,そこに生活する人びとの生命最優先を実現する最大限の努力をするしかないという 当たり前のことを,人びとが選択した結果だったからではないでしょうか。
 没落しつつあるアメリカがキューバとの国交回復を言う現在ですが,様々キューバの負の印象を説明している方がたの論調を俯瞰すると,国家体制を維持するために政府官僚の権限が強まり続けたことで,やはり格差を固定化してきたことが,分かります。

 そして「権力は腐敗する」とよく言われるのですが,むしろ「システムは劣化する」という当たり前のことを並行して考えるほうが,解に近づくだろうと,私は考えています。
 今「権力」がどこにあるのか。それは,日常の生活をしているかぎりでは,行政権力,検察・ 警察権力,司法権力,マスコミ権力からの圧倒的に強い力として実感するわけですが,主権者たる国民の格差が広がれば広がるほど,政治も劣化し,いわゆる民主主義の 負の側面が強調される事態を招いている現在です。
 日本では,フランスの新聞社へのテロについては「表現の自由」を声高に言うのに,昨年から続いている北星学園と植村隆氏に対する脅迫事件,1987年の朝日新聞銃撃事件を,極めて重大なテロ行為だと報道する姿勢があまりに弱い傾向を見ても,もどかしいです。
 そこへ持ってきて,明らかに安倍政権は顕著に社会を変容させようとしてもいます。高校公民教科書では「従軍慰安」「強制連行」の記述を削除する数研出版の3点が,文科省の承認を得たということを各紙が報じています。(※)

 そしなお,肝要な問題は,やはり根本理念です。
 それを体現しようとする政治家・小沢一郎の存在が,まだまだ日本に必要で,極めて根強い支持が続いていることを思わずにはいられません。

 それではすこし遅くなりましたが,本年もどうぞよろしくお願いいたします。


(※)
朝日DIGITAL
http://www.asahi.com/articles/ASH194QGKH19UTIL011.html
数研出版の高校教科書、「従軍慰安婦」 「強制連行」 削除
2015年1月9日20時04分

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150109-OYT1T50045.html
教科書の「慰安婦」「強制連行」削除…数研出版
2015年01月09日09時12分


 

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コメント
 
01. 2015年1月10日 17:04:57 : b5JdkWvGxs
小沢一郎はアメリカの犬で腐敗の原点だよ:


アメリカには逆らいたくない

思いやり予算、衆院通過 小沢氏は本会議欠席


アメリカにだけは楯突くことは絶対にしない。これが小沢一郎民主党代表の原則のようだ。新テロ特措法の再議決時に採決直前に議場を後にし、批判を浴びて逆ギレしたが、また懲りずに同じことをやらかした。

アメリカ軍のために経費を肩代わりする予算のことを「思いやり予算」と読んでいるが、その根拠となる新特別協定案を、自民・公明が衆議院本会議で強行可決した。民主党は協定案に反対したが、小沢代表は今回もやはり欠席した。

どうあってもアメリカには逆らわないと形で表しておきたかったのだ。そう言えば国民新党の亀井静香氏も確か「小沢氏が『大連立』構想に走ったのは、反米レッテルを張られる恐怖心からでは?」と言っていた。


02. 2015年1月10日 17:06:11 : b5JdkWvGxs
因みに、小沢氏が『大連立』構想に走ったのは消費税を上げる為だったというのが明らかになっている

03. 2015年1月10日 17:59:07 : IlIsGyRxB2
bakaが出没、、、

 小沢の悪口が仕事なんでしょうかね、、、

もしかして早川何とかだったりしてね、、、


04. 2015年1月10日 18:11:29 : RgzvCTPQ3c
>>01 >>02 のコメントは、ある意味、小沢一郎氏の支持者にとっては皮肉な形で有益になっているかもしれないね。

書けば書くほどに程度の低さが透けて見えるもの。第一、文章に品がない。下品だ。普段どんな言葉を使い続ければ、ここまでになれるのだろうか?

逆に、小沢一郎攻撃をしている陣営の頭の悪さを際立たせる深慮遠謀かと思えるくらいの稚拙な手段だし、案外隠れ小沢支持者だったりして?ハハッ


05. 2015年1月10日 18:25:45 : b5JdkWvGxs
小沢工作員は反論ができないんだよな

06. 2015年1月10日 18:34:06 : CbD5crET12
本物の政治家です。官僚政治を打破し国民主権の政治を実現する。だから国民は支持するのです。官僚は反対します。だから検察を使って罠を賭けるのです。二重行政、三重行政の打破です。無駄を省くのです。だから官僚は反対するのです。官僚のための政治から国民主権の政治に転換するのです。今は小沢さんしか出来ないのです。

07. 2015年1月10日 18:36:31 : cgg2zRBJcw
>なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか(銅のはしご)

阿修羅の小沢信者だけだよ!

現実は先の衆院選の結果が証明している。

沖縄で玉城デニーが当選したのは、小沢のためではなく、反自民の沖縄県人の意思表示。

実質、小沢の影響力は岩手4区のみ。

他の掲示板で、小沢を取り上げても、小沢を揶揄する記事のみ。

阿修羅でも小沢を評価する記事は無くなった。

小沢信者が抵抗しているだけである。

その阿修羅でもだんだんと小沢を取り上げる魅力はなくなって行くであろう。

陽炎を追って小沢信者は、どこへ行くのであろう。


08. 2015年1月10日 18:36:43 : b5JdkWvGxs
官僚は政治家がうまく使うものだろ

官僚も安倍にはちゃんと従ってるしな


09. 2015年1月10日 18:58:19 : tP2U08bWdc
>03
久々に阿修羅をのぞいたら小沢さん人気はさすがに根強いね。
ところで中川の爺さんまだいたのか?
相変わらず相手欲しさに
小沢さんがらみで絡んでくるねぇ(失笑)
中川の昼休み限定は管理人さんから赦されたのか?


10. 2015年1月10日 20:13:11 : XWBfmoKrOw
>>07

ポエムかなにかのつもりかよ(笑)

それにしても、決め台詞が相変わらず「傑作」だよな:

> 陽炎を追って小沢信者は、どこへ行くのであろう。

なんだよ、この季節感ガン無視のマヌケさ。酷えセンスだな、思わず吹いたわ(笑)


11. shige 2015年1月10日 21:03:08 : jWD4XLQfLRLiM : w9lCcGRyC2
10 同感 
たぶん「蜃気楼」と間違えたんだろう。無理せずに「まぼろし」とでも言えばいいのに。
痛罵、揶揄のたぐいは的確にそしてデリカシーをもってだよね。

12. ツネオ 2015年1月10日 21:43:39 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
阿修羅の常識は、世間の非常識

13. 2015年1月10日 22:00:40 : SfjpQWnqqU
小沢の口癖「私は口下手で」。

もしそうなら本を書き、出版記念パーティーをすれよい。

だが何故かそれをしない。なぜか?

「主義主張をはっきりさせたくない」ということ。

政局に介入し「離合集散」でのし上がるのに都合がわるいから。

資金面でも苦しくなっている。いまはもう政党助成金だけが頼り。


14. 2015年1月10日 22:42:45 : FCfdF2WsmM
そりゃあ、安倍と岡田と志位を見たら、小沢一郎がずんとましだからよ。

15. 2015年1月11日 01:53:30 : rtDdAJO2xY

他のサイトに行くと、小沢さん批判されていますよ。

阿修羅の小沢信者さんたちだけで盛り上がっているみたいです。

小沢さん、改憲なのバレてきて、みなさんご立腹でした。

政党助成金と他の党と比較して小沢さん批判しているところがいい、政党助成金の受け取り率がパーセントじゃなくて、金額書いてくれた方が完璧だったけど、、他のサイトね。

あれは、小沢さん潰しでしょ?

流れが変わってきているしね…



16. 2015年1月11日 01:55:18 : LKXRYf922A
客観的に言ったらね、小沢さんの生活の党は、先日の衆議院選で2議席しか取れなったんだよ。
確かに、熱心な支持者はいるが、日本国民のうちでは、ほんのわずかだ。
リベラル派の受け皿は、ほぼ共産党だけになってしまったんだね。と言っても、衆議院で21議席だから、自民党の10分の1以下だ。これではお話しにならない。
この事実を見据えないと行けない。

共産党は、まだまだ勢力を伸ばすだろう。でも、衆議院で、50議席を超えることは無いだろう。
一般国民の、共産党アレルギーは、大変な物だから。
これでは、政権にほど遠い。
生活の党と社民党は、どちらも今は衆議院では2議席だが、実は両党とも100議席を超える可能性を持つ。だからこの両党には頑張って欲しいのだよ。

衆議院で、生活100議席、社民100議席、共産50議席、これが連立したら政権を取れる。
これは夢ではない。社民の前身の社会党は、100議席以上取ってた。生活の党も、最盛期は60以上の議席があった。両党とも、ブレまくりと言う印象を与えた事が、退潮の原因なのだ。

そのために必要な事、新自由主義とはっきりと縁を切る事だ。そして、民主党にすり寄るのを止める事だ。

はっきりって、今は、生活の党も社民党も、理念政策を投げ捨てて、民主党の金魚の糞としか言いようが無い。
まず、小沢一郎さんには、引退して欲しい。熱心な支持者には悔しい事かもしれないが、この人が党首である限り、生活の党は伸びない。植草一秀さんが生活の党の党首になれば、私が願う事に近づくと思う。



17. 2015年1月11日 01:58:56 : rtDdAJO2xY

ごめん、ごめん、私馬鹿だから、政党助成金の受け取り額調べられなかったのよ〜パーセントで許してね!

スーパーれん子さんでした。


18. 2015年1月11日 03:10:36 : DCqUl75Bdk
私は、小沢信者で、

小沢さんが極小勢力になって、落胆しているのだが

なにか小沢氏がからむと、

ネトウヨが蛆虫のように湧いてきて

すぐ反応するから。

今更ながら、小沢氏の影響力・政治家としての偉大さを

再認識してしまう。

ネトウヨさん達ありがとう。


19. 2015年1月11日 04:42:55 : KEVmILtwF6


どーか誰にも見つかりませんようにブログ


2011年08月13日
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51855746.htmlさんより

闇将軍マネーと、その系譜

<全文転載>

1992年に起こった東京佐川事件という経済事件がありました。東京佐川急便の当時の社長を含めた経営陣らが自社に損失を与えて特別背任罪に問われたという事件でした。経済事件ならではのややこしさがありますが、社会的には、そのカネの流れという部分に注目が集まっていた。

東京佐川の被害総額は952億円に昇るという空前の経済事件で、指定広域暴力団稲川会系の企業などにカネが渡っていた他、20億円の裏金が政界へ流れたと供述が残されている。

その20億円うちの5億円が、当時の自民党の最大派閥であった経世会の会長として君臨していた金丸信に渡っていたことが発覚、闇献金事件へと発展する。(当時は派閥政治が全盛で、経世会のトップである金丸は「政界のドン」でもあった。)

経世会というのは1987年に結成されている。当時は竹下派が通称で、その発足時には竹下登や金丸信、小沢一郎らが田中角栄率いる田中派から分裂する形で結成されている。

状況としては田中角栄がロッキード事件で失脚していたが、失脚後も《闇将軍》として君臨して自民党内で確固たる地位を保っていたが、世代交代を合言葉にして田中派を分裂させて誕生している。

その裏切りに田中角栄は大いに怒ったといい、この1987年、皇民党を名乗る右翼団体が次期総裁候補であった竹下登をホメ殺しにした際、その和解条件として竹下登を田中角栄に謝罪する事などを盛り込んでいる。

また、その仲裁を取り持ったのが、金丸で、金丸から東京佐川社長を通して稲川会二代目組長が仲介をしていたことでも、その人脈というのが理解できますやね。

この経世会には、金丸、竹下、小沢の頭文字の金竹小(こんちくしょう)が発足当初に主導していたものの、メンバーには小渕恵三、橋本龍太郎、羽田孜と後に総理職に就く面々がずらりと揃っていた。竹下登は既に総理を辞した後で、会長は金丸信。そして、この金丸は自身は総理職を欲さずに《闇将軍》を地で行く政界のドンとして君臨していた。

闇献金が発覚すると、金丸はアッサリとそれを認める。自民党副総裁と経世会会長の職から離れる等の方針を想起に打ち出すも小沢一郎は自民党副総裁を辞めるのは仕方がないが、経世会の会長を辞めることはないと慰留している。

小沢伝説の一つでもあるんですが政治資金規正法に詳しく、元々は弁護士を目指していた小沢一郎は、東京地検特捜部に対して敵意を剥き出しにしている。遺恨が生じたのは、この金丸を巡る一連の対立構図が、ずーっと田中角栄→金丸信→小沢一郎という《闇将軍》と呼ばれる権威継承者の宿命になっているかのようにも思える。

大スキャンダルだったにも関わらず、金丸は任意聴取を拒否。どういう裏側があったのか、金丸が自白上申書を提出するのと引き換えに検察は金丸の聴取を断念。東京地検特捜部は大物政治家だからといって裏で司法取引に応じたのかという不満が沸騰。

金丸に対しての非難も収まらず、国会での証人喚問が問われると、金丸は議員辞職という逃げを打って幕引きを図った。どうしても証人喚問は嫌だったし、国民に説明をする事も拒否したんです。

その結果、金丸は罰金20万円の略式起訴となる。東京地検特捜部のメンツは地に落ち、マスコミは検察批判をはじめ、何者かによって東京地検の門に黄色いペンキをぶち巻かれるという最悪の顛末を辿る。東京地検が屈したかと思いきや、国税局の方から金丸脱税疑惑というのが新たに舞い込んで金丸逮捕という逆転劇が起こる。

この際、永田町の金丸事務所の金庫から1億3千万円相当の金の延棒が発見されて驚かされる。(しかも、通常の金の延棒には刻印があるが、実は刻印のないものだったという。)

田中派の発足から竹下派の発足まで、かなり政界に深く食い込んでいた金丸が政界から去った事で、今度は経世会に揺らぎが生じる。歴史は繰り返す。かつて田中派が分裂したように、経世会も小渕恵三率いる小渕派と小沢一郎率いる小沢派とで覇権争いが起こって分裂する。

分裂の直前、小沢一郎は金丸に「次期、経世会会長に指名してくれ」と申し出ていたという。しかし、金丸は「政界を去ることに決めたのだから後継を指名するワケにはいかない」と小沢の申し出を断ったという。●その後、小沢から金丸へは電話の一本さえ来ないという。(この部分のソースは金丸信吾・松田賢弥氏によってダブルチェックされているという。)

結局、経世会会長の跡目争いは小渕恵三に軍配が上がる。跡目争いに敗れた小沢一郎は羽田孜を担いで羽田派(改革フォーラム21)を旗揚げして袂を分かつ。

で、この経世会分裂騒動に関して、小沢一郎の元秘書が昨年、爆弾証言をしているワケです。

拙ブログ:小沢邸に13億円を運んだという元側近の証言〜2010/7/25

かねてから、この経世会の分裂の際、小沢一郎が経世会の金庫からカネを運び出してしまったというウワサがあったのですが、それを実行したと元秘書が週刊誌で生々しく証言している。

この爆弾証言をされた高橋嘉信氏は側近中の側近と呼ばれた大物で、氏によると十三億円を盗み出して小沢邸へ運んだとなる。これも文藝春秋に於ける対談記事中の野中広務の回想、週刊文春誌上での高橋証言、更には船田元らの証言で重複的になされている話なんですよね…。

ワンポイントあげるなら、当時の小沢一郎の秘書であった八尋氏(故人)と橋本龍太郎の遣り取りなどは、まるで推理映画レベルです。ポマードとタバコの匂いを漂わせている橋本龍太郎が「鍵を寄越せ!」と八尋氏に迫り、「渡せない」と大声で遣り合っていたという。橋龍は当時はテレビ的にはオバサマキラーでしたが、イライラとした表情が目立つ方でしたからね…。

その後、小沢一郎は新党を結成しては分解を繰り返し、そうした中で本来、解党するのなら国庫に返納すべきと定められている政党助成金の問題を抱えている。政党助成金というのは税金から支出されているワケですから、その政党を解党する場合は国庫に返すというのが道理。

●ですが、事前に個人の政治団体に寄付するという裏技をしており、それらが国会で追及されているのはご存知の通り。

ごくごく最近、自民党の柴山昌彦議員が藤井裕久と署名がある15億円の領収書、その署名を巡る攻防がありましたよね。あれは藤井さんが受け取った事にして、そのまま陸山会へ流れたとされている15億円だったりする。筆跡も酷似している拡大フリップが提示されて、「この署名はあなたか?」と執拗に追及し、藤井さんは「分からない」や「認識していない」等と言葉を濁しまくって、粘りに粘った異常な国会中継は記憶に新しいところ。

拙ブログ:藤井裕久官房副長官の非常に疑わしい署名〜2011/3/6
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51779124.html

●これだけネタが上がっているのに、「小沢氏に対する日本国内の強力かつ長期的な人物破壊キャンペーンは、世界に類をみない」なんて書籍が発刊されていたりする。小沢氏を攻めることは、即ち陰謀であるとされてしまう理不尽がある…。

どうしてアンタッチャブルなのか? 

仮に「小沢さんは金銭問題としてクロだと思うが政治家としての小沢一郎を支持している」というのであれば、耳を貸す余地がある。ですが、違うんですよね…。

●小沢さんに関してはカルト宗教のようなバイアスがあって、必ず、「あれは陰謀に嵌められているんです。ホントはシロです。悪いのはマスコミと自民党と検察庁です」と平気で陰謀論を展開して小沢さんを守ろうとするんですよね。

●確かに確定的な物証は明らかにされていないのかも知れませんが、これだけの状況証拠が揃っていたらクロと判断するのが妥当と判断するし、それが当然でしょう。

●そう判断しないと公共の正義に適わなくなってしまう。それは、かつて金丸信に対して「なんで罰金20万円と略式起訴で済んじゃうんだよ!」と怒ったときの厳しい世論、厳しいマスコミの追及と比べてもアンバランスなんですよね。

●なんで小沢さんだけが例外になるのか。闇将軍的な政治家、ダーティーな部分を背負った政治家を支持するにしても、その胡散臭さを追及する事を攻撃したり、報道そのものをタブーとするのは解せませんやね。

●なのにインテリ層も突如として飛躍して、「小沢一郎に関しては羽目られているだけである」と、平気で展開している。「嫌疑不十分なのだから、それ以上、追及すべきではない」とかね。

●ですが、真相究明こそが哲学の基礎、人間が思考する場合の基礎ですよね。何故、諦めろというバイアスが、これほど強烈にかかるのか…。

残念ながら日本に於ける闇将軍の系譜、金権政治の系譜とは、正しくコレなんだろうって思うのがフツウの感覚なのに…。

●陰謀論に陰謀論で対抗する気はさらさらなくて、一部、インターネットや一部のカルト系雑誌でも取り上げられている、「小沢一郎氏の出自は済州島の血脈である」のようなものは地雷として仕掛けられたものでしょう。その情報を真に受けたら、ひっくり返されてしまうだけ。

そうしたネガキャンを以ってして「小沢氏は人物破壊されている」というキャンペーンになるのかも知れませんが、小沢さんの金銭問題というのは、ずーっと半ば明らかになっていて、しかも説明する説明すると言いながら説明をしていない。

●この不健全さというのが気になります。

小沢一郎という政治家の行動原理は即ち「権力」であり、その権力争いの中で計略に長けているだけでしかないように思える。小沢さんを誰かが担いでしまうと、かならず小沢一郎を巡ってシンパかアンチかという軸が出来てしまい、最後まで政局争いになってしまうのは、その為でしょう。

●政治的な意思があるのではく、行動原理として権力掌握の為に動いてしまう政治家。実に驚くレベルで小沢一郎の元から側近が裏切っているし、師である田中角栄を裏切り、金丸信をも裏切っている。田中にも金丸にも可愛がられていたにも関わらず、結果として親分を裏切り続けてきた政治家でもある。

書生時代やら運転手時代やらの証言からすれば、おそらく小沢一郎の人物像というのは、きっちりと仕事をする愚直な人物である。苦労をしても手を抜かない、日本人的な美徳も持つ人物かも知れない。ですが、それは愚直なまでに権力掌握を志向してしまう。やはり、闇将軍の系譜の人物に思える。

小沢さんは自分自身で、「僕はマザコンかも知れない」とマザコンを匂わせる発言をしたことがあるという。

●ですが、あれほど慕っていた田中角栄を裏切り、同じように慕っていた金丸信を裏切っているという部分が【父親殺し】なんですよね…。田中角栄の恨みは竹下登に向かっていた事が予想できる。田中角栄は小沢一郎に自分の死んだ長男の影を投影していたという証言が実際にあるという。

●また、金丸信のケースだと裏切って後には音信不通だというのに金丸は「小沢は(裁判に)来ていたか?」等と、終始、気にかけていたという。これだけ親分に可愛がられながらも、冷酷になれるパーソナリティというのも珍しい気がします。

●側近や同僚も、かなりの確率で小沢さんの元から去っていく。どうにも問題が決裂すると、「俺が去るか、君が去るかだ」と迫るタイプだという。

●なので、実はマザコンだという分析は正しくなくて、ファザコンでしょう。自身の語っている「マザコン」とは単なる母親好きの意でしかない。ところが、父親に対してのコンプレックスは父と同じように弁護士を目指し、それでいて父が受かった司法試験に失敗している。人格形成は、この頃までに終わると考えられるので、小沢青年は父親に対しての劣等感という意味でコンプレックスを背負っていたと思う。

田中角栄や金丸信に可愛がられたのは、東北人にありがちな寡黙で真面目な人物像だからでしょう。で、実際に可愛がられて悪い気がする人間は少ないでしょう。実際、田中も金丸も「オヤジ」と呼んでいたという。しかし、その田中という父親も金丸という父親も偉大すぎて、おそらく、こういうケースで真面目な青年は劣等感にさいなまれる。

おそらく、本当は小沢一郎は田中角栄や金丸信に対してもドライではなかったでしょう。どちらかというと、その裏切りに関してのみ、意図的というか、敢えて自分から裏切って、縁を断ちるかのような、背伸びをしてドライな行動をとっている。この辺りの感情というのが非常に複雑ですが、この環境はファザコンへと導くと思うんです。

男児は幼児期に母親を独占しようとするが、父親や兄弟によって独占できないことを学習するというフロイト系の仮説がありましたよね。多くのケースでは、そのプロセスを辿って精神を発達させるんだとか。ですが、稀に父親の不在、兄弟の不在によって母親の愛を独占してしまうケースがあるし、ごくごく稀に、母親がその子を溺愛したまま発育し、或る時点で男児は父親殺しというものを体感してしまう。

●小沢さんのストーリーからすると、父親を越えられないという連続だった気がします。実父も大臣でしたが、田中角栄に金丸信というのは、青年が越えるには、あまりにも巨大だった筈ですよね。それでも、裏切りを貫徹した、父親殺しを貫徹している。

●総べては権力の為。総べては田中や金丸と肩を並べる為の選択だし、田中や金丸を超える為の選択だったのではなかったと思える。

ーーーーーーーー

2010年07月25日
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51596068.html

小沢邸に13億円を運んだという元側近の証言

<全文転載>

●爆弾ネタなのに、何故かテレビや大手新聞のようなメディアは沈黙してしまう事がある。先月の「小沢邸に私が13億円を運びました」の証言が、全くテレビで取り上げられないのは、如何にも違和感があります。フツウなら金賢姫さんの来日よりも、重要な大きなネタなのに。

それは週刊文春6/10号に掲載された元側近秘書、高橋嘉信氏※の語った内容についてです。(【高】の文字はハシゴダカが正確。)以下、敬称などは略して当事の状況と、証言を摺り合わせてみます。


平成4年8月、経世会会長にして自民党副総裁というポストで栄華を極めていた金丸信氏が東京佐川から5億円のヤミ献金を受け取っていた事が発覚。金丸本人が事実を認めて副総裁の辞任を表明。

この際、小沢はヤミ献金問題の収拾に乗り出すが、派内協議もせずに独断で金丸の会見を設定したとされている。この独断で金丸の会見設定をした行為に対して経世会内では「クーデターだ」と反発が起こった。

さて、ここまでの内容について週刊文春に掲載された状況説明は、「松田賢弥と本誌取材班」によるもの。「そんなの嘘だい!」という声もあろうかと思うので慎重に検証します。月刊誌としての文藝春秋八月号に於ける野中広務と立花隆、後藤謙次の対談で補強します。

では野中の弁から太字部分、原文に忠実に引用します。

野中
「ええ、私は小沢一郎という政治家を悪魔だと思っていますから。そう思うようになったのは92年の東京佐川急便闇献金問題のときです。8/27に金丸さんが佐川急便から五億円の献金があったことを認め、自民党副総裁を辞任する記者会見を開きます。我々は何も知らなかったので驚きました。それで、調べてみると会見の前に小沢さんが金丸さんの副総裁辞任届を宮沢喜一総理(当事)のところへ持っていき、宮沢さんが受け取りを拒否すると、小沢さんは「子供の使いじゃありません」と言って、出て行ったという」

立花
「小沢が金丸を失脚させようと、突然の辞任会見を仕組んだという事ですね」

野中
「そうです。そういうことを平気でやる人間なんです」

野中が小沢一郎を評して悪魔呼ばわりするのは、この東京佐川事件の処理に於ける金丸信に対してクーデターが論拠になっているという事。

まだまだ前提条件の段階ですが、当事の状況、経世会の内部事情は野中証言と週刊文春とで完全に符合しています。

同年9/25に金丸は東京地検特捜部に容疑を認める上申書を提出。その結果、略式起訴され罰金20万円となった。

しかし、世論の反発は凄まじく、金丸信は同年10/4、議員辞職を余儀なくされた。それは経世会会長の辞任も意味していた。

経世会(竹下派)は会長の座を巡る熾烈な抗争が起こっていた。抗争となったのは小沢一郎を担ぐ小沢グループと小渕恵三を担ぐ小渕グループ。

同年10/28、経世会総会で小渕恵三が新会長に決定する。それを不服とした小沢グループは同年同日「改革フォーラム21」を旗揚げ。経世会が分裂状態に。

この分裂により、従来の経世会事務所があった砂防会館別館三階は、一時的に空白地帯になった。小渕グループは紀尾井町の赤坂プリンスホテルを拠点とし、小沢グループは永田町のキャピタル東急を拠点とした為、本来の事務所があった砂防会館は空白地帯になった。

で、その分裂状態のときに、砂防会館の経世会事務所にあったグレイの巨大な金庫から忽然と現金が消えたという。

その経世会が分裂状態にあったとき、13億円の現金を小沢邸に運びましたという証言を、側近中の側近であった元秘書が起こしている訳です。これはニュースバリューとして考えたら、主要メディアが報じないのは不自然でしょう。

小沢支持者なら「その元秘書の狂言である」とか「そもそも週刊文春なんて週刊誌はクソだ」等と言い出すでしょう。ですが、それは検討違いで、松田賢弥氏というジャーナリストは小沢追及の第一人者だし、過去には週刊文春ではなく週刊現代で告発をしていたジャーナリストであり、松田氏の発信した記事は国会でも取り上げられているし、東京地検さえも松田氏の過去記事を参考にしているであろう事が予想されているものです。そして何よりも、松田氏の追及とは全く異なる角度に存在している《野中広務》という存在が、それと符合するような証言を今になって語り始めてしまっているワケです。

高橋嘉信証言について問われた野中の弁は、以下のとおり。

「経世会の金庫の中には十億くらいが入っていたのが、いつの間にか二億くらいしか残っていなかったので、小沢さんが八億ぐらい持ち出したんだろうと思っていました。しかし、運んだ高橋元秘書本人が十三億だと言うんだからそうなんでしょう。これほど大きな額とは思いませんでした。でもこの話は検察審査会とか国税とかいう問題じゃなくて、要するに泥棒ですよ」

つまり、野中は経世会の金庫に二億円しか残っていなかったから、日頃から十億円ぐらい入っていた金庫なのだから、差し引き八億円ぐらいを小沢が持ち出していたのだと思っていたところ、証言によれば実は十三億の持ち出しであったらしいから、そうなのだろうの意。

再び週刊文春6/10号に沿って、その騒動の経過を追っていきます。

高橋元秘書がカネを小沢邸に運び出したという実行シーンの証言というのは、信憑性は低くはないでしょう。高橋さんによれば、関与していたのは経世会の鍵を預かっていた八尋護事務局長(「小沢の金庫番」と呼ばれた人物で2006年に没しています。)と、最終的にカネを小沢邸に運び込んだ際、それを受け取る役目をした小沢夫人までが関与していた事になる。

分裂状態が起こった事で、小渕グループは「小沢が勝手に金庫からカネを運び出してしまうのではないか」と警戒していたという。橋本龍太郎が金庫の鍵を預かっていた八尋に対して、「鍵を渡せ」と迫ったが、八尋は「これは金丸会長から預かった鍵だから、金丸会長に渡すのならいいが、それでなければ駄目だ」と突っ撥ねたという。

この橋本龍太郎と八尋との「鍵を寄越せ/渡せない」という問答については、船田元が当事の事情を知っており、橋本龍太郎が八尋に「鍵を返せ」と言い寄ったが鍵を取り返せなかったという旨の証言している。つまり、この状況もウラは取れているワケです。

そうした緊張状態の中、小沢グループは虎視眈々と現金輸送作戦を展開させていた。

八尋が合図を送り、それまで運び出す役目の証言者(高橋元秘書)は待機するような算段だったという。そして或るタイミングで八尋から電話が入る。議員会館にいた証言者は砂防会館の通常は使用されていない裏の駐車スペースへと、用意していた車で向かったという。電話があってから、そこまで間は4〜5分。

証言者が非常階段を昇りかけたとき、既に八尋がドアを開けて待っていたという。八尋の足元には大きな紙袋が数多く並べられていたという。紙袋はビニール(セロファン?!)のカバーがついた大きめの紙袋を二重にしたもので、外部から見えないように新聞紙が上にかぶせられていたという。

証言は以下のように生々しい。、「紙袋はかなりの重量で両手に下げると腕がしびれるようでした。トランクに入れた時に『本当にカネかな』と思って新聞紙をどかして中身を見ました。ビニールで梱包された万札の束がぎっしりで、『一袋、一億円だな』と思いました」

13個の紙袋をクルマに積んだ証言者は、霞が関から首都高に乗り、三軒茶屋で降りて道路脇に停車してから小沢夫人(和子氏)に電話を入れたという。小沢邸は警察官がいて警備をしているで事務所のある玄関の方は怪しまれると思われたことから小沢夫人に「勝手口を開けておいて欲しい」と言うと、「わかった、わかった」と返答したという。

小沢邸に着くと、既に勝手口は開いていて夫人が待っていたという。証言者が勝手口に紙袋を降ろすと、夫人が台所の方へと更に紙袋を運んだという。夫人は台所の上がり口となる場所に全ての紙袋を運び込んだという。更に、秘書や家事手伝いでさえ入る事がない小沢一郎の書斎へと紙袋を運び終えると、証言者は夫人に断わりを入れた上で、議員会館へと戻り、何事もなかったように仕事を続けたのだという。

そして証言の最後は、以下のとおり。

「岩手めんこいテレビの巨額な株疑惑問題やこの経世会のカネの問題はなどは、今回の小沢に絡む四億円の土地購入資金の原資解明に避けて通れない事実であると考え、検察に話しました。しかし、調書にはされませんでした」

ん?

「検察に話しました。しかし、調書にはされませんでした」

の真意が微妙ですね。実は引っ掛かる。もしや検察内部にコネの意!?


20. ツネオ 2015年1月11日 06:34:07 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
>>18
小沢さんが影響力があるというよりも、ここに集まるアンチは、阿修羅に巣食う小沢信者の言動が愉快だから、覗きにくるのだと思うよ。最近、日刊ゲンダイも鈴木哲夫も小沢記事を書かなくなったから、残るは阿修羅のノイジーマイナリティ、負け犬集団だけだからね。

21. 2015年1月11日 07:21:03 : XWBfmoKrOw
>>20

> マイナリティ

これからは「マイノリティ」って書くようにしような。

おまえは小沢信者を笑いに来たのだろ?

逆に自分が笑い者になって、いったい、おまえはここに何をしに来たのだ?


22. 2015年1月11日 07:35:22 : qqlERyUxnM
小沢叩きの論拠は、昔も今も数多と示されてはいるが、
その整合性ときたら、甚だ要領を得ないものばかりだ
そしてその傾向は今なお変わらない

アンチの方々は置かれましては、
このあたりをクリアしていただかないことには
小沢を疑問視のしようもありませんので、
この際、作戦を根本からお見直しになられた方が宜しいかと

ま、どこかからの指令ということであれば
下っ端が口をはさむ余地もないでしょうけど


23. 2015年1月11日 08:31:17 : 8q3qeXT2cg

>>08 新年早々「大笑い」させていただきました!

誤:官僚も安倍にはちゃんと従ってるしな ← 大笑い!

正:アベちゃんは、官僚の用意した振り付けに従っているだけ。振り仮名は必須!!!
もちろんストーリは、米国・財界・官僚機構・日米合同委員会・CSISである。

>「なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか」

・・・それは、下記を見れば明らかですね。そして、米国を始めとした既得権益腐敗集団の謀略やマスコミの不当なバッシング、そして東京地検特捜部の国策捜査と不正選挙がなければ小沢総理の誕生でした。下記に「国策捜査の関係者名簿(悪の巣窟同窓会名簿)」を引用しました。


補足:下記Fの消費増税について小沢氏は、税収の直間比率を見直し、安定的な財源確保のために消費税を導入することには賛成しています。しかし消費増税と同時に所得税・住民税を半減することをセットとして考えてきました。一方、財務省と財界に踊らされている脳天ファイラーの安倍政権は、国民が餓死・自殺するまで増税し、それを財界と官僚が私物化する特別会計に献上しようと頑張っています。その違いを理解しましょう。


>>響堂雪乃:http://blogs.yahoo.co.jp/jun777self/10576510.html
○小沢一郎の疑獄事件には、この国の利権構造が集約されている。壮絶なパッシングのモチベーションは小沢が掲げていた政策をみればあきらかなのであり、政界、財界、官僚、米国、報道これら全ての既得権益の解体を目指したことに他ならない。マニフェストの骨子とは
@特別会計の廃止、
A独立行政法人など外郭団体の統廃合、
B天下りによる官僚OBの不労所得の禁止、
C米国による内政干渉の排除、
Dクロスオーナシップ(新聞社によるテレビ局経営)の禁止と電波オークション制度の導入、
E企業団体献金の廃止(「政党評価表」による外資支配の排除)、F消費税引上げ禁止、
G最低賃金法の導入と非正規労働の規制強化であり、つまり政策本質とは支配体制の破壊そのものであったわけだ。

あらためて説明するが、@‘特別会計’とはこの国の実効予算であり国家会計の本質だ。新規国債や年金、郵貯資金からの調達分(財政投融資)を合算し総額は400兆円規模、一般会計との重複を差し引き実効額は270兆円と推定されるが、国会の承認を得る必要がないことから、使途は実質の官庁裁量となる。つまり官吏によって私物化されているわけだ。

既述のとおり単式簿記という前近代的な会計方式により使途の遡及は極めて困難であり、財政のブラックボックス化がGDPの3倍超となる破滅的な国家債務をもたらしたと言えるだろう。

つぎにA‘独立行政法人’だが、繰り返し論述したとおり旧特殊法人である100余の外郭団体群が、財政投融資を通じ500兆円ちかい債務を累積してきたわけだ。大半の法人は一般事業と重複し民業を圧迫するか、もしくは何らの生産活動も行っていない。

つまりB‘天下りによる官吏OBの不労所得’の最大が目的化されているのであり、官僚利権の本質と言えるだろう。年間の補助金だけで消費税額とほぼ拮抗する12.7兆円に達し、天文学的な財政投融資も国債に置換され、国民からの租税によって償還されているのが実情だ。

「年次改革要望書」を通じ、政策は米国の意向に基づいて起草されていたのだが、小沢・鳩山政権は発足直後にこれを破棄に持ち込んでいる。

C‘米国による内政干渉の排除’を実践し、つまり宗主国に対し反旗を翻したのだから、実働部隊である東京検察庁が国策捜査を発動し、反逆者を粛清するのも当然と言えるだろう。「年次改革要望書」は、その後に発足した管政権下において「日米経済調和対話」として刷新され、復活したことは周知のとおりだ。

この国の報道は主権侵害の排除という英雄的行為を評価するのではなく、むしろ愛国者を背徳者として葬ろうとしているのだが、執拗な攻撃は社会正義ではなく、私欲によるものであることは語るまでもない。     

テレビ各局が支払う電波利用料が総売り上げの0.2%に満たないことは公然であり、メディアが総務省の所轄事業として便宜供与を受け、報道と行政が癒着し共謀関係にあることは明らかだろう。

小沢一郎は国庫財源として電波の適正使用料を設定し、EUに倣い電波入札制度を導入、そのうえ資本による情報寡占を抑制するためD‘クロスオーナー・シップ(新聞社によるテレビ局経営)’の解体を目指していたのだから、メディアがパッシングに狂奔するのも当然だ。

この国の政治とは、日本経団連が策定する「政党評価表」に示された政策の達成度によって献金が増減されるというふざけたシステムなのだけれど、つまり小沢一郎はE‘企業団体献金の廃止’によって、資本が国政に関与する構造を解体しようとしたわけだ。経団連の過半数株式は外国人投資家によって制圧されているのだから、この構造において国政は民意ではなくJPモルガンチェースやゴールドマンサックスなどファンドによって運営されている。

何度でも繰り返すが、過去10年間に導入された会計制度、資本規制撤廃、規制緩和、あるいは外貨準備金の毀損によって、毎年国税収入を超える金が国外流出しているのだから反駁の余地は無い。キャッシュフローが明示していることは、この国が実質のプランテーションであるという現実に他ならない。

フラット税制(一律課税)と労働者の非正規化は多国籍企業の常套手段であり、いずれの進出地においても貧困の蔓延と労働者の没落をもたらしている。周知のとおり消費税率引上げによる13兆円の約50%は輸出還付金として経団連(多国籍企業)グループに付与されるのであり、2003年の派遣労働法改正によって労働者の38%が非正規就労となり、年間30兆円の給与所得が不当に搾取されていることは繰り返し叙述したとおりだ。

つまり小沢一郎が掲げたF‘消費税引上げ禁止’、G‘最低賃金法の導入と非正規労働の規制強化’とは、グローバリズムの対立概念(アンチテーゼ)なのであり、2009年の衆院選において国民が望んだ修正資本主義への転換政策に他ならない。

錯乱するメディアは事件本質を収賄事件に矮小化しようと必死なのだけれども、小沢に関わる一連の擾乱は資本帝国と国民国家の相克であり、支配者と被支配者の闘争が構造化する歴史本質の顕現なのだろう。

民主的な政権が成立しても、新興勢力が台頭しても、あるいは旧勢力が復権しても市場原理主義が亢進されるのだから、我々が帰属する体系はゲーム理論のとおり、いずれのオプション(選択肢)においても不利益がもたらされる、「ナッシュ均衡」に陥っているのかもしれない。・・・転載終わり。>

>大手新聞、テレビを見て信じている国民よ、現実はここまで選管は悪化、腐敗しているということだ
http://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/349.html#c04
>●「メディアが無視する不正選挙訴訟」(EJ第3701号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/383513241.html
>不正選挙裁判一覧 〜 猫旅館女将の不正選挙頁
これだけ多くの不正選挙がらみの裁判が行われたのは、日本の選挙史で初めてのこと。  
https://groups.google.com/forum/#!topic/asyura_bbs5/zhfpgPXAM7g
>悪の巣窟同窓会名簿〜小沢一郎疑獄事件・関係者名簿
http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/44202931f6baeff93b73a3d47e4e8273


不正選挙・インチキ政権・天誅!


24. 2015年1月11日 08:37:54 : 3d9YCOhqVI
>なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか

上記の記事表題は、小沢氏が直近の衆院選でも当選したことを言ってるだけだろう。
同氏が党首を務める政党の国会議員が複数残ったことで、支持が根強いと言えなくもないが。


25. 2015年1月11日 08:45:53 : 0OBDIOpadM
16さんが言われるように生活・社民・共産の連立で確かに300議席は取れるでしょう。

しかしそれを阻むのは小沢さんであると言う事が最近はっきり確信するようになりました。

山本太郎さんが小沢さんを変えてくれるのではと思っていましたが、太郎さんは小沢さんの操り人形になっただけでした。

小沢さんはあくまでも民主・維新との連立で社民を乗っ取り、共産を潰し、二大政党制にすることが目的なのでしょう。

こんなことをコメントすると、投稿者の五月晴郎さんにまた噛みつかれると思いますが、その時はみなさん助けて下さい!!!
   


26. 2015年1月11日 08:53:22 : 7ueygBE7Jk
小沢さんは国民生活が第一という政治信念です。一方安倍総理らは〈戦争が第一〉だとみています。〈経済のこともさも第一の様に言うが、あれは1%の大企業や0や資産家や兜町やウオール街のバクチ打ちたちにだけ恩恵があるが、私ら庶民の福祉は切り捨てられて弱者は食品や生活必需品の値上がりで生活苦に直面し弱者は死んでいくほか救いのないとんでもない「格差社会」の地獄実現するだけ。小沢さん、諸葛孔明の戦略で格差社会をぶち壊して欲しい。

27. 2015年1月11日 09:21:21 : lXGrF7OLvM
>> 05. 2015年1月10日 18:25:45 : b5JdkWvGxs  気違いがほざくな

馬鹿中川隆!

お前に論理思考能力がないことはすでに分かっている。


28. 2015年1月11日 09:38:46 : A2DbwVFgnA
常駐小沢対策工作員、中川隆=b5JdkWvGxs は、真相の道と同じ、

晋三の道であることがバレバレになったな。

どうせ、統一か幸福の信者だろうよ。


29. 2015年1月11日 10:24:07 : qF4T1YwunA
民主党が政権をとってのは、国民が小沢一郎に国の改革を託したということだった。

しかし、だからこそ既得悪徳権力はありとあらゆる悪事を積み重ねて民主党から小沢一郎を追放した。

そして国民が期待した小沢一郎の民主党は消滅した。

■小沢一郎追放計画の構図

●準備段階:『検察審査会』制度の改悪

小沢一郎を特捜の正攻法では追い落とせない可能性があるので、無実でもなお起訴できる仕掛けを用意しておかなければならなかった。

それが『検察審査会』の制度改悪だった。
プロの特捜が起訴できなかった場合でも、素人審査員に起訴相当議決をさせることで強制起訴できるようにしておいたのである。

この『検察審査会』の制度改悪を準備したのが、最高裁事務総長だった竹崎博允であった。

●特捜が動く

キャメルコート佐久間が時の麻生政権の指揮権発動を得て小沢一郎の強制捜査に踏み切った。

しかし、起訴できる証拠は皆無で、むしろ小沢一郎の潔白を証明する結果となってしまった。

●『検察審査会』起動

いよいよあらかじめ準備した『検察審査会』が起動された。

そして、あろうことか小沢一郎が立候補している民主党代表選の議員投票当日に(幽霊)『検察審査会』の2回目の起訴相当議決をさせた。

なお、この『検察審査会』に提供される捜査関連の報告書等資料にキャメルコート佐久間がねつ造したものがあったことが後日明らかになった。

●民主党代表選の不正

民主党代表選はサポータ・党員票の影響が大きいので、このサポータ・党員票をなんとしても不正しなければならなかった。そこで、投票ハガキに秘匿シールを貼らず、封筒に入れることも禁止して投票先が丸見えの投票ハガキにし小沢一郎票を抜き取った。

この作業は「ムサシ」という怪しい会社に丸投げだった。投票結果はいかにも不自然な大量無効票等があり小沢一郎不利な結果であった。

さらに、国会議員投票当日に『検察審査会』の起訴相当議決をさせて、その情報を投票直前の議員に携帯等で流した。

その結果、国会議員票もわずか2票の差で小沢一郎が敗れた。

仙谷由人は「民主党代表選は公職選挙法の対象外だから何をやってもいい」とテロリストらしく、また弁護士らしいコメントを発したという。

●なんでもありの裁判

そして元秘書に対するなんでもありの裁判が始まった。

結果は『推認有罪』というあり得ない判決であった。
(佐藤栄佐久知事を『ゼロ円収賄』で有罪にしたのと同じ構図であった)

この時の最高裁長官は『検察審査会』制度改悪を実行した竹崎博允で異例の大抜擢で急遽最高裁長官に任命されていたのだった。

●もういちど整理する

@最高裁事務総長:竹崎博允→『検察審査会』制度改悪し準備完了

A特捜:佐久間→小沢一郎強制捜査するが起訴に至らず

B最高裁事務総長:山崎敏充→「幽霊検察審査会」で起訴相当議決

 特捜:佐久間達哉→検察審査会に「ねつ造報告書」等提出

C民主党内自爆団:江田五月,仙谷由人→代表選イカサマ選挙他

D最高裁長官:竹崎博允→「推認有罪」などなんでもありの秘書裁判判決

Eダマスゴミ:ナベツネ(東大)他→全過程に於いて執拗な小沢人格破壊報道

こうしてバカ政治家をパシリに使って悪徳官僚が国民の民意を破壊したのであった。

我々は、こうした歴史の事実を決して忘れてはならない。


30. 2015年1月11日 11:14:21 : rvS2VK2sh6

8番さん

官僚が安倍にちゃんと従っている、って、

なんでわかるんですか?


31. 2015年1月11日 11:32:30 : kxk7MnCbWU
>なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか

外交機密費が、CIA経由で、マスゴミとオザワンに渡っているから・・・

マスゴミと阿修羅とオザワンは「グル」だから・・・

あたりまえのことを書かせないでちょうだい!

[12削除理由]:管理人:複数ペンネーム使用

32. ウランうで相撲AH6 2015年1月11日 11:37:35 : TyMfwKuTNcpI. : kxk7MnCbWU
>30

そうですね。逆説ですね。正しいのは、

官僚は政治家をうまく使うものだろ

アホな安倍は(官僚に言われるままに)ちゃんと従ってるしな

ですね。

[12削除理由]:管理人:複数ペンネーム使用

33. 2015年1月11日 11:43:35 : 0OBDIOpadM
鹿児島2区補選では、小沢さんは再稼働賛成の民主党を維新と共に支持しました。

山本太郎さんは投稿のたびごとにカンパ・募金の要請をして、選挙後共産党より票が多かったことを自慢していました。

小沢さんと太郎さんはなぜ別候補支持したのでしょう。ただの票の分散に過ぎませんでした。

太郎さんが生活に合流して政党助成金受け取っても、政策は別!活動も別!とは政党助成金受け取り詐欺です!!!

今後太郎さんは小沢さんとは別行動で、統一市議会選・参議院選行動するとか?そのための募金集めに協力する人は小沢支持者の一部だけでしょう・・・
       


34. 2015年1月11日 11:51:37 : qqlERyUxnM
>>31
グルであるはずのマスゴミが
どうして小沢を「政治と金」で執拗に叩くのか?
子供でも気づく不整合さ加減

ホントアホかとw


35. 2015年1月11日 12:15:40 : kxk7MnCbWU
>34

あなたこそ、アホですね。

ユダ金のAチーム(統一教会)には「黄泉売国新聞」など旧マスゴミがいて、ユダ金Cチーム(米国聖公会)のオザワンを「叩いて」いるだけですよ。

Cチームの新マスゴミには「博報堂」や阿修羅がいて、オザワンを「擁護」しているだけでしょう。

なお、Bチームには「電通」や「リチャード・コシミズ」がいて、やはりオザワンを叩いていますけれどね。

あなたはCIA阿修羅のアホ工作員ユダ金Cチームですか?

[12削除理由]:管理人:複数ペンネーム使用

36. 2015年1月11日 12:30:36 : g75AzVTnSo
「犬は吼えても、キャラバンは進む」。たしか、立花隆が「日本共産党批判」を書いたときに、共産党が反論したときに使ったフレーズだったと記憶しています。いずれ歴史が進むにつれた、小沢さんの果たしたおおきな功績が明らかになるでしょう。今は、吼える犬にかまわず、ひたすら国民のための政治にまい進すべきです。

37. 2015年1月11日 12:57:49 : qqlERyUxnM
>>35
Cチーム?それをマスゴミというのは無理がありませんか?

なんせ今の小沢の体たらくを見るに、そのCチームとやらは
まったく機能している様子が窺えませんからね
それが電通の向こうを張るMEの仕事の成果ですか?
それはそれで整合性が疑われますなwww

ちなみに私はCチームでしょうか?
ならCチームとやらがどのように小沢を擁護しているのか?
その具体的行動を教えてください
もとよりそのコメントを見るに、
あなた自身がAチーム、あるいはBチームである可能性を示していますから


38. 2015年1月11日 13:02:33 : SqEuKg4WKE
大業をなす英雄は、周りに同志が集まってきたもの。

小沢は金丸の庇護を受けていた時が絶好調であり、その後は、仲間が次々と去って行く。

今や完全に孤立。

山本太郎に近寄る以外に術はない。

多くを語らずとも、

この事実だけで

小沢と言う人間が解るはず。

小沢は政治家の素質すらないのである。



39. 2015年1月11日 13:03:35 : TTxAyuHbPk
アンチ小沢の人に問いたい。
世界に出して恥ずかしくない政治家小沢以外で誰がいるの誰か教えて。      
 

40. 2015年1月11日 13:12:43 : SqEuKg4WKE
あれだけ期待した民主党政権でも

小沢は何もできなかった、何もしなかった。

小沢信者は、その理由を小沢パッシングのせいにするが、その様なことで動きが取れないことこそ、小沢の実像を物語っている。

冷静な支持者、国民は納得はしない。

>なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか

これもメディアの虚像であり

実際には小沢に期待する者など殆どいない。

ンーテンキは信者は別として

小沢を持ち出して通用する地盤は消滅した。

小沢の欺瞞に対する怒りが渦巻いているのみ。



41. 2015年1月11日 13:19:41 : SqEuKg4WKE
>世界に出して恥ずかしくない政治家小沢以外で誰がいるの誰か教えて。 

小沢を持ち出すことが、恥ずかしい。


42. 2015年1月11日 13:21:49 : EJl8UfDmbc
なぜ支持が根強いのか。

いくら、政府が大本営発表をしようが、マスコミで捏造報道を続けようが、惑わされず、物事の本質を捉える能力がある国民が一定数は存在するからである。

国益を現在及び将来の日本国民の為とし、その実現方法を具体的に示す議員は、小沢グループの外には、全く見当たらないと、気づいている考えている国民がいるからである。


43. 2015年1月11日 13:22:49 : vcgu3jDU2I
小沢はジョン万次郎の会の会長だもん

官僚と東電の期待を一身に背負っている


44. 2015年1月11日 13:24:41 : SqEuKg4WKE
小沢の実態をみて

「あいつは口ほどにもない奴であった」

と切り捨てるのが普通である。

婦女子の様な信者共が、今尚、小沢を慕う幼さよ。

それで一人前の男子かな(女子)!

小沢など、捨て置いて

先に進みなさい。


45. 2015年1月11日 13:29:56 : SqEuKg4WKE
>いくら、政府が大本営発表をしようが、マスコミで捏造報道を続けようが、惑わされず、物事の本質を捉える能力がある国民が一定数は存在するからである。


あんた、私が大本営発表にまどわかされていると決め付けるのか。

バッカじゃないか。

己、何様と心得ている!


46. 2015年1月11日 13:48:28 : 3d9YCOhqVI
ところで、「生活の党」は「国民の生活が第一」の時代に比べて国会議員数がおよそ1割に減ったが、その理由の中に不正選挙は有ったのだろうか?
不正選挙によって党の立候補者が不正に落選した事態等があれば、党として放置する事は無いと思うが?

47. 2015年1月11日 14:16:32 : 5CqaW8fJmw
反小沢連中は工作員かパーソナリティ障害でしょう。
小沢を叩く事に何のメリットがあるというんでしょうか?
たかがジリ貧状態の弱小政党代表ですよ。
もはや、何の害もない一老人です。
自民党に歯向かってるというだけで叩くんですか?
意味ないでしょう、巨大与党に敵う訳がない。
それ以前に、何で自民党安倍政権を叩かないんですか?
叩くべきは安倍でしょう。
矛先を向ける相手を間違えてます。
それを解らないほど脳がヤバイんですかね?
いや、そんなバカじゃないハズ。
やはり、自民党側の工作員と可能性が高い。

48. 2015年1月11日 14:17:58 : SfjpQWnqqU
>太郎は小沢の操り人形

そうとは言えない。太郎もカネがないが、小沢にもカネがない。

だから政党助成金にありつこうとして合流した。たんなる野合でしかない。

太郎が市民派同志を呼び込んで「市民派政党」になれば、小沢は飛び出すか、

泣き寝入りするかしかない。


49. 2015年1月11日 15:19:25 : SqEuKg4WKE
>小沢を叩く事に何のメリットがあるというんでしょうか?

メリットじゃない。

裏切りに対して報復をしているのだ。


50. 2015年1月11日 15:38:11 : A2DbwVFgnA
SqEuKg4WKE = 天橋立愚痴なんとか、じゃないか?

おまえはそんなことより、自分の橋下マンセーを総括しろよ。

おまえのような浅薄な奴に限って、自分のバカさ加減と、マンセーしてた政治家をひた隠し、

真っ正直な、小沢のような叩きやすい政治家をたたくのさ。

自分の過去の総括ができない低能だからな。


51. 2015年1月11日 15:50:57 : 0OBDIOpadM
小沢さんは民主党の代表が岡田氏になったとしても、次の参議院選も民主・維新の連携で行くと思います。そうしなければ個別自衛権行使・国連集団安全保障・カジノ推進を堅持できないから・・・

太郎さん、だれが民主党の代表になっても変わりません。比例だけの活動で、選挙区は民主・維新の応援したら、山本太郎は終わりです。 

小沢さんはこの2年間、都知事選・鹿児島2区補選と太郎さんとタッグを組めば何度も民意を集結することが出来ました。

しかし絶対にやろうとはしない、太郎さんを生活に引き入れたのも、太郎さんの行動を閉じ込めるためとしか思えません。
   


52. 2015年1月11日 15:56:26 : gOL2w1nHMI
>>25

レン子は

1)素だとしたら、ネット各所での執拗な長期的粘着、嫌がらせで捕縛される前に「情状酌量」で罪一等を減じてもらえるよう専門医にオツムの診断書をもらっておいたほうがいい。

2)気違いキャラを装った幸福な科学的な人だとしたら、それに気付いている人も少なくないので粘着は逆効果と思うよ。


53. 2015年1月11日 16:03:49 : 0OBDIOpadM
52さんは、もしかして五月晴郎さんですね・・・
      

54. 2015年1月11日 16:29:03 : gOL2w1nHMI
>>52

どっかからどう読んでも俺だろ。
おまえが素でも、かがく的にレン子キャラを装ったしあわせな人だとしても
対応に差はない。
おまえがやってきたことは、どっちにしても逝かれてんだから。


55. 2015年1月11日 16:31:24 : gOL2w1nHMI
あ、54のアンカーは53の間違いね。


56. 2015年1月11日 16:32:20 : ZK6l01kjXI
狂信的な支持者は、支持する主張が事実と異なれば異なるほど
結束が強くなる傾向にあるそうだよ。(cognitive dissonance)

小沢支持者がまさにそう。
地元でも支持者が減っていることすら無視してタイトルのようなことを言い出す。
阿修羅でいえば日高見さんなんかその典型例。
一般的な人からの、小沢氏への期待や支持が落ちているのが明らかなのに
「地元の空気を知らないくせに」とか選挙前に虚勢張ってた。

結果は明らかだよね。
不正選挙とか言い出すのは簡単。
でも、小沢氏単独の話に限れば
かつて小沢王国とまで言われた場所でも
不正選挙を許すほど支持が落ちているという話にしかならない。
少なくとも小沢氏は不正選挙とは思ってないだろうね。
そうでなきゃ、数十年ぶりの地元での自身のための選挙活動とかしないだろ。


57. 2015年1月11日 17:01:45 : 8q3qeXT2cg

>>46さんへ 

不正選挙は、ありました。直近の衆・参・都知事・衆院選挙においては、間違いありません。100件を超える裁判が提訴されています。グルのマスコミは黙殺していますが・・・。自分で調べた2013参院選・不正選挙結果が下記です。関連するサイトを下に引用しておきます。

後段の答えについては推測の域を出ませんが、「知らぬは亭主ばかりなり」だったのかと。
書き込みの中に、「愚民に政治は任せられない。不正選挙は必要悪である」とありました。


>☆☆☆ 2013.7.16参院選挙の不正 開票結果 ☆☆☆
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/320.html#c50
>不正選挙裁判一覧 〜 猫旅館女将の不正選挙頁
これだけ多くの不正選挙がらみの裁判が行われたのは、日本の選挙史で初めてのこと。  
https://groups.google.com/forum/#!topic/asyura_bbs5/zhfpgPXAM7g
>●「メディアが無視する不正選挙訴訟」(EJ第3701号)
http://electronic-journal.seesaa.net/article/383513241.html
>大手新聞、テレビを見て信じている国民よ、現実はここまで選管は悪化、腐敗しているということだ
http://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/349.html#c04
>不正選挙糾弾のための集団訴訟を提起せよ!(1)
http://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/349.html#c17


58. 2015年1月11日 17:10:05 : hl0t8cKo6U
人は人自分がいいと思う人を支持だけ

人が支持する人をとやかく言う必要なし

なにがあってもかわらず小沢支持ですが・・なにか?


59. 2015年1月11日 17:24:42 : SqEuKg4WKE
私はね

周囲の人間に「小沢は良い」とは言えないのだよ。

恥ずかしくて、そらぞらしくて。

そう言う雰囲気なのだ、

民主党が政権をとる以前とは全く違うのだ。

阿修羅の小沢信者も、実のところ同じ様な環境にいるはず。

個人的に、こっそりと信じているのだね。

阿修羅だけが彼らの交流の場所のようだ。


60. 2015年1月11日 18:02:31 : MaGJv2FOC6
59さん、あなたはどこが交流の場所なの?

私はごくたまにしかコメントしませんが、阿修羅掲示板への投稿はけっこうまともなことが書いてあると思います。
現政権の支持者たちのコメントは読むに堪えません。バカメディアのおべんちゃら記事しか読んでなくてアホTVしか見ていないようにしか思えません。


61. 2015年1月11日 18:21:13 : SqEuKg4WKE
60さん

私は自立しているから交流など必要なし。
小沢を非難したからと言って、それが安倍自民党を支持していると何故、結び付けられる。

安倍も自民党も、日本をこのように追い込んだ許せない敵としてみなしている。

皆さんが賞賛している田中角榮も、そう言う自民党に追い込んだ国民の敵と思う。

そう言う厄介な奴らを追い払うには、小沢じゃ駄目だと言っている。

なぜって、
小沢の正体を知れば解るはず。
小沢の様な奴が彷徨くのは本格的な改革の邪魔であるのだ。

あなたは、こう言うスタンスを想像してみたことがあるかね。
阿修羅の記事を大層評価していては、思い浮かばないであろう。


62. 2015年1月11日 18:29:08 : SqEuKg4WKE
私が知った学生組織も、労働組合も、小沢などは相手にしてないよ。

むしろ軽蔑の眼差しである。

でも、彼らは社会改革には熱心であるよ。

自民党も官僚も敵として見ているよ。

小沢など入る隙間もないのだが、

なぜか、阿修羅では小沢大明神。

どこか、ピントが狂っているのでは。

あなた方は政治改革ゲームを楽しんでいるのであり、小沢はキャラクターであるのだ。


63. 2015年1月11日 18:50:17 : XWBfmoKrOw
>>61

> 角榮

そんなにアタマいいんだったら、ちゃんと「⻆榮」って書いて見せろよ。

それより、おまえ、>>50 さんにレスして差し上げろ。

ヤバいことにはスッとぼけて逃走し、しばらくしたらシレッとご立派な御託ならべるなんぞ、おまえ、マスゴミで描かれている○沢○郎さんとキャラが被っているぞ(笑)

ま、>>61 が他人の悪口ばかりなのは、リアルな小沢一郎さんとは違うようだがな。


64. 一主婦 2015年1月11日 19:14:33 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>58. hl0t8cKo6Uさん

私も小沢氏の支持者です。この国を救うには小沢氏は欠かせない政治家だと思います。矢部宏治氏の「日本はなぜ基地と原発を止められないのか」を読み、小沢氏の国連主導のお考えも納得できました。憲法の一部改正のお考えも必要な事がわかりました。私は今まで護憲派でしたけれども、やはり米国からの真の独立と沖縄と本土からの基地撤退には「国連主導主義」と「憲法一部改正」が必須である事が分かりました。

この本を読む前には国連主導も憲法一部改正の本当の意味もあまりよく分かっていませんでした。鳩山さんが矢部さんの本をお読みになり、目からうろこが何枚も落ちたと仰いましたが、私は小沢氏の大きなお考えが良く分かり目からうろこどころか頭が半分ほど入れ替わったような感じがしました。この本を読みますと、日本は戦後処理を根本から間違ったようですね。それが戦後70年たった現在も米軍基地が残り、真の独立国家になっていない事と繋がっている。そして自国の憲法さえも守れず国民の人権が蔑ろにされている結果となっている事と繋がっている。

安保村と原子力村も日本の戦後処理が出来ていない為の悪弊だったのですね。先ず、日本は憲法制定時から嘘があって、裏取り決めが、戦後直ぐから始まっていて、裏の取引が主の国になってしまったことが不幸の始まりでした。「裏が主」で偽りの民主主義国家モドキの、裏にあわせて国会も議員も動かざるを得ない国であった事が分かりとてもショックでした。

同じ敗戦国のドイツは戦後処理をシッカリした為、基地のない真の独立を果たしました。日本は戦後の「総括」も「反省」も「謝罪」も「責任」も取らずに、ずるずるとアメリカの僕としてきてしまった為にドイツのような真の独立を果たす事ができなかった。日本は何事も総括や反省謝罪をはしょって責任を取らずに平気でいる事が多いのですね。特に政治の分野では全くそうだと思います。今回起こった原発事故に対する責任も誰も取ろうとしていません。日本はそういう国なのですね。独立ができない一番の要因がそこだと書かれています。

ドイツやフィリピンでは日本と同じように戦後基地がありましたが、真摯な反省と謝罪、責任を取る事で独立を果たしました。基地もなくなり真の独立国家になりました。ドイツは相手国の国民に対して土下座をして謝罪し、国境領土も進呈し賠償金も支払い、その上その国々との親交を深め、国連憲章の「敵国条項」も外してもらえる事になり真の独立国に成りました。憲法にも外国の基地は国内におかないと明記しました。フィリピンも憲法改正しドイツと同じように「基地をおかない」事を憲法で謳い、その代わりに国連主導を憲法に謳い、アメリカの基地と軍隊、施設を完全撤退させました。

この二つの国の例をみますと、小沢氏の「憲法一部改正」と「国連主導」のお考えの深い意味が良く分かりました。「中国や韓国との友好外交」の意味もよく分かりました。日本は国連の「敵国条項」がまだ外されていません。これは戦後処理、特に近隣諸国への謝罪と損害賠償、信頼回復をしなければ国連の敵国条項は外してもらえないのです。

そして、その上で基地を無くす為には、やはりドイツやフィリピンのように憲法を変える必要があると思います。憲法9条1項(戦争放棄)の不戦条項は国連憲章と重なるものですからそのままで、憲法9条2項(戦力及び交戦権の放棄)を変えて米軍のしもべとしての位置から独立しなければならないと書かれています。日本の現在の状態は既に最低限の防衛力としての自衛隊は国民の合意も得られ存在していますから9条2項を「自衛の為の必要最低限の防衛力は持つが、集団的自衛権は放棄する」と9条2項を変える必要があるとかかれていました。

日本と同じ戦争放棄の条項を持つフィリピンやイタリアも「集団的自衛権を放棄」し「国際法の原則(国連中心主義)」を自国の法の一部として取り入れ「全ての国との平和及び友好関係を堅持する」と言うように憲法に謳っているのだそうです。この様な憲法に変えてフィリピンは米軍を撤退させる事に成功しました。その上、しかもアメリカとの安全保障条約は継続しているそうです。でも、従うべきは国際法の原則である国連軍の方ですからアメリカの違法な戦争には付き合う必要は無いのだそうです。

何よりも大切な事は憲法に「国内に外国の基地を置かない事を明記し9条2項を改正し国連主導にする事を謳う事」だそうです。これで米軍関係の密約を全て無効にしてしまう事ができます。密約で怖い事は日本国内で有事が合った場合アメリカがそう判断すると自衛隊は在日米軍の指揮下に入る事が密約で合意されてしまっているのだそうです。ですから今安倍政権が進めている「集団的自衛権」[特別秘密保護法」等はそうした戦争への「密約」の現実化に他ならない事なのだそうです。もう危険は目前に迫っているという事のようですね。

これは、もう小沢氏しか出来る人はいないと思います。ぜひとも日本の危機が迫っていますから、小沢氏と山本氏となかまたちの周りに党派を超えて集合するしかないと思います。それもなるべく早く安倍の暴走を一歩手前で阻止するにはそれしかないと思います。民主党の代表戦どころではありません、民主党は全員心を入れ替え小沢氏の基に集まり、憲法改正、周辺諸国への終戦処理と友好関係の構築、国連主導への参加で敵国条項を外してもらい、真の独立と戦争回避に進まなければならないと思います。

長くなりました。失礼しました。



65. 2015年1月11日 20:14:30 : 3d9YCOhqVI
>>57さんへ、 >>46です。

>57で紹介された不正選挙の中に、生活の党の候補者が不正を受けて落選した事例があればご教示下さい。

その事例では、生活の党或いは候補者自身が提訴するなりしたのでしょうか?


66. 2015年1月11日 20:27:09 : mfx7LK15wg
>囲の人間に「小沢は良い」とは言えないのだよ

私言ってますよ。周りの人に。

>民主党が政権をとる以前とは全く違うのだ。

このころは私小沢さんは既得権益にいる、甘い汁を吸っている人だと思っていたから、指示していませんでした。余り政治の事にうとかったので・・・・

西松建設事件がなかったら、私は小沢さんに献金などしなかったと思います。何故いまだに指示しているのか?それはここで小沢さんんの悪口を言っている人たちは、殆ど嘘か、あるいは他の人の事まで、小沢さんの性にしている入人たちが多い事、又ユーチューブで、小沢さんんの生の言葉を聞いていると、やっぱりこの人以外日本には、日本を救う人はいないと思っています。

でも私が気に入らないのは、あれだけマスコミに嫌がらせを受けたのに、後裁判で
マスコミと戦おうとしなかった事が、小沢さんを心底信じられないと、思い直した事。しかし2〜3日前の、ニュースオプエドを見て、何故小沢さんが闘わなかったのか?わかったような気がします。

結局小沢さんでもそれ以外の人でも、日本には今の状況を打破する人はいないのでは?と思うようになりました。最高裁判所がが、アメリカに牛耳られている以上、日本は、アメリカの奴隷しかないのだと思いますね。だからアメリカに逆らえば、政治家たちは、自分の人生を台無しにされるのだと、知りました。

でもアメリカは日本の庶民たちが立ち上がれば、今の理不尽な条約や制度などは変えられると思いますが、ここで小沢さんの悪口を言っている様な人たちが要れば、アメリカにとっては、この上もない事だと思いますね。

政治家では日本は変えられないと思う。庶民が立ち上がらなければ。その様に思うようになりましたが、それを代弁してくれるのが、小沢さん以外ないと確信しました。それとも誰かいます?


67. 2015年1月11日 20:37:36 : SqEuKg4WKE
>このころは私小沢さんは既得権益にいる、甘い汁を吸っている人だと思っていたから、指示していませんでした。余り政治の事にうとかったので・・・・


ワオ!

民主党政権が出来てからの小沢を支持しているだと

こりゃ、驚いた。

>余り政治の事にうとかったので・・・・

今も疎いのではないかな。

人物眼においても。


68. 2015年1月11日 21:03:45 : JgM0gKCnlQ
SqEuKg4WKEさんは正しい。

69. JohnMung 2015年1月11日 21:23:39 : SfgJT2I6DyMEc : POz4TpoEq6

 >>64.一主婦さん お久しぶりです

 私は変わらず、小沢一郎氏及び同氏と志を同じくする方々を支持・支援し続けます

 これまで、リアル界では、自治体単位で根こそぎ変えるように手を打ってきたし、今後とも続けます

 天橋立の愚痴人間はまともに相手にしてくれる人がいなくなって、寂しいのでしょう。可哀想だね!

 カジノ連呼は病気がぶり返したようだね!


70. マレーシア永住 2015年1月11日 21:37:01 : AocVxAHcto9QI : sZ9wi6hejc
犯罪集団マスゴミ・官僚・自民・創価・共産に最も恐れられてる政治家であるだけでも「小沢一郎」は稀有で貴重な政治家です。

日本にこのような政治家が何人いますか?

小沢一郎のような政治家を出す「岩手人」は日本の誇りです。

クズのような自民・創価・民主の政治屋たちを選んでる多くの日本国民はやはり戦前の「天皇崇拝1億総懺悔国民」同様にまだ思考停止・臆病者・クズのままです。

まだ「小沢一郎」に象徴されるまともな政治家を冤罪で殺そうとするクズ日本はもう1度廃墟になる必要があるのかもしれません。


71. 一主婦 2015年1月11日 21:56:54 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>69. JohnMung さん

お久しぶりです。今年もどうぞよろしくお願いします。

実際行動されていらっしゃるJohnさんを尊敬しています。
どうぞお体にお気をつけて頑張ってください。

あぁ、やっぱり愚痴さんが・・・またまた愚痴っているのですね。
なんか似たような人だなぁ〜って思っていました。
もう、あの方とあの方には飽きちゃってますからスルーでいきます。
暇なんでしょうかね?それとも構ってチャンかな?

スルーが一番ですよね。
ジョンさん頑張って〜。


72. 2015年1月11日 22:30:13 : jopntYJwrM
小沢は、怖くないと言っている連中は、なぜ?大手マスゴミは、
全社ボロボロなのかね?


73. 2015年1月11日 23:00:34 : SqEuKg4WKE
ようやくお出ましのようだ。

いつものメンバーで。

個人の人格攻撃より思いつかない

アホンダラ!

お互いに傷口を舐め合っていれば良い。


74. 小沢一郎が増殖中 2015年1月11日 23:00:52 : V15lK6xmpz2Y. : cc8GxQfmsE
歴史を変えたのは、小沢一郎ではない、投票した一人ひとりが歴史を、60年間の自民党政権無くしただけ、ただそれだけ。小沢一郎好き嫌いや、良い悪い、人が離れて行く、その程度ぐらいで歴史は変えられない。もっと恐ろしい、一人一人の心がそうさせていることを、気がつかない人はすでに手遅れである。今火だねが確実に広がりつつある。見える人にしか、見えない。

75. 2015年1月11日 23:02:47 : qF4T1YwunA
29(後日談)

●新しい「くノ一」誕生!

仙谷由人が小沢プロジェクトの民主党内のリーダーであったことは公知の事実であろう。

「民主党代表選は公職選挙法の対象外だから何をやってもいい」と宣言して民主党代表選の不正選挙を主導したと信じられている。

しかし、仙谷の欠点は自分が天才と誤解しているため「おしゃべり」なところだ。

そこで小沢追放プロジェクトが完了した後は”危険人物”というレッテルを貼られ政界から身を隠す緊急プロジェクトが始まった。

これは仙谷ももちろん了承済みのやらせ「お芝居」であった。

「お芝居」の舞台は法廷、主役はもちろん悪役・仙谷由人、そしてヒロインが新「くノ一」の篠原涼子似の日経女性記者だ。
(しかし、どのメディアもこの女性記者の名前を出さない)
    ↓
『セクハラ報道で仙谷氏側が敗訴 東京地裁』
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1202M_S2A610C1CR8000/

●仙谷はめでたく雲隠れ

この新しい「くノ一」と仙谷及び最高裁以下の司法で作ったシナリオに沿って茶番裁判が行われ、それを面白おかしくメディアがネタにして騒ぎ立てた。

予定通り、次の選挙で仙谷は落選した。もちろん比例代表での復活もないように民主党内での順位は決めてあったはずだ。

そして案の定、今回の衆議院選でも立候補しなかった。仙谷の口封じである。

●「くノ一」とメディアの腐敗

我々が知っている「くノ一」と言えば読売新聞社の越前屋知子が第一人者であったが、日経女性記者もこのように簡単に加担するところを見ると、官僚・司法・悪徳政治家とメディアの結託は相当深いと見ざるを得ない。


76. JohnMung 2015年1月11日 23:13:10 : SfgJT2I6DyMEc : POz4TpoEq6

 >>71.一主婦さん

 一歩一歩、地歩を固めながら前進しましょう

 50年先、100年先の人々が喜んでくれるようなことができれば、と思いながら、愚直にやっています

 いずれ、一主婦さんと会えれば、と思っています
 上京する際には、小沢事務所の女性秘書を介して、連絡が取れるように手配しましょう

 本日投開票の佐賀県知事選は、保守分裂選挙となったが、自公が推した強権的政治姿勢の候補が敗れたよ
 驕 れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し

 数日、福岡市に出かけるので、阿修羅にはご無沙汰します


77. 2015年1月12日 01:10:03 : JgM0gKCnlQ

>>43さん

“小沢一郎と東京電力「蜜月21年」”だったんですね。
じゃ、小沢さんも、ここにいらっしゃる小沢シンパさん方も
原発推進&再稼働派でないとおかしいのに
反原発派の山本太郎さんを取り込んで持ち上げるのは甚だ矛盾してますよねー。

kojitakenの日記
2014-07-31

安倍政権の「成長戦略」は百害あって一利なし

検察審査会が東電の3人を「起訴相当」と議決/元会長・勝俣恒久は小沢一郎の「ジョン万次郎の会」仲間CommentsAdd Starhayakuzaka
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20140731/1406814832


78. 2015年1月12日 01:15:45 : osmF9Fs9vc

23
そのとうり、
素晴らしい、民主党時代の小沢氏の公約は凄い、
其の事につきるよ、今でも同じ公約掲げる党が出れば支持される、
それが、彼らには金のなる木を取られるから、
汚い手口で、
バカな国民を洗脳したのだ、でも良識人は皆、おみとうし、
薄汚い連中、官僚、検察、酷税、マスゴミ、其れを操る、アメリカ、の事を、
金金金だよ、彼らは、

79. 2015年1月12日 01:36:31 : SqEuKg4WKE
>素晴らしい、民主党時代の小沢氏の公約は凄い、

絵に書いた餅。

文章だけなら誰でもかける。

それを額に入れて眺めているのかね。

小沢信者と言うものは

小沢、小沢と御経を上げていれば社会が変わると思っている

そう言う趣味人の集まりか。

お話にならないノーテンキ

現実の小沢は、とうとう4人組の棟梁になり下がった、

そのすごいと言われる公約を飾っていても

拠ってくる仲間は、もういない。

みんなに愛想を尽かされているのだよ。

念力で体制挽回ができるとでも!

国民も、馬鹿ではないぜ。

第一、小沢など、もうすぐ引退するつもりさ。

小沢信者共は、今尚、小沢にたぶらかされているのさ。



80. JohnMung 2015年1月12日 02:31:45 : SfgJT2I6DyMEc : POz4TpoEq6

 >>79.SqEuKg4WKE

 九段の爺さんは、誰からも構ってもらえず、やっかみタラタラ、・・・ほんとに可哀想だね(グスン!

 >>77.JgM0gKCnlQ
 >kojitakenの日記2014-07-31

 乞食犬(こじきけん)がどうしたって!?

 >検察審査会が東電の3人を「起訴相当」と議決/元会長・勝俣恒久は小沢一郎の「ジョン万次郎の会」仲間

 ↑ を持ち出すのは、情弱脳弱の典型! ドタマが逝かれて、救いようのない奴なのだ!

 何も隠す必要もないから、よく自分の目で見てみろ!
 如何なる人物も、民間草の根交流組織の運営を私物化出来ないことは自明の理!
 歴代総理や駐日USA大使がどのような関わり方をしているかを自分の目で確認し、自分の頭で考えてみたらどうだ!
 乞食犬(こじきけん)が救いようのないさもしい奴だってことが分かったかね!?
 分からないなら、夜が明けたら、松沢病院に行って、診て貰いなさい(爆!

 http://manjiro.or.jp/jpn/index.html
 http://manjiro.or.jp/jpn/foundation/index02.html#directors
 http://manjiro.or.jp/jpn/foundation/praise.html


81. 2015年1月12日 02:49:20 : JgM0gKCnlQ
2ちゃんねる
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1418217215/

生活の党 衆院選激戦中 13

82 :無党派さん:2014/12/13(土) 01:57:23.20 ID:UyJZsgXK.net
第181回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第1号(平成24年11月14日(水曜日))
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008818120121114001.htm (●このページは表示できません)

○小沢一郎君 国民の生活が第一の小沢でございます。
 与えられた時間は十分間でございますので、できるだけ簡潔に申し上げたいと思います。


404 :無党派さん:2014/12/15(月) 12:35:47.24 ID:bNMZtK6P.net
小沢代表を唯一核心として、生活・民主左派・社民が合流したリベラル新党発足の予感大。


418 :無党派さん:2014/12/15(月) 18:45:18.32 ID:Oe4qakPP.net
>>404
小選挙区制導入の中心人物でリベラル派から恨まれている小沢がなんで
リベラルの核心になれるんだよw


497 :無党派さん:2014/12/16(火) 10:28:29.10 ID:YX7rkx02.net[1/8]
>>418
リベラルから一番恨まれてるのは管直人だろ
小選挙区制のあやまち認めない小沢はアホだけどな


506 :無党派さん:2014/12/16(火) 13:36:55.55 ID:RPm/MwxJ.net
オザ信は妄想ばかりしてないでいい加減現実を認めたら?
子分に次々見限られオワコンの小沢みたいな泥船にいまさら乗りたがる馬鹿はいないってw


523 :無党派さん:2014/12/16(火) 18:30:55.46 ID:t2USFVWq.net[1/2]
>>497
おいおいw
1番だろうが2番だろうが3番だろうが、リベラル層から恨まれていたら
リベラルの核心になんかなれるはずがないのは当たり前だろ。


527 :無党派さん:2014/12/16(火) 19:42:11.58 ID:YX7rkx02.net[4/8]
>>523
小沢はリベラルからは冤罪の被害者って認識で人気あるじゃん


530 :無党派さん:2014/12/16(火) 20:08:59.76 ID:t2USFVWq.net[2/2]
>>527
リベラルに人気だという小沢が衆院選2議席しかとれないなら、日本のリベラル
は壊滅状態としか言いようがないなw
いい加減、小沢がリベラルから相手にされていない現実を直視しろよ。


613 :無党派さん:2014/12/18(木) 16:11:21.24 ID:UTdbBx2p.net
民主を飛び出して、国民の生活が第一を結党したまでは増税反対って大義も一応あったわけだし、まだよかった。
それなのに関係ない嘉田を担ぎ出して、未来の党を作った時点でダメだこりゃと思ったわw
あそこは国民の生活が第一のまま小沢が大将で戦ってほしかったよ。それなら落ちぶれてもまだ救いようがあったと思うけど。


614 :名無し募集中。。。:2014/12/18(木) 16:30:19.22 ID:VqqzE+jS.net
>>613
みこしは軽くてパーがいいってのが
小沢さんの持論だし
昔からやってることをやっただけ


82. 2015年1月12日 02:56:54 : XWBfmoKrOw
つくづく、アタマの悪げな文章書くヤツだな、こいつ >>79

> 絵に書いた餅。
> 文章だけなら誰でもかける。
> それを額に入れて眺めているのかね。

これを書くなら

文章だけなら誰でも書ける。
絵に描いた餅。
それを額に入れて眺めているのかね。

だろ? 

帰納法だか演繹法だか、はてまた弁証論的だかなんだか知らないが、順番を変えてしまうと、文章から目に浮かぶのは、共感をよび得るもっともな光景か、はてまた、オツムの調子を疑われかねないおマヌケな光景か、ぜんぜん違うものになるだろ。わからんか?

おまえの文章からは、おまえの思考が端から錯乱していることが観てとれるんだよ。

世間の人は、こういったなんでもない些細なところから、おまえのオツムの程度を見切っているというわけだ。まともな人間が、こんな低レベルでつまづく低脳の書いた長々とした論文・論考もどきにまじめに目を通すわけがないだろ。

難しい言葉を使い、必要もないのに文章を晦渋にしたところで、おまえと同程度かそれより知的レベルの低い連中には「立派な先生」に見えるかも知れんが、そうでない人間からすれば、相手にもしたくない迷惑な偽物というわけだ。

あと「書」と「描」の区別もつけような。

そうでないと、他人様に向かって「小学校の教科書云々」なんて言ったことがとんだ恥の上塗りになってしまうぞ、もう手遅れだが。

>>81 2ch とか乞食犬とか貼ってんじゃねえよ、このニワカの低脳ウヨが。


83. 2015年1月12日 03:57:59 : lXGrF7OLvM
みんな、お早う!

いつもの小沢ネタで盛り上がるお前ら、失礼、皆さん、もっと自分を大切にしてください。
小沢一郎に拘ってるという観点では、お前ら皆んな兄弟のようなものだ。
だから決定的な対立、すなわち敵を殺してまで自分が生きようとするな。
自分が殺されないために相手を殺さないという選択肢が今の日本にとって非常に大切だ。
立ち位置、立場の組織的な差異があるだけで、それぞれ皆んなそれぞれの生活を営んでる。
まず自分を大切にして生きて周りを見直す精神的な余裕が必要ということだ。

continue


84. 2015年1月12日 04:45:04 : lXGrF7OLvM
>>16. 2015年1月11日 01:55:18 : LKXRYf922A 国民的な共産の雑魚!
>客観的に言ったらね、小沢さん

共産カルトの信者がありもしない客観などとほざくな。

そもそも共産主義者には客観的にも論理的にも、物を言う資格がない。

民主主義にただ乗りして主張するなバカヤロ!!

協賛カルトは愚弄されて目覚めろ。


85. 2015年1月12日 06:06:43 : q0Lz7Emlg2
一応生活支持だが、小沢を持ち上げる気にはならない、何も変わらないじゃないか!!沖縄じゃキチガイ政府が工事を強行してるし小沢は何も行動しないじゃないか
いくら素晴らしい思想公約でも何も行動しなければ何もならない、国会議員で期待できるのは山本だけだ

86. ツネオ 2015年1月12日 06:58:58 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
2010年ごろまでの小沢さんは、日本の「政局」の中心であったことは否定しない。しかし、陰謀論者、成功者を妬む負け組、阿修羅に巣食う団塊ジジババなどのNoisy monority が、小沢さんを支持しだしたころから、迷走が始まった。今や、社民党と並ぶ絶滅危惧政党。放射能を基盤支持者とするメロリンと野合しても、展望は開けない。いまや機関紙 日刊ゲンダイさえ記事にも取り上げない状態に落ちぶれた。
次回の選挙の結果が今から楽しみである。

87. ツネオ 2015年1月12日 07:00:35 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
スペル打ち間違いですね。minority

88. ツネオ 2015年1月12日 07:03:13 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
寝ぼけていましたね。放射脳の間違い。失礼しました。

89. 2015年1月12日 07:40:29 : oYLZHdicVg
79に皆が反論してくれたので、私は言いませんが、
絵に描いた餅、とか、財源を示せ、とか、
既得権益の連中がよく使う、フレーズ、


90. 2015年1月12日 07:48:58 : 0TQkKJo5EU

「主義主張をはっきりさせたくない」


どこが?
いつも小沢さんは、はっきり言っているが、メディアがスルーしている。
記者クラブ改革だけでも、ほかの政治家は言及しない。

報道が談合だというのは、少し頭のいい人なら察しがつく・
談合報道、政権癒着メディアが多い(首相と新聞側のお食事会)
ということは報道の自由度が侵されていること。



91. 日高見連邦共和国 2015年1月12日 08:33:23 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

どでもイイけどさ、なんで小沢一郎は岩手の“胆江地域”でこんなに支持が厚いのか、
マスゴミや小沢一郎批判者は、一度冷静で客観的な“分析”でもしてみたら?

『小沢アレルギー』とか『信者』なんて “情緒的”な言葉をいつまでも使っていないでサ・・・

それとも、それすらも“怖い”のか・・・?(笑)


92. 2015年1月12日 08:50:52 : b5JdkWvGxs
>なんで小沢一郎は岩手の“胆江地域”でこんなに支持が厚いのか、


殺されたくないからだろ


93. 2015年1月12日 09:08:18 : ioLgtXMmG2
>いつも小沢さんは、はっきり言っているが、メディアがスルーしている。
>記者クラブ改革だけでも、ほかの政治家は言及しない。


そんなことよりもさ、

自分の政策を実現するために汗をかいて見せるのが先ではないか。

成果が上がれば、汗をかいている姿を見せれば納得するさ、

メディアが何と騒ごうが人気は高まるさ。

違う!


肝心かなめで逃げてばかりいる小沢は

これだけでも

メディアに叩かれても当然だ。

何もしない政策でも良いのなら

小沢は永久に不滅の政治家だ!

?????


94. 2015年1月12日 09:17:16 : 3d9YCOhqVI
政治家は、主義主張もさることながら、何と言ってもその実践力が評価されるんじゃない?
昔の小沢氏は後ろ盾の力も有ってか強い実践力が有ったように思えるが、今の状態ではねぇ?

95. 2015年1月12日 09:23:07 : SfjpQWnqqU
オザーさん、あなたは改憲派だったのね。

森ゆうこさん、青木愛さん、それを知っていて付いて行ったのかしら。

彼女たち今どうしてる?信者の方心配でしょう。


96. 10ポイント 2015年1月12日 09:44:51 : 3jOENHcgPx/Y. : lJJWyNBkwo
19さん。今時野中とか松田、高橋等の発言を信じるわけがわからない。 野中は例の官房機密費は???。 一万円札<縦76ミリ横160ミリ厚さ0、1ミリ>で一億円の入る紙袋ってどんなやつかな。あんまり一般には出回ってないでしょう。猪瀬の五千万入れたというバッグの二倍。新品で10,5キロ、13億で136キロ。高橋証言、小沢邸に警察官が警備していて怪しまでるので正面でなく勝手口から入ったって。警備は裏口はやらないの?。警備にならないでしょう。13個の紙袋、136キロものを裏から一人で運び込めば逆に目立つでしょう。13個の紙袋を奥さんが運ぶのを手伝いもしないでただ見ていたなんて。書斎に入らなくとも。矛盾だらけだ。見 ているだけなら帰る筈、何のため奥さんが運び終わるまでそこにいたのか不思議だな。136キロだよ。136キロ、ふうたい抜きで。

97. 2015年1月12日 10:13:46 : 0OBDIOpadM

新年会で小沢さんは今後も民主・維新との連携表明。

植草さんが提唱する「主権者の党」は、完全に消滅したようですね。

太郎さんが訴えているように民主党は第二自民です。変わりません。民意の受け皿になりません。

太郎さん今からでも小沢さんと離れて、亀井さん・瑞穂さん・洋平さん達と「主権者の党」の連携を作って下さい!!!
   


98. 2015年1月12日 10:14:01 : fLqlovb9dA
>>04. 2015年1月10日 18:11:29 : RgzvCTPQ3c 様

同意です

書けば書くほど頭の悪さと品性の下劣さを露わにしてくれるので、人間としてのレベルと手の内が白日の下に晒され、極めてわかりやすい方々の集団ですね


いずれ用無しとなるでしょう

遅い反応申し訳ありません


99. ツネオ 2015年1月12日 10:16:06 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
>>91
こういう笑えるコメントがあるから、ここから離れられない。
なぜ、新進党、新生党、自由党時代の同志が皆、逃げ出したか?
なぜ奥様や息子さんが縁を切ったか?
最近は選挙で無残な連戦、連敗を続けるのはなぜか?
冷静で客観的な分析をききたいものです。
次回の選挙の展望も教えてくださいね。

100. 2015年1月12日 10:17:48 : b5JdkWvGxs
阿修羅には小沢擁護工作員しかいないだろ

小沢は既に死んでいるから金かけてまで貶めてる必要はないよ


101. 2015年1月12日 10:19:04 : fLqlovb9dA
>>86. ツネオ

>>成功者を妬む負け組

それ

自分の事じゃね


102. 2015年1月12日 10:20:27 : b5JdkWvGxs
>最近は選挙で無残な連戦、連敗を続けるのはなぜか?


創価幹部だった奥さんに逃げられたから、もう創価が助けてくれなくなったんだよ

前は小沢に都合の悪い人間はすべて創価系ヤクザが”自殺”させていたけどね。


103. jk 2015年1月12日 10:26:34 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
小沢一郎という政治家は一政党に属しながら、常に一議員一政治家の立場で
日本を見つめ、どうしたら日本の真の独立・議会制民主主義・国民生活第一の政治の実現が出来るか、平易な言葉で国民に訴え、行動してる政治家のようだ。
その信念は自民党を離れ今日まで終始一貫している。
そのブレナイ政治姿勢が多くの小沢支持者に繋がってるのでは・・・・・・・
真の民主主義の実現、自民党に対峙できる野党の存在は今日の国民の要望。
その実現の為にも、小沢氏は今年も頑張っている。
こんな政治家、小沢一郎を私は支持する。

104. 2015年1月12日 10:50:34 : b5JdkWvGxs
>日本を見つめ、どうしたら日本の真の独立・議会制民主主義・国民生活第一の政治の実現が出来るか、平易な言葉で国民に訴え、行動してる政治家のようだ。


小沢はアメリカの犬だろ

アメリカの指示通りに日本をバブルにして、日銀がバブルを崩壊させる

そして外資が先物取引で日本の財産の半分を奪い、安値ね日本株を買占め

今や日本企業の株の35%が外資のものになった

すべて小沢と日銀がやった事だ


105. 2015年1月12日 11:05:31 : 8q3qeXT2cg

>>65さんへ

2013参院選後、北海道、青森、岩手、山形、新潟、富山、島根、沖縄について調べてみました。ご質問の「不正を受けて落選」は、実際に検票しなければ確定的なこと言えません。しかしながら、調べた中で不正による結果と思われるのは、新潟選挙区の森ゆう子候補(2013参院選・2014衆院選の2回)、岩手選挙区の関根敏伸候補(2013参院選)だと思います。そして、全選挙区を調べればそこかしこに、驚くほど多いと思っています。


また裁判の件ですが、東京1区から出馬した犬丸勝子氏などは裁判闘争を行っています。一方、生活の党の方々が選挙結果に強い疑念を持って発言してはいるものの、裁判に訴えるという法的な行動を起こしてはいないと思います。自分も、下記の資料等を添えて不正選挙への法的措置を含む行動を要請したのですが、表立った動きはないように思います。残念ですが。

!検索してみましょう ⇒「不正選挙 裁判」!


2013参院選挙後、敗退した森ゆう子氏は、「民衆の中に入り、民衆と共に!」と発言していました。現在のような政治のあり方や選挙の内実に国民・有権者自身が気付き、国民自身が「本当の民主主義」に向かうべく、自覚と改革の意思に目覚めなければその機会は得られないということなのでしょう。


この日本は、米国・財界・官僚機構が支配し、不正選挙が行われ、数多くの裁判が提訴されているにもかかわらず、審理はなく却下され、それらの事実は報道されず、隷米・利権・腐敗の政治が続いています。これらの事実を多くの国民・有権者に知らせることが、「本当の民主主義」に近づく第1歩だと考えています。

>2013不正選挙・分析結果〜最下段の黒っぽい「DOWNLOAD」をクリック!
@2013参院選挙・分析表  pdf1.5MB https://kie.nu/2jRd
A2013参院選挙・分析結果 pdf192KB https://kie.nu/2jRh




106. 2015年1月12日 11:23:31 : b5JdkWvGxs
不正選挙とか言ってるのは小沢工作員だけ

僅かな金のために絶対に有り得ない嘘を平気で言うからな


107. 2015年1月12日 12:16:02 : 3d9YCOhqVI
>>105さん、 >>65です。

>105の書き込み拝見しました。
その中の下記記述こそが、落選候補者やその所属党の立場を如実に示していると思います。

>自分も、下記の資料等を添えて不正選挙への法的措置を含む行動を要請したのですが、表立った動きはないように思います。残念ですが。


108. 2015年1月12日 14:14:01 : y1KO2AbM8I
小沢批判コメントにもう少し中身が
あるといいですね。

これでは残念ですが、単なる誹謗抽象や勝手な決め付けが殆どを占めているように思えても仕方ありません。
酷いものだと個人的な妄想からの頓珍漢な批判というものまであります。

これじゃ小沢氏や山本太郎氏も大変ですよね。

実際、殆どの国民は消費税の増税に反対だろうし、原発なども辞めるべきだと思っているでしょう。

しかし、そういった声を拾い上げて政策で訴えてみても、何故かそういった政治家を国民自身が非難する。

なので消費税増税反対なのに増税を確約している自民党に票を入れるという事態になるのでしょう。

消費税増税反対なのに、意味もわからず増税確約の党に票を入れる。
そして、実際に増税されたら今度は何とかしてくれと政治家に頼む。

これでは、いくら有能な政治家でもどうする事も出来ないでしょう。

特に小沢氏などは散々的外れな批判に晒されたり、実際に冤罪で裁判にまで掛けられているのによく嫌にならないなと逆に尊敬しますね。


結局、国民のこういった意識自体が原因だと思いますし、その結果として現実に現れているのが現在の自公政権なのでしょう。

最近は政治の問題より国民自身に問題があるのだと思うようになりました。

だって小沢氏にしろ山本太郎氏 にしろ、これは両名に限った事ではないですが、真面目な政治家が懸命に民意の実現に頑張ったとしても国民の後押しがなければ絶対にそれらは実現されませんよ。

たまにはもう少し建設的な批判が読んでみたいですね。

小沢批判者の方々、批判される気持ちは分かりますがもう少し頑張ってみてもらえませんかね。

都民


109. 2015年1月12日 14:19:36 : b5JdkWvGxs
小沢が消費税増税の旗手だったのも知らないんだな(呆れ)

110. S.T 2015年1月12日 14:28:09 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
小沢氏が自民党から離れた後、日本経済はどうなって行ったんでしょうね?

自民党が回復させてくれるのですか?
アンチ小沢の屁理屈は「日本人が不利益を被っている」ね。
あれほどアンチ連中が叩いていた鳩山・小沢民主党時代だけ経済回復しちゃっていたもんな。

色々な情報など見ていると、日本人が日本で安定した生活を送る為の政策を掲げているのが「小沢一郎」なんだよね。
詳しくは
>>23.8q3qeXT2cg さんが紹介してくれていますね。

ところで愚痴爺さんがまた自分の正体を隠して書き込んでいるようだな。
コメントの特徴がそのままなんだよ。
アンタの人間性を信じてきた小沢支持者に対して恥ずかしいと思っているからHNを書けないんだろ?
おれはアンタを最低のクズだと認定したから反論しても無視する。
そこまでして政治的理念を持っていると自負しているなら政治家に立候補すべきだね。
俺は支持しないけどw


111. 2015年1月12日 14:32:03 : 3d9YCOhqVI
記事表題の「なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか」に因んで、この記事も上位を保って良かったですね。

112. 2015年1月12日 14:32:08 : LKXRYf922A
>>84. 2015年1月12日 04:45:04 : lXGrF7OLvMさん

>>16. 2015年1月11日 01:55:18 : LKXRYf922A 国民的な共産の雑魚!

うん?どういう意味だ、これは。
もしかして、国民の前に、「反」か「非」を付けるのを忘れたのかな?

>客観的に言ったらね、小沢さん

私の発言を引用するなら、その続きも引用して欲しかったな。
こうだよ。
>>客観的に言ったらね、小沢さんの生活の党は、先日の衆議院選で2議席しか取れなったんだよ。
まあ、見たくない部分から目をそらそうとしたのだろう、と想像している。

>共産カルトの信者がありもしない客観などとほざくな。

生活の党が2議席しか取れなかったのは、客観的ではないのか?
単なる私の主観だ、とでも言うつもりかい?
不正選挙だと言うなら、せめては>>105の8q3qeXT2cgさん程度には調べて発言してね。
私も興味はあるから、いずれ暇な時に、森ゆうこさんの得票に着いては調べてみる。

それにしても、
「ありもしない客観」とは、すごい発言だね。
そう言う考えは、主観的観念論あるいは独我論と言われる。代表者はバークリー。

>そもそも共産主義者には客観的にも論理的にも、物を言う資格がない。

ほう。民主主義の完全否定だね。
あなたが、他人に資格を付与したり剥奪したりできるほど、偉い人だとは思ってないので、あんまり気にならないけどね。
私は民主的だから、生活の党支持者には物を言う資格は無い、とは言わないよ。

>民主主義にただ乗りして主張するなバカヤロ!!

ただでは無い。過去にはどんな弾圧を受けたと思ってるんだ。
戦前ほどではないにせよ、現在でも不利益を受けている人はいる。

>協賛カルトは愚弄されて目覚めろ。

あのねー、お互いに、「カルト」とか「信者」と言う言葉を使うのを、止めない?
無用な感情論に走ってしまう恐れがあるから。
私は、決して、「小◯カルトの信者ども!」なんて言わないよ。

なお、ここの管理人さんは、時々「言葉遣い」を理由としてコメントを削除される。そうならないように注意してね、と老婆心ながら忠告する。


それから>>108の都民さん
私は、植草一秀さんの言うように、生活の党(主権者の党)と共産党は連携すべきだと思っているので、なるべく小沢批判は控える。もちろん、私が攻撃された時には反撃するが。ただね、余り脳天気な事を言ってきた時には、>>16の冒頭部分のような苦言を言う事はある。私の真意は、全部読めばわかると思う。
(注:最後の方は、いらん事書いてしまったな、と反省している。時間帯から言って、多分お酒を飲んでいたのだろう。)


113. 2015年1月12日 14:33:58 : b5JdkWvGxs
>小沢氏が自民党から離れた後、日本経済はどうなって行ったんでしょうね?


円安になって中国・韓国に出て行った企業がまた日本に戻ろうとしているだろ

つまり小沢・鳩山は意図的に円高政策を取って、日本の資金を中国・韓国に投資させる様に仕向けたんだ


114. S.T 2015年1月12日 14:46:04 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>>113. b5JdkWvGxs
>円安になって中国・韓国に出て行った企業がまた日本に戻ろうとしているだろ
その企業はどこですか?
挙げてくれないかなw
まさかパナソニックですか?
大事な事は日本に住んでいる「日本国民」が日本国に納税という義務を果たしているのに自民党与党が政府として国民への義務を果たさない事を問題視しているんだよ。

「反日野郎」は事あるごとに小沢を悪人に仕立てるが、日本で骨を埋める気概が無いからこそ日本人を守る政策に反対しているんだよね。
もし、安倍が急に小沢一郎と共同で日本を反日勢力から取り戻すのならどうする?
小沢氏の掲げる政策実行なら安倍政権を批判出来なくなるね。

でもそうすると小沢批判者は安倍政権を批判するだろうか(笑)


115. 2015年1月12日 14:50:17 : b5JdkWvGxs
大手製造業が続々、中国から日本国内回帰の方針

 最近、円安によって雇用を確保できることについて、具体的な事例もでてきた。例えば、パナソニックなどが製造拠点を国内に移す方針を打ち出している。パナソニックのほかにも、シャープ、ホンダ、TDK、ダイキン工業などにもみられる。これらの企業は、これまでの中国展開を見直して、国内回帰になっている。

具体的には、パナソニックは静岡県袋井市や神戸市の工場、シャープは栃木県矢板市や大阪府八尾市の工場、ホンダは熊本県大津町の工場、TDKは秋田県の工場、ダイキン工業は滋賀県草津市の工場に、それぞれ移管するという。

キヤノンでも、海外拠点の撤退まではないといいながら、海外生産比率を減らして国内生産比率を高めるので、国内回帰の流れである。


116. 2015年1月12日 14:52:20 : b5JdkWvGxs
>でもそうすると小沢批判者は安倍政権を批判するだろうか(笑)


小沢批判者は左翼だけだろ


117. S.T 2015年1月12日 14:55:48 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>大手製造業が続々、中国から日本国内回帰の方針
単に人件費が上がっただけでなく、反日の一党独裁国家だから勝手に法律も変えられる危険な国家だからね。

問題はね、日本経済が弱体化しているが、輸出をすれば日本では「輸出戻し税」があるんだよね。
自民党は大企業と官僚には優しいもんな。
日本国民に対しては増税に次ぐ増税で苦しめているけどね。

それとさ、日本に企業が帰ってくるというけど、自民党は「移民1000万人受け入れ」も計画している事をお忘れなく。
この意味解るよな?


118. ツネオ 2015年1月12日 14:56:51 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
>>101

あなたとは異なり、多少、アベノミクスの恩恵を
受けております。残念でした。
民主党政権が終わって本当に良かった。


119. S.T 2015年1月12日 15:00:24 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>小沢批判者は左翼だけだろ
安倍を暗に批判している「天皇陛下」を在日扱いする右翼って実は左翼だったんだね。
一番右の方を侮辱してんだぜ?
これがウヨの正体だよ。

安倍に皮肉を歌ったサザンも、「永遠のゼロ」主題歌を歌っているにもかかわらず批判する右翼w

反日国家の右翼連中だよ、あんたみたいな。


120. 2015年1月12日 15:01:12 : b5JdkWvGxs
共産党以外は自民党も民主党もすべて移民推進だよ

グローバリズムでは日本人の給料も中国人と同じにしないと競争に勝てないからね

日本の文化や伝統自体が非関税障壁だから、日本語や日本的な考え方自体が迷惑なんだ

グローバル化するには移民を入れるのが一番簡単なんだ

だから小沢・鳩山も必死に移民受入れ体制を作ろうとしたのさ


121. 2015年1月12日 15:04:52 : b5JdkWvGxs
>これがウヨの正体だよ。


ヤクザや右翼は在日ばかりだよ

奴らはCIAから麻薬や暗殺の業務委託されて金稼いでるからアメリカの犬なのさ

朝鮮人の小沢を批判する訳ないだろ


122. S.T 2015年1月12日 15:06:57 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>だから小沢・鳩山も必死に移民受入れ体制を作ろうとしたのさ
自民党がもっとも推進しているよね。

日本を「日本人から」取り戻す。
あすなろ国家が行おうとしているんだよね。
それとさ、この二人はもはや政治的影響はもう全く無いんだよねw
全ての結果が自民党の政治主導の結果なんだよ。

だから必死にアンチ小沢は自民党のクソぶりを「鳩山・小沢」に押し付けたいだけ。
現実逃避も甚だしいよ。


123. 2015年1月12日 15:19:56 : b5JdkWvGxs
鳩山・小沢も安部も同じ奥の院からの指令で動いているんだよ

安部は消費税を上げるのが任務だったから、それが終わったらお役御免

鳩山・小沢は中国・韓国に日本の資金と技術を伝えるのが任務だったから、それが終わったらお役御免

一人ですべてやるのは無理だから順番にトップに付けて職務分掌させるんだな



124. S.T 2015年1月12日 15:27:39 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
◆コメント
《ニックネーム》
孫を心配するおばあちゃん
《内容》
一生懸命働いて税、保険、年金を納めるのが義務ならば、働き方を守るのが国の義務。基本的なことが壊れて働くちからが弱くなっている。

==============================
上記は投稿記事の一部なんだけど、これは自民党に取ってグサグサ刺さるだろうね、正義心があれば。
自民党とは「自由民主党」なんだけど、日本国民から自由を奪いたいのですか。
あ、自由を無くすと民主党って訳かw

民主党の意味とかけ離れた鳩山・小沢政権は邪魔だったんだろうな。

ちなみに小泉政権前の自民党はまだ自重できる野党的反対勢力もあった。
それが自民党が長年続いて来た自民党政治だったけど、見事にぶっ潰したからね。
もはや自民党は過去の自民党ではない。
鳩山・小沢が居た民主党のように、過去の良い時代の自民党と今の自民党は全くの別物だよ。


125. 2015年1月12日 15:33:38 : b5JdkWvGxs
小沢が小選挙区制を敷いて過去の良い時代の自民党をぶっ潰したんだろ

126. 2015年1月12日 15:35:25 : PGEDkLOg1B
>112.LKXRYf922Aさん

こんにちわ


>それから>>108の都民さん
私は、植草一秀さんの言うように、生活の党(主権者の党)と共産党は連携すべきだと思っているので、なるべく小沢批判は控える。


いやいや、小沢批判も良いと思いますよ。
LKXRYf922Aさんの場合はきとんとご自身の考えがあっての事なので健全ですよね。


ただ、相変わらず単なる誹謗中傷を永遠と続ける方がおりますね。
いい大人でしょうに呆れます。

都民


127. S.T 2015年1月12日 15:39:51 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>b5JdkWvGxs
何の為の議会制なのか理解出来る?
多数決で決めるのは暴走を防ぐ為なんだけど、自民党自身が「奥の院」と組んで日本の経済界・司法界・警察などのパチンコなど裏資金(と言われているね)など過半数を超えるように仕組んで来たから、今まで重要法案は2/3以上でなければ可決しなかった事を1/2に変えようとしたからな。

民主主義を否定させるよう、「投票すべき政党が無い」と言わしめるほどの工作を「奥の院」がやって来たもんな。
自分で考えられない日本人教育して来た自民党の集大成がB層って訳だね。


128. S.T 2015年1月12日 15:43:07 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>小沢が小選挙区制を敷いて過去の良い時代の自民党をぶっ潰したんだろ
それを言うなら、小沢が抜けて過去の良い自民党がぶっ潰れたんだよ。
つまり、小沢こそが過去の自民党の政策を受け継いでいるんだよね。

129. 2015年1月12日 15:53:15 : g75AzVTnSo
コメント数の伸びが半端でないですね^^平成の「不倒翁」小沢さん見事です。小沢憎しで躍起になればなるほど、小沢さんの存在が大きくなるようです。あせらないでゆるゆるいきましょう^^

130. S.T 2015年1月12日 16:14:03 : TNEHs1z1b5edM : 6pW7vT7s6c
>>125. b5JdkWvGxs
>小選挙区制
小沢一人が勝手に決めたと言いたいようですな。

小選挙区制の良い所は、地元の立候補者で応援したい政党の議員も投票したい議員が居なくても、選挙区外の議員や政党に投票出来るんだよね。

つまり、投票したい政党や政治家が居ないという「屁理屈」は減るはずなんだよ。
マスコミの情報だけに頼って自分で考えないから、イワシの群れのようになっているんだね。
そして二極論でしか物事を考えられない人が多過ぎです。

あんたは小沢批判しているけど、いままでに支持している政治家や政党名を挙げた事ないだろ。
何度も書いて来たはずだけど、誰を支持しようが自由。
自分の求める政策と乖離した政治家は批判対象になる。
自分の求めている政治思想の無い連中が特に小沢批判だけ執拗にコメントを続ける様が「工作員」と言われるんだよ。


131. 2015年1月12日 16:47:42 : ZL2ucFlRso
阿修羅で小沢さんのコメントとなると多いですね。
驚きました。そんなに関心が高いのですね。

私としては、「山本太郎となかまたち」という名前を承認した小沢氏の
頭の柔らかさに驚きましたね。
山本太郎氏の我侭を聞いてあげたし、太郎氏もちゃっかり一本取ってるところ
もスゴイ、テレビでいちいち、政党の名前を読み上げさせる度、山本太郎がでて来るわけだが、やるね。


132. 2015年1月12日 17:05:41 : b5JdkWvGxs
>つまり、投票したい政党や政治家が居ないという「屁理屈」は減るはずなんだよ。


まるで投票しないのが悪みたいだな

誰が議員になっても変わらないなら選挙に行く必要はない

俺も選挙に行った事は一度もない

それより、小選挙区制にすると党内の派閥が潰されてしまうから、党首脳への批判ができなくなるんだ

そして、奥の院の意見がすぐに反映される様になるんだ

それが自民党が変わってしまった原因だ

すべて小沢が奥の院から指示されてやった事だ

竹中が民間議員になったのも奥の院の指示だろ


133. 2015年1月12日 17:19:50 : b5JdkWvGxs

小沢は悪い


渡部は小沢のねらいについて「小選挙区制導入には、自民党の派閥の力を弱める意味があった」と解説する。

 1選挙区から3〜5人程度が当選する中選挙区制の下では、各派が競って候補者を擁立。派閥領袖(りょうしゅう)は擁立した候補の選挙資金や票集めの面倒をみる。当選した場合は派閥に入会させ、勢力を拡大した。派閥による競い合いが自民党の一党支配を支えてきたことを身をもって知る小沢は、仕組みそのものを変えようとしたのだ。

1990年代の初め、リクルート事件などをきっかけにして、政治改革を求める声が強まった。自民党竹下派の内紛で主導権を失った小沢一郎氏は、小選挙区制を推進する「改革派」を名乗り、中選挙区制を守ろうとする政治家を「守旧派」と呼んで、グループで自民党を離党した。

 この結果、宮沢内閣の不信任案が可決され、1993年の総選挙では「55年体制の打破」が争点になった。小沢氏は「中選挙区では派閥ができる」とか「社会党のような万年野党が続く」と批判し、「小選挙区制になれば二大政党による政権交代でイギリスのような健全な議会政治ができる」と主張した。与野党のほとんどが小選挙区制に反対だったが、この総選挙で生まれた細川首相が、河野総裁との話し合いで選挙制度改革を実現した。

 多くの反対を押し切って小選挙区制を実現したのは、小沢氏の政治力である。



134. 2015年1月12日 18:04:33 : O4rwtBoxtM
小沢代表が、国には金はあるある、って言い続けていたら、
本当にそうなったじゃないか?

現在は、支配層が独り占めしているけどな。

日本は金はないと思っている人=洗脳されやすい馬鹿



135. 2015年1月12日 18:20:08 : VjZzE6x2RE
>>132
>まるで投票しないのが悪みたいだな
>誰が議員になっても変わらないなら選挙に行く必要はない
>俺も選挙に行った事は一度もない

おいおい「b5JdkWvGxs」こと中川よ。そりゃダメだよ。
今回は選挙前から自公が勝つだろうと俺だって思っていたが、大勝だけはさせてはいけないと、悩んだ末に大嫌いな自公の対抗候補者に入れてきたよ。
大勝させたらもっと暴走するだろうと思ってね。
「b5JdkWvGxs」が自公の暴走を容認するというのなら何も言わないが、もしそれを良しとしないなら、頼むから投票に行ってくれ。
てっきり幸福実現党に入れたのかと思ってたよ。そうじゃなかったんだ!?


136. 2015年1月12日 18:50:07 : A2Lf6nJxqw
小沢に関するスレッドの賑わいは、何時もこんなもの。

可笑しくはないか。

何故、そうなるの

少なくとも、小沢が信頼に足る政治家であれば、

このようにはならないことだけは確かである。


137. 2015年1月12日 19:11:15 : VjZzE6x2RE
>>132
あれ?もしかして・・・
「b5JdkWvGxs」こと中川は、選挙権が無いとか?
やっぱそうなのか?

138. 2015年1月12日 19:22:17 : A2Lf6nJxqw
>小沢一郎という政治家は一政党に属しながら、常に一議員一政治家の立場で
日本を見つめ、どうしたら日本の真の独立・議会制民主主義・国民生活第一の政治の実現が出来るか、平易な言葉で国民に訴え、行動してる政治家のようだ。


ものは言い様、とは、まさにこのこと。

仲間を全てなくした政治屋が、悔しまぎれに開き直っている様。

>一政党に属しながら、常に一議員一政治家の立場で
日本を見つめ、どうしたら日本の真の独立・議会制民主主義・・・

これは小沢が大連立に走ったことの言い訳か。

そこまでして小沢の擁護をしているから、カルトだ、何だのと馬鹿にされるのだ。


139. 2015年1月12日 19:28:38 : A2Lf6nJxqw

上記の様な言い訳を日常の生活でしてみろ。

みんなから馬鹿にされて相手にされない。

このような言い草を平気で繰り返す、小沢信者と言うものは

もはや、意見交換の対象でもないのだが、小沢を避難していると、いつでも飛び出してくる。

まあ、スレッドとしては奴らとの掛け合いが面白いのであろうが。
とんだ、娯楽スレッドになったものだ。

恥ずかしくはないのかけ。

あんたらの言い分を身近な人に聞かれて。


140. 2015年1月12日 19:53:00 : GyKOvfu4Jg
>>118. ツネオ 2015年1月12日 14:56:51 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2

>>アベノミクスの恩恵を受けております。


ほーっ

それは良かった

10億くらい儲けたか


141. 2015年1月12日 20:11:10 : 8q3qeXT2cg

>106. 2015年1月12日 11:23:31 : b5JdkWvGxs
不正選挙とか言ってるのは小沢工作員だけ
僅かな金のために絶対に有り得ない嘘を平気で言うからな>


見たくないものは「見ない」ので「見えない」のだろうが、事実は隠しきれない。


米国と同様に、国際選挙監視団の派遣を要請すべきである。日本の場合は選挙管理委員会・総務省・裁判所・マスコミもグルであり悪質なので、武装した監視団が必要だろう。もちろん首謀者と見なされる米国ネオコン軍団とユダヤ勢力はご遠慮いただきたい。


>テーマ「不正選挙」のブログ記事
http://richardkoshimizu.at.webry.info/theme/90f57c20dc.html
>不正選挙裁判ポータル http://不正選挙.jp/
>米大統領選に欧州から選挙監視団(CNN)
http://www.asyura2.com/0406/senkyo5/msg/168.html

>不正選挙裁判一覧 〜マスコミはどうして報道しないのかな?? ←(グルだからです)
https://groups.google.com/forum/#!topic/asyura_bbs5/zhfpgPXAM7g
** 日付はすべて平成25年 < 平成24年12月16日 衆議院不正選挙裁判 >
<< 被告 >>        << 原告 >>
福岡高裁・福岡選管  犬丸勝子氏。第二回口頭弁論[2月27日)まで行う日本で唯一の不正選挙関係裁判。
東京高裁・中央選管  第4号裁判 我々の裁判。原告4名。唯一の団体裁判。東京都23区2名、都下1名、神奈川県川崎市1名。
東京高裁・中央選管  第6号裁判 谷XX之氏、昭島市。取り下げ。東京都選管はこの取り下げをとても喜んでいた(3月1日の東京都選管との電話会話による)
東京高裁 第7号裁判 西xxx氏 埼玉所沢。
東京高裁・埼玉選管 第12号裁判 佐XX子氏、 埼玉県さいたま市。取り下げ。
東京高裁神奈川選管 第14号裁判 田XX道氏、 神奈川県横浜市港区。 
東京高裁・中央選管 第18号裁判 村おばん氏。横浜市。藤島訴状と一字一句同じ。取りまとめられ、抗議の自筆書簡提出。裁判当日欠席。
東京高裁・中央選管 第25号裁判 稲xxx氏。京都市伏見区。
東京高裁・中央選管 第29号裁判 犬丸勝子氏。福岡。
東京高裁・中央選管 第X号かX号か不明。山xxx氏。横浜市保土ヶ谷区。
最高裁判所 第27号裁判 原告団を細分化された判決に対しての不服申し立て上告。第4号裁判で27号にふりわけられたうちの6名。
東京高裁・中央選管 第28号 原告:岡山県南区
東京高裁・中央選管 第29号 原告:福岡市東区
東京高裁・中央選管 第30号 原告:山梨県北杜、東京都町田市 合計2名
東京高裁・中央選管 第31号 原告:滋賀県彦根市
東京高裁・中央選管 第32号 〜 33から50号まである 後日記載
         第51号 原告:鹿児島県
平成25年7月21日 参議院不正選挙裁判 このページまだ、できていない。 情報おわかりになる方、教えて下さい。お願いいたします。
第 94号裁判  RK関係
第101号裁判  RK関係
第102号裁判   リチャード・コシミズと原告団
第105号裁判  意外な顔ぶれの男性5名の原告
東京高裁・東京選管 第108号裁判 元原告と6名の追加原告
その他たくさん。あと数百あるかも。・・・>


インチキ選挙のアホ総理・退散せよ!


142. 2015年1月12日 20:33:34 : FoozYI3PZF
>139.
>このような言い草を平気で繰り返す、小沢信者と言うものは
もはや、意見交換の対象でもないのだが、小沢を避難していると、いつでも飛び出してくる。

飛び出してくるというか、ここは開かれた掲示板ですからね。

意見交換の対象でないなら他にも掲示板はありますよ。

アゴラとかいう言論プラットホームとかがお勧めです。多分気の合う対象が沢山いると思いますよ。

しかし貴方の信者ぶりも相当なものです。頑張ってアゴラ辺りで信心に励んでみてはいかがでしょうか。

どうせならスレをもっと伸ばそうという悪戯心からついコメしちゃったのね。

都民


143. 2015年1月12日 20:50:57 : 76Eg5mVKvE
小沢信者は吐いた唾の飲めない臆病者よ

もう小沢の政策論なんて、戦争資金の提供だって、分かりすぎだろ

ぶれないとか、、、、小沢はぶれまくりなんだが、自分の小沢への信心だけはぶれないとか

そういうレベルの、信者が間違いとわかっても、ぶれずに誤りを信じ続けることで自分で自分に酔う

それが小沢信者


144. 2015年1月12日 20:51:57 : 76Eg5mVKvE
小沢信者は、アホで変態

145. 2015年1月12日 21:09:02 : 6tgBLXRdVk


サーティンキュー
http://xuzu0911.exblog.jp/14018096/


146. S.T 2015年1月12日 21:38:21 : TNEHs1z1b5edM : IGNilX4eR6
信者信者という割に、己の求める政策など言えないで批判しか出来ず、しかも安倍自民党の支持さえ言えない卑怯者と言ったら・・・

あおの反日国家の連中そのものだね。
奴らは日本という国家が無くなればナンバーワンだとか妄想している。
そう、小沢さえ消え去れば日本国民を操れる自民党こそ最強だという思想だもんな。
だから、国民に大増税を求め、老人にはカネを吐き出させて貯蓄は敵だと思わせ、相続のあるヤツからもっと税金を取れと抜かし、天皇陛下が安倍製嫌の政策に対しての意見を述べるだけで天皇が反日だとか抜かす。

こう言う連中こそ信者というのに相応しい。

言っとくが小沢支持者の多くは自分で考えたり、小沢氏の発言などを聞いて「日本に必要」だと感じている人達なんだな。
でも小沢批判者はデマを真実と決めつけ、しかも今現在信仰している政治的問題などお構いなし。
常に小沢批判しか考えられない状態だね。

これ、本当に気がついているのか解らんが、反日連中が過去の日本に対して批判し、政治家が誰だろうと中身など関係なく日本を批判する反日連中の姿そのものだよな。
で、反論出来なくなれば暴言を吐く。
お見事なテンプレートですな。


147. S.T 2015年1月12日 21:39:31 : TNEHs1z1b5edM : IGNilX4eR6
>あおの反日国家の連中そのものだね。

あの反日国家の連中そのものだね。

が正解でした。
失礼しました。


148. 2015年1月12日 22:48:53 : LKXRYf922A
=============
>>126 >>142 都民さん
=============
お許しを頂いたので、ちょっとだけ、小沢批判をしてみる

税制について。
「日本改造計画」(1993年出版)には、小沢一郎さんは、次のように主張している。
「法人税を世界最低水準まで引き下げる」(214ページ)
「消費税の税率引き上げは、最も合理的だ」
「現在三パーセントである消費税の税率を、欧米諸国と米国の中間の一〇%とするのである。それと同時に所得税・住民税を半分にする。」(215ページ)

都民さん、どう思う? これは、全く新自由主義者の主張ではないか。
もちろん随分昔の本だから、今でも小沢さんが、この考えを維持しているのかどうか、正確にはわからない。しかし、今でも小沢さんは、「消費税そのものに反対しているわけではない」と発言している。現在消費税増税に反対しているのは、「本来は増税すべきであるが、景気の悪い今はあげる時期ではない。景気が回復したら増税しよう。」と考えているのではないか、と想像する。これでは、消費税増税を先送りした自民党と大差ない。

一方、植草一秀さんは、著書「アベノリスク」で、消費税の持つ構造的欠陥を指摘している。確か、中村てつじさんにもそう言う発言はあったと思う。

小沢さんは最近、弱肉強食の新自由主義に反対し、セーフティーネットの重要性を主張する発言はしている。でも税制をどうしようと考えているのか、これについては聞いた事が無い。
それに、セーフティーネットは、落ちこぼれてきた人を救うための物だが、まずは落ちこぼれる人を少なくしないとけない。生活の党は、「非正規社員の正規化」は主張するが、「最低賃金を時給1000円以上にする」と言う主張は聞いた事がない。

本来、社会保障というのは、富の再分配だ。富裕層から貧困層へと富を移す。そのためには累進制の強化しかないだろう。共産党は累進制の強化とともに、富裕税の創設を主張している。
逆進性の税である消費税をその財源とする事は、貧困層から貧困層へと富を移す、全く何の意味もないことなのだ。

では現在ベストセラーになっている、ピケティさんの「21世紀の資本」より引用する。
「累進税制は社会国家のきわめて重要な構成要素だ。累進税制は社会国家の発達と、20世紀の格差構造変化にも中心的な役割を果たしたし、将来にわたって社会国家の存続を確保するためにも重要であり続ける。」(519ページ)

実は私はこの本を買ったけど、まだ読んでいない。700ページという分量には、挫けそうになるね。上の引用は、索引をたよりに探した物だ。



149. 一主婦 2015年1月12日 23:11:27 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>146. S.T さん

小沢支持者側からの反論ありがとうございます。
あっ、STさんへのご挨拶は、まだ済んでませんでしたね。
今年もどうぞよろしくお願いします。

なんか、愚痴さんやら中川何とかさんやら、お馴染の小沢叩き専門の方々が一堂集結し、一生懸命すぎる惨めなコメントで賑わっていますね。それだけ小沢氏は偉大で、アチラ側から観たら、ど〜うしても放って置けない政治家なんでしょうね。

叩きの種に無理があるために「信者」を連発して誤魔化す。これ負け戦の典型ですね。「私は論理的に不利です」を「信者」という言葉の使用で自らそれを証明してしまっている。分かりやすい方々ですね。論理の軽さと、チグハグなパッチワーク論で笑えちゃいますね〜。


※言っとくが小沢支持者の多くは自分で考えたり、小沢氏の発言などを聞いて「日本に必要」だと感じている人達なんだな。


STさんのこの↑の応援コメントは。すごく気に入っています。嬉しいです。そうです、私たち小沢支持者はちゃんと考えて判断すると言うスタンスを大切にしている者同志なんですよね。反小沢の方々のようにマスゴミの嘘や週刊誌ネタなどには騙されないのが特徴のひとつですよね。

いつも、冷静で論理的反論のSTさんを尊敬しています。
いつも、ありがとうございます。


150. 2015年1月12日 23:37:26 : ZK6l01kjXI
やぁやぁ日高見さん来ましたね。
常に得票率60%程度とっていた小沢氏が
2回連続で45%前後の得票率に落ちましたね。
しかも、今回は民主党候補出てないのにです。
基本的に小沢王国と呼ばれていた地域ですが
極一時的に民主党王国とも呼ばれました。
票が割れないのに得票率が戻らなかった。
これ、致命的でしょ?

あと、あなたは以前に小沢信者と呼ばれるのは誇らしい的なこと書いてませんでしたっけ?
ひょっとしたら愚痴人間さんだったかも知れませんが、
勘違いだとしたら謝りますよ。


151. 2015年1月12日 23:50:19 : ZK6l01kjXI
得票率が下がる前のコメント

11. 日高見連邦共和国 2012年10月28日 18:22:40 : ZtjAE5Qu8buIw : wN3GZJJ33Q

『小沢信者』と、悪い意味で呼ぶ方々に、心からの提案。
どーして私たち、岩手4区の選挙民が、かくも変わらずかくも確かに“小沢一郎”を支持し続けているのか、
その“インサイドレポート”をしてくんない?

今までそんなものが“記事として出てきた試し”無いよね?
何でかね?
おかしーと思わね?

私たちが、いかに“真面目に”、“真剣に”、“見返りを求めず”、に選挙行動(選択)をしている事が、記事に出来ないのかい???


152. S.T 2015年1月13日 00:44:49 : TNEHs1z1b5edM : IGNilX4eR6
>>149. 一主婦さんへ
新年明けましておめでとうございます。

本来ならこういった殺伐とした工作員連中の湧いて出るコメント欄には、挨拶など相手に突っ込ませるだけですが、でも日本人としての真面目な対応はなんだか清々しくすごく嬉しく思います。

肝心な事なんですけど、小沢氏を支持するのは100%信じるという頓珍漢な妄想を勝手にして押し付ける二極論でしか物事を考えられないデジタル脳がいますけど、小沢氏の政治的影響力はかなり失われました。
なので、小沢氏を支持するという事は、小沢氏とよく似た政策の政治家を支持するに等しいという事さえ解らず、ただ小沢憎しという、まるで「日本憎し」という連中の思想と行動が瓜二つに感じています。

政治は政治家が多数決で決めます。
だからこそ、小沢氏の案が乖離しすぎているなら「反対」する議員が多くなります。
でも自民党は小沢氏の政策はダメだと「ダメ出し」の話が阿修羅内ではまったく取り上げられていません。
つまりは反自民党の政策では日本の経済が追い込まれるという論理を政治家から聞かれません。
言っているのは御用学者とネトウヨくらいなものですね。
気付いていましたか?
これは以外と重要です。
でも小沢氏は自民党の政策にダメ出ししています。
野党だから何でも反対というのではなく、国民の生活を重視した政治にそぐわないので反対しているだけですもんね。

これから先の日本の経済を考えた場合・・・
私は周りに、もし定年を迎えたり宝くじが当たれば絶対に農家になって自給自足を目指すと宣言しています。
なぜなら、お金がなくなっても安全な食料と水さえあれば生きていけます。
自民党とその取り巻きは株券の価値だけしか見ていないので、今の自民党もそうですが経済自体が生きる為の優先順位を見誤っているように感じています。

書き連ねていると長文になりすいませんでした。
本年もよろしくお願い申し上げます。


153. 2015年1月13日 01:26:25 : XKdHslvcCY
小沢はどうして脱原発を強く打ち出さない!

★政府を代表して、あるいは専門家として公的業務に携わる現場の担当者が逃げ出しているのに、住民は騙して避難させない【原発キチガイ自民党政府】!!

★今、福島県にとって、福島県民にとって、一番大切なことは、【真実を直視すること】
とにかく一刻も早く移住するしかない。
移住政策をとること=【移住はキチガイじみた除染の1/20の予算で済む!】

(関連するので再掲)
★医師が、看護婦が、逃げ出すフクシマ!

新生児の処理を医者にさせるな!
移住せよ!
●福島の問題は、たとえキチガイ政府がムラが必死に隠しても、一番放射能の結果を知っている医師・看護婦=最前線の専門家が暗黙の行動で示している!(1)放射能の恐ろしい結果を一番よく知っている【一番の専門家】が(2)【口を封じられたとき】、どのような行動をとるのか?

【1】福島から医者が逃げ出している!震災後に福島を離れた医者の数は400人以上!東北の5県も医者が減少中!(真実を探すブログ2013/12/31)
【2】福島の医師不足、震災で加速 10年末比195人減。
【3】逃げ出した医者の数から推定する、福島県の地方別危険度。やはり相双地方がもっとも危険(とある原発のブログ)。
【4】福島の医師流出深刻 原発周辺は半減の61人(産経新聞)。
【5】福島赤十字病院≪福島市≫が医師不足のため「産科」を休診する(福島民友新聞)。
【6】放射能汚染で看護師が逃げ出す福島、医師以上の不足で看護学校再開(福島民友7/18)
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/386.html
http://financegreenwatch.org/jp/?p=46691


154. S.T 2015年1月13日 04:55:19 : TNEHs1z1b5edM : 3swVy9zkTI
>>153.XKdHslvcCY さん
>小沢はどうして脱原発を強く打ち出さない!
小沢氏の意見より、まずあなたの意見ですよ。
どう思っているのか。
この文章からすれば原発稼働大賛成の自民党なんてもっての他だよね。
でもあなたは「賛成」とも「反対」とも一言も言っていませんよね。

でも小沢氏はちゃんと言ってましたよ。
これがその記事ね。
>「原発」で政界再編起きる・小沢一郎が「脱原発宣言」(AERA)
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/461.html
>投稿者 feel 日時 2011 年 6 月 05 日

ただ、この記事で問題なのは直接本人から聞いた訳じゃないようだ。
しかし、天然資源を活用した発電など、脱原発のドイツを視察したのは有名だよ。

もし、小沢氏が仮に10年後に全廃案を出したとしても、他の議員が反対多数なら否決されるよね。
逆にいくら小沢氏が原発反対だけ訴えた所で「原発反対の議員」を国民が選んで当選させなければ結果は解るよね?
賛成多数の議員が居れば、多数決で可決しちゃうんだよね。

小沢がどうこうではなく、自分自身がどのように思い考えているかがとても重要な事。
自分の希望する政治家に投票する際、100%同意の議員なんて存在しません。
なので優先順位を付けて、反原発を考えたのなら反原発を公約にしている議員へ投票しますよね?
原発反対でも反対している議員が嫌だから「原発賛成議員」に投票しますか?
再可動反対の優先順位が低いとありだけど、それなら文句は言えませんね。
小沢ではなく、投票した議員にもっと訴えるべきですね。

今、日本をしきっているのは誰かと言えば「自民党議員」でしょ。
・・・自民党の公約破りも民主党・菅直人政権以降のヒドさと同等の有権者を舐めた議員ですよね。

原発反対なら、「誰が適任者」だと思いますか?
どの政党なら「反原発」だと考えますか?


155. 2015年1月13日 06:23:12 : b5JdkWvGxs
ネットウヨというのは小沢支持者の事だというのが良くわかった

156. ツネオ 2015年1月13日 07:10:09 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
私は、阿修羅の事は、知りませんでした。たまたま2ちゃんねるの議員選挙板を見ていたら、「コメディやバラエティ番組より阿修羅の小沢信者のコメントは面白い。」とのコメントがあったので最近覗くようになりました。確かに移動中の暇潰しになりますね。阿修羅の他の投稿では兵藤のような団塊左翼の方が毎日熱心に投稿されているのですが、コメントは伸びませんね。彼らの主張はワンパターンだから面白くないもんね。したがって、今後も阿修羅の存続は、信者と、それを面白がって覗きに来るアンチにかかっていると思います。

157. 2015年1月13日 09:13:11 : Ttsxb3ZFMg
>152.S.Tさんに全面同意。


>148.LKXRYf922Aさん

>お許しを頂いたので、ちょっとだけ、小沢批判をしてみる
>税制について。
「日本改造計画」(1993年出版)には、小沢一郎さんは、次のように主張している。
「法人税を世界最低水準まで引き下げる」(214ページ)
「消費税の税率引き上げは、最も合理的だ」
「現在三パーセントである消費税の税率を、欧米諸国と米国の中間の一〇%とするのである。それと同時に所得税・住民税を半分にする。」(215ページ)

都民さん、どう思う? これは、全く新自由主義者の主張ではないか。

こんにちわ。

このような批判は全然良いと思いますよ。素朴な疑問からの健全な議論は発展の素ですからね。

寧ろ歓迎です。

個人的な見解との事ですので正誤は別としてお答えします。

私個人としてはこの主張は新自由主義の主張だとは思いませんよ。

確かに法人税減税などを一面的に捉えれば確かにその要素もありますが、全体のバランスを見た限り根本的な思想はそれらと異なっていると私は思います。

では、小沢一郎は新自由主義ではなく何の主義か?と問われれば、私は「国民の生活が第一」であり、それこそが小沢一郎の主義または主張だと思います。

何もご本人の弁を他所にして既存のカテゴリーに当てはめる必要など全くありませんからね。

あとこの消費税増税に関してよくマスコミなどでも賛成か反対かを問う二元論形式の設問などがありますが、税制改革はあくまでも全体のバランスだと思いますので単純に賛成反対という答えは本来なら難しいですよね。

例えば敢て極端に書きますが、消費税増税賛成で所得税や住民税も増税。

方や消費税増税賛成で所得税や住民税は免除。

同じ消費税増税でも全く意味合いが違いますが、そういった要素も踏まえた上で私は自民党の考えと小沢一郎の考え方は全く違うと思います。

3党合意に至る方向転換をしたのが菅直人であり、それを実行したのが野田政権でした。また、それらのレールを敷く為に狡猾に誘導したのが自民党でありその根本的な種は財務省ですよね。

これら財務省傀儡の面々には確実に国民目線が抜け落ちていると考えざるを得ません。

それと、小沢一郎の著書からの引用は当然その当時の考え方だと思いますが、根本的な部分は現在も変わりないように私は思います。

要は、国民の手持ちのお金を増やす。可処分所得を上げるという自論ではないでしょうか。

勿論、経済の発展も必要でしょうし、弱者の救済や国民消費も増やさなければなりません。

様々な要素を複合的に考えれば、中小含めた企業のしっかりと払える範囲での減税、強制的に引かれてしまう所得税の減税や住民税、子ども手当など。

そういった施策を前提にした上でその時の経済状況に応じての消費税増税であれば私は納得します。勿論割合などはその時々で変わるでしょう。

所得住民税が減税される事により、確実に国民の選択肢の幅は広がりますので後は個々人の自立した考えの問題になります。

増えた現金を散財してもいいでしょうし、消費税が上がっているからその分を蓄えてもいい。

このように選択肢の幅が広がるような施策を私は強く肯定します。

選択肢の幅が広がるどいうことは、自由の拡大という事ですが、破綻を回避しながら一定の秩序を保ち最大限に国民に自由な裁量を与える。

私はこのように全体を俯瞰して判断するというリーダーに必要不可欠な要素を小沢一郎という政治家は持ち合わせていると思います。

しかし、このように全体を俯瞰して総合的な底上げを考えるような人物は皮肉な事に理解をされません。

なので、小沢一郎は消費税増税論者だという単純な二元論からの批判なども起こるのでしょう。

私の考えはこんな感じですが答えになっていますかね。。

長くてすいません。

都民


158. 2015年1月13日 09:17:09 : gfNf86qCcM
小沢(子供)の言い訳を、親がしてやっているようなもの。

普通の世界では、それは通じない。

小沢の離婚問題でも、メディアで騒がれている内容など知らなくても、離婚と言うことが事実であるなら、その様子は概ね類推できるもの。

同じ様に、小沢の行動の軌跡をみれば、それに拠ってつかみ取れるものがある。

メディアの報道など関係ないのである。

それが大人の社会。
小沢信者は、言い訳に奔走する子供の社会。

年がいもなく、己の存在を欠けて、全知全能をかけて言い訳する。
当人の小沢が知らないところで、過剰な言い訳をされていると言うことは、小沢にも迷惑なはなしであろう。

小沢信者に拠って、小沢はますます愚劣な人間として覚えられることになる。


159. 2015年1月13日 09:20:00 : gfNf86qCcM
>>126 >>142 都民さん
=============
>お許しを頂いたので、ちょっとだけ、小沢批判をしてみる

まさしくカルトだね!


160. 2015年1月13日 09:51:09 : gfNf86qCcM
小沢は自分自身の矛盾に拠って自滅した。

300の議席を味方にしても出来なかったことが、4議席で何にも出来るものか。

議席の数と言うよりも、20年前、50の議席でスタートした政党が今や4議席。

国民が答えを出したのだ。

それは小沢の行動に対しての評価であるのだ。

で、あるのに

未だに、小沢は

世界通じる唯一の政治家としたり

日本を変えることができる唯一の政治家であるように主張する。

主張するだけは、それでもよかろう。

小沢を非難する人間に、ネトウヨ、ユダ菌の手先、精神異常などの罵詈雑言で応対する、そのさまは、まさに小沢の番犬に過ぎない。

普通は、ここまで信頼を落とせば、何が原因かと自省するものであろう。

小沢の言葉を再認識するべきであろう。

その中で、最近小沢がやっている、野党連合や、現代日本には議会制民主主義が定着していないと言ういい様は、国民を愚弄したものであり、細川内閣、民主党内閣での失敗を何も反省していない。

反省と言うよりも、小沢自身の力量不足、人格的なものが起因していることを見ようとしない。

その様な身勝手な人間に、起死回生ができるはずはない。

それでも

>界通じる唯一の政治家としたり
>日本を変えることができる唯一の政治家であるように主張する。

このように弁護し続けるのが小沢カルトの面々。

いくら屁理屈を並べようが、大人社会では笑いもの。

そう言うノーテンキな連中が、何年、何十年、政治を憂いても、政治改革を喋っても、社会は動きはしないのである。

阿修羅の小沢関係スレッドは、違った意味で掲示板世界の興味の的。

馬鹿なことはやめて、

小沢を捨て、先に進もう!


161. 2015年1月13日 10:00:04 : ooFI9jrhL2
ネトウヨ、発狂寸前なんじゃないの?

親分らが株でスッテンテンになって。

可哀そうに。

株なんか手出すなよ。

強欲な奴ほど、自己破産しなければならなくなるぞ。

信用取引なんか覚えてしまって。


162. 2015年1月13日 10:04:38 : gfNf86qCcM
訂正

>20年前、50の議席でスタートした政党が今や4議席(誤)

2年前、50の議席でスタートした政党が今や4議席(正)


163. 2015年1月13日 10:10:22 : gfNf86qCcM
>しかし、このように全体を俯瞰して総合的な底上げを考えるような人物


場当たり的、信念の欠如とも言う。

また、そう言う言い訳で世間を渡るのを

ペテン師と言う。

小沢の行動が、それを示している。


164. 2015年1月13日 10:23:23 : Ttsxb3ZFMg
>158.159.160.162.163.

ごめんなさい。
申し訳ないですか中身の無いご批判なので論外ですね。

因みにご自身が必死になって自ら「信者」と宣言されている事に気付いていますか?

ご理解していないとは思いませんが、まさか本当に自覚していなかったとしたらそれは相当に強烈な「信者」だと思いますよ。

意味分かりますよね?

都民


165. 2015年1月13日 10:24:34 : gfNf86qCcM
最初に甘い言葉をかけ、対象に利益が生まれる様な事を言い。

ことがバレると、上手く行かなかったのは、あなた自身に原因があるかの様に更に詐欺を進める。


小沢が最近言っている、日本には議会制民主主義が定着していないという言葉は、まさに、それ!

(サービス)

小沢の金脈

行方不明の政党助成金

http://blog.goo.ne.jp/handa3douzo/e/d80cc6f8507cb99e39890d361874e8b8

>19のコメントにある経世会の金庫から10億円が消えた話。

など、陸山会事件以外に、臭い話がプンプン漂う。

メディアの報道の内容は、ともかく、

政党助成金と言うものは、どこへ消えたのであろう。

小沢が、言われる様に清廉潔白であれば、政党の解党と同時に、これの処分について報告が出ているはずである。


166. 2015年1月13日 10:43:41 : gfNf86qCcM
ウィキペディアより

生活の党と山本太郎となかまたち(せいかつのとうとやまもとたろうとなかまたち)は、日本の政党。旧自由党・民主党の小沢グループの流れをくむ。憲政史上初の党名に個人名を含む政党である[2]。

概説[編集]

2012年12月に日本未来の党の党名を生活の党(英語: People's Life Party、略称は生活)に改称する形で発足した[3]。党シンボルマークは国民の生活が第一のものを引き継いでいる。

2014年12月に施行された第47回衆議院議員総選挙の結果、政党要件を失い、「その他の政治団体」となった。しかし、12月26日に無所属の参議院議員山本太郎が入党し、政党要件を回復させるとともに、党名を「生活の党と山本太郎となかまたち」に改めた[4][5][6]。

党史[編集]

2012年11月28日に設立された日本未来の党は、12月16日の第46回衆議院議員総選挙で議席を61から9に減らす惨敗を喫し、代表の嘉田由紀子と旧「国民の生活が第一」所属議員との対立が激化した[7]。対立は収まらず、12月27日に亀井静香が離党、12月28日には分党することを決めた「共同宣言」を発表した。日本未来の党は党名を「生活の党」に改称し、新代表に旧「国民の生活が第一」所属議員の森裕子が就任[8]し、その旨を12月28日に総務省へ届け出た[9]。その後、幹事長兼国会対策委員長に鈴木克昌が就いた[10]。嘉田と阿部知子は分党組織として日本未来の党の名称を引き継いた政治団体「日本未来の党」を立ち上げた。なお、こうした経緯により、政党助成法に基づいて、2013年の政党交付金(8億6500万円)は生活の党が受け取ることとなった[11][12]。

分裂について、日本未来の党代表の嘉田は「(小沢氏と)水と油のような異質性が力を発揮できると思ったが、結果的にうまくいかなかった」と述べたほか、阿部も「成田離婚だ」と言い表した[7]。小沢らの動きを党を「乗っ取った」と評したメディアもある[13]。

2013年1月11日、初の両院議員総会を開催。1月25日には結党大会が開かれ、森が代表を辞任。代表(第2代)に小沢一郎が選出された[14][15]。

第183回国会会期末の2013年6月25日に内閣総理大臣・安倍晋三に対する問責決議を社会民主党及びみどりの風とともに参議院に共同提出し、賛成多数で可決されたため、電気事業法改正案や生活保護法改正案などが審議未了のまま廃案となった[16]。

2013年7月21日に行われた第23回参議院議員通常選挙に代表代行の森裕子ら現職6名を含む11人の候補者を擁立したが、全員落選した。敗因について、小沢は「メディアが生活の党を積極的に取り上げなかったからだ」と語った。

2013年8月2日、両院議員総会で参議院選挙を受けた党役員人事を決定し、幹事長の鈴木克昌が代表代行を兼務、参議院議員の谷亮子を副代表兼参議院幹事長とする人事などを決定した[17]。

2014年5月3日、日本維新の会及び結いの党から参議院での統一会派への参加を呼びかけられた。小沢代表ら幹部が第186回国会の会期中に参加するかどうか議論するとし、見送られた[18]。

2014年の第47回衆議院議員総選挙を前に、同年11月21日、党代表小沢の右腕とされていた鈴木克昌と小宮山泰子が離党して民主党に復党することを表明。小沢は、党所属議員らを集めた会合で「みんなの好きなようにしなさい。生き残れるような道を選びなさい」と発言し、他党から衆院選に立候補することを容認した[19]。小沢自ら民主党代表代行岡田克也と会談して合意形成したことから、総選挙後の野党再編を睨んだ動きとも見られている。

鈴木の後任の代表代行には、前代表代行の森裕子が復帰した。幹事長職は一時空席とし、小宮山の務めていた選挙対策委員長は代表の小沢が自ら兼任することとなった[20]。総選挙の結果、当選は小選挙区2名にとどまり、参議院議員と合わせて国会議員数が4人となり、また得票率も2%に満たなかったために政党要件を失ったが、12月26日、無所属の参議院議員山本太郎(政治団体新党ひとりひとり代表)が入党し、国会議員が5人となったために政党要件を回復し、党名を「生活の党と山本太郎となかまたち」に改称した[21]。さかのぼって同月15日には山本の公設秘書はたともこを代表とする別の政治団体「山本太郎となかまたち」(略称:山本太郎)が設立されており[22]、はたは「生活の党と山本太郎となかまたち」の設立が報道された後の27日に、2016年の参議院選挙には「山本太郎となかまたち」が比例候補を擁立すると表明している[23]。

政策[編集]
原発の再稼働・新規増設は一切容認せず、2022年までに原発を全廃する。
「増税の前にすることがある」として、財政の緊縮化達成まで消費税の増税をしない。
中央官庁の権限を地方に移管する。
自由貿易のために自由貿易協定(FTA)や経済連携協定(EPA)を積極的推進するが、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)には反対。
終身雇用。ワークシェアリングの導入と普及。
中学卒業まで子ども一人当たり年間31万2000円の手当を支給。高校無償化は堅持。
中国、韓国をはじめとするアジア諸国との信頼関係の構築、連携を強化する。また、アジアの平和維持のため、日本が調整役を果たす。
日本の安全保障の根幹は日米同盟であり、日米両国の相互信頼関係を築き、対等な真の日米関係を確立する。
国連憲章や日本国憲法前文の精神に則った安全保障基本法を制定し、国連平和維持活動への参加を進める。
日本への武力攻撃、大規模災害、テロに備えて、内閣に国家非常事態対処会議を設ける。
集団的自衛権については、憲法9条そのものは維持しながらも、憲法解釈の変更により容認する方針[24]。

(引用終わり)

>中央官庁の権限を地方に移管する。

現在行えば、地方はますます疲弊することは目に見えている無責任な発想。


>終身雇用。ワークシェアリングの導入と普及。

こんなことが できないから、現在の困窮がある。
このような話は経済政策の問題ではないのである。


167. 2015年1月13日 10:51:43 : gfNf86qCcM
>申し訳ないですか中身の無いご批判なので論外ですね。

中身とは何を指して仰られる。

小沢に関する批判の中心は言動が違うと言うことに尽きる。

また政策についても、ことごとく、その瑕疵を追求している。

それ以上の中身とは!

あなたの方こそ、中身がないと言われることについて反証があってしかるべし。

異論がないなら。

反証ができないならば、私の言っていることには同意されると言うことか。

>中身の無いご批判なので論外ですね。

と言う言葉は、あなたの造語であり、通用はしない。



168. 日高見連邦共和国 2015年1月13日 12:36:26 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>150>>151

論点がさっぱり分からないね。
キミは、どういう論調で、そういう事を私に言ってるの?

それに、去年の衆院選挙の小沢一郎の得票数は、

@有権者の自然減と、A投票率(絶対投票数)の低下

の2点を考え合わせると、決して言うほど“惨憺たる結果”では無い。

それよりも“得票率”で見たらどうカネ?調べてみんさい。(笑)


169. 2015年1月13日 12:48:16 : Ttsxb3ZFMg
>167

中身の意味が分かりませんか?
本当に言動の不一致や政策の瑕疵を追記されるならいいと思いますよ。

ただ、コメントを拝見している限り目につく言葉は「詐欺」「信者」「カルト」などの悪口ばかり。
それと一方的な決め付けが中心に見えますね。

これらは、中身云々の問題ではなく単なる悪口にしか過ぎないと私は思います。
なので、中身が無く論外と書いたのです。違いますか?

それならば、仰られるように政策の瑕疵などの部分をご批判された方がいいと思いますよ。

それと、ご自身が「信者」だと仰られているという意味は分かって頂けましたか?

もしご理解頂けているなら同じ言動を繰り返し言うことはないと思いますが、相も変わらず「信者」発言を永遠と繰り返し唱えるならその自覚の欠陥症状は相当強烈な「信者」ですよ。

大人同士が様々な意見を書き込む場だと思っていますので不毛な事ばかり繰り返すのはやめましょうよ。


都民


170. 2015年1月13日 13:01:52 : LKXRYf922A
>>157 都民さん

税制は、累進か逆進か、の2者択一だと思う。
前者なら、消費税の廃止、所得税の累進制の強化、法人税の大企業への優遇措置廃止
後者なら、消費税増税、所得税の累進制軽減、法人税減税
前者がリベラル派、後者が新自由主義派。

>>164 都民さんの
>>158.159.160.162.163.
>ごめんなさい。
>申し訳ないですか中身の無いご批判なので論外ですね。
には完全に同意。

少しだけ突っ込む。
>>159
>お許しを頂いたので、ちょっとだけ、小沢批判をしてみる
それ、都民さんではなく、私の発言だよ。
>>162
衆議院だけについて言っているのだね?
だったら、4ではなく2だよ。

>>168. 日高見連邦共和国さん
確かに、岩手4区だけを見ればね。
沖縄3区は、生活の党だけの力による物ではない。



171. 2015年1月13日 13:05:49 : LKXRYf922A
付け加え
>>169の都民さんにも同意。


172. 2015年1月13日 13:21:19 : gfNf86qCcM
>ただ、コメントを拝見している限り目につく言葉は「詐欺」「信者」「カルト」などの悪口ばかり。
それと一方的な決め付けが中心に見えますね。

あなたね、

そこに至る経緯が中身なのだ。

例えば、下記の様な前提の結果、件の言葉が出てくる。

>小沢の離婚問題でも、メディアで騒がれている内容など知らなくても、離婚と言うことが事実であるなら、その様子は概ね類推できるもの。

>その中で、最近小沢がやっている、野党連合や、現代日本には議会制民主主義が定着していないと言ういい様は、国民を愚弄したものであり、細川内閣、民主党内閣での失敗を何も反省していない。

文句があるなら、上記の文章に対して反証することである。
これが中身なのだから。

すくなくとも、この言葉を理解している人も多いことを思うべし。

小沢の腐乱ぶりは、少々の蓋では隠せない。


173. 2015年1月13日 13:26:44 : gfNf86qCcM
小沢の政策について具体的な反論をせよと、求められているので、例題を一つ(別のスレッドで使ったもの)。

地方分権について。


>税制改革、公務員改革を本気でやろうとしている意思・・・(小沢支援者の言葉)


それこそ、まやかしですよ。

福祉税構想も小沢だし、消費税値上げも癒合で言っているだけ。

また税収を上げねば日本の各種福祉制度が持ちはしない。

年金の一元化も言葉として言っているだけ。

公務員改革などやる気もない。

地方分権の話も、流行に乗っているだけ。

地方分権をして、何が変わると御思いか。

地方に権利を任せた分だけ地方は公務員の人件費が増える。

その分だけ中央官僚を減らすはずはない。

また、中央でできなかった各種の諸問題を地方単位で解決できるはずはない。

地方分権で地方に福祉に関する財政的負担を強いることによって、結局は福祉政策の後退の憂き目を見るだけ。

現在でも、東京、大阪を除く地方の財政は福祉予算のために破綻寸前まで行っていて、地方税はうなぎのぼり。
その上に地方の経済は向上する見込みなし。

そんな所へ権限を移譲して地方で問題解決をせよとは、何たる身勝手。
これが40年、50年前で、全体が右肩上がりの場合は別であるが、全てが行き詰まってからやるのは卑劣、卑怯というもので官僚どもの望むところ。

地方分権とは、要するに体のよい中央政府の責任逃れに過ぎない。

そんな事を考える奴が、何が行政改革か。

小沢の論理を表面だけで捉えていると騙される。

奴の論理など突き詰めると矛盾だらけ、無責任極まりない代物。

これは安全保障の問題でも、憲法解釈でも同じこと。

それなのに、何故、小沢が救世主の様に見えるのか、不思議でたまらない。

自民党も悪いが、その悪を利用して誤魔化している小沢はペテン師に過ぎない。

そこが、腹が立つ。


174. 2015年1月13日 13:51:48 : OqyX7mHgv2
>172
>そこに至る経緯が中身なのだ。

中身を経ての悪口ということですか。
そればらば中身が無いと論じた私が失礼に当たるのかもしれませんね。
その点に付いては謝罪しましょう。大変申し訳ありませんでした。

ただ、それとは別にしても個人的には出来れば悪口は避けていただきたいとは思います。

それと仰られている中身にも別に文句など無いですよ。


>小沢の離婚問題でも、メディアで騒がれている内容など知らなくても、離婚と言うことが事実であるなら、その様子は概ね類推できるもの。

この離婚という事実から人それぞれ色々なことを類推するでしょうし、どのように類推してみたとしてもそこに文句などありませんよ。
実際の夫婦間の問題など私には知る余地もありませんから。


>その中で、最近小沢がやっている、野党連合や、現代日本には議会制民主主義が定着していないと言ういい様は、国民を愚弄したものであり、細川内閣、民主党内閣での失敗を何も反省していない。


これには反証しますが、現代日本に議会制民主主義が定着していないという言い様は私は特に国民を愚弄している事にはならないと思いますよ。

細川内閣、民主党内での失敗を反省しているかどうかは実際のところ私には分かりませんが、反省が足りないということなのでしょうか?

意見は異なりますが私は寧ろよくやっていたと思っていますので、これは考え方の違いですから私が正しいというつもりもありません。

正しいというよりもお互い信じている事の違いなのでしょう。
ただ、お断りしておきますが私は小沢一郎という政治家を信じている者ですが、
だからと言って盲目的に狂信するような信者でありません。

一国民として限られた選択肢の中から選んだ結果としての普通の支持者です。

>170.LKXRYf922Aさん

>税制は、累進か逆進か、の2者択一だと思う。
前者なら、消費税の廃止、所得税の累進制の強化、法人税の大企業への優遇措置廃止 後者なら、消費税増税、所得税の累進制軽減、法人税減税
前者がリベラル派、後者が新自由主義派。


う〜ん。。税制は2択になるのですかねえ。
突き詰めていくと結局はリベラルと新自由主義のどちらかになるという事でしょうか?

税制改革の施策は余りに複合的要素が多いので私には何とも言えません。
税制面以外で可処分所得を増やすような施策も合ったりしますので難しいですね。

私はそれ程詳しい方ではありませんので、読書家の>LKXRYf922Aさんがどのようにすればよいのかいずれ簡単に解説してください。

私のもう少し勉強したほうがいいのだと自分で思います。


都民


175. 2015年1月13日 14:15:29 : gfNf86qCcM
>この離婚という事実から人それぞれ色々なことを類推するでしょうし、どのように類推してみたとしてもそこに文句などありませんよ。
実際の夫婦間の問題など私には知る余地もありませんから。


単なる一夫婦の離婚を言っているのではない。
小沢と言う政治家が70にもなって離婚されるという環境を問題にしている。
要するに、人格的に妻にも認められていないと言うこと。

それが、小沢を巡る人間関係とも繋がっていると言っているのだ、
つまりは、そう言う小沢の人格が原因で小沢では本当の仲間を結集できないと言っている。

仲間なくして、実際に何が成し遂げられる。
民主党での失敗も、細川内閣の崩壊も、全て小沢は止めることが出来なかった。

>実際の夫婦間の問題など私には知る余地もありませんから。

一般論で言うなら、上記の言葉も有用であろうが、小沢に対する反論としては、ただ、話題を避けているだけ。

反証にはなってはいない。


>>その中で、最近小沢がやっている、野党連合や、現代日本には議会制民主主義が定着していないと言ういい様は、国民を愚弄したものであり、細川内閣、民主党内閣での失敗を何も反省していない。


>これには反証しますが、現代日本に議会制民主主義が定着していないという言い様は私は特に国民を愚弄している事にはならないと思いますよ。

それではお伺いするとしよう。
日本に議会制民主主義が定着していないと言う事を真実とするのであれば、それは国民を愚弄したことにはならないであろう。

あなたも、日本に議会制民主主義が定着していないという解釈か。
これは一時はやった、小沢パッシングとは別のものである。

あなたは隣人に、議会制民主主義を定着させるために自民党に票を入れるなと言いますか。

選挙で自由に投票することは、即、議会制民主主義が定着していることではないか。
結果、自民党が大勝すれは議会制民主主義が定着していないなど、どの様な判断で言えること。

「生活の党」が議席を減らした事を、国民の有り様のせいにするなど、言語道断。
なお、かつ
細川政権、民主党政権で、その国民の投票により政権を取らせてもらった張本人が言うべき言葉ではない。

要するに小沢は国民を愚弄しているのだ。

>私は特に国民を愚弄している事にはならないと思いますよ。

こんな言葉は小沢信者であればこそ、言える言葉であるのである。

それゆえ、カルトと言われている。

国民とは乖離した存在なのである。


この他、安全保障の問題でも、何でも小沢の政策など木っ端微塵に打ち破って見せる。
ご希望ならば。


176. 2015年1月13日 14:26:46 : gfNf86qCcM
小沢を批判する私を信者と言うならば、オームを非難するものも信者であろう。

日本中が信者と信者の対立になる。

信者と言う言葉は、そう言う使い方はしない。

もう、いい加減で論理のすり替え、誤魔化し、逃げはよされたらいかが。

結局はあなたには、小沢、命の関係が残るだけ。

>お断りしておきますが私は小沢一郎という政治家を信じている者ですが、
だからと言って盲目的に狂信するような信者でありません。

こう言う言葉も言葉の遊び、

ならば、小沢の欠点を、小沢とは相容れないものも羅列されてもよかろうものを。

意見の交流と言うものは、そこから始まるものである。


177. 2015年1月13日 14:54:47 : OqyX7mHgv2
>175

>それが、小沢を巡る人間関係とも繋がっていると言っているのだ、
つまりは、そう言う小沢の人格が原因で小沢では本当の仲間を結集できないと言っている。


仰られている意味はわかりますよ。
ただ私はそれに同意できないのです。勿論、性格や人格にも何らかの問題はあるかもしれません。

しかし、それが原因で仲間が結集出来ていないとは思っておりません。
寧ろ少数にはなりましたが優秀な議員が残ったという印象しか持っていないのです。
与党を捨てて離党した議員たちが良い例だと思います。

小沢一郎の人格に問題があるか否か。また、それが原因で仲間が結集できないか。

これに反証など出来ませんよ。仮に反証するとしたならば私は個人的にそうは思っておりません
としか言いようが無いのです。


>あなたも、日本に議会制民主主義が定着していないという解釈か。
これは一時はやった、小沢パッシングとは別のものである。


きちんとしたご質問ですのでお答えしますが、私はそういう解釈です。
多分、ここに考えの差異があるようですね。


>あなたは隣人に、議会制民主主義を定着させるために自民党に票を入れるなと言いますか。

この前の選挙の話になりますが、数名の知人には言い回しは違いますが、議会制民主主義を
定着させるためという言い方ではなく、山本太郎氏の主張と同じような言い方はしましたよ。

要は、自民の暴走に歯止めを掛けるため、少しでもスローダウンさせるためにこれといった
支持者がいなくても民主党、または少しでも勝てる可能性のある野党候補に入れて欲しいと。


>選挙で自由に投票することは、即、議会制民主主義が定着していることではないか。
結果、自民党が大勝すれは議会制民主主義が定着していないなど、どの様な判断で言えること。

確かに仰ると通りだと思います。一面的には確かに議会制民主主義になってはいます。
唯、本当の意味での議会制民主主義、またはそれが定着されているかと問われれば
私は本当の意味での議会制民主主義は未だに定着していないと考えます。

どの様な判断で申し上げているかといいますと、2大政党制でも多党制でも良いですが
政治がおかしな事を行った場合、国民の判断に於いて公正な選挙によって直ぐに他の
政権に交代できる事こそ本当の議会制民主主義、またはそれが正常に機能するとの判断
からです。

現在の状況では御存知の通り安倍政権の暴走を止めることは事実上難しいですし、
これでは大多数の民意が政治に反映されません。

これでは機能不全の独裁政治が横行してしまいますので、民主主義とは言えません。
個人的には小沢氏と同じように当面はバランスの取れた2大政党政党制を目指すのが
この国が目指す方向だと私は思います。

ただ極端な例を上げるならば別にキューバのような独裁社会主義国家でも良いのですよ。
それなりの政治家ならばという話になりますが、安倍政権では全然無理でしょう。


>こんな言葉は小沢信者であればこそ、言える言葉であるのである。
それゆえ、カルトと言われている。


私は正誤は別にして個人的には真面目にご質問に答えましたので出来ればこちらの
>169の質問にもお答え頂けないでしょうか?


169から
>>それと、ご自身が「信者」だと仰られているという意味は分かって頂けましたか?

>>もしご理解頂けているなら同じ言動を繰り返し言うことはないと思いますが、相も変わらず「信者」発言を永遠と繰り返し唱えるならその自覚の欠陥症状は相当強烈な「信者」ですよ。


都民


178. 2015年1月13日 16:13:13 : gfNf86qCcM
>>それと、ご自身が「信者」だと仰られているという意味は分かって頂けましたか?


その様な言葉、歯牙にもかけていない。

>ただ私はそれに同意できないのです。勿論、性格や人格にも何らかの問題はあるかもしれません。

>しかし、それが原因で仲間が結集出来ていないとは思っておりません。

あなたは、そう思っていれば良い。
事実は事実として存在している。


>寧ろ少数にはなりましたが優秀な議員が残ったという印象しか持っていないのです。

誰の事を言っているのか、

もしかして、主濱、谷涼子、玉城のことか。
それが優秀だとして、後の50人はどこへ言った。

その3人は100人力であると言うことか。
それを、誰が認める。


>>本当の意味での議会制民主主義は未だに定着していないと考えます。

またまたつくり話でお茶を濁されるな。
本当の議会制民主主義と嘘の議会制民主主義があるのか。

あるとすれば、その違いを教えて頂こう。
私は2009年の政権交代は立派な議会制民主主義の結果と思っている。

バランスのとれた2大政党制と言うのも勝手な想定。
どのようなものがバランスが取れていると言われるか。

小沢が目指した2大政党制は中身が伴わなかったので破綻したのではないか。
その小沢は性懲りもなく維新の会や民主党に秋波を送り再び統合を目指しているようだ。

今度は本物である保障を教えていただきたいもの。
あなたは自分の夢を、単なる理想形を小沢にダブらせているだけ。
小沢の実態は、全く、それとはかけ離れていることを理解しようとはしない。

社会的有効な存在とは、そう言うものではなかろう。

>ただ極端な例を上げるならば別にキューバのような独裁社会主義国家でも良いのですよ。
それなりの政治家ならばという話になりますが、安倍政権では全然無理でしょう。


いくらなんでも、結論がこれでは問題あり。
キュウバの現実が良いとは・・・

カストロの政治を理想とすることは賢人政治を求めている青年の様な理想論。

確かに人間の共通概念として、そう言う理想論が存在することは認める。
古代ギリシャから。

だかそう言う賢人政治は、ある地域、ある時期に一瞬現れたとしても、それを制度として認める愚はタブーである。


179. 2015年1月13日 16:20:07 : OqyX7mHgv2
>176

>小沢を批判する私を信者と言うならば、オームを非難するものも信者であろう。
日本中が信者と信者の対立になる。

信者と言う言葉は、そう言う使い方はしない。

もう、いい加減で論理のすり替え、誤魔化し、逃げはよされたらいかが。

結局はあなたには、小沢、命の関係が残るだけ。

どうも意味をご理解されていないように感じます。

>176様が私も含めた小沢支持者に対して繰り返し「信者」という言葉を
使う時、他の方はどうか分かりませんが私個人としてはその言葉が
妄信的に信じてしまうという侮蔑的な印象が含まれているように感じます。

一体誰が「小沢、命」などと言ったのでしょう。事実誤認も甚だしい
ですし、良く知りもしない他人に対して私は失礼だと思うのです。

会話の流れの性質上、>176様に対して「信者」という言葉を使わざるを
得ませんでしたが、私は普段他人に対してそのような不快になるような
書き込みはいたしません。


それに私が言っている意味をご理解いただけていないようですが決して
「信者」と「信者」の対立ということにもなりませんよ。

私が言っている意味は、>176様が繰り返し一政治家の支持者に対して
一方的に「信者」と決めつけるということは皮肉な事ですが、ご自身で
「信者」だと宣言していると言っている事と同じですと言っているのです。

言葉を変えて簡略化するならば、要は私は「信者」ですと宣言しているのは
>176様自身であり、発言している小沢支持者ではないということです。


>176様が他者に対して「信者」という時、実際には他者が「信者」に
なるのではなく>176様ご自身が自ら「信者」と宣言しているのです。

分かりますか?

違いは、>176様が毎度コメントされている小沢支持者という他者ではなく違い自ら
ご自身で自ら宣言しているということです。


これは論理のすり替えでもなければ言葉遊びでもありませんよ。

以前にも同じ議論がありましたが、散々返答していたのにもかかわらず
結局言葉遊びという言葉でしか返答はありませんでした。

しかし、これは言葉遊びではありません。

私は決定的な事実をご指摘しているのです。

答えられないということは事実を自覚できないか意味が理解できないかの
どちらかということです。

176のようなコメントでは私の質問に対する答えにもなっておりませんし反証
にもなっていませんよ。

お答え頂けないなら仕方ないですが、相変わらず同じ発言を繰り返していますので
結局、ご自覚する事が難しいということでよろしいですかな。

他の方々にもご迷惑でしょうし、こんな話題でスレを占有するつもりもありません
のでこの辺で終わりたいと思います。


都民


180. 2015年1月13日 16:26:56 : gJRgL9LtCk
共産信者と小沢信者は

逆進性があるものを税金と扱う気か?


181. 2015年1月13日 16:29:41 : gJRgL9LtCk
よっく聞け封建主義者ども

この世に逆進性がある税金など

税金と呼んではならん

重商主義で国家が国民相手に

営利事業を行うことは

民主国家、民主政府ではありえない

絶対に許しちゃならんことだ

はっきり言って戦争より悪い


182. 2015年1月13日 16:35:16 : gJRgL9LtCk
なぜならば

戦争は真面目に已む無く起こる可能性が

あるからだ

逆進性がある税金などは

侵略と同じで意図せねば起こらん


183. 2015年1月13日 16:36:05 : gJRgL9LtCk
逆進税は

国民への侵略だ


184. 2015年1月13日 16:40:20 : gJRgL9LtCk
日本の政府に政府の価値は無い

さっさとTPPにより

市場から撤退せよ

軍隊は国連軍である米軍管理

警察は

国民が違法を国連に提訴できる

個人通報制度による相互監視が絶対だ


185. 2015年1月13日 16:41:15 : gfNf86qCcM
キューバ人がどのように生活しているのかは、普通の観光客にはなかなか分かりづらい。一見明るく楽しそうなキューバ人が実はかなりの割合で精神安定剤を飲んでいるというのは、キューバ人と一緒に住んだ事のない人には想像できない事です。これから普通のキューバの田舎の生活を元に、キューバを分析してみましょう。

 
 普通の観光客でも空港に着いてイミグレーションを通過する時に、何か他の国とは違う雰囲気を感じ取れる人がいるでしょう。これが何回かキューバに来てキューバ人の友達ができ、キューバの事について知ってくると、税関を通った時に “これが共産主義のやり方か!” と思うようになる。実際キューバが本当の共産主義を実行しているのかどうかは別にして、所謂共産圏に行った事のある人なら、この独特な雰囲気にはピンと来るはずです。そしてキューバ人の友達や家族を持つという事は、キューバでは手に入らない物を持って来て欲しいと言われるという事で、これが税関で問題を引き起こす。
 荷物はターンテーブルに出てくる前にX線か何かでチェックされ、バゲージクレームの札にペンで書き込みをされる。しかも、問題のありそうな荷物は一番最後にまとめて出しているようだ。最後に残された怪しげな面々はお互いに顔を見合わせて、「お前は何を持ち込もうとしているのだ?」 「俺のは問題ないと思うけど」 などと心配そうに話し合うのは、何時もの事。しかし私の場合、税関で働いている人達に対して悪い印象はなく、逆に助けられた事が何回もある。“助けられる” というのはつまり厳密に言えばキューバ国内に持ち込めない物も大目にみてもらったり、税金を安くしてもらったりという事。これが良い事なのか悪い事なのかは別にして、非常にキューバらしい。
  よくキューバに行く人達に何がOKで何が駄目なのか聞くけれども、本当に人それぞれです。あまりにも所謂グレーゾーンが多いし、税関の人によったりもします。キューバではこのいい加減で誰に聞いても誰もはっきりと答えが帰ってこない状態に、最初のうちはイライラしてくるけれども、次第にキューバ人の様に “まっ、そのうち解決できるだろう” と考えるようになり、何年たっても解決できない事が沢山あってもあわてないようになる。 ここまでくれば後は力を抜いてヤル気をなくし、慣性だけで生きていければ、キューバで長くやっていけるのではないでしょうか。


 とにかくキューバでは何かをやろうと思った時に、すべて政府に計画を潰されます。でも、殆どのキューバ人は適当に何か理由をつけたり、ドキュメントをインチキしたりして、生きる最低限の事はやれるようにしている。キューバで走っている古いアメ車やトラクターを観察すれば分かるように、すべてINVENTO(発明)であり、それが芸術の域にまで達しているのもあれば、適当に作られていて走っている時にハブごとタイヤがすっぽ抜けて、火花を散らして走って行く様な車もある(ちなみにこれは私が乗ったタクシー)。そしてこの物不足を政府はアメリカの経済封鎖のせいにしているが、毎日Inventoをしながらどうにか生きているキューバ人と、黄色ナンバーのアウディやメルセデスでCayo Coco に行けるキューバ人の差を一体どう説明するのか? やりきれない。キューバに居ると理想と現実の差が大きすぎていつも考えされる。

(キューバの政治)

本当は此処に一番力を入れて書かなければならないのだけれども、余にキューバ政府を批判すればキューバは酷い国だと思われてしまうし、批判しなければキューバ人の苦しみを分かっていないと言われそうなので、難しいところだ。しかし実際に現状では殆どのキューバ人(特に若い人達)はキューバから出たいと思っているわけで、“嫌なら出てけば?”で済ますのもどうかと思う。キューバで生きていくにはTenemos que tener Fe と言うジョークがあるけれども、本当にFeなしで生きていくのは辛いと思います。因みにこのFeはCreenciaのFeではなく、Familia Extranjeraの頭文字です。

 キューバは一応共産主義だと言われていて、アメリカ合衆国から敵国扱いを受けているわけだけれども、本当にキューバが共産主義を採っているのかどうか、そして本当の共産主義とは何なのか考えさせられます。革命当事は共産主義だの社会主義だのとは言っていなかったわけで、そんな事を言っていたら農民は革命に協力しなかったでしょう。革命が終って“この国は共産主義に向かって行き、とんでもない事になる”と思った人達は何回にも分けてだけれども、できるだけ早くキューバを離れていってしまった。共産主義をある程度支持していた人達にも、これは自分達の理想に向かっているのではなく、Fidelismoに向かっている、つまり独裁の方向に行っていると気付き、反革命敵になって刑務所行きになった人達も沢山いる。そして確かにキューバはFidelによる独裁国家だけれども、ではそれがまったく悪いのかと言えばそうでもない。結果として独裁で良かった、と言うか独裁でしか達成できなかった事が色々とある。問題は確かに山積みだけれども、他のラテンアメリカの国々と比べても"Hay pobreza pero no hay miseria en Cuba"と言われるように、道端でボロボロの服を着たホームレスがお金をねだる光景はキューバではそれほど見られない。(決してまったく居ないわけではない) しかしキューバに居て誰もがウンザリするのは政府の嘘、プロパガンダ、偽善で、これらを50年近く続けていれば、いくらアメリカのハリウッド映画やインチキ民主主義に対抗するためだとしても、逆効果だ。そして、この民主主義についてだけれども、キューバ政府はキューバでは革命後に民主主義が達成されていているので、今キューバで民主主義を唱えて改革が必要だと思っている人達は反民主主義者だと言っている。アメリカ合衆国政府もキューバ政府も民主主義がそんなに簡単に手に入ると思っているのか?

 Fidelは「私にとって政治は芸術だ」とテレビで言っていたけれども、これは見る人と作者の意図は必ずしも一致しないと言う事で、評価する事は難しいという事でしょう。

(引用終わり)

確かにキューバは他の共産国家とは違い、革命において大量の人間の粛清はしなかった。
カストロの権力が強く、その後の熾烈な権力争いは起きなかったし、カストロは公平な人間であったのでキューバは平穏に過ぎている。

物質的窮乏は西欧諸国に比べてひどいが、幸せと言う意味ではあえて問題とはしないが、社会(政治)の安定が、この期も続く保証はない。
いずれ共産党内で、権力争いが起こりキューバお体制は破綻して行くであろう。

何もその様な国を小沢に導かれる必要などないのである。
最も、小沢自身、そんな考えはないであろう。

小沢を中心に1党独裁体制など、考えるだけでおぞましい。


186. 2015年1月13日 16:41:40 : gJRgL9LtCk
もう国会など必要ない

米国国務省より

民主化指導書の発行をしてもらい

そのとおりやってりゃいい


187. 2015年1月13日 16:42:59 : gJRgL9LtCk
インフラ

特に電力会社

米国資本に発送電分割で価格競争だ

プルトニウムはアメリカへ返納


188. 2015年1月13日 16:44:13 : gJRgL9LtCk
電通は独禁法違反

マスコミは全てのアメリカ報道局の

傘下で再スタート

韓国の報道を排除せよ


189. 2015年1月13日 16:44:57 : gfNf86qCcM
>179氏

寝ぼけたコメントを繰り返されるな。

堂々廻りで、何も先へは行かないではないか。

だいたい、あなたの指摘の内容は、どうでも良いことなのである。


190. 2015年1月13日 17:00:05 : gfNf86qCcM
>ただ極端な例を上げるならば別にキューバのような独裁社会主義国家でも良いのですよ。
それなりの政治家ならばという話になりますが、安倍政権では全然無理でしょう。


この文章には、ただならぬ内容が入っている。

安倍政権では・・・と言う下りに、小沢であれば・・・と言うものが含まれている。

要するに小沢の独裁を肯定したもの。

小沢カルトが歴然と現れた文章である。

実際の小沢には、そんなこともできないし、思ってもいないだろう。

が、

信者がその様なものならば、これは民主主義にとって危険分子である。

小沢がよく使う、議会制民主主義と言う言葉とも相まって

民主主義を弄ぶものである。


191. 2015年1月13日 17:20:04 : IKRHfkN7I6
>185.

>いずれ共産党内で、権力争いが起こりキューバお体制は破綻して行くであろう。
何もその様な国を小沢に導かれる必要などないのである。
最も、小沢自身、そんな考えはないであろう。

小沢を中心に1党独裁体制など、考えるだけでおぞましい。

どうも解釈をはきちがいしているようですが、誰が小沢一郎にカストロのような1党独裁制を望んだのですか?

長々とキューバのコメを引用されていますが何の記事なのでしょう。

キューバって権力争いから破綻していくのですが?

この前弟に移譲したばかりなのに?

随分キューバに関して掘り下げて頂きましたがお答えはないですので流石に辞めます。

ていうか、愚痴さんですよね?

以前と同じ流れになりましたが、前回と同じでお答え頂けないようですのでそろそろ辞めておきますね。

都民



192. 2015年1月13日 17:32:00 : gJRgL9LtCk
正教分離は民主政治の大原則

政党、政治家への信仰は憲法違反だ

政治を語るな信者


193. 2015年1月13日 17:43:34 : Ttsxb3ZFMg
>189.190

>寝ぼけたコメントを繰り返されるな。
堂々廻りで、何も先へは行かないではないか。
だいたい、あなたの指摘の内容は、どうでも良いことなのである。


相変わらずですね。
他人が不快になるような悪口を永遠と繰り返し人に答えを迫りながらご自身はどうでも良いと切り捨てる。

全く論外です。

唯一の答えらしい答えがこれですか?

>176
>小沢を批判する私を信者と言うならば、オームを非難するものも信者であろう。
日本中が信者と信者の対立になる。

何でオームを非難するものが信者になるのですか?
そうはなりませんよ。

オームは宗教であり、そこに居る人達は厳然たる信者でしょう。
別にオウムの信者に信者と言ったところで言った人は信者にはなりませんよ。
本当の宗教的な信者、自らの意思で入信している信者なのですから。

こんな簡単な意味すら理解出来ないで小沢支持者に対して「信者」とか言っているのですか??

私の言っている意味が自覚出来ないことはよく分かりました。
理解しようとすらしないようですし、実際理解しようとしても無理かもしれませんね。

しかし、自覚もなく他者にそんな発言を繰り返しているとは。。

全く呆れます。

>190

>要するに小沢の独裁を肯定したもの。小沢カルトが歴然と現れた文章である。


挙げ句の果てには何ですかこれ?

はあ???
誰が小沢氏の独裁を肯定したのですか?

会話以前に読解釈力に問題があるように思います。
馬鹿馬鹿しくてやってられません。
失礼します。


都民


194. 2015年1月13日 17:50:49 : gfNf86qCcM
都民さん、

これ、あなたの文章でしょう。

>ただ極端な例を上げるならば別にキューバのような独裁社会主義国家でも良いのですよ。
それなりの政治家ならばという話になりますが、安倍政権では全然無理でしょう。

それなりの政治家とは、小沢を想定しているのでしょう。
将来の事とはぐらかすでしょうが、それなら、何故、続いて安倍と言う言葉が出てくる。

もっと以前に、小沢が日本には議会制民主主義が定着してないと国民に対して訴えたでしょう。
私は、それを非難したが、あなたは小沢の言うとおり、議会制民主主義が定着してないと言ったでしょう。

小沢もあなたも議会制民主主義に触れるにおいて、議会制民主主義はなくても良いと言う観点から話したのですか。

そうではなく、必要であるといたいのでしょう。
で、あるなら

キューバを例えに出して、独裁も構わないとは、なんという矛盾。
要するに小沢が権力を持てば議会制民主主義が定着していても、いなくても良いと言う意味になりますよ。

いかがですか、小沢及びそのカルトの面々は、これほど身勝手なのです。
自分からキューバのことに触れながら、キュウバについて論及されれば、
>191のコメントになる。

またまた論点を誤魔化しているではありませんか。


195. 2015年1月13日 18:00:18 : gfNf86qCcM
>私の言っている意味が自覚出来ないことはよく分かりました。
>理解しようとすらしないようですし、実際理解しようとしても無理かもしれませんね。

あなたはね、自分か書いた文章が、どのように展開して行くかが解らない。

ここは公開された掲示板、中学生の様な連中ばかりが相手ではない。

自分の文章に責任を持ちましょう。

自分の無知を相手に擦り付けることはやめましょう。


196. 2015年1月13日 18:00:57 : 0OBDIOpadM
185・190様、有難うございます。久しぶりにスッキリしました。

昨年末、太郎さんが生活に合流して阿修羅は小沢さんと太郎さんに対しての期待で大きな歓声となりました。

しかし新年会での小沢さんの発言には驚きました。民主・維新との連携継続、太郎さんは政党助成金目的で利用されただけでした。

太郎さんは衆議院選の時と同じように民主・維新への投票呼び掛けていくのでしょう。とんだ三文役者の猿芝居です!!!
  


197. 2015年1月13日 18:27:31 : gfNf86qCcM
196さん

本当ですね、

小沢はどこまで自らを堕として行くのでしょう。

この期に及んで、

>新年会での小沢さんの発言には驚きました。民主・維新との連携継続

とは数少なくなった同志も、まるで下僕。

小さくても政党であるなら、耐えられないでしょうね。


198. 2015年1月13日 19:10:00 : Ttsxb3ZFMg
>194.

なるほど。
そういう思考回路を経て話しているのですね。
ある意味興味深いですが、私に愚痴さんのお相手は無理かもしれません。
辞めておきますね。

新しいコメも入ったようですし、きっと気の合う者同士で話していた方がいいですよ。


都民


199. 2015年1月13日 20:31:27 : 3d9YCOhqVI
>なぜ小沢一郎支持が根強く続くのか

今日13日夜報道の「NHK世論調査 各党の支持率」によると、
生活の党と山本太郎となかまたち は0.1%だったそうだ。
党の支持率が0.1%で国会議員が5人居るのは、確かに根強いね。


200. 2015年1月13日 20:44:00 : 76Eg5mVKvE
次回の参議院で諸派だ諸派

小沢が不正選挙で当選するからのう、、、、0にはならんけどよ


201. 2015年1月13日 20:49:08 : LKXRYf922A
>>198 都民さん

>気の合う者同士で話していた方がいいですよ。

そうでもないよ。帰って意見が違う人と話す方が楽しかったりする。
私は、都民さんや一主婦さんと話すのが楽しい。相手がどう思っているか、知らないけど。
リアルでは、なんと、右翼の友達がいるよ。時々飲みに行って言い争うのが楽しいね。

なお、 亀レスだけど、税制について。
論理的に首尾一貫させたら2者択一になると思う。
別の言葉で言えば、富裕層優遇か、庶民優遇か。
ただし、現実には、中間の立場を取る人がいてもおかしくはない。折衷主義と言えば良いかな。

ところで、あなたとgfNf86qCcMさんの論争(?)は、何が争点なのかよくわからない。


202. 2015年1月13日 20:52:01 : LKXRYf922A
失礼、「帰って」は誤字。ひらがなで「かえって」としておきましょう。

203. 一主婦 2015年1月13日 21:40:17 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
都民さ〜ん、お疲れ様。

「老人介護」大変でしたね〜。

親孝行の若者「チャマ」さんが、愚痴さんのお相手をする事をそう表現していました。まさしくズバリの表現だと思います。見かねて、途中で私も出て行って、愚痴さんのダラダラ垂れし愚痴の「オムツ交換」介護に参上しようと思いましたよ〜。お尻を思いっきりぺんぺんしながら紙おむつ交換してさし上げようと思いました。でも、やっと終焉に向かっているようで何よりでしたね〜。

あの方の特徴は、話題を方々に散らして、ごまかしにごまかしを重ねて勝ったつもりになってしまう事。まったく始末に終えませんね。四方八方に意味無く散らした論ダネは、全てに渡って「表層的」な論なんですよね。表層的で自分勝手な決めつけ論ばかりですから議論も当然深まりませんし、何の議論をしていたのかさえも分からなくなる有様に成ってしまう。やってらんないです。時間の無駄です。

皆さんは、それが解ってしまって、誰も相手にされなくなって一時引退したかと思っていましたけれども、やはり構ってチャンは寂しさに耐え切れずに、こちらで身分を隠して又、徘徊し始めたようですね。都民さんは、優しくて人間力の大きな方ですから、愚痴さんのお相手をして差し上げたのに、何と言う無礼な議論展開!見かねてヒス専門の私が参上しようかと思っていたところでした。でも、収まりそうな成り行きになっていますからホッとしています。何はともあれ、お疲れ様〜。


204. 2015年1月13日 21:41:16 : lXGrF7OLvM
日本共産党が一番悪い。

共産党カルトの信者が定説などと言うなよ。

基準がカルト共産主義のくせに民主主義を踏みにじるな!

自民党と公明党と共産党は解体の運命が待ち受けてることを認識してからコメントしろ。

次は再度の民主党政権だ。二の舞は不満でもよろし。


205. 2015年1月13日 21:50:20 : 76Eg5mVKvE
1匹欠けとるぞ

自民党、池田教徒、共産ゲリラ、小沢信者

小沢信者を忘れちゃならねえ


206. 2015年1月13日 22:13:06 : ZK6l01kjXI
日高見さんは遂に、目まで悪くなったようだ。
小沢一郎得票率47.8%ポイント
前回の民主党候補者が出なかったためポイントは伸ばしてるが2.3ポイントしか伸びていない。
自民党候補者は8.8ポイント
共産党候補者ですら5.6ポイント伸ばしてる中でだ。
当然だが自民党候補者も共産党候補者も得票数伸ばしている。
小沢一郎が一人得票数を落としている。

小沢王国は遠くになりにけり。


207. 2015年1月13日 22:34:32 : lXGrF7OLvM
みんな、よく言うよな。

共産党に頭あがらなくなってさ。


208. 2015年1月13日 22:56:36 : LKXRYf922A
>>204
>日本共産党が一番悪い。
なんでだ!?チャンと展開してみろ!
大体、衆議院選で負けた事を、どう総括するんだ!
どこかどう、民主主義を踏みにじったんだ。
大体、解体の運命が待っているのは、どこだと思っているんだ!

君が民主党支持か、生活の党支持なのかは知らない。はっきりと書いてみよ。



209. 2015年1月14日 01:44:29 : LKXRYf922A
>>199
NHKの調査の政党支持率を全部書くと、以下。
同じ、獲得議席が2議席の党でも、これだけ差があるんだね。
まあ、生活の党の支持者は、不正だと言いたいのだろうけどね。
ちゃんと現実を見なければいけないよ。

自民党 39.4
民主党 9.2
公明党 4.0
維新の党 2.7
共産党 3.7
次世代の党 0.4
社民党 0.8
生活の党と山本太郎となかまたち 0.1
日本を元気にする会 0.0
その他の政治団体 0.2
支持なし 31.9
わからない、無回答 7.7


210. S.T 2015年1月14日 02:49:11 : TNEHs1z1b5edM : cetwzZxmTo
>>204. lXGrF7OLvM さん
>日本共産党が一番悪い。
異議がある。
一番たちの悪いのが「自民党」だよ。
その次に以前選挙で勝ったときの「公約」をひっくり返して裏切った「民主党」だと考えているんだけど。
反省会でも反省せず「小沢ガ〜」ってやっていたからね。

共産党は自民党政策の悪い所は悪いとキチンとダメ出ししていたよ。
ただ、共産党は万年野党として政治の欠点部分のダメ出しを行う意志を表明していたので、どこの政党にも協力しないという事だったんだけどね。

安倍政権の政治に反対して国民の生活を考えるなら、自民党と公明党と民主党は投票候補から真っ先に除外対象になると思うんだけど。

ちなみに共産党が勝っても過半数までは届かないだろうし、むしろ共産党や生活の党を拒絶したところで民主党に投票しても自民党と中身はあまり変わらんしね。
民主党は鳩山・小沢政権の時に国民に支持されて勝った事が忘れられず、「どうして選挙で支持されたのか」まったく理解しようとしていないでしょ。

あと執拗に小沢批判しか出来ない愚痴に爺さんはコレでも読んで阿倍の根性無しとの思考の差を考えてみる事だね。
>民主党代表選挙 普天間代替 小沢氏「具体案なし」 第7艦隊に関する発言は否定せず 
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_591.html
※反論しても無視するよw

安倍総理は官邸に隠しマイクが仕込まれていると勝手に妄想している始末だからね。
根性のあるヤツなら「証拠」を探して犯人を捜し徹底的に叩いて有利に進めるはずだけど、逃げたw

最後に言っておくと、一番悪いのは「選挙での投票権」を投票すべき政党が無いと言って投票もせずに自民党など政治家や政策を批判する国民こそが最悪でしょう。
貧乏暇なしと言う位、収入の為に背に腹は替えられない。
選挙よりも生活を営む為に労働しなければならない国民だって相当居ただろうと思う。
だけどあえてこんなキツい言い方をさせてもらいました。
何としてでも政治を変え、税金を払う義務を果たした国民に国家が国民を守る政治的義務を果たしてもらう為の選挙で政治家を選ぶ訳ですから。
投票率が戦後最低でも勝ったと喜ぶ自民党はクズですよ。
他の政治家もこの惨状を危惧してこその日本の国民が選んだ政治家としての責務を感じるべきだと思います。


211. S.T 2015年1月14日 03:11:34 : TNEHs1z1b5edM : cetwzZxmTo
>>209.LKXRYf922A さんへ
>NHKの調査の政党支持率
こういう情報もあるので、一考の余地はあるかも知れませんよ。
なにせ自民党とNHKなどのマスコミと来たら、料亭で総理と何をやっているのやら・・・

https://twitter.com/85straycat/status/536749759344545793
NHKの電話世論調査、またもや生活の党隠し。
「コンピューター寄る電話アンケートにお答えください」のあと
「支持政党を番号でお答えください。」1自民党2民主党3公明党と続き8社民党までで終わり「9番はその他支持政党なし」だって!


NHKが発表した調査は「電話」だそうです。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/

上記より・・・
調査概要
調査対象:全国の20歳以上の男女
調査方法:電話法(RDD追跡法)


212. 一主婦 2015年1月14日 03:41:41 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>209. LKXRYf922Aさん

あなたの最近の共産党自慢はちょっと笑えちゃいますね。

今、野党の投票先が無いも同然な為に、一時的にそうなっているだけだと思います。共産主義や共産主義経済に賛同する支持者は多くないと思います。あなたが考えている既製の政党だけのくくりで数字を並べればそうなりますけれど、きっと野党再編は、党毎の再編ではなく、自民党をも含む全政党からのガラガラポンの状態の再編になるような気がします。

同じ政策や近い政策の政党同士の再編で、は小さくしか纏まれませんし、それでは既得権益に挑む党としては力不足になります。それでは政権交代に持ち込めないと思います。自民党も、民主党も他の多数の党も党を割って、国民政党としての政治方向で大きく纏まるのではないかと思います。ですから、あなたが挙げた数字の党毎の合併ではありませんので、その数字はあまり意味がなくなると私は思います。

あなたは、矢部さんの「日本はなぜ基地と原発を止められないのか」と言う本はお読みになりました?あの本を読むと、この国は既成政党の党だけの競い合いでは何も変わらない事が良く分かります。選挙も国会も憲法さえもまともに機能していない事も分かります。これには落胆しましたが、最後の章で解決策が書いてありました。

その解決策は、小沢氏が唱えている「国連主導主義」と国民が欲するなら憲法を一部変えることも視野にあると言う「一部憲法改正・9条2項だけの改憲」や小沢氏の日頃の周辺諸国との友好親善外交は大変意味の深いものだったという事が分かりました。それにより国連の「敵国条項」を外してもらえると言う意味が深いものだという事が分かりました。

この様に、小沢氏は大きなくくりでこの国の政治を考えている事が分かりました。
そのために、いろいろな方面から小沢氏は圧力を掛けられ、罠にはめられながら、マスコミには嘘八百の報道をされながらも辛うじて生き残っています。他の政治家、政党、あなたの支持政党の共産党の党首は同じ事をされて生き残れますか?多分無理でしょうね。

そんな状態になっている小沢氏の生活の党と、何にも無い状態の共産党の支持率の数字を挙げても、根本的条件から違うのですからその数字も比べる条件には当らないのではないかと思います。小沢氏と生活の党がおかれた同じ条件で果たして共産党や他の党はその数字になると思いますか?おそらく成らないはずです。

小沢氏の周りについている事で、その様な不利益を受ける為に、本物でない自分が可愛いだけの議員たちはぞろぞろと離れて行ってしまいましたが、国民の為に働く気概のある本物の議員たちは今も尚小沢氏の基に残っています。不利な報道を受け続けている為に落選の憂き目に会っている議員を含め、少数ですが本物の議員粒ぞろいの優秀な議員は小沢氏の基に残っています。

そんな不利な立場におかれるのを承知で「山本太郎氏」は小沢氏の基に歩み寄りました。この様にここから、本物を中心とした国民の為の政党がここから誕生すると私は思っています。そして、小沢氏は普通の議員の何十人分の力量と経験を持っている議員です。この小沢氏の周りに自民党を含む各党からの有志が集まったならきっと日本の独立と再生は叶うと思います。

ドイツやフィリピン、イタリアでの無血革命の例を知り、小沢氏の政治目標はこれだったのだと気がつきました。この本を読み、小沢氏の器の大きさと政治家としての先見の明に驚きました。「国連主導」の考えや「中国・韓国との友好外交」「憲法の一部改正」の持つ大きな意味もようやく分かりました。これらは、この日本の根本的な病巣を治すための壮大な政治構想だったのです。この国の独立と再生の為の革命的政治構想だったのです。

これは小沢氏抜きでは絶対に出来ないこの国にとっての大事業なのだと思います。
この国の独立と再建のために集まらなければならない事なのです。そんな共産党のちっちゃな数字を挙げて悦に言っている場合ではないのだと思います。


213. 2015年1月14日 03:49:38 : 76Eg5mVKvE
信者ども

劣化具合の精査に余念が無いか、、、

そんなことどうでもいい

要は及第点の付く政党も政治家は無いんだよ


214. S.T 2015年1月14日 05:05:41 : TNEHs1z1b5edM : cetwzZxmTo
>>213. 76Eg5mVKvE
あんたが一番の売国連中に加担しているんだよ。

>及第点の付く政党も政治家は無いんだよ
その結果が「自民党」「公明党」連合が勝つ要因になっている事さえ理解出来ないんだね。

しかし、信者信者とうるさいな。
見下している表現ならばあんたは「愚痴教祖」だなw

>及第点の付く政党も政治家は無いんだよ
俺だったら「立候補」を視野に入れる。
今は守るべきものがあるのでそれを捨てる訳にはいかん。
しかし居ないのだったら俺が日本を変える!という気概は持っているからな。
ヘタレは安倍で充分。
泣言を言うのなら敵を増やすよりまず真実を考え追求する仲間を増やす事だね。
それが自分の思考の幅をも広げてくれる。

きっとデモを煽動している時に良いカッコして小沢なら日本を何とかする、俺は小沢にモノが言えるとか参加者へ発言したんじゃないか?
でも小沢は動かなかったからな。
アンタの態度がおかしくなって来たのは何か理由があるはずだね。
あわよくば小沢を利用して地方議員などに立候補する魂胆とか持っていたとも思える。

でさ、別に自民党を応援したって構わないんだよ。
自民党の暴走を防ぐには安倍総理に間違いだと気付いてもらえれば良いからね。
でも安倍支持者などネット上ではどうだ?
まるで「信者」のように安倍ちゃんの言う通りです!状態だろ?
少なくとも支持する場合は「ちゃん」づけなんてしないね。
しかも平気で天皇陛下を在日扱いしたりと、安倍ちゃん支持者は、権力者が日本を守る為に選んだ「選ばれた愛国民」だと自分が勝手に思い込んで洗脳されている状態を解っていない。

あんたが自分を「愚痴教祖の教祖様だ!」って思い込んだ思想だからこそ、小沢支持者は「信者」に見えると言う事だね。
だから自分の想い通りに動かない小沢一郎に腹を立てている。
教祖の意見より小沢氏の意見に従うものには信者というレッテル張り。

ただ、感心したのは2ちゃんのような工作員の煽りに加担していないと思われる事が発言から感じ取れる。
ここは立派だよ。
でも教祖的立場なら他人の意見に従うような同意は恥だもんな。


この投稿文章のこの部分の意味を理解できないヤツは政治家になってはならない。
>一生懸命働いて税、保険、年金を納めるのが義務ならば、働き方を守るのが国の義務。
>基本的なことが壊れて働くちからが弱くなっている。

これさえちゃんと出来る政治家なら、安倍総理だって構わないんだよ。
戦争に加担する危険性は議会の多数決で決めるから、危険なら普通は可決しないけど、国民が果たしている義務を国家が守るという法案なら与野党は関係ないだろうね。
ダメなものはダメ。
それが国民から選ばれた政治家なんだから。

でも今の様子を伺えば、本当に国民が選んだ政治家なの?っていう疑問しか無い。
良い大人なら気付いて当たり前の事だよ。


215. 2015年1月14日 07:41:39 : LKXRYf922A
>>212. 一主婦さん

え?こんな時間まで起きているの?悪い子だねえ。
良い子の私は、まだ起きているのではなくて、もう起きてる。最近、年のせいか、朝が早くなってしまったんだよ。

まず、「共産党自慢」から行こうか。それは支持率の表をあげた事かな。
言っとくけどね、あれは自慢ではなく、むしろ共産党の恥をさらしたんだよ。たったの3.7%の支持率しか無いんだ。自民党の1/10以下だ。こんな事では、とても自民党に対抗できない。政権なんて夢のまた夢。

大きくまとまることね。別スレで、野党の政策の違いの表をまとめておいたので、見てくれないかな。
http://www.asyura2.com/14/senkyo177/msg/809.html#c6
これで、どうまとまるの?全部がまとまろうとしたら、議席数の多い民主党と維新の党に合わせるしか無いだろう。これでは、かつての、村山政権時代の社民党の轍を踏む事になるね。政権入りできた。おまけに首相の座まで与えてもらってね。そのために理念政策全部投げ捨てた。その結果、支持者にすっかり見放された。得た物より失った物の方がずっと大きかった。唯一、村山談話を残した事だけが、あの政権の功績だね。

その本は読んでないけどね、小沢さんの「国連主導主義」についてね。だけどそれに賛同しない人も多いのだよ。それに固執すれば大きくまとまれない。

「同じ事をされても生き残れますか?」戦前戦中を見なさい。当時の共産党はもっとひどい事をされても生き残ったのだね。まあ、徳球さんと志井さんでは、肝っ玉が全然違う、と言うかもしれないけど、はっきり言って、共産党の党首なんて、いくらでも首のすげ替えが可能なんだよ。ずるいことを言えば、何かスキャンダルがあっても、全部その人のせいにして党全体としては無傷でいる事も可能だ。
しかしこんな事を自慢しても、余り意味が無いね。今は戦前戦中ではないのだから。
さすがに「50年代問題」ではそうはいかなかった。共産党(正確に言うとその中の一派閥)が武装闘争方針を取った頃。確か衆議院で35議席位あったのが、次の選挙ではゼロ議席になったんだ。

まあ、今は少数議席になっても、一人一人が何十人分の働きをする、と言いたいのだろうけど、採決でね、両手を上げてパーをしても、10票とは数えてもらえないよ。少数になったら、委員会への出席や質問時間でも制限を受ける。議員立法も提出できない。活躍しようにもその場を与えてもらえないんだ。だからやはり多数派にならないといけない。
小沢さんは、確かに熱心な支持者を回りに集めているけど、一方では嫌われる事も多い人だ。それはこの阿修羅を見てもわかる。だから、私は、大きな連合のトップに小沢さんを立てる事は得策ではないと思うよ。それが得策なら、生活の党がこんなに退潮することはない。

ドイツの例はよく知らないな。今のメルケル政権が出来たのは、革命と言えるほどの物ではないと思うけど。ローザ・ルクセンブルグは破れたけれど、後世の人々に勇気を与えてくれた。フィリピンはマルコス政権が打倒され、アキノさんが大統領に就任した事を言ってるのかな。イタリアはオリーブの木かな。確かにマルコスを追放したのは大きかっただろうね。でもオリーブの木は、さほど成果を上げていないと思う。

外国の例で言えば、もっと良い例がいくつもあると思うけどね。まずはフランス革命だね。ロシア革命は、残念ながら当初目指していた物とは全く別物に変質してしまった。中国やキューバなどの例もある。ここまでは無血革命ではない。でも血を流さずには革命は不可能だった。無血で言えばチリのアジェンデ政権の例があるけど、軍事クーデターで倒されてしまった。無血というのは実は本当に難しいだ。まあ、旧東欧圏のように、政権が腐りきったところでは可能だけどね。私は詳しく知らないけど、今は中南米でいろいろ動きがあるね。

怒るかもしれないけど、はっきりと言うよ。もうあの人は、解放してあげないと可哀想だよ。サラリーマンだったら、とっくに定年退職している年だし。連戦連敗、それも半端な負け方ではない。他の党なら間違いなく党首が辞任するね。こんな事態になっても、相変わらず、「小沢さんに期待します」と酷いことを言われるのだ。野球で言えばね、ノックアウトされたピッチャーを、そのままマウンドにおいておくような物だ。10連続安打を打たれた、いや、例としては、10連続四球の方が良いかな、これでもまだ置いておく?もうマウンド上のさらし者だ。こんな時ピッチャーは何を思っているか?これ以上ここにいたくない、お願いだから替えてくれ、と思うだろう。

共産党は、まだ党勢拡大すると思う。でも、今のままでは、衆議院で50議席が限界だろう。共産党にはアレルギーを持つ人が多いから。(ただし民主集中制を放棄したら、もっと増やせる可能性がある。)それに対し、生活と社民は、実は100議席まで増やせる可能性を持つ。今は2議席しか持たない両党が、100議席なんてありえない、と思う人が多いかもしれないが。増やすためには民主が分裂して、リベラルよりの人が加入する事が前提になる。さらに連合が分裂して、昔のように総評と同盟に分かれ、総評が社民の支持基盤になる事も必要かもしれない。3党が最大まで勢力を伸ばせば、合わせて250議席。これなら政権を取れる。

ということで、私は生活と社民には頑張って欲しい。だけど、今のままではダメだ。理念政策を投げ捨てて民主と維新にすり寄るようでは、支持者から見放されてますます退潮するよ。そしてリベラルの受け皿が共産党だけになる。これでは政権は夢のまた夢。


216. 2015年1月14日 08:18:47 : LKXRYf922A
>>211. S.Tさん
そのツイッター、11月23日の日付になっているね。
これを見ると、その頃にNHKの世論調査は行われていないのだが。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/2014.html


217. 2015年1月14日 09:11:40 : 3d9YCOhqVI
>>209さん、199です。

>まあ、生活の党の支持者は、不正だと言いたいのだろうけどね。

>209の上記ご意見に同感です。
生活の党支持者の想いを汲んで、生活の党自体が不正を唱えて糾弾でもすれば受けるでしょうけどね。

なお、>211さんが「NHKの電話世論調査、またもや生活の党隠し。」として引用されたツイートは昨年11月のもので、NHKのその時点の電話世論調査では生活の党は確かにゼロでした。


218. 2015年1月14日 09:22:10 : FoozYI3PZF
>203.一主婦さん

おはようございます。
昨夜は飲み会後に早く寝てしまいましたが、コメント見て笑わせてもらいました笑

しかし何とか収束して良かったです

この掲示板には個人的に少なくとも4名程どうしても無理だなと思う方がいます。

今回のあの方もその思考回路からどういう経過を経て一方的な決め付けに帰結するのかが良く分かりました。確かに時間の無駄でした。

意見の相違であれば会話にもなりますが、本人自身が違うと言っているものを勝手に違った解釈されたのでは最早どうにもなりません。

頓珍漢な妄想コメントを繰り返す人や本人の意思を無視した一方的な決め付けで自己完結してしまう人。
また、ご自身が「信者」だと言っていますよと散々説明しているのにそれすら自覚する事も出来ず、挙げ句の果てには何を勘違いしたのか政治家の支持者に対して壊れた機械のように「信者」繰り返し言い続ける愚かな方々。これは流石に無理ですね。

信仰を持たれるのは自由ですが、いい大人が掲示板の政治スレで他人に対してご自分の訳のわからない自覚症状すらない信仰心を押し付けられたのでは堪りません。うんざりです。

どこかに書いてありましたが以下の答えで確実に自覚症状がない事が私にも良く分かりました。
>小沢を批判する私を信者と言うならば、オームを非難するものも信者であろう。
>日本中が信者と信者の対立になる。

この程度の頓珍漢な理解では何を言っても無駄でした。自覚症状が無いので永遠と同じ発言を繰り返されるのでしょう。


それと
>212.での一主婦さんのコメは逸品ですね。
私はヘタレですのでLKXRYf922Aさんとバトルする気概はありませんが笑それでも私が思っている事と全く同じ事が的確に纏められていて感心しました。ありがとうございます。


>210.211.S.Tさんもおはようございます。

小沢氏の第7艦隊発言やその他の事も含めリテラシーの高さを感じていますので今後もコメ楽しみにしています。

第7艦隊発言のような事を早くマスコミや国民が理解出来るようになるといいですよね。


>201.LKXRYf922Aさんもおはようございます。

>そうでもないよ。帰って意見が違う人と話す方が楽しかったりする。
>私は、都民さんや一主婦さんと話すのが楽しい。相手がどう思っているか、知らないけど。

私も意見が違う人と話すのは楽しいですし有意義な事だと思っていますよ。

ただ、本人自身が違うと言っている事を全く違った解釈で一方的に決め付けられたのではどうにもなりません。何を言っても無駄になってしまいます。

意見は違っても最低限本人の発言を聞く能力は有していて欲しいです。

LKXRYf922Aさんのような方なら政治に対する考え方などに関して意見の相違があったり、時には意見の相違からバトルになったりもするかもしれませんがそれでもきちんと会話になりますよね。

これはお互いの相違点を理解した上できちんと相手の意見を聞く耳を持っているからだと思うのです。

ただ、勘違いからの妄想や本人の意思を無視しての一方的な決め付けや単なる誹謗中傷のみを繰り返しコメする一部の方々。

これは流石に無理ですよ。

何故なら他人の意見に耳を傾けるという最低限の聞く能力が無いのですから。難しいという問題を通り越して私には無理かもしれません。


都民


219. 2015年1月14日 09:23:36 : 0OBDIOpadM
215さん、私は共産党も小沢さんも嫌いです。

しかし小沢さんには民主・維新との連携は断念して、太郎さん・植草さんと「主権者の党」を作ってもらいたいと思っています。

共産党はNHKの世論調査自慢しているのなら、阿修羅に張り付かなくてもいいのでは?
   


220. 2015年1月14日 09:45:08 : 3d9YCOhqVI
>>216さん >217です。

>>211さんが、その書き込みの末尾で紹介されてるNHKのサイトで2014年11月のデータが見られます。
因みに、同月の生活の党の政党支持率はゼロとなっています。


221. 2015年1月14日 11:26:11 : 74dc3EwLRZ
>LKXRYf922Aさんのような方なら政治に対する考え方などに関して意見の相違があったり、時には意見の相違からバトルになったりもするかもしれませんがそれでもきちんと会話になりますよね。

>これはお互いの相違点を理解した上できちんと相手の意見を聞く耳を持っているからだと思うのです。

>ただ、勘違いからの妄想や本人の意思を無視しての一方的な決め付けや単なる誹謗中傷のみを繰り返しコメする一部の方々。

>これは流石に無理ですよ。

>何故なら他人の意見に耳を傾けるという最低限の聞く能力が無いのですから。難しいという問題を通り越して私には無理かもしれません。

なるほどね、都民さん

あなたが欲っしている環境は、討論サロンなのだ。

確かに私は、それでは厳しすぎるだろう。

それだけの問題だよ。


222. 2015年1月14日 11:38:18 : FoozYI3PZF
>220さん
横しますがごめんなさい。

>216さんは>211さんと同じデータベースを見た上で>211さんがリンク貼りしたTwitter投稿日にはNHKの調査は行われていないという部分を念の為指摘したということではないでしょうか?


但しその前に>211さんは>209.LKXRYf922Aさんが先に提示したNHKの政党支持率調査に念の為という形で以下のように一応問題提議をしたという形でしょう。

>211
>こういう情報もあるので、一考の余地はあるかも知れませんよ。


その上で>220さんがコメした以下に戻りますが、その月の生活と党の政党支持率がゼロとなっているのは
もしかしたら>211さま添付のTwitter情報にあるようにもしかしたらNHKの調査のやり方自体にもしかしたら問題があるかもしれません。

>220さん
>因みに、同月の生活の党の政党支持率はゼロとなっています。

Twitterの情報が事実かどうかという問題は別として、もし仮にその情報が事実である場合には、国民の支持とは関係なく意図的に生活の支持率はゼロにならざるを得なくなります。

これはNHKの調査結果とTwitterでの情報、どちらが事実なのかは現時点で確定は出来ませんが、一考の余地はあるかもしれませんと>211様が念の為コメされなとではないでしょうか。

NHKの実際設問自体が分かりませんので私も>211様と同じように一考の余地があると思います。
余り信用の置けない機関の調査結果なだけにやり方自体に疑問を持ちます。
これは生活の支持者だからどうだとかいう問題ではありません。


また>216さんが一応念の為コメされたTwitter投稿日とNHKの調査日程の誤差の問題ですが、調査日程と投稿日に投稿してある内容がどこに投票しますか?というような衆院選に的を絞った形での設問であれば日程の関係からこの投稿内容を嘘だと判断する事が可能です。

しかし、この投稿内容を見る限りはどうやら通常の支持政党の調査のように思われます。

ですので、直近の調査に関する投稿だとしても11月の調査日程の「後」の投稿になりますので、このTwitterの投稿内容を嘘だと断言する事は出来ません。
調査日程と投稿日が同じとは限りませんから。

あくまでも、嘘であるかもしれないし逆に本当だという可能性も同じ位あるということです。

ですので>220さんの以下の疑問

>因みに、同月の生活の党の政党支持率はゼロとなっています。


この調査結果には一考の余地があるかもしれませんよ、ということを念の為>211さんが仰っていたのではないでしょうか?


都民


223. 2015年1月14日 11:41:31 : 1cDx22G3xA

結局のところ、小沢さんは憲法9条改正派ですが、自民党でさえ難しい状況なので国連安全保障とやらで、自衛隊を海外に派遣したいそうです。

国連安全保障でしたら国民も憲法9条改正ではないのでごまかしで納得できるしね。

国連安全保障なんて集団的自衛権と同じ意味をもちますが…。

小沢信者さんの中では、yomyさんぐらいでしょうか?この事を理解しているのは…

他のサイトですと、「 小沢は改憲派じゃないか! 」とご立腹している人が多数いましたね。

私が言っているんじゃないですよ。他のサイトの人たちね…噛みつかないで下さいね。


224. 2015年1月14日 11:43:37 : 74dc3EwLRZ

そして、また

サロンであれば個人の人格攻撃はタブーのはず。

阿修羅での小沢信者の人格攻撃は際立って多い。

>218のコメントも、全て人格攻撃に終始している(言葉が穏やかでも固有名詞を使わなくても、同じこと)

一方、小沢を非難しているのは、公的人間を対象にしているもの。

その違いも解らないか。

小沢を非難していると、必ず出てくるのが信者共の人格攻撃。

小沢を非難していても、信者を相手にしているものではないことは、文面をみればわかるであろう。

あんたのシチュエイション自体が狂っていると思わないか。

信者と呼ぶ原因は、そこにあり、はっきりと侮蔑して言っている。

人格攻撃でなく、政策の解釈で論争するのが筋ではないか。

>218のコメントの様なものを書き連ねるのが本旨ではないはず。

小沢信者と規定する連中の記事の内容をみれば分かるであろう。

自らルールを破っておきながら、抗争になると、この様に開き直る。

そう言う身勝手さは、小沢と共通する。

だから信者であれるのであろう。

第一、あなたは私と話をしないと言いながら、しつこく絡んできている。

>218の投稿の意味を正しく自認されることだ。



225. 2015年1月14日 11:49:34 : 1cDx22G3xA

小沢さんは、週刊誌のインタビューで憲法9条改正論語っていましたよ。

本人が話しているのだから間違いない。

まさか、嘘はつかないでしょう。

だから、小沢は改憲7党の政党のうちの一つに入っている。生活の党の時にね…言われていましたよ。


226. 2015年1月14日 11:53:44 : 74dc3EwLRZ
生活の党の支持率が、0.1%でも、1.0%でも大勢には何の関係もない。

先の衆院選の結果こそ、実態であるのだ。

玉城は生活の党だから当選したとは思わない、沖縄県民の反自民の思いがそうさせた。

実際に当選できたのは小沢一人。

それも必死で頑張った結果。

次に選挙があれば、壊滅することは必死。

まあ、そいれまでに、議員が残留していればの話。

おそらく生活の党自体がなくなっているであろう。

支持率など、限りなく0に近いのが現状であり、0.1%も評価しすぎ。

それほど小沢に対する信頼はなくなっている。

0.1%の数字にこだわるのが滑稽である。


227. 2015年1月14日 12:04:48 : 1cDx22G3xA

小沢信者さんたち、人格攻撃がひどいので、12月の参院選の後、阿修羅での投稿が減ったみたいですよ。

他のサイトに小沢信者さんたちの悪口書いている人も見かけるし、意見が合わない人を攻撃していると、そのうち村八分にされますよ。

小沢信者で検索すると何万件も出てくるので、よく思っていない人は大多数いますね。

小沢信者は、ネットが生み出した産物でネトウヨと同じで幼稚だ、なんてよく書かれています。

私じゃないですよ。他のサイトの人たちね…


228. 2015年1月14日 12:16:18 : 74dc3EwLRZ
小沢の集団安全保障と改憲論


小沢の論理は、日本国憲法の前文にある「国際貢献する」と言う一文を持って国連軍に参加できると言うものである。

そのように憲法を解釈しているのだ。
それで持って全文を本文の上位に据えている危険な思想。

前文と言うものは大まかな方針を規定しているものであり、本文の制約こそ憲法の精神であるのだ(小沢はこのようなまやかしをする)。

またご丁寧にも、国連に加盟する時に、加盟国は国連の方針に従いますと言う証を立てていることから、国連安保理の議決には従わねばならない、それが普通の国と言いたいのであろう。

ところが、どっこい、
国連安保理で安保理の議決に従う場合、国連軍の支援などをする場合、下記の条件が付与されている。


第43条〔特別協定〕

1国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、安全保障理事会の要請に基き且つ一つ又は二つ以上の特別協定に従って、国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全保障理事会に利用させることを約束する。この便益には、通過の権利が含まれる。

2前記の協定は、兵力の数及び種類、その出動準備程度及び一般的配置並びに提供されるべき便益及び援助の性質を規定する。

3 前記の協定は、安全保障理事会の発議によって、なるべくすみやかに交渉する。この協定は、安全保障理事会と加盟国群との間に締結され、且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

※ 3項には、はっきりと各国の憲法にしたがって批准しなければならないことが謳われているが、小沢はこのことには触れてはいない。
何も知らない一般国民を欺いている。

また、国連中心の自衛権など実に不完全なもの。
緊急事態には全く無力。
このことについても国連憲章では、下記の様に個別的自衛権及び特定の軍事同盟の必要さをかいている。

第51条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国が措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

以上、

いずれにしても小沢の安全保障策など無茶苦茶であるのだ。
国連中心主義で行くなら憲法9条の見直しが必ず必要となるのであり、議論の余地はない。
小沢は改憲志向なのである。


229. 2015年1月14日 12:21:22 : 1cDx22G3xA

早い話が、小沢さんは9条改憲したいので、自民・公明と生活の党で改憲促進法提起しましたよね?だから、自民党と一体となって改憲や新自由主義政策進めていますよね?生活の党は、生活保護法改悪しましたからね。

新自由主義政策なんていうものは、社会保障をどんどん削るわけだから、国民が貧困になれば戦争に行くわけで、集団的自衛権と貧困と表裏一体の関係にあるというわけです。

小沢さんは、第三自民党と言うところでしょうね。


230. 2015年1月14日 12:22:02 : 74dc3EwLRZ

良く言われえているように、小沢と安倍は根は同じと言うこと。

都民さん

議論をしたいと言うならば、これに反証されてはいかが!


231. 2015年1月14日 12:28:34 : 1cDx22G3xA

小沢信者さんたちの中では、改憲とか分かって議論されているのはyomyさんだけでしたね。

後の方たちは、理解されていないので会話のキャッチボールにならないので喧嘩になるんです。
やっと理由が分かって納得したところなんです。



232. 2015年1月14日 12:32:25 : 74dc3EwLRZ
信者共が尊崇する小沢の政策など、集団安全保障の場合と似ていて、さわりだけをひけらかし無知な国民をミスリードする。

それをペテン師と言っているのだ。

他の諸政策も皆同じ、
突き詰めれば使いものにならない代物。
お望みならば、片端から粉砕して見せる。

企業における社訓が、必ずしも実態を反映していないと同じ様なもの。

そんなものを掲げて、信者共は行進する。

おとなしく行進しているだけなら、ほおっておくが、小沢を非難するものがあるとみれば、たちまち拠ってきて人格攻撃に走る。

それが小沢信者と言うもの。
一般人が小沢を批判することが悪いのか。


233. 2015年1月14日 12:34:00 : gJRgL9LtCk
ぐだぐだ言い訳は見苦しい

234. 2015年1月14日 12:35:45 : gJRgL9LtCk
>>231
小沢信者は

ほぼ1名の自演なので

間違っていたら

ほとんど全員同じように間違ってる

改憲もそうだよな


235. 2015年1月14日 12:38:44 : gJRgL9LtCk
それから

安倍竹中が新自由主義というのは

世界標準において間違ってる

増税する新自由主義はない

まあ

コレは日本のマスコミが

増税政策を新自由主義と呼んでるので

間違うことは仕方ないが、、、


236. 2015年1月14日 12:42:04 : gJRgL9LtCk
新自由主義とは

政府権限縮小なので

当然

税金によって賄われる事業の縮小

政府管掌事業の統廃合

コレが新自由主義だ

日本に新自由主義政策は唯一

出来損ないの郵政民営化以外

提案された事はない


237. 2015年1月14日 12:45:16 : gJRgL9LtCk
また新自由主義とは

独占事業の禁止なので

電々のみ出来損ないの民主化だが

国鉄、東電、マスコミなど

日本以外では民営化とは言わない

民営のフリした公営である

共産経済だな


238. 2015年1月14日 12:49:50 : gJRgL9LtCk
特権社会の日本において

税金を国税に直接減免交渉できる

在日朝鮮人企業は

消費税は利益であり

社会保障や労災費など

日本の企業の負担が

逆に利益になっている

コレで競争など出来ない

社会保険厚生年金納付事業者が

日本において3割程度である理由は

正しく企業の7割は

在日経営者であるということだ

全ての日本人企業は

起業しては税金で潰され

自殺3万人の大半は

中小零細の経営者だ


239. 2015年1月14日 12:51:35 : gJRgL9LtCk
在日企業は潰れない

日本の行政とは

国家韓国、在日朝鮮人のために存在している

日本国民にとって

国家韓国、在日朝鮮人と戦う者だけが味方だ


240. 2015年1月14日 12:54:17 : gJRgL9LtCk
韓国は

米韓FTAにより成敗された

次は

韓国の回し者である日本政府

これを日米FTA(またはTPP)により

強制排除する

それだけが

日本国民が救われる道


241. 2015年1月14日 13:01:34 : gJRgL9LtCk
日本人は

税金と為してはならない

逆進税の強制徴収と

在日企業への優遇で

日本政府により

死に追いやられている

納税しよう

規律を守ろうとする者から順にだ

日本人は

韓国を絶対に許してはならない


242. 2015年1月14日 13:12:10 : FoozYI3PZF
>221.224

あらあら、愚痴さんまた出てきたのですね。

ところで「討論サロン」って何ですか?笑
何時の時代の話ですか?
私そんな環境が欲しいと言いましたっけ?
散々他人を侮辱しておいて今度は妄想から加速して更に被害妄想ですか。


>信者と呼ぶ原因は、そこにあり、はっきりと侮蔑して言っている。


ふうん。ご自分では散々人を侮辱しておいて、今度はご自分が人格攻撃を受けているという事ですか。

それ普通に老害じゃないですか。笑

侮辱や攻撃が嫌ならばそれらをご自分が辞めたらいかかですか。
全部ブーメランでご自分に返って来ているだけじゃないですか。
全く呆れます。

それか、もしかして愚痴さん宗教の勧誘か何かですか??

あんまり「信者」宣言ばかりなされてもごめんなさいですが、私はお断りします。ごめんなさいね。

まさか未だにご自覚出来ないとか無いですよね。笑

自覚症状がないとは中々強烈な信仰心ですが、私は入信しませんよー。

それと間接的な勧誘がしつこいので一応私の質問に対する以下のお答に採点だけしておきますね。


>>小沢を批判する私を信者と言うならば、オームを非難するものも信者であろう。
>日本中が信者と信者と信者の対立になる。


これ残念ながら不正解です。

理解不足。
更に0点の上に自覚症状無しだと思われますので、その強烈な信仰から早く脱退される事をお勧めします。

ではでは。


都民



243. 2015年1月14日 13:23:24 : 74dc3EwLRZ
私が小沢信者と厳密に規定しているのは約3名。

この連中は議論しているようで議論ではない。
>228のコメントの様に、集団安全保障の問題を具体的に突き詰めてやっても、これに答えることもしないで、私を無知と決め付ける。
議論のしようのないものを無視すると、全人格否定に走る。

>「老人介護」大変でしたね〜。

>親孝行の若者「チャマ」さんが、愚痴さんのお相手をする事をそう表現していました。まさしくズバリの表現だと思います。見かねて、途中で私も出て行って、愚痴さんのダラダラ垂れし愚痴の「オムツ交換」介護に参上しようと思いましたよ〜。お尻を思いっきりぺんぺんしながら紙おむつ交換してさし上げようと思いました。でも、やっと終焉に向かっているようで何よりでしたね〜。


このような会話など、掲示板にはもともと適しない。

別途、小沢支持を諦めきれない人もいる。
この人たちは、普通は相手の人格攻撃を主として対応はしない。

特定の政治家を支持するのは、それぞれの勝手。
それを持って、なんぞ、侮蔑の対象にするか。

そう言う人は小沢支持者として受け入れている。
小沢信者の存在は、阿修羅にとっても、誠に迷惑なはなしである。
くだらないコメントは続くから。



244. 2015年1月14日 13:27:39 : 74dc3EwLRZ
都民さん

それを言う前に

>228のコメントに反証しないのか。

それができて、初めて>242のコメントが生きてくるのと違うかね。

できないのならば、

グジャグジャ言わずに

引っ込んでいろ。


245. 2015年1月14日 14:21:45 : 0OBDIOpadM
反小沢のコメントで、天の橋立さんと共産党のコメントはまるで違います。

小沢信者の例の3人は、その内容を理解していないようですね。

天の橋立さんの批判の内容は正確です。そしてコメントの1%位に小沢さんに対しての改心を期待しています。

それにしても小沢さんは国連集団安全保障・改憲・カジノを推し進めるために民主・維新との連携を進めようとしていますが、時代錯誤の目くらましにうんざりです。 

太郎さん、目を覚まして下さい。受け皿がありません!!!太郎さん一人でも阿修羅の人達は集結すると思います。選挙区は民主・維新を応援して比例だけの活動なんて皆も認めません。
   
   


246. ツネオ 2015年1月14日 14:32:56 : mXNJ2vd/inPjY : SsHHK5Vpg2
阿修羅にしろ、2ちゃんねるにしろ、小沢スレは以下の繰り返し。

小沢政局を仕掛け新党結成→世論調査で支持率伸びず→信者は電話調査はあてにならない。支持率はマスコミの捏造と統計学を理解しない書き込み→選挙前には議席数大幅躍進と期待を込めた書き込み→日刊ゲンダイなどの広報誌が応援記事→世論調査の通り、選挙では惨敗。議席大幅減少→今回の選挙は不正選挙と信者書き込み→世間から馬鹿にされる。→各種掲示板でアンチや評論家から小沢は終わったと書かれる。→信者は小沢の影響力が怖いから小沢は終わったと、アンチが書きこむと反論。(怖いのではなく、信者の反応が面白いからスレが賑わうことを信者は理解できない。)→小沢政局を仕掛け新党結成→世論調査で支持率伸びず。

2011年の民主党離党から、この無限ループが続いてる。


247. 2015年1月14日 14:46:40 : d7fwEwE7b6
痛いテレビ

2010年02月01日01:38


小沢カルト
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51386102.html


248. 2015年1月14日 16:53:06 : 74dc3EwLRZ
小沢は第7艦隊があれば十分であり日本に基地はいらないと言う。

各地の基地問題は別として、第7艦隊が活動するには兵站基地は不可欠である。
沖縄でも横須賀も、その兵站基地として必要なのでありそれを撤去させて第7艦隊だけを残せと言ってもアメリカは怒るだけ。

兵站基地と同じ様に情報収集の為の基地も必要である。
偵察衛生だけで機能が果たせるならば、米軍も余計な経費など使うことはしない。

こうした各論を捨て置いて、第7艦隊だけあれば良い、と言う理屈は、普通は通用しないのであるが、知らない人は小沢は米軍に楯突く勇気のある政治家と見ることになる。

責任のある政治家は、小沢のことなど、せせら笑っているのである。

小沢のTPP政策でも、農家の戸別保障の問題でも、消費税に関することも、小沢の政策を立ち往生させる事などいとも簡単。

と言うことだよ!

信者さん。
このうちどれかについて、議論を吹っかけて御覧。

信念があるなら。


249. 2015年1月14日 17:11:08 : 74dc3EwLRZ
第7艦隊の性格は機動部隊。

事あれば紛争地に急行するが、常時日本に貼り付ける訳ではない。

それに引き換え日本周辺でのスクランブルの回数は年間1000回に近い、あるいは、それを超える。

中国などは日本の自衛隊の装備に近づけることに躍起になっている。
一つ間違えば局地戦が始まる。

一瞬の事態に対応できるのは岩国の空軍基地。
国防を考えると言うことは、これら全てに対応すること。
岩国在住のアメリカ空軍は、この程度の抑止力は果たしているのである。

自衛隊を米軍に比較できるほど充実させると言うならば、話は解るが、
小沢の第7艦隊理論が、いかに無責任なものであるかを認識していただきたい。


250. 2015年1月14日 17:27:35 : gJRgL9LtCk
中国という共産国家の優先順位の問題

コレをアメリカより上位に思ってる時点で

政治家として認められちゃならんだろう


251. 2015年1月14日 17:31:37 : gJRgL9LtCk
中国の今の地位は

度重なる通貨発行(人民元の切り下げ=QE政策)

この上に成り立ってる

国民生活を無視して

安かろう悪かろう、でもこんだけ安けりゃまあよかろう

この政策で奴隷を売ってきた

現在もだ


252. 2015年1月14日 17:34:20 : gJRgL9LtCk
軍隊に制圧されなくても

酒場の違法経営店

消費税還流経団連企業の中国進出

着々と中国の日本侵略は進んでいる


253. 2015年1月14日 17:38:48 : gJRgL9LtCk
日本国民の敵は

消費税と韓国と中国だ

財務省は廃省にせねばならん

創価は脱税

電通は独禁法違反

在日朝鮮人は不法滞在だ

創価学会員の公務よりの徹底排除

やるにはISD条項への批准がなければ

訴えられるものも訴えられない


254. 2015年1月14日 17:39:51 : gJRgL9LtCk
TPPは時間がかかりすぎる

日米FTAの先行が望ましい


255. 2015年1月14日 18:14:28 : 74dc3EwLRZ
254 さん

TPPもFTAも同じなのです。

TPPは最初はアジアの数カ国が関係国のためにやり始めたこと。
それにアメリカが参入してきたこと自体が問題であり、要するにアメリカ、特にアメリカ農産物のはけ口を狙っているのです。

グローバル化という言葉があるでしょう。
一見、良いもののように思えますが実は巨大企業が世界の隅ずみまで勢力を伸ばすことなのです。

もちろん、一般の人々が価格の面などで恩恵を受けることはありますが、全体をみれば各国の産業を破壊していきます。

そうした流れを加速させるためにTPP、FTAにこだわっているのです。
アメリカの巨大資本の活動の主体は、従来は軍需産業を主体に科学、工学的な分野でしたが段々と食料の世界支配を企んでいるのです。

TPP参加問題で、小沢は条件が整えば参加しても良いと言っているでしょう。
ところが、広大な土地で巨大な資本がつくるアメリカの農産物に対応できる条件などあるはずはありません。

オーストラリアの牧畜業にも対応はできません。
オーストラリアと言いましたがアメリカの資本支配は今や世界中を抱合し、結局はそれも対アメリカと考えれば良いでしょうね。

では、小沢が言う条件とは何を指して言っているのでしょう。
おそらく欧州でもなかり行き渡っている農家の戸別保障政策です。
現在の戸別保障は10アール(1反)あたり15000円です。

1反あたり取れる米の価格は小売で18万円くらいです。
およそ8%を保障することによって下げられる米の価格は8%ということです。
その農家の経営は、このままでも窮しているのですから戸別保障をしてもらっても価格を下げることもできないでしょう。

それに対してアメリカ米が入ってくると、輸送費を含めても日本の米価の1/3、要するに現行価格の33%です。

戸別補償でアメリカ米と対等に競争しようと思えば単純計算で、1反あたり6万円の保障をしなければならないと言うことになります。
その様な財源が確保できると思いますか。

それよりも、グローバル化することに国として歯止めをかけ、農産物の自由化には一切応じない、それを前提としてならTPPの参加を考える。

というのが正解でしょう。
そりゃ、TPPに参加して、食料品が現在の半分にでもなれば国民は、その分だけは喜ぶでしょうか。
日本の農業を壊滅させ、輸入に頼るということは、万が一の場合、世界的な飢饉が襲った場合、または政治的な対立で輸入が止まる場合など、もう日本の死活問題です。
国家としてその様な冒険をしてはならない言うことです。
軍事的に国を守るという事と、国民の食料を確保すると言うことは、どちらも国家の大切な使命ではありませんか。

TPPの問題は食料問題に関わらず、大きな領域で日本の制度を潰してしまいます。
アメリカの様な国になることは絶対に避けねばなりません。
日本の貿易がTPP不参加で少々減ったとしても、それは、それで解決すれば良いこと。

条件付きで参加しても良いよ言うような小沢は、この面でも信用はできないでしょう。
安倍自民党と一緒なのです。



256. 2015年1月14日 18:21:09 : 74dc3EwLRZ
訂正

>戸別補償でアメリカ米と対等に競争しようと思えば単純計算で、1反あたり6万円の保障をしなければならないと言うことになります。

6万円→12万円

計算違いでした。


257. 2015年1月14日 18:25:18 : 74dc3EwLRZ

あるはずのない条件を、いかにもあるように見せるペテン師の行い。

地方分権にしても、小沢の政策は全てこのたぐい。


258. 2015年1月14日 18:28:51 : 74dc3EwLRZ
>TPP参加問題で、小沢は条件が整えば参加しても良いと言っているでしょう。

都民さん

その小沢の条件とは如何なるものか、解説していただきたい。


259. S.T 2015年1月14日 19:14:09 : TNEHs1z1b5edM : Y88CtyjC1w
小沢ネタになると、カルト信者が現れて小沢は悪だとか中身が無いとか、中身の無いカルト連中が湧いてきますなぁ〜

そして事あるごとに小沢ガ〜の連呼しかしないw
極めつけは困ったら「信者」の連呼なんですね〜

お前らって自民党信者?
それとも公明党? もしくは「支持政党無し」を支持?
面白いよね。
小沢の政治批判の論点が支持者達とはまったく違っているんだよ。

小沢を支持し政策を支持している方達は、このままじゃ国民の生活に甚大な被害が及ぶ と考えている。
だから小沢の政策が必要で安倍政策ではダメだと繰り返し言っている。
反小沢思想連中の反論内容はと言うと「国民の事など気にしない」であくまでも小沢は悪だと唱え、自民党政治にはまったく見向きもしない。
自民党がどんな政策を行おうが、問題は小沢ガ〜と小沢のせいにしようとする下衆さ。
これって民主党の反省会そのまんまだね。

だから、どちらが日本の未来を憂い日本の為に考えているのか明かだね
小沢批判の先に求める日本の姿があるかい?

この投稿者はこの言葉を紹介したいのだろうな。
>一生懸命働いて税、保険、年金を納めるのが義務ならば、働き方を守るのが国の義務。基本的なことが壊れて働くちからが弱くなっている。

自民党・公明党なら国民を守れるのか。
納得のいく答を出して欲しいね。

いいか、小沢はもう影響力が無いんだよ。
自民党が政治を行っている事をしっかり認知しろよな。


260. 2015年1月14日 19:17:00 : 76Eg5mVKvE
FTAだと日米だけで決められる

TPPは元々中国がインドネシアやフィリピン、オージー、ニュージーランドの侵略のため始めた

アメリカがTPP加盟を言い出したのは、中国の侵略阻止のため

それまでは、アメリカはFTA個別締結戦略だった


261. 2015年1月14日 19:22:16 : 76Eg5mVKvE
そのため民主党マニフェスト2009には、日米FTAが公約されている

生活保護不正需給百姓やら、特権階級農協などのため、一般生活者の食費が高騰させられている

TPPでもFTAでもかまわん

一刻も早く、ISD批准が求められる

それで、日本も公務員の不正が告発可能になる


262. 2015年1月14日 19:28:26 : 76Eg5mVKvE
小沢信者は民主党マニフェスト2009に日米FTAがあると知らなかった

とんだお笑い草だ

素晴らしい素晴らしい言いながら、何が書いてあるか知らない

アホだろ真面目に


263. 2015年1月14日 19:35:48 : 74dc3EwLRZ
STさん、見かねて遅がけに参戦か。

だが、貴方からは下記の言葉が出てくる。
それで良いのだ。

>自民党・公明党なら国民を守れるのか。
>納得のいく答を出して欲しいね。

>いいか、小沢はもう影響力が無いんだよ。
>自民党が政治を行っている事をしっかり認知しろよな。

納得の行く答えを求める姿勢が大切と思う。
自民党が行っている政治を、奥の奥まで理解し、何が必要かを認識したいもの。

そこから、何が必要かが見えてくる。
それは決して小沢ではない。

そのことを皆に了解していただくことである。
要するに現在は新たなスタートに立ったと思ってほしい。

人材がいないから前途は多難ではあるが。


>小沢批判の先に求める日本の姿があるかい?

あるよ。
まず、TPP参加には絶対反対。
ということは、グローバル化競争から距離をおけということ。

グローバル化に対応できる新しい経済の理論は難産であるが、やらねばならない。
経済の専門家は皆、ユダ菌の手下。

専門知識は及ばないとしても体制に関して抗議はできるであろう。
アメリカのオキュパイ運動は、その走り。

また、政治的な潮流として、おぼつかないが3つの選択肢がある。
一つは日本共産党に中央独裁をやめさせ、本当の労働者党に変身させること。

もう一つは、これは当面顰蹙を買うが、小泉進次郎を、国民の味方に育てること。
それ以外の有象無象などにかまっていても仕方がない。

最後の手段は、安倍のバカタレにもっと暴政をさせて、学生組織、労働組合、釜ヶ崎、山谷に潜む革マル中核派に活をいれて周囲の労働者を立ち上がらせること。

いかがでしょうかな、どれもそんなに容易ではないでしょう。
しかしながら方向性としては成り立つ。

そこまでのスタンスで考えるとともに、彼らに呼応する地盤を築くべし。
こう言う観点から小沢にこだわる軟弱は追い払う。

小沢自身は言われるように、もはや無視すれば良いことだが、インテリ層と言われる人たちが小沢的なものにこだわっている状況ではないのである。

これが私の小沢パッシングの理由である。
お節介野郎と思われても仕方はないが。


264. 2015年1月14日 20:02:29 : 74dc3EwLRZ
私(我々)は20年かけて小沢を追ってきた。

その小沢が、こんなに軟弱とは思わずに。

まあ、これも、その20年も結果であり、それを悔やんでもしかたがない。

20年や、そこらで、小沢の力で日本が変えられると思った方が虫が良すぎたとも言える。

ただ、この経験を活かして更に20年先の事を考える必要はあるのである。

我々は、その認識に立たねばならない。

小沢では駄目であったという経験を活かさねばなれないのではなかろうか。


265. S.T 2015年1月14日 20:33:15 : TNEHs1z1b5edM : Y88CtyjC1w
>だが、貴方からは下記の言葉が出てくる。
>それで良いのだ。
俺のコメントを理解していない、理解する気のなかった証拠の答だね。

散々言って来たよな?
小沢じゃダメなら、なら誰なら納得出来る政治家・政党があるか教えて欲しいってね。
そして小沢の影響力ももう無いに等しいと言って来たのに悪態ついて信者などとバカ言ってたのはアンタだぜ。

そして何度も言っているが、小沢の政策に似た政治家で展望があるのなら、小沢氏を支持し続ける理由が無いってね。

だからアンチ側には理解しようとする前に「小沢」という言葉に反応して拒絶しているのはまぎれも無く小沢ガ〜です。

>小沢では駄目であった
俺は思っていないよ。
支持したい政治家や自分の求める政策で自民党が続けばどうなるか考えられず、ただ小沢小沢と繰り返し、自民党政治では日本国民の生活はダメだと考えているからこそ対案だけでなく、自民党以上の進化する覚悟を持って小沢政策こそ今の日本に必要だと考える。
でも批判者はどうだ?

日本の未来や日本人としての尊厳や歴史、文化、国土を本気で守ろうと思っての発言があるのか?
だから信者信者と呪文を唱えるだけで真面目に対応出来ない人種には付き合いきれません。


266. 2015年1月14日 20:43:31 : 76Eg5mVKvE
小沢一郎は日本で2番目に偉い人

日本人では1番偉い人なんだから

力が無いわけないだろう

消費増税、原発再稼働、国連軍参加、カジノ解禁、在日朝鮮人の公選権付与

全ては小沢一郎の意向だよ

なんせ小沢一郎は、総務省、外務省、国交省、経産省のOBのボスだから

ちなみに日本で1番偉い人は

アメリカ国籍の中国資本、デビッドロックフェラー陛下にあらせられるぞよ

まあ陛下は世界でも殆ど1番偉いわけだが、、、よく覚えとけよ


267. 2015年1月14日 20:54:35 : 74dc3EwLRZ
S.Tさん

信者の御仲間いりか。

>俺のコメントを理解していない、理解する気のなかった証拠の答だね。

この文体、誰かさんと同じだぜ。

>>自民党・公明党なら国民を守れるのか。

守れるとは思わない。

>>納得のいく答を出して欲しいね。

ない。

>>いいか、小沢はもう影響力が無いんだよ。

私も、そう思う。

>>自民党が政治を行っている事をしっかり認知しろよな。

とりあずは、アベノミクスのことか、
アベノミクスに関する感想は、ここでは書き入れないほどに持っている。
認知できていると思う。
もしかして、アベノミクスに対する分析は、あなた以上かも。


あんたがいう理解とは、これで良いのか。
少し内容が浅すぎるのではないかね。

>>小沢では駄目であった
俺は思っていないよ。

ならば、私がかいている小沢の、安全保障政策、TPP問題、第7艦隊論議に反証されよ。
小沢が駄目だと思ってないならできるはず。
というか、
私が指摘している小沢の実像を、あなた自身が認めるた上での支持であれば、それも結構。

しかしながら、そのことは今後も、そのまま認めるべし。

>支持したい政治家や自分の求める政策で自民党が続けばどうなるか考えられず、ただ小沢小沢と繰り返し、自民党政治では日本国民の生活はダメだと考えているからこそ対案だけでなく、自民党以上の進化する覚悟を持って小沢政策こそ今の日本に必要だと考える。
でも批判者はどうだ?

>263のコメントできっちり説明したはず。
自分で問いかけておいて、その感想は、どうなのだ。

自分で設問を出しておきながら、人の言うことを聞かないで、他人を誹謗するだけの信者に成り下がったのか。

それなら、それで結構。

小沢信者が一人増えたことになる。


268. 2015年1月14日 21:06:07 : 74dc3EwLRZ
小沢の国連中心主義(集団安全保障政策)を実行しようと思えば憲法9条の見直しを伴う。

仮に、国連中心主義をとったとしても緊急の防衛対策はできない。

TPP参加の条件を言っているが、実は、その条件を突き詰めて考えた上のことではない、無責任な誤魔化し。

少なくとも、こうした結論を受け入れて小沢を支持されるか。

小沢は、そう言うことは思ってないというならば、いちいち反証していただく必要がある。

>だから信者信者と呪文を唱えるだけで真面目に対応出来ない人種には付き合いきれません。

私は信者、信者を経文だけを唱えてきた覚えはない。
そのように決めつけたいあんたの方が、他の信者宜しく私の人格否定で、事を乗り切ろうとしているもの。

ともかくも、私が提示したものに回答されたし。
話は、それからではないか。


269. 2015年1月14日 21:16:14 : 74dc3EwLRZ
>>自民党・公明党なら国民を守れるのか。

守れるとは思わない。

>>納得のいく答を出して欲しいね。

ない。

>>いいか、小沢はもう影響力が無いんだよ。

私も、そう思う。

>>自民党が政治を行っている事をしっかり認知しろよな。

・・・


ところで、あんたの模範解答を出してみな!


270. 2015年1月14日 21:26:41 : 1cDx22G3xA

ちなみに、小沢信者さんは民主党政権で秘密保護法改悪したの知らなかった。

協賛党め!と逆ギレする始末。

知らないことにビックリしたと言うより、信者さんたちの無知に呆れるばかり。



271. 2015年1月14日 21:32:24 : 74dc3EwLRZ
>自民党以上の進化する覚悟を持って小沢政策こそ今の日本に必要だと考える。
でも批判者はどうだ?

読めば読むほどに馬鹿げた文章をかいている。

その小沢の政策の欺瞞性を片っ端から暴いているではないか。

また、仮に、その政策が良いとしても、実際の小沢はなりふり構わず、政策などはそっちのけで、逃げ回っている卑怯者ではないか。

国民の生活が第一の党の基本政策など、一々解説までつけて紹介してやった。

何と、その小沢は、せっかく作ったその政策を自らかなぐり捨てて未来の党に走った。

その後も、政策などは2の次、3の次、野党の野合に懸命ではないか。
自民党との連立を常に志向するなど、小沢ほど、自分の政策に無責任なものはいない。

どうして、
>小沢政策こそ今の日本に必要だと考える

このような言葉が出てくる。
普通は信じられない、受け入れられない。

カルトのメンバーは別であるが。


272. 2015年1月14日 21:40:01 : 74dc3EwLRZ
>知らないことにビックリしたと言うより、信者さんたちの無知に呆れるばかり。

教祖様より見えてないから、仕方がないでしょう。

オームのように、カルトの中にこもっていれば良いものを

阿修羅に出てきて喋るから、無理が起きる。


273. 2015年1月14日 21:49:14 : VjZzE6x2RE
>>270 1cDx22G3xA
>ちなみに、小沢信者さんは民主党政権で秘密保護法改悪したの知らなかった。

知ってるのなら詳細を語ってみな。



274. 2015年1月14日 21:59:48 : 1cDx22G3xA

そうやって、逆ギレしてきた。

それと、太郎ちゃんが青木愛を応援していたので、太郎ちゃんは時代遅れで落選するって書いたら、アンテナ立ってないのはあんただ!と怒られたけど当たっちゃったもんね〜

生活の党消滅に近いって書いたら、選挙妨害だ!なんて怒られたけど、当たっちゃたもんね〜

ちゃ〜んと調べてから書いたのに現実が見えない小沢信者さんたち。


275. 2015年1月14日 22:05:20 : 1cDx22G3xA

それと、ネトウヨが世論調査で自民党は270〜280議席確保するって言ってたから調べたら本当で、選挙前に他のサイトにコメント残してあるけど、当たっちゃったもんね〜


276. 2015年1月14日 22:11:47 : VjZzE6x2RE
>>274 1cDx22G3xA
>そうやって、逆ギレしてきた。

アホだなー、ただ詳細を語ってみなと言っただけなのに、なんで小沢信者とか出てくるんだ?
ちゃんと相手の認識や考えを聞かないと議論にならないだろうに。
小沢信者だろうと小沢批判者だろうと、いままでみんな問われればちゃんと詳細を言ってきてるぞ。答えられない人は逃げていくが。

なんでも良いからその詳細を頼むよ。


277. 2015年1月14日 22:12:18 : 1cDx22G3xA

自民党が選挙で勝つ理由も調べちゃったもんね〜
それも当たっちゃったもんね〜

小沢信者さんたちって、不正選挙だとか言っているんでしょ?空想の世界にどっぷり浸かって、私には理解できないわ〜


278. 2015年1月14日 22:12:42 : 74dc3EwLRZ
小沢信者の手口

小沢の欠格を指摘され、それに反証することもできず。

指摘された小沢の欠格も認めたくない。

残された道は小沢を信じているという一言。

その一言も、素直でなく

小沢は偉大な政治家であるという表現で行う。

だから信じて良いとということになるのであろう。

この時点で論理は消滅。

小沢支持が信仰に変わる。

ところが、今度は信仰自体を糾弾されると

もはや手の施しようがない。

そこで自暴自棄な逆襲を試みる。

それが相手の人格否定。

論理の問題ではないので相手が困惑する。

でもね、

相手によっては信者自身が自爆せざるを得なくなる。

それが阿修羅の小沢信者の生体である。


279. 2015年1月14日 22:29:54 : VjZzE6x2RE
>>277 1cDx22G3xA
回答無いなー
なら、噛み砕いて質問してみるよ。

270で言っている「秘密保護法」とは、2013年12月6日、第185回国会で成立し、同年12月13日に公布された。秘密保護法(特定秘密の保護に関する法律)を言っている?
ならそれがどう民主党政権で改悪できるの?



280. 2015年1月14日 22:38:21 : 1cDx22G3xA

あっ勘違いしました。民主党政権で集団的自衛権の容認 ( 国会答弁で )して、特定秘密保護法も改悪しているんだよ〜と書いたのですが、嘘だ!協賛党め!と怒られました。

本当に知らなかったみたで、逆ギレしてきたのにはビックリです。

民主党政権での秘密保護法の法案は、資料探すの面倒なので、何となくうる覚えで、JAXAの関係で、原発技術と軍事力の近縁関係〜

民主党政権の秘密保護法の元になっているのが、小泉政権の時の秘密保護法案。

小沢信者さんたちって、都知事選で脱原発の小泉純一郎支持していましたよね?

秘密保護法の法案提起している小泉純一郎を応援しているのには呆れました。



281. 2015年1月14日 22:50:49 : 1cDx22G3xA

ちなみに、元々は中曽根内閣で秘密保護法の法案を提起して、( 1980年代 )その時代はマスコミがまともだったのよ〜廃案になって、2000年代の小泉政権から着々と準備を進めて、2013年に法案成立した時は、これも資料探すの面倒なので覚えている人だけで、森喜郎、谷垣禎一、平沼赳夫、石原慎太郎は入ってたかな〜忘れたけど、法案成立に加担しています。

それを知らないで、協賛党め!と罵ってきたので、小沢信者さんたちって無知なんだ〜と思っていたところです。

だから、民主党は第二自民党なんだよと書いたら怒られました。


282. 2015年1月14日 22:53:05 : lXGrF7OLvM
お前ら小沢のところにきて盛り上がるのはなぜなんだ?

小沢は選挙で当選したから使える政治家というだけのことだ。

然るにお前ら、小沢信者と言う輩は共産カルト信者ばかり。

そこに自民党の小沢恐怖症候軍ときたもんだ。

四、五人しかいない政党の代表か党首の小沢氏に対して共産主義者の態度は尋常じゃない。

共産党がカルトだからだ。

これに対して小沢信者は反論しろ。


283. 2015年1月14日 22:56:09 : FoozYI3PZF
>26(7

あらあら愚痴さん。
ランク落ちしたスレを何気に覗いてみればまだやってたんですねぇ。
驚きました。


>自分で設問を出しておきながら、人の言うことを聞かないで、他人を誹謗するだけの信者に成り下がったのか。
これはご自分の事を言っているのでしょうか?

>小沢信者が一人増えたことになる。

いやいや、それは無い。

貴方の「信者」ぶりは相変わらず変わりませんが小沢信者などという妄想の人物はいないのですよ。笑

それよりか>270さんのような、新しい「信者」仲間がまた増えたみたいで良かったですね。

お二人の信心深さには関心しますが、ここは政治の板ですからねぇ。

それに途中途中私にも引っ込んでろと言ってみたり反証を求めたり支離滅裂過ぎますな。

それに急にキレてみたりとお年の割に言葉にも品がないように思えます。

因みに反証は無理ですよ。

特定の人物に対するバイアスがきつすぎますし、何より前提自体にも疑問を持たざるを得ません。

でもそれ以前に、先ずはご自身が「信者」から脱退する事。その上でいつの日かきちんと政治の話をしましょう。

都民


284. 2015年1月14日 23:01:41 : 1cDx22G3xA

秘密保護法は、もっと遡ると戦前戦中には当時は戦車の前で記念撮影しただけで捕まったそうです。

小沢信者さんたち、いつも攻撃してくるから、また攻撃してきた〜と思ったじゃないですか。


285. 2015年1月14日 23:05:38 : 1cDx22G3xA

無知な小沢信者さんたち、また攻撃してきた。


286. S.T 2015年1月14日 23:05:46 : TNEHs1z1b5edM : Y88CtyjC1w
>ところで、あんたの模範解答を出してみな!
アホか。
どうして俺が小沢氏の政策を支持していると言っているのか理解くらいしろw
何度も言って来たが、ヒントだけ書いておく。
コレが模範解答という「絶対的正解」なんてないよ。
今までに色々な学者や有識者が色々な論文を出しているけど、社会主義だろうが民主主義だろうが共産主義だろうが成功した国家ってあったと思うか?

唯一成功していた国家が、小泉政権前までの自民党政治だったんだよ。
よく、社会主義的民主主義と言われる当時の日本は、確かに外国からしてみれば「護送船団方式」やら大規模店の規制など、庶民第一の政治をしていたんだよ。

でも、自民党にケケ中が入って来て小泉政権が生まれ、その後どうなった?
コレじゃいかん!と言う事でようやく鳩山・小沢政権での民主党が勝ったのに、庶民の為の政治を拒否させるよう、工作にまんまと引っかかった多くの国民がせっかくの官僚改革の芽を摘んだんだよ。

だからこそ、小沢という政治家こそ一番官僚改革を行える豪腕だと思っているからこそ必要、つまり支持が必要だと考えるんだよ。

でもな、小沢氏だけじゃダメんなだわ。
小沢氏の政策をキチンと監視し、国民の生活や日本国の安全を脅かさないか監視し、キチンと抗議出来る政党も必要なんだよ。
だからこそ国民がしっかりと勉強し、自分はこの政治家なら正しいと思う人物に投票してこそ真っ当な政治が取り仕切られるはずだよな。


>>納得のいく答を出して欲しいね。
>ない。

つまりね、こう言う事を言いながら小沢は批判するが、さらに支持する人にも信者だとか書いているだろ?
これこそが自民党の望む国民の姿そのままだよ。
自民党に反する政治家などを攻撃するにはもってこいなんだよね。
だから自民党には「主語」がない。

なぜ自民党にダメ出しするのか、私の場合の大きな理由はコレだよ。

>自民党が目論む憲法96条改正の裏を知らなければ、国民は泣くことになる。 (かっちの言い分) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/768.html
>投稿者 笑坊 日時 2013 年 4 月 25 日

自民党の暴走を防ぐには自民党に選挙で勝たねば阻止出来ない。
だからこそ真っ当だと思う政策を掲げる政治家を応援するんだよ。


287. 2015年1月14日 23:11:50 : 1cDx22G3xA

自民党と同じ事しているのに気づかない。無知な小沢信者さん。


288. 2015年1月14日 23:12:00 : VjZzE6x2RE
>>281 1cDx22G3xA

結局、尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件で仙谷が国家公務員法の守秘義務違反の罰則を強化しようと騒いでいたのが、自民党政権下で何度か持ち上がった秘密保護法(案)に被るところがあるってことだけか?
で、その法案に小泉政権も関わっていたかも知れないと
で、その小泉さんを反原発だからって応援するのはおかしいと
で、そのことを知らないのは無知だと?
くだらねー、ほんとくだらねー
なんでそれが「民主党政権で秘密保護法改悪」となるのかすごい不思議。

文章からなんとなく1cDx22G3xAの以前のコメントに心当たりがあるんだけど、ワザと誤解を招くような記載するよね。あまり良い性格じゃないよ。


289. 2015年1月14日 23:17:14 : FoozYI3PZF
>274.
>ちゃ〜んと調べてから書いたのに現実が見えない小沢信者さんたち。


それと愚痴さんと掛け合いのセットで出没している貴方は何?笑

他人に現実が見えないと言う前に本当に自分が「私は信者」ですと繰り返し繰り返し宣言している事をマジで自覚していないの??

ここは政治の板だよ。
何かの宗教の勧誘か何かなの?笑

愚痴さんと一緒で他人にどんなに「小沢信者」と必死に叫んでもいないからそんな人。笑

その代わりに自分で私は「信者」ですと宣言している滑稽さが理解出来ないとは驚きだ。

おじいちゃんか何かなのかな?
とにかく先ずは自覚する事をお勧めします。

自覚出来なければ永遠と「信者」から脱退出来ないですからね。無理かなあ。

とにかくここは政治の板ですから先ずは妄想の架空の「信者」に訴えるのではなく、ご自身が脱退する努力をする事です。

それか宗教の話とか何らかの信仰を訴えたいなら完全にスレ違いだよ。

ここは政治の板ですよ〜笑

都民


290. S.T 2015年1月14日 23:19:42 : TNEHs1z1b5edM : Y88CtyjC1w
>>222. FoozYI3PZF  都民さんへ
す、鋭い洞察力!!
その通りでございます。

生活の党を選択出来ないという情報と、その月の生活の党支持率がリンクしていることを考えると、今後の調査内容は「質問の内容と番号選択」も公開しなければ、正しいアンケートとは言えないという事が解ります。

私の代わりにかゆい所まで手の届く説明、本当にビックリです。


291. 2015年1月14日 23:41:38 : 1cDx22G3xA

あっ、無知な都民さん。妄想?私宗教って大嫌いなんですけど〜私をおじいちゃんと思う無知さ。

試しに小沢信者で検索してみて下さいな。

何万件と出てきますよ…他人に何と思われているのか、そろそろ現実を知った方がいいですよ。
井戸の中の蛙になっています。



292. 2015年1月14日 23:45:57 : 1cDx22G3xA

せっかく、秘密保護法案教えてあげたのに〜

信者はないよね〜


293. 2015年1月14日 23:50:10 : 74dc3EwLRZ
>278で定義した小沢信者、そのものの手口を恥ずかしくもなく踏襲する貧相さ。

それが小沢信者の生態。

まるで、動物園で観察している様なもの。

お前らは、見られている方であり、どれほどの読者が呆れ返っているかは、解らないであろう。

都民氏、ST氏

お揃いで、傷の舐め合いもしてござる。

笑止なことよ。

誰が何と言っても、あんたらの記事が政治カテゴリーのものとは思わない。

小沢カルトよ、

去ってくれ。

あんたらが出てくると、個人的人格の誹謗合戦となる。

私も、このような記事を書く事が辛い。

あんたらと違って。


294. 2015年1月14日 23:54:04 : 74dc3EwLRZ
ここまで言われて、まだ書いてくる。

まこと、小沢信者の見本の様なもの。

ほらほら

もっと騒いでみろや。

小沢信者の名が売れる。

生粋の小沢信者さんよ。

どこのサイトへ行っても

阿修羅のどのカテゴリーでも、

否、否

小沢関連スレッド以外で

お前らのように醜い存在はいない。


295. 2015年1月14日 23:55:13 : FoozYI3PZF
>290.S.Tさん

こんばんわ。
本当に質問内容と選択番号の公開は必須ですよね。

S.Tさんは普通に話が出来る貴重な方ですので補足させて頂きました。

しかし小沢ガ〜の方達には疲れますね。
普通に話をする事から始めないと政治も中々変わらないなもしれませんね。
今年もよろしくお願いします。

都民


296. 2015年1月15日 00:07:28 : 74dc3EwLRZ
都民さん、ST氏とは信者同士

話があってよかったね。

私はね、真面目な話も、理論的な話もできる代わりに、

おふざけも、罵声も浴びせることも出来る。

真面目に相手になってやっても、ついては来れず

目を話せば、このように誹謗中傷でやってくる。

あんたらのパターンは知れ渡っているのだよ。

いつまで、同じ事をくり返すのだろう。

まあ、それ以外に

芸がないから、仕方がないか。


297. 2015年1月15日 00:20:05 : 74dc3EwLRZ
>>ところで、あんたの模範解答を出してみな!
アホか。
どうして俺が小沢氏の政策を支持していると言っているのか理解くらいしろw
何度も言って来たが、ヒントだけ書いておく。
コレが模範解答という「絶対的正解」なんてないよ。


STさんよ

あるなら、

>>だが、貴方からは下記の言葉が出てくる。
>>それで良いのだ。

>俺のコメントを理解していない、理解する気のなかった証拠の答だね。

こんな言葉をなぜ、出せる。

もともとあんたにも理解できず、正解はないのであろう。

小沢信者は、平気でこのように開き直る。

これも、小沢信者の定義の一つに加えよう。



298. 2015年1月15日 00:24:16 : 74dc3EwLRZ
>>ところで、あんたの模範解答を出してみな!
アホか。
どうして俺が小沢氏の政策を支持していると言っているのか理解くらいしろw
何度も言って来たが、ヒントだけ書いておく。

コレが模範解答という「絶対的正解」なんてないよ。


これって、これで相手を翻弄したと思っている。

いわば引っ掛け問題を気取っている。

まこと、幼稚な知能犯だね。

あんたらの程度で俺を捕まえることはできないのさ。



299. 2015年1月15日 00:29:20 : FoozYI3PZF
>291.

おじいちゃんじゃないのに大丈夫?

そろそろ現実に気付いた方がいいのは君だよ。

理解出来ないみたいなので最後にもう一回だけ書くからよく読んでちゃんと答えてね。笑

貴方が小沢支持者に対して永遠と「信者」とどんなに必死に叫んでみても本人の意図に反して小沢支持者を小沢「信者」にする事は不可能なのですよ。

ここらが悲惨だからよく読んでよく考えてから答えてね。

貴方はご自分で自分の事を私は「信者」ですと宣言しているに過ぎないのですよ。この単純な事実が分かりませんか?

いい加減同じ事を書くのにも飽きてきましたが、言葉を変えて簡略化すれば貴方は自分の意思で「私は信者」ですと宣言しているのです。

愚痴さんはもういいですよ。
一度答えて頂きましたが全く理解出来ない事が分かりましたから。

それが証拠に未だに自覚なく同じようにご自分の意思で「私は信者」ですと宣言しているのですから。

これはどうにもなりませんよ。
何しろ本人の意思なのですから。

で、
>291さんですが
私の言っている事が分かったかどうかを教えて下さいな。

答えの回避、またはそれ以外の頓珍漢なコメントは入りません。

理解出来たのかどうか?
それだけお願いします。

寝ますので明日にでも答えを見るのを楽しみにしていますよ。

余談ですが、念のため愚痴さんの答えを参考にしてみて下さい。
因みにあれは不正解です。


都民


300. 2015年1月15日 00:33:09 : 74dc3EwLRZ

意図不明!


301. 2015年1月15日 00:47:23 : 74dc3EwLRZ
このスレッドでも、思いもかけす多くの事を発信できた。

集団安全保障の考え方、TPPの問題、地方分権、小沢後の有り様など。

ついでに小沢信者の生態まで。

これも信者さんが、私の相手になってくれたから。

感謝して失礼する事にしよう。


それに引き換え、信者さんの謙虚なこと、

私を誹謗する以外に、殆ど喋らなかったね。

では、また

別のスレッドでも、よろしくね。


302. 一主婦 2015年1月15日 00:51:03 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
あら〜あら〜
必死の小沢叩きと小沢支持者批判。おつかれ〜
な〜んで〜そ〜んなに〜必死なの〜おかしいな〜

必死の〜掛け合い漫才も〜敢えて黙って聞いていたけど〜、つまんなさ過ぎて〜飽きちゃった〜 もっと中身のある内容でないと聞いてられないな〜ツマンナイ〜
内容的にも間違いが多すぎて〜表層的過ぎて〜ツマンナイ〜。ところでまだその漫才は続くわけ〜もううんざり〜

信者・信者って言ってる割には〜信仰の自由が認められていない感じ〜。小沢氏を信じて何がいけないの〜。誰を支持しようが自由でしょ〜。共産党信者さん〜反小沢愚痴信者さん〜あなた方のような基準で信者認定したら、この世の中、あらぁまぁ信者だらけになっちゃうはね〜

脱原発に転向した首相経験者の小泉氏は、脱原発を目指している側にとっては喜ぶべき事。彼は強力な助っ人のはず。そのどこがいけないの〜。脱原発の小泉氏を支持してはいけないという決まりはどこにあるの〜。そんなの各人の自由でしょ〜。ナニ文句付けてんのよ〜。共産党さんは〜考えが狭くてホントいやだわ〜。一時支持者だったこともあったけど〜アナタ方のようにはなりたくないから〜もう嫌だわ〜お断り〜 

私、夜更かししすぎて風邪気味だから〜明日以降なら、各項目毎に一つ一つ反論してあげるわよ〜。でもだらだら垂れ流し議論はお断り〜、これは愚痴さんへのお願い。要点を絞って聞いてちょうだいね〜。では、今日はお休み〜

 


303. 2015年1月15日 00:53:59 : Qk0z0gVGLY
どうも電通が逝っちゃった可能性があるんだなあ。

それで、工作員たちの精神的余裕がなくなってる。各社の記事の傾向が
ちょっと変わってきてる。

なので、工作員は、線香花火が最後の一瞬パッと明るくなる感じで、
ここしばらくいつも以上に頑張って、そしていなくなる可能性がある。

ちょっとさびしいなあw


304. 2015年1月15日 00:59:32 : 74dc3EwLRZ
>これは愚痴さんへのお願い。要点を絞って聞いてちょうだいね〜。では、今日はお休み〜


何だ、振り返ってみれば

痴呆ババーか!

あんたの相手は昔からお断りだよ。


アホらしすぎて。


305. 一主婦 2015年1月15日 01:20:02 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>304.74dc3EwLRZ 愚痴さ〜ん

あれ〜ぇ、逃げちゃうの〜 弱虫〜

あぁ、あの時言い負かされた苦い思い出が心を占めているから〜ね〜
チャマサン以下小沢支持者の総攻撃で逃げ出して、しばらくこちらからお暇をとっていたのに〜その痛手を忘れてフラフラと徘徊し出して〜。
黙って聞いていればいい気になっちゃって〜。一人で連投して勝ったつもりでいるおめでたさん〜。同じレベルの掛け合い相手を得て、図に乗った様は、お正月さ〜んね〜

お相手して差し上げると言ったら逃げ出すなんて〜ホント小心者ね〜
じゃぁ〜待っててね〜風邪を治してからお相手するから〜おたのしみに〜 


306. S.T 2015年1月15日 03:41:16 : TNEHs1z1b5edM : QVvoyp97Gk
>>298 4dc3EwLRZ の愚痴爺さん
あんたの受けて来た教育とは何だったのかな?

何度も言ってるだろ。
決めつけて「型」にはめないと考えられない、つまり戦後教育の間違った方向をそのまんま進んでいるね。
政治なんて国民の意見が繁栄された「政治家」が選ばれる訳なんだよ。
自民党の政治を見て選ばれていると思ってんの?

その答が自分では「ない」では話にならんわ。

そして2回も阿修羅掲示板から去ると宣言しといてこのザマは何でしょうね。
糾弾サイトで相手にしてもらえなかったんか?
ここで小沢ネタでアホウヨのごとく書きなぐっていればそれなりに反応はあるから老後の暇つぶしにちょうど良いとでも思ってんだろうな。

言っとくが俺は忙しいんだよ。
数百万の税金を納めても将来の生活の補償が全く無いからね。
これで戦争に駆り出されたり、戦火を被れば資産は吹っ飛ぶ。
つまり、自民党の為に「ただ働き」したことになるんだよ。
そんな事も理解出来ない老人の暇つぶしに付き合ってられんわ。

共産党を支持し、しっかりと意見を普通に述べている「LKXRYf922A」さんを見習うべきだね。
一主婦さんとは色々と意見をやりあってはいるけど、君のように礼儀の無い馬鹿ではないんだよ。
都民さんやチャマさんもね、普通に突っ込んでるだろ?

言っておくと、チャマさんが来て最初の頃、チャマさんは小沢批判をよくコメントしていたね。
でね、その批判を書いているうちに、何かおかしい、事実と違うことが起きていると感じ、小沢支持ではなく「真実を求めよう」と努力し始め、アンチ小沢連中の嘘を拡散する事に怒っていると私は思っている。
そして何よりも爺さん、あんたはそんなチャマさんの人間味ある対応で、少しは信者という事をやめて一緒に考えてみよう!って提案していただろ。

それがアンタが引き起こしたこの結果だよ。
つまり、アンタは「荒らし」て喜んでいる悪質な粘着だよ。

>あんたらの程度で俺を捕まえることはできないのさ。
逆だよ。
あんたのおつむでは日本を安心安全な未来ではなく、喧噪・混乱・道徳心の破壊 しかないね。

しかしどうしてアンチ小沢って「型」にはめようとするのかね?
決まった事の中でしか考えられない、つまり想定枠の世界がちっちゃいんだろうな。
だから自民党が「想定外」という事を使い始めたのと同じで、目標と結果だけしか求めない、つまり都合の良い解釈を「正解」として来たから間違っていても認められないんだよ。

普通に会話する事さえ困難な野郎とは始めから成り立っていないので、メンヘラ爺さんを追いかける気なんて微塵も無いよ。
さっさと糾弾へ帰りなさい。
阿修羅には二度と来ない宣言さえ守れずに匿名でコメントする様は恥ずかしいよね。

日本の未来を考えた時、小沢以外でこの先誰だったら自民党の暴走を防げるのか、そういった討論に参加したいのならまず己の「礼儀」をわきまえんか!
この礼儀知らずモノが。



307. S.T 2015年1月15日 04:20:23 : TNEHs1z1b5edM : QVvoyp97Gk
都民さん、一主婦さん、こんばんは。

小沢を批判して喜んで掲示板を荒らしている爺さんのコメント、今後無視しようと思います。
以前この爺さんには無視宣言していましたが、少しはマシになって戻って来たか?と期待したのですが・・・
人間性は変えられないようですね。

私はしばらくこの爺さんの反論も無視しようと思います。
爺さんの暇つぶしではなく、ちゃんとした意見ならもしかしたら反応しちゃうかも。

何やら地震や火山、安倍総理など天変地異などで被害が出るかも知れないので、食料はせめて1週間分の備蓄はしておきたいです。
水はペットボトルを10本くらいと20L水タンクに水を入れて用意していれば、突然の大雪などライフラインが止まっても何とか生きられます。
この時期にはカセットガスもあるとより安心ですね。
自民党の政治がこのまま続けば、老後の生活なんて年金を株で溶かしたので自衛の為にも色々な備蓄が必要です。
でも「知識」の備蓄が一番大事でしょうね。

今後も色々とご教授ください。
よろしくお願いします。


308. 2015年1月15日 08:16:39 : gJRgL9LtCk
お前、、、自演とバレてない 思うてんの?

309. 2015年1月15日 09:34:32 : 5Ey9QfbUDr
>302.305.一主婦さん

おはようございます〜
私もあの方達のお相手疲れましたあ〜
ていうかしつこいから敢えて突っ込み入れてんですが〜それでも〜
疲れた〜

この伸びた感じの書き方いいですね笑
一主婦さんのうんざり感が伝わってきてウケました笑


>306.307.S.Tさん

おはようございます。
こちらもよろしくお願いします。

しかしあの方達は困ったちゃんですよね。
ホントにこちらは忙しくて将来の為に何とか自民政治から脱却してこの国をよくする為にあくせく働く中で意見を交わしているのに参りますね。

このまま自公政権が長期化したら本当にまずいです。

いい歳して言葉使いも知らないご老人は放って置くしかないかもしれませんね。
いちいち「信者」と付けなきゃ会話すら出来ないなんて全く呆れます。

こちらこそ色々とご教授ください。
よろしくお願いします。


都民


310. 2015年1月15日 09:40:06 : LKXRYf922A
>>302. 一主婦さん
小沢さんを批判、あるいは誹謗している人を「共産党信者」などと決めつけないで欲しい。
こっちが迷惑する。
何なら、最近の赤旗に、小沢批判記事がどれ位あるか、調べてみると良い。
多分、見つけるのに苦労すると思うが。


>>309 都民さん
「支持者」か「信者」か、というのは、スコラ哲学的な議論である。
私はこんな議論をする気はない。
だから、私は「支持者」と言う言葉だけを使う。



311. 2015年1月15日 09:42:48 : QpOdZma5RA
小沢はダメ、は間違い。
小沢が日本を救う、も間違い。

現状は、小沢ですらダメ、日本は救えない状態。

なぜ小沢でも日本は救えないのか?
小沢支持者も、反小沢もそこを考えることから始めないとね。


312. jk 2015年1月15日 10:47:51 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
五人の少数政党。支持率0.1%の党首小沢一郎。

なのに政治に関心がある人の多くが小沢一郎の一言一行動に賛否の議論が沸騰。

それは小沢と言う政治家は、どのポジションにいようが常に自身の政治理想の実現

に向けて発信、行動してるからでしょう。

ここの政策についての詳細については見解は分かれるでしょうが、その政策の

基にある総論としての真の日本の独立、議会制民主主義、生活第一の実現と言う

理念が安心して受け入れられ、今日まで実践してきたたと自分は思うからです。

その成果の一つは、あの寄り合い所帯の民主党を一つに纏め日本で初めての

民意による政権交代を成し遂げた事です。

しかしがら途中の冤罪により、自身の政策を実現に至らなかったことは残念でした

自分は小沢氏の成果を高く評価し、その理想とする政策の実現が出来なかった
事は止むを得なかったと評価します。

民主党時代、日本では珍しく二人の理工系出身の首相が誕生しました。

私見ですが、理工系の人は頭脳、人格は別にして政治には向いてないかと。

政治は数式道理には答は出ないと思います。一つのネジで物が崩壊することはない

政治は小さな違いを大きな理想の実現の為に妥協し、理想を実現してこそ、

国民が願う政治ではないかと。小沢一郎もそのような政治家と自分は思っている。


313. 一主婦 2015年1月15日 11:24:42 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
STさん、都民さんお疲れ様。
私だけ高みの見物ですみませんでした。

あの方々ちょっと調子に乗りすぎのようですから、私も反論してみます。
また、収拾の付かない愚痴の垂れ流しが始まりましたら、愚痴さんにオムツを当ててあげてドロンします。

えぇと〜どこから始めようかな?

>>249
※「小沢の第7艦隊理論が、いかに無責任なものであるかを認識していただきたい」

この小沢氏の発言は、専門の軍事知識がないと出来ない発言らしいですよ。無責任な認識どころではなく小沢氏は良く知っていて発言なさったようですよ。軍事評論家の田岡さんのお話↓です。

「日本の空に対しては、米軍は守っていません。空は日本の航空自衛隊が守っているのです。ですから米軍の航空基地は日本には要らないのです。1959年に航空部隊の指揮系統を日本側に移す協定が結ばれました。日本を守っていないのに今も駐留費だけを日本が払っています。」

「陸軍も日本を守る為にいるのではなく、アジアの有事の再の情報収集を行う部隊だけです(現在は2500人程度)。ですから、米軍の陸・空軍は日本を守っていないのですから日本にとっては必要ないのです。小沢氏の言う、まさに第七艦隊だけで十分なのです。」

「第七艦隊とは、太平洋軍の二つの太平洋艦隊(第3艦隊・第7艦隊)のうちの一つです。平時には約二万の水兵と海兵を持っていて地球の半分(43国家)を範囲とするものです。それは統合軍(陸海空軍と海兵隊)に組み込まれていてるのです。第七艦隊と言う時は沖縄の海兵隊を含んでいるので沖縄に駐留しています。ですから「小沢氏の第七艦隊だけで十分」はその中身を良く知っているからこそできる発言です。しかし、第七艦隊も沖縄の為の防衛兵力ではないのです。ですから必ずしも沖縄に常駐していなくても良いのです。」

と、田岡さんは語っています。と、いう事は日本に米軍の陸・海・空軍基地と第七艦隊さえ常駐しなくてもよく、米軍基地は要らないという事ですよね。日本を守っていないのですから。

小沢氏は、日本の基地を撤退したいと思っているようですね。戦後70年経っても外国の基地を置いて植民地状態の日本はおかしいですよね。矢部さんの本にも書いてありましたが、日本はもう基地を無くすべきと書いてありました。基地を無くす為には9条を変える必要があるそうです。

9条1項は国連憲章と同じ「戦争放棄」の条項ですからそのまま変える必要は無いのですが、9条2項「戦力及び交戦権の放棄」を変える必要があるそうです。日本はすでに自衛隊と言う戦力を持っていますし、自衛の為の交戦権も国連憲章で認められていますので、この9条2項を変えることは事実に則していることですから難しい事でもないとかかれています。

そして国連中心の防衛に持っていくことで、アメリカとの縁が切れ、基地の撤退も実現でき、独立が叶うそうです。アメリカに振り回される「日米間の集団的自衛権の放棄」もシッカリと憲法に謳い、「米軍基地を国内に置かない」と言う事も憲法に謳う事で基地の完全撤退ができるそうです。基地が国内にあるうちは本当の独立国とは言えないそうです。9条2項を変え、防衛を国連中心にしてアメリカからの独立を果たしたいですね。



314. 2015年1月15日 11:28:37 : 5Ey9QfbUDr
>291
結局、質問の答えはなしですか。

私の質問の意図が不明と言われている御仁もいらっしゃるようなので、私が提示した質問に対する答えのヒントと意図を書いて終わりたいと思います。

先ず再三しつこく書いている私の意図を書きましょう。

ここは政治の板なのです。

政治の話をするのにいちいち相手に「信者」などという必要がありますか?

この「信者」という言葉には差別的な意味合いや、相手に対して侮辱するようなイメージが含まれています。

その為、人によっては不快感を伴う場合があるのです。

政治の話をするのにわざわざ相手を嫌な気持ちにさせる必要が何処にあるのでしょう?

普通に会話出来ませんか?

これが私の意図です。

その上で、それでも100歩譲ってどうしても小沢支持者に対して「小沢信者」と言わなければ会話が出来ないのであれば、先ず始めに
「私は小沢支持者に対して小沢信者という呼び方をしなければ政治の話が出来ない病気です」
とでも注釈でも入れるしかないでしょうね。

では、私が再三しつこく書いている事に対するヒントを書いて終わりますが、きっと論外と切り捨てるか、愚痴さんのように永遠と同じ事を繰り返すのか、答えられずにキレたりして質問を投げ捨てるかのどれかになるでしょう。
でも、若いのでしたら時間は沢山ありますから一度よく考えてみて下さいな。
どんな反応を示しても結局いつかは私の言っていた意味に気付くはずですから。


貴方は私や他の支持者に対して「小沢信者」と言う。それに対して私達支持者は「信者」ではなく「支持者」だと言っている。

この前提事実から始めます。

それでは分かりやすく説明する為に、仮に私と貴方が宇宙空間に二人でいると仮定します。

その空間の中で貴方が私に対して「貴方は上だ!」と叫んだとしましょう。

このような発言をした場合、その瞬間に時間の誤差もなく瞬時に貴方はご自身で「自分は下だ」と自ら定義した事になるのです。

違いますか?

但し、貴方が私に対して「貴方は上だ!」と叫んだところで実際に私は上になりますか?

宇宙空間には上も下もないですよね?

分かりやすく説明する為に敢えて宇宙空間を例えに出していますがそれでも結局は同じ事。

現実には貴方の発言は私ではなく自らの立場を定義しているだけだという事です。

望むと望まないに関わらず、貴方の発言は貴方自身を定義しているという事です。

「信者」発言もこれと同じ。

例えば私があなたに対して仮に
「貴方は阿部信者だ!」と永遠と言い続けたとしましょう。

その事で貴方は「阿部信者」というものになりますか?

なりませんよね。自らが「阿部信者」と言わない限り。

そして、逆にその発言は私自らの立場を定義する事になりますよね?

此処までがヒントです。

長くなりますし議論したところで無駄ですからね。
100%反論のしようがない現実を指摘しているのですから。

因みに愚痴さんには前回ここまで書いたのにも関わらず、未だに永遠と同じ「信者」発言を繰り返しています。

これは本人自らが作り上げた妄想であり、発言の対象である相手が自ら「信者」ですとでも言わない限り、現実にはそのような人間は存在しないのです。

なので妄想だと再三言っている。

もし、まだ若いのであれば、政治の板で勘違いも甚だしい「信者」などという発言は辞められた方が賢明だと私は思いますね。

仮に此処まで書いても理解すら出来ず、今後も政治家の支持者に対して
勘違いも甚だしい「信者」という発言をする人がいるならば、望むと望まないとに関わらず発言した本人が永遠と「私は信者」ですと自らの言葉で自分自身を定義するだけではなく、それと同時に「私は理解力の無い馬鹿です」と自分自身で自分の立ち位置を宣言し続ける事になりますね。

これは悲惨であり、それと同時にかなり滑稽でもありますね。

何しろ他者に一生懸命勝ったつもりで「信者信者」と子供のようになって叫んでいるだけで、自らが自分を「信者」だと定義し続けていることにすら気付いていないのですから。

私はこちらの事を心配して言っているのではなく、その理解力ななさ、滑稽さがあまりにも悲惨だからしつこく言っているのです。

何も自ら率先して裸の王様になる必要はないでしょう。

ここまで書いても「信者」発言を止められない人はある種の病気ですよ。

何しろどんなに書こうが、どんなに必死に「信者」と叫ぼうが単なる一人芝居にしか過ぎませんし、何度書こうが政治家の支持者を「信者」という自らの脳内だけで作り上げた妄想の産物に変えることは出来ないのですから。

別に反論しても嘲笑してもいいですよ。

考えれば考えるほど逃れなれなくなるだけですし、嘲笑したところでご自身が惨めになるだけですから。

結局、行き着く先はご自分のエゴが傷付いて終わるだけ。

それでも同じ事を繰り返す人には政治の話は無理ですし、一言で終わらせるしかないのです。

論外ですと。笑


都民


315. 2015年1月15日 11:43:56 : 5Ey9QfbUDr
>313.一主婦さん

おはようございます。
〜がなくなりましたね笑

しかし、私も長々と同じ事を何度もすいませんでしたね。

第7艦隊発言のような事はよく理解していなければ出来ない発言だと私も思いますね。

こういった発言が出来る政治家が他にもいればいいですが中々いないですよねぇ。

しかし、一主婦さん面白いですよね
笑 最高です

>310.LKXRYf922Aさん
おはようございます。

>私はこんな議論をする気はない。
だから、私は「支持者」と言う言葉だけを使う。


流石に賢明ですね。
私もこんな議論を長々としたくないんですけどねぇ。だらだらとすいませんでした。

普通に話をするというごく当たり前の事が何故出来ないのでしょうかね。

政治の改革も必要ですが、我々国民もせめて普通に会話出来るレベルに最低限ならないと中々この国も変わらないのかもしれませんね。。

都民


316. 2015年1月15日 12:02:56 : gJRgL9LtCk
そもそも小沢の第7艦隊発言自体

嘘か真か?


317. 2015年1月15日 12:05:21 : O7c7snS1vw

ダメ小沢のショールーム。

だから小沢が否定されていることすら理解できない。

その小沢を誇らしく語っているさまは

まさに信者の交流会。

あっ


ごめんね!

また出ちゃった。

でないと思って気を許していたのにね。


318. 2015年1月15日 12:09:11 : gJRgL9LtCk
単純な質問を為す

創価信者を「創価信者」と呼んだ者は

何信者になるのか?


319. 日高見連邦共和国 2015年1月15日 12:32:14 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>206

そりゃ、オマエらや、このスレッドで小沢一郎支持者を執拗に攻撃している、
“反小沢一郎・悪魔教徒”の連中を始め、マスゴミが揃って“ネガテウィブ・キャンペーン”貼り続けてるんだから、
軽薄でおバカな岩手(4区)の有権者が『見当違いのあほうな投票』をする事は防げまい?

いつまでも選挙結果に拘泥してどうする?
いよいよ安倍の暴走が止まらんぜ?

ここでほんっとに執拗に、小沢一郎とその支持者を攻撃している連中に問いたいが、
今はそういう“議論”をしている場合なのか?(しかも的外れの)

小沢一郎を嫌いでたまらない諸君らのお気持ちは察するが、それは極めて“非建設的”だと言わせて頂こう。
この気持ちが、このスレッドの論争に加わらない理由でも有る。

(だってもう、国防やTPPの問題なんて、議論が尽くされ果ててるサ!)


320. 2015年1月15日 12:41:21 : O7c7snS1vw
信者とは


特定の宗教を信仰する者。別に信徒(しんと)、檀信徒(だんしんと)、「〜教徒」とも言う。
上記より転じて、特定の個人や団体や主義や製品などに熱中している者。

要するに、何らかの個人やグループ、あるいは主義や製品等々に夢中になっている者を指す。熱狂的なファンから、多少入れ込んでいる程度の者まで範囲は広い。「彼女はビートルズ信者だ」「彼はUnixの信者だ」のように用いられる。

<創価学会の場合>

創価学会では、新たに入会(入信)を希望する者に「会員希望カード」を記入させている。その後

地区部長以上の幹部を含む2名以上の既存会員による紹介と本人への意思確認
同居家族の了解
未成年者については親権者の承諾

の手続きを経て入会となる。なお学会員の経験がないこと(退会していないこと)が前提となり、他の宗派と創価学会の掛け持ちは認められないが配偶者の親族が信仰している宗派への参加(葬式など)は不問とされている[7]。


※ 創価学会の場合、信者になることは難しい。
 自分の意思、信仰心だけでは信者にはなれず、一旦信者になると抜けるのもむつかしいのではないか。

退会届けが受理されないと、しつこくつけまとわれる。


>創価信者を「創価信者」と呼んだ者は

>何信者になるのか?


アッハッハ

小沢信者としつこく呼べば、それは反小沢信者とほざいているバカがいるが、その様な用法はないでしょう。


321. 一主婦 2015年1月15日 13:00:27 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>301.

はい、次、これ↓行こうかな〜

※「このスレッドでも、思いもかけず多くの事を発信できた。集団安全保障の考え方、TPPの問題、地方分権、小沢後の有り様など。ついでに小沢信者の生態まで。
これも信者さんが、私の相手になってくれたから。感謝して失礼する事にしよう。
それに引き換え、信者さんの謙虚なこと、私を誹謗する以外に、殆ど喋らなかったね」

はっあ〜。面白い方〜。
ワザと何も言わずに泳がして眺めていただけなのに〜、自分のコメントにひどく満足しちゃって〜 自画自賛するほどの中身じゃないし〜 では喋ります。

※ 集団安全保障は「国連の指揮権」で行われますので憲法には違反しないとかれています。憲法は「国権の発動たる戦争の放棄」となっていますね。ですから憲法違反ではないそうですよ。下の内容の法案が1992年に「国際平和維持活動協力法案(PKO法案)」として成立しました。この法案の成立で自衛隊が海外に派遣できるようになりました。


1 憲法の平和原則を堅持し、国連中心主義を貫く
2 資金や物資だけでなく、人的協力も必要である
3 自衛隊とは別の国連平和維持活動の組織を造る
4 国連決議に基づいて国連の指揮下で人道救援活動に協力する
5 あわせて災害救助活動も行う


湾岸戦争の時は「国連の決議」があり「国連の指揮下」で行われる集団安全保障なので自衛隊を派遣しても違憲ではなかった。それに対して小泉政権時のイラク戦争では国連決議がなく国連の指揮下でもない戦争に小泉政権が自衛隊を派遣しましたが、この派遣には小沢氏は違憲だとして反対しました。国連決議があって国連の指揮下での集団安全保障は違憲ではないのです。


※ TPPの問題は、小沢氏は反対を表明しています。

TPPは参加国が全て同じ条項で締結する為その国の状態に合わせて選択できないためと、含まれる範囲が物流だけに限らずその国のすべての分野が含まれ、毒素情報も全ての国に当てはめられる為反対しています。そして、何よりもその中身が秘密にされよく分からないと言う危険なもので、その国の憲法の上を行く条約の為反対しています。

※ FTAは賛成しています。

FTAは二国間でその条約の内容が決められ、選択も可能です。それで賛成をしています。毒素条項も二国間で決められます。要は交渉次第であるという事で賛成しました。

※ 地方分権は、中央と地方での二重行政になっているため無駄な部分があるので地方の事は地方に任せた方がその地方に合った使い方になるので一石二鳥だと言う考え方で進めています。今までの半分ほどの予算で、今までよりもその地方の役に立つ使い方になるそうです。


322. 2015年1月15日 13:06:34 : 5Ey9QfbUDr
>317

いやいや、別にあやまる必要などないですよ。

先に314で以下のように書いておいたじゃないですか 笑


>仮に此処まで書いても理解すら出来ず、今後も政治家の支持者に対して
勘違いも甚だしい「信者」という発言をする人がいるならば、望むと望まないとに関わらず発言した本人が永遠と「私は信者」ですと自らの言葉で自分自身を定義するだけではなく、それと同時に「私は理解力の無い馬鹿です」と自分自身で自分の立ち位置を宣言し続ける事になりますね。

本人の意思ですからいいんじゃないですか。笑

>318様

>単純な質問を為す

>創価信者を「創価信者」と呼んだ者は何信者になるのか?

私が提示した事ですから答えます。

別に何信者にもならないと思います。

何故なら本人の意思に反していないからです。
創価信者は創価信者で間違いありません。

違いは本人の意思に反しているかどうかなのだと私は思います。

本人の意思に反して他者を定義してみたところでそれは現実とは言えず、皮肉な事ですが、逆に自分自身を何らかの「信者」と自動的に定義する事になるという意味です。

小沢支持者に対して「小沢信者」という場合に於いて、必然的に発言側は「小沢信者」にはなり得ません。

小沢支持者に対して「小沢信者」と発言している側が「小沢信者」という事は事実上あり得ない事だからです。

ただこの場合、「信者」という言葉を用いて定義付けしてしまっている為に、皮肉な事ですが現実としては逆に自分自身を何らかの「信者」と定義してしまっています。

相対的な言葉ですからね。
自覚していようがしていまいが自動的にそうなってしまいます。

要は小沢支持者に対して「小沢信者」と間違った定義をしてしまっているのです。

しかも、その中で「信者」という言葉を用いてしまっていますので、相対的にご自分を「小沢信者」ではない何らかの「信者」だと自らの意思で定義してしまっているという事です。

人には何も信じていない状態などあり得ないのですから。

彼らの発言は簡略化して表現すれば「絶対的に小沢を信じない」という事ですが、皮肉な事に優位になって懸命に「信者信者」と言えば言うほど、自分自身がその嫌いな「信者」というものになってしまっています。

誰かを信じる信じないは勿論自由ですし、しかも小沢を信じないという意思は別に正しいのです。

間違いの元は支持者に対して「信者」という言葉を使ってしまっている事です。

「絶対的に小沢を信じない」という意味を「小沢信者」と置き換えた時に自動的に自らを定義してしまっているのですから。

しかも、自覚がないのであれば意味合い的にもより近くなってしまっています。盲目的に何かを信じてしまうという意味に於いて。

結局彼らは自覚症状すら無く、「小沢信者」とは相対的な「小沢信者ではない別の何かの信者」という事に自動的になってしまいます。

しかもこの場合は、自分自身本人の発言であり、本人の発言は自らの意思ですから望む望まないに関わらず最早他人が止めることは出来ません。

説明が難しいですが、結局小沢を信じていないという対象的な別の何かの「信者」に自らの意思でなっているという事です。

ただ、別に良いのですよ「小沢信者」と叫び続けている人がいても。

ある御仁は少し前のコメで、この「小沢信者」を動物園で観察しているようなものと表現されていました。

ただ、その「小沢信者」という妄想の産物を動物園で観察しているつもりになっている観察者自体を観察している者も世の中には沢山いるという事です。

都民


323. 2015年1月15日 13:12:54 : gJRgL9LtCk
信者とは

例えば集団的自衛権の行使を

日本が勝手に決められると思ってる安倍のような奴

要するに

そういうこと

つまり

相手があるわけだ

門徒になるには認証がいる

集団的自衛権は

安倍の場合は

対象国のアメリカがお願いしますと言わない限り

日本が一方的に決められないし行使もできない

小沢信者も同じこと

小沢支持者と小沢信者の違いとは

小沢が言ってることとか遣ってることを具体的に支持している

または公開している政治信条を支持している

コレが支持者

一方

信者とは

自己偏愛主義者が

己の妄想のように信条行動を有する不在の政治家を思い描き

それが小沢一郎であると自分に言い聞かせるだけじゃなく

他人にも強制して思いを押し付ける状態

コレが小沢信者である


324. 2015年1月15日 13:17:48 : gJRgL9LtCk
小沢信者であるか

小沢支持者であるか

それは簡単に識別できる

生活のなんやらに対して

小沢信者の小沢の政治信条と公約の概要を送りつけ

それを党公約と違わない

そう党が認証できれば

十分に支持者で通る

10中8.9は

いや〜困りますね

こう言われる主張を為しているのが

小沢信者だ


325. 2015年1月15日 13:22:49 : gJRgL9LtCk
小沢一郎氏とは

小沢信者が吹聴するような

政治信条および綱領など有していない

小沢一郎氏の政治信条とは

連立だ

つまり連立相手によって自分が変わる

すなわち

普遍な信条は捨て接着剤の役割を果たすと

それを存在理由として表明しているわけだ

だから小沢信者が言うような

個別政策の主張は「とりあえず」でしかなく

連立の前には何時でも捨てられる

なのに

それを普遍だと小沢信者は言う

コレでも己らは小沢支持者か?


326. 2015年1月15日 13:25:44 : gJRgL9LtCk
小沢信者が

小沢信者でなく小沢支持者なら

小沢に連立は絶対にできない

相手の信条に合わせられないからだ

しかし小沢は

連立を模索している

つまり小沢は

公約は流動的(修正主義=共産政党)なのである


327. 2015年1月15日 13:43:38 : gJRgL9LtCk
小沢公約とは連立

ということは

連立中核である民主党と維新の会

その折衷案が行動目的=設立目的である

民主党と維新の会の両方がGOという政策は

100%その通りになる

民主党と維新の会で

齟齬がある部位のみが

その中間的落とし処になる

3つ確定している事項がある

1:原発再稼働はやむなし

1:消費税は10%確定で地方予算/国政予算かはこれから

1:TPP批准は前向き

コレが連立目的での政党は公約だ

これにイエスなら小沢支持者だ

お前らは、支持者か?信者か?


328. 一主婦 2015年1月15日 13:56:53 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>270.1cDx22G3xA さん

次、掛け合いお馬鹿漫才の↑の人をやっちゃおうかな〜

※「ちなみに、小沢信者さんは民主党政権で秘密保護法改悪したの知らなかった。協賛党め!と逆ギレする始末。知らないことにビックリしたと言うより、信者さんたちの無知に呆れるばかり」

あぁ、思い出したわ〜。共産党支持者の若い女性ですよね〜。
共産党と書かずに、武士の情けで「協賛党」と書いて差し上げた時のバトルのかたですよね〜。その節はどうも〜。都知事選で私が細川・小泉側を支持したと言っては怒っていた方ですよね〜。誰を支持するか、誰に投票するかは個人の自由てすよ〜。他人にとやかく言ったり強制してはいけない事ですね〜

それから、小沢氏が特定秘密保護法に賛成したと間違った事をおっしゃっていたので、私が「小沢氏は反対しているわよ!」と怒った事をいっているのかな〜。あぁ確かに〜間違った事言われてキレたかもね〜。でも、アナタ勘違いしてませんか〜。その時は小沢氏は民主党にはいなかったはずだから、民主党の事には関係ないはすですよ〜。アナタの間違いですね〜。他人に難癖つける気はシッカリ確かめなさいね〜

貴女、なんか憎憎しいおっしゃり方ですね〜。協賛党支持者さんってそんな方が多いような気がするのは気のせいかな〜。あっ、私に、武蔵村山の教育委員会に教科書のクレームの電話をしろといった方かな〜。ダメよ、自分の子供のための行動は親が第一責任者なのですよ〜人任せはダメダメよ〜 。頑張って電話なさい〜。こどものためよ〜

お節介かも知れないけど〜、もっと素直な親でないと子供が良い子に育たないわよ〜 。お気を付けくださいね〜



329. 2015年1月15日 14:24:51 : O7c7snS1vw
>321氏

小沢教の経文を並べても何にもならん。


330. 一主婦 2015年1月15日 14:33:27 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>310. LKXRYf922A さん

※「 一主婦さん、小沢さんを批判、あるいは誹謗している人を「共産党信者」などと決めつけないで欲しい。こっちが迷惑する。」

あぁ、↑ごめんなさい。あなたは含んでいません。あなたは支持者ですよ。
あの、共産党の支持者で、宇都宮熱烈支持者の若い方が、盛んに私たちを「小沢信者」と言っているので、目には目をの法則で、お返ししたのです。でも、あなたは含んでいません。でも、ごめんなさい。以後気をつけます。使いません。

一つ、あなたにもお願い♡♡
私達は、小沢氏に期待しているのです。ですから「引退」は言わないで下さらない?他党の党首に引退まで云々はお節介過ぎ!
それとも、官僚のお友達と噂されている共産党にとって、小沢氏の掲げるシロアリ改革は困る?という事かな〜


331. 2015年1月15日 15:10:26 : PGEDkLOg1B
>328.一主婦さん

こんにちわ〜

>>武蔵村山の教育委員会に教科書のクレームの電話をしろといった方かな〜


ああ〜以前にこんな事を言っていた方が確かにいましたね〜なるほど文章が確かに似ていますね〜


しかも〜散々現実が分かってないとか何とか人に言っておきながら〜以下のようなごく単純な質問したら黙っちゃったあの>291だ〜


>291さんですが
私の言っている事が分かったかどうかを教えて下さいな。

答えの回避、またはそれ以外の頓珍漢なコメントは入りません。

理解出来たのかどうか?
それだけお願いします。

少しは現実が分かったのですかね〜

まあ〜理解できたといえば自分が悲惨になるだけだし〜
かといって〜理解できないとも言えないですよね〜

どちらに転んでも〜悲惨なのでわざと問いかけたのですけど〜笑


>318さんも〜

折角質問に答えたのに〜

なぜか一人でどんどん自己完結していましたね〜

しかも〜全く〜頓珍漢な方向に行っちゃってますよ〜

小沢支持者は小沢支持者でしょ〜何ですか〜認定って〜

本人が言ってるじゃないですか〜

他人がどうこう決めることじゃないでしょ〜自覚がないほうが信者だって何度も言ってるでしょ〜

だって自分で定義しているんだもの〜そんな盲目的な信者は止められませんよ〜
せめて自覚しないと脱退できませんよ〜

こんな漫才がいったいいつまで続くんでしょうか〜

別に〜反論してくれてもいいですよ〜でも〜どんな反応がくるのかはわかっていますので〜めんどうなので先に全部書いておきました〜

質問もいいですが〜それでも読んでよく考えてくださいな〜

あ〜めんどくさい〜

まともな会話がしたいだけなのに〜信者でいたい人は好きにそうしていてくださいね〜

別にとめませんし〜どうでもいいせすけど〜残念ながら他人の意思に反して信者と繰り返しても〜それは妄想なのよね〜


誰を支持するも〜誰を信じるも〜他人が決めれることじゃないのよね〜

それも理解できないなら〜 先に言ってくださいね〜

信者と言わなきゃ政治の話ができない病気です〜って

病気なら仕方ないから〜早めにいってよね〜


>329
>小沢教の経文を並べても何にもならん。


病気かなにかですか〜?


都民


332. 2015年1月15日 15:19:05 : LKXRYf922A
>>330. 一主婦さん
ごめん、つい本音が出てしまった。
いくら本音であろうと、相手が気分を害することは言わない方が良い。
ただね、お年寄りはもっといたわらなくっちゃ。いつまでもこき使ったら、あの人が可哀想だよ。
本当にあの人の事を考えるのなら、他のみんながもっとしっかりしないとダメだよ。


おわびとして、
>官僚のお友達と噂されている共産党
の、根拠を見せてあげるね。
今後の共産党批判に使ったら良いよ。
共産党と官僚が、どれほど仲が良いか、よくわかるよ。

共産党の大門議員のFacebookの記事の、2014年9月16日の書き込み。
https://www.facebook.com/daimonmikishi
一応引用しておきます。
東日本大震災の発生以来、被災事業者の支援に一緒にとりくんできた金融庁のM課長が先日、他の部局に異動しました。
Mさんは金融機関に被災者の債務軽減を要請。陸前高田市の被災者の私的整理では、理不尽な対応をする金融機関をきびしく指導し、債務免除をうながしてくれました。
Mさん以外にも、被災事業者の支援に奮闘した霞が関の官僚が何人かいました。
中小企業庁のFさんは、わたしと一緒に何泊もしながら三陸沿岸部の商工会議所をまわり、要望を聞き取りました。夜は二人で支援策について意見交換。それが「グループ補助金」の拡充につながりました。
復興庁のYさんとは原発事故のため事業再開がおくれている福島県の事業者支援について何度も議論。「立地補助金」という形で具体化してくれました。
批判しているだけでは復興はすすみません。とくに事業者支援は新たな枠組みが求められ、具体的な提案で一歩でも前進させる必要がありました。
ふつうなら共産党とは距離を置きたがる官僚たちですが、知恵も意欲もない与党議員の姿にあきれ、わたしたちの提案に耳を傾けてくれたのだとおもいます。
国会の委員会で、「○○庁のひとたちはとても頑張っている」と評価したことがあります。あとで聞いた話ですが、大臣が「共産党にほめられるなど滅多にない。勲章ものだ。もっと頑張れ」と官僚たちを激励したとか。
Fさん、Yさんはすでに1年前に他の部署に異動。今回のMさんの異動で、震災直後から一緒に仕事をしてきた霞が関の「仲間」はいなくなりました。
復興はまだまだこれからで、国の施策も不十分です。ただ、公務員バッシングばかり続くなか、被災者のために一生懸命頑張ってくれた彼らがいたことは忘れないでおこうとおもっています。
(引用終り)

結論。
天下りなどの官僚の特権を廃止するのはもちろんだが、ただ官僚批判するだけではなく、国民のために官僚をうまく使う事も考える必要がある。



333. 2015年1月15日 15:28:37 : gJRgL9LtCk
小沢一郎の政策=維新x民主の現代版薩長連合

こうである以上

維新x民主の合意政策の変更はありえない

小沢一郎とは

@原発再稼働A消費税10%BTPP賛成

コレは疑いようがない

さて、小沢支持者の諸君とは

@原発は動かすけれでも、どういう手順で廃炉にしていくか、または高温原子炉に転換していくのかという政策協議が可能だろう

A消費税10%はアメリカの経済制裁の発動対象だ、、、コレは事項TPP賛成とは実は矛盾主張で、維新x民主の主張が自民x公明より現実性が薄い最大の部分である

BTPP賛成、、、個人的には大賛成だ

維新x民主を支持できないのは、Aがあるからであり、@Bは避けて通れぬ道と言える

政治家として逃げ隠れする者に信は置けない


334. 2015年1月15日 15:31:07 : gJRgL9LtCk
小沢信者の諸君は

共産党と票を分け合い

出来もしない事を妄想垂れ流して

「出来ます出来ます」と言っときゃいいよ

信者には信者の生き方があるだろう

ただし他人に迷惑かけないようにな

特に小沢一郎さんに


335. 2015年1月15日 15:40:38 : O7c7snS1vw

小沢信者の気持ち悪さは異常
2012.10.24 Wednesday
政治経済
23:05
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by 真人

小沢信者「生活が存在感を増してきた。一番まともな政策を掲げているからだ。」

それはひょっとしてギャグで言っているのか?(笑)
私のあまりよくない趣味のひとつに、小沢信者ウォッチングがあります。いや、誰とは言いませんけどね。そういうのはたくさん居るからね。クスクス。
とっくの昔に権力闘争に敗れ、オザーさん本人はニュースで取り沙汰される事すら無く、存在感を増してくるどころか忘れ去られていく一方・・・

まあ、誰がどう見ても『終わった人』の代表みたいなもんですが(笑)、どうも『豪腕』だとか言われてチヤホヤされていた頃の思い出から抜け出す事が出来ないのか、小沢を未だに持ち上げる人が意外と多いんですよねえ。
で、ぶっちゃけ小沢は大昔に言われていた『保守』『豪腕』などではまったく無く、ただの売国奴であり、しかも政治家としてもまったく無能であったという事が明らかです。ぶっちゃけ、そんなに小沢が優秀なら、民主党が政権取った時点でどうにかなってなきゃおかしい訳よ。
民主党ごとき有象無象の雑魚議員どもに足を引っ張られた程度で失脚するようなら、それは豪腕でもなんでも無かったって事。復活に望みを託すのは結構ですが、あの男の何を見てればアレに期待しようと思い続ける事が出来るんだ?さっぱり分からん。
それでもまだ小沢を支持しようとする為には、かなり無理な論理が必要になって来ます。

小沢信者が無理やりひねり出した小沢擁護を見てゲラゲラ笑うのが、俺の趣味だ!

いやー、悪趣味ですね(笑)
でも面白いんだもの。仕方ないっすよ。最近では「小沢氏が昔予言していた通りの事が今起きている!」とか言ってハシャいでいる始末。もはや笑うしかない。小沢一郎はいつから政治家をやめて予言者になったのだろうか。教えてくれないか、信者の人。

で、小沢がどうダメかなんていちいち解説してやるのも面倒くさいから、一目瞭然の数字だけ見せてやるよ。これは先日「民主党がB層にすら正体を見抜かれているぞー!」と言って紹介した、「新報道2001 今週の調査より」のデータですが。

【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。
民主党 11.6%(↓) 新党改革 0.0%(―)
自民党 32.4%(↑) 新党きづな 0.0%(―)
公明党 3.6%(↓) 新党大地・真民主 0.0%(↓)
共産党 2.4%(↑) 国民の生活が第一 0.4%(↓)
社民党 0.2%(↓) 日本維新の会 2.6%(↓)
国民新党 0.2%(―) 無所属・その他 2.2%
新党日本 0.2%(↑) 棄権する 2.2%
みんなの党 2.2%(↓) (まだきめていない) 39.8%
たちあがれ日本 0.0%(―)

分かるだろ?話にならないんだよ。
もしも小沢信者が主張する『真に目覚めた日本国民はみんな、国民の生活が第一を支持している!』という言葉が真実であったなら、いくらなんでも0.4%って事はねえよ。
共産党以下の数字じゃねえかよアホか。結論として、小沢信者は嘲笑の対象としてネタにする程度が正しい付き合い方というもので、その言葉に真面目に耳を貸す価値は無いという事です。
第一、「日本を救えるのは小沢だけ!」とか言ってる奴に、現実世界で一度でもお目に掛かった事あんのかよ?空気が読めてないにも程があるだろ。
さっさと前言撤回して「やはり小沢はダメだった」と頭を下げて逃亡してしまえばいいものを。昔からの主張をいつまでも変えられない石頭には付き合いきれん。

 ←小沢信者が現実が見えてない馬鹿だって事は分かった!という方はクリックを。


コメントいや、馬鹿は間違いです。
正直に言えば、奇知外、こいつらは病気、重症ですよ。
この病気は現実なんて全く見えません、白日夢に酔った精神病患者、今すぐ隔離が必要です。
特にミラーマン、山崎魚太郎、神州の泉バカ、そして日々坦々バカなどとうとうコシミズ同様妄想も・・・・ああ吐き気がしてきた。
まぁこいつらが本当の意味での国民B層なんですよね。コンチ
2012/10/25 12:22 AM
どうも、おはようございます!
どうも我々凡人には小沢教徒のおっしゃることがさっぱりわかりませんが(笑)どうも我々にはおよびのつかない高次元で戦っておられるようです。あっちの世界で魔物でも倒していてください。
「山中伸弥先生に、人生とiPS細胞について聞いてみた」を読んでいます。
なるほど、普通の細胞にレトロウィルスを使って四つの遺伝子を注入してiPS細胞にリセットするんですね!
ということは、今の日本人にマスコミとかいう「ウィルス」を使って「愛国」遺伝子を注入してiPS日本人にリセットできるんですね!
良かった!マスコミにも立派に存在価値があるんですね!
…で、先生!リセットしたあとウィルスはどうなるんですか?
元がウィルスのため危険性はあるので、「自壊」するようにプログラミングしてあります。
…それは素晴らしいですね!

今回は、山中先生と日本に英霊達のご加護あれ!ソーラー
2012/10/25 1:37 AM
とっくに破綻してしまった民主党のスローガンを党名に掲げるアホな政党を誰が支持するのでしょうかね? まあ、世の中アホはいます。


336. 2015年1月15日 16:33:31 : PGEDkLOg1B
>335

大丈夫か??

君のとこはよ〜く分かったよ(軽くドン引きしつつ)


もう何も言わないからたまにはお日様にでも当たりなさい。

以上


都民


337. 2015年1月15日 18:02:48 : 76Eg5mVKvE
小沢信者とは、ソウカの犬だし

在日朝鮮人のためにしか働かんだろ


338. 一主婦 2015年1月15日 18:47:43 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>332. LKXRYf922A さん

官僚のおともだちの見本ありがとう。
でも、そんな例は、当たり前の、当然の、普通の、職務。
国民が選挙で選んだ国民の代表に仕える官僚としての当たり前の職務です。特別の見本にする事自体おかしいですね。

国会議員を上から見下ろし、資料を出さないなどの官僚の意地悪は日常茶飯事と聞きます。それを上手に使うとか、使い方が下手とかという事自体が問題。必要な資料は議員が知らずにいる資料でも、国民の仕事をする議員にはちゃんと提示するのが普通の職務内の仕事。意地悪するなどとんでもないことです。

それから、一番の問題は、官僚のトップ、エリート官僚が、国会にも諮らずに、国のいろいろな取り決めを「議員の頭越し」に条約として結んだり、密約として隠しこんだりしている事。それは「日米合同委員会」という所で、法務省、財務省、外務省、農林水産省、防衛賞、気象庁、経済産業省、国土交通省、環境省などの各省のエリート官僚と米国側の在日大使館などの担当者と密約や条約を国会に諮らずに決めてしまう裏チャンネルの取り決め制度にがあるという事。

これすごく問題だと思います。越権行為だと思います。違法行為だと思います。
鳩山さんが基地問題で潰されたのも、すでにそこで取引が行われ、もう取り決められていたからだそうです。例え脱原発を公約に掲げて当選しても、その裏チャンネルで再稼動が決められてしまっていては、もうどうしようもないのだそうです。そこで決められた事は例え密約でも国際法上は効力が発揮されてしまうので、どうしようもないのだそうです。こんな官僚制度おかしいと思いませんか?

それから、もちろんシロアリと天下り先での血税むさぼりも問題ですし、裁判所も検察までも官僚の思いのままにされてしまっているそうです。もちろん憲法も官僚により骨抜きにされ、世界では通用しない「統治行為論」と言うデタラメな判決が「公理」となっているそうです。とくに、国に国民が訴えた場合最高裁ではこの世界で通用し無い公理で引っ繰り返り、必ず国が勝つような裁判になっているそうです。このように、官僚がのさばり切っているこの国は、官僚によって滅ぶとさえ言われているそうです。

そんな官僚の仕組みに異を唱えずに、あなたの様に擁護している共産党は?やはり?私には不思議に思えます。官僚改革やシロアリ退治、特別会計廃止は?共産党は真剣に取り組む気はあるの?いつも、あなたの口からは「官僚だけ批判しても」とか「特別会計を廃止しするだけでは」とか、今回の「官僚を上手に使わなきゃ」と言う言葉は、なんか物足りなく感じます。この国を滅ぼす官僚機構とまで言われているのに・・・これ↓あなたの結論、なんか私には腑に落ちません。

「結論。 天下りなどの官僚の特権を廃止するのはもちろんだが、ただ官僚批判するだけでなく、官僚をうまく使う事も考える必要がある」


339. 2015年1月15日 19:10:46 : 76Eg5mVKvE
官僚の天下りを取り仕切ってる

ジョン万次郎の会長が小沢なんだが?


340. 2015年1月15日 19:12:46 : 76Eg5mVKvE
しかも総務省と経産省

不正選挙と原発稼働は小沢の意志


341. 2015年1月15日 19:42:45 : LKXRYf922A
一主婦さん
私が言ってるのはね、政治主導で、官僚をうまく使いこなさないと行けない、という事だよ。
官僚全員の首を切れば良いのか?それでは何も出来ないよ。それともスーパーマンの小沢さん一人で、今多くの官僚全員でやってる業務を、全部一人でこなせるのかな。あんまりお年寄りをむち打っては行けないよ。
官僚全員が悪者ではない。良心的な人もいる。その人たちと連携して、国民のための政治をしないと行けない。
あなたは、官僚全員を首にする、と言いたいのか?

>国会にも諮らずに、国のいろいろな取り決めを「議員の頭越し」に条約として結んだり
こんなやつは首にする。あたりまえだ。だから政治主導で、官僚をうまく使うことだ。政官業の癒着の中で、多くの官僚は一部の人の奉仕者になっている。それを、全国民の奉仕者に変えないと行けない。


342. 2015年1月15日 20:38:57 : 76Eg5mVKvE
善良な官僚がいるの?

全員天下りするのに

天下りって合憲だったんだ

さすが共産主義者


343. 2015年1月15日 20:44:44 : 76Eg5mVKvE
小沢信者だけじゃなく共産党も

マグナBSPとジョン万次郎の会が見えないらしい

マグナBSPを語らず原発が語れるのかい?

ジョン万次郎の会を語らず天下りが語れるのかい?

偽善者という言葉を知っているか?


344. 2015年1月15日 22:21:27 : LKXRYf922A
一主婦さん
続ける。
歳入、歳出とも用途が限定されるのが独立会計で、限定されないのが一般会計だ。
まあ、独立会計は不透明、と言う問題はあるが、これは今後透明化して行けば良い。
ものによって、独立会計のままでよいもの、一般会計に移す方が良い者、いろいろあるだろう。
例えば、年金は独立会計の方が良いと思うよ。国民が納めた年金保険料を、軍事費に使われたらたまった者じゃない。

独立行政法人も同じ。国民のためになる者は、更に充実させる。ためにならない者は廃止する。
これらの組織にいる人は、全員が天下りした元官僚ではないよ。それだったら、仕事ができない。当然ながら一般職員もいる。


345. 2015年1月15日 23:05:04 : LKXRYf922A
>>342
君ねえ、文字が読めないの?
老眼鏡が合ってないようだねえ。眼科に行って、測定してもらいなさい。
私は、>>332で、
>天下りなどの官僚の特権を廃止するのはもちろんだ
と書いたんだよ。

一主婦さん  追加で
当たり前の事を当たり前にする人も、ねぎらってあげてよ。
家に宅配便を届けてくれた人に、「ご苦労様でした」って、言わない。?


346. 一主婦 2015年1月16日 00:25:00 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>345. LKXRYf922A さん

もちろんもちろん、官僚一人ひとり全員とは思っていません。全員首とも言っていません。官僚機構、官僚組織、と言う造りがそういう状態になっている。
その組織の状態を治さなきゃと思っています。

官僚組織は国民の為ではなく、自分たちの組織の為、自分たちの退職後の為、アメリカ様のため、はたまた財界の為と言う風に既得権と手を結んで血税をむさぼっている,その組織の改革と改善を言っています。その中にはあなたの仰るように真剣に、これではいけないと思っている人々はたくさんいると思います。でも組織としてはそういうような状態になっている。その事を何とか治さなきゃと言っています。

小沢さんには頑張ってもらうしかありません。だって、この国の為のいろいろな改善と改正の大事業をやって頂くための主要人物ですから。リーダー的存在の一人が小沢さんですし、小沢さんを抜いては成し遂げられない大事業です。もちろん小沢さん一人では出来ません、小沢さんたちを指導者として、回りに有能な仲間がたくさん集まってこその大願成就だと思います。

ですから当分、小沢氏のリーダー的引退はあり得ません。この国のため頑張ってもらうしかないと思います。たしかに、お年から言ったら酷な要望ですけれどね。でも他に変わる人がいないのですから。だから、引退を急かさないでちょうだいね。


347. 2015年1月16日 02:28:46 : LKXRYf922A
一主婦さん
更に追加
現在の官僚組織そのものは、もちろん巨悪だ。この仕組みは変えないといけない。
だけどそこにいる人たちが、全員悪人というわけではない。なかにはいい人もいるんだ。
共産党の権限では、何も出来ない。だから官僚を動かす必要がある。仲良くなる事も必要なのだ。これは前のコメントで紹介した通り。

官僚には、こんな人もいるね。自分の名前は伏せた上で、内部情報を暴露した小説を書いた人。阿修羅の別スレで。
http://www.asyura2.com/14/senkyo177/msg/869.html

あとね、共産党の元議員で、吉井英勝さんという人がいる。この人は、2006-2007年の第一次安倍政権の時に、福島原発の事故を予言する、国会質問をした事で有名な人だ。
吉井さんは、2010年10月に、「原発抜き・地域再生の温暖化対策へ」と言う著書を発行した。
日付から言えば、あの福島第一原発の事故の前だ。
だけどあの事故の後でも、この本は全然修正する必要がない。それ位すばらしい本なのだよ。
この本のあとがきに、こんな事が書いてある。
「また置かれているいる立場の違いを超えてご協力を頂いた電気事業連合会、電力会社や原発メーカーなどの皆さん、資源エネルギー庁と原子力安全・保安院のみなさまなどにも感謝したいと思います、」
この文章から、共産党は原子力村のお友達と思うか?
確かに、吉井さんと仲のいい人はいただろう。その人たちがやった事は、内部の極秘情報を吉井さんに提示したのだ。それはこの本の中に引用されている。これは、一種の内部告発であるが、自分でそれをやったら首にされる。だから公表は、吉井さんに頼んだ、ということだね。今なら特定秘密後法違反で逮捕されるかも知れない。でもそういう人たちもいるんだ。

官僚の一部の良心的な人と仲良くするのは、貴重な事なのだ。
官僚を敵とするのではなく、うまく使う事が重要だと思う。


348. 一主婦 2015年1月16日 15:41:08 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
>>347. LKXRYf922A さん

なぁに、随分しつこく延ばすのねぇ。伸びたパンツのゴムみたいね。

巨悪の官僚組織の問題がここでの主テーマですよね。この国を潰しかねない官僚組織。その官僚組織を変え、特別会計や天下り先の廃止をしなければならない。ここまでは同意しあっていますよね?そして官僚を全員首なんて私は言っていませんよね?上手に使う使わない、使い方が下手だからいけないとかの問題を言っているのではないという事も?分かっていただけます?

なんかあなたは、わき道に逸らそう、逸らそうとして、官僚をうまく使うとか使い方が云々の問題にもって行こうとしていますね。私はそれを言っているのではありません。そんなわき道に行かないでいただきたいわ。特別会計の問題解決に取り組んでいる時に、官僚の騙しに乗って「事業仕分け」などと言うわき道に入らされて特別会計廃止問題が有耶無耶に終わってしまったあれに似ていますね。

噂になっている「官僚と仲良し」の意味が私とあなたでは全く違っているから話がおかしくなっていると思います。あなたの意味でなら、官僚とは自民党が一番の仲良しという事になりますね。私の言っている意味は「共産党は官僚とグル・または癒着」というのがこの噂の「仲良し」の真意です。↓にその例をあげます。

官僚からのリークによる情報で、共産党議員は国会での正義の味方を演じている。例えば鈴木宗雄氏の「宗雄ハウス」の佐々木憲章議員の追及とか、または、小沢事件の小沢潰し追及とかですね。宗雄さんの本を読みましたけれど、共産党と官僚がグルになって事実を歪曲し冤罪を作り上げ、既得権益の官僚に都合の悪い政治家を、共産党にそれを元に国会で追求させ、それを大々的にマスコミに批判させ、その政治家を潰しにかかる。

鈴木氏の本では、官僚と共産党の共犯関係が書かれています。その事を柔らかな表現で「官僚のお友達」と表現しましたが、本当は「官僚と共産党のグル関係」というほうが当っていると思います。小沢氏の場合も、その共犯関係を共産党は発揮しました。官僚改革に本気で取り組む政治家小沢氏を、既得権益官僚とグル関係の共産党がつぶしにかかる。同じ野党でありながら官僚の巨悪の追及をする政治家を潰す行為。許しがたいと思います。汚い党ですね。

鈴木氏の本からもそれが明らかです。官僚からのリークでグル関係を国会で発揮する。官僚からの資料提供があるため、共産党は国会での追及が鋭く出来る。調査能力に優れているという事ではなく官僚側とグル関係にあるためリークによる資料提供があるからそれが可能という事。共産党は既得権益側の官僚組織側にいる証拠が鈴木氏の本で書かれていました。

お友達と書いたから、貴方の筋違いの、官僚を上手に使う、使いこなすとか、協力関係とかというお友達関係系のわき道に入ってしまったと思います。その点ではお友達なんて易しい表現ではなく「グル関係」と書けばよかったと反省しています。やはり、共産党は既得権益側・官僚側だったと鈴木氏の本を読んで確信しました。

万年与党で既得権益のアシストに徹している。決して本気で改革しようとしない。口先で既得権益を批判するポーズをとっているだけ。弱者、庶民側のポーズをとっているだけ。政権与党の政策に、反対反対なんでも反対の奇麗な奇麗な政策も、掲げているだけポーズだけ。選挙の度に野党の票を割り、自民党のアシストをしている。実際に結果がそうなっている以上、そうで無いと言うなら、全国区に無駄な候補を立てると言う愚挙を改めるはず。その姿勢も反省もなし。

いろいろな状況を並べてみても共産党の実態は、そういう結果になっている。小沢氏が共産党を避ける意味もそういう事をご存知の上での事と理解しました。あの社会党でさえ、アメリカからの資金提供が有りその役割を果たしていたという事が矢部宏治さんの本に書かれていました。アメリカか以来政党の自民党だけではなかったのですね。わたしは、最近共産党を政党として見ていません。共産党は官僚の一組織、自公政権アシストの為、野党を割るための役割を担う官僚裏組織として見ています。小沢氏の発言の端々にもそれが伺えました。

野党連携での事でも、共産党は政策うんぬんを吟味しすぎる方向は、同じような党としか纏まれずに政権交代の大きな障害になります。それでは政権交代にブレーキを掛ける考え方だと思います。なるべく大きくまとまらなければ政権交代も安倍政権打倒も無理なのですから。これも、その方向に意識してもって行くことで、野党再編にブレーキをかけ政権交代の邪魔をする、そんな役割に見えます。選挙で全国区に立候補させ野党の共倒れと同じ方向での自公アシストだと思います。

小沢氏を排除しようという意志も強く感じられます。「小沢氏は歳だから」とか、「あのひとはもうダメだ」とか、「植草氏を党首に」とか、「植草氏の党と共産党と共闘」とか、小さくまとまる方に誘導しようとする。そんな風な、笑っちゃうほど小沢氏を邪魔にしていますね。小沢氏が本気で官僚改革に乗り出されると困ると言う意志がひしひしと感じられます。小沢氏はその実力がありますもの、ホントに怖いのでしょうね。

以上、本音で、包装紙なしの意見を述べました。
もうこれ以上横道議論で延ばしたくありませんので、敢えてキツメの本音を述べました。もう終わりましょうね。飽きちゃったから。ここのスレも場末に成っていますしね。


349. 一主婦 2015年1月16日 15:48:11 : rfKiZAFzfsBYA : xHs3coK7EM
訂正

アメリカか以来政党(誤)→アメリカ傀儡政党(正)


350. 2015年1月16日 18:55:53 : LKXRYf922A
>>348. 一主婦さん
はい、では、終わりましょう。おやすみなさい。
普通、議論を終わらせたいのなら、あんまり相手を挑発する事は書かないのだけどね。
挑発されたら反論したくなるから。
でも今回はあなたの希望通りにしてあげます。
まだ、どこかで、相見えましょう。
もっとも、私は鈴木氏の本は読んでいないので、それについての議論は出来ませんが。

あ、1つ訂正してあげる。
>万年与党で既得権益のアシストに徹している。
×与党→◯野党


351. 2015年1月17日 07:53:11 : FoozYI3PZF
>153.154
>特定秘密保護法も分からないって言うから私が教えてあげたの!ねっ都民さん。


いや、別にそんな事言ってないよ。

あの井の中の蛙とか現実が見れてないとか別スレで言っていた人でしょ?

特定秘密保護法についてなんか喋ってたみたいだけどおれは別に君に質問なんかしてないよ。嘘は駄目よ。

ところで、質問したのはこっちだったんだけど、それに対しては一体いつになったら答えてくれるの?

返事なかったかし未だに「信者」と言わないと会話する難しいみたいだから結局理解できなかったって事でいいんだよね?

でも早めに「信者」やめた方がいいと思うよ。

こう書いたの読んでくれた?↓

>仮に此処まで書いても理解すら出来ず、今後も政治家の支持者に対して勘違いも甚だしい「信者」という発言をする人がいるならば、望むと望まないとに関わらず発言した本人が永遠と「私は信者」ですと自らの言葉で自分自身を定義するだけではなく、それと同時に「私は理解力の無い馬鹿です」と自分自身で自分の立ち位置を宣言し続ける事になりますね。
これは悲惨であり、それと同時にかなり滑稽でもありますね。

一応こう書いておいたんだけど何で同じことばかり繰り返すかな。

普通に話しとか厳しい感じなの?

まあ、別にいいけど。嘘は駄目よ〜

都民


352. 2015年1月17日 09:03:35 : LKXRYf922A
>>351 都民さん
スレ違い!

353. 2015年1月22日 23:14:01 : pDuR0joKhA
す.ご.い.ですね。
この簡素な投稿に、このコメントの質量。
旬ですね。
生活の党と山本太郎となかまたち、の衝撃波の、。
玄人好み、天才の人徳、まさに座右銘、天命に遊ぶ、です。
うつくssii!
バッハやベートーヴェンのように頭ひとつ抜き出てる。
なんで曲を聴けば感じます、感じれば感が得る、
感がえればコピペポサ業停まります、パ行停まるとコタエマス。
羽生マジック→ろぼっと止まらん→量子脳あ〜と、です。
籠の中で堂々目繰˝りしてるドウドウ鳥ってどうヨ、の世界。
果てが見えない檻があったらどっちが外でどっちが中かどうやってわかる可奈。
夜明けと晩の違いです。
夜明けなのにまだ寝ずに番して入れ歯、
鶴千年も亀万年もづるがめずっころばしすべっちゃいますなや。
後ろの正面って、男と女にたとえると、
これ↓かなかもなもし羚羊
Sia - Elastic Heart feat. Shia LaBeouf & Maddie Ziegler (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=KWZGAExj-es
なにかとなにかにたとえると、
http://blogs.yahoo.co.jp/matmkanehara/56610628.html


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