「森友学園」をめぐる一連の事件。その本丸とされるのが、国有地の売却問題。なぜ8億円も値引きされたのか。FNNは、その真相に迫る音声データを入手した。2017年2月に発覚した、森友学園をめぐる国有地売却問題。国が、鑑定価格およそ9億6,000万円の国有地を8億円以上値引きし、1億3,400万円で、籠池泰典容疑者(64)側に売却したもの。FNNは、2016年5月中旬から下旬に、籠池容疑者側と近畿財務局の担当者で交わされたやりとりの音声データを入手した。国有地売買の交渉を続けてきた近畿財務局の池田 靖前国有財産統括官とみられる人物は、「だから、われわれの見込んでいる金額よりも、(撤去費が)少なくても、われわれは何も言わない」と話していた。会話は、籠池容疑者側が求める値下げに関するやり取りであることがわかる。池田国有財産統括官(当時)「理事長がおっしゃられる『0円に近い』というのが、どういうふうにお考えになられているのか、売り払い価格が0円ということなのかなとは思いますけど、私ども、以前からちょっと申し上げているのは、『有益費』の1億3,000万円という数字を国費として払っているので」諄子容疑者(60)「それは当たり前やん」池田国有財産統括官(当時)「その分の金額ぐらいは、少なくとも、売り払い価格は出てくると。そこは何とかご理解いただきたい」話の中で出てくる「有益費」とは、ごみの撤去費用のこと。問題の国有地には、ごみや有害物質が地中にあることがわかっていて、2015年までに籠池容疑者側が、改良工事を行い、その費用およそ1億3,200万円は、一時的に籠池容疑者側が立て替え、のちに国が肩代わりしている。池田前統括官は、売却価格は、その有益費の1億3,000万円を下回ることはできないと提案。これに対し、籠池容疑者が、さらなる「値切り」を要求しているやり取り。籠池泰典容疑者「(池田氏が)言っているような、『1億3,000万円がうんぬん』というものよりも、ぐーんと下げていかなあかんよ」池田国有財産統括官(当時)「理事長がおっしゃる0円に近い金額まで、わたしは、できるだけ努力する作業を今やってます。だけど1億3,000万円を下回る金額にはなりません」なぜ、ここまで籠池容疑者が強気に出られるのか。このやり取りが交わされた2カ月前の2016年3月に、敷地内から新たなごみが見つかっていたことが理由とみられる。ここからは、そのころのやり取りとなる。池田国有財産統括官(当時)「まず1点、おわびの点はですね、地下埋設物の撤去工事に関しては、きちっと森友学園理事長・副園長に情報が伝わっていなかった点は、われわれも反省としてありまして」2016年3月、撤去したはずのごみが、新たに見つかったことで、強気に出る籠池容疑者。これに対し、国側も、自分たちに責任があることを認める内容。池田国有財産統括官(当時)「今後の対応につきましては、大阪航空局からご説明いただこうと思っています」籠池泰典容疑者「反省してるの。反省してないんだったら、わたしは、そんなつもりじゃありませんでしたからで終わっちゃうんだけど。民間企業なら、頭下げて、『申し訳ございませんでした』っていうやつよ」大阪航空局「今回出てきた産業廃棄物というものは、国の方に瑕疵(かし)があるということが判断されますので、その撤去については、国の方でやりたいなと思っておりまして」この日からおよそ1カ月後の4月14日に、国側は、ごみの撤去費用を8億2,000万円と算出。さらに5月31日には、国側が依頼した不動産鑑定士が、国有地の鑑定価格を9億6,000万円と査定した。結局、2016年6月、最初のごみの撤去費用1億3,200万円をわずかに上回る、1億3,400万円で契約が成立した。これまで、国側は、国有地の鑑定価格からごみの撤去費用8億2,000万円を差し引いて土地の売却価格を算出したと説明していた。しかし今回、FNNが入手した音声データは、最初からおよそ1億3,000万円の売却価格ありきで、新たなごみの撤去費用8億2,000万円を算出した疑いがあることをうかがわせる内容。大阪地方検察庁は、すでに近畿財務局の職員による背任の疑いについても告発状を受理していて、どのような経緯で売却価格が決まったのか、慎重に捜査している。 籠池夫妻「値下げ求める」一部始終削除 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00365964.html08/01 12:02　ＦＮＮ大阪財務局｢ごみ撤去費1億3千万確保したい｣発言音声記録、籠池夫妻「値下げ求める」一部始終20170801FNN大阪財務局｢ごみ撤去費1億3千万確保したい｣発言音声記録、籠池夫妻「値下げ求める... 投稿者 gomizeromiraiそもそも、森友学園事件の発端は、国有地が森友学園に大幅に安く払い下げられたことだった。評価額がおよそ9億6,000万円の国の土地が、8億円以上「値引き」されていた。事態の発覚から、およそ半年。いまだに真相が見えない中、FNNが独自に入手した音声データには、森友学園が国に対し、値下げを求めるやりとりが録音されていた。池田 靖国有財産統括官（当時）「できるだけ早く価格提示をさせていただいて、ちょっとずつ土壌も処分しているけど、ですので、そこそこの撤去費を見込んで、価格計上をさせてもらおうと思ったんですよ。だから、われわれが見込んでいる金額よりも、（撤去費が）少なくても、われわれは何も言わない」この音声は、国有地の正式な鑑定価格が出る前、直前、2016年5月中旬から下旬にかけての近畿財務局と森友学園側の国有地売却の交渉が録音された音声データ。話をしているのは、近畿財務局の池田 靖前国有財産統括官とみられる。池田 靖国有財産統括官（当時）「理事長がおっしゃられる『0円に近い（価格）』が、どういうふうにお考えになられているのか、売却価格が0円ということなのかなと思うが、私ども、以前からちょっと申し上げているのは、有益費（ごみの撤去費用）の1億3,000万円という数字を、国費として払っているので」諄子容疑者「それは当たり前やん」池田 靖国有財産統括官（当時）「その分の金額ぐらいは少なくとも、売却価格は出てくる、と。そこは何とかご理解いただきたい」国は、国有地を森友学園側に払い下げる前に、地中から見つかったごみの撤去費用、有益費として、およそ1億3,000万円を支払っている。この音声記録からは、土地の売却価格が国が支払った金額を下回ることができないと、国が説明していることがわかる。籠池泰典容疑者「（池田氏が）言っているやねえ、『1億3,000万円がうんぬん』というものよりも、ぐーんと下げていかなあかんよ」実際に売却された金額は、およそ1億3,400万円で、ごみの撤去費用より、200万円ほど高いだけだった。これまで国側は、鑑定価格からごみの撤去費を差し引いて、価格を算出したと説明していた。しかし、音声記録からは、売買価格のつじつまを合わせるために、ごみの撤去費を算出した疑いが強いことがわかる。大阪地方検察庁は、すでに近畿財務局の職員の背任の疑いについても、告発状を受理していて、どのような経緯で売却価格が決まったのか、慎重に捜査している。 (関西テレビ)森友学園・近畿財務局 音声データ　グッデイ森友学園近畿財務局音声ﾃﾞｰﾀ入手、重大証拠と田崎氏　20170801ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ森友学園近畿財務局音声ﾃﾞｰﾀ入手、重大証拠と田崎... 投稿者 gomizeromirai「森友」新事実　「土地価格」音声データ入手 https://t.co/paMEPC06ph #FNN「しかし今回、FNNが入手した音声データは、最初からおよそ1億3,000万円の売却価格ありきで、新たなごみの撤去費用8億2,000万円を算出した疑いがあることをうかがわせる内容」— rihex (@rihex) 2017年8月1日『「森友」新事実　「土地価格」音声データ入手』（フジテレビ系（FNN）） https://t.co/WYzqoaq6qLおい、事実上、事前の価格交渉してるんじゃねえか？　これ。— DragonTyrant (@vulgar_222) 2017年8月1日「森友」新事実　「土地価格」音声データ入手 https://t.co/EUc5fs6yAI 《池田国有財産統括官(当時)「理事長がおっしゃる0円に近い金額まで、わたしは、できるだけ努力する作業を今やってます。…」》初出の記事にはない音声も。財務局が完全に価格交渉に応じている— 彼岸前から (@higanmaekara) 2017年8月1日「森友」新事実　「土地価格」音声データ入手https://t.co/2XX3vjUUyO＜最初からおよそ1億3,000万円の売却価格ありきで、新たなごみの撤去費用8億2,000万円を算出した疑いがあることをうかがわせる内容＞黙秘しているし、逮捕前に色々用意したんだろうか。— alnc (@Axel_Nico) 2017年8月1日これはすごいニュース。佐川前理財局長の嘘が明らかに。「森友」新事実　「土地価格」音声データ入手（フジテレビ系（FNN）） - Y!ニュース https://t.co/3FgXVB9Yw5— もち (@keita11) 2017年8月1日今回、FNNが入手した音声データは、最初からおよそ1億3,000万円の売却価格ありきで、新たなごみの撤去費用8億2,000万円を算出した疑いがあることをうかがわせる内容。↓「森友」新事実　「土地価格」音声データ入手https://t.co/lvdsYWAq3X— 数学 Ｍ (@rappresagliamth) 2017年8月1日森友学園問題、値引き交渉の音声データを公開！籠池前理事長と国のやり取り！値下げ発言もhttp://saigaijyouhou.com/blog-entry-17879.html2017.08.01 19:24　情報速報ドットコム森友学園の国有地問題で、国と籠池前理事長の値下げ交渉を記録した音声データが公開されました。この音声データにはFNNが報じた物で、籠池前理事長と近畿財務局の池田靖・前国有財産統括官の音声が入っており、値下げを求める籠池氏と最低価格を説明している池田氏のやり取りが鮮明に記録されています。これまで国側は「鑑定価格からごみの撤去費を差し引いて価格を算出した」と説明していましたが、音声データからは籠池氏が買えるような価格に調整するために、ゴミの値段を利用していたことを示唆するような発言が飛び出していました。大阪地方検察庁は近畿財務局の職員の背任に関する告発状を受理していることから、交渉の内容次第では政府側の職員も逮捕の対象になりそうです。籠池夫妻「値下げ求める」一部始終http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00365964.htmlこの音声は、国有地の正式な鑑定価格が出る前、直前、2016年5月中旬から下旬にかけての近畿財務局と森友学園側の国有地売却の交渉が録音された音声データ。話をしているのは、近畿財務局の池田 靖前国有財産統括官とみられる。池田 靖国有財産統括官（当時）「理事長がおっしゃられる『0円に近い（価格）』が、どういうふうにお考えになられているのか、売却価格が0円ということなのかなと思うが、私ども、以前からちょっと申し上げているのは、有益費（ごみの撤去費用）の1億3,000万円という数字を、国費として払っているので」森友学園・近畿財務局 音声データ籠池夫妻「値下げ求める」一部始終（フジテレビ系（FNN）） - Yahoo!ニュース https://t.co/05xAPCq4jw @YahooNewsTopics 国会での説明をくつがえすものです。ただちに臨時国会をひらくか、閉会中審査を財務金融委員会でひらくか必要ですね。— 宮本徹 (@miyamototooru) 2017年8月1日値引き音声が残っていた…「これまで国側は、鑑定価格からごみの撤去費を差し引いて、価格を算出したと説明。しかし売買価格のつじつまを合わせるために、ごみの撤去費を算出した疑いが籠池夫妻「値下げ求める」一部始終（フジテレビ系 https://t.co/yoiiSPI3uR— 清水 潔 (@NOSUKE0607) 2017年8月1日籠池逮捕は口封じにならんかったいうことやね。https://t.co/4grMV2OHci: 籠池夫妻「値下げ求め... https://t.co/W1NOyCUZ3e— 菅野完 (@noiehoie) 2017年8月1日(安倍政権)https://t.co/m4NNgHAOkD事実が後から出てくる前に、自ら事実を出していくのが危機管理の鉄則。政府は第三者調査委員会を立ち上げて徹底調査すべき。また森友学園敷地をすぐに掘り起こしてゴムの有無を確認すべき。政治自らの先手、先手の姿勢が必要。— 橋下徹 (@hashimoto_lo) 2017年8月1日森友問題、なぜ国有地が格安で払い下げられたか。昨日IWJでは背任容疑で財務省の役人を告発された件をお伝えしたが、補強する証拠が出てきた。国有財産統括官と籠池氏との会話の録音記録。https://t.co/4xLyat6RM3: https://t.co/hme6x1i5BE— 岩上安身 (@iwakamiyasumi) 2017年8月1日これは第一級の証拠。つまり財務局が森友学園と裏で話し合って価格設定していたということ。検察も動かざるを得ない。→籠池夫妻「値下げ求める」一部始終（フジテレビ系（FNN）） - Yahoo!ニュース https://t.co/XnTSJgsttL @YahooNewsTopics— 鈴木　耕 (@kou_1970) 2017年8月1日“森友”籠池夫妻を逮捕　補助金5600万円を詐取容疑(17/08/01)記事コメントは、は〜ん！ 籠池夫妻を逮捕してまで家宅捜索してみつけたかったのはこれだね[ 2017/08/01 19:43 ] 名無し [ 編集 ]これで佐川長官がウソをついていたことが確定！逮捕はいつかな？しかしＦＮＮってフジサンケイグループでしょ。誰がデータを提供したのかね。[ 2017/08/01 19:53 ] 名無し [ 編集 ][ 2017/08/01 19:43 ] 名無し＞籠池夫妻を逮捕してまで家宅捜索してみつけたかったのはこれだねだろうね。でも逮捕がこの爆弾の起爆装置だったと。(笑)[ 2017/08/01 20:00 ] 名無し [ 編集 ]逮捕後に次から次へと出てくる証拠。誰が背後で糸を引いているのかわからないが、見事な戦い方だ。安倍や検察を翻弄している。[ 2017/08/01 20:01 ] 名無し [ 編集 ]いよいよ最終段階かな・・・[ 2017/08/01 20:07 ] 名無し [ 編集 ]以前菅野が「じわじわと真綿で締めて追い詰める」と言ってたからなトラップはまだまだあるんじゃね[ 2017/08/01 20:07 ] 名無し [ 編集 ]カウンターパンチで、アベちゃんノックアウト寸前か(笑)[ 2017/08/01 20:10 ] 名無し [ 編集 ]加計学園隠し！竹下亘自民党国対委員長の親族企業（妻の実家の福田組）が加計学園の千葉科学大学建設（萩生田が客員教授）を受注。逢沢一郎議員と同じ。下村博文元文科相は違法献金。加計は自民党の錬金術の泉なのだ。腐ってる！ 加計孝太郎を呼ばない訳だよ。安倍晋三を必要以上に庇うわけだ[ 2017/08/01 20:11 ] 名無し [ 編集 ]これはなったばかりの佐川宣寿国税庁長官の更迭にまで行くかも [ 2017/08/01 20:12 ] 名無し [ 編集 ]GJ、よくやった[ 2017/08/01 20:13 ] 名無し [ 編集 ]検察を相手にした時に初めて、明らかに出来る証拠だ。早く出さなかったと菅野氏、籠池氏にわめく人たちがいるが、お膳立ての出来る土俵で戦わないと、公明正大とはいえない。ゆっくり首は締めてゆくべきだ。国民ははやとちりするから。安倍あきえも財務官僚も、松井知事も、取り調べるべき。加計孝太郎も安倍とともに共謀罪になって当然。[ 2017/08/01 20:13 ] 名無し [ 編集 ]逮捕後、改造前の絶妙のタイミング[ 2017/08/01 20:16 ] 名無し [ 編集 ]