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「flightradar24」ならMH17墜落時刻はUTC14:21:今もって墜落時刻を訂正していないマレーシア航空
http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/587.html
投稿者 あっしら 日時 2014 年 8 月 01 日 03:55:42: Mo7ApAlflbQ6s
 

(回答先: 毎日新聞とTBSは「プーチン−オバマ−キャメロン連合」の広報担当?:NHKにMH17撃墜時刻の問い合わせを! 投稿者 あっしら 日時 2014 年 7 月 31 日 18:37:21)


nJF6kGWndYさん、コメントありがとうございます。


「flightradar24」を援用されながら、おかしな“勘違い”をされているようなので一言。

 「flightradar24」で実際のデータを確認されたのでしょうか?
 「flightradar24」を信じれば、MH17便はUTC14:21(ウクライナ時間17:21・日本時間23:15)に墜落していますよ。

(「Flightaware」のほうは、MH17便の墜落時刻がUTC13:21(ウクライナ時間16:21・日本時間22:15)になっています)

 参考までに。
 米国ABCも、MH17便墜落から約8時間後の日本時間7時30分から放送したニュースのなかで、「flightradar24」を紹介し、MH17便はアムステルダムを(西ヨーロッパ夏時間)12時15分に離陸し、“4時間後”ロシアとの国境に向かって飛行していたときウクライナ時間で17時過ぎに墜落したと報じています。

(欧州西部夏時間12時15分はUTC10時15分です。ウクライナ夏時間17時はUTC14時です。“4時間”の飛行という説明に合致しています)

【引用】
「単にマレーシア航空のHPの記述が、西ヨーロッパ夏時間と勘違いしていたと推測するのが妥当ということだろうな」

【コメント】
 おかしな判断をされていますね。

 撃墜事件からすでに2週間近く経っていますが、マレーシア航空が、MH17便の墜落時刻14:15を訂正したという話を知りません。マレーシア航空による訂正の事実があるのなら教えてください。
 貴殿は、まさか、マレーシア航空が今なお“勘違い”した墜落時刻を信じ続けていると考えられているわけではないでしょ?

 マレーシア航空が墜落後しばらくしてツイートしたMH17墜落時刻は、ウクライナ航空管制当局がマレーシア航空に伝えたものですから、マレーシア航空が西ヨーロッパ夏時間と勘違いしたということはありません。
 勘違いの可能性があるとしても、ウクライナ航空管制当局であり、マレーシア航空ではないのです。

 さらに言えば、どこかの誰かが発信していたデタラメな理由付けのように、UTC(GMT)と英国夏時間のズレから生じた勘違いならまだ可能性がありますが、貴殿の「西ヨーロッパ夏時間」と勘違いという判断はどういうロジックから生じたのでしょうか?


 

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コメント
 
01. 2014年8月01日 06:21:39 : nJF6kGWndY

どうも事実と解釈の区別ができていないようだが

単に、こういう解釈であれば矛盾は無いという仮説を提示しているだけだよ


>「flightradar24」を信じれば、MH17便はUTC14:21(ウクライナ時間17:21・日本時間23:15)に墜落

墜落かどうかなど判断はできない

単にlostしたとわかるだけ

>ウクライナ航空管制当局がマレーシア航空に伝えたものですから、マレーシア航空が西ヨーロッパ夏時間と勘違いしたということはありません

これも推測だな

ちなみに、どちらが勘違いしたかは、これだけの情報では判断はできない


02. 2014年8月01日 06:24:35 : nJF6kGWndY

まあ陰謀論を信じたいのはわかるが

どうも、特定のシナリオに執着し過ぎ

多様な可能性を排除して、事実を無視する傾向があるな


03. あっしら 2014年8月01日 07:40:08 : Mo7ApAlflbQ6s : ySbn3B9Znc

nJF6kGWndYさん、レスポンスありがとうございます。


まず、前回のレスポンスで、「西ヨーロッパ夏時間」と「中央ヨーロッパ夏時間」を取り違えて説明したことをおわびします。

 前回の説明での、「貴殿の「西ヨーロッパ夏時間」と勘違いという判断はどういうロジックから生じたのでしょうか? 」という問いかけは、おわびとともに取り下げさせていただきます。

また、一部説明も訂正させていただきます。

[対象部分]
「米国ABCも、MH17便墜落から約8時間後の日本時間7時30分から放送したニュースのなかで、「flightradar24」を紹介し、MH17便はアムステルダムを(西ヨーロッパ夏時間)12時15分に離陸し、“4時間後”ロシアとの国境に向かって飛行していたときウクライナ時間で17時過ぎに墜落したと報じています。


(欧州西部夏時間12時15分はUTC10時15分です。ウクライナ夏時間17時はUTC14時です。“4時間”の飛行という説明に合致しています) 」

「西ヨーロッパ夏時間」と「欧州西部夏時間」は、「中央ヨーロッパ夏時間」に訂正させていただきます。

-----------------------------------------------------------------------------------------------

>どうも事実と解釈の区別ができていないようだが
>単に、こういう解釈であれば矛盾は無いという仮説を提示しているだけだよ

 解釈だとしても、墜落確認後すでに2週間近く経っているのに、マレーシア航空が墜落時刻を“勘違い”したままでいるという状況が“矛盾がない”仮説だと思われるのですか?


>>ウクライナ航空管制当局がマレーシア航空に伝えたものですから、
>>マレーシア航空が西ヨーロッパ夏時間と勘違いしたということはありません

>これも推測だな
>ちなみに、どちらが勘違いしたかは、これだけの情報では判断はできない


 しかし、貴殿は、ご都合主義的な考え方の持ち主ですね。
 貴殿も“勘違い”などの推測をあれこれ持ち出したのですよ。
 お互いが“推測”のぶつけ合いで、どちらの推測がより蓋然性が高いかというやり取りですからそれはそれでかまわないと思っていますが、そういった性質のやり取りで「これも推測だな」と応えてもなんら意味がないでしょう。


 「それを、そのまま書いたのが共同通信=>NHKなど」というのも、事故(事件)発生の第一報記事ならいざしらず、私が引用したNHKの23時15分頃という見解は、事故から24時間経過した時点のものです。

 事故(事件)発生の第一報であれば、「ウクライナ国防省などによると」とか、「ロシアのインタファクス通信が航空関係筋の話として」とか、「マレーシア航空は」といった伝聞形式になるのは仕方ありませんが、私が引用したNHKの墜落時刻情報は、原稿の最終チェック時点ですでに24時間は経過しています。


にもかかわらず、「マレーシア航空は「ウクライナ航空交通管制から1415GMT(日本時間2315)という情報を得た」と書いている  それを、そのまま書いたのが共同通信=>NHKなど」と言うのは、“推測”ではなく“邪推”と呼ぶレベルではないですか?

 とにかく、墜落(消息不明)時刻情報を発した主体がウクライナ航空管制当局で、マレーシア航空は時刻情報を受けた立場です。これまで、まさか、“推測”とは言われないでしょうね。

 ウクライナ管制当局がBST(英国夏時間・西ヨーロッパ夏時間)とGMT(UTC)を勘違いしたという話も考えにくいことですが、マレーシア航空の間違いなら、“勘違い”ではなく、“読み間違い”か“聞き間違い”になります。


>まあ陰謀論を信じたいのはわかるが
>どうも、特定のシナリオに執着し過ぎ
>多様な可能性を排除して、事実を無視する傾向があるな


 意味もなく「陰謀論」という言葉を使う精神性はどうかと思いますよ。

 プーチン−オバマ云々は「陰謀論」ですが、メインのテーマであるMH15便の墜落時刻をUTC14:15頃と主張している説明のどこが陰謀論なんですか?

 当時のレーダー情報まで公表し、親露派ともコンタクトがあるプーチン政権は、MH17便の墜落時刻について間違えようがありません。

 プーチン政権が、UTC14:15ではなく、UTC13:15という撃墜時刻を持ち出す行為は、陰謀ではなく明白な“犯罪的情報操作行為”ですから、それを「陰謀論」などと言うのは筋違いです。

 墜落時刻はどちらが正しいかという単純明瞭な問題なのですから、陰謀論云々というのではなく、墜落時刻はプーチン政権が言っているUTC13:15が○○の理由で正しいといった説明をしなければならないはずです。
 貴殿が訊ねた事柄にもほとんど答えられていないのが残念です。

 特定の主張に執着しているわけではなく、墜落時刻がUTC14:15であるにもかかわらず、プーチン政権や毎日新聞&TBSなどが今なおUTC13:15と報じていることを批判しているだけです。


 最後に、参考にしたいと思いますので、「事実を無視する傾向」をいくつか具体例でお示しください。


04. 2014年8月01日 08:54:50 : nJF6kGWndY

>お互いが“推測”のぶつけ合いで、どちらの推測がより蓋然性が高いかというやり取りですからそれはそれでかまわない

もちろん、その通り


>意味もなく「陰謀論」という言葉を使う

基本的なそちらの投稿からは、

世界支配層が存在し、欧米ロシア(中国や日本も?)の金融経済、政治指導者やマスコミをにコントロールしている

かのような表現が見受けられる

一般に、そうした思想は陰謀論と呼ばれているらしいから、その用法に従っている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7


>「事実を無視する傾向」

以前も幾つかコメントしたと思うが例えば最近では、これなどかな

http://www.asyura2.com/14/kokusai9/msg/213.html


05. あっしら 2014年8月02日 05:52:31 : Mo7ApAlflbQ6s : ySbn3B9Znc

nJF6kGWndYさん、たびたびのレスポンスありがとうございます。

【引用】
「>意味もなく「陰謀論」という言葉を使う
基本的なそちらの投稿からは、
世界支配層が存在し、欧米ロシア(中国や日本も?)の金融経済、政治指導者やマスコミをにコントロールしている
かのような表現が見受けられる
一般に、そうした思想は陰謀論と呼ばれているらしいから、その用法に従っている 」


【コメント】
 WW2を経てより強力になった世界支配を目指すグループが存在すると思っていますし、まだまだパーフェクトではありませんが、“欧米ロシア(中国や日本も)の金融経済、政治指導者やマスコミをコントロールしようとしてきた”と考えています。

 しかし、「陰謀論」を掲げていることとと今回のスレッドの基本テーマは直接関係があるわけではありません。

 また、他の人はいざ知らず、私の場合、「陰謀論」は思想ではなくたんなる“現実認識”です。
「陰謀論」を振り回して、おどろおどろしい恐怖などを煽る気持ちは毛頭ありませんし、世界の支配を目指す人たちをおどろおどろしい人たちと思っているわけでもありません。

>>「事実を無視する傾向」
>以前も幾つかコメントしたと思うが例えば最近では、これなどかな

失礼ながら噴き出してしまいましたよ。

 私の“触れない”という軽い表現が悪いのでしょうが、記事にOSIのことが書いているからといって、きちんと報じたことにはなりませんよ。
 それは、何か重大なことが起きたときに政治家や官僚が「前に●●だとは言った」と言い訳したり、役所や会社が文書や契約書を示して、「小さいけれどここに書いてあるでしょ」というようなものです。
 恥ずかしながら、日本の主要メディアがOSIを書くようになった契機は、22日にOSI本社が謝罪を行ったことです。
 それでも、今なお、テレビを中心に、“とんでもない国中国”の見本として、上海福喜食品問題が取り扱われています。

 OSIは、上海福喜食品以外にも中国OSIの工場があり、本国(米国)にも工場を持っています。
 日本の食関連の輸入はダントツトップが米国で次が中国です。ダントツトップの米国資本が中国子会社で起こした不始末は、より大きな食の安全を考える上で絶好のチャンスです。
 中国の他のOSI関連工場や米国内OSI工場から輸入しているものはあるのかないのか、その製造工程に問題はないかなど採り上げることはごまんとあります。

 主要メディアの対米従属ぶりは、31日時点でも次のような記事を発信していることでもわかります。
 読売新聞の記事は、結局悪いのは中国(人)で米国資本は“被害者”だという雰囲気をつくっています。

「上海福喜、市と癒着か…「検査前に連絡」証言も」
2014年07月31日 07時13分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140730-OYT1T50186.html
この記事の結びは、「工場には以前、外国人幹部がいたが、従業員は「外国人は常駐していない」と話す。工場の現地化の過程でモラル低下が生じたとの見方も出ている。」というものです。


06. 2014年8月02日 12:43:05 : nJF6kGWndY

>世界支配を目指すグループが存在する

世界支配層とは、現実に、世界を支配(各国政府やマスコミのコントロール)しているのではなく、

これから世界支配を目指すグループという定義であれば、弱い陰謀論ということになるが

これまでの文章からは、どうもそうではない印象を与えるね

https://www.google.co.jp/search?q=あっしら+世界支配層


>記事にOSIのことが書いているからといって、きちんと報じたことにはなりません

7月29 日の時点で「まったくと言っていいほど触れていない」というのは、

きちんと報じたことにはならないだろうね


>読売新聞の記事は、結局悪いのは中国(人)で米国資本は“被害者”だという雰囲気

米国資本が被害者ではないのは当然だが

中国(途上国)だから、これだけ酷いことが平気でできた

という解釈は、日本に限らず、世界(中国自身も含めて)では、一般的だろうな


もちろん統計を取ったわけではないから、もし反証できるなら期待する


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