ラーメンによる体調不良と放射能汚染については，関連性はないと考えます大西秀宜

ラーメンによる体調不良と放射能汚染については，関連性はないと考えます
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/169.html
投稿者大西秀宜日時 2015 年 3 月 05 日 03:53:29: nk2YiIWGHDNks

以下投稿

ラーメンによる体調不良　続報
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/154.html

について，コメント欄が荒れた上にどんどん，”放射能汚染”に関してのイデオロギー論争になっており，そもそものラーメンが問題かどうかの議論から乖離していると思いますので，別稿にて投稿します。

なお私はどちらかというと原発反対派で，以下の投稿の中でも，とりわけ原発労働者の人権について考慮すべきと記載しています。

日立製作所に勤務した者です。日立製作所は私の個人情報を違法に収集し，それを公益通報したところ逆に懲戒解雇されました。
http://www.asyura2.com/13/nihon31/msg/515.html

そして，魑魅魍魎男さんによる元投稿に関しまして，私なりの見解を改めて述べます。
（コメントしましたがどうも埋もれているようなので・・・）

ラーメンと放射能汚染をひっつけて考えるのはどうかと思います。

”汚染された豚骨や鶏ガラ”と，魑魅魍魎男さんは言われますが，以下をチェックしますと

農林水産業についての都道府県ランキング - 都道府県格付研究所
http://grading.jpn.org/listp9.html

豚もブロイラーも生産１位鹿児島，２位宮崎ですので，福島第一原発とは離れており，偏西風の影響も受けず，およそ放射能汚染とはかけ離れていると思います。
偏西風をもろに受けるアメリカ大陸よりも，むしろ安全なのではないかとさえ思います。

また，豚肉，鶏肉についてそれぞれどれくらいの生育期間で出荷されるかを調べてみます。

グラフと絵で見る食料・農業農林水産省

４　豚肉
http://www.toukei.maff.go.jp/dijest/tikusan/tiku04/tiku04.html

５　鶏肉
http://www.toukei.maff.go.jp/dijest/tikusan/tiku05/tiku05.html

すると，豚肉は７ヶ月，鶏肉は２ヶ月弱で出荷されています。

本当に豚肉や鶏肉が汚染されているならば，震災から４年経ったいまではなく，もっと早い時期に被害が出ているはずです。

それに豚肉も鶏肉も，飼料は国産ではなく，アメリカ産の小麦とかトウモロコシとかと，私は認識しています。

ですから，魑魅魍魎男さんの主張される，ラーメンと放射能汚染との関連性の主張については証明しづらく，日本にたまたまラーメン店がうどん店やそば店，その他の店よりも多いから，そのように見えるだけなのではないかと思います。

そういえばラーメン店ってチェーン店はそれほどなく，個人営業が多いのもひとつの原因かと思います。

たとえばチェーン展開して大勢いるマクドナルドとか吉野家が１店舗丸ごと閉店休業したら，それこそ大騒ぎですよね。

魑魅魍魎男さんの投稿からは，”ラーメン二郎”の休業が目立つので，Wikipediaで調べてみました。

－－－－－－－－－－－－－
ラーメン二郎　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E4%BA%8C%E9%83%8E

三田本店以外にもラーメン二郎と名乗る店舗が複数存在する[18][32]。基本的に[33]のれん分け[33][34][35]によるもので、三田本店で修行した人[33]（弟子）[32][34][36][37]や、それらの弟子が開店した二郎直系店で修行した人[33]が「ラーメン二郎」の名称を使用して出店している[18][33][34][36]。各店舗、営業時間中は修行を経験した責任者が厨房に立つ鉄則に従っており[37]、経営はそれぞれ独立して行っている[36]。
－－－－－－－－－－－－－

このとおり，”ラーメン二郎”を名乗りながらも実態は個人営業なので，”修行を経験した責任者”が体調を崩すとどうしても休業せざるを得ず，冬～春にかけての温度差の激しい時期に，体調を崩される店主が多いだけではないかと思われます。

もちろん，ラーメンにしか使われない食材があり，それが何らかの汚染を受けている可能性は全く否定まではできませんが，因果関係をそれなりに突き止めないといけないと思います。

たとえばメンマなんてラーメンくらいにしか使わないし，輸入が大半だから，それが何らかの汚染を受けていると仮定して調べてみました。

メンマ　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%9E

すると，”近年日本で流通しているのはほとんどが中国あるいは台湾からの輸入品”

と記載してあります。

中国産の場合，あり得ない話ではないとも思うのです。
しかし，中国産の鶏肉でさえ使用期限切れ問題が公になるまで，体調不良などが問題にならなかったのですから，メンマで体調が悪くなるとも考えづらいです。

メンマは発酵食品なので，仮に賞味期限を過ぎたものが使われている実態があるとしても，有毒物質の生成については，鶏肉よりもシビアでないとも思いますし。

あとコメントで，肉よりも魚が問題との指摘も見かけました。

しかし，魚が問題であれば，やはりいまごろになって問題になるとは到底思えません。

日本人が大好きなサンマを例にとりますと，”寿命は1年から2年程度”とあります。

サンマ　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%9E

そうすると，事故が発生したのは2011年なのですから，2012年や2013年にサンマを食べて体調を崩す人が多くてはじめて，ラーメンの汁程度のものでも放射能汚染の影響が出てくると思います。

あと，魚が問題と考えた場合，少なくとも上のラーメン二郎の項目では，

”スープは豚の脂が混ざり脂肪分が多い[11]。豚肉を主な材料とした出汁に、醤油味のタレを加えて調製する[11]。”

とあるので，ラーメン二郎の休業に関しては魚は関係ないことが証明されますよね。

私も原子力の専門家ではないので，放射能に汚染された食物を長年摂取した場合にどのような影響があるのか知りませんが，”ラーメンを食べたから”みたいな因果関係はないと思います。

ちなみに，さらに調べると，チェルノブイリの事故では牛乳との相関関係は指摘されています。

－－－－－－－－－－
チェルノブイリ原子力発電所事故　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

汚染区域の子供は甲状腺に、最大で累積50グレイの高線量を被曝した[要出典]。これは汚染された地産の牛乳を通じ、甲状腺に蓄積される性質を持ち、半減期の短いつまり高線量である[要出典]放射性ヨウ素を多量に摂取したためであり、また子供は身体および器官が小さいため、大人よりも累積線量が高くなるためでもある。IAEAの報告によると、「事故発生時に0歳から14歳だった子供で、1,800件の記録された甲状腺癌があったが、これは通常よりもはるかに多い」と記されている。発生した小児甲状腺癌は大型で活動的なタイプであり、早期に発見されていたら処置することができた。処置は外科手術と、転移に対するヨウ素131治療が必要である。
－－－－－－－－－－

牛乳は飲む人にとっては毎日のように飲むものであるのに対して，ラーメンを毎日食べる人はまあいません。

スーパーに置いてある牛乳とラーメンの量を見ても，一目瞭然です。

だから，ラーメンと放射能汚染を関連付けるのは短絡的と思います。

なおラーメンとは離れたところで，牛乳に関しての放射能汚染の可能性はどうしても否定できませんが，検査されているものが出荷されているので，牛乳が原因で被曝するというのもあまりないと思います。
（但しその検査基準値というのが，日本政府の恣意である可能性までは否定できませんが・・・）

どうしても心配であれば，西日本などで生産された牛乳を飲まれるほうが，安全とは思います。
酪農家さんには申し訳ないのですが。

ただ私は，気にせずなんでも食べています。サンマにしろ三陸産の牡蠣にしろ食べています。　

コメント
01. 2015年3月05日 05:49:03 : aiMZAOJQqY 大西秀宜殿、工作員による誹謗中傷と違ってレベルの高い反論をありがとうございます。以下、私のコメントです。 >豚もブロイラーも生産１位鹿児島，２位宮崎ですので，福島第一原発とは離れており， >偏西風の影響も受けず，およそ放射能汚染とはかけ離れていると思います。豚やブロイラーのエサが汚染されている可能性があるので、関西で飼育されようとあまり関係がありません。 >本当に豚肉や鶏肉が汚染されているならば，震災から４年経ったいまではなく， >もっと早い時期に被害が出ているはずです。放射性物質は体内に少しずつ蓄積されていくので、必ずしもすぐには症状は出ません。それはチェルノブイリで5年後から被害が急増した事実を見ても明らかです。 >そういえばラーメン店ってチェーン店はそれほどなく， >個人営業が多いのもひとつの原因かと思います。チェーン店か否かよりも、どういう食材を使っているかが問題です。ただ、フランチャイズ店は、同じダシ、エキスを使うので、体調不良が続出しても不思議はないでしょう。 >しかし，魚が問題であれば，やはりいまごろになって問題になるとは到底思えません。食物連鎖の中で、放射性物質はどんどん濃縮されていきます。また我々の体内でも、汚染食品を食べることで、少しずつ蓄積されていきます。時間が経てば経つほど被害が深刻になるのは明らかです。 >とあるので，ラーメン二郎の休業に関しては魚は関係ないことが証明されますよね。もし魚を使っていなければ、おそらく豚骨や鶏ガラが原因でしょう。もっとも、煮干ラーメンでも被害は出ています。 >牛乳は飲む人にとっては毎日のように飲むものであるのに対して， >ラーメンを毎日食べる人はまあいません。ラーメンだけが危ないと言っているわけではありません。牛乳を含め、すべての食品が汚染されている可能性があります。ただ、ラーメン関係者にあまりにも被害が多いので、取り上げたまでです。 >ただ私は，気にせずなんでも食べています。 >サンマにしろ三陸産の牡蠣にしろ食べています。　悪いことは言いません。何でも食べるのはおやめなさい。もし健康で長生きしたかったら、食品には十分注意することです。東日本の牛乳を敬遠するあなたが、なぜ三陸産の牡蠣を平気で食べるのか理解に苦しみます。チェルノブイリ事故で、海産物の汚染があまり問題にならなかったのは、内陸地で、住民が日本人のように海産物を多く食べる習慣がなかったからです。海に落ちた放射性物質は、底に沈み、貝やヒラメなどの底モノをひどく汚染します。長時間をかけて厳密な汚染検査をパスしたものでなければ、食べるのは危険です。
02. 2015年3月05日 06:04:31 : n16igSKuPA ＞０１　多摩散人です。同感です。危険性がゼロであると言いきれない食品は、出来たら食べないのがベストだというのが結論です。　このコメント、無視して下さって結構です。
03. 2015年3月05日 06:23:34 : 14kkzzCqQP まともな人の投稿だと、魑魅も多摩もお友達になれる？ひとつだけ気になるが、３位に岩手と千葉が****あっ一人言です。
04. 2015年3月05日 06:49:52 : n16igSKuPA ＞０３　多摩散人です。　その通りだと思います。だから私は、専門家またはその方面の知識に詳しい人の意見を読ませてもらうのがよいと昔から言っています。　私など、その方面の知識がないので、知ったかぶりをするのはいやだし、結局、理屈だけの議論しか出来なくなっちゃうんです。
05. 知る大切さ 2015年3月05日 07:23:04 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 私の私的考えですが、普通なら下痢とかしない食材で構成されたラーメンですが、この数年の体内(内臓関係)に取り込まれた放射能が悪さをして下痢をし易い体質になった方が多いのではと？考えてました。店主に関してはスープの原料は(動物魚などに)骨などがメインな為にやはり放射能が含有される割合は高い(煮詰めますし)ので一般人の方より影響が高い可能性があるのかなと思っていました。九州在住の私ですが何の前触れもなく気づけば口内炎で5ミリのの嚢胞が出来たり(今まで経験無し) 口内の上側に3ミリのチビ喉ちんこみたいなものがイキナリ発生したり(今で経験無し)どちらも数日で自然治癒しましたが、何らかの核種の影響かもと疑ってはいます。数ベクレルは普通に流通してますから、庶民の我が家では防ぎようが無い。
06. 2015年3月05日 07:25:31 : JRa5Nh5pcc >03 基本は「石は沈んで、木の葉は流れる」話だからねぇ。ほたっといても報告例はどんどん積み増され、テレビの健康情報は即座に死に至る症状の話ばかりになるという。＞まともな人の投稿だと、魑魅も多摩もお友達になれる？かまってちゃんの多摩散人のような、根が嘘つきな真性の有害存在の手口として、利用できそうな人間に対しては下手に出て取り入ろうとする、というのがあるそうなので、大西の人もご用心ご用心
07. 知る大切さ 2015年3月05日 07:37:35 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 グーグルトレンドで http://www.google.co.jp/trends/explore#geo=JP&q=%22下痢%22&cmpt=q 下痢と打てば明らかに2011を境に傾向が違いますね。
08. 2015年3月05日 10:58:24 : e5Ze1vkZrs 投稿者の認識に驚く。先ず、豚と鶏の配合飼料について。＞国内の多くの養豚場や農家では、飼料基準に従った配合と分量で作られた豚用の飼料を豚の餌として与えています。こういった餌には、穀物・ぬか類・油粕のような栄養成分の多い「濃厚飼料（ノウコウシリョウ）」と根菜類・青草・牧草など食物繊維が多く含まれている「粗飼料（ソシリョウ）」があります。 http://www.pork-land.com/sei-esa/ ＞畜産業で飼育される牛、豚、鶏などの餌として、さまざまな原材料を配合・加工してつくられるのが配合飼料です。その原料には穀類、そうこう類、植物性油かす類、動物質性原料などさまざまなものが使われています。ふすま米ぬか魚粉脱脂粉乳 http://www.kyodo-shiryo.co.jp/product/product_01.html
09. 大西秀宜 2015年3月05日 11:01:30 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>01 > 豚やブロイラーのエサが汚染されている可能性があるので、 > 関西で飼育されようとあまり関係がありません。エサをわざわざ福島やその近辺から調達するのは，コスト面から考えて懸命とは思えないので，ないと思います。たとえば以下畜産ZOO図鑑　鶏トップ >> ぼくにも鶏、飼えるかな？ >> トウモロコシが大好き【エサの与え方】 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/tori/t221.htm によると，鶏のエサは”トウモロコシや魚粉などが入っている配合飼料”とのことです。そして，トウモロコシの国内生産は限りなくゼロに近く，輸入先の3/4がアメリカなので，ひどい汚染はないと思います。仮にトウモロコシで被害が及ぶならば，人間が直接トウモロコシを食べることのほうが被害が大きいと思います。帝国書院　とうもろこしの生産トップ10と日本の輸入先 https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index03.html また魚粉も，元の投稿に示したとおり，日本人は消費量が減ったといっても魚が好きですので，ラーメンのスープよりも直接摂取することで問題になると思います。豚の飼料も似たようなものですね。トウモロコシとこうりゃん（マイロ）と。畜産ZOO図鑑　豚トップ >> ぼくにも豚、飼えるかな？ >> 何でも食べ、おいしい肉に変えてくれる【エサのあたえ方】 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/buta/b221.htm こうりゃん（マイロ）ってなに？と思って調べましたが，以下の資料最近の米国のトウモロコシの需給関係について　2009 年 10 月 20 日　パシフィックグレーンセンター株式会社 http://www.pgcc.jp/report/pdf/US_corn_sd100.pdf によると，2008年実績ですが，とうもろこしのアメリカからの輸入16.3(単位100 万トン)に対してマイロは1.1ですので，誤差の範囲かと思います。 > 放射性物質は体内に少しずつ蓄積されていくので、必ずしもすぐには症状は出ません。 > それはチェルノブイリで5年後から被害が急増した事実を見ても明らかです。それはそうかと思うのですが，そうするとなおさら，ラーメン屋さんの突然の休業と放射能汚染をひっつけて考えるのって短絡的ですよね。それに，ラーメン屋よりも先に，たとえば東日本沿岸で魚を頻繁に食べている人のほうに，先に少しずつ被害が出てくるほうが現実的にあり得ると思います。 > 食物連鎖の中で、放射性物質はどんどん濃縮されていきます。 > また我々の体内でも、汚染食品を食べることで、少しずつ蓄積されていきます。それも理解しますが，そうならばたとえば，”天然モノの魚に奇形が増える”，とかいうことのほうが大きいと思います。（そういう報道は確かに見た気がします）我々の体内で蓄積されるのも理解できますが，我々はラーメンだけを食べているわけではありません。元にも示しましたがスーパーにおいてある量は大して多くない，多いと見せかけても消費期限が何ヶ月もあるインスタント麺が大半です。ラーメンは牛乳，生身の肉，魚，野菜などの生鮮品に比べて圧倒的に消費量が少なく，ラーメンとの相関関係は見出しづらいです。 > 牛乳を含め、すべての食品が汚染されている可能性があります。 > > ただ、ラーメン関係者にあまりにも被害が多いので、取り上げたまでです。これまで書いてきたとおり，”すべての食品が汚染されている可能性”は私も否定しません。ですが，”ラーメン関係者にあまりにも被害が多い”については，やはりもう少し原因を特定されたほうがいいと思います。 >>07 グーグルトレンド，見ました。明らかに2011年を境に傾向が違うのも理解しました。精神的なものも多分にあるとも思うのですが，放射能汚染の可能性を否定できず，肯定すべきデータですよね。ではなにが問題か？・・・全部かも知れません。が，とりたててラーメンがおかしいとは思いません。ちなみに私，一蘭のラーメンを食べると必ずお腹を壊します。これは唐辛子によるものです。辛いけどやみつきになります。また以前の職場で，震災発生前に聞いたのですが，豚骨系ラーメンを食べに行って必ずお腹を壊すという人もいました。放射能汚染と別に，ラーメンって普通食べ慣れないものをスープに入れていることが多いので，お腹を壊しやすいというのはあると思います。
10. 2015年3月05日 11:05:49 : e5Ze1vkZrs 体調不良を軽視すべきではない。チェルノブイリでは、高濃度汚染地域に住む子どもたちの７８．９％は、「体調不良（Complaints of state of health）」を訴えている。汚染の程度が、それより低い地域に住む子どもたちでも、６６．１％が、「体調不良」を訴えている。＞Table 3.2 shows the results of children’s self-estimation of health. It is clear that children living in the heavily contaminated areas complain more often of various illnesses. The number of complaints in the group living in heavily contaminated areas was noticeably greater than in less contaminated places. Although the number of complaints increased in both the heavily contaminated and the less contaminated groups after 3 years of observation, most of the parameters were higher among the heavily contaminated. TABLE 3.2. Frequency of Complaints (%) on State of Health―Same Children as Table 3.1 (Arinchin　et al., 2002)


61. 2015年3月09日 10:06:02 : 7VeRipAKU2 >>60 魑魅魍魎男を批判しているのは原子力マフィアの工作員という根拠を示せ。示せるわけないよな。頭頭大丈夫か？？
62. 2015年3月09日 13:01:49 : EAkIk2fULU >>61 うん、頭頭大丈夫っすよ。魑魅魍魎男さんが反原発の立場でそれを批判してるのが原子力マフィアの工作員、ってわけですよ。ちょっと難しかったっすか？あなたの頭頭で理解できましたか？ってちょっぴり笑いを仕込んでくるところを見ると幸福の科学系だろな。大川のそういうところが(芸人としての)才能あり過ぎて憎い。
63. 2015年3月09日 14:44:06 : FaI8SVKFBf >62 そういうのは根拠と言わない。工作員という根拠というのはたとえはたとえばIPアドレスが電力会社自民党関連であるというようなものだ。 IPアドレスを公開していない掲示板で工作員かどうかはわかるはずがないのだ。
64. 2015年3月09日 17:00:16 : w3M1BHSquE >>58 私も、そのスレ見ました＾＾；　なんかもう唖然茫然ですねぇこのスレ見る限りでは、大西さん　マトモな意見を言う人だと思っていましたがそのスレ見ちゃうと　さすがに　引きますね　ちょっと異常ですななんかもう　失礼ながら　魑魅魍魎さんが　マトモに見えて来ちゃいました　(￣∇￣;)
65. 2015年3月09日 21:39:01 : EAkIk2fULU 魑魅魍魎男さんは最初からまともだってw >>63 ＞IPアドレスが電力会社自民党関連であるというようなものだ。って、うぷw だからなんで笑いにもっていくんだよ、こっちは真剣なのに(怒)
66. 2015年3月19日 21:00:19 : JzvYOOzGlo 魑魅魍魎男がまともだと思っちゃう馬鹿発見 [３２削除理由]：削除人：言葉使い

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コメント
01. 2015年3月05日 05:49:03 : aiMZAOJQqY 大西秀宜殿、工作員による誹謗中傷と違ってレベルの高い反論をありがとうございます。以下、私のコメントです。 >豚もブロイラーも生産１位鹿児島，２位宮崎ですので，福島第一原発とは離れており， >偏西風の影響も受けず，およそ放射能汚染とはかけ離れていると思います。豚やブロイラーのエサが汚染されている可能性があるので、関西で飼育されようとあまり関係がありません。 >本当に豚肉や鶏肉が汚染されているならば，震災から４年経ったいまではなく， >もっと早い時期に被害が出ているはずです。放射性物質は体内に少しずつ蓄積されていくので、必ずしもすぐには症状は出ません。それはチェルノブイリで5年後から被害が急増した事実を見ても明らかです。 >そういえばラーメン店ってチェーン店はそれほどなく， >個人営業が多いのもひとつの原因かと思います。チェーン店か否かよりも、どういう食材を使っているかが問題です。ただ、フランチャイズ店は、同じダシ、エキスを使うので、体調不良が続出しても不思議はないでしょう。 >しかし，魚が問題であれば，やはりいまごろになって問題になるとは到底思えません。食物連鎖の中で、放射性物質はどんどん濃縮されていきます。また我々の体内でも、汚染食品を食べることで、少しずつ蓄積されていきます。時間が経てば経つほど被害が深刻になるのは明らかです。 >とあるので，ラーメン二郎の休業に関しては魚は関係ないことが証明されますよね。もし魚を使っていなければ、おそらく豚骨や鶏ガラが原因でしょう。もっとも、煮干ラーメンでも被害は出ています。 >牛乳は飲む人にとっては毎日のように飲むものであるのに対して， >ラーメンを毎日食べる人はまあいません。ラーメンだけが危ないと言っているわけではありません。牛乳を含め、すべての食品が汚染されている可能性があります。ただ、ラーメン関係者にあまりにも被害が多いので、取り上げたまでです。 >ただ私は，気にせずなんでも食べています。 >サンマにしろ三陸産の牡蠣にしろ食べています。　悪いことは言いません。何でも食べるのはおやめなさい。もし健康で長生きしたかったら、食品には十分注意することです。東日本の牛乳を敬遠するあなたが、なぜ三陸産の牡蠣を平気で食べるのか理解に苦しみます。チェルノブイリ事故で、海産物の汚染があまり問題にならなかったのは、内陸地で、住民が日本人のように海産物を多く食べる習慣がなかったからです。海に落ちた放射性物質は、底に沈み、貝やヒラメなどの底モノをひどく汚染します。長時間をかけて厳密な汚染検査をパスしたものでなければ、食べるのは危険です。
02. 2015年3月05日 06:04:31 : n16igSKuPA ＞０１　多摩散人です。同感です。危険性がゼロであると言いきれない食品は、出来たら食べないのがベストだというのが結論です。　このコメント、無視して下さって結構です。
03. 2015年3月05日 06:23:34 : 14kkzzCqQP まともな人の投稿だと、魑魅も多摩もお友達になれる？ひとつだけ気になるが、３位に岩手と千葉が****あっ一人言です。
04. 2015年3月05日 06:49:52 : n16igSKuPA ＞０３　多摩散人です。　その通りだと思います。だから私は、専門家またはその方面の知識に詳しい人の意見を読ませてもらうのがよいと昔から言っています。　私など、その方面の知識がないので、知ったかぶりをするのはいやだし、結局、理屈だけの議論しか出来なくなっちゃうんです。
05. 知る大切さ 2015年3月05日 07:23:04 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 私の私的考えですが、普通なら下痢とかしない食材で構成されたラーメンですが、この数年の体内(内臓関係)に取り込まれた放射能が悪さをして下痢をし易い体質になった方が多いのではと？考えてました。店主に関してはスープの原料は(動物魚などに)骨などがメインな為にやはり放射能が含有される割合は高い(煮詰めますし)ので一般人の方より影響が高い可能性があるのかなと思っていました。九州在住の私ですが何の前触れもなく気づけば口内炎で5ミリのの嚢胞が出来たり(今まで経験無し) 口内の上側に3ミリのチビ喉ちんこみたいなものがイキナリ発生したり(今で経験無し)どちらも数日で自然治癒しましたが、何らかの核種の影響かもと疑ってはいます。数ベクレルは普通に流通してますから、庶民の我が家では防ぎようが無い。
06. 2015年3月05日 07:25:31 : JRa5Nh5pcc >03 基本は「石は沈んで、木の葉は流れる」話だからねぇ。ほたっといても報告例はどんどん積み増され、テレビの健康情報は即座に死に至る症状の話ばかりになるという。＞まともな人の投稿だと、魑魅も多摩もお友達になれる？かまってちゃんの多摩散人のような、根が嘘つきな真性の有害存在の手口として、利用できそうな人間に対しては下手に出て取り入ろうとする、というのがあるそうなので、大西の人もご用心ご用心
07. 知る大切さ 2015年3月05日 07:37:35 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 グーグルトレンドで http://www.google.co.jp/trends/explore#geo=JP&q=%22下痢%22&cmpt=q 下痢と打てば明らかに2011を境に傾向が違いますね。
08. 2015年3月05日 10:58:24 : e5Ze1vkZrs 投稿者の認識に驚く。先ず、豚と鶏の配合飼料について。＞国内の多くの養豚場や農家では、飼料基準に従った配合と分量で作られた豚用の飼料を豚の餌として与えています。こういった餌には、穀物・ぬか類・油粕のような栄養成分の多い「濃厚飼料（ノウコウシリョウ）」と根菜類・青草・牧草など食物繊維が多く含まれている「粗飼料（ソシリョウ）」があります。 http://www.pork-land.com/sei-esa/ ＞畜産業で飼育される牛、豚、鶏などの餌として、さまざまな原材料を配合・加工してつくられるのが配合飼料です。その原料には穀類、そうこう類、植物性油かす類、動物質性原料などさまざまなものが使われています。ふすま米ぬか魚粉脱脂粉乳 http://www.kyodo-shiryo.co.jp/product/product_01.html
09. 大西秀宜 2015年3月05日 11:01:30 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>01 > 豚やブロイラーのエサが汚染されている可能性があるので、 > 関西で飼育されようとあまり関係がありません。エサをわざわざ福島やその近辺から調達するのは，コスト面から考えて懸命とは思えないので，ないと思います。たとえば以下畜産ZOO図鑑　鶏トップ >> ぼくにも鶏、飼えるかな？ >> トウモロコシが大好き【エサの与え方】 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/tori/t221.htm によると，鶏のエサは”トウモロコシや魚粉などが入っている配合飼料”とのことです。そして，トウモロコシの国内生産は限りなくゼロに近く，輸入先の3/4がアメリカなので，ひどい汚染はないと思います。仮にトウモロコシで被害が及ぶならば，人間が直接トウモロコシを食べることのほうが被害が大きいと思います。帝国書院　とうもろこしの生産トップ10と日本の輸入先 https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index03.html また魚粉も，元の投稿に示したとおり，日本人は消費量が減ったといっても魚が好きですので，ラーメンのスープよりも直接摂取することで問題になると思います。豚の飼料も似たようなものですね。トウモロコシとこうりゃん（マイロ）と。畜産ZOO図鑑　豚トップ >> ぼくにも豚、飼えるかな？ >> 何でも食べ、おいしい肉に変えてくれる【エサのあたえ方】 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/buta/b221.htm こうりゃん（マイロ）ってなに？と思って調べましたが，以下の資料最近の米国のトウモロコシの需給関係について　2009 年 10 月 20 日　パシフィックグレーンセンター株式会社 http://www.pgcc.jp/report/pdf/US_corn_sd100.pdf によると，2008年実績ですが，とうもろこしのアメリカからの輸入16.3(単位100 万トン)に対してマイロは1.1ですので，誤差の範囲かと思います。 > 放射性物質は体内に少しずつ蓄積されていくので、必ずしもすぐには症状は出ません。 > それはチェルノブイリで5年後から被害が急増した事実を見ても明らかです。それはそうかと思うのですが，そうするとなおさら，ラーメン屋さんの突然の休業と放射能汚染をひっつけて考えるのって短絡的ですよね。それに，ラーメン屋よりも先に，たとえば東日本沿岸で魚を頻繁に食べている人のほうに，先に少しずつ被害が出てくるほうが現実的にあり得ると思います。 > 食物連鎖の中で、放射性物質はどんどん濃縮されていきます。 > また我々の体内でも、汚染食品を食べることで、少しずつ蓄積されていきます。それも理解しますが，そうならばたとえば，”天然モノの魚に奇形が増える”，とかいうことのほうが大きいと思います。（そういう報道は確かに見た気がします）我々の体内で蓄積されるのも理解できますが，我々はラーメンだけを食べているわけではありません。元にも示しましたがスーパーにおいてある量は大して多くない，多いと見せかけても消費期限が何ヶ月もあるインスタント麺が大半です。ラーメンは牛乳，生身の肉，魚，野菜などの生鮮品に比べて圧倒的に消費量が少なく，ラーメンとの相関関係は見出しづらいです。 > 牛乳を含め、すべての食品が汚染されている可能性があります。 > > ただ、ラーメン関係者にあまりにも被害が多いので、取り上げたまでです。これまで書いてきたとおり，”すべての食品が汚染されている可能性”は私も否定しません。ですが，”ラーメン関係者にあまりにも被害が多い”については，やはりもう少し原因を特定されたほうがいいと思います。 >>07 グーグルトレンド，見ました。明らかに2011年を境に傾向が違うのも理解しました。精神的なものも多分にあるとも思うのですが，放射能汚染の可能性を否定できず，肯定すべきデータですよね。ではなにが問題か？・・・全部かも知れません。が，とりたててラーメンがおかしいとは思いません。ちなみに私，一蘭のラーメンを食べると必ずお腹を壊します。これは唐辛子によるものです。辛いけどやみつきになります。また以前の職場で，震災発生前に聞いたのですが，豚骨系ラーメンを食べに行って必ずお腹を壊すという人もいました。放射能汚染と別に，ラーメンって普通食べ慣れないものをスープに入れていることが多いので，お腹を壊しやすいというのはあると思います。
10. 2015年3月05日 11:05:49 : e5Ze1vkZrs 体調不良を軽視すべきではない。チェルノブイリでは、高濃度汚染地域に住む子どもたちの７８．９％は、「体調不良（Complaints of state of health）」を訴えている。汚染の程度が、それより低い地域に住む子どもたちでも、６６．１％が、「体調不良」を訴えている。＞Table 3.2 shows the results of children’s self-estimation of health. It is clear that children living in the heavily contaminated areas complain more often of various illnesses. The number of complaints in the group living in heavily contaminated areas was noticeably greater than in less contaminated places. Although the number of complaints increased in both the heavily contaminated and the less contaminated groups after 3 years of observation, most of the parameters were higher among the heavily contaminated. TABLE 3.2. Frequency of Complaints (%) on State of Health―Same Children as Table 3.1 (Arinchin　et al., 2002)


11. 2015年3月05日 12:07:46 : n16igSKuPA 　大西秀宜さんへ。　多摩散人です。　余計な事ですが、この阿修羅において、私の知る限りではもっとも水準の高かった議論を御紹介しておきます。その、もっとも水準の高い議論でさえ、この程度の議論にしかならなかった。この議論を読んで、私は、どんなに真面目に事実を提供しても、無学者は結局事実を受け入れないと悟りました。　「IKA」という人と、「恵也」という人の論争です。もしよかったら、ちょっと覗いて、あなたの今後の阿修羅での振る舞いのための参考になさってください。この議論の内容に関して、私はこれ以上誰とも議論する気はもちろんなしです。 http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/754.html
12. 気まぐれな風 2015年3月05日 13:28:24 : Yql9N1LbacSfs : bDpendE4eM ラーメンと体調不良と　放射能汚染　この3つの関連性　ない、わけが、ない。　　なぜならば、既に、多くの食料が、　　　放射能汚染されている、からだ。切っても切り離せないのだよ。　　多かれ少なかれ汚染されている　　つまり、関連しているのです。　関連している、にも関わらず、　　なぜ？関連性はない、と、考え、　　その考えを放言する？体調不良と放射能汚染　関連性あり。ラーメンと体調不良　関連性あり。ラーメンと放射能汚染　関連性あり。　なのに、なぜ？　　ラーメンによる体調不良　　　と放射能汚染　　だけが？関連性が、ない？ゼロ？鼻血は放射能汚染とは無関係、と、　同じ言論だ。　ちなみに、僕も二日前に鼻血出ました。　今まで鼻を強打した時にしか出なかったのに… 　粘膜弱りきってる(_) 　　食物連鎖による濃縮、　その事実に気を配りなさいよ。　　さらに、このままだと、ヤバいよ。　現状を変えなければ！　という主旨に基づいて魍魎さんは投稿している。　　と、僕は見受けます。
13. 気まぐれな風 2015年3月05日 13:49:19 : Yql9N1LbacSfs : bDpendE4eM 　ラーメン食って　被曝量が増えたら　後々体調が悪くなったら　　お前、責任取れるのか？ワタシは無関係です！ワタシ、ラーメン、ツクッテマセン！　と、逃げるんじゃねぇぞ。　責任持って、　元あった状態に戻してやれよ。　　　　アンタの言論で　　安心してラーメン食う奴が居て　　　問題なければ何も問題ない。　　　問題あったら責任持って対処しろ。　　　　もう、大人だろ？
14. 扉ノリ 2015年3月05日 15:03:14 : tXI9QNmIXh8ro : ytH8vmBBKk 話題の大西さん、おーにっちゃんの秀逸なブログ記事の紹介です。 ★大西秀宜の統合失調症・電波発言まとめ★ 大量の電波発言から草が生えるものを抜粋 Last up date 2015.1.23 ◆参考動画 http://www.youtube.com/watch?v=nc685QIcxHU 統合失調症の様子はこの動画で。ノリノリで歌うレリゴー。本人は、自分は絶対音感を持っており音楽業での才能があると常々語っています。音楽講師に応募するも当然に落選 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/akb48a20140620-.html 【統合失調症・性欲異常坑進】昨日の朝はなんか寝付けずに，伊達娘妄想してオナニーしたw しかも自分でオチンチン握るのではなくて，布団を抱きしめながら腰をパコパコ動かして最後までイクようなカンジな。腰をパコパコ動かすのって，以前よりエロ動画とか観ても，ワタシ運動苦手やしこういうの無理やなあと思うとったけど，なんか最近元気が出てきたw http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/akb48a20140908-.html 【統合失調症・憑依妄想】自分の思うままに動いとるようでいて，自分は誰かに動かされとるようなカンジが，いまだにする。ワタシが誰かに動かされとるとすれば・・・・やっぱ，”そいつ”とは，人類が存在を信じて疑わん“霊”なんか？それとも宇宙をつかさどるなんかなんか？ http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-e2f8.html 【統合失調症・関係妄想】帰り際、私のロッカーのちょうど真ん前に、消しゴムが置いてありました。゛消すぞ゛という脅しと受け取ります。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-8e4f.html 【統合失調症・被害妄想】やっぱ警察が、私の暗殺計画を立てて、その前に大西弘子に確認したとかではないでしょうか？大西弘子が私の身元を引き受けると言うか一応確認して、無理なら暗殺する、と。いちばんあり得るストーリーと思います。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-ce29.html 【統合失調症・関係妄想】伊達娘、もしかしてオウム真理教で取り上げられた、マインドコントロールされてない？AKSが窮地に陥って、マネージャーらが集団で伊達娘を取り囲んで、755をしないといけないだの、大西は悪魔だの、めちゃくちゃ吹き込んだのではないですか？ http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-079b.html 【統合失調症・被害妄想】２ちゃんねるがどうしても表示できません。このような画面になります。こんな症状は初めてであり，パソコンからもiPadからも同じなので，JLDGOによる工作活動の可能性が高いと思います。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-3c63.html 【統合失調症・関係妄想】バイトの同僚がスパイの疑いがありますねえ彼はたまに、私の正体を知っているのでは？と思う発言をすることがあります。いきなり、幼女を見てエッチな想像したりしませんか？とか。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-27fd.html 【統合失調症・犯罪妄想】大西弘子のクビを切り取って、生首を多可町役場の玄関にでも置いたら、もうJLDGOは隠蔽できないと考えたりするのですが http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9099.html 【統合失調症・被害妄想】日本政府は私を殺害して，判決を出さなくしようとしています。どうしても貧乏になりがちな政治活動家に対して，「鍵を壊す」という手法で，政治活動家を抹殺できてしまうのです。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-da14.html 【統合失調症・誇大妄想】いまの日本政府を，国連が正当な政府と認めなければ，潰れたことになるでしょうねえ。そして，潰れた後，私が新たな国の国王（呼び方は大統領でも総理大臣でも総書記でも皇帝でもなんでもかまいません）になります。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-fdd2.html 【統合失調症・誇大妄想】今年必ず日本政府をぶっ潰します！私は，どんな工作活動を経ても，必ずやり遂げます。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/08/post-d43a.html 【統合失調症・誇大妄想】不法行為組織・警察と全面戦争を開始します。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-a601.html 【統合失調症・被害妄想】行政機関及び司法機関，ならびに報道機関から迫害を受けている。また，私は日本国からの迫害がこれ以上ひどくなった場合に，各国殿に対して亡命を申請する可能性がある http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/akb48a20150104-.html 【統合失調症・誇大妄想】日本語を母国語としない人間が私のブログを見ているらしいというそれだけでも，日本の無法独裁政府組織の人間にとっては恐怖と思いますし，世界中が沸くまでにそれほど時間はかからない，という見立ては変わっていません。 http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/fax-81b8.html 【統合失調症・関係妄想】裁判所にクギを刺すために，FAXに次紙をつけました。口頭弁論ではこの内容を主張します。変な判決下したら裁判所なり日本政府が，イスラム国からテロ攻撃される可能性までをも含めて。仮に裁判所が恣意的な判決を為すのであれば，裁判所ならびに日本政府が，イスラム国らテロ組織からのテロの標的になり得る可能性があると
15. 大西秀宜 2015年3月05日 15:30:30 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>10 >>12 >>13 体調不良を軽視しているわけではありません。放射能被害はあり得ると思っています。ただ，ラーメンが原因というのは違うのじゃないかと。たとえば，ラーメンを食べるのをやめて，ご飯やうどん，そばに変えたら，安全なんですか？という問題になります。ソバ　Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%90 ソバは輸入が80%と書いてありますね。コムギ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%82%AE コムギは数字がいろいろあります。日本の生産量は、86万300トン（2005年）総輸入量は1億2018万トン[15]。日本の輸入量は全輸入量の4.6%。これらを掛け合わせたら，輸入は84%。それほど有意差はないっちゃないですが。うどんやそばだって，醤油とか鰹だしを使っていますし。 >>11　多摩散人さん読みましたけど，私には難解で途中までで挫折しました。このトピックを立てたのも，放射能被害について具体的に特定するつもりではなくて，題名がトップ記事になることにより，ラーメンに（このサイトだけとしても）風評被害が上がるのはよろしくないと思ったからです。原発の抱える問題として考えないといけないのは，住民らの健康はもちろんなのですが，それ以上に原発労働者の健康，ひいては基本的人権がないがしろにされていることと思っています。原発に政府が”安全性”を見て多額のお金を出し，それをいろんなトンネル会社が搾取することにより，原発労働者は危険な状態に晒されている。政府が”安全性”と言っているものの本質は，合法的に原発関連企業にお金をばら撒くことだと思っています。
16. 2015年3月05日 15:57:58 : aiMZAOJQqY >>09 私は魚粉が非常に怪しいと思っています。とくにストロンチウム90に汚染されている可能性大です。これを豚や鶏が食べて骨に蓄積される。それをゆでてラーメン・スープのエキスにしているわけです。家畜の飼料はほとんどろくに汚染の検査などされていないと思います。ただこういう議論をしていても決着はつかない。きちんとラーメンの食材を測定すべきです。それから、お腹をこわすだけならともかく、店主が体調不良で閉店したり、急死したりしていることは唐辛子では説明できません。 >>15 >ただ，ラーメンが原因というのは違うのじゃないかと。体調不良の原因がすべてラーメンだなどとは言っていませんよ。ただラーメン関係者に体調不良が非常に多いので取り上げたまでです。寿司も牛乳もお米も同様に危ないです。検査体制はいいかげんで、ろくにチェックされていないものが平気で流通していますから、十分に注意が必要です。
17. 大西秀宜 2015年3月05日 17:40:32 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>16 ”ストロンチウム　魚” https://www.google.co.jp/webhp?tab=mw&ei=58v3VIuYD8neaI-qgsgI&ved=0CAYQqS4oAw#q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A090%E3%80%80%E9%AD%9A&start=0 で検索しても出てこないので，逆に，あなたの仰るとおり，怪しいと思います。確かに豚や鶏が魚粉を食べており，その骨が飼料に使われるのは，私も調べたとおりですし。それでは， ”ガラスープ放射能” https://www.google.co.jp/webhp?tab=mw&ei=58v3VIuYD8neaI-qgsgI&ved=0CAYQqS4oAw#q=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97+%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD で検索したところ，これまた確かにあなたの仰るとおり，ガラスープに放射能が入っていることを心配している人がいることまでは確認できました。そこで反例なんですが，そうするとラーメンに限らず，中華料理屋をはじめとして一般的に料理に関してガラスープを使うお店は多いと思います。ラーメンを毎日食べる人間はそうそういませんが，中華料理の下地にガラスープを毎日使って食べている人はもっと多いはずですので，あなたの説を前提とすると，ガラスープにより健康被害を受けて体調不良になっている人が必ずいるはずです。 ”ガラスープ　放射能　被害” https://www.google.co.jp/webhp?tab=mw&ei=58v3VIuYD8neaI-qgsgI&ved=0CAYQqS4oAw#q=%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%80%80%E8%A2%AB%E5%AE%B3 で検索しても，特に被害の報告はないようです。なので，いまのところガラスープ説はちょっと根拠が希薄と思います。もちろん，「ラーメンの○○に問題があり，その結果人々の健康被害に結びついていた！」ということが今後分かる可能性はないとは言いませんが，いまのところはラーメンと健康被害との因果関係は希薄と思います。ちなみに，私の大学時代に，行きつけの中華料理屋の店主が急死しましたし，バイト先の駅員も急死しましたし，入社後は食堂の料理長が急死しました。食堂の料理長なんて，私が食堂に入るといつもと雰囲気が違い，救急車が来て料理長が担架で運んで行かれましたから。このように，震災前でも壮年になるとたまに急死する方がいることを知っていることからも，いま得られる情報からは，ラーメンと放射能汚染をひっつけて考えることには私は否定的です。
18. 扉ノリ 2015年3月05日 17:58:11 : tXI9QNmIXh8ro : ytH8vmBBKk このスレを立てた大西秀宜さんは、AKB48のタレントに結婚を申し込み、当然に断られたのちに、運営会社が二人の仲間を裂いたと憤り、訴訟を起こしたあの人物です。下記は、大西がその訴訟で提出した答弁書の一部です。ちなみにそのアイドルは当時中学生です。セクハラファンレターを大量に500通ほど送りつけていましたが、そのアイドルは下ネタが好きなのでセクハラに当たらない！と駄々コネしている様子です。以下、引用 ★大西が真顔で裁判所に提出した書面より。ガチキチ過ぎw★ 原告＝大西。記入者も大西です。被告AKS及び被告キングレコードは，原告が岩田華怜（13歳）に対してセクシャル・ハラスメント的な行動を為していると主張しているが，セクシャル・ハラスメントはそれぞれの受け取り手がどう思うかであって，受け取り手以外が一般論として論じられる性質のものではない。とりわけ岩田華怜は，”銀魂（ぎんたま）”と名乗る漫画及びアニメを愛好していた（現在も愛好していると思われる）。これは，甲第９３号証からも証明できる。 ”銀魂（ぎんたま）”は男性の睾丸を指す”キンタマ”になぞらえて作者が付けた名称であり，当該作品の内容は，たとえば宮崎駿監督の「風立ちぬ」と同時期に公開された同映画の劇中にて，上映中の映画として”アレ勃ちぬ”と表記されているなど，いわゆる”シモネタ”が満載の作品なのである。岩田華怜がそのような内容のアニメや映画を好むことを自ら主張していることを，原告は知っているから，原告はそのような内容を記載したまでである。たとえば原告は，，岩田華怜と同期である田野優花は，性的な表現を一切好まないことを認識している。仮に原告が岩田華怜ではなく田野優花に対して好意を抱き，同趣旨のファンレターを書いたとすれば，原告は性的な表現は含まなかったはずである。原告が過去田野優花に対して出した何通かのファンレターにも，一切性的な表現は含んでいないはずである。（尤も，原告は田野優花に対して十数通ファンレターを出した記憶はあるが，２年以上前のことであり，その内容を失念しており，断定まではできない。）
19. 2015年3月05日 18:59:26 : BLqL2LUvlg ラーメンによる体調不良では無いとコメントするならば生体濃縮をまずは理論的に否定しなきゃいけませんね。現在進行形で臨界中で汚染水は海にダダ漏れで害が無いとぬかす馬鹿が多いのには驚いた。何系のスープがどうたらってのは議論を煙に巻くだけですね。
20. 大西秀宜 2015年3月05日 19:12:37 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>19 ラーメンによる体調不良の原因が放射性物質にあると主張する者に，立証責任があるんですよ？もちろんラーメンを食べて，放射性物質が絶対にゼロとは言えませんが，それはどの食品にも当てはまることです。ラーメンにより”とりたてて”体調不良が発生し，その原因が放射性物質によるとは，現状言いようがありません。汚染水に害がないとまでは言っていません。論点のすり替えです。


21. 2015年3月05日 21:54:04 : Q1KSehnJRo ラーメンが汚染されているかどうかなんて測定しなければわからない。したがって魑魅魍魎も大西もまちがっている。妄想で喧嘩してるだけ。
22. 大西秀宜 2015年3月05日 22:07:48 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>21 放射能汚染がどうとかいうよりも，そもそも”ラーメンと体調不良”について主張する者が，明快に検討しないといけないと思っていますし，そう主張しているはずですが。私は”ラーメンと体調不良”について現状相関関係は認められないとして，そう考える理由を提示しています。
23. 2015年3月05日 22:09:10 : 3q0f0aoUIc ラーメンでもうどんでも蕎麦でもカレーでも何でもいいけれど、コショウや七味やわさびや醤油やソースをかけても、放射性物質を振りかけるやつはいねぇけれど、入っちまったんだ、全てにね。あらゆる疾病や、およそそれによる死には、放射性物質は関連する。関連しないというのは、放射性物質が入っているはずがないというときだけ。 100パーセントまぎれも無い事実、物証有りの科学だな。それでも関連しないと言うなら、核物質の安全性物性を証明しなくちゃならね。受け入れなくちゃしようが無いんだ。良心的かどうかしらねぇが、安全な自然食のショップ（名前は忘れた）は、店を閉めた、安全に責任が持てないと。さあ、ラーメン屋、うどん屋、カレー屋、レストラン、旅館・・・どうだ？ああ、食いたいもの、その欲望は沢山あるけれど、事実は曲げられねぇ。
24. 2015年3月06日 01:22:00 : n16igSKuPA ＞２３　多摩散人です。＞さあ、ラーメン屋、うどん屋、カレー屋、レストラン、旅館・・・どうだ？スーパー・セブンイレブン・ファミマ・…八百屋・魚屋・肉屋・魚屋も、つまり自分で作る料理、食品も、100％安全とは言い切れないのではないか。外国なら100％安全？　それもあり得ない。原発がなければ、100％安全？？＞さあ、食品だけではなく、吸っている空気、風呂の水も100％安全・・・・どうだ？
25. 2015年3月06日 01:26:16 : Qk0z0gVGLY この投稿記事も魑魅魍魎さんの記事への反論になってないな。けっきょく証明できないから相関関係がわかりませんと言っているだけ。もっと統計的に結論付けてるのかと思ったけどそうじゃなかったな。読者にとって大事なのは判断を安全サイドに倒すかどうか。証明できないんで相関関係はなさそうです、って言われて明日から特に気にせずラーメンを食うのか。家族や将来があり、政府がまともに統計とらない状況で、どっちの判断が賢いか、という問いかけなんだな。
26. 2015年3月06日 03:42:48 : aiMZAOJQqY >>17 ラーメンほどではありませんが、中華料理店でも体調不良、閉店は起きていますよ。ちょっと検索しただけで、これだけ出てきました。急死はいつでもどこでもあります。でも、これだけ短期間にラーメン関係者に集中していることは異常です。事実に目を閉じて無視するかどうかの話です。中華料理の周富徳さん死去、71歳 http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140413-1284789.html?mode=all http://www.asyura2.com/13/health16/msg/328.html https://twitter.com/yasuhikohatta/status/472242992288239617 （八田靖彦　2014/5/29）仕事が終わったあと、学生時代に一番通った中華料理店『稲穂』へ。ご主人・長谷川弘さんの体調不良で昨年末閉店したが、今も心の故郷に変わりはない。お母さん・正子さんがいらっしゃったので、懐かしい写真を手に、思い出話に耽った https://twitter.com/nabeiwa_miyaura/status/367832998147661825 （ギャラリーなべいわ宮浦　 2013/8/14）中華料理屋蓬莱(徳島市)がここ二ヶ月くらい休業しています。ご主人か奥さんの体調不良と思うんですけど。応援ノートを作りました。またあのチャーハンを、食べたいみんな、お店に来て書き込むのだ！ https://twitter.com/TabelogTokushi/status/352244034875559936 (食べログ徳島　2013/7/2) 体調不良で6/30で閉店されてます。: 以前からここに中華料理があるなぁと思ってたら、食べログ20%引きクーポンでこの店が出ていたのを見て、そのクーポンがランチでもOKとのことで... https://twitter.com/miku763/status/274426314222624768 (miku 2012/11/30) 美味しくてよく通っていた優しい味の近所の中華料理店が、店主の体調不良で閉店してしまい、その後に入った新しい中華料理店に初めていってみた。美味しくてお値打ちなお店で満足。中国人ファミリーで経営しているのだが、名古屋のモーニングばりにサービスがいい。 https://twitter.com/jakko_popo/status/183798839701020672 (ちー 2012/3/24) 小さい頃から行っていた近所の美味しい中華料理屋さんがご主人の体調不良で休業中らしい。たまの帰省でこういうのは寂しいことだ。早く元気になって欲しい。 https://twitter.com/azurchica/status/166463297682554881 （chica-o 2012/2/6）麻婆豆腐がとっても美味しかった中華料理屋さんが閉店。シェフの体調不良が理由らしい。私とサイトーの癒しの店がまたひとつ無くなりました(涙)切ないのぉ。
27. 2015年3月06日 03:58:44 : aiMZAOJQqY >>20 >ラーメンによる体調不良の原因が放射性物質にあると主張する者に， >立証責任があるんですよ？それは違いますね。すでに怪しげな食中毒が、冬にもかかわらず大きなチェーン店でいくつも起きています。すでにかなり客の信用を失っているのです。飲食業は、安全な料理を提供する義務がありますから、こういった疑惑が客から出たら、食品・食材が汚染されていないことを証明する義務があります。それを怠れば、客に敬遠されて倒産するだけです。おそらくラーメン業界は、すでに密かに測定しているでしょう。もし汚染を検出しても、賠償問題が生じますから、絶対に公表はせず、こっそりと汚染を防ぐための対策をするでしょう。それはそれでよい、汚染対策をしっかりしてくれればよいと思います。彼らも被害者ですから、強く責めるのはお門違いでしょう。何と言っても悪いのは、汚染を拡大させ、汚染食品を平気で流通させている政府と東電ですから。
28. 2015年3月06日 04:27:27 : aiMZAOJQqY そもそも、3/11以前は、ラーメン店で食中毒など聞いたことがなかったわけで、検索しても、2008年7月川崎市・登戸のラーメン店で1件あっただけ。それが3/11以降は何件もひんぱんに起きている。しかも冬でもだ。ラーメン店は食中毒が起きたら致命的だから、衛生管理・食材管理はしっかりやっている。それでも食中毒が起きてしまう。これはどう考えてもおかしい。食中毒ではなく、食材が放射能汚染されているせいではないかと考えるのはごく自然だろう。「ラーメン店で食中毒多発の謎」 http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/672.html もちろん寿司屋でも食中毒は起きているが、生ものであり、寿司屋に食中毒はつきものだ。放射能汚染かどうかの見極めは難しい。食中毒が起きにくいからこそ、ラーメンが注目されているのだ。
29. 2015年3月06日 04:49:42 : n16igSKuPA ＞２８　aiM さんへ。＞もちろん寿司屋でも食中毒は起きているが、生ものであり、寿司屋に食中毒はつきものだ。放射能汚染かどうかの見極めは難しい。＞食中毒が起きにくいからこそ、ラーメンが注目されているのだ。「放射能汚染かどうかの見極めは難しい」のは寿司もラーメンも同じでしょう。あなた自身、ラーメンの放射能汚染も見極めていないじゃないか。ただ、「可能性がゼロだと証明することが出来ない」と推論しているだけだ。　それなら、寿司だって、可能性がゼロだと証明することが出来ない。それから、うどん屋、カレー屋、レストラン、旅館・・・スーパー・セブンイレブン・ファミマ・…八百屋・魚屋・肉屋・魚屋も、自分で作る料理、食品も、二重投稿になるといけないから２４を読んでくれ。
30. 2015年3月06日 04:50:59 : n16igSKuPA ＞２９　名前を忘れた。多摩散人です。


31. 知る大切さ 2015年3月06日 06:42:30 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 >24 %にこだわるデマ散人さんへ貴方には0%と100%しかないのか？ 0.00000000001%とか表記あったので小さい可能性も認識できるみたいだね。でね、貴方のコメントの主張は少なくとも私にとって常に 0.01～0.0000001%の可能性としか認識できないんだ。但しこのラーメンに限れば1%ぐらい主張に意義を感じる。逆に魑魅魍魎男=aiMZAOJQqYさんの主張は今回何故にラーメンを取り立てて題材にしたかの説明もありその主張に、貴方の数倍の意義を感じている。貴方も魑魅魍魎男さんも今までに多くのコメントを残しているその数パーセントの積算を鑑みれば圧倒的に貴方には胡散臭さを感じる。「可能性がゼロだと証明することが出来ない」をハヤリ(多摩り)言葉のようにコメントに使っているのがとても鼻に付く ps: 甲状腺ガンの福島医大の専門家(鈴木教授)の見解に対する多摩散人氏のご意見はまだ語ってくれないのでしょうか？かなり永く待ってるですがね！貴方の得意技「専門家のご意見なので有難く丸呑み」が結論でしょうか？
32. 2015年3月06日 07:47:26 : k0KstjSaj6 >>11 ＞どんなに真面目に事実を提供しても、無学者は結局事実を受け入れないと悟りました。これは多摩散人の的確な自己紹介であろうか?また、大西の人を利用するための餌にも見える。なお、IKA様というのは自分が全く理解してないことを理解したふりしてハッタリかます詐欺師の類だったぞ(実例は要求があれば探す)。
33. 知る大切さ 2015年3月06日 08:21:53 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 管理人さん判断で今現在大西秀宜さんは投稿数0とっなっています。その上で、下記の対応が管理人さんから取られてますので、一旦このスレッドもストップしませんか？(経緯をみるべきかと) http://www.asyura2.com/13/nametoroku7/msg/424.html#c21
34. 2015年3月06日 09:11:11 : e3BcoOsYBI ラーメンと体調不良の因果関係はないはまちがい。ニンニク、唐辛子、化学調味料、過剰な塩分、カンスイ、背油、大量のもやしなどで腹痛、下痢が起きることはありうる。
35. 2015年3月06日 09:15:55 : aiMZAOJQqY >>34 何度も言っているが、それでは3/11以降に被害が急増していることを説明できないよ。しつこく工作員が出てくるとところを見ると、ラーメンの問題は、よほど認めたくない事実なのだろう。
36. 唐行きさん 2015年3月06日 09:19:26 : qhq/4d/3jpsEA : HHzifh7XKM もうすぐ、「４年」か・・。あれだけの「未曾有の大惨事」を起こしながらも、「ウソ」と「ゴマカシ」の「不誠実」に「終始」する「日本政府」と「東電」・・。「真実」の「ウワサ」の「５年」まで、あと「１年」か・・。魑魅魍魎さんの「善意」の「老婆心」に「感謝感激」いたします！「日本政府」の「仕事」とは？「税金を取ること」や「世界標準の３倍の高給を取ること」や「ウソやゴマカシで逃げること」や「生身の人間ではない法人を守ること」や「アメリカや在日やイスラエルに貢ぐこと」・・、だけではない！「どアホ」らは、「それ」さえも分からず「政治家」だとホザいている！「政府」の「仕事」は、「国民」の「安心」と「安全」だけである！この、たったの「２つ」だけである！２０＞＞ラーメンによる体調不良の原因が放射性物質にあると主張する者に，立証責任があるんですよ？そんな「アホ」な・・？「立証責任」も「挙証責任」も、「政府」の「立派」な「仕事」であります！
37. おじゃま一郎 2015年3月06日 10:56:58 : Oo1MUxFRAsqXk : YIgJk200QY ラーメン屋の健康状態が国のエネルギー政策に影響を与えるわけではないので、原発は再稼動すべきであろう。
38. 2015年3月06日 11:24:30 : aiMZAOJQqY >>37 久しぶりだね。またアホな書き込みで笑わせてくれるね。
39. 2015年3月06日 12:44:57 : 0Aw9v8bGNM >>35 ラーメンで腹壊したというTwitter集めて被害が増えているって頭大丈夫か？
40. 2015年3月06日 12:46:56 : 0Aw9v8bGNM >>38 君の投稿や書き込みのほうが数百倍笑えるけどね。汁とか支持者がいるのが不思議だ。


41. 2015年3月06日 14:58:42 : aiMZAOJQqY >>39, 40 もう14000アクセス超えてますけれど、何か？それだけ、投稿の内容に真実味があるってことだよ、工作員君。
42. 2015年3月06日 15:33:39 : n16igSKuPA ＞４１　aiM さんへ。　多摩散人です。　多摩散人の混ぜっ返しが面白いからにすぎないという人もいるよ。
43. 2015年3月06日 15:42:12 : w3M1BHSquE アクセスが多いのならそのスレが真実だというなら、このスレだって相当なアクセスだけどね＾＾
44. 待たれよクルッ多摩狂 2015年3月06日 16:09:47 : 4CQd.32a2zBtc : eu2jDf3aSs さすがは多摩様*****さすたまですね。そうなんです、阿修羅でコメント数が伸びるのは、政治板に小沢さんが出てきた時と原発板で多摩様が出てきた時位です。やはり多摩様の影響力や人望が、他を抜きん出ていらっしゃるからではとお見受け致します。これから起こるであろう災難や戦火も、多摩の定義で全てデマと化し、この世に極多摩浄土が顕現するのも時間の問題に過ぎませんね。
45. 2015年3月06日 17:21:56 : nJF6kGWndY 魑魅魍魎男の投稿をまともに受け取るのは、かなりの放射脳だけだろうネタとしか見えないからなｗ
46. 2015年3月06日 17:53:20 : AZAe8UJi1c アクセスが多い掲示板が正しいなら、阿修羅より２ちゃんねるのほうが信頼できる正しいサイトということになるな。馬鹿じゃねえのか。
47. 2015年3月07日 01:02:11 : aiMZAOJQqY >>46 便所の落書きだらけの２ちゃんねると比べてもらっては困るねぇ。阿修羅は読者の質が全く違うし、管理人さんがきちんと管理しているからね。もっともお前ら工作員に好き放題させておくと、２ちゃんねる化しかねないから、罵詈雑言は適宜、削除してもらっているわけで。
48. 気まぐれな風 2015年3月07日 13:32:45 : Yql9N1LbacSfs : QimY0f1B5Q ラーメンを止めて、ご飯やパンにしたら安全なのか？という問題が発生する。　そう、その通りだよ。　よく解ってるじゃないか。　　ならば、　　『何を食べても問題だ！』という投稿をしたらどうだ？？？　　『中でもこんな食料が危険度高いと推測される』　　　という投稿したらいいじゃないか。　ラーメンによる体調不良と放射能汚染については、関連性はない。　と、考えます。　　という題名の投稿は明らかにオカシイだろ。　　　　立証責任？？？　　ラーメンに混入してる　　放射性物質から出る放射線が　　胃袋の細胞を破壊している　　決定的瞬間の動画撮らにゃならんのか？　　　なんでそんな動画撮る責任負わされなきゃならんのさ。俺ら被害者だぜ？被害を大きくする可能性を指摘する投稿　『ラーメンはヤバいんじゃね？』　　その投稿をするに当たり　　なーんで立証責任を負わなきゃならんのだ？　　　　　　　立ち位置、一目瞭然だな。　魍魎さんは、被害者の立場で、同じ被害者に対して、　　被害拡大を注意する投稿をしている！！！　　大西さんよ、アンタも被害者じゃねぇのか？ん？
49. 大西秀宜 2015年3月07日 14:26:03 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>48　気まぐれな風さん > 俺ら被害者だぜ？そう仰られても，じゃあ具体的にラーメンで健康被害に遭われたり，食中毒に遭われた事実があるのですか？言論の自由はあるのですが，ラーメン屋さんが不当に疑われない範囲においての自由と考えます。ラーメンについていちいち放射線量を測定しろとまでは言いませんが， ①　ご自身が被害に遭った ②　ラーメンに関して，他の食物よりも明らかに高い確率で何らかの被害が出ている（”確率”であって，魑魅魍魎さんのように”見た限り”ですとどうしても先入観が入るため） ③　ラーメンに関して，他の食物よりも明らかに高い確率で放射能汚染されている材料が混入しているのどれかの事実をひとつでも見つけるくらいが，自らの言論の自由と，ラーメン屋さんが蒙る可能性のある風評被害を勘案して，記事にすべきかどうかの判断と思います。ただもちろんこれも私の解釈ですし，私が魑魅魍魎さんの言論の自由を奪うこともこれまたできませんので，言論の自由の場において対等の立場にて，反論を書かせていただいたまでです。
50. 2015年3月07日 16:05:39 : aiMZAOJQqY >>49 何度でも言いますが、すでに食中毒があちこちで出ている上で、放射能汚染疑惑が持ち上がっているのですから、客の懸念を払拭すべく、ラーメン業界が放射能の測定をして安全であることを保証するのは飲食業としての義務です。風評被害ではありません。実被害が出ています。営業停止にもなっているんですよ。


51. 知る大切さ 2015年3月07日 18:34:57 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 グーグルトレンド比較でラーメン下痢中華下痢和食下痢寿司下痢カレー下痢など一覧比較してみましょう。一つの参照になるかと。
52. 大西秀宜 2015年3月08日 04:23:52 : nk2YiIWGHDNks : Jo08ni6SxU >>50　>>51 これで見る限り，これらどれに関してもおおよそ2011年以降増えているのは事実です。原発との関連性がまったくないとまでは断言できません。しかし，少なくとも”ラーメン食中毒”の項に関しては３件しかないように見えますので，”ラーメン食中毒”に関しては原発との関連性に関係なく単発のようにも思えます。当然，３件の営業被害だけで，”ラーメン業界が放射能の測定をして安全であることを保証するのは飲食業としての義務”というのは手間とコストを比較して非現実的と思います。ラーメン下痢 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%20%E4%B8%8B%E7%97%A2 寿司下痢 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E5%AF%BF%E5%8F%B8%20%E4%B8%8B%E7%97%A2 カレー下痢 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%20%E4%B8%8B%E7%97%A2 ラーメン食中毒 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%20%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92 寿司食中毒 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%20%E5%AF%BF%E5%8F%B8%20%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92 カレー食中毒 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC
53. 気まぐれな風 2015年3月08日 07:33:41 : Yql9N1LbacSfs : p13qQP4CDs 　人様の口に入れるモン出すんだよ。　　疑われる要因があるなら　　一つ一つ測定して当たり前だ。　　　　0ベクレルならとても良い宣伝になる。　　手間とコスト？　　原発村から出させればいいだろ。　原発事故前は　　　　ラーメンが放射能汚染されてる　　なんて噂にすらならなかった。　非現実的、とか、関係ねーんだよ。　　やるんだよ。　　それだけ、トンデモネー事、した、ということ。　　それだけ、迷惑かける事、した、ということ。　　　償いきれないことしたんだよ。　　　償うのは非現実的だから償わなくていいってか？　　　　アンタ、原発村の弁護士か？
54. 2015年3月08日 07:40:12 : aiMZAOJQqY >>52 「下痢　ラーメン」で検索すると、2011年以降上昇しているのがわかる。 http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E4%B8%8B%E7%97%A2%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3&cmpt=q&tz= グーグルトレンドの検索には語順依存性があるのに注意。ラーメン店で食中毒は、少なくともこれだけ出ている。営業停止にもなっている。ラーメン店で食中毒多発の謎 http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/672.html ラーメン関係者や店主もかなり死んでいる。普通の食中毒でなく、放射能汚染を疑うのは当然であるし、業界はその懸念に応えなければならない。あなたの主張には説得力が全くない。
55. 気まぐれな風 2015年3月08日 09:28:45 : Yql9N1LbacSfs : p13qQP4CDs 　原発村の住民が主張とか　　ふざけんな、だ。　　俺を含め、俺の大切な人達… 　　被曝させた一味だぜ。　　　断じて許せないね。　　議論とか、眠たいこと言ってんなよ。　　　普通の人間として扱うから調子こくんだよ。　誰かも言ってるけど… 　　殺処分が妥当なんじゃないか、と、　　最近思うようになった。　　それほど、改善が見受けられない。　　ポンコツ魂。　人を殺して薄ら笑いしてる様な気味悪さ。　　それは既に、人、ではない。　　人は、な。　　他人の痛みを想う機能がついている。　　他人の喜びを想う機能がついている。　　　被曝した人、被曝していく人、　　なーんにも、想えない、だろ？
56. 気まぐれな風 2015年3月08日 09:57:51 : Yql9N1LbacSfs : p13qQP4CDs 　奇形児の子を産む母親の痛み　　想ったら… 　　　　ラーメンがどれだけ汚染されてるか？　　ちゃんと考えるだろ？　　鶏ガラスープ、トンコツスープ　　ストロンチウムは生体の何に蓄積されやすいんだよ？　　鶏ガラスープ、トンコツスープは、　　どうやって作る？　　　　　　妊婦さんはラーメンを控えましょう。　　　　と、なぜ言えないんだよ。　　　　どうでもイイ、と、思ってるんだろ？　　　　なぁ？外道。　　　　お前等は人類の害虫なんだよ。　　　　仲間じゃねぇ。　　　　人じゃねぇ。　　　　魍魎さんは仲間だ。知るさんも仲間。　　人間だよ。　　それを認識しろ、と、仲間に言っただけ。　　害虫に何を言っても無駄だと僕は知っている。
57. 2015年3月08日 16:00:51 : aiMZAOJQqY >>52 失礼だが、あなたはラーメン業界関係者か？食品汚染をすべて無視するのならともかく、東日本の牛乳は危ないという。牛が汚染されていれば牛骨も当然危ないし、豚や鶏も同じだ。なぜ、ラーメンだけが安全だと言い張るのか理解できない。その根拠も希薄である。
58. 2015年3月09日 00:59:11 : EAkIk2fULU http://www.asyura2.com/13/nametoroku7/msg/424.html コメランキング一位だからもう見たひと多いと思うけど、大西君、大型新人工作員現るって感じだな。２ｃｈから鳴物入りで阿修羅へ転校。管理人さんも持て余し気味。 AKBのメンバーにプロポーズしたんだってなあ。主張が納得いくなら別になにやっててもいいんだけど、原発推進派で TPP賛成となると、単なる工作員。スピンが非常にうまいと褒めてあげようか。しかしまあセコーさんとこもカツカツでこういうのしか雇えない。経費節減でどこも大変だねえ。
59. 2015年3月09日 06:26:44 : igXsWoRW1s >>47 削除依頼無視されてるじゃん。笑える妖怪だ。
60. 2015年3月09日 10:02:46 : EAkIk2fULU みんな感じてると思うけど、原発板の工作員の書き込みはレベルが低すぎて削除するしかないんだな。他の板だと工作員とのやりとり自体が勉強になるんだけど。工作員でも頭が良ければ原発の何たるかがわかって工作できんのだろうな。