堀有伸という東大医学部卒の精神科医が、倫理がどうのナルシシズムがどうのと
言っているがこれも同じ。

「原発事故被災地支援の倫理について」
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/785.html

科学的に危険な毒物は毒物であって、思想も倫理も何の関係もない。

科学的な議論以外は何の意味もない。

こういう言い方は和歌山県民に対して失礼だね。
まるで原発を誘致して補助金を得ないとまともな生活ができないような言い草だ。

一見、反原発を装っていても、こういうところでボロが出る。

　またデタラメを言っていますね。

　日置原発が仮に存在していたら阪神淡路大地震（大震災）で大事故に至ったはずだとの主張はどんな根拠があるんだい？

　地震時、福井原発銀座付近は震度４程度・日置地方は震度３程度。日置原発地方が過酷事故を起こしているならば、福井原発銀座は全て壊滅だぞ。

　いい加減にしなさい。

　貴方は本当は「何を言いたい」んだい？

　原発反対なんかい？それとも福島は原発を金で受け入れたんだから諦めろ（補償金や避難を）ということかい？

　原発を導入した責任は当然「東電・政府・学会・土木業界・鉄鋼業界・重電各社・・・等等」さ。そんなことは誰が考えたってあったりめえめヤギのクソさ。地元福島はただ単に騙されただけの被害者さ。「原子力　明るい未来の　エネルギー」という標語だけでもそんなことは解るがな。

多くの和歌山県民も、原発を推進してきた自民党を支持してきたのだから、
責任がないとは言えない。

あんたはペンネームを「工作員の星の下に」と変えたほうがいい。
一見、反原発を装っているが、工作員であることがバレバレだ。

薄汚い自民党や橋下流のまやかしの議論の手法を用いだしたものだ。
「対案を示せ」というやつね。（笑）
反対派が批判すると必ず出してくる卑劣な手法だ。
工作員特有の言説といってもいい。
「対案を示せ」。こんな下劣なことをいって恥ずかしくないのかね？
あのさ、あんた頭悪いんだから、相手にしたくないんだよ。
じぶんでいかに愚かなことをいっているか、よく考えてご覧。
それがわかったら相手にしてあげるよ。

必死のアホーな書き込みが笑える。

こっちに書いちゃったんだけど、汁って向こうの特命広報担当でなければ、ホント巷の「やっかいさん」だわ。
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/798.html?c9#c9

小出が、十分に住民が被曝した後、軽井沢かどっかの公演で、「ホントは被曝はいけない、ここにも住んではいけない何とか」言ったらしいけど、最初からそれだけ言ってたら、汁も熱心なうるさいほどの反被曝派になったかもしれないと思うとつくづく小出発言の罪は重いと思うよ。

03.
《 福島、福島というけれど、もうことは日本人全体が被害者という様相を呈している。》

　放射能汚染拡大に　まったく有効な手を打たない日本国と　

　主権を持つとされる日本国民は　すでに世界に対して「加害者」ではないでしょうか。

私はスリーマイル島事故以来、原発推進には強く反対して来たが、
今回の福島事故に対して全く責任がないかと言ったらそうは言えない。

とくに子どもたちに対しては申しわけない気持ちでいっぱいだ。
大事故が起きる前に原発を止めさせることができず、
半永久的に東日本を汚染させてしまったのだからね。

少しでも良心、良識がある人は同じように考えるだろう。

そんなものはカケラもない工作員の星にはわからないだろうがね。

和歌山県民も、自分のところには原発を建設させなかったが、浜岡原発の建設を許してしまった。
浜岡が爆発すれば、和歌山も猛烈に汚染される。

自分の県内に原発建設を許すかどうかなど大した問題ではない。

それで責任や被害が逃れられると思っていたら大間違いだ。

そこが原発の恐ろしいところでもある。

和歌山の人たちがどうして浜岡原発に責任があるのか？
頭大丈夫か？
自分たちの地元は、自分たちで守る。あたりまえのことだろ。
浜岡原発の建設を静岡県の人たちが認めてしまえば和歌山の人たちがどうすることもできない。
そもそも、和歌山県と静岡県がどれほど離れていると思ってるんだ。
バカバカしくて話にならない。
「汁」も含めて、そんなことだから小出信者は頭が悪い、口が悪い、視野が狭いといわれるんです。

　何回言ったら解るんや？

　日置原発（が建設されていたとしたらという前提だがな）が阪神大震災で破壊されたはずだというあんたの主張の根拠を示せと言ってるだろうが。

　阪神地震時、福井原発痴呆は震度４・日置は震度３だ。それで福井が被害なしで何で「日置」が壊滅なんだよ？

　「いかなる低能の脳の下に」そんな結論が出るんだ？

　ついでに言えば、日置原発以外に多くの地方で原発立地を阻止しているぞ。日置しか言わないあんたは何とかの一つ覚えだな。教えてあげようか。例えば新潟県巻原発。これは住民投票まで発展したんでこれ位の事知らん奴は反原発の騙りだよ。
まだまだあるぞ。他は自分で調べろ。

　残念ながら私は小出氏の本を１冊も読んでいない。しかし高木仁三郎氏や広瀬氏・鎌田氏・瀬尾氏・・・などの本はよく読んでいる。

　小出氏は「推進派に騙された人が悪い」と言っているようだが、彼の考えであり、それは彼の自由である。だが庶民は騙されたんだよ。だましたほうが悪いんだ。

　そのだまし方をあんたは知っているんかい？一般国民と原発立地地方では全くやり方が違うんだぞ。知らんだろう、だからあほなことが言えるんや。その二つのだましのテクニックを一度学習してみな。詐欺師集団の金を使った巧妙で狡賢く執拗な手法を知ってから下らんことをほざいてみなよ。

　と、いくら言ってもカエルの面にしょんべんの工作員には無効だがなあ。

　最後に
「嘘は嘘　百回言っても　阿修羅では」

　これを貴方と貴方のお仲間に捧げよう。
　

250キロ、ほぼ1Fと東京と同じ距離だ。
で、その東京はあちこちにホットスポットがあり、被ばく被害も出ていますが何か？

ひょっとしたら、東京が全く汚染されていないと思っているのか？

浜岡が爆発すれば、和歌山もひどく汚染される。
放射能まみれの中で、子どもに対して何と申し開きするのか。

和歌山には原発を誘致しなかったらいいという問題ではないだろう。

我々には子どもを安全な環境で健康に育てる義務がある。
そういう常識、良識もわからないようでは、人間のクズと言われてもしかたあるまい。

子どもがカタワになっても原発を推進するんだと言った元敦賀市長・高木孝一と
同じ類の人間だろう。

と言うあなたが、小出が推奨する被曝地での農業と汚染食品の全国拡散に反対する者を工作員呼ばわりするのか。

予断と偏見と思い込みで誤爆しまくり。

そんな状況分析で、推進側にに勝てると思っているのか？

>>18 >>19　のアフォと一緒だな。
本来福島だけじゃないけど、福島の一次産業の何を知っているのかね？
如何なる星の下氏へ
別スレで私が質問した農家の上の上部組織を理解してないな。
プラスして、その上部組織とは政府・東電に繋がる経済強者も関係しているけどね。
分析不足というか福島第一原発が建設された歴史背景も知らないし
福島の事もなぁ〜んにも知らないでアフォみたいな事を主張している。
あぁこれは茶色のうさぎさんへ何度もコメしたセリフだｗ

＞地元福島はただ単に騙されただけの被害者さ。
＞「原子力　明るい未来の　エネルギー」という標語だけでもそんなことは解るがな。
これは福島原発が何故建設されたかの分析では半分正解。
原子力安全神話だけじゃなく、地元の政治家を含めた有力者の協力が無ければ建設はされていない。
原発が建設された双葉地域には選挙区の政治家でもない浜幸氏のような政治家が頻繁に訪れ
有力者廻り＆原子力の明るい未来についての講演会を死去する前年まで行っていた。
こんな環境だったので酷な言い方だが地元の政治家や有力者に従った責任はある。
上手に対応すれば、相馬地域のように火力発電との道もあったはずだ。

また福島第一原発が建設された地域は元々が国の直轄地の様相であった歴史背景がある。
古くは大正期に富岡町＆原町市（現南相馬市）に造られた鉄筋コンクリート建築物で
高さ200ｍにもなる無線塔
関東大震災を世界に向け最初に伝えた長波無線設備だ。
更には第二次世界大戦時における軍施設 宇都宮飛行学校磐城分校があった。
戦後、福島第一を含む範囲のド田舎の陸軍飛行場跡の土地広域を 西武の堤康次郎が持っていた。
その後東京電力がそれを買った。
政府直轄施設であった無線塔や軍飛行訓練場があるのなら
その地域の政治家・有力者とはいかなる系譜か？想像できよう。
311以前に福島第一原発の故障が頻発し、更に3号機にＭＯＸ燃料を使うのは安全性に疑問がある
とした当時の佐藤栄佐久知事を金額ゼロの贈収賄で逮捕もあった。

＞福島の一次産業は即刻、法的に禁止させるべきだ。
＞ここは賛成だ！ でどうするんだ？ 何か具体的に考えあれば・・・
法的な禁止をした後は完全保障をしない限り、訴訟合戦となって被害者側は時間切れで
野垂れ死にする可能性が極めて高い。
現状でも東電・政府は被害者の野垂れ死にを待っているとしか思えない対応をしている。

原発事故特別法でも造って完全保障がある前提で叩き台になるような案・提言は
福島県住人が2011年9月に、この阿修羅掲示板に出しているよ。
20110907　町をどう存続させるのか　岐路に立つ原発避難者たち（クローズアップ現代）
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/373.html
投稿者 gataro 日時 2011 年 9 月 09 日 21:44:41: KbIx4LOvH6Ccw
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/373.html#c3

ところが福島を完全保障するということは、他の東北地方・関東広域も含まれることになる。
保障金額は百兆円単位となる。
さて、日本の富の8割を握るという経済強者がコレを認め一般人に被害保障をするのかといえば否であろう。
本来は原発事故の責任と完全保障をどのように考え実現していくか？
が第一であり、小出ガーってのは邪魔なだけだ。

　頭が腐敗しきっているんはお前だよ。そんな単純なことが解らんのか？

　日置（仮想）と福井の原発に対する阪神淡路大地震の影響に関する吾輩の指摘・疑問・質問に早う答えよ。

　それに回答してから次のコメントを投稿せいよ。

　このペテン野郎が。

　ここはは２ＣＨじゃなくて「阿修羅」だぞ。馬と鹿の金の亡者めが。

資産とか含めると大変な数字が出ます。
乱暴な計算だが　チョット計算してみた。
平成２３年１１月９日の衆議院予算委員会
みんなの党江田憲司氏の答弁資料から
「日本国の全体資産５５７２兆円　ＧＤＰ518兆8240億円」

2011年10月1日現在　総人口（概算値）：　1億2772万人
福島県の2011年10月1日現在1988995人≒199万人
人口構成比でいえば0.0155→1.55%となる。

資産比率≒人口比率とすれば
５５７２ｘ０．０１５５＝８６．３６６（兆円）
放射性物質による汚染地域を福島の人口構成比として勘案すると
福島県全体の６〜７割り→６．５割とする。会津地方は除く考えです
８６．３６６ｘ０．６５＝５６．１３７９（兆円）が毀損された。
本来資産として役に立たないガラクタになったと想定できる。
５６兆円が放射性物質によって本当なら資産価値ゼロになったのだ。

この資産５６兆円と人が生きて活動・生産することによって発生する金額とは？
２０１０年のＧＤＰから
５１８．８２４０ｘ０．０１５５ｘ０．６５＝５．２２７１５８（兆円）
ＧＤＰというのは年度ごと景気ごとに凸凹があるので約５兆円と置ける。

毀損した資産と、資産から本来出てくるはずの経済生産金額５兆円
生産金額５兆円に対して２０１３年までの２年間とすれば１０兆円だ。

資産と２年分の経済生産を合計すれば
５６兆円＋１０兆円＝６６兆円となる。

これには健康被害が生じた場合の継続した治療や保障金額は入っていない。
また福島でコレを認めたら関東地域も東北も入り
６６兆円ではすまない。
転載終了

で、福島も全部の経済規模を考慮した計算じゃなくて2年前で66兆円だよ
東北・関東広域含めたら眩暈がする。

だから>>31 に示した参照先にコレを出した。
20110907　町をどう存続させるのか　岐路に立つ原発避難者たち（クローズアップ現代）
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/373.html
投稿者 gataro 日時 2011 年 9 月 09 日 21:44:41: KbIx4LOvH6Ccw
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/373.html#c3
このコメントの内容を全然読んでないでしょう？
金が掛りすぎるので代替地や妥協案等々盛り込まれているよ。

ところで一次産業のピラミッド的な仕組みの説明も必要か？

＞本来は原発事故の責任と完全保障をどのように考え実現していくか？　が第一であり、小出ガーってのは邪魔なだけだ。

あなたの言う原発事故の完全保証とは何だ。
放射性物質による農地の毀損による農地を放棄せざるを得ないことに対する補償ではないのか？
実際は農地は毀損し、生産手段として成り立たないにもかかわらず、その汚染された農地を耕し、出来た汚染物を全国に送り出し食わせていては補償などされるはずもない。
小出は国民に向けて「喰うしかない＝食える」と言っている。
あなたの言う小出ガーだけが、農地が毀損し、生産できないと言うことを言っていないんじゃないのか。

あなたの言う小出ガーだけが、農地が毀損し、生産できないと言うことを言っているんじゃないのか。

前置きが長くなりスマン。
さて
＞あなたの言う小出ガーだけが、農地が毀損し、生産できないと言うことを言っているんじゃないのか。
↑この事は何を持って、そのように判断しているのか？
汚染地域で農業生産が出来ないと私の地元である南相馬市民でも判断している方々はいますよ。
私も汚染地域で農業生産をすべきではないと考えているし
そのようなコメントを何度もしていますよ。
してはいけない事が何故続いているのか？
農家の上の農協の上部団体である農林中金・共済・全農の仕組みを調べ
また、農家の離農・廃業・（安全な）代替地で農業生産が出来ない経済的な縛り
法律を検証すれば自ずと見えてきます。
これも、今まで何度もコメントしています。
この経済的仕組みの何処に小出氏が入ってくるのか？？？
順序だててまともに説明できる「小出ガー」は現状ではいません。

「一つだけ、コシアブラという山野に自生している山菜が、230ベクレル/kgで、基準値を超えていたらしい。だから、これは里山がっこうでは提供できず、半谷氏からのおもてなし。実は、欧米の基準は1000ベクレル/kgなのに、日本だけ100ベクレル/kgなので、それに対する無言の抗議のようだ。私たちも無言で美味しくいただく。全員、満腹。」

だいたい「欧米の基準値が1000ベクレル/kg」と言っても、それでは現在の欧米人が毎日、数百ベクレル/kgの食品を何種類もパクパク食べていると言う意味ではけしてないはずだ。（もし、食べているというのなら、何処の国の国民がそうしているのか教えてほしいものだ）だいたい、もしそうなら、欧米各国が日本からの食品輸入を制限している意味などほとんど無いだろう。

「また、これも上念氏の話だが、放射線の量は、1964年の東京の値が、震災のあとの福島の約200倍だったそうだ。中国の核実験のせいである。それについては、私も拙著『ドイツの脱原発がよく分かる本』の中で触れている。中国は1964年、日本人が東京オリンピックで浮かれている最中に大々的な核実験を開始し、公式発表しただけでも46回の核実験が、桜蘭遺跡周辺で69年まで続いた。放射能の総量は、チェルノブイリの被害の500万倍だ。ウイグル族からは19万人もの急性死亡者が出たという。」

「放射線の量は、1964年の東京の値が、震災のあとの福島の約200倍だったそうだ。」という部分は、似た話を私も前に何かで見た覚えがあり、何処かでグラフも見たのだが「震災直後」は確かにまだ低かった。しかし時間がたつにつれ、線量はどんどん上がって桁違いのレベルになったはずだが？
それと米ソの核実験には何も触れずに、中国の核実験のことしか言わない。もしかして、この人、第五福竜丸の事件を知らないのか？

「60年代の終わり、佐世保に入港した米軍の原子力潜水艦が核を積んでいるの、いないのと大騒ぎをしたが、私たちは、当時、すでにかなりの放射能を浴びていたようだ。そして、中国で原発がどんどん増えている昨今、ひとたび事故が起こると、また同じ状況になる可能性は高い。もっとも、当時、それだけ浴びてもたいして健康被害は出なかったようなので、過度に心配することはないのかもしれないが、でも、福島の山菜は怖くない私も、そちらの方は若干怖い。」

まるで、中国のせいでもうみんな放射能を浴びてしまってるんだから、今更、アメリカの原子力潜水艦のことなんかで騒ぐことは無かったんだし、今度、原発事故が起こるとしたら、それは日本でもアメリカでもフランスでもなく、中国であると言っているかのような文章。

「さて、楽しく美味しかった福島山菜ツアーだったが、心が暗くなるような話も耳にした。福島には、"福島はもう安全だ"という主張を嫌う人たちもいるらしい。私たちは、福島の風評被害が収まり、1日も早く復興できるようにと願っているが、それが迷惑がられるとなると、何をしていいのかわからなくなる。

実際問題として、現在、東電が毎月被害者――赤ちゃんからお年寄りまで――に一律10万円を支払っており、さらに畜産業では、世帯当たり億単位の賠償金が支払われている。安全宣言が出ると、補償が止まる。それを恐れる人たち、あるいは、補償をもらえなかった人たちの原状回復訴訟など、被害者の補償や賠償にまつわるいろいろな思惑が交錯し、さらに、各種の支援団体の利害も絡む。大きなお金の動くところには、とかく問題が付きまとう。補償も除染も、いつかどこかで終わりにするべきなのだろうが、猫の首に鈴をつける政治家がいないといったところだろうか。

いずれにしても、脱原発の話と、福島の放射能汚染の話は、別に考えるべきだと思う。この日の様子は、上念氏が楽しい動画にまとめておられるのでご覧ください。氏が天ぷらをパクパク試食しています。」

まるで金目当てで汚染により被害を言い建てているかのような当てこすりと読める。そして今も全く十分とは言えない補償も、ほとんど効果を上げていない除染についても、終わりにするとかいう話をする時だろうか？この認識は非常識だ。

「11月には、イノシシのシーズンということで、「福島でイノシシを食べる会」の企画が練られるそうだ。その頃までに、福島の状況がどう変わっているか。できれば、また参加したいと思っている。」

ここまで読んで。この人はやはりある種の「イノセント」な人かと思った。御当人の夫君の国でさえ、今もこの通りなのに。

チェルノブイリの負の遺産を背負うドイツの野生イノシシの現状 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20140902-chernobyl-radioactive-wild-boar/
（600ベクレル/kgで廃棄されるイノシシ肉の話が出てくるが、欧米は1000ベクレル/kgまでOKじゃなかったのかよ？おい？）

捕獲イノシシは全頭筋肉の放射能検査を
http://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-1845.html

どだい、この内容で食品の放射能汚染に神経をとがらせている人の警戒心を解こうとしたらそれは無理というものだ。
ちなみに私も野生の山菜やキノコは好きだった。しかし、原発事故以来、それは諦めた。
汚染地域で採れたものでも（福島よりは低いとはいえ、私が住むあたりも汚染はされている）管理されて育つ野菜なら、産地を見て自身の判断で食べてはいるが、野生種は食べないことにしている。

丁寧なお返事ありがとうございます。
あなたが仰る農業を巡る構造は理解しているつもりです。
ただ、いきなり上部構造について問題提起しても、どのように変えるかというところで行き詰まるのではないですか？
社会が悪いのは自民党が政権取っているからだと言っても何も変わりません。
原発は爆発しおびただしい放射性物質が農地を汚染し、本来農地としての豊穣を消えることのない毒の沼に変えてしまいました。
このことは事実であり想いや根性でどうにかなる問題ではありません。
「フクシマ」放棄しか手段がないことはあなたも分かっていらっしゃるのではありませんか？
ここで小出との関係が出てきます。
彼はフクイチからの放射性ブルームが農地を覆い毒の沼に変えてしまったとき、汚染された農地を耕しそれを売って生計を立てよ、原発を許してきた大人達が無作為の責任を取って食わなければならないと言ったのです。
盗電や政府に対策を求めることは不可能だと判断したのでしょうか？
そうかもしれません、しかし放射性物質に長年携わり反原発を唱える彼が言うべきだったのは、「食ってはいけない」「耕すな」「みんなそこから逃げろ」ではなかったのではありませんか？
そうであれば、彼の言葉は、当時彼を信じていた町の「やっかいな」環境活動家や安全食品おばさんの手で少しずつ広がりやがて世論を変えたでしょう。
放射能の真実が国民に認識されて初めてあなたの言う上部構造を打ち壊すことが出来るのではありませんか？
現実は全く反対でした。
彼は、汚染されても農地は農地出来た毒物は、原発を許した大人の責任で食わなければならないと主張したのです。
条件がつこうとつくまいと食ってもいいなら猛毒のふぐと同じです。
注意すれば食えるなら商品になるし、それで食っていけるだろうになるのが今の福島の現状です。
もちろん彼の言葉で世の中が動いたわけではありません。
政府の希釈政策が根本です。
しかし彼の言葉が、国民の放射能に対する危惧を言葉にすることを阻害したことは確かです。
それは、決定的だったのではないでしょうか。
政府の希釈政策は、原発反対を唱えていた者達のためらいの中であまりにもスムーズに進んでいったではありませんか。
現実的に、２０１１年３月以降の彼の提案の中で実行されたのは「耕せ」と「食え」の２つだけです。

また、小出氏が提言したから実現したのですか？

それと農業政策の分りやすい例を挙げておきます。

「原町に大規模トマト工場　２６日着工」　（福島民報）
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/431.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 3 月 29 日 12:00:02: FpBksTgsjX9Gw
↑ここに私のID:Yvr1mfBjgg　で農家の上の上部組織より更に上層から降りてくる国の金・法的仕組みの流れを説明した
事はシンプルで農家の上層部を把握して金の流れを見れば汚染地域に縛り付ける種銭は国民の税金だ。
税金の差配は建前上、政治家の仕事で
これまた建前上健全な選挙で政治家は選ばれるものだ。
政治家を選んで税金の使い方に文句をいうための情報としては絶対に必要な事と判断している。
農家の上層部とコメントしたのは、この金の流れを分るためには必要なことであるからだ。

個人が農家を非難したり、不買運動したり
農林中金・共済・全農をも非難するのは本来の目的ではない
効率が悪く先に進まないで同じところをグルグル廻っている現在の状況と差はあまりないと私は判断している。
全体の仕組みを俯瞰して、そのピラミッド型ともいえる各階層を根拠ある反論で全ての階層を虱潰しにするのがよいと考える。

上に示した「トマト工場」も含む、農業政策の大きな金の流れ
予算配分・実行の何処に小出氏の提言が生かされ反映されているのかね？

お前はいったい何と戦っているんだ・・・。

食べて応援

死んで応援

勝って滅亡か？

自作自演してたら、スゲー暇な奴だなー。

ニート工作員か？

違ってたらがんばって否定してね。

それと福島と成田闘争とは大きく違うものがある。
成田のように農家の土地を強制代執行で取り上げている状況と
>>31 に書いたが　↓コレとは大きく前提が違う
福島第一原発が建設された地域は元々が国の直轄地の様相であった歴史背景がある。
古くは大正期に富岡町＆原町市（現南相馬市）に造られた鉄筋コンクリート建築物で
高さ200ｍにもなる無線塔
関東大震災を世界に向け最初に伝えた長波無線設備だ。
更には第二次世界大戦時における軍施設 宇都宮飛行学校磐城分校があった。
戦後、福島第一を含む範囲のド田舎の陸軍飛行場跡の土地広域を 西武の堤康次郎が持っていた。
その後東京電力がそれを買った。

とはいえ、責任が無いとも言わない。
直接＆間接的な責任を感じている方々は多い。
だから福島からの声が聞こえないと思えるような発信力が弱いのかもしれないね。