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増える原因不明死 死因解明が追いつかない (NHK・クローズアップ現代)
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/155.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 6 月 05 日 02:59:53: FpBksTgsjX9Gw
 

「増える原因不明死 死因解明が追いつかない」 (NHK・クローズアップ現代 2015/6/2)
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3661.html

1人暮らし高齢者の「孤独死」や働き盛りの「突然死」、乳幼児の「不審死」など、死因が不明な「異状死」の数が急増している。その数は犯罪に関わるものも 含めてこの10年で3割増の17万件、実に亡くなる人の7人に1人の割合だ。ところがその死因を究明しようにも解剖などを行う医師の数は不足し、全国各地 で深刻な事態を招いている。青森県ではただ一人の担当医師が3月末で退任し、一時解剖ができなくなる事態に陥った。鳥取大でも法医学分野の医師が退任し影響が出始めている。NHKのアンケートからは「過酷な労働環境」や「大学の人員削減」など、解剖医を取り巻く厳しい現実が浮かび上がっている。国は、死因 究明を推進する体制づくりを進めてきたが、解剖率は先進国の中でも低いままだ。多死社会を迎え、今後も増え続ける「異状死」にどう対応すれば良いのか。課題と対策を考える。

-----(引用ここまで)-----

番組内容の詳細、動画はこちらにあります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3661_all.html

なかなか興味深い番組です。

- 原因不明死、それも詳しく調べないと死因が分からないケースが近年急増中
- 遺族の大半は解剖による死因解明を希望
- しかし、解剖医が決定的に不足しており、事態は深刻 (青森県では解剖医はおらず、他県に依頼している)
- 他殺かどうかわからず、警察の犯罪捜査にも支障が出ている
- 解剖医は多忙かつ待遇も悪く、なり手がない。大学の負担も大きい。
- どこが担うかを含め、早急な対策が望まれる

ということです。

まず、原因不明死が増えている最大の原因ですが、もちろん放射能被ばくでしょう。
おそらく、解剖医も、ひどく内部被ばくをしている遺体をすでに解剖しており、それを知っているはずです。

チェルノブイリでも、遺体は若く健康そうでも内臓は超高齢者のようにボロボロだったという報告があります。

「外形は健康そうに見えても、内臓は老人のようにダメージを受けていた (原発問題)」 (拙稿 2014/4/12)
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/424.html

もちろん、解剖医にも国の圧力がかかっていますから、
「ご本人の心臓からは大量の放射性セシウムが検出されました。これが心筋を破壊し、
心不全を引き起こしたものと思われます」
などと、遺族に本当のことを言うわけがありません。

そんな証拠を与えたら、遺族が国・東電に対し損害賠償訴訟を起こすに決まっています。
国が自らの首を絞めるようなことをするわけがないのです。

これから被ばく被害が深刻になり原因不明死もさらに急増するでしょうが、他殺の可能性がない限り、
解剖医が足りないという理由で、解剖を希望しても受け付けてくれなくなるでしょう。
それを遺族に納得させるために、NHKはこの番組を放映したのかも知れません。

また、将来、解剖医が十分に増えようと、彼らが国・東電に不利になる被ばくの事実を
遺族に知らせることはまずあり得えません。

心筋梗塞です、脳出血です、と一言告げられておしまいです。

本当の死因を知りたかったら、遺体を外国に送って解剖を行なってもらう以外にないと思われます。

それが法律上可能であるか、費用はどのくらいかかるのか、私にはわかりませんが、
公正な解剖の結果を得て政府・東電を訴える遺族が、今後現われるかも知れません。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年6月05日 07:49:38 : qmyTerhTyk
>まず、原因不明死が増えている最大の原因ですが、もちろん放射能被ばくでしょう。

こう断定できる根拠は?

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

2. 2015年6月05日 08:22:26 : 62QaAmZ1Pg

「もちろん放射能被ばくでしょう。」

   は断定しすぎかもしれませんが 

 世界的には

   アルツハイマー症の原因にアルミニウムが疑われ

   「限りなく黒にちかい灰色」と言われるのと同程度には 

 原因不明死の原因が放射線被曝による可能性を考えても良いと思います

  

  
   


3. 2015年6月05日 08:59:30 : aiMZAOJQqY
>>01
今更何を言っているのか。

突然死と放射能汚染に関する投稿は阿修羅だけでも何百もある。

どうせ工作員のイチャモンだから、まじめに答えるのもバカらしいが、
一つだけ、セシウム汚染と急性心筋梗塞に強い相関があると主張している「宝島」の記事を
紹介しておく。

福島県で急増する「死の病」の正体を追う!〜セシウム汚染と「急性心筋梗塞」多発地帯の因果関係〜第1回(宝島)
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/898.html


4. 2015年6月05日 09:08:04 : qmyTerhTyk
>「限りなく黒にちかい灰色」と言われるのと同程度には 
>原因不明死の原因が放射線被曝による可能性を考えても良いと思います

科学的な返答になってない。
「可能性」なら「断定」ではないじゃないか。
なぜ断定するのか?
最近増えてきた「原因不明死」を放射能被曝が原因であると断定する具体的な根拠や事実、資料があるのか、ないのか?


5. 2015年6月05日 09:09:18 : qmyTerhTyk
>3. 2015年6月05日 08:59:30 : aiMZAOJQqY
>>01
>今更何を言っているのか。
>突然死と放射能汚染に関する投稿は阿修羅だけでも何百もある。
>どうせ工作員のイチャモンだから、まじめに答えるのもバカらしいが、

低脳はすっこんでろ。


[32削除理由]:削除人:言葉使い

6. 2015年6月05日 09:13:16 : qmyTerhTyk
>3. 2015年6月05日 08:59:30 : aiMZAOJQqY
>>01
>一つだけ、セシウム汚染と急性心筋梗塞に強い相関があると主張している「宝島」の記事を紹介しておく。

おまえはバカか? 
「急性心筋梗塞ならちゃんと「病名」が付いてるじゃないか!
今問題になっているのは、原因が不明で病名もつけられないような死亡例についての話じゃないか。あほうが。すっこんでろ!

[32削除理由]:削除人:言葉使い

7. 2015年6月05日 09:20:45 : EAkIk2fULU
工作員が連投しまくっているということはこの投稿はかなり信ぴょう性が高い。
わかりやすい。

8. 2015年6月05日 10:17:29 : jpLueamRyQ
こういう妄想と推測だけで書き込めるスレだと急に元気に顕れるコメ主が増える。

原因不明と言っても人が死ぬには心停止だとかの理由があるんだから、放射線との因果関係で書き込めよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

9. sin27321ji 2015年6月05日 10:24:04 : RXlvkKtiv1Gz. : S3IuIoyiN6
>7さん

鋭いです。


10. 2015年6月05日 10:35:28 : qmyTerhTyk
どこが鋭いんだよ。(笑)
ただの妄想と、妄想にもとづく正義の自己愛、自己回帰があるだけじゃないか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
11. 2015年6月05日 10:55:44 : qmyTerhTyk
魑魅魍魎男はダメだ。何を見ても放射能のせいだと妄想している。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
12. 2015年6月05日 10:58:32 : aiMZAOJQqY
工作員がウジ虫のようにわいているな。

よほど政府にとって都合の悪い内容なのだろう。


13. 2015年6月05日 11:05:13 : aiMZAOJQqY
>>11
出た!九官鳥工作員www

モウソウ、モウソウ、デマ、デマと繰り返していれば良いのだから、
こんなに気楽な稼業もない。


14. 2015年6月05日 11:15:06 : 05izGRWR96
人口統計を調べるだけでも専門家は異常死が増加していることが分かる。

その数は、福島事故後毎年10万は下らないだろう。

記事では「10年で3割増の17万件」とあるが、異常死だけで5万件程度増えている。
これに心臓死、脳梗塞などと診断のついたものも増加しているわけで、全体としての
死者の増加が説明つく。

この死者の増加分は、高齢者の増では説明つかないものだ。だとすれば放射能しかない。


15. 2015年6月05日 11:27:22 : uHwXay6Guw
間違いなくこれから放射能死が日本全体に広がってゆく
心筋梗塞 肺がん 肝がん 鬱 などあらゆる適当な病名を
つけられて泣き寝入りよ それをカモするつもりなのか
NHKさんよ 現在因果関係が証明できても公表出来ないのが
福島放射能ですと一度言ってごらん安部ちゃんのNHK

16. 2015年6月05日 11:48:35 : qmyTerhTyk
たっぱり「放射能妄想」のオンパレードだ。科学的な根拠を上げてご覧。
因果関係を証明してご覧。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
17. 2015年6月05日 12:13:40 : 1ioo7h1uY6
■立証責任は『被害者にあり』と

 加害企業のいつもの言い訳で

 逃げる盗電と

 証拠を握ってる政府が

 しらんぷり・無施策行政続行で

 屍の山累々である

 政府自民・公明には

 戦争・公害で国民をなんぼ殺しても

 学習能力なし!



18. 2015年6月05日 12:33:30 : aiMZAOJQqY
>>16
>3で挙げた宝島の記事は見事な論証を行なっている。

それを反論・否定するのは結構だが、明快な根拠を挙げないといけない。

説明するのは君のほうだよ、工作員君。


19. 知る大切さ 2015年6月05日 12:41:50 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>16. qmyTerhTyk
>たっぱり「放射能妄想」のオンパレードだ。科学的な根拠を上げてご覧。
>因果関係を証明してご覧。

フクシマ由来では無い科学的根拠は何かな?


少なくとも保険支払いの免責事項になる放射性核種が3つ以上も5重のチャチな壁を
突き破り見えない爆弾を住環境にぶちまけたんだ。

真っ先に浮かぶのが普通であって、一人で頑張ってる記号人間qmyTerhTyk は面白い人。


20. 2015年6月05日 13:13:22 : J8u8dCeMBY
福1大爆発前と大爆発後で変わった物は、放射能土壌・大気、放射能食品の流通、被災地における地震による土地、生活基盤のダメージしかない。
公害、一般大気汚染、全国の労働環境、難病・伝染病の流行、公衆衛生、経済恐慌等に変化は無い。
飢餓もなく悩む思考力もない乳幼児は、地震による土地、生活基盤のストレスなどない。

消去法で考えれば、震災被害が無い地域を含め増大してる突然死や不審死は、放射能土壌・大気と放射能瓦礫焼却と放射能食品拡散以外に考えられる原因は無く放射能の可能性が最も高い。

こういう状況証拠的な判断は、次のように科学者でもやっているのであり、科学と想像力は不可分だ。実証が完了しなきゃ科学じゃないなど言ってる洞察力や想像力の無いやつはアホである。
*********
元火山噴火予知連絡会会長の井田喜明・東大名誉教授がこう指摘する。
「2011年の東日本大震災が影響しているのは間違いないでしょう。あれだけ大規模な地震なので、その影響は列島全体に及んでもおかしくありません。・・・」
*********


21. 2015年6月05日 13:17:42 : 7iO5Oc2oyg
チェルノブイリ原発事故でも、突然死が問題になったことは、IAEAのサイトにある論文からも分かる。

http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/543.html#c7

異状死の定義については、学会でも見解が分かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%8A%B6%E6%AD%BB

NHKが引用する異状死17万人は、警察庁の資料の「死体取扱数」と一致する。

この資料では、「死体取扱数(異状死)」が、3つのカテゴリに分類されている。

>犯罪死体(体)、変死体(体)、犯罪死体・変死体以外の死体(体)

http://www8.cao.go.jp/kyuumei/investigative/20130620/houkoku1-4.pdf

3つのカテゴリの2010年度と2012年度の数字を挙げてみる。

犯罪死体(体) 834 → 734 (0.88倍)
変死体(体) 18383 → 22722 (1.24倍)
犯罪死体・変死体以外の死体(体)151808 → 150377(0.99倍)

ウィキによれば、変死体とは不自然死だが、犯罪性が不明なものを言う。

NHKは、変死体が増えているのは、司法・行政解剖を行う医者が減っているからだと言うが、教育養成の観点からは、医者の数が短期間に急激に増減するとは、到底考えられない。

よって、これは、医者の処置能力を上回る死亡が、急激に増えているからだと判断できる。

変死体(体)の、1.24倍の増加は、それを裏付けている。

変死体の増加は、放射線被曝による突然死(孤独死)の増加によって、引き起こされた可能性は十分ある。


22. 2015年6月05日 14:46:22 : aXVORvyUO6
根拠などと言うレベルじゃ無いと思うがね。

この記事は異常死が増えた事に対し、遺族が解剖を求めても、人手不足で無理としているが、幾ら人手不足でも、放射能由来なら数件調べれば結果はわかる話

どこの臓器にどんだけ被曝して骨にはストロンチウムたっぷり、肺にはプルトニウムたっぷり、とすぐにわかるだろう。

しかしそれをしないのは国にとって都合が悪いからに他ならない。

このやり方じゃ特定する気はさらさら無いって姿勢が伺われる。

デング熱などにはあの大袈裟な対処なのにこの件は人手不足でかたずけようとしている。
どう考えても不自然。
隠す気満々と言う事だろう。

他の根拠は、チェルノブイリで充分説明がつく。
放射能が降ったのは政府も認める事実。

当然チェルノブイリと同じになる。

降ったがならないと言っているのは国、盗電、推進派工作員位のもの。
思考が自然の法則に反している。


23. 2015年6月05日 15:07:37 : QwBRytT5ec
>19
 多摩散人です。

>フクシマ由来では無い科学的根拠は何かな?

 そんな科学的根拠は、ここに示して証明することは出来ないし、仮に証明しても、魑魅さん達はそれを否定する議論をするでしょう。そもそもフクシマ由来ではない科学的根拠何か、示す必要がないんです。

なぜなら、原因不明死の原因は放射能だという情報を流している本人が、その科学的根拠を示していないんだから、その情報はデマなんです。

 仮に誰か学者がその科学的根拠を示す論文を書いていても、魑魅さんの情報はデマです。なぜなら、学者の論文などと関係なく、原因不明死と放射線を結び付けているだけだからです。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

24. 2015年6月05日 15:09:42 : EfP7fuadhQ
大体事故時に散々デマを吹聴して、足ばっかり引っ張って事故収拾を妨害して、
津波対策も外して、安全装置も外した核テロ実行犯が首相をやってる国だぜ。
全力で隠蔽するに決まってるだろ。

25. 2015年6月05日 15:50:20 : QwBRytT5ec
>24
 多摩散人です。

 だけどそのうち隠蔽しきれなくなるんだ、というから、では事故後何年目に隠蔽しきれなくなるのかと尋ねたら、五年目というのが多かった。

 あと10ヶ月で隠蔽しきれなくなって、どこもかしこも放射線の健康被害で、阿鼻叫喚(という人もいた)や地獄(という人もいた)、その他、とにかくひどいことが福島全体といか関東全体というか東日本全体というか、日本全体というか、とにかくそこら中に現出するんですよね。

 今まで阿修羅に書かれた放射線の直接的健康被害の情報は、この中に全部あります。この中で、これはデマでなかったという情報があったら、教えて下さい。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

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26. 2015年6月05日 16:27:01 : rVOHlirSpI
俺は多摩散人の意見には同調できない部分も多いが、これだけははっきり言える

判定 10対0で多摩散人の勝ち、魑魅魍魎男の完敗

根拠を示さないで放射能のせいだと騒ぎ立てる魑魅魍魎男のほうが狼少年効果狙いの政府の工作員なのではないのか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

27. 知る大切さ 2015年6月05日 16:27:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
気にしなさんな多摩散人

貴方は自分の身に放射性核種が出す放射線の影響で、
たとえ病気になっても、間違いなく「俺も歳だ病気にもなるさ」
で死ぬまで、死んでも気づかないから。

福島の「子供の甲状腺がん」ですら、認知できない御仁がどうして
その他の病気が放射線の影響と認識できるのか? 無理に決まってますって。

>そんな科学的根拠は、ここに示して証明することは出来ないし、仮に
>証明しても、魑魅さん達はそれを否定する議論をするでしょう。

貴方の科学的がかなり不明瞭なのだが、

放射性核種の影響を述べる意見は下記のコッチからだが
>こういう状況証拠的な判断は、次のように科学者でもやっているのであり、
>科学と想像力は不可分だ。A


多摩散人の科学的は多分こっちだね。
>実証が完了しなきゃ科学じゃないなど言ってる洞察力や想像力の無いやつはアホである。B


Bだけが科学的であるとするからいつまで行っても平行線。
(この国家はその調査をしないから、科学的に証明が無ければ
永遠にタマのデマ理論は恒久的に継続する)


28. 最後の良心武田教授 2015年6月05日 17:27:53 : k3np1djDJ.EWQ : bpNbq9rUMc

放射能大国日本マンセー

来週の特集は見えなかった水銀水俣病だよ!



29. 2015年6月05日 18:13:01 : aiMZAOJQqY
>>26
おっと、カンパイ、カンパイ、ロンパ、ロンパとひたすら繰り返す九官鳥もいたな。

きちんと論理的な反証をしないと誰にも相手にされない。


30. 2015年6月05日 18:17:54 : QwBRytT5ec
>27
 多摩散人です。

 あなたの「科学的根拠の確定または推定とは何か」という問題設定、また、それに対する解答の二通りの設定はお見事。

 ただ、その問題について、これ以上踏み込む気力はない。要するに、デマしか存在しない阿修羅で、そんな議論しても意味がないとしか、考えられないんです。

 だから、25の最後の私の質問を繰り返したい。ここにコピペすると二重投稿になり、管理人さんに迷惑を掛けるので、25を読んで下さい。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

31. 3流人 2015年6月05日 19:02:54 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
まず、魑魅魍魎男氏は、断言などしていない、ということを述べておきたい。

>まず、原因不明死が増えている最大の原因ですが、もちろん放射能被ばくでしょう。

「でしょう」を品詞分類すると、「でしょ」は「丁寧な断定の助動詞の未然形」、「う」は「推量の助動詞の終止形」で、このような「断定+推量」の組み合わせは、全体として「推量している」と見なすのが一般的である。

したがって、「根拠もなしに断定してはならない」と非難は、全く当たっていないであろう。


32. 3流人 2015年6月05日 19:09:35 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
次に「根拠」についてだが、この数か月眺めていたところ、魑魅魍魎男氏の役割は、「根拠を示すこと」ではなく、「皆がそれについて考えてみるにふさわしい事実」を提示し、自分なりの「解釈」を示す、ということのようである。

人はそれぞれ、それなりの役割を果たせばよいのであるから、魑魅魍魎氏の示した事実(この場合は、NHKが「原因不明死」についての報道を行なったという事実)と、「その原因は放射能被曝にある」という解釈について、各自が意見を表明すればよい。

意見を述べること自体を押しとどめようとするようなコメントが散見されるが、人の口に戸は立てられず、無駄な振る舞いである。


33. 2015年6月05日 19:11:07 : HCnU69PiOM
>26. 2015年6月05日 16:27:01 : rVOHlirSpI
>俺は多摩散人の意見には同調できない部分も多いが、これだけははっきり言える
>判定 10対0で多摩散人の勝ち、魑魅魍魎男の完敗

>根拠を示さないで放射能のせいだと騒ぎ立てる魑魅魍魎男のほうが狼少年効果狙いの政府の工作員なのではないのか。


まったくだ。わたしは原発建設や稼働に反対だし、汚染拡大に怒りを感じている。
しかし、こんなむちゃくちゃな記事で不安や恐怖を煽っていたら一般の人たちが引いていくだけ。「狼少年効果狙いの政府の工作員なのではないのか。」というがこんな妄想狂を政府や東電が使うだろうか。あまりにひどすぎる。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

34. 3流人 2015年6月05日 19:21:18 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
「化学的根拠」の「化学的」についてだが、これを大声で叫ぶのは、公害問題が起こった場合に、加害者側が最も好んで使う手口だということを申し述べておく。

要するに「科学的根拠を出せ!」と叫んで時間稼ぎをしようとする手口である。うまくいくと、被害事態を揉み消すことも狙える。
この点については、過去の(日本だけでなく世界の)公害問題の歴史を少し覗いてみればお分かりだろうし、阿修羅に集う懸命な人々は、とっくにご存知のことでもあろう。

「化学的根拠」や「化学的立証」などを待っていたら命が持たない。
皆さんご承知のことと思うが、「水俣病の原因がチッソ水俣工場アセトアルデヒド製造プロセスで副成されたメチル水銀である」ことさえ、厳密な意味では科学的には立証されていないのである。(この点に疑いを持つ人は、ご自分で調べられたらよい。)

「化学的立証がなされていないのに、水俣病患者の救済に乗り出した」ことは、我が国の賢明な判断であった。
ただし、あまりにも遅すぎたが。

この賢明な判断のきっかけとなったのは、「化学的根拠は明確でないながらも、水俣病の原因は、チッソの工場が垂れ流す物質にあるのではないか」と「推量」した人々の努力にあった。

したがって、放射能汚染を含む公害問題に関して、すぐに「科学的根拠がない」と叫び始める人は、加害者側に立とうとはじめから決めている人か、非常に思考能力の低い愚かな人なのではないか? と疑うことができるだろう。


35. 2015年6月05日 19:27:56 : HCnU69PiOM
>31. 3流人 2015年6月05日 19:02:54 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>まず、魑魅魍魎男氏は、断言などしていない、ということを述べておきたい。

>>まず、原因不明死が増えている最大の原因ですが、もちろん放射能被ばくでしょう。

>「でしょう」を品詞分類すると、「でしょ」は「丁寧な断定の助動詞の未然形」、>「う」は「推量の助動詞の終止形」で、このような「断定+推量」の組み合わせは、全体として「推量している」と見なすのが一般的である。

>したがって、「根拠もなしに断定してはならない」と非難は、全く当たっていないであろう。

あまり笑わせるな。晩飯のご飯が鼻から噴いたぞ。(笑)
全体として「推量している」とみなして欲しかったら枕に「もちろん」なんか付けるな。「推量」なら「たぶん」とか「おそらく」を付けろ。あほらしい。いったいどこで日本語を学んだんだ。それで賢いつもりか。

さらには、「もちろん放射能被ばくでしょう。」に続いて、「おそらく、解剖医も、ひどく内部被ばくをしている遺体をすでに解剖しており、それを知っているはずです。」という根拠のない妄想が語られている。いくら推量でも根拠のない推量なんかありえない。「おそらく」といえる理由もなく、推量の根拠もない推量を妄想というのだ。ばかばかしい。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

36. 3流人 2015年6月05日 19:29:02 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
「化学的根拠」なり「化学的立証」なりを待っていたら、こちらの命が危ない。
こうした場合、どうするべきか。

国家的規模で言えば、予防原則に基づいて、規制を強化したり、国民の安全を守るために適切な移住促進政策を取ったりすることが考えられる。

たとえばEUは、危険性が科学的に立証されていないとされる遺伝子組み換え食品や、ネオニコチノイド系農薬を規制している。

もちろんEU内でも「化学的根拠を出せ」「化学的に立証されていないのに規制だなんてバカだ」という意見はあっただろうし、たいへん揉めたようでもあるが、向結果として規制に踏み切ったと聞く。

私は、EUの判断は、合理的で穏当であると感じる。たとえそれが、科学的な根拠に基づいていなくても、だ。

要するに、「科学的」なるものは、われわれの命を守るという点では邪魔になる場合もある、と考えた方がよろしかろう。


37. 2015年6月05日 19:29:33 : 6Oo9BkueBI
>>>●7人に1人が異状死という現実 一般の目からどう受け止めるべき?

そうですね、最近、「終活」ということばもあります。
自分がどう死に方を選ぶのか、家族の死をどう迎えるかということをいわれてますが、7人に1人が、先ほどお話ししたように5人に1人になるかもしれません。
身近なものだと、私は考えています。
皆さんと一緒に考えていただければと思っております。>>>
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3661_all.html

ということなので、ここでどうのこうの議論するという次元ではなくて、自分の親戚、家族が死んだとき、どうして死んだのかよくわからない、という事態に、この掲示板を見ている人の大多数がかかわってくるのだ。
「7人に1人が、先ほどお話ししたように5人に1人になるかもしれません」ということ。
身近な話。
年寄りの孤独死以外には、働き盛りの突然死とか、子供の突然死とか、これから身近にどんどんと出てくるのだろう。


38. 2015年6月05日 19:34:04 : HCnU69PiOM
>32. 3流人 2015年6月05日 19:09:35 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>次に「根拠」についてだが、この数か月眺めていたところ、魑魅魍魎男氏の役割は、「根拠を示すこと」ではなく、「皆がそれについて考えてみるにふさわしい事実」を提示し、自分なりの「解釈」を示す、ということのようである。

おいおい、何度、噴飯させれば気が済むんだよ。(笑)
それなら事実だけを提示して議論を待てばいいだろう。気が触れているわけじゃあるまいし、なんでもかんでも妄想で放射能と結びつけて、根拠もなく断定する煽りをまともな人が真に受けると思うのか? 阿修羅の評判を落とし、一般の人たちをドン引きさせる効果しかないだろうと、あんたの好きな「推測の「断定」」をするよ。(笑)

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

39. 3流人 2015年6月05日 19:39:33 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
「化学的根拠」なり「化学的立証」なりを待っていたら、こちらの命が危ない。

そうした場合、個人としては、どうするべきか。
国家が国民の命を守るべく十分に機能している場合は、国家の政策を信じ、それに従うのも一つの方法であろう。

しかし、立派な国家でも、各個人それぞれを完全に見守るほどの細やかな対応はできない。
そのうえ、現政権は、「放射能汚染を閉じこめる」ということには、はなはだ不熱心な政権である。いわゆる秘密保護法に関しては、原発関連の情報も秘密に含まれるとしているので、正しい情報が出てくるかどうか、はなはだ心もとない。

こうした政権の下にいる国民一人一人は、もはや自分の判断で自分の命運を定めるという意識が必要である。

「国が安全と言っているから大丈夫」という態度は、はなはだ危うい。
これは別に日本だけのことではなく、他の国でも大なり小なり同じことが言えるが。


40. 2015年6月05日 19:40:29 : 1laTubqZew

クローズアップ現代が今頃になって取り上げるから騒ぐ人が多いのだろうが、解剖率の低さの問題自体は随分前から指摘されており、2007年には講談社から「死因不明社会」が出版されているほどだ。主な原因は「遺族の了承が取りづらいこと」「厚労省の怠慢な医療行政」だ。

興味のある人は読んでみるといい。魑魅魍魎男がいかに馬鹿であるか良くわかるだろう。



[32削除理由]:削除人:言葉使い

41. 2015年6月05日 19:42:31 : QwBRytT5ec
>31
 多摩散人です。

>まず、魑魅魍魎男氏は、断言などしていない、ということを述べておきたい。

 「断定はしていない」は、それで結構。しかし、デマと言うものは、むしろ断定しないものが悪質なんです。

 「よく知らないけど、電車の中に口裂け女が出るらしいよ。」

 よく …形容詞「よい」の連用形
 知ら …四段動詞「知る」の未然形
 ない …打消しの助動詞「ない」の終止形
 けど …逆接の接続助詞
 出る …下一段動詞「出る」の終止形(?)
 らしい…推定の助動詞「らしい」の終止形
 よ  …終助詞

>したがって、「根拠もなしに断定してはならない」と非難は、全く当たっていないであろう。

 この投稿に付けた私のコメントの中に、どこにその一節があるんですか。私が知る限り、私はそんなことを書いてはいない。しかし、仮にもしあったとしても、私は真面目な議論に於いては、

 「根拠もなしに推量・推定してはならない」とも主張するであろう。

理由は省略。「断定」も「推量・推定」も、言葉の意味の強さの違いで、あれかこれかの議論に於いて、あまり違いにこだわる必要はないと考えるのです。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

42. 2015年6月05日 19:43:51 : HCnU69PiOM
>34. 3流人 2015年6月05日 19:21:18 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>「化学的根拠」の「化学的」についてだが、これを大声で叫ぶのは、公害問題が起こった場合に、加害者側が最も好んで使う手口だということを申し述べておく。

ぷっ(笑)
これで三度目だよ、晩飯を鼻から吹き出したのは。
あのね、いま、ここで疑問視されていたのは「公害問題」というような大問題じゃなく、魑魅魍魎男という御仁の根拠のない推測の異常性についてだよ。

そもそも原因不明死なんて十年も二十年も前から原因となるものについてはだれしも思い当たるものがあるだろう?
おれなら食品問題に関心があるから、ほぼすべての食品添加物に使われている「酵母エキス」という毒物や遺伝子組み換え小麦粉の異常な副作用など、枚挙にいとまがない。それだけでなく空気汚染もあるだろうし、推測可能なものは放射能意外にも山ほどある。
そういうものをすべて放っておいて、前後の見境もなく、いきなり放射能と結びつけてどうするんだよ? という話をしているときに、なにが「公害問題」だ。そんな巨大な話をしているんじゃない。妄想でなにもかも裁断していくような議論の仕方はこの掲示板を貶めるだけだといっているんだ。


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43. 2015年6月05日 19:44:48 : 6Oo9BkueBI
被曝死っていうのは、本人の身近にいる人にはあれが原因だなと感じられるが、まわりには隠されていることが多いのだ。

原爆文学の御三家の壮絶な最後を思い出せ。

峠三吉 → 1953年(昭和28年)2月、創作活動・社会活動に耐えうる健康な身体を確実にするため、持病(気管支拡張症)の本格的治療を決意し、国立広島療養所に入院。肺葉切除手術を受けたが術中に病状が悪化、14時間の苦闘!のすえ手術台上!で死没した。36歳没 。被爆から8年後のことだった。

原民喜 → もともと厭世観の強い人物であった。妻に先立たれ、悩んでいたが、広島にて被曝。決定的なダメージが体にあらわれる。慢性的体調不良により、もともとあった鬱がさらに悪化。鬱のどん底で大の列車恐怖症だったのに、列車に飛び込む!
1951年3月13日午後11時31分、慢性的な体調不良や厭世観を苦に、国鉄中央線の吉祥寺駅 - 西荻窪駅間で鉄道自殺!する。

大田洋子 → 原爆の後遺症により体調を崩し、創作に行き詰まり!、昭和30年代から作風を転換して『八十歳』『八十四歳』など老母を主人公に私小説的な心境小説を発表。『新婦人しんぶん』に小説『なぜその女は流転するか』を連載中、福島県猪苗代町の中ノ沢温泉で入浴中に心臓麻痺!を起こして急死!

だれひとり、いわゆる被爆という言葉で連想される癌や白血病ではなく、それぞれの弱さに決定的ダメージを受けて、心身ともに衰弱して死んだ。
彼らは全員、被爆死している。本人のすぐ側にいた親しい人々には、あれが原因だなとわかるのだ。


44. 2015年6月05日 19:55:29 : HCnU69PiOM
>34. 3流人 2015年6月05日 19:21:18 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs

>「化学的根拠」や「化学的立証」などを待っていたら命が持たない。

どこまで笑わせてくれるのか。飯を食えないぞ、これじゃ。
あのねえ、魑魅魍魎男くんの根拠のない推測的な断定、(それを妄想と世間ではいうのだが)がどうして「水俣病」問題に比肩サレルノ?

「化学的根拠」や「化学的立証」などを待っていたら命が持たないかもしれないが、それより妄想(根拠のない断定的な推測)に煽られて暴走するほうがもっと危険だろう。

つまらない比較なんかやってないで、さっさと魑魅魍魎男くんの「断定的な推測」の根拠を示せばそれで済む話だ。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

45. 3流人 2015年6月05日 19:59:46 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
「断定」か「推量」かについての私の意見に反論があつたようなので、一言述べておく。

「もちろん」は推量を強めるためにも用いることのできる副詞である。
断定とともに用いなければならないという呼応関係は持たないので、「もちろんという語があるから断定表現だ」という認識は、誤っている。

また、用例の面から考えると、「もちろん私も反対する」や「もちろんそうなるだろう」のように、主観的な判断を述べる場合にもよく用いられる語である。

「はず」は形式名詞とする説が主流であるが、「彼は来るはずだ」のように、「当然そうであるにちがいない」という「予定」や「予想」を示す語である。
したがって、推量を強化するはたらきがあるが、「はず」があるから断定しているとの認識は、やはり誤っている。


46. 知る大切さ 2015年6月05日 20:07:25 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
今回初見参の記号人間HCnU69PiOM頑張る!

最近増えてきた一言だけ、原発反対派を宣言して、

ばっさり切り落とす(笑)

今まで発言無しのルーキー記号人間HCnU69PiOMが今後
>まったくだ。わたしは原発建設や稼働に反対だし、汚染拡大に怒りを感じている。


どんな原発反対意見を阿修羅で繰り出すか気になる?気になる?

おそらく煽りすぎは逆効果とか的コメントが今後増えそうな予感
(今の指示待ち君側のトレンド見るとね)多分しばらく続くだろうね。

今までのやり方を封じられたからね。

自主的にそれ以外の発言あるかもチェックポイント!


47. 3流人 2015年6月05日 20:10:02 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
さきほどからネットが時々切れて難渋している。

多摩散人氏から何やらコメントをいただいているようであるが、不思議なことである。
私は、まだ多摩散人氏の意見に対しては、一言もコメントしていないのだが。

さて、科学的根拠や科学的立証を待っていては、命が危ない。
この場合に、個人がどうすればよいかについて、続きを述べる。

各人が自分で判断しなければならない、と言ったが、同時にむやみに慌ててはならない、ということも大切である。
たとえば「移住」に関しても、各人それぞれの事情があるのだから、全員に同じ方策を強制するような議論は、適切ではない。
また、移住に関して家族と話し合いを持つ場合は、それが原因で無用な諍いなどが起こらぬよう、十分に注意したい。

それから、食品の選択についてだが、汚染食品を避けること自体が目的になり、そのためにかえって健康を害するようでは、本末転倒となる。
(もっとも、いわゆる安全詐欺については、十分に警戒されたし。)

各人それぞれが、自分のできる範囲で、冷静沈着な行動をしていくよう(私自身も含めて)心がけたい。


48. 2015年6月05日 20:10:50 : HCnU69PiOM
もち‐ろん【×勿論】
[副]論じる必要のないほど、はっきりしているさま。言うまでもなく。無論。「―出席します」「酒は―のこと、タバコもいけない」

類語 元より(もとより) 当然(とうぜん) (goo辞書)

どこの国語辞典でも同じだよ?(笑)


49. 2015年6月05日 20:12:45 : aiMZAOJQqY
>>34
おっしゃる通りですね。

水俣病も、かなり早い時期に有機水銀が原因だろうとわかっていた。

だが、政府はチッソを守るために、水銀汚染はない、妄想だ、デマだ、魚は安全だ、
とウソを言い続けてきた。

それを信じて汚染魚を食べ続けた住民がどうなったか。言うまでもない。

政府が本当のことを白状するときにはもう手遅れなのだ。

これだけ人がバタバタ倒れ始めているのに、まだ放射能汚染の影響がないと信じるのは
相当のお花畑だ。

信じる、信じないはご自由だが、その結果どうなっても自分の責任だからね。


50. 2015年6月05日 20:13:05 : QwBRytT5ec
>41 一言、追加させて下さい。多摩散人です。

 悪質なデマは、断定より、推量というより、ほのめかしというか、定義はうまく出来ないが、例えば次のようなものなんです。

 「僕は本当はよく知らないんだけど、万一君が電車の中で口裂け女に逢って、喉笛を噛み切られることがあったら気の毒だと思って、君の為を思って、一応お知らせしておくだけなんです。用心するに越したことはありませんよ。

 私はデマを流すことは得意ではないので本当はよく知らんのだが、とにかく、この種のデマが一番かどうかは知らないが、とにかく非常に悪質なんです。

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51. 2015年6月05日 20:14:20 : HCnU69PiOM
>47. 3流人 2015年6月05日 20:10:02 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs

そんな話をしていないんだよ。いつのまにか、どこから線路を外れてひとりで遠くへ旅立ったのかい?(笑)
魑魅魍魎男の妄想のひどさについて話してたんだよ??? かってに横から入ってかってに話をあさって方向にもってかないでくれるかな。(笑)

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52. 3流人 2015年6月05日 20:15:44 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>魑魅魍魎男くんの根拠のない推測的な断定、(それを妄想と世間ではいうのだが)がどうして「水俣病」問題に比肩サレルノ?

水俣病の歴史を学んだ人にはお分かりと思うが、最初に被害の訴えがあったころは、その訴えが、まさに「根拠のないもの」とあざ笑われていたのだ。

水俣病とチッソの関係を指摘する声は、当時まさに世間から「非科学的な妄想」と言われていた。


53. 2015年6月05日 20:20:25 : QwBRytT5ec
>49

>政府が本当のことを白状するときにはもう手遅れなのだ。

手遅れになった事例だけを取り上げて、すべての政府の対応策は手遅れで、大変な被害を生むのだと断定、じゃなかった、推定してるだけ。水俣病は日本の厚生行政の失敗の代表例だが、成功している厚生行政は、事件にならないだけで、実は沢山ある。日本の健康水準は世界一流に入ることは、誰も否定できないだろう。

 大本営発表がウソだったから、今の政府の発表は全部ウソだ、というのも同じ論理。



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54. 知る大切さ 2015年6月05日 20:22:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>50

そうなんだ!
フクシマ発の放射性核種の広域拡散による健康被害の可能性を話す事

電車にに乗った口裂け女による被害にあう可能性を話す事

多摩散人には同じ土俵なんだね。

大したイメージ力だ。


55. 3流人 2015年6月05日 20:23:40 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
さて、私の住んでいるところは日本でも西の方にあり、汚染地帯から移住してくる人が多い場所だ。

先日、移住してきた人と少しだけ会話する機会があったが、かなり経済的に余裕がある人のようであった。

私が心配しているのは、日本国政府の失策によって、貧乏人から順に犠牲になってしまうことだ。
いわば、日本国が棄民国家として、世界に恥を晒してしまうことを懸念している。
これ以上はスレの趣旨に反するので論じないが、重大な問題だと思う。


56. 2015年6月05日 20:24:27 : QwBRytT5ec
>53 名前を忘れた。多摩散人です。


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57. 知る大切さ 2015年6月05日 20:25:32 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>53

多摩さんや多摩さんや福島の甲状腺ガンをあんた今はどう見るね?
散歩の際にテープでしっかり聞いた筈だから、あれから更に良くない
データー出てるが、、、、、どう考える?


58. 3流人 2015年6月05日 20:27:41 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>>48

あなたは、辞書まで引いて、まだ自分の誤りに気づかないのか?

>[副]論じる必要のないほど、はっきりしているさま。言うまでもなく。無論。「―出席します」「酒は―のこと、タバコもいけない」

用例の「もちろん出席します」も「酒はもちろんのこと、タバコもいけない」も、どちらも主観的な判断ないしは意志の表明にあたる例文ではないか。

つまり、ある事態を客観的事実として断定しているのではない。

あなたは、あなたの誤りを自分で立証しているのに気づかないの?


59. 2015年6月05日 20:29:41 : QwBRytT5ec
>55 3流人さんへ。
 多摩散人です。

 確か、3流人さんだったかなあ。白内障の研究、じゃなかった、考察を大学に入り直してやるというような(ちょっと違うかな)決意を述べた人がいたが、もし3流人だったら、その後の成果をお教え下さい。

 

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60. 2015年6月05日 20:30:19 : HCnU69PiOM
>52. 3流人 2015年6月05日 20:15:44 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>>魑魅魍魎男くんの根拠のない推測的な断定、(それを妄想と世間ではいうのだが)がどうして「水俣病」問題に比肩サレルノ?
>水俣病の歴史を学んだ人にはお分かりと思うが、最初に被害の訴えがあったころは、その訴えが、まさに「根拠のないもの」とあざ笑われていたのだ。

>水俣病とチッソの関係を指摘する声は、当時まさに世間から「非科学的な妄想」と言われていた。

そういう詭弁はわたしにゃ通じません。
水俣病の原因がチッソと関係があるという訴えには(だれが信じようと信じまいと、)ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった。
人がそこに書かれた根拠や推測や周辺事情からの帰結的判断を認めるか認めないかで「非科学的」となったり「チッソのせいだ」となったりしたにすぎない。
しかし魑魅魍魎男の「断定的な推測」にはなんの根拠も資料も事実関係も統計も示されていない。
福島の原発事故が起きて放射線の空間線量が増大しているというムードにのっかって煽っているだけだ。
水俣の闘いと妄想男を一緒にしちゃいけません。





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61. 2015年6月05日 20:40:36 : aiMZAOJQqY
>>53
福島原発事故に関しては、政府の発表はデタラメだらけだと断言できる。

原発は爆発しません -> ウソでした
津波が来ても大丈夫 -> ウソでした
メルトダウンしていません -> ウソでした
メルトスルーしていません -> ウソでした
重いプルトニウム、ウランは遠くへ飛びません -> ウソでした
ストロンチウムは出ていません -> ウソでした
事故は収束しました -> ウソでした
汚染水は完全ブロック -> ウソでした
鼻血が出た人はいません -> ウソでした
甲状腺がんになった人はいません -> ウソでした

挙げればきりがない。阿修羅で指摘されてきたことはすべて正しかった。

小児甲状腺がんの発生率がすでに通常の数百倍以上だが、
それでも放射能汚染の影響は考えにくいとシラを切る。
では他の何が原因なのかについては絶対に説明しない。

政府の言うことが正しいと思うのなら、福島産の野菜でも魚でも何でも食べて応援したらよろしい。

別に止めはしないよ。


62. 2015年6月05日 20:42:39 : HCnU69PiOM
>58. 3流人 2015年6月05日 20:27:41 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs

>用例の「もちろん出席します」も「酒はもちろんのこと、タバコもいけない」も、どちらも主観的な判断ないしは意志の表明にあたる例文ではないか。

>つまり、ある事態を客観的事実として断定しているのではない。

だれが客観的事実として断定しているといった?(笑)
「断定」というのは主観が行う行為じゃないのかね?
ある事態があり(今回の場合は「原因不明死」)、それをテレビの放映だけに頼らないで、事実関係を調べ、統計を当たるなり、識者の意見を聞くなりして情報(客観的事実)を集めて判断を下す。断定する。これら一連の行為は「主観」が行うものじゃないのかね?
あんた、いつから「神」の立場で物事をすべて客観視できるようになったの?
客観的事実というものも主観の色眼鏡で変容するだろ。
断定」も「推測」も主観の行為であるに決まってるだろ。なんをバカなことをいってるんだよ。


63. 3流人 2015年6月05日 20:43:09 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
避難・移住に関してさらに言うと、
「口先では安全と言いながら、自分は汚染地に住まない」
「安全だと報道しながらも、自分の家族は避難・移住させている」
といった、いわゆるダブルスタンダードが目立つことが嘆かわしい。

以前、阿修羅にも以下のような記事が載った。

http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/429.html

「原発事故は無害」と報道しながら、自分の家族は関西に避難させているという週刊誌の編集部の実態が示されている。

したがって、「安全だ」「無害だ」という主張に軽々に乗ることはできない。
なんといっても、そう叫んでいる本人たちが、実は逃げ出しているのだから。


64. 2015年6月05日 20:51:26 : aiMZAOJQqY
>>60
>水俣病の原因がチッソと関係があるという訴えには(だれが信じようと信じまいと、)
>ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった。

水俣以上に、明確な訴えの根拠はある。

福島原発事故は、チェルノブイリ事故という前例がある。
どのくらいの放射能被ばくで、どれだけの健康被害が生じるか、すでにわかっている。

チェルノと同レベルの汚染があるのだから、同様の健康被害が出ると、当たり前のことを、
私を含め阿修羅の投稿者は主張しているのだ。

そして、その通りのことが起きつつある。
条件が同じなのだから、結果も同じ。当たり前のことだ。

妄想だ何だと言っていられるのも、あと半年だろう。


65. 2015年6月05日 21:01:25 : HCnU69PiOM
>63. 3流人 2015年6月05日 20:43:09 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
>「原発事故は無害」と報道しながら

「原発事故は無害」なんていう大雑把な報道をしたところなんか世界中探してもないだろ。(笑)
原発事故がこれこれの被害を及ぼした。どの新聞にもそう書いてあるはずだ。汚染が健康に及ぼす程度については差があるかもしれないが。あんた、ウソを書いているつもりはないのだろうけど、物事の掴み方があまりにも荒っぽくて雑だ。
それを賢しらに粉飾しようとする方便も、素人しか騙せないときている。
もうすこし丁寧な手つきで物事を扱うことです。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

66. 3流人 2015年6月05日 21:03:12 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
順々に思うところを書いてきたが、いろいろと反論や賛同の意見などをいただいているようである。

一々にお答えしたいが、本日はもう寝ることにした。
最近、(あまり稼げてはいないのに)仕事が立て込むばかりなのである。

事の是非は、やりとりを見ている人、今後見る人が、それぞれ判断されればよいことだと思う。
既に書いたように、結局は、各人が各人の行き先を決めていかなければならないのだ。
とは言っても、同じくらい、社会がもっとマシなものになるように働きかける、政権に正当な要求をする、ということも重要だが。

また、私や他の方の発言を見て、別の見解を持った方がおられたら、どうぞどんどん意見を表明していただきたい。
その際、「俺の考えには科学的根拠がないから」とか「俺の考えは科学的な立証がなされてないから」だとか、心配して遠慮する必要はない。

他人を意図的にバカにしてやろう、だましてやろう、自分でも知っている嘘をふりまいて、それで儲けよう、といったものはダメだろう。

しかし、「こんなことがあったんだが、それについて俺はこう感じる」と表明するのは、悪いことではない。
むしろ、勧められることだ。
もし、その意見が間違っていたら、だれかが「根拠をもつて」否定してくれるだろうから、その根拠が信じられるならば、意見を変えればよい。

以前、多摩散人氏に言ったことだが、江戸の庶民は別に科学的根拠はなくても、「どうも白飯ばかり食っている旦那衆は脚気になりやすいようだ」と気づき、蕎麦を食生活に導入することによって、脚気になるのを防いだという「説」がある。
つまり、個人的な直観、個人的な経験が、役立つことがある。
(ただし、先ほど申し述べたように、むやみに慌てるのき禁物だが。)

そうした個人的な経験、直観、疑いが集合しているのが、いわゆる集合知と呼ばれるネット世界というもので、そこから「悪意ある、人をだまそうとするデマ」を選り分けるのは、各自の判断である。

さて、私が「悪意ある、人をだまそうとするデマ」と感じるのは、だれが言ったか知らないが、「原発は安価な発電システムである」「原発を止めると江戸時代にもどる」「放射能汚染はコントロールされている」といった類のものである。

では、みなさん、しばらくさようなら。
今後も、実りある議論が戦わされることを祈っています。


67. 2015年6月05日 21:06:14 : QwBRytT5ec
>64 aiMさんへ。
 多摩散人です。

>妄想だ何だと言っていられるのも、あと半年だろう。

 えらい(これは皮肉ではなく、本心です)、あなたは自分の予言をこの期に及んでも変えていない。「あと半年」ではなくても、あと10ヶ月でもいいし、場合によってはあと2年でもいいんです。あなたの予言が実現するかどうか、半年後、10ヶ月後、2年後でも、検証しましょう。

 その時、表現は阿鼻叫喚・地獄・その他、人によっていろいろだが、とにかく、非常に多くの人々が、やはり放射線の健康被害が出て、社会が大きな混乱に巻き込まれていることを認めざるを得ないような事態、政府が隠蔽しようとしても隠蔽しきれない大規模な健康被害と社会的混乱が起きるのか、どうか。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

68. 2015年6月05日 21:06:34 : HCnU69PiOM
>64. 2015年6月05日 20:51:26 : aiMZAOJQqY
>>60
>水俣病の原因がチッソと関係があるという訴えには(だれが信じようと信じまいと、)
>ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった。
水俣以上に、明確な訴えの根拠はある。

>福島原発事故は、チェルノブイリ事故という前例がある。


あんた、なにを勘違いしてるの?
魑魅魍魎男くんは「福島原発事故」の記事について見解を述べたのではなく、「原因不明死」という社会現象について語ったのだよ?
それをめぐる論議じゃなかったのか???
どこまで飛ぶんだよ。そういうことだから、いつも思考の芯がぶれていることが相手にバレてしまうんだよ。だからおれごときを論破することもできない。
すこし反省しないさい。


69. 2015年6月05日 21:39:09 : MYYmOogOwU
>66. 3流人 2015年6月05日 21:03:12 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs

??いったいなんだったんですか、この方。(笑)
最後は学校の先生のような、上から目線の訓示を垂れて遁走ですか。はは。
それなら、最初からわけのわからない日本語の文法を持ってきて横槍入れなければ恥をかかないですんだものを。


70. 2015年6月05日 21:56:56 : TPFEmSIF6e
 そもそも、話の根本は「有害な物が身辺にまかれたのだから当然よろしくない結果が起きる」という理にある。さもしい多摩散人や有害なHCnU69PiOMが如何に否認した所で、重力と浮力の関係によって石が沈み木の葉が流れ下るのを止めることは出来ない。この魑魅魍魎男の投稿も「かくあればかくなるわな」以上のことはない。

>68
>すこし反省しないさい。
他人に反省を迫る人間が浮き足立ってると、逆ギレかよ?と疑われますぞ。昔の壺なら『おまいモチツケ』とやられるところ(今の流儀は知らん)


71. 2015年6月05日 22:08:50 : 0P0b82A6HM
63. 3流人 2015年6月05日 20:43:09 : XctgDAAL2QhHk : xLhb1EPHQs
避難・移住に関してさらに言うと、
「口先では安全と言いながら、自分は汚染地に住まない」
「安全だと報道しながらも、自分の家族は避難・移住させている」
といった、いわゆるダブルスタンダードが目立つことが嘆かわしい。
以前、阿修羅にも以下のような記事が載った。

http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/429.html

「原発事故は無害」と報道しながら、自分の家族は関西に避難させているという週刊誌の編集部の実態が示されている。

したがって、「安全だ」「無害だ」という主張に軽々に乗ることはできない。
なんといっても、そう叫んでいる本人たちが、実は逃げ出しているのだから。

「福島の一次産業を守りたい」
「福島の子供達を守りたい」
「若い人の被曝を肩代わりするために廃炉作業に従事したい」
と講演会できれいごとを並べ立てながら、長野にとんずらした原発に反対して40年の新年の科学者wのダブルスタンダードはどう思いますか?

散々ならべたきれいごとを何一つ実行しないで、福島よりははるかに安全と思われる長野に移住。
「長野で家族と自分の健康を守りたい」
「長野で自分と家族を守りたい」
が本音なんだろ。


72. 2015年6月05日 22:09:14 : f3wtFz9qJY
放射能かどうかは横に置いといて
原因不明な死者が増えているのは怖い

73. 2015年6月05日 22:12:04 : QwBRytT5ec
>70
 多摩散人です。

>そもそも、話の根本は「有害な物が身辺にまかれたのだから当然よろしくない結果が起きる」という理にある。

この魑魅さんの投稿は、そんな、諺みたいな一般論の投稿ではない。「犬が西向きゃ尾は東」なんてことは、誰も疑ったり否定しませんよ。そうではなく、

>増える原因不明死 死因解明が追いつかない(この投稿の標題)ことの原因が、福一事故の放射線にあると断定または推定または推量される。

 という主張が、何の根拠もなくなされているということが論証されている。根拠なく主張されている情報はデマだということですよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

74. 2015年6月05日 22:17:45 : QwBRytT5ec
>71
 多摩散人です。

>「若い人の被曝を肩代わりするために廃炉作業に従事したい」と講演会できれいごとを並べ立てながら、長野にとんずらした原発に反対して40年の新年の科学者wのダブルスタンダードはどう思いますか?

 どう思うもへちまもない。そんなこと、この投稿の趣旨と何の関係もない。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

75. 2015年6月05日 22:51:03 : 0P0b82A6HM
推進派の多摩散人は小出支持。
ますます胡散臭い小出。
小出信者の汁と魑魅は頭いかれてるし。

[32削除理由]:削除人:無関係
76. 2015年6月05日 22:59:41 : esmsVHFkrM
>>60、HCnU69PiOM、

「水俣病の原因がチッソと関係があるという訴えには(だれが信じようと信じまいと、)ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった」

だってえ。そんな「詭弁」こそまともな日本人には通用しないんぞ。

その「ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった」「水俣病の原因がチッソと関係があるという訴え」とは具体的に何を指しているのか? 

「書かれてあった」とあるから熊本水俣病第一次訴訟の訴状のことか? それって1969年のことだろう。水俣病が水俣保健所に報告されて「発見された」とされるのは1956年だから、それからでも13年も後の話じゃないか。水俣病の「発見」以前にはすでに被害が存在したわけだが、水俣病患者、その家族、友人知人、支援者からの社会的な訴えはそれ以前にはなかったというのか。

水俣病であれ放射能被害であれその被害者は無力だ。特別な知識があるわけでもない普通の庶民がある日突然被害者になるんだから当然だ。だから、被害を受けた彼らの最初の声は、「変だ」、「XXXが怪しいんじゃないのか」だ。「魚しか食べてないんだから(猫と共通に食べているのは魚なんだから)、魚が怪しいんじゃないのか」、「魚に毒(汚染)があるんじゃないのか」、「だったらチッソか」、「調べて欲しい」だ。こういう噂話として語られる推定とそれにもとずく訴えには、当然君が要求するような「ちゃんとした訴えの根拠」はない。推定や仮説があるだけだ。

そこで、問題はそれを被害者の痛切な訴えとして耳を傾けるか、ちゃんとした「根拠」がないデマだとして切り捨てるかだ。普通の民主主義国家であれば、地方政府であれ中央政府であれ当然耳を傾けて真摯な調査を行う。マスコミもその疑惑や推定や仮説を報じる。しかし、自民党官僚利権右翼保守勢力が支配する日本では、そのような声は切り捨てられるばかりか圧殺される。そのような被害者の訴えを「根拠がない」、「妄想だ」、「金目当てだ」、「アカだ」と誹謗中傷するのに一役買ったのは保守言論人と右翼だ。それが水俣で起こったことだ。

だから、>>52、3流人さんの「水俣病の歴史を学んだ人にはお分かりと思うが、最初に被害の訴えがあったころは、その訴えが、まさに「根拠のないもの」とあざ笑われていたのだ。」は全く正しい。歴史的事実はその通りだ。世論が真実に目覚め、その圧力をうけた自民党官僚利権政府がしぶしぶ被害者救済を認めたのは水俣病「発見」から12年後の1968年だ。

3流人さんが言うことはまったく正しい。同感だ。

現在の放射能障害の状況と1950年代の水俣病の状況はまったく状況が同じだ。被害者が、「おかしい」、「やっぱり放射能のせいじゃないか」とやっているところに、右翼が現れて「科学的根拠がない」、「デマだ」とやっているわけだ。

ここでそんな右翼の策動に乗って「科学的な根拠」がない話は「デマ」だからと昔の口コミであるネットのフォーラムでの経験や身の回りの事実や巷間流布されている情報の共有、それについての自由な議論を止めたら、そのような被害者の(我々日本人はみな放射能障害の被害者だ)推定や仮説を止めたら、そこからつながるはずの将来の事実の調査検証、科学的根拠の探求がなくなってしまう。そうなったら水俣以下だ。それこそが、自民党官僚利権政府=原子力ムラの走狗である右翼保守の狙いだ。

水俣病の悲劇を繰り返してはならない。

右翼の猫なで声のもっともらしい話に騙されてはならない。


77. 2015年6月05日 23:00:55 : aXVORvyUO6
最近電車の急病人が多い日で40人位出てるみたいだが
多摩さん、あんた暇なら1日電車でぶらぶらして自分の目で確かめてみてはどうかね?

それが確認出来たら、急病人が爆発的に増えた原因を考えてみては?

この記事と一致するし、増えてるのは事実なら解剖医が居ないなどの理由で放置せず原因を探る必要がありますよね?

原子力村の住人の多摩さんは原因は何だとお考えですか?


78. 2015年6月05日 23:05:26 : DuIp3Azs5I
すでに科学的にはチェルノブイリは再現されたんだよ。
だから阿鼻叫喚は、さまざまな場面で2011年から始まっていると言っていい。
そうじゃなければデモに10万人も集まらなかった。
2016年には顕在化、とは言っても色んな手で隠蔽するだろうから、
革命的大騒ぎを期待しても、それは国民性次第だからどうなるかは解らない。
何人も家族の中に死者が出て、放射能の所為にもできずに泣きくれるのかもしれないし、さすがに生命の危機だと直感して爆発するのかもしれないが、明確な予想はできない。
現状までの経過がこのまま続くとすれば、前者の阿鼻驚嘆(表に出ずに泣きくれる)
このまま続かずに堪忍袋の緒がぶち切れるんなら、後者の阿鼻驚嘆(社会が機能不全に陥る)が展開する事は決定している。

79. 2015年6月05日 23:20:49 : QwBRytT5ec
>77
 多摩散人です。

 一日中電車に乗るのは無理ですが、電車に乗るたびに気を付けてはいます。目撃したら、どういう病人か、野次馬にならない程度に観察するつもりです。

>最近電車の急病人が多い日で40人位出てるみたいだが

それをどこの情報から知ったのですか。一日40人とは、どの範囲(福島とか関東とか東日本とか日本全体とか)で40人なんですか。福一事故の前はどうだったんですか。その病人は、その後どうなったんですか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

80. 2015年6月05日 23:45:57 : aXVORvyUO6
あ、調べ方ですか?
Yahooなどのリアルタイムで急病人で検索すればリアルタイムでわかります。
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=applep1&ei=utf-8&p=急病人

また、ジョルダンなどで遅延情報も知れます。

まとめている方も居ますし、それをチェックすれば今後の推移もわかりますよ。

事故前はGoogleワード検索で3.11以降増えてるから説明不要ですよね?

ずっと阿修羅見てればそれ位知ってるはずですがなぜ多摩さんは知らない見えないふりをするんですか?


81. 2015年6月06日 00:04:24 : esmsVHFkrM
>>80さま、

その答えはクイズで、5択です。

1. 多摩散人が馬鹿だから。
2. 多摩散人が情弱だから。
3. 多摩散人が卑怯で姑息だから。
4. 多摩散人が右翼で自民党ファシズム政府と原子力ムラのためになにがなんでも原発被害を否定したいから。
5. 以上の4つすべてだたから。

答えは明らかですよね。



[32削除理由]:削除人:言葉使い

82. 2015年6月06日 00:49:40 : gh4OTZe2vc
日本人が急に減り始めていることは阿修羅の常識。

総務省人口推計より
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm


83. 2015年6月06日 02:09:06 : pcRQm7qnms
低線量内部被ばくが原因で病気になったり死亡しても、それを科学的証明するのは相当な困難があるんだろう。
事象の物理的な性質だけでなく、権力側からの妨害・隠ぺいも当然あるだろうから。

過去の公害問題と全く同じで、責任を負うべき者が逃げ切れてしまう。
被害者は泣き寝入り。


84. 2015年6月06日 02:39:02 : aiMZAOJQqY
>>68
>魑魅魍魎男くんは「福島原発事故」の記事について見解を述べたのではなく、
>「原因不明死」という社会現象について語ったのだよ?

反論できないからって、論点をはぐらかすのはやめなさい。
ここは原発板であり、原因不明死についての一般論を論じる場所ではない。

原因不明死の最大の理由は、福島原発事故による放射能汚染が引き起こす
心不全や脳卒中だと言っているのだ。

心筋梗塞について言えば、>3の宝島の記事にある通り、心筋梗塞はとくに放射能汚染のひどいところで
多発している。

バンダジェフスキー博士や児玉龍彦・東大教授は、セシウムが心筋に蓄積すると確実に死ぬと指摘している。
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/641.html
「セシウムが心筋に蓄積すると確実に死ぬ。刺激伝導系が全てやられ不整脈で死ぬ。
心不全で死ぬ。突然、心室細動、TdP、パルスVTが起こる。」

放射能汚染がひどい地域では、セシウムが体内にはいって心臓に蓄積し、心筋梗塞を引き起こす。
それが、原因不明死の大きな原因になっていると考えるのは、科学的・論理的でありごく自然である。
妄想などではない。

同様に、脳出血や脳梗塞についても、内部被ばくが原因であるという証拠・データがある。

もし違うというのなら、なぜこれらの疾患が増えているのか、別の理由とその根拠を挙げて
反論しなければならない。

心不全や脳卒中が3/11以降、急増しているのは厳然たる事実だから、
その理由を明確に説明できないといけない。

それができないのに、妄想だ何だと言っても、誰も相手にしない。

この投稿も、あっという間に4500アクセスを超えた。

それだけ多くの人が、被ばくにより原因不明死・突然死が起きているのではないかと
強く疑っているのだ。

工作員が何をわめこうと、被ばく被害を隠すことは不可能だ。

モウソウ、デマ、モウソウ、デマと、汚染地域で突然死まで繰り返していればよろしい。


85. 2015年6月06日 03:49:58 : oHvxcsntEY
三流人さんには庶民への無償の思いやりがある

86. 2015年6月06日 04:49:54 : QwBRytT5ec
 多摩散人です。

今までの議論からちょっとそれるから、議論の流れとしては無視して結構だが、魑魅さんがわざわざ紹介してくれた

>番組内容の詳細、動画はこちらにあります。
> http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3661_all.html

のリンクを開いて出た詳細な記事を、「放射」「原発」で検索してみたが、一つもなかった。全然話題にもなっていない「放射線」「原発」を無理にもってきて関係があると言っているだけだ。

 またまた、ここに出て来て話をしている専門家は全員、政府に脅かされて、隠蔽に加担してるってか。

 日本中のほとんど全ての医者、専門家、学校の先生、ラーメン屋、スーパーマーケット、八百屋、魚屋、漁師、農民、サラリーマン、鉄道関係者、無職、そういう人はほとんど全員政府に脅迫されて、隠蔽に加担してるってか。

 少なくともこの記事に関しては、モウソウ、デマ、モウソウ、デマと、繰り返したいね。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

87. 知る大切さ 2015年6月06日 05:27:42 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
多摩散人さん

福島県が行っている甲状腺調査
これは貴方の科学的に該当すると思われるかなりの規模でやっている事だ
がどう思うかね?(常に回答を避けるが?)
そんなとこがデマ散人と言われる由縁の一つだが?

76さんの言ってる下記に
「多摩散人」と記号人間HCnU69PiOM、
は見事に合致すると思われるが?
言い方の強弱にイチャモンつけて
本題をぼやかす。

住環境下に今まで存在し得なかった放射性核種が散りばめられた、今まで
なかった病気に対するサインがあちこちから上がっている。

水俣病気に近い雰囲気が今ある、阿修羅もそんなウワサが早めに集まる
場所だ、当然、それが困る人たち側の方から(直接じゃないぞ)、そんな役目
を引き受けてくれる階層の人間から、「科学的でない」、「デマだ」、「
根拠がない」、「妄想だ」、と誹謗中傷するのに一役買う輩も阿修羅に現れる。

しばらく論の貼り方みればよくわかる。
例えば

小出氏投稿に対しての
管理人推薦のスレッドから
小出氏関連のコメントはこちらに。記事本文に小出氏の話題が無いにもかかわらずコメント欄で小出氏関連を出す方がいるので
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/116.html
に示されたスレッドと(小出氏に対しての自由に議論OK)


それに反発して立ち上がった

まんま2chのタイトルそのままのなスレッド(笑)
脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html
(タイトル提示2件の観察・批判以外は一切受け付けない)
要は俺たちのいい放題を邪魔するな!な俺様系スレッド

とかいい判断材料になる。


>そこで、問題はそれを被害者の痛切な訴えとして耳を傾けるか、ちゃんとした「
>根拠」がないデマだとして切り捨てるかだ。普通の民主主義国家であれば、地方
>政府であれ中央政府であれ当然耳を傾けて真摯な調査を行う。マスコミもその疑
>惑や推定や仮説を報じる。しかし、自民党官僚利権右翼保守勢力が支配する日本
>では、そのような声は切り捨てられるばかりか圧殺される。そのような被害者の
>訴えを「根拠がない」、「妄想だ」、「金目当てだ」、「アカだ」と誹謗中傷す
>るのに一役買ったのは保守言論人と右翼だ。それが水俣で起こったことだ。

誰がどんな存在で物申しているか?歴史は繰り返す。


88. 2015年6月06日 05:29:23 : IJnpnlLUaY
昨晩から「流人」という人と応答をしたのだけど、「流人」に限らず、阿修羅のコメンターには論理的な推論能力が欠けている人たちが多いということがわかった。

阿修羅では「流人」程度の人がもっとも質のよいタイプ(といっても語り方がおとなしいというだけで論理はめちゃくちゃだったけど)あとはもう、論理以前、わけのわからない思考しかできない。

たとえば、以下のようなわけのわからない反発。

>76. 2015年6月05日 22:59:41 : esmsVHFkrM
>>60、HCnU69PiOM、
「水俣病の原因がチッソと関係があるという訴えには(だれが信じようと信じまいと、)ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった」

>だってえ。そんな「詭弁」こそまともな日本人には通用しないんぞ。

>その「ちゃんと「訴えの根拠」が書かれてあった」「水俣病の原因がチッソと関係があるという訴え」とは具体的に何を指しているのか? 

具体的には何をさしているのかというと、1959年に発表された熊本大学の「有機水銀説」に決まってる。
しかし、この御仁のいう「それ以前から」水銀に汚染された魚を食べた人たちは、チッソの汚染水を怪しんでいただろう。それに科学的な根拠はなかった。しかし科学的な根拠はなくとも、かれらなりにチッソと病いとを結ぶ根拠は語っていたはずだ。それがいかに想像にまみれたものであろうとも、なにひとつ論拠なしに「もちろん、チッソの汚染水が原因でしょう」と断定していない。

いや百歩譲って「もちろん、チッソの汚染水が原因でしょう」と断定しようとも魑魅魍魎男みたいに、その断定とチッソとのあいだの関係性についてなにひとつ根拠を語らないで推論するようなことはしていないはずだ。稚拙な言葉であろうと、汚染水と汚染海域とそこで捕れた魚と病いの関係性について語っていたはずだ。それは水俣の歴史を庶民のサイドから読み込んでいけばわかるはず。
http://shima3.fc2web.com/shoukoku2-minamatabyou.htm

そもそも問題にしているのは阿修羅のコメンターの論理能力の無さを批判しているのであって、
なんの論拠もないのに、

【まず、原因不明死が増えている最大の原因ですが、もちろん放射能被ばくでしょう。
おそらく、解剖医も、ひどく内部被ばくをしている遺体をすでに解剖しており、それを知っているはずです。】

などという妄想をふりまくことの愚かさを批判しているにすぎない。解剖医が・内部被曝をしている遺体・をすでに解剖しており.......云々、なんて妄想はひどすぎる。なんの根拠もない。
こんな妄想に、「水俣」が出てくる話かよ。(笑)


89. 2015年6月06日 05:39:33 : QwBRytT5ec
>87 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

 今まで、何度も答えている。

 たぶん、多くの関係学者が言うように、スクリーニング効果だろう。

 多少疑わしい点もあるが、それは今後の統計を見なければ分からないと、わたくし的には思う。小児甲状腺がんは、放射線被曝と関係があることは確からしい。しかし、福島の線量で影響が生じるかどうかは、学者にもまだ分からないらしい。

 だから、素人の私にも分からない。


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90. 2015年6月06日 05:45:31 : aXVORvyUO6
放射能が降り注いだのは事実
国もデータをだしている

動物、植物、物からも検出されているのも事実

これで人体から検出されないなんて事はあり得ない。


こんな事は議論の余地も無い事だと思うが…
工作員諸君は放射能は人間だけよけるとでもお思いか?


91. 2015年6月06日 06:05:23 : QwBRytT5ec
>90
 多摩散人です。

あなたの、最初の3行は、その通り。

>これで人体から検出されないなんて事はあり得ない。

人体からも検出されていますよ。

ただ、今回の事故の放射線量が、人間の健康被害に直接つながるかどうかは、分からない、また、つながらないという説もある。

では、次の中の放射線の健康への直接的悪影響を論じた投稿の中で、デマではないと証明できるものが一つでもあったら、教えて下さい。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

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92. 2015年6月06日 06:11:45 : aiMZAOJQqY
>>88
>昨晩から「流人」という人と応答をしたのだけど、「流人」に限らず、
>阿修羅のコメンターには論理的な推論能力が欠けている人たちが多いということがわかった。

論理的な推論能力に欠けているのは、原子力ムラの連中とその工作員だ。

3/11後、心筋梗塞や脳卒中が増えているのは厳然たる事実。

放射性物質の内部被曝により、これらの疾患が起きることも、過去の研究、データからはっきりわかっている。

また「宝島」が示したように、汚染地域と心筋梗塞の発病に強い相関のあることも指摘されている。

以上から、多発しているこれらの疾患が、放射能被ばくによるものであると考えるのは、科学的、論理的に
極めて真っ当であり、自然である。

違うと反論するのなら、別な理由と根拠を説明しなければならない。
それができなければ負けだよ。いくら妄想だデマだと言っても、誰も信用しない。

反論できないだろうね。なぜなら、放射能被ばくが原因だから。


93. 2015年6月06日 06:29:11 : QwBRytT5ec
>92 aiMさんへ。
 多摩散人です。

>違うと反論するのなら、別な理由と根拠を説明しなければならない。
>それができなければ負けだよ。いくら妄想だデマだと言っても、誰も信用しない。

>反論できないだろうね。なぜなら、放射能被ばくが原因だから。

ボクの「狼が来た」がデマだと言うなら、森の狼が全員(全頭)どこで何をしているか説明して見ろ。説明できないだろうね。なぜなら、狼がこの村に来ているからだ。

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94. 2015年6月06日 07:07:05 : gLkWC3nolY
>>73
>この魑魅さんの投稿は、そんな、諺みたいな一般論の投稿ではない。「犬が西向きゃ尾は東」なんてことは、誰も疑ったり否定しませんよ。

 一般論の形では疑ったり否定したりしないが、「福島原発の事故で放射性物質が身辺にまかれたのだから当然病人・死人が増える」という具体的な話にすると疑ったり否定したりする。生物として不完全な人間にはありがちなことだが、根がうそつきの有害な多摩散人ではその傾向が顕著に現れる。しかし、なんで>>74で脈絡なく>71に反応するのかと思えば、>75を書かせるための前振りですか。なんとも仲のおよろしいことで

>89
> たぶん、多くの関係学者が言うように、スクリーニング効果だろう。
根がうそつきの多摩散人は、自分が何を書いてるかわからない場合も多かろう。なので、この文章と
>甲状腺癌を発病した福島の子供の4%が既に「肺に転移」してしまっている病状のようだが
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/124.html
がどういう関係になるのかも理解してはおるまい

>93
いや、その伝でいけばもう狼は村中を徘徊してるし、って話じゃん

あと、さもしい多摩散人の体調不良の続報も待ってるよ


95. 2015年6月06日 07:17:18 : aXVORvyUO6
>90

>ただ、今回の事故の放射線量が、人間の健康被害に直接つながるかどうかは、分からない、また、つながらないという説もある。

なるほど、原発が爆発して環境中に放出されっぱなしでも、人体に影響は出ないと考えている訳ですね?

ですが、人体から検出されていて、今現に謎の突然死や急病人が爆発的に増えているのなら放射能を疑う事がデマであると考えるのは不自然なのでは?

人体から検出されたが、専門家が大丈夫と言ったから大丈夫と言うのではもはや考えて居ないのと同じ事になるのでは?

原因がわからぬものに対し全てデマであると言い切るのは不自然なのではないですか?

多摩さんは、汚染被害は国、東電が無いと言えば無いもので、それを疑うものは全てデマであるとお考えなのですか?


96. 2015年6月06日 08:02:38 : aiMZAOJQqY
3/11以降、心筋梗塞や脳卒中が福島を中心に多発している原因が、
放射能被ばくでないといういうのなら、何が原因なのかきちんと説明しなさい。

説明できなければ君たちの負けだ。

回答待っているよ。


97. 2015年6月06日 08:12:55 : aTe8rvfZiI
>92. 2015年6月06日 06:11:45 : aiMZAOJQqY

悪いけど、わたしにはあんたのいっていることがチンプンカンプンで意味不明なんだよ。
あんたの道理も何もないすさまじい飛躍があるだけの妄想に反論してもしょうがないだろ。

魑魅魍魎男くんが、たとえひとつでもいいから「おそらく、解剖医も、ひどく内部被ばくをしている遺体をすでに解剖しており、それを知っているはずです。」という幻覚的妄想の具体的証拠を示せば、根拠のない断定だとはいわないけどね。




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98. 2015年6月06日 08:15:55 : QwBRytT5ec
>95
 多摩散人です。

>人体から検出されたが、専門家が大丈夫と言ったから大丈夫と言うのではもはや考えて居ないのと同じ事になるのでは?

 「大丈夫」というのは「放射能と関係ない」という意味らしい。「考えて居ないのと同じ事になるのでは」は、そう言われれば、それはそれで仕方ないが、NHKの番組に出た専門家が誰ひとり放射能と結び付けてないのを、私の知識で結び付けることが出来る能力なんて、まったくないのは事実だしね。

 反対に、これらの専門家がみんな政府から脅迫されて隠蔽に加担していると言うのも、考えていないのと同じになるのでは。

 まあ、信頼できると感じられる何人かの専門家の言う事を聞いたり読んだりして、そうらしいと判断したことと、日本の大部分の専門家が放射能との関係を認めないことと、自分の周りを見て判断したことなどを合わせて、放射能と関係ないと判断しているということですね。

 水俣病の時は専門家も間違えたということは事実だろうが、専門家が間違えなかったことはニュースにならないから我々は知らないが、沢山あるだろう。

 「水俣病の時、専門家も間違えたから、今回も間違っているはずだ。」

 は論理的に間違い。

 「水俣病の時、専門家も間違えたから、今回も間違っているかもと心配するのは当然だ。」

 それはその通り、私も心配だから、「その被害がはっきり出るのは何ヶ月後ですか」といつも質問してきた。もし多摩川の近くが危険だと判断すれば、吉野川だろうと筑後川だろうと、ドナウ川だろうと、そっちに逃げ出しますよ。

 




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99. 2015年6月06日 08:21:47 : aTe8rvfZiI
>96. 2015年6月06日 08:02:38 : aiMZAOJQqY
>3/11以降、心筋梗塞や脳卒中が福島を中心に多発している原因が、
>放射能被ばくでないといういうのなら、何が原因なのかきちんと説明しなさい。
>説明できなければ君たちの負けだ。

>回答待っているよ。


人間の脳みそのどこをどのように使えば、こんな非論理的なむちゃくちゃな文章が書けるんだろうね???
あんた、ろくすっぽ、魑魅魍魎男くんの記事も、そこに紹介された動画もみてないだろ。
ちゃんと記事を読み、そこに紹介されている動画をみれば、きみのいうような福島周辺の心筋梗塞や脳卒中を問題にしているのではなく、全国規模の「不審死」について語られていることがわかるはずだし、検査の結果、薬物などが原因だったことがわかるケースもあることが語られている。なにをバカなこといってるんだ。
そもそもきみは問題が何であり、何をめぐって争論していたかすら理解できていない。

  根拠や論拠のない断定や推測はただのデマ(妄想)である

おれはそう主張して魑魅魍魎男くんをたしなめたんだよ。そのおれがどうして福島の虚血性疾患の多発について論評しなければならんのだ???
もっとクリアな議論をしないと一般社会の人たちはドン引きするだけだろ。それでは阿修羅のためにもならないし、反原発運動にとってはマイナスだといっているんだ。



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100. 夏も爽席 2015年6月06日 08:59:34 : YlJzBCjjO2yEw : 6VTFujLRZo
原因不明の死が増加すると
解剖医が減少する
まさにパラドックスだね
原発事故の闇のなかで
戦争促進法が可決される
まあ人間の使い捨てが
当たり前の時代になった
ということだ

101. 2015年6月06日 09:13:26 : aXVORvyUO6
>98

>まあ、信頼できると感じられる何人かの専門家の言う事を聞いたり読んだりして、そうらしいと判断したことと、日本の大部分の専門家が放射能との関係を認めないことと、自分の周りを見て判断したことなどを合わせて、放射能と関係ないと判断しているということですね。

なるほど、では推進側の意見を正と考えていると言う訳ですね。

しかし、推進側の専門家はプルトニウム飲んでも安全だの、爆発はあり得ない、漏れない、メルトダウンはしないなど、今やメルトダウンしてしまっていて収集はつかない事は事実だったわけでいわば散々デマを飛ばして来たと言う事が証明されている訳ですが、この推進側の意見を多摩さんは何故正と考えるのですか?

また、これこそ多摩さんの言うデマだった訳ですが、これについてはなぜ今現在もデマで騙されてるのかもと考えない訳ですか?

食べても安全がデマだったら、この記事の原因不明の突然死、急病人に繋がる訳ですよね?
なぜそこはこれもデマかもと疑わないんですか?

国が推進してるんですから、沢山の専門家が言ったら正しいって考えてたら推進側のデマには全て騙される事になりませんか?

それでも良いとお考えなのですか?


102. 2015年6月06日 09:38:24 : aTe8rvfZiI
>101. 2015年6月06日 09:13:26 : aXVORvyUO6

横から失礼するが、あんた、なにを幼児のようなつまらん議論を仕掛けてるの?
こんな屁理屈、子どもだったらともかく一人前の大人がやることじゃないだろ。
頭の悪さが歴然としているんだから、もっと謙虚になれよ。

103. 2015年6月06日 09:53:22 : 1laTubqZew

>1人暮らし高齢者の「孤独死」や働き盛りの「突然死」、乳幼児の「不審死」など、死因が不明な「異状死」の数が急増している。その数は犯罪に関わるものも 含めてこの10年で3割増の17万件、実に亡くなる人の7人に1人の割合だ。

2014年の異状死数を170000とすると、2005年の異状死数は

170000÷1.3≒130769

である。

2014年の死亡数(概数)は1273020であり
( http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai14/dl/gaikyou26houdou.pdf )

2005年の死亡数(確定)は1083796であるから
( http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei05/xls/dl.xls )

死亡数における異状死数の割合は、2005年が

130769÷1083796≒0.121

であり、2014年が

170000÷1273020≒0.134

である。

この10年で約1.3パーセンテージポイントの増加であり、異状死数が急激に増加したとは言えないだろう。

異状死数はこの10年で3割増えたが、同時に死亡数も

1273020÷1083796≒1.17

と、約1.7割増えている。

ちなみに2007年に出版された「死因不明社会」によると、日本の解剖率はたったの2%台で、解剖が必須なはずの変死体に限ってもわずか9%だ。

異状死は昔から多かったのであり、ここで騒いでいる連中は異状死の実情をこれまで知らなかったにすぎない。


104. 2015年6月06日 09:54:15 : aiMZAOJQqY
>>97, 99
私aiMZAOJQqY は魑魅魍魎男ですが何か?(大爆笑

頭の悪い工作員のくせに、何がたしなめただ。偉そうなことを言うんじゃない。

私は、「不審死」一般について語っているわけではない。
放射能被ばくが引き起こす突然死について語っているのだ。

論点をごまかすのはやめなさい。

ここでの問題は、
 「福島を中心に多発している心不全や脳卒中が放射能被ばくによるものかどうか」
この一点にかかっている。

もしそうならば、突然死が多発しているのだから解剖医は被ばくした遺体をすでに解剖しており、
ヤロシンスカヤ女医が述べているように、内臓はボロボロ、心筋はこの写真のように
霜降り肉のようになってダメージを受けているのに気づいているはずだ。

「突然死の原因はセシウムの内部被曝(とある原発の溶融貫通(メルトスルー))」
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/485.html

もちろん、政府からの圧力で、所見を正直に遺族に話すことはないし、公にされることもない。
この投稿が妄想ではないことも明らかだ。

もう一度言う。

3/11以降、心筋梗塞や脳卒中が福島を中心に多発している原因が、
放射能被ばくでないといういうのなら、何が原因なのかきちんと説明しなさい。

それができなければ、放射能被ばくが原因であるということ、そしてこの投稿の推察が正しいことを
認めたも同然だ。

これ以上、コメントしてもバカをさらすだけだから、とっとと消えろ!


105. 2015年6月06日 09:55:49 : dGTngWoQsI
NHKのクローズアップ現代は、原因不明死が増えているのは、全国各地で「解剖などを行う医師の数・・・(が)不足」しているからだと言っている。

しかし、この説明自体が、悪質なデマだ。

理由は、>>21に書いた。


106. 2015年6月06日 10:03:32 : aiMZAOJQqY
>>105
その通り。

3/11前から、先進国に比べ解剖医が圧倒的に足りないとは言われており、それは事実だ。

だか、それを巧みに利用して、被ばくによる突然死の急増を、解剖医が少ないから原因不明死が
増えているかのような印象操作をしている点がNHKの極めて悪質なところだね。


107. 2015年6月06日 10:14:02 : QwBRytT5ec
>101
 多摩散人です。

>「しかし、」以下三行への反論。

 推進側の専門家の言ったことの中に間違った結果になったことがあるのは事実だが、それは、「この人がここでこう言った」という事例を挙げて、個々に議論しないときちんとした議論にはならない。推進派が全体として一人の学者のようになってデマを流したわけではないのだから。しかも、個々の議論をすれば、そのすべてにおいて私が議論できる知識を持っているという訳でもない。議論できる場合はしてもいいけれどね。だから、98で、「『考えて居ないのと同じ事になるのでは』は、そう言われれば、それはそれで仕方ないが、」と書いているんです。

 ただ私は、推進派の「原発は安全だ」という意見は昔から信じませんでした。(デマだと思ったわけではないが。)なぜなら私は事故が起きる前から、「原発は危険だ。しかし原発は必要だ」と思っていたからです。

>「また、これこそ」以下二行への反論。…A

 いつも、推進派の専門家のデマに騙されているかも知れないと考えていますよ。だから阿修羅を読んだり、「その被害の予言が実現するのは、何ヶ月後ですか」と質問したり、推進派の意見を聞いたりもしています。98の最後の三行に私がかいてある通りです。

>食べても安全がデマだったら、この記事の原因不明の突然死、急病人に繋がる訳ですよね? なぜそこはこれもデマかもと疑わないんですか?

 この記事は原因不明の突然死や急病人と放射能の関係について、まったく繋げていないんです。勝手に妄想して繋げたのは魑魅さんです。その主張には根拠が見出されないと言っているんです。

>「国が推進してるんですから、」以下二行への反論。

 Aと同じことの繰り返しになる。更に加えると、推進派または反対派ではない専門家が単に数が多いからという意味ではない。広瀬隆や山本太郎、木下黄太などの言う事が間違っていたりウソだった利することが多いこともある。また、反対派が外国から出稼ぎにきた学者をよく持ち出すのも妙な印象を受ける。

 あなたが、立派な反対派の学者の名前を挙げて、この人のこの説が正しいと提起してくれれば、私の能力があれば、検討してもよい。

 それから、次の阿修羅の放射線健康被害情報の中で、これはデマではないと言えるという情報があれば、お互いに検討してもよい。

 http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

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108. 2015年6月06日 10:15:31 : dGTngWoQsI
>>105続き

2008年5月に公開されたpdfでは、以下のように述べられている。

病理医、法医不足は、今に始まった傾向ではない。

>日本では、病理医、法医医師はともに決定的に不足し. ている (病理専門医数は 1900 人、 全国80医学部の. 法医医師数は 120名程度)。

http://info.fujita-hu.ac.jp/pathology1/newspaper/08may.pdf

厚労省が2007年に出した報告書では、全国の病理医数を1928人としているが、日本病理学会のホームページでは、「2015年4月1日現在の病理専門医数は2259名」としている。

実際は、病理専門医の数は増えている。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/07/dl/s0713-7b_0011.pdf

http://pathology.or.jp/senmoni/board-certified.html


109. 2015年6月06日 10:27:00 : aiMZAOJQqY
>>103
10年で、死亡数が17%増加、異状死数は30%増加なら、異状死が急増していると言ってよい。

NHKもそう判断して、適当な言い訳するためにこの番組を制作・放映したのだろう。

異状死が増加していないのなら、わざわざこんな番組を作る理由もない。


110. お初にお目に掛かります 2015年6月06日 10:37:39 : 1LsW67s5txZcg : ZDxv0Z85V6
地域別のデータがあるのかどうかも分からないので、確かにここに示されただけの情報で「放射能の影響」と決めつけるのはいささか安直な気もします。ですので「放射能が原因だという科学的根拠を示しなさい」という主張もよく分かります。

そこで逆にお尋ねしたいのですが、"原因不明死が増えている最大の原因"は一体何が考えられるのでしょうか?

私はその点を考えた時に原因の一つとして"放射能"がどうしても候補に挙がってしまいます。科学的根拠はないかもしれませんが、原発事故後の枝野官房長官の「ただちに健康に影響はない」という発言は日本国民なら誰もが覚えているセリフだと思います。私は原発事故直後の政府の公式見解でもあるこの"ただちに"が全てを物語っていると思います。


111. 2015年6月06日 10:48:09 : aXVORvyUO6
>107

>この記事は原因不明の突然死や急病人と放射能の関係について、まったく繋げていないんです。勝手に妄想して繋げたのは魑魅さんです。その主張には根拠が見出されないと言っているんです。

なるほど、中立的立場から見ての考えと言う事なのですね。

しかしながら、ここの突然死が増えた、3.11以降の急病人の増加は事実な事はあきらかな訳ですし、中立なら放射能由来かもという考えも自然に浮かぶのではないですか?

魑魅さん云々は別として多摩さんの頭の中ではそこは繋がらないのですか?
放射能由来はだけは絶対にあり得ないと?


112. 2015年6月06日 11:04:03 : Meb46uOFPM
>. 2015年6月06日 09:54:15 : aiMZAOJQqY
>>97, 99
>私aiMZAOJQqY は魑魅魍魎男ですが何か?(大爆笑

道理でわけのわからんことをいっていると思ったよ。

>ここでの問題は、
>「福島を中心に多発している心不全や脳卒中が放射能被ばくによるものかどうか」
この一点にかかっている。

きみが紹介したNHKの特集は「福島を中心に多発している心不全や脳卒中」についての報道ではなく、
全国的に増えている原因不明の突然死についての報道だ。福島に多発する虚血性疾患の話題など、どこにも紹介されていない。
紹介されていない報道をかってに福島という地域に限定して、かってに原因を特定し、かってに医者がウソをついていると断定するところにすでにして異常な頭の働きが見られる。

>論点をごまかすのはやめなさい。

論点を錯視しているのはきみの脳みそのほうだ。

>もしそうならば、突然死が多発しているのだから解剖医は被ばくした遺体をすでに解剖しており、
>ヤロシンスカヤ女医が述べているように、内臓はボロボロ、心筋はこの写真のように
>霜降り肉のようになってダメージを受けているのに気づいているはずだ。

もしそうならばもなにも、福島に限定された報道じゃないのだから、そもそもそんな話にもなにもならないし、解剖医が被爆した遺体をすでに解剖云々という話も、この記事とはなんの関係もない、ただの妄想だ。


>もう一度言う。

>3/11以降、心筋梗塞や脳卒中が福島を中心に多発している原因が、
>放射能被ばくでないといういうのなら、何が原因なのかきちんと説明しなさい。

だから、この記事で、なんでその話題が出てくるの?
頭、大丈夫??? 正気のつもりですか??




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113. 2015年6月06日 11:05:57 : ySiNLPMlK6
>>96

96の言うとおりとおもう。今は科学が発達しているから、人の死因についてたいがいの
ことはわかる。それなのに、不審死が異様な増加を示している。

葛西臨海水族園のマグロではないが、放射能の影響という選択肢をはずしているから、
真実が見えない。

消去法、背理法などの思考方法が人類にはある。政府が隠蔽をしているときには、
積極的に活用しなくてはムダ死にすることになる。


114. 2015年6月06日 11:18:04 : Meb46uOFPM
>110. お初にお目に掛かります 2015年6月06日 >10:37:39 : 1LsW67s5txZcg : ZDxv0Z85V6

>そこで逆にお尋ねしたいのですが、"原因不明死が増えている最大の原因"は一体何が考えられるのでしょうか?
>原因の一つとして"放射能"がどうしても候補に挙がってしまいます。

この気持ちはよくわかります。
おそらく魑魅魍魎男くんもあなたのような感性でこの報道を放射線被曝や放射性物質による内部被曝が原因と考えて、その一点にすべての原因を集約したのでしょう。
だけどこの特集をよく読み、動画をみれば、気持ちを落ち着けて現代社会の異常性が浮き上がってくるはずです。
とくに薬物の蔓延。動画の中でも犯罪や薬物の関与を伺わせるものがあり、解剖の結果、薬物が原因だったものもある。
薬物だけでなく薬害もありますし、食品添加物のおそろしい副作用もわたしたちは毎日浴びるように体内に吸収している。あるいは覚せい剤などの蔓延。大気汚染。水の汚染。虚血性疾患の原因は山ほどある。

じつはわたしもこの報道記事を読んで放射能被曝(内部、外部とも)による当然死もあるだろうなと考えた。だからといって、これをなんの介在物もなく、一直線に福島の原発事故に結びつけて、医者がウソをついているとまで妄想を膨らます根拠はどこにもない。
こんなことをいっていると一般の閲覧者は二度と阿修羅を信用しなくなる。キチガイの巣窟だと思われたら、反原発運動にとってはマイナスです。

魑魅魍魎男はそういう意味で反原発運動にとっては癌になるとわたしは思っている。こんなやつがいると、いつまでたっても反原発の訴えが、なにかあたまのおかしな連中のカルトだと思われかねない。そこを厳しく非難したい。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

115. 2015年6月06日 12:42:34 : aiMZAOJQqY
>>112
まだおまえいたのか。

また勝手に論点をずらす。
福島に限定などしてない。福島が一番多いと言っているだけだ。

関西でも、内部被曝によると思われる突然死は出ているし、解剖医も気づいているはずだ。

ただ被害者数は圧倒的に福島とその周辺が多いという話。

>>114
>薬物だけでなく薬害もありますし、食品添加物のおそろしい副作用も
>わたしたちは毎日浴びるように体内に吸収している。
>あるいは覚せい剤などの蔓延。大気汚染。水の汚染。虚血性疾患の原因は山ほどある。

それらは、3/11以降に急に突然死が増えたこと、福島が一番被害が大きいことを説明できないから、
最大の原因ではないことは明らかだ。

>魑魅魍魎男はそういう意味で反原発運動にとっては癌になるとわたしは思っている。
>こんなやつがいると、いつまでたっても反原発の訴えが、なにかあたまのおかしな
>連中のカルトだと思われかねない。そこを厳しく非難したい。

毎回こそこそIDを変えて書き込んでいる工作員が、何が反原発だ。笑わせるな。
正体はバレバレだ。

反論があるのなら、工作員と呼ばれたくないのなら、堂々と投稿してみろっての。


116. 2015年6月06日 13:02:56 : Meb46uOFPM
>115. 2015年6月06日 12:42:34 : aiMZAOJQqY
>>112
>まだおまえいたのか。
>また勝手に論点をずらす。
>福島に限定などしてない。福島が一番多いと言っているだけだ。

>関西でも、内部被曝によると思われる突然死は出ているし、解剖医も気づいているはずだ。

>ただ被害者数は圧倒的に福島とその周辺が多いという話。

どこまでも頭の働きの悪いやつだ。
『増える“原因不明死” 〜死因解明が追いつかない〜』NHKクローズアップ現代では、

   全国各地で原因不明死が増えている

とはいっている、福島でとくに原因不明死が増えているとはいってない。おまえがかってに妄想しているだけだ。
妄想じゃないというのなら「原因不明死」が他県よりも福島県で増えているデーターをみせろ。

一例を上げると、たしかに福島では3.11以後甲状腺結節性疾患などが増えているが、他県と比較してみると、
●福島県の甲状腺超音波検査(18歳以下) 約40%がA2判定 約0.7%がB判定
●福島県以外(青森、山梨、長崎)の甲状腺超音波検査(18歳以下) 約56.5%がA2判定 約1%がB判定
と他県の方が多い。https://www.env.go.jp/press/17965.html

もちろん政府発表などあまり信用できないが、おまえが「福島では他県よりも死因不明の不審死が多い」というのならそのデーターを示せるはずだ。
それともまた妄想か?
いっておくが原因不明の不審死だぞ。(笑) 話をかってに変えるなよ。

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117. 2015年6月06日 13:25:08 : aiMZAOJQqY
>>116
>全国各地で原因不明死が増えているとはいっている、
>福島でとくに原因不明死が増えているとはいってない。

また論点をずらす。
NHKが言わなくても、福島で、心筋梗塞が非常に多いのは上で挙げた宝島の記事でも明らか。

心筋梗塞は原因不明死でないなんて言うなよ。
最初は原因がわからず原因不明死扱い、検死、解剖で心筋梗塞とわかるのだからな。

脳卒中も激増。南相馬に脳卒中センターを建設するぐらいだからな。
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/568.html

3/11以降、これら心筋梗塞や脳卒中が急増した理由は何か。
福島を中心に多発しているのは何か。

おまえさんの挙げた、薬害だの食品添加物だのと言った理由では説明不可能だ。

きちんと説明できなければ、被ばくが原因であるという主張を妄想だとは決め付けられない。
おまえさんの負けだ。

ろくな根拠もないくせに、他人の主張を妄想と決めつけるなど言語道断だ、工作員君。

まあそれがお仕事だからな。


118. 2015年6月06日 13:37:37 : rh2ZaKcGJw
壊れていく魑魅魍魎男わr

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119. 2015年6月06日 13:48:53 : Meb46uOFPM
>117. 2015年6月06日 13:25:08 : aiMZAOJQqY
>>116
>全国各地で原因不明死が増えているとはいっている、
>福島でとくに原因不明死が増えているとはいってない。
>また論点をずらす。
>NHKが言わなくても、福島で、心筋梗塞が非常に多いのは上で挙げた宝島の記事でも明らか。
>心筋梗塞は原因不明死でないなんて言うなよ。
最初は原因がわからず原因不明死扱い、検死、解剖で心筋梗塞とわかるのだからな。

>脳卒中も激増。南相馬に脳卒中センターを建設するぐらいだからな。
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/568.html

>3/11以降、これら心筋梗塞や脳卒中が急増した理由は何か。
>福島を中心に多発しているのは何か。

おまえほんとどこまでバカなの??? 
宝島がなんというと、南相馬に脳卒中センターが建設されようと、福島が他県よりも虚血性疾患が増えた証拠にはならないだろ。
これだけ日本全国で高齢化が進み、うつ病が増え、アル中が多くなれば福島に限らず日本中どこでも虚血性疾患は増えていると想像できないのか?
なにが福島を中心に多発だ。この妄想野郎。

たとえば2013年の最新のデーターをみても男性の脳梗塞死亡者数は年間32,638人で、人口10万人あたり52.72人。
最も死亡者が多いのは岩手県で89.02人。2位以下は2位秋田県、三位山形県、四位長野県、五位福島県、六位青森県と続いており東北が上位を占めている。一方、最も少ないのは沖縄県で30.84人。

どこが福島がもっとも多いんだよ。さきの甲状腺疾患だって福島で増えているといっても一番多いわけじゃなかった。

おいおい、ちゃんと他県との比較データーを出せよ。それもないのにかってに妄想を垂れ流すんじゃねえ! いいかげんにしろ。



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120. 2015年6月06日 13:54:50 : 1laTubqZew

ん? こんなところに未来を暗示する本人投稿があるぞ、たいした慧眼だな!
 
 ↓
 
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/408.html

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
121. 2015年6月06日 13:55:45 : Meb46uOFPM
あ、間違えた。(笑)
脳梗塞じゃなく心筋梗塞だったよな。これだって2013年の【病院別 心筋梗塞の治療実績】では福島なんかどこを探しても最下段の方をみなければでてこない。
http://caloo.jp/dpc/disease/938

1 宮城県 一般財団法人厚生会仙台厚生病院 304 288 16
2 埼玉県 社会医療法人財団石心会 埼玉石心会病院 303 303 -
3 福岡県 財団法人平成紫川会 小倉記念病院 278 266 12
4 岡山県 公益財団法人 大原記念倉敷中央医療機構 倉敷中央病院 248 231 17
5 宮崎県 宮崎市郡医師会病院 226 201 25
6 埼玉県 埼玉県立循環器・呼吸器病センター 222 222 -
7 岡山県 心臓病センター榊原病院 220 197 23
8 千葉県 総合病院 国保旭中央病院 218 192 26
9 栃木県 社会福祉法人恩賜財団済生会支部栃木県済生会 済生会宇都宮病院 212 182 30
10 栃木県 獨協医科大学病院 205 177 28
11 東京都 東京都立多摩総合医療センター 201 161 40
12 愛知県 藤田保健衛生大学病院 195 141 54
13 埼玉県 埼玉医科大学国際医療センター 193 174 19
14 熊本県 熊本赤十字病院 191 166 25
15 東京都 河北総合病院 189 118 71
16 熊本県 済生会熊本病院 188 176 12
17 兵庫県 兵庫県立姫路循環器病センター 187 177 10
18 大阪府 独立行政法人 国立循環器病研究センター 184 152 32
19 静岡県 静岡市立静岡病院 179 147 32
20 岩手県 岩手医科大学附属病院 176 158 18
20 千葉県 東京歯科大学市川総合病院 176 104 72
22 茨城県 総合病院土浦協同病院 175 152 23
23 広島県 地方独立行政法人 広島市立病院機構 広島市立広島市民病院 172 160 12
23 兵庫県 加古川東市民病院 172 158 14
23 東京都 公益財団法人 日本心臓血圧研究振興会 附属 榊原記念病院 172 157 15
26 青森県 弘前大学医学部附属病院 170 160 10
26 徳島県 徳島赤十字病院 170 152 18
28 大阪府 関西医科大学附属枚方病院 169 126 43
29 千葉県 日本医科大学千葉北総病院 163 145 18
30 茨城県 筑波メディカルセンター病院 159 159 -
31 愛知県 名古屋第二赤十字病院 158 131 27
32 埼玉県 自治医科大学附属さいたま医療センター 157 136 21
33 岐阜県 大垣市民病院 156 141 15
34 愛知県 岡崎市民病院 155 123 32
35 栃木県 自治医科大学附属病院 153 139 14
35 福島県 いわき市立総合磐城共立病院 153 139 14

妄想男よ、いいかげんにしろよ。(笑)


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

122. 2015年6月06日 14:11:45 : aiMZAOJQqY
福島県は心筋梗塞死亡率全国第1位です。

福島県 心筋梗塞死亡率ワースト1位の理由(とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/877.html

福島の急性心筋梗塞死亡者 全国の2.5倍!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/172.html

福島県のことだから、相当データはごまかしているだろうが、それでも第1位。

現在はもっと増えているだろう。


123. 知る大切さ 2015年6月06日 14:14:41 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
記号人間Meb46uOFPMさん

始めて見る記号人間だね。
今ままで君何してたんだ。
過去のコメントはどれなんだ?

あるグループが消えたら急に出てきて、
さも自分の意見が正しく他はカルトですか?
何処かにいたねそんな主張をやってたグループ

今までいたグループとツラがえしただけで進歩ありませなー


バレバレで笑えるから、そのままの同じ記号人間で続けてコメントしてください。


124. けろりん 2015年6月06日 14:51:37 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk

『 科学的根拠 』

●プルト君は重いから遠くへ飛ばない/大橋ナンタラ東大・科学教シンジャ
●100μSv/h、いや撤回10μSv/h、まで大丈夫/山下福県医大・科学教シンジャ


いまの世界・・・特にこの日本では『 科学教 』というゼニ勘定宗教が蔓延しているが、真の『 科学 』なんぞはドコにも無いんだから・・・キミら奴隷種族が、『 科学 』『 科学 』『 根拠 』『 根拠 』と連呼しようが、単なる宗教妄想の中でのハナシになる・・・。


●プルト君は金属蒸発微粒子だから、大阪まで飛んで来る黄河の砂なんぞと比べればアドバルーンとゴマ以上の差がある、、、事実を認識する  /これが『 科学 』だ。
●フクイチ事故前には、甲状腺ガンは100人にひとりと、山下本人の見解。その上CTI検査被曝の危険性まで指摘していた張本人が、180度『  コロッ  』 と科学教シンジャ的に、ひッくり返った、、、事実を知る  /これが『 科学 』だ。

個別案件ではなく、まずは、総論的・背景・・・
『 コンテクスト文脈 』を背景に分析する。
二重盲検方自体も、問題があるらしいが・・・
客観的視点は、海外からの視点・観察・・・・
第三者観察も、非常に重要になる。
いくらテメェ〜サイドで、『 非科学的だッ 』と吼えようが、
『 汚染されとるモノは、汚染されとる・・輸入中止/台湾。』
  /これが『 科学 』だ。


__________________
甲状腺疾患と、甲状腺ガン摘出手術は、違うんだ。
橋本病やバセドーと、甲状腺ガンは似て非なるモノ。
  /これも『 科学 』だ。


125. 2015年6月06日 15:17:38 : QHwdZt4xJI
>122. 2015年6月06日 14:11:45 : aiMZAOJQqY
>福島県は心筋梗塞死亡率全国第1位です。
>福島県 心筋梗塞死亡率ワースト1位の理由(とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/877.html

>福島の急性心筋梗塞死亡者 全国の2.5倍!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/172.html

>福島県のことだから、相当データはごまかしているだろうが、それでも第1位。

>在はもっと増えているだろう。


やれやれ。なんという低脳ぞろいなんだ。(笑)
まず、
@この発表の元になったデーターが原発事故以前の2010年のもの。
だから福島県保険課のそのURLは、すでにして消滅している。

Aしかも心筋梗塞死亡率と心筋梗塞発生数とは関係がない。
死亡率が高いからといってその県で心筋梗塞が多発したわけじゃない。原発事故前の当時の福島県には優秀な心臓外科医が少なかったからともいえるし、心臓外科の設備のあるいい病院が少なかったともいえる。だから新設したんだろ?

死亡率が高いからって鬼の首とったみたいになにをほざいているんだよ。(笑)そんなもの原因は上に挙げたほかにも山ほど考えられる。
それより、原発事故以後のデーターをもってきて、死亡率じゃなく、心筋梗塞と脳梗塞の発生件数を他県と比較する数字をみせてくれよ。(笑)

震災以後の罹患データーをみせたのは俺だけだぜ? おまえらもっとクリアな議論をしろよ。




[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

126. けろりん 2015年6月06日 16:11:52 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk

『 科学的・統計的 』に言えば・・・だ、


●ニッポンの死亡者数
昭和41年のは、過去最低の、67万人。
今年、統計上過去最高の、127万人。

2011年から毎年約27万人減の、
調査上過去始めての継続的人口減少へと推移。
/厚生労働省



127. けろりん 2015年6月06日 16:19:36 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk

もっとクリアに、
もっと明確に、・・・W
『 科学的・統計的 』に言えば・・・だ、

五十年後の推計人口・・・8,674万人( 現状1億2千万 )

/調査・内閣府


128. 2015年6月06日 16:34:57 : aiMZAOJQqY
>>121
治療実績数を比較しても意味がない。県によって人口が違うのだから。
また、病院ごとに治療できる数の上限は決まっているからね。

>>125
>死亡率が高いからといってその県で心筋梗塞が多発したわけじゃない。

ここでは原因不明「死」の議論をしているわけだ。

全国ワースト1位では困る、何とかしようと福島市で「健康フェスタ2013」が
開かれたわけで、工作員が何とイチャモンをつけようと、その事実は揺るがない。

>3/11以降、これら心筋梗塞や脳卒中が急増した理由は何か。
>福島を中心に多発しているのは何か。

私はこう問いかけているが、何なら2番目の「福島を中心に多発している理由は何か」を
とり下げても良い。

「3/11以降、これら心筋梗塞や脳卒中が急増した理由は何か」

被ばく以外にどういう理由が考えられるのか、答えてくれたまえ。
薬害だの食品添加物だの3/11以前から存在する理由は、当然答えとして認められない。

答えられないだろうね。 

なぜなら、答えは被ばくだからだ。


129. 2015年6月06日 16:53:05 : 6Oo9BkueBI
賛否両論がけんけんがくがくの結果、閲覧数がどっと伸びる。
魑魅魍魎男の投稿が今、堂々と阿修羅の総合第一位!の閲覧数。

けんけんがくがくのほうがよく、閲覧されるものだ。
議論されない投稿は、閲覧数が伸びない。


130. 2015年6月06日 17:01:55 : FfzzRIbxkp
解剖医が多忙というのが、今まで聞いたことのない話になってきた。

原発事故が発生したのに被ばく防護の知識と啓蒙が習慣にならない。被ばく暴力の被害者は多いでしょう。

ネオニコチノイドなどの農薬や除草剤、殺虫剤による人体の影響を軽視。
ワクチンの副作用無視は、それが生物兵器だからでしょうか。
異常気象地域に照射されているXバンドレーダーからの電磁波。

原因不明死は、軍産複合体による犯罪が隠されていますから、防げるものは防いでいきましょう。

残念ながらこれらのものを追跡していると、邪魔や妨害が入りますよね。
日本の税金がへんげしたマネーが絡んでいますよ。

憲法を知らない、お金使いたい放題、ハニートラップやりたい放題、企業を乗っ取り放題の 議員がいなくてはできませんな。


131. けろりん 2015年6月06日 17:09:42 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk

京都、大阪、東京にしか親せきが居ない現状で、

いま電話を置いた直近生情報だ・・・
相手は90歳超えの、京都在住の叔母。

「 あの突然ベランダで逝っちゃった原因はなんだ? 」
「 あの子、脳溢血だったのよ 」
「 心臓ではなくアタマだったか? 旦那は? 」
「 あんたとこのお父さんの一ヶ月後に・・この間 」
「 まだ、ワシと同じ60代だろ? 娘は? 」
「 あぁ〜、先月、手術して片方の乳房全摘・・・」
「 30歳後半でか?・・・乳ガンなんぞ有り得んだろ?」
「 何を言ってんの?・・・いま、もッッのすごく多いのよ、アンタ知らんの? 」
「 知るかいや・・・子宮頸癌だろ、多いのは・・? 」
「 何を言ってんの?・・・もッッのすごく多いのよ・・いま特に 」
「 東京、崩壊しとるやんけ・・・? 」

テレビ新聞浸けだから
放射能話題など、ひとことも出せん・・・


132. 2015年6月06日 18:18:58 : Xqj623eZbE
原発事故が起きたとき俺の主治医はこのチラシをくれた。

http://img.asyura2.com/us/bigdata/bigup1/source/121.jpg


133. 2015年6月06日 18:53:16 : yklIzfj47A
魑魅魍魎氏含め、多くの反原発を唱える皆さん、悪いけどあなた方はかつてデマを流した前科があるんだよ。前科がある人間を信用しろ、というのがそもそも無理がある。事故当初からさんざん日本人がバタバタ死ぬだの、チェルノブイリ以上の事故だの(もしそうなら福島県民ほとんど死んでるよ)、メルトスルーしただの(もしそうなら外国人観光客は来ない)、東日本は壊滅だの、挙げたらきりがない。

福島県と福島県民の評価を下げるのに血眼になって、福島に何か恨みでもあるんですか?あなた方が根拠にしている放射能の線量なんて1950〜60年代の世界中の核実験による線量と比べればぜんぜん低いんだけど。。。当時は日本でも放射能物質が確認されたけど、あなた方がさんざん騒いできた事象が当時に起こりましたか?バタバタ日本人が死にましたか?馬鹿馬鹿しい妄想はもうやめろよ。

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134. 最後の良心武田教授 2015年6月06日 19:03:56 : k3np1djDJ.EWQ : EPFNWcPVGI


日本人が急に
絶滅する事は無いが

確実に医療崩壊
人口減少で衰退する


日本の未来は極めて暗い



135. 2015年6月06日 19:05:47 : v8Xoq5WCHM
国が発表している日本国の人口推移(総務省統計局HPより)

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm


東日本大震災(福島原発事故)を境に4年で100万人の人口減少。


136. 2015年6月06日 19:10:51 : v8Xoq5WCHM
広場に1000人いたとして、1人減って999人になっても、

100人減って900人になっても、

その中にいると、その差が「なかなか」わからない


137. 知る大切さ 2015年6月06日 19:51:51 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>133
なあ記号人間yklIzfj47Aよ
まずは下記のURLを開け!
そして確認しろ!

https://kie.nu/2zc_

記号人間が如何に情けない事を平気で嘘を語っているか!
そして2度と同じ過ちを犯すな!

1950〜60年代の世界中の核実験

フクシマだ!

対数グラフだ横線が1個違えば10倍だぞ?

どっちがよりこの日本で深刻か、それすら判断つかんのか?


>あなた方が根拠にしている放射能の線量なんて1950〜60年代の世界中の核実験に
>よる線量と比べればぜんぜん低いんだけど。。。当時は日本でも放射能物質が確
>認されたけど、あなた方がさんざん騒いできた事象が当時に起こりましたか?バ
>タバタ日本人が死にましたか?馬鹿馬鹿しい妄想はもうやめろよ


138. 最後の良心武田教授 2015年6月06日 20:57:45 : k3np1djDJ.EWQ : EGxB2LrF1s

まあ福島レベル7原発
事故は起きてはいけない
事なので起きちまったら
後は報いを受けるだけだ。


パベルの塔だ



139. 2015年6月06日 21:42:46 : yklIzfj47A
放射能被害妄想の皆さんは現実ってもんをよく観察したほうがいい。アンタらの言っていることが真実なら、とっくの昔に日本人がバタバタ死んでるはずだ。原発事故当時からそう言ってきたが、その言説が無理となった今では原因不明の死亡案件を放射能の原因と強引に結びつける暴挙に出た。もう前科者のアンタらのデマに騙される奴はいない。

アンタらの居場所はもうここ阿修羅しかないんだろ。現実世界では誰からも相手にされないから、ここに張り付いているんだろ。アンタらがどんなに妄想言おうが無理なものは無理なんだよ。どんなに不安を煽ろうが、福島県民はバタバタ死んでいない、福島県の宿泊施設優待キャンペーン完売御礼、中国人富裕層の都心億ション爆買い現象、欧米大使館員及び家族の東京在住、外資系金融機関の東京一極集中、これが現実ってもんだ。分かったか、妄想厨。

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140. 2015年6月06日 21:49:03 : EAkIk2fULU
まあしかし>>133が最大のデマっつうことはよくわかった。

実際日本人が事故当時からバタバタ死んでいるんだが、見えないらしい。

死ぬまでいかない人も病気にかかりまくり。気付かないんだろうな。


141. 最後の良心武田教授 2015年6月06日 21:50:33 : k3np1djDJ.EWQ : WNSPGcaZcg

もうすでに
バタバタ死んでる。。。


事故後100万人も
人口が減れば馬鹿でも
わかるでしょ


142. 2015年6月06日 21:56:34 : EAkIk2fULU
>>139も追加だな。

もうそろそろ実体験をした人間が充分統計的にも増えてくるだろうから、
こういうデマで隠そうとしても時間の問題。どこかで情報量が閾値を超えれば
あっという間に真実が日本中に広がる。

反原発側はもう少しの我慢だね。

とにかくyklIzfj47Aにはまずフクイチ周辺に住んでもらって防護服なしで
作業していただきたいな。汚染食物もしっかり食べて超人ハルクになってくれ。
妄想厨という言葉から2chから紛れ込んで来たんだろうが、仲間内で騒ぎ
たいなら2chにお帰りくださいw

わかっているようだけど、阿修羅の読者は誰もキミの言い分信じないよ。
書き込むだけムダw


143. 2015年6月06日 22:22:21 : aXVORvyUO6
根拠を示せーって、都道府県別セシウム降下量もバッチリ静岡あたり迄出てて
当然その中にはウラン、プルトニウムなどの各種があり、それを全て無視し
海には汚染水だだ漏れ、ストロンチウムの海を泳ぐ魚、貝類を食べて応援させ
原因不明の突然死が増えても放射能は関係無い?根拠を示せ?
原子炉の蓋空きっぱなしなのに根拠を示せはないだろう?
冗談は蓋を閉めてから言って欲しいですな。

144. Rotten 2015年6月06日 22:31:17 : 6UHUpiVc.ZfOU : MYxERohheA
負け犬のたまとやら。30でお前は負けたんだから、以後
発言は慎まんかい。科学的に実証?神様以外にはできんよ。
立証責任がどうたらこうたらいうなよ。お互い様だよ。放射線
の影響でないことを科学的に実証なんてできないだろ?
カオス理論だよ。科学的に証明なんてできない。
いったい、スレ主になんの利益があるんだい?
力=power.権力に逆らってなんの?
左巻きとかいうなよ。例えそうであってもいいじゃないか。
Traitorのほうが素晴らしい生き方だよな。
ま、I wanna be your dog のあんたにはわからないだろうけどな。


145. 2015年6月06日 22:44:19 : kU4wNDOfmE
いやどう見ても多摩散人の完全勝利、魑魅魍魎男の無様な負けなんだが。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
146. むぎわら 2015年6月06日 23:07:18 : xkclL6t.BzZmI : ODMMYnEOKM
>>40
2007年「遺族の了承が取りづらいこと」
2015年「遺族の大半は解剖による死因解明を希望」
この変化が興味深い。

147. HIMAZIN 2015年6月06日 23:31:10 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
最近、知る大切ささん、魑魅魍魎男さんへの人格攻撃が目立ってきたな。

1.元から多かったのが、雑音が減って目立ってきた。

2.雑音を減らされたことを逆恨みした輩が暴発。

3.1+2

さてどれでしょう。


148. 最後の良心武田教授 2015年6月06日 23:53:05 : k3np1djDJ.EWQ : r6MbJ0xT76

真実から目をそらす
のは辞めて国内問題
を良く見てみようぜ


傷なとやらで
日本が詰んでるのが
よくわかるぜ



149. 2015年6月07日 00:08:35 : F5S40GKWJk
欧米でも癌が多い。チェルノブイル原発事故やその他の原発事故関連と疑っています。
ヴェトナムに投下された枯葉剤も放射能と似たような被害をもたらしています。
日本の原因不明の死因も、素人が普通に思うのは「原発事故の影響だろう」という事。

150. ss15 2015年6月07日 00:19:36 : YPexigKDy1jTE : DN1b7MeUQw
最近のNHKの番組
ためしてガッテン 「すい臓ガン」「甲状腺の病気」「心房細動」
クローズアップ現代「突然死」
広くお知らせしましょうとのことの意図がある。

数年後更に増加しそうなものを原発由来でないごく普通の
ことと認識されればこの効果は成功と言うところで

「一種のプロバガンダのようなもの」

福一のニュースも全くないし、ところが出てくるのは
とんでもない事後報告のみ。
もう駄目ですという時期の時を選ぶ段階に入った。

これからの時代は
生きるも死ぬも、「全て自己判断でお願いします」の
世界です。食べているものをすべての死者に対しての調査
もできないし、いまさら問題がありましたと言っても遅い。

ここで異論反論を言っている方も意外と食べ物に気を付け
ていたりするんじゃないのかなと。
だれも死にたくはないから…。

死んでしまえば言い方は悪いが「死人に口無し」不審死で
「解剖」が行わなければまさに「闇の中」へ
時が進みすぎれば原因も水に溶かした墨のようにボケる。


151. 2015年6月07日 00:54:09 : U3AB7H5DMw
139. 2015年6月06日 21:42:46 : yklIzfj47A さん 頑張ってるねご苦労様です。

ところでこんなんが見つかりました。


福島県の宿泊施設優待キャンペーン完売御礼、

完売御礼続出!自治体のプレミアム付き商品券が販売開始
http://matome.naver.jp/odai/2142149071105045601

完売御礼のはずが売れ残り?

"福島県が宿泊費を最大5000円補助する「福が満開、福のしま。」旅行券事業 で、1日に販売した第一期分の4万枚のうち、44・7%に当たる1万7893枚 が精算されずに未発券となっていたことが3日、県への取材で分かった。
県は当初、コンビニ端末から出力される受付票が4万枚に達した時点で「22分 で完売」としたが、実際は旅行券の半分近くが売れ残っていた。"


中国人富裕層の都心億ション爆買い現象、
http://news.ab-cafe.com/?p=3370
外国人投資家に人気がある場所は、2020年に開催される東京五輪の会場に近い 湾岸地区や六本木、赤坂、麻布といった港区のブランド力があるエリア。

例えば東京都心部 で建設中の大型タワーマンション。
大手デベロッパーはマンションの販売に関し、完 成後の円滑な管理を考慮して「外国人に売るのは全住戸の3割」といった一定の自主 基準を設けたが、結局、その物件は中国人への販売が半分を超えたという。

安定した利回りを確保したいといった理由で、中古のワンルームマンションも投資 対象として注目を集めつつある。

喜んではいかんよ、、、単なる投資目的だろうが。
これも同じ何たらたらファンドだから銭さえ集まれば胴元は絶対に損はしない。
いずこも同じで損するのは善良なかつ阿保なyklIzfj47A さんのような単純に喜ぶ方にでもなるんだろうね。


欧米大使館員及び家族の東京在住、外資系金融機関の東京一極集中、これが現実ってもんだ。
分かったか、妄想厨。

失礼ながらお宅の頭程度でも分かると思いますが事象は良く観察しましょう。
バリバリでチョンバリの エリヒトさん は短期来日してスーと直ぐにお帰りになっておられます。
その次のクラスは長くて1年早ければ半年で人事移動なんですが。
長くTOKIOや関東方面在住のお方達は 露骨な表現かもしれないが 詩ンデモ いい方のようですね。
来日して暫く住んでみて気づいた方は速やかに西方面に移動しておられるようです。
凄いペースで白人系、中国系、アジア系やインド系やアラブ系の方達が増えているようです。
タモリは事務所を移動して逃げたしケケナカの竹中屁井象氏も体調不良でお逃げ遊ばされたというような噂があるようです。

現在は反対に西方面のサラリーマンに声をかけて給与何十パーセントアップ位の条件で単身赴任で数年で必ず返すという条件みたいですが。
またあまり考えないような方に正社員で雇うからという条件提示で人入れ家業をやっておられるようです。
具体的には直ぐに歓喜に震える yklIzfj47A さんのような方になるんでしょうか。
それとカルト宗教系も露骨な人入れ家業をやっているみたいですね。
例えば何妙法蓮華経とでも言えば放射 脳 は逃げていくんでしょうか。
これなら単純でいいね。
物流関係や建築関係は特に凄くて関東方面から出ても仕事は一杯あるから人材の移動は速そうですね。

これくらいの事は自称優秀な工作員様だから多分ご存知だと思っておりました。

核戦争後の状況をシミュレーション出来るような貴重なモルモットなんだから頑張りましょう。
yklIzfj47A さん最後の一匹になるまで周りに誰もいなくなるまで生き抜きましょう。
世界人類に疫学的な貴重なデーターを提供するためだけにひたすら頑張って下さい。
では デワ でわ、、、しかし A−−−HO−−− 臭いね。


152. けろりん 2015年6月07日 01:31:07 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk

< チェルノブイリと福島と山下俊一と >


1952年に長崎県長崎市で生まれる。迫害を受けてきた浦上の隠れキリシタンの子孫で[1]、洗礼名ボナベンツラとして乳児洗礼を受けたカトリック信者である。両親が長崎市への原子爆弾投下で被爆した被爆二世。母親は16歳の時に中川町で被爆した。親戚について、本人は「 親戚郎党みんな原爆で亡くなりました 」と語っている。山下が選ばれた理由は、「 若い医師は行きたがらず、既に子供が4人いたから 」であった。現地では、甲状腺がんが激増しているのが分かったので「 自分の子だったら 」の思いで取組み、「 母親とも触れ合う中、被災地が長崎の隣にあるような感覚になった 」と語っている。

1991年にチェルノブイリ『 笹川 』医療協力プロジェクトに参加して以来、約20年間チェルノブイリ原子力発電所事故の健康調査及び甲状腺がんの子どもの診療に従事。チェルノブイリ周辺には100回以上訪れた。

日本の甲状腺がんの発生について山下は、「 日本では思春期を超えた子供の甲状腺がんをまれに見るくらいです。その頻度は、年間100万人に1人といわれています。これは、欧米、日本、ほぼ変わりません 」としている。


2008年9月14-15日に長崎で行われた第22回日本臨床内科医学会の特別講演で、山下俊一は「 人口あたりどのくらいの放射線発がんリスクがあるかというと、だいたい100人ががんで死ぬと、そのうちの1人は、欧米あるいは普通の国ではひょっとすると診療被ばくのせいかもしれません。しかし、日本はCT検査線量が多いということから約3倍高いという報告がなされました。3%と1%だから、あまり差がないではないかと思いがちですが、たとえば、がんで年間30万人死亡するとして、3%というと9,000人という非常に大きな数になります。交通事故より多いのです。このようなリスクに対する認識が日本ではほとんど議論されてきませんでした。その結果、日本はCTを含めて医療被ばく天国となっています。アメリカでも実は同様のCT被ばく過剰な状況にあります 」、「 主として20歳未満の人たちで、過剰な放射線を被ばくすると、10-100mSvの間で発がんが起こりうるというリスクを否定できません。CT1回で10mSvと覚えると、年間被ばく線量を超えるということがわかります。子どもが急性虫垂炎の手術だからと簡単にCTを撮る、頭部のトラウマで何回も撮るということが行われています 」と語っている。

日本財団前会長の曽野綾子とも面識のあるカトリックさいたま教区の助祭で群馬大学名誉教授の矢吹貞人は、オリエンス宗教研究所が発行する雑誌『 福音宣教 』で、山下の「 環境の汚染の濃度は100マイクロシーベルト(毎時)を越さなければ健康には影響しません 」という発言を受けて、「 100マイクロシーベルト(毎時)といえば、現在のさいたまの二千倍近い強さです。それぐらい、生物は放射線に強くなっているということです 」と書いた( ただ、福島県を管轄するカトリック仙台教区の平賀徹夫司教は2011年12月22日に出した 『 福島差別を危惧するアピール 』で、年間20ミリシーベルトという数値を「 人命を第一とした数字とは言えない 」としている )。

3月24日に公開されたSPEEDIでは それまでの被曝積算量( 1歳児・甲状腺 )100mSv以上を示す地域が飯館村、川俣町、南相馬市をはじめとして広く描出されており、国会事故調査委員会は服用による予防策は十分ではなく、福島県知事に責任があったと結論づけている。朝日新聞の記事によれば、山下は3月23日のSPEEDIの結果を見て「 ありゃー、と思いました 」、「 日本の原発にはヨウ素とかを取り除くフィルターとかがきちんと付いているものだと思っていた。まさかこんなに広範囲に汚染されているとは思わなかった 」という。

「 放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
  クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。」
NPO法人チェルノブイリへのかけはし代表の野呂美加によれば、山下は
「 汚染されたものを食べても大丈夫 」
とテレビで発表した後にチェルノブイリで
活動していたグループが山下に電話をしたところ、
「 立場上仕方がなかった 」
と答えている。
2012年7月15日-21日に全国中学校理科教育研究会は
ウクライナ・ロシア視察を行い、NPO法人ネットジャーナリスト
協会会長有馬朗人と共に山下も参加した。
同行した一人によれば、山下はチェルノブイリ原子力発電所で
「 福島はこれが4つですからね・・・ 」
と肩を落としていたという。

以上/Wiki( よく、堂々と掲載されているものだ・・・ )


・・・・・・・・
※伴天連シンジャ
※笹川・日本財団( 天皇財閥の闇の下請け )
※曽野綾子( ネトウヨ戦争工作員 )


_________________________
まぁこれが、かれこれ2千年も続いて来ている
農奴と町人社会の、支配調整誘導の風評回避・不安コントロール
の、当たり前の在り方なんだ。


< 立場上、仕方が無い >
< 真実を言えば農奴町人は諦めるが、支配・官僚がパニくる >


支配・官僚がパニくるので、
ソコに権限のある部署から
首は飛ぶは、給料も出なくなる・・・W

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『 あッッちゃー・・・ 』

なにが『 あッッちゃー・・・ 』なんだ?
人のイノチを何と思っとるんだ??

平気のヘイザで仮面を被れる、イエズス伴天連・多重人格者。
目イッパイ『 保身 』のみの
解離性同一シンドローマー・・・。
・・・表面的には解らんが・・ビョーキだ。


153. けろりん 2015年6月07日 01:48:31 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk
もっと、伸ばそうか?
____________


絶望している『 動物 』。
笑ってニコニコしている『 動物 』。
どうやって、見分けるんだろうな???

自己利益の保身と、
曲げられない目の前の現実、の捻じ曲げ。

鼻血が出れば、叩かれる・・・
耳から血だと、デマ指定・・・
保証金受け取れば、妬み国賊嫉妬指定・・・
吉田のようにアッサリ死ねば
まるでゼロ特攻がごとく、一躍英霊。
英国・ガーター王族のためにヤスクニに祀ってやれ。


フクイチや、太平洋戦大本営ばかりではないんだ・・・
奴隷根性が骨の髄まで、ズズずぃーと染み付いているんだ。

『 仕方が無かった・・・ 』
ひとさまのセイにするんじゃないんだ・・・
ただただ、”良心””真実” だけの問題だ。


154. 2015年6月07日 01:55:35 : FQBBZeTk2w
>>150. ss15 2015年6月07日 00:19:36 : YPexigKDy1jTE : DN1b7MeUQw

>>最近のNHKの番組
ためしてガッテン 「すい臓ガン」「甲状腺の病気」「心房細動」
クローズアップ現代「突然死」
広くお知らせしましょうとのことの意図がある。
数年後更に増加しそうなものを原発由来でないごく普通の
ことと認識されればこの効果は成功と言うところで

>>。ヨ一種のプロバガンダのようなもの」


僕も同感だね。こういうものは直感でわかるよね。

介護で大変になりそうだから 東京の人は関東東北以外の田舎にいったらどうだ という昨日ネットで姨捨騒動の話題の話もそう。

東北関東の人は気がつく人は実行しなさいなとやんわりいわれているわけだ。

まあコレステロールは悪いよという話も大嘘だったようで、戦後ガンが広まったり糖尿が増えたりしたのは放射能の内部被ばくがすべてだったわけですね。

自分で動かなきゃ・・・・この国はなにもせずに商売のために嘘ばかりいっていってきた国なのでたいがい気をつけて行動しましょうや。


155. けろりん 2015年6月07日 02:46:27 : xfW5FN1G6ouU2 : duq0kWvUpk


Q/

チェルノブイリ原発事故で秋田県(東北)に
高濃度の降下物があり
癌が多発したとのことですが

大体どのくらいのセシウムが降下していたのでしょうか?
乳がんでいえばかなりの発生率でしたし
13年連続癌発生率
とのことで
どのくらいの降下量だったのかとても気になります。

A/
**************************


広島原爆で燃えたウランの重量
(生成した核分裂生成物の重量):800g



100万Kwの原子力発電所一基が

1年運転するごとに燃やすウランの重量
(生成した核分裂生成物の重量):1000kg(一トン)

福島原発を起こした4基でも←もっとも、4号基は装着そのものに論議あり。


4000kg(四トン)は最低でも超えているわけです。

〔もっとも、各基も個性がありますので、正確な数値までは
分りません。
実測値は、これをはるかに上回ると思います。〕


一基あたり、広島原爆の1400倍程度に相当します。


**************************

なお、秋田県への(チェルノ事故時の)セシウム137の降下量は
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhib...


に詳しく記載されています。

図表をご覧になればお分かりの通り
「 中国核実験 」の場合に比してその10倍に近い
セシウム137が当時降下したことになります。

これによって「 核実験 」も含む原爆に比して、原発事故が比較にならないほどいかに深刻かはお分かりかと。

 チェルノブイリ事故後、
8000キロ離れた日本で関係者がドギモを抜いた放射能汚染の実態
チェルノブイリの放射能はジェット気流に乗り、
わずか1週間で日本に到達した。

雨、大地、野菜、水道水、牛乳、母乳など日本国中ありと
あらゆるものが放射能で汚染された。
その中でも特に濃度が高かったのは、
ヨウ素131である。

●千葉の雨水    13,300pCi

●茨城のほうれん草 10,300pCi

●福井のヨモギ   16,000pCi

8000キロも離れた日本で、

これほどの汚染値が検出されようとは誰も予測できなかった。
測定値が壊れたかと思うほどの放射能に数多くの関係者が
ドギモを抜かれたのである。
370Bq/kg  = 10,000pCi

________________
まるで盲腸のような憲法に関わる前に・・・
何とか、蓋だけでもしろよ・・・安倍・霞ヶ関・日銀。
チェルノは10日で石棺だ。

フクイチは丸4年と90日も、そのままか・・・?

おまえらは、ビョーキか???


1・2・3号機の、まずは、使用済み燃料プールの燃料棒取り出し。
1・2・3号機の、デブリの探索。
1・2・3号機の、デブリの取り出し。

この調子だと・・・あと、500年くらい掛かるのか?
北半球どころか、地球丸ごと、アウトだな・・・。


156. 2015年6月07日 02:59:58 : d1INYqu1to

■ 異状死数と放射能被曝には何の関係もない

>>103 のデータを使って説明する。

クローズアップ現代の内容から判断すると、2005年と2014年の死亡数、及び異状死数は、概ね次表のようになるだろう。

年  死亡数 異状死数
---- ------- --------
2005 1083796 130769
2014 1273020 170000
---- ------- --------

ここで、2005年以降、2014年までに十分な解剖医が準備できたと仮定してみる。当然311も起きたものとする。

上表は次のようになるだろう。

年  死亡数 異状死数
---- ------- --------
2005 1083796 130769
2014 1273020 0
---- ------- --------

311が起きたのに異状死数は減っている。

これは当然の結果だ。何故なら異状死数は解剖する必要があったが実際には解剖されなかった死亡者の人数にすぎないからだ。

異状死数と放射能被曝には何の関係もないということだ。


157. 2015年6月07日 03:31:40 : dXTVMERzqs
>>156
ピントはずれ。

問題にすべきは、「解剖する必要があった死者数」が増えているかどうかではないかね?


ここのところのNHKの番組は、なかなか面白いところを衝いてきてるよな。

「放射能」「被曝」という語は、もちろん出さない。

しかし、「多死社会」「原因不明死」「甲状腺機能低下症」と、死者や病気が増えていることは、バンバン報道している。

あとの解釈はご自由にってところだ。


158. 2015年6月07日 03:33:38 : Xz4MCg18wA
敵機も1回か2回しか来なかった田舎で玉音放送を聞いた母は、1945年の8月15日、雑音のするラジオでも戦争に負けたことは、聞こえたが、居合わせた人々は敗戦が信じられない、という表情だったと話す。
300万人死んだあの戦争でもそうであるから、原発事故でも同じだろう。
むしろ、敗戦宣言もない原発事故では人々は、何もわからないまま死んでいくのだろう。

159. 2015年6月07日 03:36:18 : aiMZAOJQqY
>>133
>魑魅魍魎氏含め、多くの反原発を唱える皆さん、悪いけどあなた方は
>かつてデマを流した前科があるんだよ。

4年で100万人も減少しましたが、何か?
火葬場の混み具合から考えて、政府は統計をごまかしている可能性もあります。
本当はもっと減っているかも知れない。

しかしこんな程度で驚いてはいけない。来年はさらに、再来年はもっとひどくなる。

>福島県と福島県民の評価を下げるのに血眼になって、福島に何か恨みでもあるんですか?

福島だけの問題じゃない。東日本全体がひどく汚染されています。

>1950〜60年代の世界中の核実験による線量と比べればぜんぜん低いんだけど

まだこんなデマを信じている人がいるんだね。驚いた。

フクシマからの放出放射能−核実験最盛期の全放出量さえ上回っていた
http://onodekita.sblo.jp/article/76838647.html

今回の高崎の137Cs 濃度は,1966 年の大気核実験時の3500 倍,
そしてチェルノブイリ事故時の84 倍高い
http://onodekita.sblo.jp/article/61343065.html

東京の「放射能」は一万倍のデマ
http://onodekita.sblo.jp/article/59419087.html

>>139
>もう前科者のアンタらのデマに騙される奴はいない。

もう原子力ムラの安全デマに騙される奴はいない。

>どんなに不安を煽ろうが、福島県民はバタバタ死んでいない

心筋梗塞死全国第1位ですが、何か?

>福島県の宿泊施設優待キャンペーン完売御礼

売れ残ってます。売れたのも転売目的のものがかなりあったらしい。

>中国人富裕層の都心億ション爆買い現象

海外の金持ちが超優良物件を投資目的で買っているだけ。
マンションは悲惨なくらい売れていません。

100万円台でマンションが買える?すさまじい不動産相場崩壊、
住宅はただの粗大ゴミに(Business Journal)
http://www.asyura2.com/14/hasan92/msg/741.html

>欧米大使館員及び家族の東京在住

駐在員の家族はもちろん、在日外国人の多くは、3/11に避難帰国したまま、
日本には戻っていません。

イスラエル外務省、在日大使館の人員確保に苦慮、放射能汚染が原因 ―
現地有力紙が報道 (ちきゅう座)
http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/500.html

外国人の国外退去を隠そうとした日本政府 (天木直人のブログ)
http://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/255.html

日光猿軍団 年内解散のホントの理由は“原発事故”だった! (女性自身) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/266.html

>外資系金融機関の東京一極集中

HSBC、シティバンク個人金融は日本から撤退。外資系証券会社のリストラも続いている。

東京市場での外資系証券会社のリストラが続く・・・
http://blog.goo.ne.jp/a01549200/e/f459fbfbe3a470ab7df623c0182f67a1

シティバンクの個人金融日本撤退の意味するもの
http://blog.livedoor.jp/shinkozo/archives/40439348.html


厳しい現実に目を閉じて、妄想の世界に生きているのはあなたのほうだ。


160. 2015年6月07日 04:11:18 : QwBRytT5ec
>159
 多摩散人です。

>4年で100万人も減少しましたが、何か?
>火葬場の混み具合から考えて、政府は統計をごまかしている可能性もあります。
>本当はもっと減っているかも知れない。

 日本の人口は2000年をピークに減り続けているが、高齢化が進んでいるのと出生率の低下が原因だ。それが福一の放射線と関係があるということを言った学者はいるんですか。

 全ての学者は政府に脅かされて、口止めされていて、それを破ると学会で出世できなくなるってか。

 そんなバカな事を言っているのはこの阿修羅の中の数人、特に aiMさんくらいのものだよ。


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161. 2015年6月07日 05:03:43 : 0obSollhXY
なんだ、ずっと待っていたんだが、ケッキョク、魑魅魍魎男くんは原発事故以後の福島の心筋梗塞発生件数を他県と比較する数字は出せなかったわけか。(笑)

福島県の心筋梗塞死亡率全国ワースト一位という2013年の福島県『健康フェスタ』でのデーターは2010年のものだった。
震災後、福島で虚血性疾患が増えていると大騒ぎした根拠となるデーターが震災前のものだったなんてマンガじゃないか。(笑)

あのね「魑魅もうろう男」くんや「知る大切さ」くん。まず頭からそうだろうと信じているデマを一旦、白紙に戻してじぶんの頭で考えることだ。

たとえばセシウムは心筋に蓄積されるというデマ。そんなデーターはどこにもない。
汚染地域でのセシウム集積についての論文としてはバンダジェフスキー(ゴメリ医科大学初代学長。チェルノブイリ原発事故の影響を調べるために、被曝した人体や動物の病理解剖を行い、体内臓器のセシウム137などの放射性同位元素を測定する研究を行った)の論文があるだけだが、この論文で「セシウム137は内分泌器官、特に甲状腺、副腎、膵臓で最も高い蓄積を示した」と書いてあるが、心臓はずっと下位になる。

この論文が正確な病理解剖にもとづくものであれば、他県に比べて福島でとくに虚血性疾患が増えるはずがないのだ。
ストロンチュウムは骨に蓄積し、セシウムは内分泌系臓器に集積するとこの論文は書いている。

クリアな論理にもとづく冷静な論理を操って冷静な議論のできない人たちが阿修羅で我が物顔にのし歩き、反原発をなにかあたまのおかしかカルトにおとしめている。



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162. 2015年6月07日 05:06:24 : ntyEyDM9Nv
>>160

「日本の人口は2000年をピークに減り続けているが、高齢化が進んでいるのと出生率の低下が原因だ。」

あーあ、多摩散人さんよ。断言してしまったな。
あんな、今、明確にデマを言ったぞ。
日本の人口の減少の原因には、いろいろな議論があって、「高齢化が進んでいるのと出生率の低下が原因」とは、確定していない。
それは原因の一つというだけにすぎんよ。

>福一の放射線と関係があるということを言った学者はいるんですか。

福一の放射線が唯一の原因だと断言した学者はいないが、「それが原因の一つかもしれないから、研究しなければならない」という趣旨のことを述べた学者はいる。

たとえば、武田邦彦氏。

https://www.youtube.com/watch?v=S9eiB9vDUkA
ここでは、政府が統計をごまかしている可能性についても、言及している。

つまり、人口減少の原因の一つに、福島の原発事故で出た放射性物質があるかもしれない、という点は、今後、研究されるべき課題なんだよ。

それをなんだ、わかったような顔をして
「高齢化が進んでいるのと出生率の低下が原因だ。」
なんぞと「断言」しちゃって。

これこそ、あんなの言う明確な「デマ」じゃないの?

あんたがデマ散人と呼ばれている理由が、よーっくわかったよ。

それから「2000年をピークに減り続けている」と書いているが、これも怪しいぞ。
「2008年が、人口が継続して減少する社会の始まりの年〜人口減少社会「元年」と言えそうなのです。」
と、総務省統計局の「人口減少社会『元年』は、いつか?」というページにある。

http://www.stat.go.jp/info/today/009.htm


せめて、コメントを書く前に3分で済む下調べをなぜしない。
なぜ、知りもしないことを知ったかぶりをして書く?

多摩散人さんよ。
もう、デマを振りまくのはやめて、真面目にコメントしろ。

ああ、それから「放射線」という言い方も、なんとなく外部被曝のみに話を持っていきたいように誤解されるだろうから(それとも、それが狙いか?)、「原発事故後、ばらまかれた放射性物質」という言い方に変えた方がいいぞ。

もちろん内部被曝だって、体内に取り込まれた放射線源の発する放射線が問題なのだが、単に「放射線」とだけ書くと、あんたが外部被曝、しかも急性被曝だけに話を持って行こうとしていると、「誤解」される恐れがあるからな。

そんな誤解は、あんたにとっても不本意だろうからな。
それとも、もう一度書くが、それが「狙い」なのか? 多摩散人さんよ。


ということで、多摩散人さん。

知りもしない、しかも、間違っていることを「断言」するのは、やめろ。
デマを振りまくのは、やめろ。


163. 2015年6月07日 05:43:05 : AiChp2veWo
本当の死因を知りたかったら、遺体を外国に送って解剖を行なってもらう以外にないと思われます・・・と、外国が正しい所見を遺族に伝えることが結果日本潰しであっても真実に勝るものはない。

164. 2015年6月07日 05:55:45 : aiMZAOJQqY
>>161
おまえ、まだいたのか。

>原発事故以後の福島の心筋梗塞発生件数を他県と比較する数字は
>出せなかったわけか。(笑)

発生件数は意味がない、原因不明死を議論しているのだからね。
死亡率を見ないといけない。

上に挙げた宝島の記事に出ているが、君は日本語が読めないのか?
それとも都合の悪いデータはすべて無視か?

>たとえばセシウムは心筋に蓄積されるというデマ。

そんなことはもはや常識だ。児玉龍彦・東大教授もはっきり認めている。
都合の悪い真実はすべてデマ扱いするのが工作員。

ところで、この質問の回答をずっと待っているのだが、ケッキョク、理由を示せないわけか。

「3/11以降、これら心筋梗塞や脳卒中が急増した理由は何か」

被ばく被害はどんどん深刻になっている。

もはや、工作員がいくら安全デマをわめこうと、誰も信用しない。


165. 2015年6月07日 06:20:04 : QwBRytT5ec
>162
 多摩散人です。

160は簡潔に書いたので、言葉尻の揚げ足取りはいくらでも可能。はい、すいません。ただ、論旨に間違いはありません。

 武田邦彦先生の説は、ときどき独創的で面白いものがある。暇があったら検討します。

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166. 2015年6月07日 07:09:48 : ntyEyDM9Nv
>>165

いや「デマを拡散してしまって申し訳ありません」と謝ってくれよ。

それから、論旨が全くまちがっていることは、すでにちゃんと説明してあげたんだから、強がりはやめなさいよ、みっともない。

どうして、そう醜い振る舞いばかりするんだい?

原発推進派の恥さらしだよ、全く。


167. 2015年6月07日 07:11:33 : hZkYJPRB5c
東日本大震災(福島原発事故)の時点を起点として減少過程に入ったと見られる日本国人口のグラフ。

総務省統計局HPより
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm


いまだにこのグラフの存在を知らない人の方が多い。
一人でも多く、「人口が実際に減少している」事実を知ってほしい。
グラフの横軸の目盛を辛抱して読むと、平成23年2月から3月にかけて
ストーンと落ち込んでおり、それ以降「傾向的に」減少していることがわかる。

知人にこのグラフを見せるとほとんどの人が驚く。

原因解明については理性的な議論を望まれる。

ただ、普通に考えれば、

「頭を殴られたので倒れた」という程度のシンプルな因果関係で

「原発が爆発したので人口が減少した」という仮説を持つのは自然だ。

学者が解明し公式に発表するのはおそらくはここにいる人数の何割かが死んだあとだろう。それを待つ、待たないは各自の自由だが、まずは子供の事を考えるべきだと思う。


168. 2015年6月07日 07:25:06 : QwBRytT5ec
>167
 多摩散人です。

 その凹みは地震と津波が主たる原因かと私は考えるが、素人なので本当は分からない。原発事故が起こした「不安感」も、子作りに影響したかもしれないが、これもよく分からない。あなたの説を述べている専門家の論文があるんですか。

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169. 2015年6月07日 07:36:14 : QwBRytT5ec
>168 追加。多摩散人です。

 放射線の照射が一時的に受胎という生理現象を減少させるということを立証するには、その一定期間における「女性の体内における男性の射精の総回数」のようなものを分母に、「生まれた子供の人数」のようなものを分子にして、計算するのだろうか。素人が余計な事を書いて、すいません。

 とにかく、論文があったら、(読むのは面倒なので)結論だけでも知りたい。


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170. 2015年6月07日 07:49:32 : hZkYJPRB5c
>>168

167です。

167における「原発事故が人口減少の主たる原因である」というのは、あくまで私個人の生活実感(訃報、葬儀、周囲の疾病発生状況など)を基礎に阿修羅などから得られる情報(国の発表する汚染マップなどの情報を含む)を私自身が総括した結果の仮説です。

なお、今は岡山に移転された方で三田先生という医師がおられましたが、その方は、原発事故後、東京、神奈川の児童らの血液に異常があることを発表しておられます。
好中球の減少が見られるとのことでした。阿修羅でも報告されております。

福島第一原発付近のサル、血球数が減少!被ばくの可能性を示唆!三田医師「東京はもはや人が住む場所ではない」
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/486.html

ママレボ編集長通信No6:子どもの血液検査結果から見えてきたこと 関東全域の子どもたちに血液検査を!
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/434.html

とっさに思いつくのはこの程度で、なおかつ論文ではありませんが概要はお伝えできると思います。ご参考になさってください。


171. 2015年6月07日 08:17:11 : ZoO1YADRlc
>164. 2015年6月07日 05:55:45 : aiMZAOJQqY(魑魅魍魎男)
>>161
>おまえ、まだいたのか。

>>たとえばセシウムは心筋に蓄積されるというデマ。

>そんなことはもはや常識だ。児玉龍彦・東大教授もはっきり認めている。
>都合の悪い真実はすべてデマ扱いするのが工作員。

児玉龍彦はセシウムが心臓に蓄積されるとよくないとはいっているが、蓄積されやすいとはいってない。
しかも児玉は解剖学的所見はできない。そちらのほうは素人だ。
福島農業総合センターが調査した「汚染飼料を継続摂取していた肉用牛における放射性セシウムの体内蓄積」や東北大学加齢医学研究所が警戒区域にいた牛の調査したデーターからして心筋にとくに集まるという根拠は皆無。人間と牛を一概に同じにはできないものの、心筋に集まりやすいというのはデマ。

もともとセシウムとカリウムは周期律が似ている元素で似たような動きや働きをする。カリウムが心筋に集まりやすいなんて聞いたこともない。

魑魅魍魎男は視野が狭いし、頭が悪すぎる。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

172. 2015年6月07日 08:26:39 : QwBRytT5ec
>170
 多摩散人です。

 有難うございます。そう言っておいて、また別の話になるが、よく、

 「事実を知るには、もっと大規模な(健康に関する)調査をするべきなのに、それをしないのは、政府がサボっている、または、放射線の被害を隠蔽しようとしているからだ。」という意見がある。飯田哲也さんも、そんなことを言っていた。

 そういう意見を聞いて、また素人なりにすぐ反論を思いついてしまう。

 「専門家は、どういう範囲まで調査をすればよいなんて、すぐ分かるのではないか。素人がいくら無駄な調査を要求しても、まともに相手にするはずがない。

 また、実際に調査する方針を決めるのは、例えば厚生省などの役人だ。初めから必要のないと分かっている範囲まで調査しても、単に手間と金の無駄になり、行政の無駄使いだと非難されるのが落ちだと考えるに違いない。」

 当然、反論があるだろうし、人格まで疑われることもあるが、私はついそう考えてしまうんです。自分が専門家や役人だったと仮定したら、どうでしょうか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

173. 2015年6月07日 08:34:19 : ZoO1YADRlc
>167. 2015年6月07日 07:11:33 : hZkYJPRB5c
>東日本大震災(福島原発事故)の時点を起点として減少過程に入ったと見られる日>本国人口のグラフ。
>総務省統計局HPより
>http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm

このグラフは目の錯覚を利用したイカサマだとおもう。

もともとこの頃は、日本人の高齢化が進み、老人がトコロテン式に次々と亡くなっていく時代であると同時に少子化も進んできている時期であるわけだが、そうやってみると人口推移のグラフはとうぜん、平成17年以前の10年〜20年ほどのスパンも組み入れて全体でみる必要がある。
17年以前は左肩に下がっているわけだから、するとむしろグラフの「山」の頂点は福島原発事故の頃よりも少し前、平成20年ころであるというのが正確じゃなかろうか。

原発騒ぎを利用してわけのわからないデマがどんどん捏造される時代だ、みなさん気をつけましょうね。



174. 2015年6月07日 08:43:43 : ntyEyDM9Nv
>専門家は、どういう範囲まで調査をすればよいなんて、すぐ分かるのではないか。

そんなことはないだろう。

多摩散人さんよ、あんたも何か仕事をしているのなら、何か自分が専門にしていることがあるだろう。
その専門分野について、同じことを考えてみればいい。
「俺なら、どういう範囲まで調査をすればよいかすぐわかる」なんて言えないと思うがな。

専門家は、最も基礎的と思われることが実は最も難しいってことを、よく知っているよ。

それともなにか?
あんたは、自分が専門にしている分野はないのか?

いや、それよりも、とにかく一度
「デマを拡散してしまって、申し訳ありません」って謝りなさいよ。

自分の間違いを謝罪することもできない人間が、何を偉そうにものを言っているのかね。

それから、今後は、自分が知りもしないことを、調べもせずに、断言したりするんじゃないぞ。

一度、「ソクラテスの弁明」でもじつくり読んだらどうかね?
そして、「無知の知」という命題について、じっくりと考えることだな。

そうすれば、少しは知ったかぶりが直るだろう。


175. 2015年6月07日 08:54:37 : ZoO1YADRlc
>167. 2015年6月07日 07:11:33 : hZkYJPRB5c
>東日本大震災(福島原発事故)の時点を起点として減少過程に入ったと見られる日>本国人口のグラフ。
>総務省統計局HPより
>http://www.stat.go.jp/data/jinsui/new.htm

ちなみに、このグラフの左のほうに国勢調査のあった平成12年の日本の総人口を書き入れいてみると、
平成12年の総人口は126,925,843ですから、右肩下がりのほうのグラフの最も低い値よりさらに低くなります。
つまり、このグラフは平成元年あたりからグラフの一番底のほうからはじまって山を描いており、その頂点が平成20年頃ということになります。

決して福島原発以後に急に人口が激減しはじめたということにはなりません。はい。


176. 2015年6月07日 09:00:03 : ZoO1YADRlc
>174. 2015年6月07日 08:43:43 : ntyEyDM9Nv

おいおい、多摩散人に謝れというのなら、おまえはおれに謝れよ。(笑)
とにかくおまえら「エセ反原発」の欠点はおのれのことはぜったいに反省もなにもしないということだ。
おまえらどれだけデマを垂れ流しているか、わかっているのか???

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

177. 2015年6月07日 09:28:42 : ZrC4oLtjXw
総務省が、こう言ってるが?

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2012np/pdf/2012np.pdf
「結果の概要」1ページ

「人口増減は,これまで増加幅が縮小傾向で推移し,平成17年に戦後初めて前年を下回った後,増減を繰り返し,23年に25万9千人の減少となり,24年は28万4千人と2年連続で大きく減少した。」

つまり平成23年度から、急激な人口の減少が始まったということ。

>>175は、なんか変な勘違いしてるんじゃないの?


178. 2015年6月07日 10:01:04 : aiMZAOJQqY
>>171
http://www.ayurvedasociety.com/SMW_DrBandazhevskaya_jp.pdf
「セシウム137の体内蓄積量、循環器症状、チェルノブイリの児童の食物源との相互関係
- 経口によるアップルペクチンの摂取後の予備調査結果 - 」
(Y.I.バンダジェフスキー 他、ベラルーシ共和国ミンスク Belrad放射線安全研究所)

------(引用ここから)-------
セシウム137は特に内分泌腺、脾臓、胸腺、心臓といった場所に蓄積される。
児童の場合、他の臓器と比較して約10倍から100倍の量がこれら臓器内で発見されている。
(中略)
ゴーメリ州で行われた死体解剖結果によると、心筋内のセシウム137の高い蓄積量が
心臓疾患や突然死に関連することがわかっている。
------(引用ここまで)-------

工作員は、都合の悪い真実はすべてデマ扱いで無視するから、どんな資料を示したところで
無駄だろう。

どうせ、バンダジェフスキーの研究はインチキだと言うのだろう。

チェルノブイリの悲惨な事実を信じるか、チンピラ工作員の言うことを信じるか、
みなさんのご自由だが、工作員はヤバい状況になれば、発言の責任はとらず、
トンズラすることをお忘れなく。

そのために足がつかないよう変動IDで書き込みをしているのだから。


179. ほろほろ鳥 2015年6月07日 10:13:18 : XlRTIFvwSL6k2 : puAoTz20fc
大マスコミと工作員で大衆を情報統制するお笑い国家日本。金持ちが金持ちであり続けるために、何でもする国。強者に諂い、弱者を挫くのが、今の日本人の国民性。

180. 2015年6月07日 10:37:32 : 53PlRMzOeU
>177. 2015年6月07日 09:28:42 : ZrC4oLtjXw
>総務省が、こう言ってるが?
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2012np/pdf/2012np.pdf
>「結果の概要」1ページ

>「人口増減は,これまで増加幅が縮小傾向で推移し,平成17年に戦後初めて前年を下回った後,増減を繰り返し,23年に25万9千人の減少となり,24年は28万4千人と2年連続で大きく減少した。」

>つまり平成23年度から、急激な人口の減少が始まったということ。

総務省は23年から「急激な人口の減少が始まった」とはいっていない。そんなことは言えないのだ。なぜなら、
この手の正規分布は,統計でしばしば登場する分布で「富士山型」「釣り鐘型」のグラフになる。
日本人の身長をグラフにしてもこうなるし、知能知数をグラフにしてもこうなる。株価の変動だって小さな山形の合成となるし。人口だって必ず上昇と下降がある。そういう大きな目線でみれば、平成年度で日本の人口が増えてきてから下降を始まるまでの正規分布の頂点は平成20年度だ。
そこからワンテンポ置いて急激に下降し始めただけでそれは上昇の分布曲線もそうだよ。
グラフなんかに騙されてはいけません。そもそも人口の減衰期にあたっていただけのことです。


181. 2015年6月07日 10:42:01 : i48dBpzfQI
>>177
>23年に25万9千人の減少となり,24年は28万4千人と2年連続で大きく減少した

よいデータだ。

23年の減少数のうち2万人程度は、震災による死者増だろう。だが、急に増加した
残りはなんだろう。

それまでの数年は人口は高原状態のなかで小さな増減を繰り返していた。
これが急に減少しだしたのは、異様である。団塊の世代が平均寿命に達するころ
には人口減少は大きくなるだろうが、それとは関係のない人口減少だ。


182. 2015年6月07日 10:44:39 : 53PlRMzOeU
>178. 2015年6月07日 10:01:04 : aiMZAOJQqY

バンダジェフスキーの論文についてはこちらのほうが信頼できるし詳細だ。
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110701

これによればあきらかに心臓への蓄積は臓器の中ではもっとも下位にある。さらにはこの研究すらも、かなりいい加減なものであるということだ。

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183. 2015年6月07日 11:18:18 : poM0B3hR9c
>心臓への蓄積は臓器の中ではもっとも下位にある。

蓄積量と病変が比例すると決まったわけでもないだろう。

それとも、部位の違いに関わらず、蓄積量に比例して病変が起きるという研究結果があるのかね?


184. 2015年6月07日 11:26:27 : aiMZAOJQqY
>>182
ほらね、都合の悪いバンダジェフスキーの研究結果は、明確な根拠すら示さず、
頭から否定する。

これでは議論にならない。

原子力ムラは、そんな具合に不都合な真実に目をつぶってきた結果、
原発が4基も連続して大爆発したわけだ。

デマ惨人と同じで救いようがないね。


185. 2015年6月07日 11:43:37 : poM0B3hR9c
>>180
>そもそも人口の減衰期にあたっていただけのことです。

>>162で明らかなように、明らかに異論のある問題について、断言している。
「でしょう」と言っている魑魅魍魎男よりも、ずっとたちが悪いデマ拡散だな。

多摩散人と同じレベルに落ちちゃうぞ。
もっとしっかりしろ。


186. 2015年6月07日 11:46:15 : poM0B3hR9c
>>180みたいに軽々にデマを言い募る奴がいるから、原発再稼働も進まないんだよ。

といっても、別に俺は、再稼働賛成ではないがな。

再稼働させたかったら、もっと国民の不安に真摯に答えてもらわないと。


187. 2015年6月07日 11:51:04 : aiMZAOJQqY
>>185
デマを撒き散らしているのはどっちだよ。
足がつかないようにこそこそ書き込みをしている変動IDの工作員が偉そうなことを言うな。

この投稿もあっという間に1万1千アクセスを超えた。
それだけ、身の回りに突然死があって、被ばくを疑っている人が多いと言うことだ。
デマでない、ゆるぎない証拠だな。

もしデマなら4153番の投稿のようにせいぜい1千アクセスがいいところだろう。


188. 2015年6月07日 11:58:16 : poM0B3hR9c
>>187

おいおい、落ち着いてよく読めよ。
>>185の発言は、魑魅魍魎氏の方に寄り添うものだぜ。


189. 2015年6月07日 15:02:01 : aiMZAOJQqY
>>188
工作員がデマ惨人を批判する。グルそのものだな。お笑いだ。

惨人なんてハナから相手にしていないからどうでもいいよ。

嫌がらせで書き込みをしているだけだからな。


190. 2015年6月07日 17:44:09 : QwBRytT5ec
>187
 多摩散人です。

>この投稿もあっという間に1万1千アクセスを超えた。それだけ、身の回りに突然死があって、被ばくを疑っている人が多いと言うことだ。デマでない、ゆるぎない証拠だな。

 たぶん違うと思う。デマだからこそ多くの人が読むんです。また、多くの人を引き付けるようなデマでなければ、デマとしての価値はないんです。人々はデマを(阿修羅の場合は)読んで、それがデマかどうかを考えるんでしょう。だから、多くの人が読む。

 まともな、当たり前の情報なんて、そんなに注目を集めませんよ。これは私の、無内容なコメントだったが、つい一言。またお会いしましょう。


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191. 知る大切さ 2015年6月07日 21:42:56 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>190

イヤイヤ、普通に放射性核種が広範囲を汚染した事実を知ってる人は
(阿修羅を見る人だね)

その事実を真っ向から否定するスレッドには当然注目するんだよ。


そのシグナルとなる人物が「多摩散人」と「茶色のうさぎ」
や1コメ〜1週間限定使用IDしか持たない記号人間だよ。

そんな奴らが暗躍するスレッドは(原発推進側に都合が悪いから)
当然注目を集めるんだ!

自然の摂理に近いね。(原発推進側にはジレンマだろうね)


192. 最後の良心武田教授 2015年6月07日 23:03:33 : k3np1djDJ.EWQ : Ps2QyVszno


福島以降
どんどん悪化するのみ


希望の光はない
見えない相手に
苦しみながら生きていくのみ


193. 2015年6月08日 00:25:40 : nukDlQbOWA
あべ総理大臣様やお友達の閣僚や高級官僚様や公明党の先生方や太鼓持ちのマスコミ管理職も官房機密費で安心して口に入れておられる高級食材なんですが。

原発村工作員諸君はこのような事実があることも既にお忘れになっておられるのでしょうか。

チェルノは石の棺桶付でも今でもこんな醜い汚染ですよ。
我が日本国は未だに青天井で汚染ガスも汚染水もダダ漏れ。
工作員諸君は仕事とはいえ自己崩壊というか自己矛盾で自己滅亡するだけでないじゃろか。
多分理解不可能だから無駄で分からんだろうな。


外国暮らし365のブログ
放射能汚染、輸入食品、海外移住、海外暮らしに関する情報
http://ameblo.jp/gaikokukurashi365/entry-11650414964.html

放射能汚染食品情報館 - 輸入食品編

★スウェーデンから輸入したブルーベリジャムからセシウム検出 2013年10月16日
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131016-00000006-sasahi-soci 

★トルコからの輸入食品またはトルコ産使用の輸入加工品に要注意
トルコは黒海をはさんでウクライナの南側に1300キロ離れた位置にあります。
25年前のチェルノブイリの放射能雲が黒海沿岸部分を中心に落下したため、1300キロ離れてもトルコは酷く汚染されていた。
言語学者・小島剛一氏の話によると、「トルコ北東部にあるラズ語域のリゼ県メカーレスキリット村では、事故翌年の八七年に生まれた十七人の子ども全員が、九〇年代後半になり、白血病で命を落とした。
その中には、私のひざの上で遊んでいた子どももいました」。死亡率100%、


片瀬ヒロシの危険な話
http://blog.livedoor.jp/kikennahanashi/archives/65979063.html
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ブルで轢かれりゃ分かるが、プルで白血病になっても分からない


【フランス情報】▼「チェルノブイリ事故後の野菜・果物への放射能汚染を過少評価した仏政府責任者、起訴」
2011-07-18 14:39:43 | 政治・社会
http://blog.goo.ne.jp/yampr7/e/01a00bc705b9b68d7ae7be169e924922


世界3大珍味、

フォアグラ(カモ、ガチョウの肝臓)、
キャビア(チョウザメの卵)、
トリュフ(キノコ)。

各種パスタの原料はウクライナ近辺の大穀倉地帯、綺麗な海や川で取れるサーモン、おフランスのワインや有名な水 数え上げればきりが無い。

各種のジャムやハーブやホールトマトなど最近ではお気楽に西や東ヨーロッパ系の食材も普通のスーパーで日本語のラベルが貼られて開発輸入されて並んでいます。

それでもまだ頑張ってそんなの関係ネーヤで大口開けてガバガバどばどばボリボリと飲み食い出来そうですか。


194. アーモンドの芽生え 2015年6月08日 02:21:02 : n5biyl0bqying : 5CeuswKSDg
==

   科学を知ってる人間として、揺るがない事実を載せてやるから、工作員はよぉ〜〜くみろ・・

〜〜〜〜〜〜
==

    西日本はゼネコンラッシュ、アホウセメントもウハウハ・・・・
    これで人手が不足した福一は汚染水漏れ放題、復興住宅も出来やしない、資材が高騰・・・
    
    ▲▼〜越後屋と悪代官===政治屋・官僚・戦争財閥=A級戦犯の子孫〜▼▲

   だから、広島土砂災害では、森とのゴルフを続けに戻った。

    スカスカに叱られて戻るも、JR東海の会長と優雅に料亭遊び。

     ちやほやされたくて海外に26兆5000億円ばら撒き、貧困母子家庭手当てを切り捨て、

       後期高齢者の医療費を倍増、介護を切り捨てた・・・

====

      前回も年金を消してしまい、今回も番号が出回り、もう詐欺電話が鳴りっぱなし。

===

       高校生の実習線が沈没してもゴルフのラクビー君、

          首絞めすぎる・・・嫁夜逃げ・・・・、制御棒242本亀裂で再稼動、

             福一の安全装置を外したナッツ・・・

===

     ▲▼:先日は新生児心奇形を書いたが、チェルノ同様に、手足の奇形も激増した:▼▲

     2010年度〜2012年度
     http://www.senmon-i.com/dpc/140490.html
     2013年度
     http://caloo.jp/dpc/code/140490


     ■@■〜手足先天性疾患〜■@■  まで、大量に・・・鬼畜の仕業だぁ・・・

    
   宮城県  ★506% 、 神奈川県  ★473% 、 埼玉県  ★449%、

    
手足先天性異常のHP  http://www.jichi.ac.jp/keisei/disease7.html


東京都 228 → 248 → 374 → 377  109%     164%      165%
千葉県 91 → 116 → 109 → 127  127%     120%       140%
神奈川県 33 → 60 → 156 → 145  182%   ★473%    439%
福島県 0 → 18 → 11 → 30                  0→→→30
宮城県 33 → 78 → 167 → 52  236%    ★506%      158%
岩手県 0 → 18 → 15 → 17                  0→→→17
茨城県 21 → 18 → 19 → 41  86%      90%        195%
栃木県 41 → 54 → 59 → 38  132%      144%       93%
群馬県 0 → 0    → 50  → 34               0→→→34
埼玉県 41 → 42 → 116 → 184  102%      283%     ★449%
長野県 0 → 0   →  21 → 25                0→→→25
愛知県 101 → 136 → 155 → 185   135%    153%     183%
沖縄県 47 → 55 → 48 → 66   117%    102%       140%
静岡県 28 → 47 → 45 → 62   168%    161%       221%
大阪府 205 → 272 → 303 → 342   133%    148%     167%
福岡県 120 → 148 → 176 → 199   123%    147%     166%
北海道 45 → 60 → 82 → 79   133%    182%       176%
兵庫県 85 → 108 → 109 → 123   127%    128%     145%

全国 1405 → 1838 → 2377 → 2634    131%    169%   187%

===

 ■■〜国民を犬死させて私腹を肥やした長州藩・帝国陸軍と薩摩藩・帝国海軍〜政治屋・官僚

   
     戦前・戦中・戦後、鬼畜のやることは全く同じだ・・・

        市民政党を・・・

===

    ●●:小泉が火山の研究費を大幅に削減した===>>常駐観測員が居なくなった


       これで、御嶽山も観測所があっても無人だから、大勢が被害を受けた・・・

===

     水産総合試験センター
     http://www.fra.affrc.go.jp/pressrelease/pr25/260110/

     平成26年  ◆◆:クロダイ  12,400 Bq/kg のセシウム検出

     これにストロンチウムを足すと、25,000Bq/kgかぁ・・・

=== ===== ======== ========= ======== =====

    ★★:精密検査では、米はセシウムだらけ・・・


  ほぼすべてが、【 50〜99 】Bq/kgで、200Bq/kg近いのもある。2013年

      国民を被爆させて殺す気かぁ・・・http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/

      ◆詳細検査の結果◆425件の内訳◆

      未検出・・・・1
      <25・・・・1
      25〜49・・1
      50〜74・・189
      75〜99・・190
      100〜124・・・22

     ★★:インチキベルトコンベアで未検出でも、Ge半導体で測定すれば、こんな数字を出して
         いる。厚労省も正直に載せている。

      2013年度米の2013年10月23日現在の検査数は

       全袋検査  7,463,557件
       詳細検査    ◆425件◆
     で殆どが全袋検査です
    
=================================================

   ★★:バンダジェフスキー、体重5kgの小さな子供はCs濃度が10Bq/kgで心電図異常

     心電図異常===直ぐ病気ではない・・・

   計算しましょう・・・X日間でこの体内濃度になる日数は、

   ※Csの1%が体内に残る
   ※毎日、100Bq/kgの食物を、500g食べ続ける   としたら・・・


   10・Bq/kgx5・kg= X日 x 500/1000 x 100 x 1/100

     X = 1,000 日  となります。


     約3年間で、心電図異常が現れ始めます。

     ************************************************ 


 ■■(1)マックスウェル・プランク研究所がチェルノの約2倍と言ってる
      世界中の研究機関が、チェルノの1.8倍以上だ・・・との論文を出してきてたので当然。

 ■■(2)厚労省の最新の報告932報でも、【 宮城〜山梨はアウト!! 】


※ 基準値超過(27件)

No.2320,3699,3700 :長野県産野生タラの芽(Cs:110,110,230 Bq/kg)
No.2321,3698,3701 :長野県産野生コシアブラ(Cs:★380,★680,140 Bq/kg)
No.3697 :長野県産野生ゼンマイ(Cs:★590 Bq/kg)
No.2384 〜2393:宮城県産野生クサソテツ(コゴミ)(Cs:130〜★280 Bq/kg)
No.2422,2495,2496 :宮城県産野生コシアブラ(Cs:260,150,★450 Bq/kg)
No.2423,2485,2486 :宮城県産野生ゼンマイ(Cs:★490,130,170 Bq/kg)
No.6946 :新潟県産野生コシアブラ(Cs:140 Bq/kg)

  ★2014年の山梨産キノコは★770Bq/kgで東電が賠償した。

  ▼:福島の爺さん、家庭菜園のマツタケを非難してる孫に送ってた・・・
      Csを計測すると、3000Bqを超えちゃってた・・・孫が近々死ぬんじゃねぇ・・

  ●:福島市は山菜やキノコを計測→→→1400bq/kgになって、マスコミは沈黙
     保健所のHPにはこっそり掲載した。

  ◆◆:Cs-137は殆ど下がらないから、一生〜30年も50年もダメだねぇ・・

 ■■(3)日本野鳥の会の調査では、ツバメの素は、最大、140万Bq/kg

===========


   ★★:神奈川の心奇形は、2010年VS2013年は 【 553% 】に増大してる

    
     横浜の小中学校も、何度除染しても、15600Bq/kgの土が校内で見つかるし・・・
     山肌が吸い込んで、風に乗って、何度でも再飛来するんだ・・・


2010年度〜2012年度
http://www.senmon-i.com/dpc/140360.html
2013年度
http://caloo.jp/dpc/disease/1775

〜〜

     神奈川は新生児心奇形も、★439%★に増えた・・・

2010年度〜2012年度
http://www.senmon-i.com/dpc/140360.html
2013年度
http://caloo.jp/dpc/disease/1775

  神奈川県 33 → 60 → 156 → 145  182%   473%  ★439%


     知能の足りない農家やボランティアに、福島で、避難地域までも、農作をさせるなよ・・・


=====

    ▲▲:チェルノはキノコ、日本は魚介類と潮の香り・・・で被爆・・・


      ストロンチウムとトリチウム、キノコよりもヤバイだろう・・・

       チェルノよりも魚介類で、または、放射能のほこりで、ずっと酷くなるぞ・・・

====

     伊達のあんぽ柿もND!!、干し柿もND!!、

      Ge半導体で計ったら、

        あんぽ柿;最大で240Bq/kg、干し柿・最大で、320Bq/kg

           厚労省も県の保健所もHPに載せてあるし・・・

=====

      元素記号も書けない、ポツダム宣言も読んでない阿呆の性和解に、

      戦争以前に、殺されるぞ・・・

=====

     急性心筋梗塞も、急性白血病も、多い県では300〜400%に増大。
     先日載せたばかり・・・


     戦争に行く前に、放射能と、震災塗れで殺される・・・・

===

     日本海の原発が逝ったら、偏西風で大阪から東京まで、どっぷり放射能漬け・・・

         どうするんだぁ・・・、逃げたほうがいいかもなぁ・・・

===


195. 2015年6月08日 06:29:09 : aiMZAOJQqY
デマ記事だからアクセス数が上がると言うのはそれこそ妄想だ。

1、2度はひっかかって読むかも知れないが、次回からは、
こいつの言うことはデタラメだと思われて、二度と読まれなくなる。

4153番の記事が、工作員が総出でクリックしても、大してアクセス数が
上がらないことからもそれはよくわかる。

世の中はそんなに甘くない。

私の記事が何千もの人に読まれるのは、同じように疑問を抱き、
同じように原因を推測している人がそれだけたくさんいるからだ。

真実が含まれているからこそ、多くの人が読んでくれるのだ。

人間はだまされやすい生き物だが、まただまされたことにすぐ気づく動物でもある。

多少の個人差はあれ、真実を見抜く能力が備わっているのだ。


196. 2015年6月08日 07:41:00 : QwBRytT5ec
>195 aiM さんへ。
 多摩散人です。 

>1、2度はひっかかって読むかも知れないが、次回からは、こいつの言うことはデタラメだと思われて、二度と読まれなくなる。

 そういう要素もある、と同時に、長い目で見るとそういうことも言える、ということだと思う。

 最近、広瀬隆や木下黄太やおしどりマコなどの名前が阿修羅でさえも見られなくなり、昔多く読まれていたデマテロリストが阿修羅の中で姿を消している。

 魑魅魍魎男さんの言説も、阿修羅以外では影響力は皆無だ。だから、魑魅さんの過去のデマが今はどう思われているかを知ることが大切だ。今のデマも、何ヶ月後、何年後にはたぶん同じようになるだろうから。

 そこで、歌舞伎の滅亡とラーメン関係者の健康障害の続報をまたお願いします。

病人死人続出の梨園 歌舞伎は滅亡の危機か
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/238.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2013 年 12 月 11 日 14:01:54: FpBksTgsjX9Gw  

ラーメン関係者に体調不良・急死・閉店・休業続出 原因はスープのダシか?
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/577.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2014 年 10 月 05 日 10:40:19: FpBksTgsjX9Gw

 次のサイトで「魑魅魍魎」で検索すると、これ以外にも沢山ありますね。

http://www.asyura3.com/rank/genpatu/999/1/

順番に「続報ぷリーズ」をするつもりです。


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197. 2015年6月08日 07:57:07 : aXVORvyUO6
放射能見えない、見ない人間には何を言っても無駄ですな。

盗電が放射能=無主物としたのと同じ。

認めたら膨大な罪を背負ってしまうので、責任逃れに必死、本当は恐くてたまらないと言った所ですかな。

何が何でもデマとしないといけないのだろう。

自己マインドコントロール状態なのだろうな。


198. 2015年6月08日 08:44:38 : aXVORvyUO6
多摩散人は盗電関係者ですか?ひょっとして

199. 2015年6月08日 09:33:27 : CRDOlKcEM7
魑魅魍魎男の投稿のアクセス数が多いのは、魑魅魍魎男と多摩散人のかけあい漫才がおもしろいからだろう。
アホなボケをかます魑魅魍魎男に軽く突っ込む多摩散人。
最高に笑える。


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200. 2015年6月08日 09:36:40 : CRDOlKcEM7
>私の記事が何千もの人に読まれるのは、同じように疑問を抱き、
>同じように原因を推測している人がそれだけたくさんいるからだ。

>真実が含まれているからこそ、多くの人が読んでくれるのだ。

その何千ものアクセスの中には多摩散人や、魑魅魍魎の馬鹿さ加減を笑いながら読んでいる私のようなに人間も相当数含まれていると思うがw

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

201. 2015年6月08日 10:03:39 : QwBRytT5ec
>199.200
 多摩散人です。

 最近、確かにそういう要素もあるかも知れないと思っています。私自身、面白く書こうという意識があるのは事実だし、それが魑魅さんを引き立てる場合もあるでしょう。漫才みたいなものかもしれない。

 それから、最近はコツコツと学問的な議論をするのが面倒なので、魑魅さん一人を標的にしていることも事実です。

 私は広瀬隆の講演を録音して、多摩川を散歩しながら聞くのが好きですが、ウソをついているのを聞くのが面白いからです。それと「あいつもあいつもバカだから」というのも面白い。

 まあ、一つのことには色々な原因理由があるんでしょうが。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

202. 2015年6月08日 10:24:02 : 9f2nQ0kt6M
まず統計局は死者の増加を異常だとおもっているだろう。NHKも原因不明死の増加を
不審におもっている。いままで放射能の被害を軽く見ていた一般人も芸能人のガン死
多発をおかしいと思い始めた。

去年からの入間のカラスの大量死、葛西臨海水族園でのマグロの大量死、イルカの
茨城での海岸への打ち上げ死。みな原因不明だ。


203. 2015年6月08日 11:28:16 : QwBRytT5ec
>202
 多摩散人です。

 放射能が原因なら、すぐ分かるんじゃないですか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

204. 2015年6月08日 15:24:39 : Z98lrVng0Q


ネットニュースみぎひだり
http://netnewsmigihidari.blog.jp/archives/1029448260.html

電光石火第三弾 テロ資金提供処罰法可決 :余命3年時事日記:So-netブログ
http://www.asyura2.com/12/bd61/msg/630.html
投稿者 不動明 日時 2014 年 11 月 15 日 05:49:39: yX4.ILg8Nhnko Tweet


205. 2015年6月08日 17:11:24 : epeFy2F33A
>>203

>放射能が原因なら、すぐ分かるんじゃないですか。

間違い。
チェルノブイリ事故による死者数について、今でも学者間で見解が一致していない。
つまり、死因が放射能ならすぐ分かる、などというのは、全くの勘違い。
しかも、日本では、本腰を入れて調べもせず、研究もしないというのだから、ますます分からない。

だが、そうしている間にも、人は死んでいく。


206. 2015年6月08日 17:56:19 : ri65PJMNc2
>>201
広瀬隆さんが嘘をついていると言うのはデマでしょう。
何の根拠もないし、嘘をついているかどうかは本人にしかわからないはずだ。

207. 2015年6月08日 19:20:03 : DIISs2szPg
>放射能が原因なら、すぐ分かるんじゃないですか。

そもそも検査することを「拒否」しているから、わかるはずがない。

たとえば、福島県の「県民健康管理調査」検討委員会は、有効と思われる検査を拒否していて、多摩散人の好きな「専門家」からも批判されている。


http://medical-confidential.com/confidential/2013/12/post-642.html

「だが、検討委員会は住民の度重なる要請にもかかわらず、こうした疾病の検査に不可欠な血液・尿検査を拒否している。現段階で福島県の子供の健康状態に関しては、甲状腺以外公的なデータすら存在しないのだ。」


208. 2015年6月09日 00:01:06 : OqRMQt22Cw
チェルノブイリ ブラブラ病 で検索して下さい。

殊に多摩散人のトッツアンは論文を読む気も起らないと書いているようなので充分留意した方がいいんでないの。
検索したら一杯出ますがガチガチに凝り固まったトッツアンにはこれでも駄目なんだろうね。
しかし己が骨身を削ってまで頑張るとは原発村工作員つーのは因果な商売だね。
原因は何だ   金か。

ところで仮想人格を多数出現させてコントをやって書き込んでいるようですが論理に矛盾が出ている。
お疲れさんのようでありつまり同じメインの一人である仮想人格が書き込んでいるのがモロにチョンバレ。
無駄だから止めた方がいいんではないじゃろか。

***************************************

秋田県発!秋田の市民新聞あおぽ
広島・ 長崎の原爆症とチェルノブイリ事故の体内被ばくの関係
http://www.aopo.net/tyeruno/510/510.htm

米占領軍による隠蔽工作

 この様な放射能による被ばくの実態を知るために京大医学部が原爆投下後、直ぐに現地調査をして「原爆障害に関する報告 第一〜第四」の研究報告をまとめたが占領米軍に提供させられ、以後日本の医学学会の調査・研究は制約禁止させられる。
 さらに原爆投下の翌年の1946年、厚生大臣から原爆被害に関する情報は一切米軍の機密に属するため開示してはならない通達が病院や医師たちに出された。
その結果、医師は原爆被ばく患者のカルテを作成出来なかった。
そのため多くの被ばく者は原因不明の病気として病院から見放され、生き地獄の中で死んでいった。
1949年広島の比治山で米国のABCC(原爆障害調査委員会)が被ばく者を集めて治療を行わない観察検査を行い、患者が死亡すれば全身を解剖し、全ての臓器を米国に送って放射線障害の研究材料とした。
 そして広島、長崎の原爆被ばく者は終戦直後から米占領軍の命令によって知り得た情報や体験した被ばくの実状を人に語ったり、書いたりする事を一切禁止された。
 警察からも監視されたため、被ばく者は周りから犯罪人に思われるのを恐れ、自らが被ばく者であることを隠すようになる。  
1956年に日本被ばく者団体協議会が結成されたが、反米活動の危険があるとして各地の警察から監視体制が布かれた。
そんな状況の中で1957年に被ばく者を援護する法律が制定され、被ばく者健康手帳が発行されたのだ。
つまり被ばく者を援護するとは表向きで、実態は米占領軍の下で政府が被ばく者を都合よく管理、監視体制を作り上げるためだったのではないだろうか?!それゆえ被爆者として登録しないものも多く、肥田氏は著書の中で広島、長崎の被ばく者は百万人位いると記述する。

原爆ぶらぶら病は低線量放射線による障害

 肥田氏は著書の中で、 被爆者特有の症状として当時“ぶらぶら病” と呼ばれた病名を指摘している。
それは検査でどこも異常がないと診断されても病気がちで身体がだるく、仕事に根気が入らず休みがちになる。
それゆえ家族や仕事仲間から怠け者というレッテルを貼られ、様々な悩み、不安の中で生きていた人たちと説明する。
 「ぶらぶら病」とは日本の民医蓮が国連に出した報告書「広島・長崎の原爆被害とその後遺」の中で明らかにされている。要約すると、

1・被ばくによって様々な内臓系慢性疾患の合併が起こり、わずかなストレスによって病症の増悪を現す。
2・体力、抵抗力が弱く「疲れやすい」「身体がだるい」「根気がない」などを訴え、人並みに働くことが困難。
3・意識してストレスを避けている間は病症が安定しているが、何らかの原因で一度病症が増悪なると回復しない。
4・病気にかかりやすく、かかると重病化する等である。

以上抜粋。

***************************************

原発村工作員様大好きな読売新聞社様ですよ。

正座して読むように。

「慢性疲労症候群」で日中の大半寝たきりが3割

07:08
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20150607-567-OYT1T50082.html

原因不明の激しい疲労などが長期間続く「慢性疲労症候群」で、日中の大半を寝たきりで過ごす重症患者が3割に上ることが、厚生労働省の実態調査で初めて分かった。
 同省は近く、調査結果を都道府県などに通知し、病気への理解につなげたい考えだ。
 同症候群の患者数は推計で24万?38万人。調査は、聖マリアンナ医科大の遊道和雄教授に委託し、患者251人を対象に行った。
 その結果、身の回りのことができず一日中寝たきりか、ある程度はできるが日中の半分以上は寝たきり、という重症患者が30%いた。掃除や買い物などの家事をした後、症状が悪化する人は94%、寝込んでしまうケースも70%に達した。
 90%近くの人が、家事などの後に、「回復に24時間以上かかる身体的衰弱や激しい 倦怠 けんたい 感」「睡眠障害」の症状を訴えた。「集中力低下」(78%)、「光や音に対する過敏症」(71%)、強い疲労やめまいなどを伴う「起立不耐性」(64%)といった回答も目立った。

*************************************************************

おまけ 

<広島原爆>「黒い雨」体験者の肺にウラン残存

00:46

◇広島大と長崎大チーム 「内部被ばく半世紀」裏付け
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/world/mainichi-20150608k0000m040111000c.html
 広島大と長崎大の研究グループは7日、広島原爆の「黒い雨」を体験した女性の肺組織にウランが残存し、現在も放射線を放出していることを示す痕跡を初めて撮影したと明らかにした。
女性は原爆投下時29歳で、80代で肺など3臓器に多重がんを発症し、94歳で死亡した。
解析したのは1998年に切除し保存されていた肺組織で、グループは「放射性降下物由来の核物質による内部被ばくが半世紀以上続いていたことが裏付けられた」としている。【高橋咲子、加藤小夜】
 広島市で7日に開かれた「原子爆弾後障害研究会」で報告した。
 報告によると、女性は原爆投下時、爆心地から西約4.1キロで黒い雨が激しく降った広島市高須地区にいた。出産直後で動けず、約2週間、近くの畑で取れた野菜を食べたり、井戸の水を飲んだりして過ごした。
82歳で肺がんと胃がんを、84歳で大腸がんを発症。
爆心地から比較的離れた場所にいながら、原爆被害の特徴とされる多重がんに罹患(りかん)したことから、内部被ばくの影響が疑われた。
 女性の手術の際に切除された肺のがん組織と非がん組織、隣接するリンパ組織が広島大に保存されていることが分かり、同グループが解析を実施。乳剤に浸し、放射線が走る跡(飛跡)を撮影したところ、主に肺がん組織で核物質が放出するアルファ線の飛跡を確認した。
飛跡の長さや他の放射性物質の半減期などと比較し、核物質は広島原爆由来のウラン235の可能性が非常に高いとしている。
 確認した飛跡の数を基に算出した放射性物質の量は、肺のがん組織が1立方センチ当たり0.0049ベクレル、非がん組織が同0.0004ベクレル。
組織を切除した98年までの53年間の推定被ばく線量は、それぞれ1.2シーベルトと0.1シーベルトとなる。
 長期間の累積線量が肺のがん化にどう影響したかは比較対象がないため明らかではないが、がん組織と非がん組織では顕著な差があった。リンパ組織からの検出量は、ほぼゼロだった。
 内部被ばくに関する研究は緒に就いたばかりだ。
研究の中心となった鎌田七男・広島大名誉教授は「科学的・物理的にも証明が難しい内部被ばくの実態を、1人の症例から目に見える形で明らかにできた」としている。

ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
写真乳剤
しゃしんにゅうざい
photographic emulsion
感光物質のハロゲン化銀粒子や,その他の添加物をゼラチンの中に分散させたもの。
写真感光材料は,フィルムベースやバライタ紙などに写真乳剤を塗布,乾燥させたもの。


知り合いにブラブラ病の初期になった人がいましたが無理やり西方面に移住させたところ約1っか月位経ったら症状が見違えるように改善した人がいました。
全てのケースで当てはまるかどうか分かりませんが一応ご参考まで。


209. 2015年6月09日 00:55:38 : QwBRytT5ec
>207

>放射能が原因なら、すぐ分かるんじゃないですか。(多摩散人)

>そもそも検査することを「拒否」しているから、わかるはずがない。

 医者が検査を「拒否」しているかどうかは、何と言うか、医者の意見を聞いて見ないと分からないでしょう。

 ピント外れかも知れないが、また記憶も曖昧な点があるが、こういうことがあった。

 井戸川克隆前町長が、例の鼻血騒ぎのとき、「医者は診察を拒否した」というようなことを言っていた。ところが、井戸川氏の話をよく聞くと、医者は「鼻血が出るのは放射能のせいだ」という診断をすることを、またはそういう診断書を書くということを、拒否したということらしい。

 まあ、このことは今から調べ直す気にもならないが、患者の医療行為を「診察拒否」と感じることはままある。具体的に患者が何を要求し、医者がどう説明し、どう診察したかをよく調べないと分からない。とくに今回の事故の影響がどうかという「イデオロギー」が絡む問題は、意図的に「医者が診療を拒否した」などと主張する場合もあるように思う。

 漠然とした話で、申し訳ない。

>208

>チェルノブイリ ブラブラ病 で検索して下さい。

 本当は調べた方がいいんだが、そこまで自分で調べたくはない。なぜなら、チェルノと福島ではケースが違うからだ。放射線の線量が二桁違うと言われている。そのことについて議論すると、また水掛け論になってしまうので、その議論もしたくない。申し訳ない。

>ところで仮想人格を多数出現させてコントをやって書き込んでいるようですが論理に矛盾が出ている。お疲れさんのようでありつまり同じメインの一人である仮想人格が書き込んでいるのがモロにチョンバレ。無駄だから止めた方がいいんではないじゃろか。

 もしかして私が関係があるかもと気になるが、これでは何を言われているかわからない。

>肥田(舜太郎)氏は著書の中で、 被爆者特有の症状として当時“ぶらぶら病” と呼ばれた病名を指摘している。

 肥田先生は、反原発の中で数少ない立派な医者のような印象を持っているが、広島・長崎のことは読む気にならない。なぜなら、福島とはまったくケースが違うからだ。

 今回の福島のケースについて言及していることがあれば、教えて欲しい。私の記憶では、とにかく放射能に負けない健康な体をつくるよう心がけるくらいしか方法はないというようなことを言っていた。


210. 2015年6月09日 04:00:22 : A474RYtJnU
「科学的根拠を示せ」とバカの一つ覚えのように繰り返す原発推進(百歩譲って容認)の低能蛆虫には分からないだろうけど、医学には「疫学」という分野が存在する。

211. 2015年6月09日 05:18:29 : aiMZAOJQqY
>>199
>魑魅魍魎男の投稿のアクセス数が多いのは、
>魑魅魍魎男と多摩散人のかけあい漫才がおもしろいからだろう。

全く的外れだね。

多摩惨人は、しつこく嫌がらせで茶々を入れているだけ。
こちらは全く相手にしていませんから。

不都合な真実は一切無視するので全く議論が成り立たない。話をしても無駄。

>>200
>その何千ものアクセスの中には多摩散人や、魑魅魍魎の馬鹿さ加減を
>笑いながら読んでいる私のようなに人間も相当数含まれていると思うがw

嘲笑されているのは、惨人と工作員のバカさ加減だ。
何一つまともに反論できず、揚げ足取りや嫌がらせをしたり罵詈雑言を浴びせるだけ。

これじゃあ、原発が4基も続けて大爆発するわけだとみんな納得する。


212. 2015年6月09日 07:29:31 : sEiwyyaOO2
>医者が検査を「拒否」しているかどうかは、何と言うか、医者の意見を聞いて見ないと分からないでしょう。

>>207のリンク先を御覧なされ。
病院経営者のための専門誌だよ。

情報源としては、まあまあ確度は高いと思われる。

そこに
「検討委員会は住民の度重なる要請にもかかわらず、こうした疾病の検査に不可欠な血液・尿検査を拒否している。」
と書かれている。

実際に「血液・尿検査」の要望があるのに、実施していない、ということだろう。


213. 2015年6月09日 08:22:52 : QwBRytT5ec
>212
 多摩散人です。

 つまりそういうことです。あなたが引用した部分だけを私が利用して説明すると、

 検討委員会側(つまり医者たち)は、「こうした疾病の検査に」「血液・尿検査」は必要ないと考えて、「住民の度重なる要請」があるのに「その検査は必要ない」と言って、あるいは考えて実施しないのではないか。

 医者たちが、「必要ないから実施しない」と言っているのに対して、批判する側は「医者たちは、必要なのに、実施していない」と主張しているのではないか。

 どちらが正しいか、素人の私には分からない。私が209で、「医者の意見を聞いて見ないと分からないでしょう」と書いたのは、そういう意味です。

 ただ、井戸川氏の場合は、素人の私でも、209に書いたように判断できた(と思う)。

 専門家を素人が批判するのは、非常に難しいと思う。そう書くと又、私の人格を疑う人もいるけれどね。

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214. 2015年6月09日 08:33:50 : QwBRytT5ec
>213 追加。
 多摩散人です。

 209に書いた井戸川克隆氏に関してのことだが、

× 井戸川克隆前町長が、例の鼻血騒ぎのとき、「医者は診察を拒否した」というようなことを言っていた。ところが、井戸川氏の話をよく聞くと、医者は「鼻血が出るのは放射能のせいだ」という診断をすることを、またはそういう診断書を書くということを、拒否したということらしい。(209)

と私は書いたが、

○ 井戸川克隆前町長が、例の鼻血騒ぎのとき、「医者は診察を拒否した」というようなことを言っていた。ところが、井戸川氏の話をよく聞くと、医者は「鼻血が出ることと放射能の関係を調べる検査を不要だと言って断った」

と書く方が正確かも。これを「診察拒否」と呼ぶのが適切かどうかは、わしゃ知らんよ。

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215. 2015年6月09日 08:57:29 : 62QaAmZ1Pg

デマ散人の持つ「専門家」への無条件の讃仰は

  半知半解な人間が陥る「権威主義」そのものでしょう

 それにしても異常な粘着性といい ヘラヘラした鉄面皮ぶりといい

    ほとんど崩壊した悲惨な人格ですねぇ

 (消閑の具として 他にやる趣味も 

     もしかすると相手にしてくれる家族や友人もいないのだろうなぁ)

   
   ところで 基本的に権威主義者は「国家権力」に媚びます 


216. 2015年6月09日 09:12:16 : QstdJghBfs
>検討委員会側(つまり医者たち)は、「こうした疾病の検査に」「血液・尿検査」は必要ないと考えて、「住民の度重なる要請」があるのに「その検査は必要ない」と言って、あるいは考えて実施しないのではないか。

また、多摩散人は事実誤認をしている。
ちゃんとリンク先を読んだの?

疫学の専門家である岡山大学大学院の津田敏秀教授はこの3月、こうした姿勢に対し、「この多発の事実が従来の知見とも相まって因果関係を示唆する方向へ針が振れているとは考えておらず、因果関係を従来と同じようにただ否定するだけで、今後の備えを何ら語っておられない」と批判している。

津田敏秀の経歴はウィキペディアによれば以下の通り。
日本の医学者、岡山大学大学院環境学研究科教授
岡山大学医学部医学科卒業。岡山大学大学院医学研究科修了。岡山大学医学部助手、講師などを経て、現在は岡山大学大学院環境学研究科教授。専攻は疫学、環境医学、因果推論、臨床疫学、食品保健、産業保健。

したがって、「医者が検討委員会(医者)を批判している」というのが正解。

ただし、検討委員会の姿勢が、そこに属する医者の意見とは限らない。
検討委員会は、行政機関の一種であり、政治的な思惑で動いているかもしれないからね。

それにしても、多摩散人は、なぜリンク先を読みもせず、脊髄反射のような無意味なレスを返すのかねえ。
誠実さのかけらもないの?

それとも、読んだの?
読んだとしたら、基本的な日本語の理解力が欠けているということだが。

どっちにしても、いかんことだねえ。

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217. 2015年6月09日 09:20:49 : aXVORvyUO6
多摩話法はもはや詐欺的なレベルに達したな。

医師が放射能検査を避けているのは放射能ニコニコ笑ってる人には来ませんの山下氏を見れば明らか。

御用学者多摩散人も同じ穴の狢だな。

しかし、猛烈汚染地で苦しむ人の必死の訴えをデマで片付けるとはもはや鬼畜だな。

まぁ、撒き散らした側だから人の命なんてゴミのようにしか思って無いんだろうがね。


218. 2015年6月09日 09:35:54 : 8flmKLkCSo
>>215

やはり「権威主義的精神構造」=「シンジャ」の問題なんですかねえ・・・。
意外と多いんです、そういう人。ま、わざとやっているケースもありかもしれませんが。

ここでけろりんさんのコメントが欲しいところですが・・・。


219. 2015年6月09日 10:08:47 : QwBRytT5ec
>216
 多摩散人です。

 この津田敏秀教授の見解は、初め読んだときは、よく理解できないので無視しました。今回読んでも、検討委員会への批判として成り立つかどうか、理解できない、というか、私は素人なりに、成り立たないと思う。仮に批判として成り立っても、

>さらに津田教授は、「がんの多発が確認できれば、その原因調査に乗り出さねばならない。最もはっきりしている仮説は原発事故」と述べる。…A

 という津田先生の意見に対する調査委員会の見解(反論)を聞いてみなければ分からない。また、聞いて見れば分かるという意味ではないが、分かるように努力はしたい。しかし、努力すれば分かると保証できるものでもない。

 ただ、少なくとも一人の学者が調査委員会の調査方針を批判していることは分かる。

 更に、一人の学者が調査委員会の調査方針を批判しているから、福島の小児甲状腺がんの増加の原因が原発事故由来の放射線にあると結論するのはあまりに飛躍だ。あなたがそう結論しているわけではないが、そう言いたい人もいるかと思って、一応書いておいた。

 もう一つ、誤読しやすいが、Aの直後の文章

 それでも検討委員会は、「仮説」すら立てようとしない。そもそも検討委員会は、福島の子供を取り巻く環境自体が「3・11」以降正常ではない状態が続いている現状について、どこまで認識しているのか。

 は、私の読解によれば、津田先生の考えの引用ではなく、この記事を書いた記者が書いた文章である。

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