★阿修羅♪ > 原発・フッ素44 > 486.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
逃げないでいただきたい環境省。このまま根拠のない「大丈夫だ」「様子みる」で放置していいわけじゃないですよね。山本太郎議員
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/486.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 12 月 12 日 10:22:23: igsppGRN/E9PQ
 

逃げないでいただきたい環境省。このまま根拠のない「大丈夫だ」「様子みる」で放置していいわけじゃないですよね。12/11山本太郎議員 参議院(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4480.html
2015/12/12 みんな楽しくHappy♡がいい♪


2015年12月11日
参議院 東日本大震災復興及び原子力問題特別委員会


山本太郎(生活の党と山本太郎となかまたち)


11月30日に開催されました、福島県県民健康調査の第21回検討委員回で公表されました資料によりますと、当時18歳以下だった子供を対象に行っている甲状腺検査の結果、2011年から今年9月30日までの間に153人の子供が、甲状腺がんの悪性または悪性疑いと診断されました。


これって、多いんですかね?少ないんですかね?みなさんはどう思われますか??


現在も官邸に対する助言を行う原子力災害対策グループの一員であり、県民健康調査検討委員回の初代座長でもあったミスター100mSv山下俊一さん、2009年、日本臨床内科医会会誌で、
「日本では思春期をこえた子供の甲状腺癌を稀に見るくらいです。その頻度は年間100万人に一人と言われています。これは欧米、日本、ほぼ変わりありません」とおっしゃっておりました。


東電原発事故後の2011年10月、日本原子力学会誌においても「100万人に一人という稀な小児甲状腺癌」とおっしゃっているわけですね。
あの山下俊一さんでさえそう仰るくらいに超レアケースだった小児甲状腺癌。


今回福島県県民健康調査では38万人中153人に甲状腺癌または疑いとのこと。
38万人のうち153人。


現在福島の県民健康調査で分かったこと。
甲状腺癌または疑いとされた子供の数、これ明らかに多発ですよね。


今年7月6日、行政監視委員会で小児甲状腺癌の私の問いに対しまして、環境省環境保健部長の北島さんは「多発とは言えない」という趣旨のお答えをされました。
現在の状況も、先日の答弁の通り「多発とは言えない」んでしょうか?
改めて北島さんにお聞きしたいんですよ。
「多発である」「多発でない」
2択でお答えください。


<子どもの甲状腺がん>山本太郎議員「127人が全て悪性だった場合は2010年時点の有病者数の75倍になる」7/6行政監視委員会


議長:北島部長


北島智子.環境省総合環境政策局環境保健部長)


えーぇー。2択でお答えするのは大変難しい問題でございます。
えー福島県の県民健康調査検討委員会甲状腺検査評価部会の中間とりまとめにおきましては、あ、甲状腺、ん、検査の結果、甲状腺が、がんの悪性ないし悪性疑いと評価されたものが、えーー、議員御指摘の通り、通常の有病率に比べて数十倍のオーダーで多いことは指摘されております。
ただこの評価につきましては「被曝による過剰発生か、過剰診断のいずれかが考えられる」とした上で、過剰発生を完全に否定しうるものではないが、過剰診断の可能性が高いといった意見があった胸が記載されているところでございます。


議長:山本くん


山本太郎:
ごめんなさい、えーっとですね、これは多発であるか多発でないかはお答えにくいという話じゃないんですよ。
「多発である」ということはもう認められているんです。
11月30日、福島県の県民健康調査検討委員会の後に行われた記者会見におきまして、日本甲状腺外科学会前理事長であり県民健康調査の甲状腺評価部会の部会長、清水一雄先生も「いずれにせよ、予想を超えるような多発が起こっていることは事実」とおっしゃっています。
同日の記者会見では、県民健康調査の星北斗座長も清水先生との意見に齟齬はないと認め、県民健康調査検討委員会の座長も甲状腺検査評価部会の部会長も、多発を認めています。
認めにくいとか、認めにくいの話じゃないんですよ。
最前線の人たちが「多発だ」って実際に記者会見で言ってしまっているんですから。
福島に行かれているんですよね、北島さん、毎回この集まりがあるときに。


1.放射線の影響か?臨床症状はあったのか?多発?11/30 第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
清水一雄(日本甲状腺外科学会前理事長):
あの何れにしても、えーっと、予想を超えるような、超えるといいますか。「多発」が起こっていることは事実であって、…



福島の小児甲状腺癌は多発です。
しかし、多発と認めない方々も存在している。
その中の主な理由は二つとされる。


まず、スクリーニング効果。
「数年後に臨床症状をもたらす癌を前倒しで見つけているんだから多発に見えるんだよ」という論調。
これ、フリップお願いしていいですか。



しかし、甲状腺評価部会に属し、国立がん研究センター癌予防検診研究センター長の津金昌一郎さんは多発との関係。
「スクリーニング効果だけで解釈することは困難だ」とおっしゃっている。


つまり確かにスクリーニング効果で大規模な検査をしたから、以前よりたくさんは見つかるけれども、それだけでは説明がつかないということをおっしゃっているということですよね。


そしてもう一つ、多発を認めないと言われるもう一つの理由は過剰診断。
「将来的に症状が現れたり、命を脅かしたりすることのないがんをわざわざ見つけたんだから多発になったんじゃないの」このような論調。
しかしこれは現場の医師に対して大変失礼な発言なんですよね。
多発の原因が過剰診断だったというなら、じゃあ今まで100人以上に行われた手術はなんなんだ?って。
不適切だったのか?


福島医科大学主任教授で前県民健康管理センター甲状腺検査部門部門長。
つまり福島県の小児甲状腺検査のトップである鈴木眞一さん。
「過剰診断ではない」という現場の事実。
これは甲状腺評価部会の第3回第4回で説明しておられる。


<過剰診断過剰治療>「取らなくてもいいものを、子どもだから心配させて取っているという事ではございません」6/10甲状腺評価部会(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3768.html



そのときに使われた資料がございます。
これは日本内分泌外科学会、日本甲状腺外科学会編集の甲状腺腫瘍ガイドラインの一部なんですけれども、現場の医師の判断はこれに沿ったものだったと。
基本に忠実なものだったということが示されていると思うんですね。


腫瘍の大きさやリンパ節転移などからハイリスク群に当てはまっている。
つまり危険性が高いという診断で通常の診療でも治療を進める範囲で、決して過剰にならないと説明をされています。


福島県の小児甲状腺癌の多発。
これを今でも否定しようとする人々は二つの理由を主にあげる。
スクリーニング効果と過剰診断。
これらはそれぞれ検討委員会や甲状腺評価部会に参加する最前線の専門家からも否定されている。
多発の原因が何かはわからない。
でも、多発であることは間違いない。
100万人に一人と言われていたものが、38万人中153人にも増えてきている。
明らかに多発であり以上事態じゃないですか!


このまま根拠のない「大丈夫だ」とか、「様子みる」とか、放置していいわけじゃないですよね。


現在福島県で多発している小児甲状腺癌が”もし”ですよ、もともと、潜在的に我が国の子供たちが持っていたものだとする楢葉、これは全国の子供達に福島県の子供たちと同様の検査、調査が必要じゃないですか?
健康調査は必要だと思いますよ、言うまでもないですけれどね。
決してこれは福島県内だけで終わっていい話じゃないんです。
これは「多発である」という専門家たちの最新の知見をもって、福島県以外の地域にも子供達の健康調査を広げる、フォローアップする必要性というのをもちろん考えないといけないと思うんですけれども。
井上副大臣いかがお考えですか?



北島智子:手を挙げる


議長:北島部長


山本太郎:
おかしいでしょ、聞いてないですよ。聞いてないです。
副大臣としての見解をお聞きしたいんです。


議長:井上副大臣


井上信治 (環境省副大臣)



福島県外で甲状腺検査を行うことについて環境省の見解ということでありますが、東京電力福島第一原子力発電所の事故による放射線にかかる住民の健康管理については、医学等の専門家のご意見を十分に尊重した上でコンセンサスが得られた科学的治験医基づいて進めることが何よりも重要であると認識をしております。
詳細については事務方の方から答弁させます。


議長:山本君



山本太郎:事務方からの答弁は結構です。
要は、これは2014年12月のあり方会議、ここから内容を引いてきているんですよ環境省は、見解として。
でもそれは古いんですよ、もう。
見直してくださいよ。
最新の結果を反映させてください!
このあり方会議に参加されてきた方々の見解が変わってきているんですよ。
どう変わってきている?
「これは多発だな」って。
原因が何であるかははっきりしないけれども、多発であることは間違いがないというふうな見解になってきている。
だとするならば最新の知見を持って、この検討会であったりとか、そしてこれからフォローアップをどう広げていくかということを繋げていかないといけないと思うんです。
もう一度井上副大臣にお聞きしたいんです。
この2014年12月の考え方から引いてくるんではなくて、最新の知見を持ってフォローアップにしろ、検討会の話の内容というのを考えていかなければいけないと思うんですけれどもいかがお考えでしょうか。


議長:井上副大臣



井上信治 (環境省副大臣):
先ほど申し上げた通りですね、この問題につきましてはやはり化学的知見ということが非常に重要だと思っておりますので、引き続きそれに基づいた対応をしたいと思っております。


議長:山本君


山本太郎:化学的知見を用いるならば、最新の内容、そして最前線の医師の考えていること、危険というものを考えなければいけない。
逃げないでいただきたい環境省。
去年の12月の考え方を引きずらないでいただきたい。
現場の最新の知見を利用してこれに対処しないと大変なことになります。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。


ーーー



山本太郎さん、心から、ありがとうございました。





1子供達の甲状腺がん「多いです、確かに多いです」11/10おしどりマコさん講演・南相馬(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4439.html
2清水一雄先生「A1・A2判定から摘出するサイズの癌がどんどん見つかっている事にかなり驚いた」11/10おしどりマコさん講演・南相馬(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4438.html
3厚労省の報告書に記載「周辺の県の健康調査をフォローアップするべきだ」11/10おしどりマコさん講演・南相馬(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4440.html
「慢性腎臓病の増加が推測される」橋本重厚福島医科大学教授11/30第21回福島県県民健康調査検討委員会
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4463.html
1.放射線の影響か?臨床症状はあったのか?多発?11/30 第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4465.html
2.内部被曝の重要性呼気で被曝している可能性がある」テレビ朝日報道ステーション11/30第21回県民健康調査記者会見&当日の番組(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4466.html
3.秘密の会合 東京新聞11/30第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4468.html
4.血液像の値「変化がない」ではなく「低下傾向が続いている」という状況 11/30おしどりマコ 第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4464.html
5. 星「確かに調べたらいっぱい出てきましたよ」 11/30第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4467.html
6.津田論文に福島県立医大から反論・県立医大以外の手術結果は?・座長が県立医大関係者でいいのか?11/30第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4469.html
7完.「県立医大で手術を受けると切らなくてもいいものまで切られてしまう?」他11/30第21回県民健康管理調査検討委員会 記者会見(文字起こし)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-4475.html


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 知る大切さ[3979] km2C6ZHlkNiCsw== 2015年12月12日 10:33:38 : nO0oBPdWzc : sE6ZkmHJhss[1]
今この件を認めたら、強制帰還の方針が揺るぎかねない。

強制帰還の既成事実を作り出した上でしか、多分認める方向に動かない!

腐った行政を容認しているのは政権与党や政権政府の方針。 (大臣・副大臣)

山本太郎議員、頑張って発信してください。


2. 2015年12月12日 11:04:12 : hd5UWlRIUE : 1S8W2IZ0EQs[5]
ショッキングな米国公文書が出てきた。

世界的に有名なワシントン・ブログで公開されているので、その影響は大きい。

国立ローレンス・リバモア研究所内にある「国立大気放出警告センター(National Atmospheric Release Advisory Center)」から、公開された2011年3月18日の日付がある公文書には、以下のようにある。

>国立大気警告センターに提供された、放射性物質の種類や放出量、化学的な性状に関するデータ(source term)では、2号機では、全核燃料の25%が大気に放出された。3号機では、使用済み核燃料の50%が大気に放出された。そして、4号機では、すべての使用済み燃料、100%が、大気中に放出された。

The source term provided to NARAC was: (1) 25% of the total fuel in unit 2 released to the atmosphere, (2) 50% of the total spent fuel from unit 3 was released to the atmosphere, and (3) 100% of the total spent fuel was released to the atmosphere from unit 4.

http://www.washingtonsblog.com/2015/12/declassified-u-s-government-report-week-fukushima-accident-100-total-spent-fuel-released-atmosphere-unit-4.html

公文書は、以下のリンクからダウンロードされるはずだけれど、アクセス妨害があって、なかなか80ページ余りのPDF文書を見ることができない。(ここに書くとアクセス妨害が止まるので、あえて書いている。)

http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1212/ML12122A949.pdf

なかなか、ダウンロードできない場合は、以下のアーカイブも利用されたい。

スムーズにダウンロードできる。

https://web.archive.org/web/20150327130314/http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1212/ML12122A949.pdf


3. 茶色のうさぎ[3119] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月12日 11:13:08 : mD7PSB6NVw : 3EYxTdmsQAk[12]

気分がいいねー。♪w− きゃー、いいぞー。♪w 

太郎ちゃん、もっとやれー。♪ 応援。!

結論: このくらい、共産党もやれよー うさぎ♂

現在、福島で153人中、一人良性で、152人が悪性ですね。!

近県の松戸市や柏市もいれたら多くなるね。!

早く首都圏の子供も検査しないと、手遅れで、悪性の転移なら大変だよ。! 早ければ、99%助かるよー。!

チェルノブイリは30年間で、6000人の発症で、15人の死亡ですね。! <今後、この10倍と予測します。!

久しぶりに、いい投稿で、いい気分です。♪ 給油しちゃおー。♪。♪。


4. 2015年12月12日 11:19:39 : hd5UWlRIUE : 1S8W2IZ0EQs[6]
>>02補足

部分的核実験禁止条約が発効される1963年(中国は、それ以後も大気圏内核実験を行った。)までに、世界的に600回ほどの大気圏内核実験が行われたけれど、福島第一原発4号機使用済み燃料プールに保存されている核物質の量は、その800回分に相当すると、ガンダーセン氏が語っている。

>表1−1 核実験回数1945−1969年(1/2)

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010104/01.gif


5. 茶色のうさぎ[3120] koOQRoLMgqSCs4Ks 2015年12月12日 11:30:05 : mD7PSB6NVw : 3EYxTdmsQAk[13]

>2さんへ

4号機は全て、100%搬出は終了してるよ。!ぷ♪

んで、3号機は、核爆発で、4本を残して、大気中でしよ。!w

2号機は、大量放出って、有名な動画があるよ。!Nスペシャル。!

結論: なんか、おかしな情報ですね。? うさぎ♂


6. 2015年12月12日 16:09:09 : J2faO150tA : UqtVRARyrZ8[3]
日本はうその国になってしまった。もう隠し切れない。それでも因果関係を認めない。

こんなうその国に愛国心を強要するのか。その前にうその国を変えなさい。


7. 2015年12月12日 17:47:08 : YYb5edsCQc : XAq1d1Y30yU[4]
政府は「科学的知見」を以って、と言うならば、その根拠となる研究やデータを示す必要がある。

環境省が、福島県の子どもたちの甲状腺の異常を否定するために、引き合いに出していた青森、山梨、長崎県の子どもたち4365人に対して行った超音波検査でも、大変な結果が出てきている。

B判定を受けた子どもたち44人のうち、31人に、より精緻な超音波検査を行ったところ、正常な甲状腺は、僅か2名にとどまり、残り29人には、橋本病やバセドー病を初めとする甲状腺異常が見つかった。

B判定者の再検査の結果。

A1判定     合計4人

正常         2人
橋本病        1人
バセドウ病      1人

A2判定     合計7人

嚢胞         4人
嚢胞+橋本病     1人
結節性甲状腺腫    1人
甲状腺腫       1人

B判定      合計20人

結節性甲状腺腫    13人
甲状腺腫        5人
腺腫+橋本病      1人
腺腫+嚢胞       1人
甲状腺癌        1人

http://www.nature.com/articles/srep09046

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/445.html#c10

おまけ
>>2の続き。

掲示板で明らかにすると「アクセス妨害が止まる」と書いたが、時間は少しかかるけれど、32.7MBのPDF公文書を、以下のリンク先からダウンロード、出きるようになっている。

http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1212/ML12122A949.pdf


8. 2015年12月12日 19:13:16 : PazW4j4jPM : 7l0ZirmGRKA[5]


    >100万人に一人と言われていたものが、38万人中153人

    >「被曝による過剰発生か、過剰診断のいずれかが考えられる」

    2択とは  被爆による過剰発生と言うよりは 過剰診断の被爆?

    100万人に一人はウソ  で  100万人に450人位?

     官僚詐欺師になるには もっと場数を踏まんと 智子チャン

               税金 払わんぞ



9. 2015年12月12日 19:44:07 : DsLXjLSKsE : pv256NPiSg8[2]
100万人に1人とは、311前までの臨床甲状腺ガンの頻出割合。
過剰(あるいは過敏)診断が行われたとしても、それだけでは臨床ガンの出現割合に差が出ないことくらい
どんなアホでも判りそうなもんだが。
事実は、疑いのレベルではない臨床甲状腺ガンが桁違いに増えている。

10. 2015年12月12日 20:37:07 : FfzzRIbxkp : 2g2OgjP8du4[41]
日本の四大公害病の扱いがどうであったのかを調べていたら、
四日市ぜんそくの説明に、三菱モンサント化成を見つけてしまい、関心がそれてしまった。

フクイチ原発事故による被ばく被害は、事業者を相手の公害訴訟にできるのでしょうか。子ども脱被ばく裁判の様子をネットで見ましたが、お子さんだけでなく親御さんも体調が悪くなっている人が出てきています。痛ましいです。

空母ロナルド・レーガン乗務員は被ばく被害で東電相手に訴訟を起こしています。


11. 2015年12月12日 21:09:26 : wvtneV9RmE : 8YdydIG2YOA[1]
太郎、がんばれ!応援しているぞ。ペテン八百長大嘘つき国家ジパングの、イカサマ犬ら相手に本当にご苦労さま。

12. 2015年12月12日 21:49:31 : osI65gEQPA : 8t8dfVuQJjU[5]
甲状腺癌疑いまで含めた総数で議論してるから、わけがわからなくなるのです。
(原発事故前に数がわからないから)。
10年以内に発症する人の数で議論すればいいのです。

38万人中100人手術したということは、
10年以内に発症する人の数が、事故後、38万人中100人見つかったということです。
この100人が10年間かかって溜まった数だとしても毎年10人ずつ発生していることになる。
スクリーニング効果だとすると、つまり特別なことが何も起きてないとすると、
8歳や9歳で甲状腺癌にかかったとは考えづらく、
10年間かかっての数のわけがなく、2〜3年間くらいで溜まった数と考えるのが自然。
すると毎年38万人中38人ずつ、つまり毎年100万人中100人発生していることになります。
「原発事故前でも、100万人中100人発生していた。
 自覚症状がないために気づかなかっただけだ」
という説明には無理があります。
この、100万人中100人は、10年以内に発症する人の数なんです。
調査対象の18歳以下の人は、
原発事故前のスクリーニング調査をしていない頃でも、
28歳以下で何らかの支障が出て、必ず、甲状腺癌として記録されている筈です。
現実には、そういう人を含め、事故前には、100万人中1人しか居なかったのです。

10年以内に発症する人の数なら、
原発事故を境に、データの上でも100倍に膨れ上がっているのです。
証明できないのは、その原因が原発事故によるものということだけです。
原因はさておき、原発事故を境に、100倍に膨れ上がったことは動かせない事実です。
100倍に膨れ上がった点だけは、認めさせないといけない。

それとも、この38万人中の100人は、放置してても10年以上発症しない人なのに、
手術して摘出したとでも言うのでしょうか?
もしそうなら、手術を決定した医師を傷害罪で刑務所に入れないといけない。

その医師自身を追及し、この38万人中の100人は、
原発事故を境に、新たに出て来た、10年以内に発症する人の数(つまり100倍に急増)?
原発事故前にも居た、放置してても10年以上発症しない人(つまり傷害事件)?
のどちらなのか答えさせるのが、真実を表に出す近道だと思います。


13. 2015年12月12日 22:49:12 : MC3Dtej4S2 : W0ZRVCO5ivU[27]
天皇族(秦氏vs出雲族)の内ゲバが311を起こしたことは疑いないところ
となってきましたが、チェルノブイリ、広島、長崎、フクイチの放射能問題
について本当に核が介在していたのか疑わしいとRAPT氏のサイトで興味
深い記述と対談がなされています。
通貨詐欺・資源枯渇詐欺・宗教・医療など支配層による詐欺行為は多岐に渡
りますが、核や原発が詐欺だったとなると面白い展開が期待できます。
何故日本の原発はすべて海沿いにあり、近隣には風力発電施設があり、海水
による冷却と洗脳して実は水力発電も可能なわけです。
これだけ進歩した現代において事実隠蔽するにも限界があるだろうし、オリ
ンピック招致なども一見不可能に見え矛盾している。
要するに原子力事業というもの自体がうさんくさい感じがしてくる。
以下のサイトをご参照ください。

http://rapt-neo.com/?p=34519
http://rapt-neo.com/?p=34625

[32初期非表示理由]:担当:関連が薄いコメントが多数につき全部まとめて初期非表示

14. 2015年12月12日 23:13:20 : 1ioo7h1uY6 : p1BnCI4sGlI[39]
■民主国家に於ける

 国会議員のお仕事は

 「国民の生命と財産を守る事」

 アベ・ガマグチ自公政権は

 おのれ等の金儲けの為

 「国民皆殺し作戦」遂行中!

 人殺し政権である!


15. 2015年12月12日 23:13:39 : Z4gBPf2vUA : yAHRwQjY@XQ[14]
EM菌とか言う除染菌があるらしいhttp://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-269.htmlが密航者とかが賠償欲しくて蒔けないんだろう

汚染されていたら賠償が出る
汚染されていても賠償は出ないと言うような法案に持って行かないかんね

例えば法案の内容は
持ち家含む汚染地域の土地を約5年間くらい国または自治体に貸せ
そうしたら代替地を与えまたは事業主はそれ相応の補填するとか言って一旦人間を移動させる空き団地や公務員宿舎などあまったとこがあるはずだ

ここで自衛隊ヘリコプターなどで除染菌を撒き値を下げ続ける
ここで下がれば藻を這わせガソリンに混ぜ75円/Lで売れば飛ぶように売れるので賠償代も出て来る

変な会計だろうが
先に仮払いで除染代って計上して75円/Lで藻ガソリンで銭取れたらその仮払い金に銭を差し込んでいけばいい単純な構造の会計だけどまだまだ複雑な何かあるだろうが
これで80%近い方々の苦労は解決するだろう
欲を出せば八ッ場ダム潰してここを水産養殖場にして魚介類を養殖で食べたいね
作りは至極簡単透明ドームの蓋閉めてダムの水抜いて綺麗な水+海水塩を入れてその中に養殖した昆布やわかめをコンクリの小さいのに括り付けて方々に落として来ればいいだけだ魚は餌探し産卵場探し動き回るので水は循環する
ダイバーを1週間に1回でも入れて稚魚+わかめや昆布の追加+餌を入れて生長した魚介類を捕ってくばいいだけだ

あとはメタンガスも空のガスボンベに入れて500円/Lで売れば飛ぶように売れるしいろいろ創意工夫で日本の会計がジンバでも簡単に片付く


16. 2015年12月13日 00:08:31 : SXFnKZRe06 : CxtzoPnJ61k[49]

>>2号機では、全核燃料の25%が大気に放出された

<<CTBTの数値を見れば、日本でも分かってたんですよね・・・・

  1〜4号機の全放出量の70%くらいは、2号機からで、しかも、爆発じゃない。

  それ以前に、放射能の蒸気塗れになって、自分たちが死にたくないので、

   住人に内緒で、ドッバドッバとベントで垂れ流しちゃってるんだわ・・・


   このデータは以前から出回ってるので、掲載しません。

  ===== 

   爆発以前に、黙って致死量の垂れ流しをしてんだ・・・故意の殺人集団さぁ・・


    長州藩帝国陸軍と薩摩藩帝国海軍の、A級戦犯の生き残りだから・・・

〜〜〜


17. 2015年12月13日 00:12:08 : tHdsgaLRaM : 46nGXQBZbOw[1]
土壌の汚染を吸い上げる除染米というのがあるらしい。

作って売れば補助金が出る。

みんなで食べよう除染米ヒトゴロシ。


18. ごごご[201] grKCsoKy 2015年12月13日 00:45:58 : lRKEaBgKrE : qaD5hlHbPQc[7]
後ろに見えるやつ。眠いのか?名前は?
こんな大事なことちゃんと聞け。

19. 2015年12月13日 03:31:53 : UKn9PNcfHM : BqcJb58N3LA[2]
他の都道府県でも同じ方法で同じくらいの人数を
検査してみたらいいよ。
スクリーニング効果または過剰診断なのかどうか分かるから。

20. 歯磨き右近高山[72] jpWWgYKriUWL342CjlI 2015年12月13日 04:50:03 : vodco2ny8k : GYBii6u1@zE[56]
マクラとして阿修羅には馴染まない話で恐縮だが、「日本人は美点も欠点も、男性より女性に目立つ」という論文を執筆しておりまして、Nuclear Supportersの「骨の隅まで、臭い物に蓋をする」体質って、世紀末の金融破綻とか、もっとずっと昔の豊田商事とか、更に70ウン年前に戦争の形勢挽回な絶望的である事を隠蔽。

今は使わない言葉として、「女の腐ったような奴」というのがありましたが、フクシマの後始末が「報道からの印象の何倍も」難航しているのを隠そうとして、必死に足掻く連中を見て、「女性的意味での日本人の悪い所」が史上最悪の形で噴出していると、私の眼には映ります。

女性の方が嘘をつくのが上手い、と、よく言われますが、「秘め」と「姫」との語源が同じと考えられるでしょう?又、「秘書」とはsecretaryの訳語として明治になってから生まれた言葉ですし、1963年に中央公論から出た中国史研究家の本の終章で、「宦官は、現在で言えば秘書に近い仕事を貰えるのが第一歩だった(Professional Baseballで言えば、テスト合格で入団した人が、一軍のBenchに入れたような感じ?)」と、あります。

秘密を守って貰うべき仕事は「女性向き」とされますが、実は日本の遣隋使が「定期便」状態になる直前に、時の中国の政権の方針として「特殊なケースでないと、刑罰としての男性器切除は中止」になって、原則として本人の意思、又は親に強要されて「取った」人達であり、勿論宦官の絶対数が凄かったのだから「玉無し竿有り」の絶対数もそれなりの頭数がいたのでしょう。然し、史実としてはHigh Risk & Costなのに、「ナシナシ」の割合が断然高かった時代が大部分だったようです。

此処で私は、彼らは「女性的に秘密を守ったり、正しく伝言する能力を磨こう」、という気概が深層心理にある人が多かった、という説を提示します。その為に、機能ではなく精神論として、いちいち立ち小便を放棄していた、という物凄い仮説…
は、自分で思いついたくせに、後の東アジア歴史家が正解を発見して欲しいとも思いますけど、所謂「天に魂を売る」とか、「禁じ手」を使って迄「美味しい仕事」にありつきたい輩は、一昔前のOLが学歴、職歴の詐称とか、美容に過剰にCostを掛けて就活や婚活する事を「全く反倫理的だと思わない」ってのと似ているのかも知れません。

省庁別に、「歪んだ根性」で中央官僚になる人のパーセンテージは大きな差がありましょうが、「事故riskはマシな方」?と思われる原子炉の再稼動の、10倍以上の避難に値する?「フクシマ人の、問題大アリLevelの被曝」を、週刊現代辺りにチクられると知りながら出来ちゃうとは、何やら死刑になってもおかしくないLevelの殺人を犯した女性の多くが「ビックリする程」反省していない、悪い事を悪い事と思わない、倫理感覚の恐るべき崩壊が見られるケースの割合が、どう見ても男性殺人犯よりも高いような気がする…もしや電力ギョー怪は「宦官」の巣窟だったとか?


21. 2015年12月13日 05:49:07 : bbP36BwN4k : 09E5AKRnsNs[20]
他の板で、この動画を見て、環境省のバカ女史の答弁について絶望的になったが。女だからどうのって差別するつもりじゃなく偏差値秀才女子の厚顔無恥ぶりにあきれたところ。

で↑を思わず読んだ。面白い考察です。私は長いコメントはスルーするんだけど。

でも
>女性の方が嘘をつくのが上手い、
は、嘘以前の答弁だったけどね。


22. けろりん[35] gq@C64LogvE 2015年12月13日 07:43:19 : WT71dMTeHc : uy6XKbBC6EU[103]


>スクリーニング効果または過剰診断の結果


・・だとすれば、だ。
スクリーニングや過剰診断が、
甲状腺ガンの『 ホントの原因 』
という、論理構造になっている。


スクリーニングや過剰診断さえしなければ、
100万人に一人の割合で済んでいたワケだ・・。ところがだが、

つまり、医療関係者は、なにゆえ甲状腺ガンの有無を
ワザワザ、スクリーニングしているんだ???
・・などというような、ウロボロスの輪っか問題
・・要するに、同意反復問題になっている・・
相当、ドタマの悪い連中が、寄り集まっている
・・というハナシになる。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・
環境省を筆頭に、医療関係者まで含めた
悪いドタマのスクリーニングの方が、
先なんじゃないか?

なにゆえ、ワケの解らん・・あたかも精神病棟の
患者の寄り集まりの待合室モードのようなモノ
になっているんだ?


サッサと甲状腺ガンなどの
スクリーニングなどをやめれば、
もぉ〜っとハッキリするんだ・・。


_______________
もう、ハッキリしているじゃないか・・・
甲状腺ガンの原因は、『 過剰検査 』なんだ。
検査など・・やめとけやめとけ。
甲状腺ガンになるぞ・・・・・
『 科学的知見ということが非常に重要だ 』
/科学宗教妄信シンジャ環境省庁。
< 笑って楽しくウッパッピ〜なら・・>
ガンなどになんかには金輪際ならんのだよ・・・
/甲状腺ガン・国内最高権威_山下保証付き。

国と山下権威の保証が付いているんだ!
この日大出の北島とかという、えーぇー。あ、ん、えーー、
・・・の、このどこかの ” おばちゃん ”・・

科学的知見だよ、科学的知見!
笑うんだッ!


23. 2015年12月13日 07:44:30 : O93KWYkbXM : kBcenCaDPJY[1]
18さんに同意。
あんな人相悪いやつが議員か?
誰が当選させたんだ?

24. ボケ老人[232] g3uDUJhWkGw 2015年12月13日 08:17:01 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[29]
お伽噺(EM菌、天皇族(秦氏vs出雲族)の内ゲバ)は別に置くとして

明治以降、最終的に打つ手がなくなれば、棄民政策に逃げるというのが伝統です。
ドミニカ移民を代表とする移民政策、大戦末期の山西売軍事件、関東軍の民間人置き去り逃走、兵站のない兵士消耗作戦、北朝鮮帰国事業等々

福島の帰還復興運動も棄民政策と考えればわかりやすい。
だから事実を直視せず、ごまかす、とぼける、抑圧する、工作員を動員する。
γ線のみを計測して安全と嘘をつく。

放射能は目に見えない、臭いがしない等、5感で検知できないのをよいことに
情報を独り占めにして、決して上級国民以外には知らされません。

放射線障害の阿鼻叫喚というと、その言葉だけに反応する人が出てくくるが
小児がんの摘出手術を受けた人数が尋常でないというのは紛れもない事実です。

今後とも汚染水は漏出し、がん患者は増加し、ある一定の期間を置いて後になって実はこうだったと小出しに情報が開示される。
この4年半ずっとそうだったでしょう。




25. かっぺたんパッチ[25] gqmCwYLYgr2C8YNwg2KDYA 2015年12月13日 09:38:33 : ea87LB8lXE : QLXs07ycaI8[284]
だから、それで2011年とか2012年とか教えてやって、ヤフーコメントとかに書くと消されていたわけ。
で、アメリカなのに、日本系が、仕事に就くと襲撃したり、妨害してくるわけよ。
一方で、アメリカは普通に警告したり公表してきたわけ。
一体何のために、教えている事をブロックしなければならなかったのか。
その労組だからとか、東大だからとか、日本人で目が細いめの意地とか
そこまで意地を張って、妨害までしてなぜがれき焼却だったのか?
凄いバカだよね。
ていうか、スイカ決死隊と同じで、他人の迷惑を考えてないね。

他人の迷惑や権利が理解できてれば、独断で燃やせないよね。

いかにわがままで、まじきちで、かつあほなのかってのは、
いくら言われても、平気みたいだね。

で、戦犯みたいな人達だね。

で、性的な中傷とかそういうのよく使うだろうね。
でも、その時点で負けてるね。

バカでハレンチな性格だって、ばれてるもの。

こいつらは、がれきを燃やすくらいだから、外国で火付けや、爆発して
現地で脅しながらデイールを奪えると思ってるんだね。

安倍首相と一緒に動く企業って、そういう風に見えるけれどね。

見えてもいいから、開き直っている感じね。

でも、そこまで危害を海外で加えていること自体、既に
戦争を仕掛けてるわけで。


テロの後のルノー買収、ガス爆発の後の三井物産買収、

日本の企業名で、良い印象はないですけれどね。

で、まともだったら、アメリカの企業内で、平然とハッキングやスパムは
つけないと思いますね。

こいつらが、集団なものだから、メデイアまで使って偽装して、嘘ついて、
まだやっていけると思ってるみたいですね。


やれてないし、最後は罰金なんだろうけれど、バカだから、バカなりに

突っ走ってる感じね。




[32初期非表示理由]:担当:関連が薄いコメントが多数につき全部まとめて初期非表示

26. 知る大切さ[3982] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月13日 09:53:57 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[51]
福島県の甲状腺ガン患者数年福島県お公式アナウンスでは
確かに38万人中153人と新聞やTVでもされていますが、

実はそうではない。 2年に一回のこの検査で疑いと
まで認定されなかった中からも甲状腺ガンが発生している事を、
担当課の福島県民健康調査課も認識している。(当方が直接何度も確認済み)

だが、この甲状腺調査の制度の枠外だとして、実数把握を一切やっていない。

(実数把握の要望し始めてからもう2年ぐらいになる)

先行調査B判定者から、今回の該当地域で、検査をされていない方が400名近くいる?

(既に手術とか疑いの人はワザワザ本格検査などしない。)

この中の何人に甲状腺ガンが見つかったのか? 福島県は実態調査をする必要がある。
(だが、できるのにやらない)



27. 2015年12月13日 10:59:17 : ztQPQj7kJE : obbzCrFObMo[9]
玄海原発<佐賀>周辺では、以前から白血病患者の数が全国平均の6倍とも11倍ともいわれているが、本当だとしたら大変な事態が進行していることになる。
東海原発<茨城>も白血病患者が異常に多いと聞く。
この地域に住む住民は、それに対して何の問題意識も持たないのだろうか、不思議である。玄界灘の生きのいい魚?は垂れ流しの放射能の影響は受けてはいない確証はあるのだろうか。
玄海原発<九電>は、過去に何度か起こった大きな事故も隠ぺいしていた悪質な事実がある。住民達は不安を感じてないのだろうか?

環境省は、これらの調査に敢えて真正面から取り組む事はしないだろうし、例えしたところで従来通りのウソのデーターを垂れ流し、一部の住民を金で懐柔し幕引きを図るだけだろう。
環境省の丸川大臣が、初めて福島原発を視察した時のあの重装備を見て、住民達は自分達が置かれている状況がいかに危険であるかを再認識しなかったのだろうか?
「脱原発」を吠えていた河野太郎も、大臣になった途端、口をつぐんだ。正直なもんだ。
自民党政権では、国民の命など全てにおいて二の次という事だ。
このままでいいのなら<言い訳はない>、この国はなるようになるさ、ケセラセラだ。


28. 2015年12月13日 12:10:10 : tHIVKuZsdo : _YgkBQOb_8U[39]
ウチは毎朝EMなんとやら配達して貰ってるぜ。「ヤクルト」って書いてあるけどな。(笑
すげえや。鉱物を分解する菌だったのかぁ。エネルギー保存の法則って一体全体何処に行っちゃったんだろう不思議不思議。
ちなみにラジオ体操や献血のオマケに付けてくれるお値段だぜ。実にリーズナブル。
ツルネンさんのヤクルトは一体幾らで売ってるんだろうな。名前付け替えるだけでこういうのは結構な暴利じゃないのかな。しかも物理法則捻じ曲げる効能迄標榜しちゃうんだものね。
巷じゃこういうのを詐欺と云うね。

そういえばジャム舐めてたら内部被曝が何とかなっちゃうなんてのもあったっけ。
明治屋でもアヲハタでもせいぜい数百円。ラベルを見たらちゃんと「ペクチン」って書いてある。
別にアリガタイモノでもなんでもない。普段口に入れているものに如何に無関心だったかって事なんだよね。
そういうのが突然食の安全云々吹聴されるとそのたかがカタカナにうん千円うん万円ボッて行かれる。実にカモだ。
ジャム舐めなさい。ヤクルト飲みなさい。普段から自分の健康に関心の薄い癖に自意識だけ過剰な奴が危機に便乗した食い物詐欺に引っかかる。
オレオレ詐欺にも引っかかるに違いない。
「あなたのコンピューターは感染しました」でポチッとやっちゃぁいませんか。
無知は危険を呼びこむのですよ。そういう弱さが原発を此処迄増やしたり減らしたりしたのも御忘れ無き様。無知其の物が罪なのです。自戒も込めて…
(とりあえずヤクルト買ってこい)


29. 2015年12月13日 14:08:10 : 7gwb9M2JXI : XlFm6bm93ho[26]
なんで認めないんだろうね?

30. 2015年12月13日 14:31:21 : fpt8itpB5Q : zW@YYVl31Kw[35]
じゃあ「ほんとは大丈夫じゃないよ」と言ったとして
周辺住民の移転費用はどうするのか
安倍がアメリカに捨ててしまった400兆円があれば北海道にマンション郡を建てて
避難民の都市を作ることだって可能だった
今からだって、リモートコントロール重機を開発して
原発の周辺の広い敷地周辺を掘って、ひょっこりひょうたん島のようにして
地下水が届かないようにして密閉してしまうことだって可能でしょう
要は安倍一味は故意に爆破したのだな、という疑惑が浮かび上がってくるのです
合わせて、広島原爆は日本製、地上に置いて起爆した説も本気で調べてみましょう

31. 2015年12月13日 15:41:08 : xgZDdnzKOI : 1ODBgsFq@3w[2]
石棺で覆ったウクライナですら、5年後からの10年が過酷な影響下に曝されています。
地下で臨界を繰り返し、放射能タダモレているフクイチてすから、その10年が、20年、30年と続くと思われます。

32. 2015年12月14日 15:51:20 : Sq5oqqAgk2 : BWCJ_a9H65w[1]
ネット右翼は、ペテン師の集まり。

「原発ホワイトアウト」 の本より。

http://i.imgur.com/UJMbpiT.jpg
 
http://i.imgur.com/5I63SEg.jpg
 
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062186179/
 
この本は、読んでおいた方がいい
それに、ネット右翼が底辺とか、大嘘ですから。


33. 2015年12月14日 18:20:18 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[2]
早川教授が書かれているように
山本太郎がここの連中のような馬鹿と違って
すべてを理解していてそれを政治利用するというのであれば
それは絶対に許されることではないしその辺をはっきりさせるべきだろ?


早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 10:16:17
山本太郎議員はすべてをわかっていながらイデオロギーを優先させてあのような発言をしたと、私は理解した。これは、話し合って解決することではない。


福島県の甲状腺がんは多発見だが多発生ではない。
http://togetter.com/li/911623

玄妙 @drsteppenwolf 2015-12-12 09:51:46
なかなか舌鋒するどいね。
→山本太郎12/11甲状腺がんの県民健康調査結果について【追及】 youtu.be/nv4HBmgedsk @YouTubeさんから

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 10:06:37
いまの福島県子供全員甲状腺検査の問題点をわかりやすく取り上げた質問(10分)。必見。

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 10:06:46
山本議員は、「過剰診断ではないか」の疑いを(福島県立医大がいうう)「過剰治療ではない」で否定しようとしているが、過剰診断でみつけてしまったがんを基準に照らして正しく治療しても、過剰診断は否定できない。

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 10:08:00
いまの福島県で行われている甲状腺全員検査に非がないなら日本全国ですみやかに同じ検査をしなければならない。山本太郎議員がゆうとおりだ。

しかし非がある。これを日本全国に広げてはならない。

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 10:12:34
福島県の大人たちが望んで始めたことだから、福島県で(子供に)被害が出るのはやむをえない。おぞましいことだが、これを他人がやめさせることはできない。しかし、望んでいない福島県外にこの悪行を拡大してはならない。

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 10:16:17
山本太郎議員はすべてをわかっていながらイデオロギーを優先させてあのような発言をしたと、私は理解した。これは、話し合って解決することではない。

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 11:15:43
「多発か多発でないか二択で答えてほしい」と山本議員から質問された北島部長は、「二択で答えるのはむずかしい」と述べて質問には答えなかった。私ならこう答えただろう。「多発見ではあるが、多発生ではない。」

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-12 11:20:12
福島県でいま認められる甲状腺がん多発見は、これまでしたことがなかった全員検査を今回初めて実施したことによってもたらされた。発見された甲状腺がんのどれひとつも症状を呈するものはない。その意味で発生はひとつもない。この多発見のほとんどは過剰診断である。

玄妙 @drsteppenwolf 2015-12-12 11:23:35
「多発か多発でないか二択で答えてほしい」と山本議員から質問されたなら、私はこう答える。「超音波誘発甲状腺癌が多発しています。超音波検査を止めれば直ちに多発は収まります。」


34. 2015年12月14日 18:32:46 : 5psRCLGzbY : 0zeHDm7rB1A[9]
総務省に頼んで指導や国会の決議などを超党派の議員で起こす事で脅せ。

35. ボケ老人[236] g3uDUJhWkGw 2015年12月14日 20:17:40 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[33]
>33.9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[2]

早川由紀夫とは

群馬大学で『福島県の被災者や農家の人々に対する配慮を著しく欠く発言』として訓告処分を受けた輩である。
こんな(医学者でもない)トンデモ学者の発言を咀嚼もせずコピペするとは

突っ込みどころ満載の早川語録だが33番に答えられる筈もないので深くは言わないが、がんの早期発見を訴えているのが医学界である。
それをこの火山学者は福島は過剰診断で見つかったと言い。
この言い分を仮に認めたとしても
全国に広めて早期発見することには反対する。『これを日本全国に広げてはならない』
などと
この論理矛盾にどう答えますか? 33番さん

あまりにも下らないコピペをしないように



36. 2015年12月14日 20:52:19 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[4]
>>35
>トンデモ学者?

一時の失言などを取り上げてその人を全否定することができるのでしょうか?
そのような完璧な人間がいるのなら教えていただきたい
事故当時はみんなパニック状態で早川教授の失言も仕方がない部分もある
それを責めるのなら未だにそれを主張する投稿とレスを繰り返す阿修羅原発板をなぜ擁護する?

>突っ込みどころ満載の早川語録だが33番に答えられる筈もないので深くは言わないが、
あんた誰なの偉そうに
満載のツッコミ所を書いてみてよボケ老人さん

>がんの早期発見を訴えているのが医学界である。
今度はいったい誰の差し金なのw

WSJ「初期のがん、治療すべきか―議論促す日米の研究結果」関連ツイートまとめ(2015.10.21作成)
http://togetter.com/li/889714

>(医学者でもない)トンデモ学者の発言を咀嚼もせずコピペするとは
咀嚼w
だったら医学者や専門家で甲状腺がんが原発の影響で多発していると言っている人を教えてよボケ老人さん



37. 2015年12月14日 23:51:32 : LJrCJXWSpE : IlzJAB4nLf0[1]
この馬鹿はまだ100万人に1人とか言ってるのか。

38. 2015年12月15日 00:17:05 : ETcHEdXLzI : iN4eWnU71FM[4]
環境省は「原発推進省」。
原発を推進するため、火力発電や地熱発電に邪魔を入れている。
どう考えても原発の方が環境を破壊していると思われるが…。

「原発公害」を止めることができない環境省は、存在意義がない。
速やかに廃止するべきだと思う。


39. 2015年12月15日 13:19:07 : NljpE56mzw : pQwkg6eO0N0[1]
早川由紀夫の意見は、群馬大学教授としての自己保身からの発言だろう。山本太郎は孤軍奮闘だが、他の議員たちは何のために存在しているのか。まとめてメルトスルーした原子炉に放り込んでやりたいよ。こいつらを見ていると、もう日本も終了だということが、つくづく実感される。

40. ボケ老人[237] g3uDUJhWkGw 2015年12月15日 15:11:40 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[34]
>36. 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[4]
>一時の失言などを取り上げて

バカバカしいことに何度も言及したくないが、訓告処分を受けて反省もせずに、専門でもない分野でバカ発言を繰り返す。これをトンデモ学者と呼ぶことに何のためらいもありません。

>満載のツッコミ所を書いてみてよボケ老人さん
あなたがトンデモ学者に代わって答えるつもりならやってみましょうか。
まず
まともな学者なら言葉を定義して使用します。
<多発見>と<多発生>
多発見の理由をスクリーニングの増加、つまり診察機会の増加としていますが、科学者にはあるまじき暴論です。
訳の判らないあなたのために、もう少し詳しく説明すると、診察機会の増加とは母集団が大きくなることです。分母が大きくなると当然分子もそれに応じて大きくなります。
特異的に分子が大きくなれば、<生>か<見>かわ別にして多発となるわけです。
ところが、早川氏は多発の原因が検査したからだという。繰り返しますが、分母が2倍になれば分子も2倍近傍になり、確かさが深化するだけで特異的に大きくなったり小さくなったりすることはありません。
これが統計学の常識です。
しかも早川氏は福島の検査機会の増加を全国に広めてはいけないという。
嘘をついているのがバレルからでしょうか?
全国とは言わずとも、どこか他地域で福島と同様の検査をして同様に甲状腺がんが見つかれば多発生でなく多発見だと証明されるのに。
対照区として原発と関係ない沖縄県と比較したらどうでしょうか。なぜこういう提案をしないのですか?
<多発見>は早川氏の造語です。造語を使用するならその意味を明確にすべきです。
たとえば検査機器の進歩で従来は検出できなかった極微小がんが見つけられるようになったとか、
多発であるにもかかわらず多発生を否定して多発見というなら、その論理的説明が必要です。
かりにも科学者なんですから。

>>がんの早期発見を訴えているのが医学界である。
>今度はいったい誰の差し金なのw
>WSJ「初期のがん、治療すべきか―議論促す日米の研究結果……
近年上記のような情報が出てきたのは知っていますが、まだまだ医学界の大勢ではありません。
初期がんを治療するのは医学界の常識です。
内視鏡で見つけた微小な大腸ポリープが悪性であれば、正当な理由なくして除去しないとしたら医者失格です。
放射線の分野では閾値なしの直線モデルが大勢です。
ところがホルミシス効果を主張する人もいます。しかし、これは一つの仮説でしかありません。
WSJも同じです。

過剰診療かどうか、ど素人の火山学者が何を根拠に、これ以上言う必要はないでしょう。

>専門家で甲状腺がんが原発の影響で多発していると言っている人を教えてよボケ老人さん
いくらでも名前を挙げることはできますが、それだけで納得はしないでしょう。
あなたの信奉する早川教授も多発していることは認めているのです。
これで答えになりますか?
さらに、専門家が、誰それが、有識者がというような幼稚な考えを捨てましょう。
それが私の言った咀嚼ということです。
あなたが義務教育終了前のオコチャマなら致し方ないことですが。

3.11原発事故で専門家がどれほど嘘をついたか
未だに汚染水問題で東電の専門家が手も足も出ない状況ある
東大出の優秀な原子力安全委員長が「爆発しない」と宣言したらそのすぐ後の爆発という事例もあったでしょうに。

サァ 反論をどうぞ

  


41. 2015年12月15日 15:11:52 : HeQLeKU9EY : 1CPb3ZwXRqA[1]

今回福島県県民健康調査では38万人中153人に甲状腺癌または疑いとのこと。

38万人のうち153人。

153人の子供が、甲状腺がんの悪性または悪性疑いと診断されたと。

だから、100人以上に手術がなされたと。

おそらく、悪性であったから、100人以上の人々に手術がなされたと。

集中的なスクリーニングを行えば、確かにガンの良性でも極小のものでも
発見される可能性はある。

しかし、そのようなガンは、放っといても問題のないガンだ。

問題になるガンは、それはつまり放置しておくと、早番ガン細胞があちこちに
浸潤してしまう、手術をしなければならないようなガンは100万人に
1人というのが、これまでの医学界の常識というか定説だった訳だ。

38万人に100人以上も手術がなされた、ということは多発見であり、多発生
以外の何ものでもないだろう。

だが、今の医者は、良性でも何でも手術で、切り取ったり、抗がん剤を
投与したり、無茶苦茶な金儲け医療に堕しているからね。

とは言え、それでも38万人に100人、100万人であれば、300人だ。

どう考えても多すぎるだろう。

とうことで、太郎さん、頑張ってください。



42. 2015年12月15日 18:24:37 : Tznst28JCY : Nog6tAZj0fg[1]

確かに、EM菌は放射能を減らす効果がある様だね。

根拠なく御伽噺などと批判している輩がいるが、
原子力ムラを利する発言をしている様では、まだまだだな。

この山本太郎氏に対する早川氏の発言は確かにオカシイが、
過去の発言に関しては、それ程、トンデモ発言とは思えんがね。

強いて言うなら正直すぎる発言だ。

地元住民を刺激するコトは、分かった上での発言だろう。

しかし、この人の発言で、実際、放射能まみれの農作物や
放射能まみれの可能性のある農作物の出荷を諦めた人もいるのではないか?

これ位、きつく言わないと、少し位は許されるだろうと、
平然と出荷する人間がいないとは言えないのが、
今の日本の現実だ。



43. 2015年12月15日 20:07:56 : LJrCJXWSpE : IlzJAB4nLf0[2]
「女子高校生における甲状腺検診の意義」によると、1988年から2003年の学校定期健康検診を受診し、高校入学から卒業まで経過を追うことができた2869人を対象とした調査で甲状腺がん患者が1人見つかっている。
多く調べれば多く発見するのは当然のこと。それを多発だと騒いでいる。山本太郎はいつまでも学ばないね。

44. ボケ老人[240] g3uDUJhWkGw 2015年12月15日 21:35:24 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[37]
>42. Tznst28JCY : Nog6tAZj0fg[1]
>確かに、EM菌は放射能を減らす効果がある様だね。
>根拠なく御伽噺などと批判している輩がいるが、

根拠なく御伽噺と言ったボケ老人です。
確かに根拠は持ち合わせておりませんが、EM菌で核変換が起こるとは考えられないからです。

EM菌については比嘉氏が琉球大の現役教授の頃から興味を持っていろいろ研究しました。
光合成細菌を主力として約80種類の細菌のブレンドだそうです。
わたしの能力不足のせいか、惚れ込むほどの結果は得られませんでした。
生ごみ処理については、嫌気性発酵特有の臭いが抑えられずギブアップ。
えひめAIの方が臭いもせず発酵速度も速かった。
さらに言うと通気性を工夫することで、発酵菌の投入無しで常在菌のみでの処理であるハザカプラントに代表される好気性処理の方が安定した持続性がありました。
肥料効果に付いてはかなり良い結果が出ましたが、化学肥料との違いが判らず。
ただし、これはわたしが素人のせいなのかもしれません。
そのうちに比嘉氏が放射能まで消し去ると主張され出してから、違和感を覚え、徐々に遠ざかるようになりました。

EM菌が放射能を減らすという理屈を教えていただけませんか?

大阪枚方市を流れる天の川でEM菌投入による浄化運動がなされています。
運動を引っ張っている方はエンバランスという名前でEMを転写(?)した食品の鮮度保持容器も製造販売されているようです。
EMを全否定するつもりはありませんが、理屈の判らないものに傾倒する気はありません。



45. 2015年12月15日 23:42:35 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[9]
>>40
ボケ老人さん
その程度の知識でトンデモ学者とか書ける度胸は認めますよw
それよりも前に何度が反論したことなのにまた一からやるの?

日本でチェルノブイリ事故後甲状腺がんの超音波スクリーニングを乳がん検診時に同時に行うようにシステムを構築してその検診により何が起こったか?
韓国では超音波検査による甲状腺癌のスクリーニングが盛んになってどうなったか?

日本甲状腺学会雑誌への寄稿「甲状腺癌と超音波」から始まった議論:30年前、日本は21世紀の韓国にならずにすんだけれど・・・
http://togetter.com/li/900034

nao @parasite2006 2015-11-13 18:58:33
前リツイート、チェルノブイリ事故直前の1985年10月から筑波大学で乳癌の超音波検診とセットで甲状腺癌の超音波スクリーニングを続けたら、最終的に甲状腺癌の検出率が75人に一人まで上がってしまい、過剰治療の方が心配だと言うことになって検診は中止になったと言う話。FBの議論も貴重

(↑筆者植野映氏は超音波診断装置で組織の弾性の違いを画像化して表示し、画像上である程度まで良性悪性の判断を可能とする超音波エラストグラフィの開発者として知られています。http://bit.ly/1SPI9Gc 1983年に筑波大学臨床医学系乳腺外科学講師に就任、1986年に英国留学後1987年には筑波大学講師に復職し、2004年に助教授に昇任、2012年からは筑波大学医学群臨床教授http://bit.ly/1SPHt3s 現在の韓国と同様の乳癌と甲状腺癌をセットで検査する超音波検診のスタートは英国留学前の1985年10月のことでしたが、いつ頃中止されたのかは上のFacebookの文章からはわかりません)

酋長仮免厨 @kazooooya 2015-11-14 12:38:55
@powerpc970 はい。あのFB内でも「ところが、甲状腺専門家であっても想像以上とコメントしてしまう医師もいたことがはなはだ残念であった」とあったのは、例のDAYS JAPAN記事の専門家を指してるのでしょうね^^; (あの記事を放置してるのだからそう思われても仕方がない)

「例のDAYS JAPAN記事」とはDAYS JAPAN 2015年7月号
http://www.daysjapan.net/bn/1507.html
に掲載されている「福島県「県民健康調査」検討委員会「甲状腺検査評価部会」小児甲状腺がん「多発」認める」という特集記事の話ではないかと思われます。記事内容の一端はこのまとめhttp://togetter.com/li/838041 からうかがえます。記事の中で取り上げられている、福島県県民健康調査検討委員会甲状腺検査評価部会の中間取りまとめはこちらhttp://bit.ly/1YavO2o
記事の筆者おしどりマコ・ケン両氏のうち、マコ氏は鳥取大学医学部生命科学科http://bit.ly/1YauEnl (修業年限6年で医師養成をめざす医学科と異なり、修業年限4年で医学とその関連領域をつなぐ生命科学研究者育成をめざす。卒業生の8割が大学院に進学)に3年間通った後中退http://bit.ly/1Yav39v

nao @parasite2006 2015-11-12 00:24:01
@worldwideweb01 韓国の甲状腺癌の過剰診断をとりあげた論文bit.ly/1QuMZJu に韓国国内の行政単位別甲状腺スクリーニング受診率と甲状腺癌の罹患率の相関関係の図がpic.twitter.com/haSRwRwXd1 受診率10%で40件/10万人

nao @parasite2006 2015-11-12 12:35:49
@worldwideweb01 韓国では1999年から政府が無料のがん検診プロジェクトを開始。甲状腺癌は当初検診対象に入っていなかったものの、民間の医療保険会社がわずかな追加料金で乳癌の超音波検診にセットできるプランを提供し始めたことから受検が急増。(続く)

nao @parasite2006 2015-11-12 12:48:41
@worldwideweb01 (続き)政府によるがん検診プロジェクト開始前年の1998年には7件/10万人程度だった甲状腺癌の全国平均罹患率が、プロジェクト開始12年後の2011年には70件/10万人まで跳ね上がってしまった。(地域別受診率10-23%)

nao @parasite2006 2015-11-12 12:59:32
@worldwideweb01 この図pic.twitter.com/haSRwRwXd1 からみると全国平均は受診率17%に対し罹患率70件/10万人ぐらいのところにありそうなので、受診率が100%になれば単純計算で罹患率は5.8倍上昇し406件/10万人に。検診開始前の50倍越え


一家言    「甲状腺癌と超音波」 日本甲状腺学会雑誌 October 2015
https://www.facebook.com/notes/%E6%A4%8D%E9%87%8E-%E6%98%A0/%E4%B8%80%E5%AE%B6%E8%A8%80-%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E7%99%8C%E3%81%A8%E8%B6%85%E9%9F%B3%E6%B3%A2-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E9%9B%91%E8%AA%8C-october-2015/903052903106871

植野 映·2015年11月11日

一家言を唱えるほどの立場ではなく、一過言になってしまうかもしれないが、超音波一筋に研究した医師の言葉としてお許しを願いたい。  2011年3月11日金曜日午後2時45分、乳癌の手術のために患部を消毒し、覆布を掛け、術式の確認のためにタイムアウトを取った。その時に、あの東日本大地震がこの筑波の地をも襲った。震度6弱、手術台から患者を落としては命がないと必死に抑え込んだ。そのことがまだ記憶の片隅に鮮明に残っている。患者さんにはメスも入っておらず、また、手術場の酸素等の配管の確認もできないためにその日の手術は延期することにした。幸いにも手術室の看護師の一人は元お相撲さん、ストップしたエレベーターの変わりに患者さんを病室まで担いで揚げてくれた。  その翌日に水素ガス爆発が発生し、メルトダウンの恐れが一気に国民にも知れるところとなった。私の義理の母と妹はこの原子力発電所から4km離れた双葉市内に住んでおり、4日の間、連絡も取れずに行方が分からなかった。この双葉町民らは「西へ避難しろ」の誘導で北西へと向かった。奇しくもこの方向は最も放射能が漏れていった方向でもあった。私には、ヨード剤を住民は服用したのだろうかとの思いがつのった時期であった。  案の定、その後には甲状腺癌の発がんが話題に上ってきた。その時に、私の脳裏に浮かんだのはチェルノブイリ事故後の甲状腺癌発生率の急上昇である。以前、甲状腺癌の超音波診断で白ロシアに講演に招かれ、その時に超音波診断による見かけの上昇があるために現在の発生率はそのまま受け入れないほうがいいと説いたが、現地では放射線の影響で多くの甲状腺癌が発生しているの一点張り、この考えを理解はしていただけなかった。  わたくし自身は、乳がんの検診を1985年10月に茨城県メディカルセンターで視触診+マンモグラフィ+超音波の重点的な職域検診を開始した。その際に、乳癌のスクリーニングのみでは片手落ち(当時はそう判断した)と甲状腺がんの超音波スクリーニングを乳がん検診時に同時に行うようにシステムを構築した。その検診により多くの微小甲状腺癌が発見され、筑波大学ではその成果が話題となった。その6カ月後にわたくしは英国に留学したために私の上司が発表してくださいましたが、これが世界で初めてのリアルタイム超音波による甲状腺癌スクリーニングのリポートであったろうと思う。帰国後にそのスクリーニングを東野氏、角田氏らとともに継続した。その発見率はさらに上昇し、最終的には75人に一人の甲状腺癌が発見されるようになった。そのあまりにも高い検出率には返って疑問を抱くようになった。その当時の甲状腺癌の死亡者数は年間約800人、また、一般病死者の甲状腺癌の組織学的検索では30歳以上の女性の甲状腺癌の有病率は25〜30%と既に報告されていた。その当時の京都府立医大渡辺泱先生にご相談したところ、その検出率は異常に高い値だ、それが事実とすれば流行病になってしまう。前立腺がんとよく似た状況となっている。検診は慎重に行ったほうがいいとのサジェスチョンをいただいた。藤本吉秀先生にもご相談したところ、甲状腺癌の性質から考えてそこまでは検診は行わなくてもよいとのご意見をいただいた。このままではOver Surgeryになるとその甲状腺癌の超音波による検診は中止にした。その20年後に韓国では超音波検査による甲状腺癌のスクリーニングが盛んとなり、甲状腺癌が罹患率トップとなってしまった。無策にスクリーニングを行ってしまった結果である。  その二つの経験から福島の原発事故が発生したときに、今後、甲状腺がんのスクリーニング問題がおこるだろうと予測した。チェルノブイリの二の舞はさすがに防がなければならない。このままでは5年後に超音波がスクリーニングに導入され、多くの甲状腺癌が検出される。原発事故による被曝の影響と解釈され、国策を誤ると考えた。 乳腺甲状腺超音波診断会議が2011年7月に自治医大で開催され、その理事会で放射線による影響が出る前にスクリーニングを行う必要があることを提案した。福島県立医大の鈴木教授にはすぐに快諾をいただきJABTSの総意を挙げて全面的に協力することが決まった。その後は、各学会の応援をも得て今の体制が鈴木教授を中心として構築されていった。  小児甲状腺癌の超音波によるスクリーニングの成績はそれまでにはなかったために現行のスクリーニングの施行は致し方のないところではあったが、第1順目の結果は、わたくしからすれば想定内でもあった。ところが、甲状腺専門家であっても想像以上とコメントしてしまう医師もいたことがはなはだ残念であった。おそらくは甲状腺癌に対する超音波の検出率の高さを理解していなかったのであろう。ましてや一般の医師の反応は致し方ないでしょうか。それにしても評論家が甲状腺癌の特殊性、超音波の検出能力について理解もせずに間違ったコメントをしたり、TVが事前調査もせずに報道したのには閉口した。  この誤謬はまだまだ続くであろうが、第2順目では甲状腺癌の検出率は低下するとわたくしは睨んでいる。それは第1順目で潜在的な甲状腺癌が検出されているからである。その結果が出て、初めて原発事故の影響がなかったといえるであろう。少しでも高値を示したのであれば原発事故の影響は否定できないことになる。  一方、心残りは、本当にこのような大規模なスクリーニングが必要であったかの疑問である。福島県外でのスクリーニングは論外である。これは香川の武部氏も述べているが、彼はわたくしと同じく、超音波による甲状腺癌のOver Surgeryを唱えており、小児でも同じであると警鐘を鳴らしてきた。確かにOver diagnosis、Over surgeryであれば多くの子供に過大な害を与えたことになる。今までの確定したデーターに基づき検討しなければならない。過大な害を防ぐためにも現在のスクリーニングをできるだけ早期に終了にしたいと願う此の頃である。 文献 (1)相吉悠治、牛尾浩樹、吉田明、その他:超音波検査下に発見された甲状腺癌の臨床的・病理組織学的検討、第19回甲状腺外科検討会(別府)、1986年


論文読者に対する津田敏秀氏の反論への皆さんの反応
http://togetter.com/li/889541

なとろむ @NATROM 2015-10-20 09:04:11
韓国の成人の甲状腺がんの罹患率は検診開始後に15倍になったけど、これは「スクリーニング効果」の最大値というわけではない。韓国では甲状腺がん検診を受ける人の割合がだいたい10−20%ぐらい。もし100%の人が検診を受けたら、甲状腺がんの罹患率は75〜150倍まで上がりうる。

Seishi ONISHI @funkyfungifun 2015-10-20 16:04:25
津田氏はこの韓国の論文がスクリーニングで15倍としているのを明らかに誤読している。
2つ目の図を見ればわかるのだが、これは検査を受けた人が分母ではなく、全住民が分母で、検査を受けた人はその一部であるという事を理解していない。
http://linkis.com/www.nejm.org/action/dshev

Seishi ONISHI @funkyfungifun 2015-10-20 16:08:17
この論文では住民の受診割合と患者数が比例関係にあり、100万人の10%が受診すると(受診者は1万人)40人程度に見つかる割合であることを示している。
つまり、仮に100万人全員が受診すると400人程度に見つかるだろうということ。
http://linkis.com/www.nejm.org/action/ecjQo
(↑10%が受診して受診者数が1万人なら、もとは100万人ではなく10万人でした↓)

Seishi ONISHI @funkyfungifun 2015-10-20 16:11:53
@funkyfungifun しまった。
訂正:100万人でなく、10万人ね。

Seishi ONISHI @funkyfungifun 2015-10-20 16:15:36
(承前)以前のレベルが4人前後だったから、400人はおよそ100倍程度になる。
つまり、韓国での大人の甲状腺癌スクリーニング効果は、受診者を分母にすると、15倍ではなく100倍程度になるってこと。
福島と比較すべきはこちらだ。
http://www.ksa.ch/public/pocketguide/Appendix/21%20SD-Ca%20overdg%20by%20screening%20-%20NEJM%2014.pdf

なとろむ @NATROM 2015-10-20 09:04:54
日本の検診のデータ(成人)では、検診を受けた人の約0.5%ぐらいに甲状腺がんが発見される。もし全員が甲状腺がん検診を受けたら、10万人あたり500人の甲状腺がんが発見される。甲状腺がん罹患率がだいたい10万人あたり7人ぐらいだから、だいたい70倍ぐらい。

なとろむ @NATROM 2015-10-20 09:05:47
甲状腺がんではその気になれば「20-50 倍というような大きなスクリーニング効果」が生じうることは、自明だと思う。

なとろむ @NATROM 2015-10-20 09:06:31
小児の場合はまた別の議論が必要だけど、分母である「平常時の罹患率」がすごく小さいから注意。相対リスクだけではなく絶対リスクでの比較も必要。極端な仮定においては「スクリーニング効果だけで無限大倍」ということすらありうる[ http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20130422#p1 ]


46. 2015年12月15日 23:44:51 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[10]
↑訂正
×それよりも前に何度が反論したことなのにまた一からやるの?
○それよりも前に何度か反論したことなのにまた一からやるの?

47. ゆめ[119] guSC3w 2015年12月16日 02:51:07 : reF5Hbs3KY : kxLJDB2_tzA[11]
2011年から今年9月30日までの間に153人の子供が、甲状腺がん??
こんな劇甘ねつ造データで追及すれば、ほとんどの日本人は安全と考えてしまう

長期死因別データでは 下位グループのガンが戦後、核実験、原発の垂れ流しに
比例して今やガンがTOPです、心臓、脳系の死因も併せて急増中!

いずれも放射能による細胞の変異、遺伝子異常による体力低下が原因
少なくとも70%以上の人は原爆病で寿命を短縮したりガンで亡くなっている。
原爆病はあらゆる病気になり、これから原爆病の死因が限りなく100%に近ずく。

従って寿命の概念が意味をなさず、福島爆破事件から余命何年かが実状に合う
時代に突入している事に、数年後 誰でも理解できる時を迎える・・・

甘く見ても 寿命=余命が25年の時代もあり得る


48. ボケ老人[241] g3uDUJhWkGw 2015年12月16日 07:44:46 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[38]
45.9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[9]

他人の発言をコピペすることで反論できたと思うお粗末さん。
まずは『多発見』か『多発生』かを自分の言葉で論理的に説明してごらん。




49. 2015年12月17日 00:43:59 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[14]
>>48
何でそんなに馬鹿なのに自信満々なの?
ボケ老人はペンネームじゃなくて本物じゃんw

多発見だってレスを見ればすぐに分かるでしょ
めんどくさい

原発事故の影響なら最も幼い子供たちから影響が現れる
https://twitter.com/parasite2006/status/659484591527362560/photo/1

チェルノブイリ事故の年齢別甲状腺がんデータ
https://twitter.com/parasite2006/status/659485317301272576/photo/1

原発事故後の福島県1巡目検査結果のグラフ
https://twitter.com/parasite2006/status/659485938117033984/photo/1

東日本大震災前の日本のがん統計(1975-2007)による甲状腺癌の年齢分布
https://twitter.com/parasite2006/status/659487252645482496/photo/1

福島原発事故後のデータと傾向が一致
どう見ても原発事故の影響は現れていない

>>40. ボケ老人
>>専門家で甲状腺がんが原発の影響で多発していると言っている人を教えてよボケ老人さん
>いくらでも名前を挙げることはできますが、それだけで納得はしないでしょう。

上記のグラフどおり5歳以下の癌確定者がいないことからほぼすべての専門家が原発事故の影響を否定している
いくらでも名前を挙げることができるということなのでいくらで挙げてもらえますか?
挙げられなければ本物のボケ老人ですよw


50. ボケ老人[244] g3uDUJhWkGw 2015年12月17日 10:24:28 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[41]
あなたも訳の判らん人だね。
くそ下らない他人のコピペなんかせずに自分の言葉で書き込めよと言ったら
今度はリンクを貼って逃げるのかい。

整理してみようか
トンデモ学者が、一所懸命検査したから甲状腺がんが増えた。
などというから、スクリーニングの増加で絶対量が増えても、検査人数との比較で割合が増えることはないということを懇切丁寧に縷々説明してあげたのだ。
もう少し算数を勉強したら?
頭の悪いあなたに、蛇足だけれどスクリーニングについてもう少し説明してあげるネ
スクリーニングとはふるい分けすることです。
ふるいにかける前の総量が分母、ふるい上あるいはふるい下が分子です。
ふるいの目の粗さ(メッシュ)を変えない限り、分母子の割合は変わらないのです。

あなたは学者先生様の言われることなら何でもかんでも全て正しいと信じるバカチョン(朝鮮蔑視のチョンではないから念のため)のたぐいか。
こんなお方が多いから阪大の菊池某が汚染水も10の30乗希釈すると無害になる、簡単なことだとのたまわったことも簡単に信じるのだろうな。
その後もこの大先生様は悔い改めることなく早川大先生様と同様に下らないツイッターを繰り返す。
これをもってトンデモ学者と言ったのです。
早川大先生様が群馬大で訓告処分を受けたことでトンデモ学者と言っているのではないからネ。

早川教授大先生様も甲状腺がんの多発は認めているのです。
サァ あなたは多発が多発生でないという理屈を自分の言葉で書いてごらんと言ったのです。
2次資料3次資料をコピペしたり、リンクを貼るのは勝手だが、多発見だという根拠を尋ねているのです。

あなたがリンクを貼っている資料は、いままで甲状腺がんの発生割合として認められていたものが間違いであって、発生割合を変更すべきだと主張しているのですか?
わたしが岡山大の津田教授他をコピペしたりリンクを張らないのは、素人が咀嚼できない学術資料を素人の掲示板で弄ぶ愚を避けたいからです。

多発があって、多発見なのか多発生なのかは理屈さえわかればその人の立ち位置にかかわらず万人が納得できるでしょう。
インフルエンザワクチンの抗体価についてもだれが発表するかで差が出ます。
汚染水濃度は一方的に発表されるだけで検証することさえできません。
原発内での事故や病人も電事連傘下の病院に運び込まれて原発ブラブラ病を否定されました。
水俣病も四日市ぜんそくも真実が明らかになるまでどれほど多くの時間を要したか。

あなたが早川大先生様の『検査したことによる多発見だ』ということへの批判を許さないから
多発見なのか多発生なのかを説明してくれと言っているだけなのです。



51. 2015年12月17日 14:44:13 : gHPzrS2cFs : TrcMqjuavyE[3]
山本太郎の命が心配です。常に 監視対象になり 盗聴されてるだろうね。スキャンダルに 気をつけてください はめられるよ

52. 2015年12月18日 00:06:48 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[15]
>>50
前にも反論したけど結局またそれかよ
誰がそんな簡単な計算を間違うの?
コピペとかリンクを貼ってとか訳の分からないことばかり書いてないでリンク先をきちんと読めよ
何も理解できていないのに適当に反論するとかもういい加減にしてくれ
スクリーニング率が上がるとそれ以上に罹患率は上がるということだろ

>>45のリンク先

Seishi ONISHI @funkyfungifun 2015-10-20 16:15:36
(承前)以前のレベルが4人前後だったから、400人はおよそ100倍程度になる。
つまり、韓国での大人の甲状腺癌スクリーニング効果は、受診者を分母にすると、15倍ではなく100倍程度になるってこと。
福島と比較すべきはこちらだ。
http://www.ksa.ch/public/pocketguide/Appendix/21%20SD-Ca%20overdg%20by%20screening%20-%20NEJM%2014.pdf


日本甲状腺学会雑誌への寄稿「甲状腺癌と超音波」から始まった議論:30年前、日本は21世紀の韓国にならずにすんだけれど・・・
http://togetter.com/li/900034

韓国甲状腺がん、スクリーニング率と罹患率の相関グラフあり
https://twitter.com/shanghai_ii/status/652729421292441600/photo/1

nao @parasite2006 2015-11-12 12:59:32
@worldwideweb01 この図pic.twitter.com/haSRwRwXd1 からみると全国平均は受診率17%に対し罹患率70件/10万人ぐらいのところにありそうなので、受診率が100%になれば単純計算で罹患率は5.8倍上昇し406件/10万人に。検診開始前の50倍越え

nao @parasite2006 2015-11-12 00:24:01
@worldwideweb01 韓国の甲状腺癌の過剰診断をとりあげた論文bit.ly/1QuMZJu に韓国国内の行政単位別甲状腺スクリーニング受診率と甲状腺癌の罹患率の相関関係の図がpic.twitter.com/haSRwRwXd1 受診率10%で40件/10万人

nao @parasite2006 2015-11-12 12:35:49
@worldwideweb01 韓国では1999年から政府が無料のがん検診プロジェクトを開始。甲状腺癌は当初検診対象に入っていなかったものの、民間の医療保険会社がわずかな追加料金で乳癌の超音波検診にセットできるプランを提供し始めたことから受検が急増。(続く)

nao @parasite2006 2015-11-12 12:48:41
@worldwideweb01 (続き)政府によるがん検診プロジェクト開始前年の1998年には7件/10万人程度だった甲状腺癌の全国平均罹患率が、プロジェクト開始12年後の2011年には70件/10万人まで跳ね上がってしまった。(地域別受診率10-23%)

nao @parasite2006 2015-11-12 12:59:32
@worldwideweb01 この図pic.twitter.com/haSRwRwXd1 からみると全国平均は受診率17%に対し罹患率70件/10万人ぐらいのところにありそうなので、受診率が100%になれば単純計算で罹患率は5.8倍上昇し406件/10万人に。検診開始前の50倍越え


53. ボケ老人[245] g3uDUJhWkGw 2015年12月18日 13:12:26 : C3WNzZAesk : nQknAWPAnsM[1]
>52.9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[15]

やれやれ、相変わらずコピペとリンクするしか能のない人。
理解ができていないから自分の言葉で表現できないのだね。
そんなあなたに説明しても無駄だろうけど
ヒョットしたら、ほかにも誤解している人がいるかもしれないので

スクリーニングとはふるい分けすることで、今までに述べたとおりです。
スクリーニング検査というものは単なるふるい分けでなく、ほんのわずかな疑いも残さないように検査することで、あえて日本語化すると引っ掛け検査と呼ばれるものです。
この段階で終了すると分子が増えるのは当然のことです。
ふるいのメッシュを細かくすることですから
しかし、ここで終わると全く意味のない無駄な検査です。
ここで引っ掛かったものを細胞診その他の精密検査で白黒をつけて治療の必要性を判断するわけです。
ここまでやることをスクリーニングといいます。

その結果、100例以上の手術となったわけです。
これを過剰診療という専門家もいますが、過剰かどうかは個々のカルテを調べればわかるはずです。
カルテも精査せずに己が主張を通すために議論をする愚を専門家も犯しています。
専門家と言えども真実よりもその前に自分の主張が先に立つ
甲状腺評価部会の議論もそうでした。

そこでです
ど素人に過ぎない火山学者が「検査をするから甲状腺がんが増える。多発生ではなく多発見だ」などとほざいたツイッターを得意げにコピペするからトンデモ学者の発言と指摘したのです。

素人は原理原則を理解して物事を判断しなさいよと
多発見の誤りを教えてあげたのに、あなたは全く理解せず、自分の言葉で反論できないものだから、コピペするかリンクを貼るだけ。
実にツマラン人物だネ  (了)


     


54. 知る大切さ[4030] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月18日 14:41:46 : aGF0tx8y2I : @K3wZvdvbOk[3]
>52

某福島医大の鈴木なにがしが進行が遅いと豪語していた甲状腺ガンであったが
手術を要した子供が113名も存在した。1/4しか済んでないのに既に25名もいる。


多発見でなく、他発生 特別な偏向色眼鏡をしていなければ容易に判断可能。

実際は検査日以外で甲状腺ガンが見つかっている(検査で経過観察扱いから多発)
あるから更にマズイ事態になっている。 だが、偏向色眼鏡組には見えない。


55. 2015年12月19日 00:23:12 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[16]
>>53>>54
何でボケ老人が二人に増えてんだよ
専門家の意見をボケ老人が否定する
ありえねえだろwww

誰がお前らみたいな馬鹿の意見を聞いてくれるんだ?
もう反論するのもアホくさい
お前らど素人ボケ老人の戯言を聞いても何にもならないから
コピペでも何でもまともな資料やデータを持って来い

この問題はど素人が自分の言葉で語れるほど簡単な物じゃない
グラフを見れば一目瞭然なのにそれをコピペと書き自分の言葉で表現しろというwww
グラフを自分の言葉で書いてみてくれよ見本で
どんだけ暇人なんだよ

まず馬鹿でスクリーニング効果と過剰診断を混同しているようだから以下のリンクを読んで勉強しろ
こういう馬鹿な書き込みを続けておいて違いを知っていたとは言わせないぞ

福島県の甲状腺検査の結果は、スクリーニング効果だけでは説明できない
http://togetter.com/li/826714

お前らみたいな馬鹿と違って早川教授は理解しているよ

甲状腺がんのスクリーニング効果は過剰診断を含むの?含まないの?
http://togetter.com/li/791854


福島医大の鈴木教授はスクリーニング効果であって過剰診断ではないと主張

福島の甲状腺問題 「現状」と「過剰診断問題」
http://d.hatena.ne.jp/akatibarati/20150601/1433170734

福島県の子どもたちの甲状腺検査/最新結果報告
https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/genpatsu/140624/

それに対して他の多くの専門家は過剰診断だと議論になっている

津田教授や山本議員やお前らのように原発事故の影響で増えているという議論ではない
低能ボケ老人だから理解できないwww

阪大甲状腺腫瘍研究チーム「若年者の甲状腺癌をどう扱うか」(2015/11/2)
http://togetter.com/li/903266

福島の小児甲状腺ガンが意味するもの(簡易版)
http://togetter.com/li/463651


ボケ老人二人さん
なぜ福島医大鈴木教授が退任したのか理由を教えてくれよ


56. ボケ老人[247] g3uDUJhWkGw 2015年12月19日 08:12:33 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[42]
>55
>もう反論するのもアホくさい

よく言うよ たったの一言の反論も無いくせに

>この問題はど素人が自分の言葉で語れるほど簡単な物じゃない

ついにギブアップですか。
ど素人の掲示板で、ど素人のあなたに、医学的に反論せよなんて非常識なことを言ったことはありません。
義務教育課程をを終了すれば理解できる言葉で書き込んでいます。
難しい言葉については2度も3度も説明を加えて

あなたがコピペする、リンクを貼る、この時点で、既にど素人のズブの素人の、いい加減な、バイアスがかかっていることに気が付かない。
コピペするリンクを貼る、この内容をど素人なりにでも、わずかでも理解しているのなら自分の言葉で語ることができるのです。
自分の言葉で語るからこそ偏向色眼鏡では無くなり、議論する価値が生まれるのです。

偏向色眼鏡で選定したコピペやリンクなどまったく議論する価値がないものです。
ただのアジテーションです。
日本語で言うと煽動、誘導です。

1から10まで、なにからなにまで、説明してあげないとわからないあなただから付け加えるネ
あなたの偏向色眼鏡を責めているのではないからネ
公平公正中立なんて神でない限り不可能だから
あなたの理解していることをあなたの言葉で表現すればよいことなのです。
ただそれだけの事なのです。

サァ あなたが突っかかったトンデモ学者についてあなたの言葉で擁護してごらん。
まさか自分はコピペしただけで内容に責任は持たないなんて言うのではないでしょうね。



57. 2015年12月19日 15:29:26 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[18]
>>56
>よく言うよ たったの一言の反論も無いくせに
あんたが義務教育からやり直せよ
日本が理解できなずたった一言の反論も無いと思い込むボケ老人

あんたのレスでどれがまともな反論なんだよ
何一つ反論できていないことに気付づけよボケ老人w

>>40. ボケ老人
>>専門家で甲状腺がんが原発の影響で多発していると言っている人を教えてよボケ老人さん
>いくらでも名前を挙げることはできますが、それだけで納得はしないでしょう。

だったらまずいくらでも名前を挙げてよ
それすらできない
話しはそれからだ

>>この問題はど素人が自分の言葉で語れるほど簡単な物じゃない
>ついにギブアップですか。

書いてある意味が理解できず勝手にギブアップと解釈するボケ老人

あんたのどれが自分の言葉なんだよ
自分独自の言葉をあんたが作ったのか?

「バイアス」「アジテーション」
無理して横文字使って「日本語で言うと」とか書いているくせに英語のリンク先が理解できない

そんなハッタリだけで通用すると思ってるの?
今までどんな世界でどんな人生を送ってきたんだよ

>サァ あなたが突っかかったトンデモ学者についてあなたの言葉で擁護してごらん。
>まさか自分はコピペしただけで内容に責任は持たないなんて言うのではないでしょうね。

馬鹿すぎるだろ日本語が理解できずに何一つまともに反論もできない
結局「自分の言葉で」を繰り返すのみ

韓国甲状腺がん、スクリーニング率と罹患率の相関グラフあり
https://twitter.com/shanghai_ii/status/652729421292441600/photo/1

見本でこのグラフを自分の言葉で説明して見せてよ
在り来りの言葉はいらない
横文字もいらない
いいかあんた独自のそれを見ただけでボケ老人さんが書いたと分かる言葉でだ


58. 2015年12月19日 15:31:21 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[19]
↑訂正
日本が理解できなずたった一言の反論も無いと思い込むボケ老人
日本が理解できずにたった一言の反論も無いと思い込むボケ老人

59. 知る大切さ[4041] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月19日 17:41:24 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[100]
>誰がお前らみたいな馬鹿の意見を聞いてくれるんだ?

君ではないこのスレッドを見ている方。

貴殿のご意見でも無い(コピペ貼ってどうだ!は)
「原発事故は大した事無い側から」の発信コメント

「貴殿にボケ老人と罵しられる側」との双方のコメントを比較し
判断してもらえれば、OK

要は貴殿はその為の比較対象のサンプルなんだ。(意見の言い方、見せ方含めてね)


60. 知る大切さ[4042] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月19日 17:52:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[101]
>なぜ福島医大鈴木教授が退任したのか理由を教えてくれよ

これはいい質問だ! 「福島原発事故は健康に影響無い」の貴殿はどう考える?


61. 2015年12月19日 18:18:08 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[20]
>>59
誰もあんたらの馬鹿なコメントなんか参考しないよ
同類のボケ老人の人たちは別にしてw

それから誰が「原発事故は大した事無い側から」なんだ
デマや一方的でいい加減な情報ばかり載せないで事実を書けと言っている


62. 2015年12月19日 18:20:29 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[21]
>>60
これも誰が全く健康に影響はないと書いた?

何度も書いているが内部被ばくだけで比べれば日本人でも大気圏核実験時代の方がはるかに酷い
フォールアウト時の呼吸からの被ばくは思ってった以上に少ない
後は地上からの外部被ばくだけだ

チェルノブイリ事故の周辺国の被ばく状況や大気圏核実験時代の世界の被ばく状況を比べればどちらが酷かったかそれを書けよ

鈴木教授の退任に関しては過剰診断だデーターを出せと他の多くの専門家などから何度も迫られ
他の多くの専門家が言っているように必要以上の手術をした可能性の方がはるかに高く
言い訳で出したデーターを今度は津田教授などに事故の影響で甲状腺がんが増えていると利用された
そういう責任を取ったんだろ


63. 知る大切さ[4046] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月20日 10:15:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[105]
>チェルノブイリ事故の周辺国の被ばく状況や大気圏核実験時代の
>世界の被ばく状況を比べればどちらが酷かったかそれを書けよ

チェルノブイリ事故の時はウクライナと日本では プルームが降下量した
ウクライナが大変

福島原発事故の時は日本とウクライナではプルームが降下量した日本が大変


貴殿はどこに住んでんだ? つくば市に80年永住して住んでいる
人にとって、
大気核実験の頃、チェルブイリ、福島原発事故
を下記URLのグラフから読み取ると
http://www.asyura.us/imgup/01/d2015/3331.png
の降下量=空間にあるんだぜ。地面じゃないぞ。


どれが(つくば市に住むものにとって)一番ヤバイか

知る大切さは
ヤバイ>ヤバく無いで示すと
福島原発事故>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>チェルノブイリ>>>>>>>>>>>大気核実験

なんだが

「名無し殿」はつくば市に住む者にとって
大気核実験>>チェルノブイリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福島原発

なんだね。なんておめでたい 面白い思考回路?


でな何故か50年以上も毎年継続されていたこの研究報告が事故以降はパタリと打ち止めだ。
ふざけていいないか? どう思う「名無し殿」

>鈴木教授の退任に関しては過剰診断だデーターを出せと他の多くの専門家など
>から何度も迫られ他の多くの専門家が言っているように必要以上の手術をした
>可能性の方がはるかに高く言い訳で出したデーターを今度は津田教授などに
>事故の影響で甲状腺がんが増えていると利用されたそういう責任を取ったんだろ

なあ人に資料読めとか、言ってる癖に、、、、その説明はなんだ?恥ずかしくないのか?

「名無し殿」今まで一度も県民健康調査報告に目を通してないね。(もろ判りだよその発言)
(ここは貴殿が自分の言葉で語っている)でも残念ながら憶測でモノ語りすぎだよ。

ここは大事だから、県民健康調査の報告書の鈴木教授の過剰手術に対する反論を
見てたらどうですか? (医師のプライドで過剰手術は根拠も出して完全否定だよ)

該当箇所見つけて確認してご覧「名無し殿」

山本議員も質問時に引用しているよ。

福島医科大学主任教授で前県民健康管理センター甲状腺検査部門部門長。
つまり福島県の小児甲状腺検査のトップである鈴木眞一さん。
「過剰診断ではない」という現場の事実。
これは甲状腺評価部会の第3回第4回で説明しておられる。


64. ボケ老人[250] g3uDUJhWkGw 2015年12月20日 10:37:13 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[45]
62. 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[21]

やっぱりこの御仁は、憶測と偏見という色眼鏡でしか物事を見られない人だった。

>何度も書いているが内部被ばくだけで比べれば日本人でも大気圏核実験時代の方がはるかに酷い

大気圏核実験により放出された総ベクレル数がいくらか
いまも垂れ流している福島の総ベクレル数がいくらか
世界で稼働している原発が日常的に出しているベクレルがいくらか
これらを無視しての感情表現にすぎない。

自分の頭で理解できていないことを知ったかぶりするものだから、突っ込まれるとコピペするかリンクを貼ることしかできず、自分の言葉で説明はできない。

>鈴木教授の退任に関しては過剰診断だデーターを出せと他の多くの専門家などから何度も迫られ他の多くの専門家が言っているように必要以上の手術をした可能性の方がはるかに高く言い訳で出したデーターを今度は津田教授などに事故の影響で甲状腺がんが増えていると利用されたそういう責任を取ったんだろ

オッ、コピペでないぞと読んでみれば、こんなくだらない論評
同じような信ぴょう性レベルで別の見方をすると
福島医大という『笑っている人に放射能は来ない』派の実務家であった鈴木医師が、必要があって100例以上の小児甲状腺患者を治療したと発表してしまった。この裏切り行為が親分衆の逆鱗に触れて辞めさせられた
ともいえるのです。
何しろ、福島医大は被曝した人達に隠れて自分たちだけはこっそりヨード剤を服用して診療に当たった大学ですから。

「自分たちで過小評価しておいた放射線のリスク評価を用いて、「科学的」には因果関係が証明されないから、その被害は原発の放射能が原因ではない、と被害を切り捨てる」
津金医師あたりがこの代表で過剰診断を言い立てています。彼はご立派な専門家です。
繰り返しになりますが、
『カルテも精査せずに己が主張を通すために議論をする愚を専門家も犯しています。
専門家と言えども真実よりもその前に自分の主張が先に立つ
甲状腺評価部会の議論もそうでした。』
過剰診療で健康体を傷つければ、医師の違法性阻却に外れる犯罪行為です。
過剰診療と叫ぶ専門家は何故訴えないのでしょうか。
カルテを精査して細胞診が誤りであったとか、あるいは別の具体的な証拠をつかんでいるのでしょうか。

3.11前に専門家は5重の安全装置で守られて、スリーマイルの後もチェルノブイリの後も日本の原発は安全と言いました。
辛坊治郎という理系の素養のないアナウンサーはチェルノブイリは炭素(黒鉛炉)で燃える、日本は燃えない水で冷却、しかも負のフィードバック効果があって安全と力説していました。
水冷却は1000℃付近まで昇温すると核燃料の鞘管と反応して水素ガス発生→爆発
黒鉛炉は4000℃近い耐熱性があるにもかかわらず。
福島では専門家が爆発しないと言った直後に爆発しました。

熊取の原子炉研究所では1mmSvの汚染を起こすと始末書が必要でした。
3.11後に多くの基準が緩和されました。安全性の検証なしに。
専門家もイロイロです。

だから、偏向色眼鏡で恣意的に選択した専門家のコピペやリンクに何の意味もないと説いてもこの御仁は理解できず。

>専門家の意見をボケ老人が否定する ありえねえだろwww

などとバカをさらけ出す。

    


65. 2015年12月20日 18:11:41 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[23]
>>63
低能ボケ老人2号
お前はそれを何度繰り返すんだ?
「被ばく」って書いてんだろ

馬鹿でボケ老人だから内部被ばくや被ばくとフォールアウトの区別がつかず
何度も同じ書き込みを繰り返す
同一人物だと3度も間違いこの同じ書き込みも3度目以上だぞ

もう本当にめんどくさいからもう相手はヘルパーさんにお願いしろよ


40. 2015年12月10日 23:22:03 : TQr31muPfs : h7XnTJSC4d0[33]
>>36
>を問いかけていた?のは9Icec3iYjYこと「裸の俺様」だったね。
>やはり
>「裸の俺様」=「裸の俺様2号」なんだね。

>貴殿は完全に別人だ!と否定していたけど?

>恥ずかしいねーーーーーー 「裸の俺様」


>貴殿が道化だから、皆が諭してくれてるんだ。気づけよ。

また同一人物とか書いてるよwww
お前何度それを繰り返すんだ?
もう疑う必要なく完全なボケ老人
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/393.html#c27


福島原発沖とセラフィールド沖の海洋汚染比較
http://genpatsu.sblo.jp/article/58373465.html

チェルノブイリ原発事故と比較して福島での健康影響はどのくらい?
http://togetter.com/li/478347

市民の内部被ばく検診結果(8)
http://www.city.minamisoma.lg.jp/index.cfm/10,24851,61,344,html

(1) ATOMICA フォールアウトからの人体内セシウム(40年の歴史)より
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-11
日本人成人男子群のセシウム137体内量の推移
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/05.gif

北半球諸国から報告された1956年1月から1966年12月までのセシウム137体内量
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/02.gif

スウェーデンにおけるセシウム137体内量の推移
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/06.gif

カナダの集落ごとの人体内放射性セシウム濃度の推移
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/08.gif

性別・年齢層別放射性セシウム濃度(1967年カナダ・ベイカー湖)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/09.gif

多様な集団のセシウム137平均体内濃度
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/10.gif


チェルノブイリから学ぶ
子どもたちの健康状態とその対策
http://www.foejapan.org/energy/evt/pdf/121215_y.pdf

1999年時点で3-18歳の少女。中央
値は55-60Bq/kg。500Bq/kgを超す
子もいる。(コロステン診断センター)
(ウクライナ、Danilyuk, Chernobyl:
Message for 21st Century, 39-47, 2002)

2009 −2010年、ウクライナ、
ジトーミル州ナローヂチ地区
(子ども543人)
セシウム137の体内量:17%
の子どもが7,000Bqを越え、
最も高い体内量は42,000Bq。
(Stepanova, 2011)
初期の5年で被曝量低減が見ら
れたことと、同時に旧ソ連邦崩壊
の混乱もあり、自家製野菜など
への規制を緩めた結果、内部被
曝が増加。その後再規制。


ポストさんてん日記 一日にセシウムを何ベクレルを摂取しているか?陰膳調査から
http://icchou20.blog94.fc2.com/blog-entry-451.html

原発事故前でもセシウムがゼロベクレルは不可能でした。
http://takasakilive.com/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%89%8D%E3%81%A7%E3%82%82%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%8C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%99%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%81%AF%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD/

1962年は5日に2回は核実験をやっていました。過去のストロンチウムやセシウムの汚染度(ベクレル)がわかるHPと使い方
http://takasakilive.com/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%84%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%B1%9A%E6%9F%93%E5%BA%A6%EF%BC%88%E3%83%99%E3%82%AF/

1960年代の大気核実験時代のセシウム汚染について
http://takasakilive.com/%E4%B9%B3%E8%A3%BD%E5%93%81/1960%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%B0%97%E6%A0%B8%E5%AE%9F%E9%A8%93%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/


66. 2015年12月20日 18:15:36 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[24]
>>63
>>54では
>某福島医大の鈴木なにがし
と書いておいて

>>63では
>ここは大事だから、県民健康調査の報告書の鈴木教授の過剰手術に対する反論を
見てたらどうですか? (医師のプライドで過剰手術は根拠も出して完全否定だよ)

なんだこれwww

その報告書が正しいという根拠を書いてくれよ
正しいならなぜ退任した?
その説明もしてくれ
他の専門家の誰がそれで納得した?

何度も言ってるが自分に都合の良い情報のみを切り取って一方的で勝手な解釈をするなと言ってんだろ
鈴木教授は原発事故の影響を否定している
この矛盾もどう説明する?


福島医大鈴木眞一教授 執念の大発見 「福島の甲状腺がんはチェルノブイリとは異なる」
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/blog-entry-183.html

悲惨な「内ゲバ」が続く断末魔の「反原発正義軍」だが、またまた「悲報」だにゃ。

甲状腺がん遺伝子変異、チェルノブイリと別型 福医大など見解 福島民報
http://www.minpo.jp/news/detail/2014111519239
 東京電力福島第一原発事故を受け、18歳以下の約37万人を対象に県と福島医大が実施している県民健康調査「甲状腺検査」で、これまでに見つかった甲状腺がんの細胞の遺伝子変異を解析した結果、チェルノブイリ原発事故の被ばくで甲状腺がんになった子どもの遺伝子変異とは別型だった。研究結果を福島医大と長崎大のグループが初めてまとめた。研究グループは今回の結果を踏まえ、「福島第一原発事故の影響は考えにくい」との見解を示している。
 福島医大甲状腺内分泌学講座の鈴木真一教授が14日、大阪市で開かれた日本甲状腺学会学術集会で発表した。これまでの甲状腺検査でがんと確定したか、疑いがあるとされた人は計103人いる。発症割合などの科学的知見から県や福島医大は「現時点で放射線の影響は考えにくい」としてきたが、遺伝子レベルの分析で見解が裏付けられた格好だ。
 学術発表によると、県民健康調査関係で遺伝子解析したのは、103の症例のうち、がんとされた23人分。ほとんどが国内の成人の甲状腺がんによく見られる遺伝子変異で、チェルノブイリ原発事故後に甲状腺がんになった子どもからはほとんど見つかっていない。さらに、チェルノブイリで多く見られた遺伝子変異は23人中、1人も見つからなかったという。
 当時18歳以下だった全ての県民を対象にした網羅的な検査で発見された甲状腺がんについて、福島医大は「成人になってから発症する可能性があったものを早期に発見した可能性を示唆している」と分析している。
( 2014/11/15 08:33 カテゴリー:主要 )

本県18歳以下甲状腺がん、チェルノブイリと別型
http://www.minyu-net.com/news/news/1115/news1.html
 福島医大の鈴木真一教授は14日、大阪市で開かれた日本甲状腺学会の学術集会で、県民健康調査の甲状腺検査で見つかったがん細胞の一部を遺伝子レベルで解析した結果、1986(昭和61)年のチェルノブイリ原発事故後に甲状腺がんになったベラルーシなどの子どもに多く見られた遺伝子変異のタイプとは異なっていたと発表した。
 同大によると、事故当時18歳以下の約37万人を対象にした県の甲状腺検査では、これまでに甲状腺がんと確定した子どもが57人に上る。このうち54人が同大で手術を受けた。報告ではこの中の23人と、同検査対象外の1人の計24人分(9〜22歳、平均17・9歳)のがん細胞の遺伝子解析結果について、67%が通常大人で甲状腺がんを発症した際によくみられる「BRAF」と呼ばれる遺伝子変異が見られたとした。
 同大によると、「BRAF」タイプの遺伝子変異は、チェルノブイリ原発事故の被ばくにより甲状腺がんになったとみられる子どもからはほとんど見つかっていない。一方、チェルノブイリ原発事故後に多くみられた「RET/PTC3」のタイプは24人中、1人も見つからなかったという。
 同大は大人と同タイプの遺伝子変異が高確率で見つかったことや、「RET/PTC3」の変異が見つからなかったことから、同調査による網羅的な検査で通常は大人になってから発見されるがんが、早い段階で見つかっていると分析した。
(2014年11月15日 福島民友ニュース)

甲状腺 チェルノブイリと別型 NHK福島
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053149431
原発事故を受けて、福島県が行っている子どもの甲状腺検査で、これまでに見つかったがん細胞の一部を、福島県立医科大学などの研究グループが遺伝子レベルで解析したところ、チェルノブイリ原発事故のあと、甲状腺がんになった子どもで多く見られた遺伝子の変異とは、異なるタイプだったと発表しました。
研究グループは、今回の結果からも「福島第一原発の事故の影響は考えにくい」としています。
この検査は、チェルノブイリ原発事故のあと、子どもに甲状腺がんが増加したことから、福島県が原発事故当時、18歳以下だった県内のすべての子どもを対象に進めていて、これまでに103人に、がんや、がんが疑われる症例がみつかっています。
福島県立医科大学と長崎大学の研究グループは、これらのがんと原発事故との関係を調べるため、がん細胞を遺伝子レベルで解析する作業を進めていて、14日に大阪市で開かれた学会の会合で解析結果が初めて発表されました。
それによりますと、今回、遺伝子解析を行ったのは、103の症例のうちがんがみつかった23人分で、このうちの3人に2人で、通常、大人で甲状腺がんに発症した際によくみられる遺伝子の変異がみつかったということです。
研究グループによりますと、このタイプの遺伝子の変異は、チェルノブイリ原発事故の被ばくで甲状腺がんになったとみられる子どもからはほとんど見つかっておらず、逆にチェルノブイリ事故のあと多くみられた「RET/PTC3」と呼ばれる遺伝子の変異は、今回の23人からは1人も見つからなかったということです。
研究グループでは、今回の網羅的な検査によって、通常、大人になってから見つかるがんを、前もって見つけているのではないかと分析しています。
研究グループの、県立医科大学の鈴木眞一教授は、「今の時点で結論づけるものではないが、今回の結果からも、福島第一原発事故の影響は考えにくい」と話し、さらに遺伝子解析を進めていくとしています。
11月14日 19時52分

これは世界初の大発見だ。県民健康調査で、「反原発正義軍」の攻撃の矢面に立っていた鈴木教授らの発見というところに、「執念」を感じたにゃ。まるでガリレオ・ガリレイの「それでも地球は回っている」だ、感動したっ。

しかしこの「大ニュース」、何で全国紙とか全国ニュースは報じないのかね〜(ネットに無いだけで、「紙」にはあったのかもしれないが、大きな記事は無さそうだ。11/23追記 図書館で「紙」を調べたら、朝日、毎日には無かったよ〜。民友なんて一面トップだぞ。)?
minyu141115.jpgminpo141115.jpg

ま、どーせいつもの「原発事故の健康被害について、福島人を安心させるニュースは流してはいけない。原発廃止ができなくなるから」ってヤツだ。マスゴミの相変わらずの福島イジメ、「反原発正義」はもう不治の病だにゃ。岡山大学津田氏の「福島のこどもの甲状腺がんは、原発からの距離に比例して増えている」という「ガク説」「アウトブレイク易学」を、大々的に掲載して全国に拡散した朝日新聞よ、ドウナッテルノ?金科玉条の「両論併記」は何処へ行った?そうそう、朝日にはホンダ記者が自ら福島北高と保原高のプールの泥を「市民放射能測定所」に持ち込んで「プロデュース」した、噴飯ものの記事もあった。しかもこれは毎日もそっくり載せていた。こんな下らん、正に「汚泥」みたいな話でさえ記事にしたのに、なぜこの「世界で初めての大発見」は記事にならないのか?

そして「脳」連中はこの「発見」に対してもシノゴノ言い出すに違いないが、研究、学説にはやはり学で対抗しなくては戦線は持たない。

「反原発正義軍」のガクシャではさしあたって「福島の甲状腺がんは明らかに多発。セシウムでも甲状腺がんになるから、福島から子どもと女性を避難させよ」とおっしゃる「アウトブレイク易学」の津田氏が一番の注目株だ。しかしふと気が付くと、とりあえず一応マトモな「医学」「科学」分野では、津田氏以外にガクシャが見当たらない。残りは「文系モドキ」と「文系」という心もとなさだ。「文系モドキ」の「STS」とやらには、「美味しんぼを叩くと言論の萎縮につながる(被曝鼻血と言えなくなる)」なんぞとおっしゃっていた、平川秀幸氏(美味しんぼと荒木田岳 STSと平川秀幸 http://togetter.com/li/674402 参照)とか、林衛氏、つまり電波書店、ぢゃなかった岩波書店の月刊「市民科学」、じゃなかった「科学」界隈がある。しかし結局このあたりは文系チックな「陰謀説」が決着点、思考の限界なので、科学的、論理的反論は期待できない。あとは「宗教学」のデマゾノ先生とか。ま、「反原発正義」が宗教だと認めてしまえば、意外なホームランが飛び出すかもしれない。とにかくどんなガク説、(珍)説が出てくるのか楽しみだが、その説を唱える人は、「自分は最初から原発廃止のために、『福島はもうダメなんだ 避難せよ』在りきなのだ」という「ストーリー」「願望」を持っている、そしてそれこそが福島人を苦しめているモノだ、ということにはそろそろ気付いてほしい。

シャチョーの首が飛んだ朝日新聞はどうだ?ホンダ記者はどこへ?科学担当(?)の「ゆりっぺ」は?毎日新聞のヒノ記者はどうしたんだ?「県民健康検査を東電の出資で行う福島医大の研究は、全てが原子力ムラのインボーだ!」とか、わめかないのだろうか?日本には「言論の自由」はたっぷりある。ここで何も言わないのでは、自ら「言論の萎縮」をやっていることになる。

冒頭「内ゲバ」と書いたが、イエロー太をオノデキタと倒壊デマが叩いているらしい。こういうリアル世の中に影響がない人々については、もうど〜でもいい感じがするが、双方死力を尽くして叩き潰すまでガンガッテほしいものだ。一応ここに詳細あり。
完璧な避難ビジネス
http://togetter.com/li/740678

さて、前回エントリーでの熊坂候補の「呪い」発言だが、本人からの「これを否定する発言」は無かった。ツイッターもフェイスブックも、「おわり」で更新されず。ただし「秋桜」さんのブログが、興味深い分析をしている。

熊坂氏の記者会見について 〜ピロキはやっぱりピロキだったw〜
http://ameblo.jp/kosumosu-rinrin/archive1-201410.html
ピロリ菌、じゃなかったピロキなる「反原発正義軍」の情宣工作員が、「朝日式錬金術」をやった可能性が大いにある。要するに朝日式錬金術は、「反原発正義軍」従軍記者の常套手段だ。汚い連中だ。

それはともかく、
朝日新聞 (耕論)水俣から福島へ 熊坂義裕さん、蒲島郁夫さん 2014年3月26日05時00分
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11049052.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11049052
では、熊坂氏は「福島は水俣と同じになる危惧がある」と主張している(アウトブレイク易学の津田氏と同じだ)。ピロキの「作文」と熊坂氏の言いたいことは、結局そんなに違わないように見える。とにかくこの「作文」が、「勝手連」だの何だのの、福島県外の「反原発正義」の援軍で戦おうとした結果、悲惨な結末だ。

そうそう、「フクシマの医療ジャーナリスト」藍原寛子氏が、9月にひどいデマを流していた。記録をすっかり忘れていたので、ついでにここに記しておこう。
藍原寛子氏「福島市民全員に配布されているガラスバッジで市民総出の企業宣伝を許容してる」福島の人「全員じゃない」「ぶら下げて見せるものじゃない」
http://togetter.com/li/720758
藍原氏は福島市民に配られたガラスバッジは「企業宣伝」という、めちゃくちゃなデマを流していた。まさに「言うに事欠いて」「貧すれば鈍する」の類、末期症状だ。だいたいインチキで高額な「バズビー・サプリ」で金儲けしようとしてコケたクリス・バズビーを、11年7月の来日時にへばりついて盛んに持ち上げていたのは藍原氏ではないのか?これこそ「企業宣伝」、しかも中身はインチキ薬だ。またしてもブーメラン大編隊発進、悲報だにゃ。

まったくケチな「陰謀論」だが、今や「反原発正義軍」や「脳」の主張から、「陰謀論」を取ってしまうと何も残らない。カラッポ。そして「陰謀論」しか主張がないということは、「カルト」に極めて近いってことだ。

もうひとつ悲報の「おまけ」
「子ども福島」が自ら「闇」を解明 「集まった募金は全て中核派診療所に使われた」
http://shinobuyamaneko.blog81.fc2.com/blog-entry-178.html
で取り上げた、「自分たちの主張を人々に理解させるため放射能による人体への影響を、かなり大げさに伝えていた」と自ら告白した「子ども福島」の阿部氏たちが、今になって「不安の解消」「まちづくりの推進」を目的として、「チャリティー大道芸&音楽祭」「福島国際映画祭」をやろうという、恥知らずな「NPO法人こころ未来プロジェクト」のHPが、再び閲覧不可能になっていた(一度閲覧不可能になったが、副理事長から阿部氏を外してから、「復活」していた)。(自分らで不安にさせて、「不安の解消」って、全くマッチポンプの典型。だいたいね、福島人の「不安の解消」はイケナイことなんだよ、毎日新聞のヒノ記者の攻撃喰らうゾ。)

何故か「お問い合わせ画面」 https://dc2.daredemo.jp/ssl/www.cocoromirai.org/contactssl.html だけが残っている。確か「福島国際映画祭」は「2015年3月福島フォーラムをはじめ映画祭開催経験者のご協力を得つつ開催」予定だから、問い合わせてみるか。

(11/17追記)
コメ欄にOSATOさんから、NHK福島局のニュースの動画URLをいただいたので、貼っておきます。ありがとうございます。

2014.11.14 NHK福島 はまなかあいづToday 「甲状腺がん 遺伝子の変異 チェルノブイリと異なるタイプ 」 から引用
http://www.youtube.com/watch?v=zeXzCGl-ulk


67. 2015年12月20日 18:24:23 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[25]
>>64
>大気圏核実験により放出された総ベクレル数がいくらか
>いまも垂れ流している福島の総ベクレル数がいくらか
>世界で稼働している原発が日常的に出しているベクレルがいくらか
>これらを無視しての感情表現にすぎない。

低能ボケ老人さんその数値を教えてくれよ

>同じような信ぴょう性レベルで別の見方をすると
>福島医大という『笑っている人に放射能は来ない』派の実務家であった鈴木医師が、必要があって100例以上の小児甲状腺患者を治療したと発表してしまった。この裏切り行為が親分衆の逆鱗に触れて辞めさせられた
ともいえるのです。

ボケ老人の妄想で今度は陰謀論かよwww
親分衆www

お前みたいなまともに議論もできない低能ボケ老人が専門家を批判する
お笑いでしかねえよ

せめて一つだけでもまともな反論を返してみたらどうだ?

>>40. ボケ老人
>>専門家で甲状腺がんが原発の影響で多発していると言っている人を教えてよボケ老人さん
>いくらでも名前を挙げることはできますが、それだけで納得はしないでしょう。

その名前をさっさと書けよ


68. 知る大切さ[4052] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月20日 21:42:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[109]
管理人さんが新機能で
LW2s1j@zEEA 全コメント
確認できるが、、、、
お子ちゃま発言しかないね。貴殿さすが「裸の俺様2号」

http://www.asyura2.com/acas2/LW2s1j@zEEA.html


「さっさと書けよ」とか俺様全快だね。 コメントに 少しも知的センスが感じられない
発言しかないのに威勢と上から感だけは人一倍強い。。。。。。そんな部族がいるよ
ネトウヨ族だね。偏向色眼鏡でしかモノをみれない可哀想なチッポケな方だね。

引き合いにだすのが「猫の憂鬱」から引用とかお里(立ち位置もろバレ)


69. 2015年12月21日 00:30:48 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[26]
>>68
訳が分からないことを書いていないできちんと反論しろよ
お前らがまともに反論もできないくせに絡んでくるからだろ
こんなん誰でも頭に来るわ

>コメントに 少しも知的センスが感じられない
>発言しかないのに威勢と上から感だけは人一倍強い。。。。。。そんな部族がいるよ
>ネトウヨ族だね。偏向色眼鏡でしかモノをみれない可哀想なチッポケな方だね。

お前の書き込みの方がどこに知的センスがあるんだ?
「部族」ってなんだよwww
また始まったよ反論ができなくなると工作員とかネトウヨとか書きだす低能
反論する人間の区別もできないボケ老人に何が分かるんだ
また幻覚が見えているのかwww

>引き合いにだすのが「猫の憂鬱」から引用とかお里(立ち位置もろバレ)
お前に他人を批判できるほどの知識も知性ないだろ
「お里(立ち位置もろバレ)」www
2ch以下の低能コメント乙


70. ボケ老人[251] g3uDUJhWkGw 2015年12月21日 13:25:08 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[46]
>67.9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[25]

バカだねお前さんは
福島医大の医師についてバカバカしい憶測を披露するから
対極の立場に立って同じレベル、(あなたと同じレベルと言うことだよ)で表現すると、こういう見方もできると優しく辛抱強く諭してあげたのだヨ

それを
>ボケ老人の妄想で今度は陰謀論かよwww
とは
日本語力に欠けるだけでなく人間性にも問題があるようだね。

最初に戻ってみようか
わたしがトンデモ学者のコピペと書き込んだことに対する
あなたの突っかかりが最初だね
『ど素人が自分の言葉で語れるほど簡単な問題じゃない』と言うほどには難しくは無いから、その突っかかりの正当性をコピペやリンクなしで表現してごらん
優しく丁寧に添削してあげるから

お前などと失礼なことは言わず『さん付け』してあげるからネ
今でも『あなた』と優しく表現してあげているのだから

さすがボケ老人、年の功で、慇懃無礼を心得ているだろう!!



71. 知る大切さ[4053] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月21日 15:55:57 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[110]
>69

「裸の俺様」さん

>こんなん誰でも頭に来るわ

それは違うね。貴殿の人生経験が誠に薄っぺらい証拠なだけだね。


多発見
多発症

仮に
他発見なら単に(スクリーニングによって)先に見つけただけ、ゆっくゆっくり成長するから
手術して摘出し除去する必要はない筈なのに、、、、、(根拠無く手術すれば医療裁判になる)

1巡目の最初の3年間で
悪性ないし悪性疑い 113 人のうち、手術実施 98人が医療ガイドラインに従い手術をせざる得なかったんだが。 多くが甲状腺ガンからリンパ線や甲状腺周辺に湿潤してんだよ?

ゆっくりゆっくり何十年もかけて進行する筈の甲状腺ガンがだよ。9割がた手術だぜ。

単なる多発見でそうなるか? 「裸の俺様2号」さん

多発生でかつ進行が早いから短期間で多くの手術が必要なのは、、、、、、
貴殿らみたいな偏向色眼鏡族以外は普通に判断できるよ。
(少し意識してデーターを追えばね)

2巡目はさらにヤバイよ!
悪性ないし悪性疑い 39 人(手術実施 15 人)
まだ実質38万人の1/4しか検査が終わってないのに(2時検査の積み残しあり)
1巡目でスクリーニングによって
多発見なら全て刈り取った筈だから、本来0人でなければならないのに。すでに
39名も新たに発見されて、内15名は既に手術をせざる得ない事態だったんだぜ?

この他にも実は甲状腺ガン患者が福島の該当年齢層に存在するのを福島県の担当課も
認知している。 (制度の仕組みで公表する仕組みが無い)と何度も同じ発言をしているよ。

下手したら今135名とかのオーダーでなく3倍ぐらい発生している可能性は否定できないんだ。(1巡目の自由診療扱いになった方で2巡目を受けていない人が400名近く存在する)

これ数値を追ってデーターを再加工すれば見えるんだけど(軽く委員会のデーターみても
表記されていない)


>訳が分からないことを書いていないで

上記説明も多分「裸に俺様2号」には理解できないかな?心配だなー

「便槽のボウフラ、便槽以外を知らず?」かもしれないからね。


72. 2015年12月21日 23:15:34 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[27]
>70
馬鹿すぎてレスもリンク先の内容も理解できずに
まともに反論ができないのがとっくにバレているのに
ずっとそのハッタリだけで通すつもりなの?

誰に対して見栄を張っているのかしらないけど同じボケ老人以外はあんたが馬鹿だとバレてるよ
その同じボケ老人仲間に認めてもらいたいの?

>>40.
>>専門家で甲状腺がんが原発の影響で多発していると言っている人を教えてよボケ老人さん
>いくらでも名前を挙げることはできますが、それだけで納得はしないでしょう。

>>64
>大気圏核実験により放出された総ベクレル数がいくらか
>いまも垂れ流している福島の総ベクレル数がいくらか
>世界で稼働している原発が日常的に出しているベクレルがいくらか
>これらを無視しての感情表現にすぎない。

自分が書いたことに責任を持ちなさい
早く専門家の名前を挙げなさい
それぞれ放出された放射性物質の数値も書きなさい

全く反論になっていないのに
ハッタリと的外れなことばかり書いていないで
きちんと質問に答えなさいボケボケおじいちゃん


73. 2015年12月21日 23:51:31 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[28]
>>71
鈴木教授は
甲状腺がん遺伝子変異、チェルノブイリと別型「RET/PTC3」と呼ばれる遺伝子の変異は、今回の23人からは1人も見つからなかった
このことを突き止め
年齢分布や被ばく線量の低さから他の専門家同様に原発事故の影響ではないと言っているのに
そのことに関しては鈴木なにがしと呼びウソだと言って

自分らに都合の良い情報の時のみ鈴木教授と呼び
データを作った本人が否定しているのに原発の影響で甲状腺がんが増えていると騒ぎまくる
こんなことがどこで通用するんだ?
教えてくれよ

>仮に
>他発見なら単に(スクリーニングによって)先に見つけただけ、ゆっくゆっくり成長するから
>手術して摘出し除去する必要はない筈なのに、、、、、(根拠無く手術すれば医療裁判になる)

だから過剰診断だって多くの専門家が言ってんだろ

>1巡目の最初の3年間で
>悪性ないし悪性疑い 113 人のうち、手術実施 98人が医療ガイドラインに従い手術をせざる得なかったんだが。 多くが甲状腺ガンからリンパ線や甲状腺周辺に湿潤してんだよ?

>ゆっくりゆっくり何十年もかけて進行する筈の甲状腺ガンがだよ。9割がた手術だぜ。

>単なる多発見でそうなるか? 「裸の俺様2号」さん

そのデータが事実だとなぜ信じられる?
誰しもが納得できるようなその根拠を書いてみてよ

福島の甲状腺問題 「現状」と「過剰診断問題」
http://d.hatena.ne.jp/akatibarati/20150601/1433170734

津金昌一郎
(独立行政法人 国立がん研究センター がん予防・検診研究センター長)

▪ 2011 年の人口動態死亡統計によると40 歳までに甲状腺がんで死亡する確率(累積死亡リスク)は、男性0.00036%(100 万人に3.6 人)、女性0.00032%(100 万人に3.2 人)である。即ち、今回の甲状腺検査受診者30 万人あたりでは約1人である。従って、検査による早期発見がなくても、甲状腺がんにより40歳までに死亡することは、極めて稀な事象 である。

▪ 甲状腺がんが100 人を超えて診断されている現状は、何らかの要因に基づく過剰発生か、死に結びついたりすることがないがんを多数診断している(いわゆる過剰診断)かのいずれかと思われる。今回の検査がなければ、1〜数年後に臨床診断されたであろう甲状腺がんを早期に診断したことによる上乗せ(いわゆるスクリーニング効果)だけで解釈することは困難 である。また、早期の診断により甲状腺がんによる死亡を回避出来たであろう甲状腺がんは、多くても1人程度 と思われる。

▪ 過剰発生については、急性感染症などとは異なり、がんの要因と発生との間には、ある程度の年数を要することが明らかになっているので、2011年の震災以降に加わった何らかの要因が、2014年迄に診断された甲状腺がんの発生率を高めていると解釈することは困難 である。

▪ 過剰診断については、成人の甲状腺がんにおいて確実に観察されていることや小児においても前例があるので、十分な蓋然性 がある。現在診断されている甲状腺がんの多くは、非常にゆっくりと大きくなる、そのままの大きさで留まる、あるいは、縮小して行くなどのシナリオが想定 される。

>多発生でかつ進行が早いから短期間で多くの手術が必要なのは、、、、、、
>貴殿らみたいな偏向色眼鏡族以外は普通に判断できるよ。
(少し意識してデーターを追えばね)

「偏向色眼鏡」www
完全に元祖ボケ老人に影響されてるよ
これはご長寿クイズなのか?

>この他にも実は甲状腺ガン患者が福島の該当年齢層に存在するのを福島県の担当課も
認知している。 (制度の仕組みで公表する仕組みが無い)と何度も同じ発言をしているよ。

>下手したら今135名とかのオーダーでなく3倍ぐらい発生している可能性は否定できないんだ。(1巡目の自由診療扱いになった方で2巡目を受けていない人が400名近く存在する)

>これ数値を追ってデーターを再加工すれば見えるんだけど(軽く委員会のデーターみても
表記されていない)

担当課の誰の発言なんだよ
きちんとしたソースを持って来い

ベラルーシでチェルノブイリ事故による甲状腺がんと診断された症例数
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09020312/05.gif

このグラフ見れば一目瞭然だよね
年齢分布の違い
原発事故の影響であれば1巡目より2巡目に甲状腺がんと診断される人数が増えていなければおかしいのに減っている
>>45
専門家の意見どおりだ

福島県の甲状腺検査の1巡目と2巡目の結果を比較する
http://togetter.com/li/887575

宗川&大倉解析(1巡目と2巡目の比較)について
http://togetter.com/li/904096

福島県子供全員甲状腺検査 1巡目と2巡目の比較からわかること
http://togetter.com/li/908752


74. 知る大切さ[4055] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月22日 05:29:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[112]
>72

「裸の俺様2号」おはよう。

>データを作った本人が否定しているのに原発の影響で甲状腺がんが増えて
>いると騒ぎまくるこんなことがどこで通用するんだ?

普通に通用するよ? 本当と嘘を見抜けない「裸の俺様2号」では無理みたいだけどね。

この鈴木教授は、推進側の人物なんだが理解している?
チェエルノブイリでRET/PTC3があった23名時にはなかったけど114名の今はどうなのか?貴殿何か情報持ってるのか?是非教えて欲しい。(23名にでないから違うは単細胞すぎる)
又、起こった事象が全て一致している訳ではなから、別にRET/PTC3だけに拘る必要は無い。(理解できるかな?)


甲状腺ガンは進行が遅い、、、、この考え鈴木教授だけでないぞ!どうやら甲状腺ガンの専門な方には共通の認識があったんだよ。 初期の部会を見れば明らかなんだが? 騒ぐ前に見たらどうかな?「裸の俺様2号」


遅い筈の甲状腺ガンなのに何故か福島県では発見された若者が、、、数年も経たずに8〜9割も手術を受けて患部を切除せざる事態になっている。(これが事実)

ねえ「裸の俺様2号」さん っどう思う?

1巡目全部刈り取った筈(スクリーンにとはそうゆうもんだぜ)なのに2巡目の1/4で1巡目に迫る勢いで患者が発生し、更に手術し摘出しなければならないケースがもう15例もでている。


「裸の俺様2号」がコメント73で貼った御用側の意見なんてそこに触れているか?

あったら抜き出してくれないか?


>そのデータが事実だとなぜ信じられる?
>誰しもが納得できるようなその根拠を書いてみてよ

コレ貴殿「裸の俺様2号」と「知る大切さ」双方に全く平等に与えられた命題だね。
そして双方が根拠を明示しているつもりだよね?(貴殿してないのしてるよね?)
そしてお互いが相手の根拠を否定している。

だ・か・ら 後は読み手側がどう判断するかなんだと、、、、、、言ってるんだが?

どうにも一人称視点でしか物事を語らない見れない「裸の俺様2号」には難しい考え方
みたいだね。


もう一度簡単根拠あげるね。
(裸の俺様2号」が述べるコレは「多発見だ」だと

単なる多発見なら、、、、、、、、、ゆっくり大きくなる今までの福島県だと
年に1〜2名しか過去に事例がなかった。だから多発見であってももちろん経過観察とどまりで、この5年で135名見つかっても手術ケースは20〜30名が限界だろ、決して115名も患部の切除手術などしない。
(推進側の人間であってもヤブ医者じゃないだ鈴木教授はね医師のプライドはある)


多発生ならどうか? 2巡目もでてくる、そして進行が遅いは通用し無い。
実際にその通りで
だから摘出手術が必要な状態にまで悪化して実際に手術を施している。
リンパ転移や湿潤がほぼ全例に見受けられ、(ガイドラインにのっとった判断で)
過剰手術では無いとキッパリ言っている。

さらに出てはいけない筈の実質まだ1/4の2巡目で29名も見つかり内15名は
既に手術をしなければならない状況にあった。たった2年で患部が成長したんだぜ!

プラス この1巡目の調査で2時検査も受けた後「経過観察自由診療扱い」とされた中の400名が2巡目検査を受けていないんだ。 その中にも甲状腺ガンの発生があった事を福島県の担当課も(県民健康調査課)も公表はしないが認識してるよ?

この調査は福島県の38万の子供全ての甲状腺ガンを実際は追っていない。間引き前提の調査
なんだよ。(「裸の俺様2号」は何を言っても聞く耳持たないのは響かないのは認識済み)
貴殿は反対側の論客として大変貴重なので助かる。


>担当課の誰の発言なんだよ
>きちんとしたソースを持って来い

おや?出せたら信じるのかね?
それとも新たな難癖つけるのか?
どっちなんだい?


75. 知る大切さ[4057] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月22日 07:43:38 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[114]
>73

「裸の俺様2号」さんm

貴殿が福島県の件は多発見でしかないの根拠?として提示した
>福島県の甲状腺検査の1巡目と2巡目の結果を比較する
>http://togetter.com/li/887575

のツイッター記事の医師に発言だがね。

>2012年度で14万人中56人、2014年度で11.5万人中7人と少なくなっています。」
>→「いちから聞きたい放射線のほんとう VOL.2」(北國新聞2015年9月20日朝刊)


2012年度1巡目の56名は最終確定数56名を使っている
それに対して
2014年度2巡目は集計途中の数値7名?(8名では)の選挙で言えば開票率
がまだ序盤の数値で対比している。 (何の冗談なんだろうね?)


「裸の俺様2号」に判るように具体的に説明するとこんな具合だ
つまり
第12回「県民健康調査」検討委員会(平成25年8月20日開催)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6436.pdf
がまさに開票途中だこの状態で44例が甲状腺ガン疑いとされている
(内訳、h23が14名、h24が30名)

第20回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成27年8月31日)について
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/101600.pdf
が開票結果に該当する全部で113例が甲状腺ガン疑いとされている
(h23が15名、h24が56名、h25が42名) 年度毎の分母違うからね

この開票途中の12回資料の30名と20回の開票率100%の56名を比べて論じる
愚かな行為に準じた主張で構成されているんだこの医師の話は!


「裸の俺様2号」は意味理解できるかな? この理屈がもし?だと救いようがないね。


書いてある事を理解して、正しくデーター読みなよ。


76. ボケ老人[252] g3uDUJhWkGw 2015年12月22日 08:47:00 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[47]
残念なお知らせです。
ボケ老人が御用学者の典型として挙げた人物をそのすぐ後にコピペ大明神は恥ずかしげもなくコピペしてきました。
この論争の発端を整理して、専門家でもない火山学者の要らざる口出しのコピペを咎めた。
ボケ老人が咎めた本意はコピペ大明神のような素人がこれまた素人のブログをコピペして流布(ネトウヨの良く使う手)することを咎めたのです。
早川教授のブログと論争するならコピペ大明神のような門外漢ではなく、早川教授その人とやります。

ここが(知る大切さ)さん とボケ老人との大きな違いです。
彼は非常に誠実な性格なのか、真正面から議論を戦わす人
ボケ老人は原理原則を押さえて、素人には意味のない詳細な議論は専門家に任せる。
ただし、専門家の発言といえども公平公正中立などありえないことを認識しているから原理原則と照らし合わせて自分の頭で判断します。
そもそも論争するなら当事者が出てこないと話にならない。
阿修羅に集う、ど素人達が偏向色眼鏡でコピペしたものなどに価値はない。
その中で原理原則に適ったものだけを取捨選択すればよいのです。

コピペ大明神のやっていることを『虎の威を借る狐』というのです。
こんな昔の諺ではわからないだろうから、少しだけ昔の場面で翻訳すると
ジャイアンの陰に隠れてデマを叫ぶスネ夫というのです。

この問題を整理すると
3.11放射性核物質による大規模な汚染災害があった。
被災地域で放射線による健康被害の有無について調査と診療が行われている
結果、統計学的に無視できない甲状腺がんの症例が発見された。
この事実を評価するにあたって
過剰診療として治療は必要ないという専門家と
早期がんとして治療が必要とする専門家が存在
現実として100例以上の摘出が行われた
これを山本太郎が取り上げて厚労省の見解をただしたが明確な回答が得られなかった。
ここまでが事実(fact)です。

ボケ老人の判断は
健康被害調査は何故行われたのか⇔⇔健康被害を予見させる事実(原因)があった
予見通りの結果が出た。
これを否定する考え方や推論はある。【否定できる事実(fact)はない】
否定する専門家は何一つ特定できる他の原因を見つけることができない。
対照区を設けて比較検査することも拒否している。
どちらが患者に寄り添った算術ではなく医術であるかは自明である。

コピペ大明神のような御用学者に踊らされたお調子者とボケ老人の主張とどちらを選択するかは読者次第です。


    


77. 2015年12月22日 23:42:07 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[29]
>>74
何だこの馬鹿
相変わらずの低能ぶりwww

>別にRET/PTC3だけに拘る必要は無い。(理解できるかな?)

理解できるかな?じゃねえよ低能
お前が書いていることをいつものとおり何も理解していないだけじゃねえか

>遅い筈の甲状腺ガンなのに何故か福島県では発見された若者が、、、数年も経たずに8〜9割も手術を受けて患部を切除せざる事態になっている。(これが事実)

だったら韓国での手術数の多さはどう説明する
低能がいつまでも偉そうに書いてんじゃねえよ

韓国から甲状腺がんの過剰診断について論文が発表されました
http://togetter.com/li/910992

玄妙 @drsteppenwolf 2015-12-10 13:07:20
『甲状腺超音波検査は、健康な人たちにルーチンで行うことは勧められない』
→South Korea’s Thyroid-Cancer “Epidemic” — Turning the Tide — NEJM
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1507622?query=TOC#.Vmj5m2a7SzJ.twitter

早川由紀夫 @HayakawaYukio 2015-12-10 16:14:54
韓国では毎年4万人も甲状腺を手術してるのか。多いな。2014年からは少し減ってる。
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1507622
https://twitter.com/HayakawaYukio/status/674849755030118401/photo/1

玄妙 @drsteppenwolf 2015-12-10 17:27:03
欧米と同じく、韓国は全摘が基本だ。韓国の2013年度の43,000例の甲状腺癌摘出術は、いくらなんでもやり過ぎだ。内科医の良心回路のスイッチがオンとなった。

>1巡目全部刈り取った筈(スクリーンにとはそうゆうもんだぜ)

偉そうに
ど素人低能ボケ老人のお前に何が分かるんだ?
技術的にはどうなんだ?
難しい診断技術だと聞いている
これだけの数を診断して見落とさない可能性はゼロなのか?
ぎりぎり発見されないサイズだとしたらそれは全く成長しないのか?
韓国の例が示しているように診断数の分母を増やせば罹患率の分子はそれ以上の確率で増加する
これはどう説明する?
お前相変わらず相当な馬鹿だな

>そして双方が根拠を明示しているつもりだよね?(貴殿してないのしてるよね?)
>そしてお互いが相手の根拠を否定している。

お前の意見どれが根拠なんだよ
何の根拠も示さず結局甲状腺がんと診断された人間や手術した人数多いと騒いでいるだけじゃねえか
お前は同じことを何度も繰り返すだけの低能ボケ老人2号

>>65. 2015年12月20日 18:11:41 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[23]
>>63
低能ボケ老人2号
お前はそれを何度繰り返すんだ?
「被ばく」って書いてんだろ
馬鹿でボケ老人だから内部被ばくや被ばくとフォールアウトの区別がつかず
何度も同じ書き込みを繰り返す
同一人物だと3度も間違いこの同じ書き込みも3度目以上だぞ

もう本当にめんどくさいからもう相手はヘルパーさんにお願いしろよ


40. 2015年12月10日 23:22:03 : TQr31muPfs : h7XnTJSC4d0[33]
>>36
>を問いかけていた?のは9Icec3iYjYこと「裸の俺様」だったね。
>やはり
>「裸の俺様」=「裸の俺様2号」なんだね。

>貴殿は完全に別人だ!と否定していたけど?

>恥ずかしいねーーーーーー 「裸の俺様」


>貴殿が道化だから、皆が諭してくれてるんだ。気づけよ。

また同一人物とか書いてるよwww
お前何度それを繰り返すんだ?
もう疑う必要なく完全なボケ老人
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/393.html#c27


過剰診断と主張する側の根拠は

癌診断者の年齢分布、筑波大や韓国での検査を増やした結果が数十倍や75人に1人の甲状腺がんの検出、チェルノブイリと別型「RET/PTC3」と呼ばれる遺伝子の変異、1巡目より

2巡目に癌と診断された人数の減少、

内部被ばく検査の結果
http://www.city.minamisoma.lg.jp/index.cfm/10,24851,61,344,html

チェルノブイリ原発事故と福島原発事故との放射性物質の放出量
https://twitter.com/kazooooya/status/313515014109675520/photo/1

福島原発事故とチェルノブイリ原発事故の甲状腺等価線量
https://twitter.com/kazooooya/status/448024215610880000/photo/1

福島の原発事故と、チェルノブイリの原発事故の被ばく量などの比較−福島の現状について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20120630/1341012335

他にもまだ貼れるそ
お前も数が多いという以外になにか書いてみろよ

60. 2015年12月05日 15:08:24 : TQr31muPfs : h7XnTJSC4d0
>>54
意味の無いこと相変わらずダラダラと
結局何も理解できていないボケ老人の自己紹介乙www

さすが見た目はじじい、頭脳は子供。その名は、インポでガマン汁しか出せない汁男優(汁大切さ)
(見た目は子供、頭脳は大人。 その名は、名探偵コナン!)



78. 2015年12月22日 23:44:32 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[30]
>>75
これはまとめだからそれ以下に訂正や最新の数字が出てるだろ
相変わらずの低能ボケ老人2号

福島県の甲状腺検査の1巡目と2巡目の結果を比較する
http://togetter.com/li/887575

お前の計算なんか信用できる訳ないだろwww


日本語も理解できず計算もできない低能ボケ老人2号(ガマン汁男1号(汁大切さ))の投稿

人口統計を久々に見てみた スケールが震災当時とは大きく違うね!(どの年代の死亡が多いか?)
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/881.html

お前も福島の人たちの阿鼻叫喚を待っているんだな
それで自分の主張が証明されたと喜ぶのか?
そのために上のような投稿をして過剰にストレスを与えようとする
どいつこいつもありえないほどのクズ人間


79. 2015年12月22日 23:46:44 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[31]
>>76
負け犬の遠吠えwww
お前はもうどうでもいいよ
勝手に吠えてろ


80. 知る大切さ[4063] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月23日 12:13:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[120]
「裸の俺様2号」さんほら皆が貴殿の意見に注目してくれるように
舞台を作ってやったよ(新規スレッド)で貴殿の考えをお披露目したらどうかだね?
遠慮なく貴殿の主張を展開しなされ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html

まさか出てこないとか?しないよね。 それって単なるイチャモンなだけを証明す
事になるよ?



  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素44掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
原発・フッ素44掲示板  
次へ