セシウムたっぷり「関東の野菜が急激に巨大化」吸い込んで応援 （乖離のぶろぐ）
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/786.html

放射能で巨大化 「引き上げるのに１時間以上」４１１キロ…
過去最大のクロマグロ　和歌山（乖離のぶろぐ）
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/511.html

>>1
で、あなたはこの巨大大根を食べるのですか？

>>2
お仕事ご苦労さまです。

　勿論自家栽培の大根を食べています。今年は暖冬で雨も多かったので、抱えるほど大きい大根が出来ましたよ。

　だからと言って、放射能汚染で巨大野菜が出来るということを否定するものではありません。ただ、長い間の野菜つくりの経験から、事実を申し上げているだけです。

　３ｋｇや４ｋｇの大根なんて驚く程のものでは有りません。当然品種にもよりますがね。（新聞広告にも巨大大根を抱えている写真が有りましたでしょう？万田酵素とかなんとか言っていたと思います）

×　暖かさの影響で、野菜に「ある変化」が起きています。（ウヨ語）
↓
◎　「ホの字」の影響で、野菜に「ある変化」が起きています。（日本語）

私はゴメンです。

これを安全と嘯くのなら福島県内での地産地消を確実に徹底してくれ！

　勿論私は自家栽培の大根をたらふく食べていますので購入して食べることは有りません。

　私のコメントをもう一度読み直してください。投稿本文が極めて曖昧に「大根の巨大化は放射能汚染の可能性を根拠なく示唆」しているのみですから、大根の３ｋｇ程度の巨大化（この程度は巨大化とは言えないと思うよ）は「放射能汚染以外にも有り得る」と、現実を言っているだけです。

　話を逸らせないでくださいね。

　貴方の主張を裏づけるには同一品種の大根を用いて「栽培地の土壌を含む汚染土」と「それ以外の非汚染土」を同一環境条件で生育させる実験が必要でしょうね。

　以上の過程を踏まないことには貴方の主張は推進派にとって格好の攻撃材料になるでしょう。

　もっとも貴方は「推進派の犬」で、「反対派の主張には根拠が無い」という言い分を与えるための所謂「工作」でしょうか？

　貴方方が日本の何処の地域にお住まいか知りませんが是非とも大根を栽培してみてください。できれば「おふくろ大根」のような大型の大根を育ててみてください。そしてその生育を観察してみてください。適度の雨量が有り暖冬であれば3ｋぎｇや４ｋｇの大根は難なく収穫できますよ。

　私は何十年も関東で大根を栽培しています（父の代から計算すれば約６０年）が、そんな大きさの大根は当り前の大きさです。収穫時期を遅らせれば猶更大きくなります。栽培している人にとっては普通の大きさですよ。（もっとも記事中にあるように規格外の大根は一般に流通しませんから、実際に栽培したことのない人には現実として受け入れられないでしょうがね）

　記事本文に対してもう少し「根拠のはっきりしていることを書いてください」と言っているだけです。

放射能で植物が巨大化するのは常識で、今さら議論する必要もない。

よくある暖冬による野菜の育ちすぎなら、なぜわざわざ「ある変化」が起きている
などともったいつけて報道するのか。

問題なのはこの放送局の報道姿勢であって、科学的な検証を一切せず、
汚染の測定もせず、巨大野菜を暖冬のせいだと決めつけている。

地球は温暖化している、巨大野菜はそのせいだから食べても問題ない、
という刷り込みが目的の報道であることは明らか。

暖冬のせいだと断定して思考停止、それ以外の可能性は一切考えないとしたら、
それは政府・ムラの思惑にまんまとはまったということだ。

鼻血の問題に似ている。

放射能汚染が全くなくても鼻血を出す人はいる。

だが、福島を始めあちこちでこれだけ鼻血が出す人がいるとなると、
放射能汚染の影響を考えないわけにいかない。

鼻血なんていつでも出る、珍しくも何ともないと思いたければ、どうぞご勝手に。
あとで泣き言を言わないことだ。

放射能汚染の影響は関係ないというのなら、この農家から巨大大根を買って、
その場で鍋ものにでもいれて、食べている動画をアップすることだな。

偉そうなことを言うやつほど、絶対に福島産は敬遠して食べないんだよ。

では推進派の主張には根拠があるのでしょうか？

一市民がおかしいと思うこともや疑問に思うことも根拠を示さなければ

言葉に出したり文字にしたりしてはいけないのですか？

きちんとした検査もしていないのに推進派の安全安心、たいしたことはないという大合唱の下で

汚染されていることはわかっているのに

みんな声を出しずらくなっています

個人がこれヤバソウ、オカシクナイと思ったことはどんどん口に出していくべきだし、私はそうしています

そでないとほんとうに何もなかったことにされそうです

　本文記事には福島県地方も例年になく暖冬であったと書かれています。当然野菜類も早期に大型化してしまい、収穫期が遅れただけで規格はずれになるでしょう。当地でも年によって野菜類の収穫が間に合わず（規格外になってしまう）廃棄（トラクターで耕してしまう）することもあります。福島県地方で野菜類が大きくなり過ぎることががしばしばあることならばもちろん記事やニュースにはならないでしょうが、珍しい事ならば当然記事・話題になるのではないでしょうか？当地ではしばしばあることですから、話題にもなりませんが。

　福島県地方の気候に関して過去の知識が無いので、あくまでも私の経験を基にした推定でのコメントです。ご了解を・・・。

　少し冷静に且つ丁寧にコメントを読んでみてください。

　ただただ少し大きくなった大根が直ちに放射能が原因であるか否かは、簡単には証明できないだろうと言っているだけです。貴方達も単に思い込んでいるだけで、記事本文にある大根が会津地方のどの程度の汚染地で栽培されたのかということもご存じないのでしょう？

　事実として福一過酷事故前から大きな大根なんて、小生の住む関東地方でも数多見られたんですよ。

　根拠のないことを断定的に言ってしまうと「推進派の思うつぼ」に嵌まってしまうと危惧しているんですよ。（繰り返しますが、放射能の影響で野菜が巨大化するということを否定しているのではないのですよ。）

　何度も言いますが、大根の巨大化は3・11前から天候の状況（雨量が多く暖冬の年：但しこれは秋冬野菜の大根の場合ですよ）によって一般的にあったんですよ。貴方は何度言えば理解されるのでしょうか？頻度の問題なんてお笑い草です。畑１枚（畑の数の数え方ですよ）全体が大きくなり過ぎてしまいます。また、同じころに播種した近隣の畑ならば同じように大きくなり過ぎてしまいます。（前のコメントにも書き込みましたが、そんな野菜はトラクターですき込んでしまいます。市場では無価値ですからね。）

　そんなことは余りにも当たり前すぎてとても「ニュースにはならない」のです。

　貴方が日本の何処にお住まいか？解りませんが、お住まいの近隣の農業従事者にお聞きになってくださいませ。「大根は３・１１以降巨大化していますか？」とだけ聞けば良いのです。

　ホントに何度言えばお分かりか？（もっとも貴方が推進派の犬で、反対派の根拠なき主張を逆手にとって、貴方のお仲間が反対派を論破する意図があるならば貴方の主張も当然有り得ると判断していますよ）

　以上のことから総合的に考えれば、貴方は反対派を装った「推進派の犬」としか考えられませんね。「反対派が根拠なき妄想で放射能の危険性を声高に叫んでいる」という推進派の主張に、信憑性を与えているだけですからね。

>>14｡ﾊ知る大切さん）

　私のコメントをどのように評価されますか？是非ご意見をお聞かせください。
　（私は貴殿の主張には随分賛同してきましたが、今回に関しては否定的です。昔は私のコメントをＩＤをかえた貴殿のコメントだと批判されたことも在りましたよ）

　今（午後４時３０分頃）、冬キャベツを１玉収穫しました。写真でアップが出来ません（ＩＴに疎くて情けない。リンクも貼れない程度の能力です）が、外の葉を全て捨て、正味２・５ｋｇでした。これは特別に大きいキャベツでは有りませんし私の経験（私は６０代の男性です。何十年も前からキャベツを栽培しています）から言っても特に巨大化しているということは有りません。こんなことは普通ですよ。但し市場価値は有りませんから店頭には出回りませんよ。当然のことです。また、ニュースとして報じられることも絶対的に在り得ません。

　私のコメントに否定的な方はまずもって「原発反対を声を大にして主張」してからコメントして下さいませ。理由は２３のコメントに書き込んでいますが「貴方は隠れ推進派で、反対派を装った”犬”と想像（断定しても良いと思うが・・・）する」からですよ。

>>23
>そんなことは余りにも当たり前すぎてとても「ニュースにはならない」のです。

だから、何でそんな当たり前のことをわざわざ報道するのか？
隠された意図があると思うのが当然だろう。

動植物の奇形のニュースが出ると、必ず、工作員がわらわら湧いてきて、
必死になって放射能の影響を否定する。

そして指摘する人を工作員だろうと逆に非難する。毎度のおなじみパターンだ。
最初に、私は反原発派だが、と断るのもいつものこと。

大半の人にとっては、「放射能の影響かも知れないなあ」でおしまいだが、
異様に否定に執着するのでバレバレ。

>>25
で、いつ江戸時代になるんだ、デマ惨人君？

　貴方も各コメントを丁寧に読んで十分に理解してから書き込んでくれ。

　福島の会津地方では今年のような大きな大根が収穫できたのは「珍しい事」なんだろう？（この記事本文だけでは断定できないが）だから記事になっているんだろうが・・・。

　関東なんぞではそんなことは少しも珍しくはないので記事やニュースにならんのだよ。

　ついでに言えば「放射能の影響で植物が巨大化する」ということを私がこの記事のコメント欄のどこで否定したんだ？はっきり言いたまえ。

　放射能の影響でなくとも「昔から環境次第で大根は巨大化する」と言っているだけだぞ。

　コメントをきちんと読まないで思い込みでコメントするから頓珍漢になるんだよ。だから推進派に放射脳」と揶揄されるんだ。解るかい？

暖冬で大根が巨大化するのは、関東では当たり前だが、会津若松では珍しいんですか？
会津若松から30キロ南に行けば栃木県、関東地方ですけど？
まさに支離滅裂だね。（大爆笑

>ついでに言えば「放射能の影響で植物が巨大化する」ということを
>私がこの記事のコメント欄のどこで否定したんだ

トンチンカンなことを言っているのはあんたのほうだろう。

>>1では、巨大化は暖冬のせいで、放射能汚染のせいだというのは考えすぎだと言いながら、
>>4では、放射能汚染で巨大野菜が出来るということを否定しないと言っている。

では、この会津若松の巨大大根は、放射能汚染の影響があるのかないのか、どちらなのかと
問いたい。

昨年、一昨年の冬は寒かったが、それでも巨大農作物のニュースがあったのはどう説明するのか？
暖冬で巨大化を説明できないは明らかだろう。

ひょっとしたら、厳冬にもかかわらず、お宅でも巨大大根が採れていたんじゃないの？
汚染は関東一円に広がっているからね。

>>31
負け犬の遠吠えだね。
汚染の影響を懸念しているからこそ、アクセス数が増えるのだ。
その証拠に4153番のデマ投稿は1万アクセスを超えたことがない。

全然矛盾してないよ。
この方は実際農作物を作って来た経験から、
放射能の影響より暖冬の影響が大きいんじゃないのと言ってるだけ。
ただそれだけのことじゃん。
　
きっと3.11の前にもあったんでしょ。暖冬で巨大野菜が出来る事が。
だから全てを放射能が原因と結びつけるのは勇み足じゃないかと。
それでもし精査して暖冬の影響だったら、放射能の影響と叫んだ事は霞んでしまい、原発推進派の思う壺三だと危惧しているんだよ。この方は。
　
知る大切ささんは理解されたみたいだけど、貴方は意固地になるのかい？
　

　先ず会津若松のおおきな大根が放射能の影響であるというならば（これは魑魅魍魎男氏へのコメントです）、今年の会津若松が例年の冬（311前も含む相当長期間に亘る）と同様な天候条件であったことを論証して下さい。それが証明されれば天候以外の原因で有り「放射能の影響も考え得る」と言うことになるでしょう。

　大根は好天候（気温・雨量等）に恵まれれば早期に大きくなります。巨大化しますよ。また、急速に気温が下がらないという条件下で、収穫時期を遅らせれば当然同様なことが起こります。（市場価格が低迷している時には農村部ではよく見られることです。要するに収穫しないのです）私は関東（はっきり言えば埼玉です）在住ですが、昨日ウオーキングの途中で収穫放棄の大根畑を見ましたが、そこには巨大大根が沢山あり、お見事でした。これは昔からあったことです。

　（もう、ほとほと疲れました。自分で大根や野菜を栽培したことのない人にどれほど事実を説明しても理解されないようですね）

>>39さんには私の言わんとするところを簡潔に要約して頂きまして有難うございます。感謝します。
　

厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか？

あなたはこの会津若松の巨大大根を食べられますか？

ちゃんと質問に答えてくださいね。答えられないのはあなたが矛盾しているからです。

あなたの栽培している大根のことや一般論を話しているのではなく、
このニュースの大根のことを議論しているのです。

福島は放射能汚染がひどいから、ストロンチウムも含めてきちんと食品の汚染測定を
しなければ、安心して食べられません。

何の測定もしないで、暖冬のせいで巨大化したなどと言われても、消費者は納得しません。
こういういい加減なことを言っていては、敬遠されて誰も買ってくれなくなるでしょう。

また俳優さんが急死しましたが、内部被ばくによる可能性が高いでしょう。

汚染農作物が多くの人の命を奪っている事実を理解していますか？
理解していたら、巨大化は暖冬のせいだなどと軽々しく判断しないでしょう。

農作物を売っているのか知りませんが、あなたのような考えの人からは
農作物を買いたくありませんね。

おそらく放射能汚染の影響による巨大化でしょう。

-------(引用ここまで)---------

投稿者 魑魅魍魎男、に言ってあげてください．

何度でも言いますが、当たり前のことなら、なぜニュースでわざわざ報道するんですか？
厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか？

　（１）福島の会津地方で例年巨大大根が収穫できているならば貴殿の１行目のご指摘も当を得ているでしょう。なぜ今年に限って当たり前のことを報道するのかという疑問が生じますからね。

　（２）前のコメントでも言いましたが、収穫時期が遅れれば当然に大きくなります。但し野菜類が小さいうちに厳冬になってしまえばそういうことは少なくなります。一般に厳冬と言っても極端に寒いのは12月のことも在れば1月・2月頃のことも在りますから、簡単に厳冬なのにどうのこうのとは言えないんですよ。野菜の生育に関して関連付けるならば。

　（３）会津若松の土壌汚染状況を魑魅魍魎男氏が論証して、かつ本年の天候状況を例年と比較してからの投稿ならば私も野菜の巨大化は一般的であるとは主張しません。また、私は自給自足主義ですから、会津若松産であろうと九州産であろうと北海道産であろうと大根を購入することは有りません。なお私は関東・東北・東海産の海産物は表示している限り購入していません。正直に言えば野菜を買わざるを得なくなったとしても福島産やその近傍の産物は購入しません。

　（４）何度も何度も繰り返しますが魑魅魍魎男氏が「会津の大根が巨大化したのは放射能のせいだと主張するには、その原因が天候の影響ではないこと（と収穫遅れではない・・・農家は価格が暴落した時は出荷を見合わせるので大きくなりすぎることは普通のことである）を最低限示す必要があるのです。それが無いからシツコク反論しているだけですよ。

　（５）食品の放射性核種の濃度を測定してそれを公表をするべきであるということに関しては全面的に賛成します。全く異論は有りません。

　（６）私は自家消費の野菜を作っていますので販売はしません。できるだけ低農薬（野菜の種類によっては農薬を使わざるを得ないことも在る）化学肥料使用低減で栽培しているので、とても販売量は確保できません。それはキャベツでも栽培して見ればすぐに理解できますよ。またもちろん貴方のように頭の固い人に食べてもらいたいなんぞという発想は全くありません。アシカラズ。

　（７）結論：魑魅魍魎男氏が「福島会津の今年の大根の巨大化は放射能が原因である」と証明・論証してくれることを待ちますよ」ということです。それが無いから皆さんが不毛な論叢を繰り返しているのです。

野菜がとれすぎてトラクターで踏みつぶした話はいくらでもあります．
自分のバカさ加減を自慢するのは、ほどほどにしておいた方がよろしいかと思います．
-------------------------------------

『厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか？』

私は、厳冬で、『野菜が大きくなりすぎた、成長しすぎて困ったという話は』、聞いたことがないです．
たまたま巨大野菜が出来た話と、全ての野菜が成長しすぎて生産過剰になった話をごっちゃにしないでください．
--------------------------------------
>>33へ
『奇形は前からあったのは間違いない、よってその奇形の発生率が問題になると考えています。
巨大化も一つの奇形である。この農家は市販流通できないと商品価値を失う事は農家なので重々理解していた筈。』

人間でも生まれてくる赤ちゃんの体重は、２倍くらい違いがあります．
成長するに従って、相撲取りの人は普通の人の３倍、４倍の体重になります．（巨大化します）
中国で問題になっていますが、粉ミルクに含まれたホルモンにより、赤ちゃんで生理が始まってしまう．

普通は成長の度合いの違いを奇形とは言わないのですが、この方に言わせると、背の高い人、低い人、体重の多い人、少ない人、皆奇形になるのでしょう．標準と違う物は全て奇形という人のようです．
タイの農場で出来たキュウリの曲がった物は、日本では売れないので輸入されないのですが、でも、曲がったキュウリが奇形ではありません．---------------------------------------

汚染された農地で出来た作物は汚染されている可能性がありますが、それは巨大化したかどうかは関係ありません．
作物の成長が早まるのは、もっぱら気候の影響によるものと考えられます．
　

>>45
あんたがどう思うと何の関係もないんだよ。消費者がどう思うかだ。

巨大化したこの福島産大根を、暖冬のせいですと説明して、汚染に敏感になっている
消費者が買うと思うか？

内部被ばくでバタバタ人が死んでいるんだぞ。
放射能汚染されていないことを保証するのは生産者の義務だ。

安全なことを証明すべきなのは生産者であって、消費者ではない。当たり前の話だ。
思い上がりもいい加減にしろ、客をなめるなと言いたい。

>>46
>汚染された農地で出来た作物は汚染されている可能性がありますが、
>それは巨大化したかどうかは関係ありません．
>作物の成長が早まるのは、もっぱら気候の影響によるものと考えられます．
　
放射能汚染と巨大化は全く関係がないと。工作員丸出しですね。
自分のバカさ加減を自慢するのは、ほどほどにしておいた方がよろしいかと思います。

福島の人は、汚染がヤバいから地元のものは食べない。
地元の人が言っているのだから間違いない。

福島・大熊町町議木幡さんの話
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/364.html
「原発作業の地元の人は、絶対地元のものは口にしない。
若いお母さんなどはいわきでも地元産は買わない。
会津でも地元産の米は絶対買わない。秋田や新潟、他県産を購入している。
だから店でも福島産はいつも余っている。
売れ残った福島産の米はどうしているのかと思う」

放射能汚染の懸念があるにもかかわらず、巨大化や奇形を気候のせいにするとは、
極めて悪質だ。

　記事本文をももう一度読んでみたまえ。規格外れの野菜は商品価値が無いと言いているだろうが・・・。だからどこの産地でも豊作貧乏がしばしば有り得るんだよ。育ち過ぎた大根なんて市場に出せないかのだから、汚染巨大化大根を売りさばこうなんて発想は有り得ないんだよ。

　貴方はこの記事とコメント論争の意味を理解していないんだよ。

　根本は福島会津産の今年の大根が「放射能の影響で巨大化したか否か？」と言う問題なんだ。食うか食わぬか？は2次的問題なんだよ。お願いだから、ごちゃ混ぜにするなよな。

それを無理やり出荷・流通させているから、バタバタ人が死んでいるのだ。

この会津若松の巨大大根が暖冬のせいで、放射能汚染されていないと言うのなら、
行って食べてこいよ。4153番やデマ惨人もさそってな。

自給自足してますからなんて理由にならない。

安全だと主張するのなら、身を持って証明しないと誰も信じないよ。

巨大化するような汚染環境で育てた野菜は、巨大化していないものも
当然汚染されている。当たり前だ。

サイズが大きいものは売らなければいいという問題ではない。

>食うか食わぬか？は2次的問題なんだよ。

何を寝ぼけたことを言っているのか？　
観賞用植物じゃないんだよ。食べるからこそ議論をしているのだ。

巨大化は汚染の明確な徴候であって、食べるものだから危険だと言っているのだ。

周辺地域の農水産物が安全であるとは到底考えられず、また安全を証明する科学的根拠な

ども全く存在しないことは明らかである。

多摩頻人や工作員もまだ元気に工作してられるのも
ここで情報に接して実は食事には気を付けてるからじゃないのか？ｗ

　以下は少し言葉使いがお下品になるが・・・

　貴方（達）もホントに頭悪いな。

　会津の大根が今秋に巨大化（と言っても高々３ｋｇほど）したのは真に「福一事故の放射能の影響か否か？」が論争されている。オワカリか？

　放射能が原因ならば単にそれを証明すればよい。方法はここで書かなくても解るよな？

　大根など日本中どこで育てたってちょっとした栽培条件・収穫時期によって大きくなるんだよ。記事本文程度の３ｋｇの大根なんてありふれている。それは昔からのことだ。

　桜島大根が3ｋｇになったら福一放射能が原因か？（大きなものは３０ｋｇになるぞ）

　三浦大根など3・４ｋｇは普通だぞ。

　おふくろ大根だって５ｋｇは普通だ。

　聖護院大根でも４ｋｇにはなる。

　これくらいでいいだろう。

　これが全て放射能の影響か？と言っているんだよ。

　会津の大根が安全かどうかは別問題さ。それはきちんと放射線量を測定すれば解ることだ。（魑魅魍魎男氏がそれを避けていることも問題の原因になっている）

　両者（巨大化の原因と安全性の問題）の問題を分けずに混同して議論しているから、不毛な論叢になっている。

放射性物質汚染がある（しかも未だその事態が収束していない）その地域で、農水産物

を生産し全国に流通させようとすることが問題なのだ。

　記事本文をももう一度読んでみたまえ。規格外れの野菜は商品価値が無いと言いているだろうが・・・。だからどこの産地でも豊作貧乏がしばしば有り得るんだよ。育ち過ぎた大根なんて市場に出せないかのだから、汚染巨大化大根を売りさばこうなんて発想は有り得ないんだよ。

記事本文

官野さんは「普通でLサイズ、そこから1サイズ上がると、1割から2割安くなって、規格外ですと、もうほんとに、10円とか20円の世界ですね、規格外は」と話した。

10円20円で売りさばかないとは言ってない

巨大化だけでは商品価値がまったくないわけではないが
放射能汚染疑惑があって巨大化となるとまったくなくなるわな
放射能汚染疑惑はないことにしないとしょうがないなｗ

　あのさあ、貴方は農業の現実を全く知らないんですね。

　大根１本が１０円（２０円でも殆ど同じ）で生産者が利益を得られるとお思いですか？

　出荷には経費が掛かるんですよ。段ボールに詰めればその代金・運送を依頼すれば運賃（＝現在１ｋｇ当たり１０円程度か？これは不確実だが、そんなに外れていないはず）洗浄の水道料金、洗浄機の電力料金、市場での手数料（これは８・５％くらいのはず）が最低でもかかるんです。農協を通せばその取扱い手数料も掛かるぞ。そんな現実があるのに1本１０円の価格で３ｋｇの大根を出荷（＝販売）する農家があるとお考えか？

　バカも休み休み言えよな。

　農産物を収穫せずにトラクターですき込むことなんてありふれているんだよ。損してま売る農家なんてそれこそ「バカ」でそんな人がいるわけないだろう。

　（ホントに狂信者でバカには何を言っても全く理解できんのだな）
　

官野さんは「育つだけ、育ってしまうんで、早く(収穫や保存作業を)やらないと、とう感じですね」と話した。
さらに、ダイコンだけではなく、ホウレンソウなどの葉物野菜の成長も、平年に比べて早いという。
市場に出回る野菜の需給バランスが崩れると、品薄や価格変動が大きくなるなど、食卓への影響も心配されている。
官野さんは「規格外になる前にとろうとすると、その分、出荷が早まってしまって、そのあと、とるのがなくなってしまうと、品薄状態になる可能性は十分あります」と話した。

記事本文をちゃんと読めば、手をこまねいてすべてを3�sまで成長させてしまうなんてことはないようだが。

何かよく「現場」を知ってる風な口を利いているが、人を狂信者呼ばわりするところを見ると
新手の工作員だったのかなｗ

頭の悪い人間ほどレッテルを貼りたがる。

暖冬のせいだと言いながら、ホンネは放射能汚染が心配だからだ。
暖冬のせいだといいなぁ、と思っているだけ。何の科学的根拠もない。

暖冬厨の負け決定だね。

言っておくが、会津若松よりも汚染がひどいところは関東にも数え切れないほどある。
水も空気も信じられないほど汚れてしまっている。

自家栽培だから安全だ、巨大化していないから安全だと油断して食べていたら、
内部被ばくで倒れる可能性がある。事実、バタバタ倒れている。

残念ながらそれが現実だ。

こんなところで、工作員と一緒になってバカな書き込みをしている時間があったら、
作物の汚染検査をするなりして、安全な農作物をつくる努力をすべきだろう。

暖冬のせいだとごまかしたところで、消費者には敬遠されるばかりで
何の解決にもならない。

繰り返すが、安全な農作物を提供するのは生産者の義務であって、
それを怠れば、消費者からは敬遠されるだけだ。

買う買わない、食べる食べないの決定権は消費者にあるのだ。

２の人だって西日本でも大きな野菜が採れていると紹介している。
今回の１でのEB2LSqRkTUさんの話だって、「暖冬で野菜が大きくなることもあるんだなあ。」と思えばそれで話は終わる話だ。
それを、無理やり放射能の話に結びつけるから、全く無駄な議論とかしたくなかったはずのEB2LSqRkTUさんが、何回も何回も投稿したというのが、このスレの本質である。

EB2LSqRkTUさんは放射能の影響で作物が大きくなることを否定はしていない。
それを「知る大切さ」さんは途中で認め、不毛な討論は止められた。

放射能が身体に悪いことを知っている人が、このスレを通して読んだら、なにチン○ラみたいに、因縁吹っかけている人がいるんだろう？といぶかしむ筈である。
他人の意見を懐に入れることが出来ない人間の主張を、誰が聞くというのか？

EB2LSqRkTUさんは放射能が身体に悪いことは知っている。原発・核開発も反対だと１に書いてある。
こういう人物を強制的に工作員と見なし、いつまでも不毛な議論をふっかける人物は、了見の狭い考えの持ち主と見られかねないのではないのか？
　

魑魅魍魎男さん「これフクシマと関係あるかもよー」
工作員「ない！ない！ぜったいない！じゃあおれがくしゃみしたらフクシマ関係あんのかー！」
読者「あるよねー」

暖冬のせいだ、放射能は関係ないと言いながら、では食べるのかと問いかけると答えない。

要するに放射能汚染が心配なのだ。
自分が恐くて食べられないくせに、放射能の影響ではないなどと軽がるしく言うな！

しかも、巨大化はすべて気候の影響であって放射能は関係ない、
そんなことを知らないのはバカだとまで言っている。

冗談じゃない。

消費者が、放射能汚染を懸念していることを全く理解していない。
こんなに認識が甘い人間が農作物を作っているのだから、そりゃ、バタバタ倒れるわな。

客が放射能汚染を懸念しているのだから、測定して汚染がないことを確かめました、
安心して食べてくださいと保証するのは、生産者なり飲食店の義務だろう。

文句があるのなら客が測定して証拠を出せ、と言うのだからあきれる。
何様だと思っているのか？

そういう横柄な態度でいれば、客足は遠のくだけだ。

（０１以降、沢山のコメントを投稿しています。ＩＤが固定なので直ぐにその多くのコメントの主張の関連を追跡できるはずです。また私は自給自足を目指している埼玉県在住の人間です）

　貴方もコメントをつまみ食い的に読んでいるのではないですか？

　または「自分の思い込み」で各コメントの意図するところを曲解しているんでは有りませんか？

　先ず、「食べるか食べないか」という質問には既にきちんと答えています。更に詳しく繰り返せば、野菜類とお米は自家栽培（有機栽培を目指しています）の物で全て自給です。肉類は可能な限り「九州産：鶏肉・豚肉」を購入します。また成長ホルモンの心配は有りますが豪州産牛肉デス。魚・海産物は利尻昆布・瀬戸内海魚類＝鯛など・煮干しは長崎産・貝は熊本産・アジやイカは長崎や日本海産・・・です）サンマは大好きでしたが311以降北海道産を「年間３匹」までと制限しています。また大好きなしめ鯖も年数回（太平洋産は食わない）しか食べられません。なんと大大大好物のカツオも年間３回以内と決めています。以前は戻りガツオを週に複数回食べていたんです。その他に購入する物は乳製品・調味料位ですが、一応生産者と原材料の産地を調べています。（以上で宜しいでしょうか？）

　次に「今回の記事で問題になっている福島・会津産の大きくなり過ぎた大根」に関して。何度も言いますが「大根が大きくなり過ぎたからそれは全て福一事故の放射能が原因だ」という短絡的断定に反論しているだけです。丁寧に読み返してくださいね。野菜類が大きくなりすぎるのは昔からあり、その理由は天候に恵まれ過ぎた事や収穫時期が止むを得ず後にずれた（農家は市場価格を見乍ら出荷しますから低価格の時には出荷しません。そうすると大きくなり過ぎて廃棄（＝トラクターで耕してしまうことが多い）します。

　ただ単に大きくなり過ぎた大根（や他の多くの野菜類も同様です）が全てセシウムや３１１の放射能の影響での奇形化が原因とするならば・・という意味ですが、「私の経験から日本の野菜類は1960年頃から放射能汚染され巨大化していたと言うことになってしまうんです（私の記憶が1960年頃からあり、大根や他の野菜が大きくなりすぎることは当り前のことであったのでこのように断定します）。としたら原因は「核大国の核実験」の放射能ということになり、これは世界中のことですから、会津地方だけを取り上げることは不合理でバカげたことです。

　もしも会津の大根が福一の放射能が原因であるというならば「具体的に大根と栽培農地の土壌の放射能濃度を調べ」てから主張するべきであると申し上げているだけなんです。（ですから当然のこととして、その大根が放射能の影響で大きくなったということを否定はしていないんですよ。解りますか？）

　繰り返しますが、「野菜の大型化・巨大化は普通にあることなので、放射能が原因だと断定する」為にはそれ相当の証拠・根拠が必要である、と言っているだけなんです。

　「知る大切さ」さんには我が意図をご理解いただいたように判断します。

　それにしてもこれまで十分に丁寧に説明したつもりですが、「日本語でさえも文意が通じないことが多いなあ＝言語で意思を伝えることは難しいンだなあ」という感想が、正直なところです。

　なお「多摩散人や無意味なコメント」には辟易しますね。

　（ついでに言えば以前にも書き込みましたが我が家では2011年3月15日午後に娘2人を連れて新幹線で九州まで避難しました。ＣＴＢＴ高崎のデータによると15日〜16日に放射能雲が関東を覆ったので、もしかしたら避難前にその空気の中に入ってしまった可能性もあります。なお、九州のホテルで東京からの避難家族と出会いました。お互いに頑張りましょうと励ましあいました。こちらを出るときには新幹線駅で妊婦さんに出会いましたが、博多の実家に避難すると言っていました。ご主人は仕事があるので奥様一人だけ避難しますと言っていました。わが家の娘の一人は今でもこちらに帰らせていません）
　

この巨大大根は暖冬のせいだと言っているくせに、では食べるのかというと答えない。
放射能が恐くて食べられないのだ。

ではなぜ放射能ではないと否定できるのか？根本からデタラメだ。

>>83
何度でも言う。
放射能汚染があるかないかを調べるのは生産者の義務であって、消費者ではない。

埼玉は会津若松よりも汚染がひどいところがいくらでもある。
自分の畑や作物の汚染を測定したことがあるのか？ないでしょう。

測定もしないで、自分の作物が安全だ、巨大化は暖冬のせいだと判断する根拠は何ですか？

あなたが反原発か、工作員かはどうでもいい問題だ。作物の汚染には何の関係もない。

たくさんの人が汚染食材で死に始めているんだよ？
その深刻さが理解できているのか？無責任にもほどがある。

少しでも良心があったら、巨大化は放射能のせいかも知れない、測定しようと思うだろう。

あなたには、安全な農作物を消費者に届けようという良心が全く感じられない。

放射能の懸念があるにもかかわらず、それを自分も感じているにもかかわらず、
暖冬だとかなんとか誤魔化して、農作物を売ろうとする。

私はこの会津若松の大根も食べないし、あなたの農作物も決して食べない。

阿修羅の読者の大半もそうだろう。

反原発を唱えながら、汚染のひどい会場でコンサートを主催する渋谷陽一を
以前批判したが、こういった連中が一番始末におえない。

放射能汚染の深刻さが全くわかっていない。
これでは反原発を唱えても何もならない。

そのうちまわりの人間がバタバタ倒れて、イヤでも気づくだろうが、
そのときはもう手遅れだ。

　貴方は他人のコメントをつまみ読み（＝全文をきちんと読んでいないということです）し、自分に都合の良いところだけ反論しているんですよ。私の全コメントをよくよく読んでみたまえ。

　（１）私は自家栽培の野菜を自給自足で食べていると何度も言っている。よって大根を自分で購入することは有り得ない。また、自家栽培以外の食品についてもどのようなものを購入しているかも2度も説明している。そして、自分の農産物が安全だとは1度も主張していない。
　（２）会津の今年の大根が大きいのは「福一放射能の影響で巨大化したとは断定できない」と何度も言っている。それは「放射能の影響ではない」と言っている事とは全く異なる。オワカリか？
　（３）さらに言えば会津の大根が「何故に今年（来年以降は解らん、当たり前だ）に限って巨大化したのか？（半減期の短い各種は急速に減衰して放射線量は下がっているはず。昨年一昨年などなぜ巨大化しなかったのだ？）
　（４）私は野菜・農産物を販売していない。これも何度も言っている。だから貴方が私の野菜を購入して食べるなんてことは天地が引っくり返っても有り得ない。お日様が西から上がっても有り得ないんだよね。
　（５）埼玉の私の大根だけが大きくなるのではないとこれも何度も言っている。九州の大根も京都の大根もほおっておけば大きくなりすぎるよ。但し最近流行の「小ぶりの品種の大根」は話が違う。
　（６）我が農地の土の放射能検査は２点実施した。（2011年）水田の土2か所：これは約であるが１００Ｂｑと２００Ｂｑ／ｋｇだった。（面積あたりにすると６５００と１３０００Ｂｑ／平方ｍ位だ。安心できるレベルではない。）
　（７）以上である。安心したまえ。我が農産物は市場（ということは他人が購入することは出来ないのだ。）には出されないのだよ。今年は大根もキャベツもほうれん草も人参もブロッコリーもみーんな暖冬（と適度な雨量）で巨大化してしまった。但し白菜は雨量過多で腐敗がく余り大きくはならなかったかった。カリフラワーは洗面器の大きさ位になってしまい、１つ食べるのに何日もかかったよ。
　（８）最後に意地悪な質問：
　貴方はどこの産地のどのような食品を食べているの？それらは全て放射能量（Ｂｑ）が測定されているんだよね。私も購入時に参考にしたいので是非に教えてね。但し農産物は不要だよ。なんせ買うことが無いのだから。

　以上大いなる皮肉も込めて書き込んだよ。ゆっくり読み返してみたまえ。

　ここ幾日か暇だったんで、丁寧に何回もコメントをした。途中で余りにも無理解なコメント（理解力が無い人のコメントと判断する）に辟易して止めようと思ったが、考え直し最後まで反論することにした。（書いても無い事を勝手に捏造しして非難中傷してくる輩に反論しても無駄と理解できたことが今回の収穫であった）

＞多摩頻人
郡山の桃の話は何度も聞いた気がするが、それ一回きりでは不十分だ
毎日毎食、危険地域産の食材を食して、可及的速やかに不治の病を発症するか突然死を遂げて
自己の信念を貫くよう希望する

商品化してない、つまりアマチュアの農業なだけのくせに人をバカにした口を利いてるが
こんな想像力もないのか？

放射能の影響を誰でも疑うことを前提にした（しつこく反論するような奇人は前提してない）書き方をしてるのはこういうことかなという

「規格外」ということですね。

このような横暴は、

この国が崩壊して後は
絶対に止めさせなくてはなりませんね。
誰に食べさせてもらってると思っているんでしょう。（農を
抑圧している只食いの泥棒共よ。）

　お教え頂きまして有難うございます。貴方のコメントでなぜこれほどまでに「不毛な論叢」になってしまうのかという疑問が解けました。彼は何をどのように説明しても全く聞く耳を持たない人のようですね。（今後ともよろしくお願いします）

　空想でコメントすることは余りお勧めできませんよ。

　実際に農村の現場を見てごらんなさい。大根ばかりでなく、豊作の価格暴落で出荷放棄されて大型し商品価値のなくなった野菜や、その後トラクターでロータリーを掛けてしまう現場に出会えますよ。（それから巨大化して「ス」の入った大根を一度食べてみてください。商品価値があるか否か？直ぐに判断できますよ。なますなんて食べられたものではな。）また惣菜業者が「売れ残りの規格外の大根を買いに来た」なんてこと見たことも聞いたことも在りません。元々バカ安い大根を更に安く買うために農家まで出向く手間賃を考えたらとてもそんなバカげたことはしないでしょう。但し貴方が現実にそれを見聞きし、報告してくれれば信用しましょう。

（野菜市場には余りにも価格が安い時には仲買人が引き取らずにしなびた野菜が山積みになっていたことが有りました。昔のことですから、今そのようなことが見られるか否かは断定しないが・・・）

　前にも書きましたが、売れぬ野菜を畑にすき込むことなんて当たり前すぎてュースバリューは無いですよ。記者だって野菜をすき込んでいるかなんて考えて農村をくまなく見て回るなんて暇人もいません。たまに大産地（群馬の高原キャベツなどは大規模に耕してしまう）では、報道することも在りますよ。それも写真付きで。これは多分ですが補助金が出るとかということが有って、ニュースになるのでしょう。あくまでも大規模に行う時だからだと思います。

　最後に繰り返しですが強調しておきます。

　私は記事本文にある会津の巨大大根は「天候が原因で大きくなり過ぎた可能性が大きいだろう」と主張しているだけであり「放射能が原因で大きくなり過ぎたという主張を否定しているわけではない」ということです。冷静にお読みくだされて、ご判断下さいませ。

ではなぜそんなありふれたことが、野菜に「ある変化」が起きていますなどと思わせぶりな言い方でニュースになっているのか？

「空想」なりに、こういう構造があるんではと提示したものだが、それについてはどうなのか

巨大化だけではなく、奇形の報告も多い。

そういう状況で、科学的な根拠もデータも示さないで暖冬のせいでしょうと言っても、
誰も信用しないし、買わない。

事実、東北・関東の農作物は地元では敬遠されて売れにくく、かなりの量が
警戒心の薄い関西に流れている。

だが関西でも健康被害が増加し始めているから、売れなくなるのは時間の問題だろう。

東日本の農家はこれから受難の時代を迎えるだろう。
放射能汚染対策をしっかりやらないと、誰も買ってくれなくなる。

手間ひまもかかるしコストもアップする。

それでも農業を続けるのか、廃業するのか、あるいは移住するのか、
判断を迫られることになるだろう。

それもこれも、東電と政府が悪いのだが、どうしようもない。

福島の一部の農家のように、自分たちが危険と思って食べないものを売ることだけは
絶対にやめてほしい。それは犯罪だ。

あえて口にはしないが放射能汚染の実態を認識として共有しながら
そこで地元としてこうむる不利益を転化する方法を模索しているという

たとえ天候のせいであってもむしろかえって放射能を暗示したほうが
業者を誘引できるんじゃないかというような

全国的には致命的に迷惑なんだが

　貴方もホントに頭の中身が鉄筋コンクリート（この構造は押し（（＝（圧縮力））にも引きに（（＝引っ張りの力にも強い））も強く、通常の温度変化の影響を受けにくい）の人ですなあ。はっきり言えばどうにもならん頭脳のこと。

　貴殿の指摘する「バカだの狂信者だの・・・」という我がコメントは最初からではないよ。貴方たちが（1人か複数かは判らんから一応複数と判断する）いくら説明してもまともにコメントも理解せず、不合理で独りよがりなコメントを繰り返すから、しびれを切らして本心を言ったまでだ。（多分この私の判断は正しいだろう）

　野菜に「ある変化」が起きています：などという思わせぶりな・・・・・。に関してはこのニュースを報じた「ＦＮＮ／福島テレビが＊反原発または少なくとも原発懐疑派＊である」ならば、貴方の言い分にも少しは信憑性が生まれるだろう。私はそれが解らん（反原発をはっきり言っている大手メディアは東京新聞のみだ。少し小さいが岩波の月刊誌「世界」や、また「週刊金曜日」などもマイナーながらその仲間である。朝日ははっきり言って反対を表面上は装っているだけだろう。と言うのは私はＦＮＮにも福島テレビにも無縁だからな。第一ＴＶは見ていないのさ）から、多分ＦＮＮも福島テレビも原発推進派であろうと判断している。推進派が「原発・放射能汚染で会津の大根が巨大化したのだろう」と推定が可能なごとくの思わせぶりなニュースを流すと本気で思っているのかね？

　私の推定が間違いなら（ＦＮＮと福島テレビに関する私の評価のことだよ）ば、貴殿がそれをきちんと主張してくれ。
　
　貴殿の言う「空想なりに・・・」に関しては私は「商品価値のない巨大大根が総菜屋に闇流通しているだろう・・・」という貴殿の主張（コメント９１）と推定するが、きちんと我が見解を表明しているぞ。９８のコメントを再度きちんと読んでくれたまえ。

　何度も言うが貴殿は「他人コメントをきちんと読まずに自分思い込みのみでコメントを書き殴っている」ということが明白である。反省したまえ。

　そんなレベルだから多摩散人が推進派の犬と評価されるのと同様に別のスタイルの推進派の犬（一見反対を装い、バカげた＝推進派の反論が正しいように思えてしまうというＬＥＶＥＬの主張を際限もなく繰り返すという行為のこと）と評価されるんだよ。

　以上が理解できたら、またコメントしてくれ。
　

　「ＦＮＮや福島ＴＶの報道で、暖冬と言う天候下の影響で大根が大きくなり過ぎた」と報道しているのに魑魅魍魎男が「放射能の影響による巨大化でしょう」とほぼ断定的に主張したためにこのような論叢になったんですよ。お解かりですか？

　断定するならばそれなりの根拠が必要です。例えば例年の会津の天候と今年の違いの比較をしてから、大根の出来具合を比較することなどです。また過去数年にわたる市場での会津さん大根の価格動向の比較なども必要でしょう。それは価格によって農家が出荷するか否かが変わるからですよ。収穫期が適期から遅くなれば必然的に大型化してしまいます。

　去年や一昨年・311当時とかの方が放射能値高かったのでしょう？（まあ今でも公表で２，４億Ｂｑ／日放出のようですから、風向きなどの気象条件によっては今の方が線量が低いと断定できないとは思うが、これに関しては正確な測定値が発表されなければ何とも言えない。ちなみに私の住居では雨どい下が2011年夏に０，4μＳｖ程度であったが最近は０，３を超えていない。）

　さらに言えば福島県でも福島県以外でも会津地方より放射線量が高いところいくらでもある（群大早川氏の地図参照）のだから、その地域で大根が巨大化するはずである。会津産よりももっと大きくなる可能性が大きいだろう。何故そのような報道が全く存在しないんだ？是非ごい説明くだされ。（報道があったのならお教えくだされ）

　お願いだから農産物の安全性の問題と大根の巨大化の問題をごちゃ混ぜにしないで別々に論争してくれ。

記事本文のほのめかしから、放射能汚染のことを言い換えた印象を受けるのは魑魅氏と同感なのである

＞　野菜に「ある変化」が起きています：などという思わせぶりな・・・・・。に関してはこのニュースを報じた「ＦＮＮ／福島テレビが＊反原発または少なくとも原発懐疑派＊である」ならば、貴方の言い分にも少しは信憑性が生まれるだろう。私はそれが解らん（反原発をはっきり言っている大手メディアは東京新聞のみだ。少し小さいが岩波の月刊誌「世界」や、また「週刊金曜日」などもマイナーながらその仲間である。朝日ははっきり言って反対を表面上は装っているだけだろう。と言うのは私はＦＮＮにも福島テレビにも無縁だからな。第一ＴＶは見ていないのさ）から、多分ＦＮＮも福島テレビも原発推進派であろうと判断している。推進派が「原発・放射能汚染で会津の大根が巨大化したのだろう」と推定が可能なごとくの思わせぶりなニュースを流すと本気で思っているのかね？

だから、原発推進派であろうとなかろうと本心では反原発または原発懐疑派と認識を共有していると>>99で書いてるではないか

＞　何度も言うが貴殿は「他人コメントをきちんと読まずに自分思い込みのみでコメントを書き殴っている」ということが明白である。反省したまえ。

ゆえに、これはそのままお返しする
だいたい>>99に書かれたことを全く理解してないのが明白なのだが、魑魅氏や我々が「思わせぶり」に釣られたのは記事の本来の意図ではなく
ヤクザやそれと同質の悪徳ブローカーを釣る目的で書かれた記事なんではないか
そういう「構造」を読んでいるわけである

　魑魅魍魎男氏の記事が「デマ記事」と断定的に言うならば「記事のどの部分がなぜデマと判断できるのか？」をご説明頂きたいと思います。それを説明するのが「阿修羅の礼儀（と言うか阿修羅の目指す、真実に到達するための道筋であると思うのです）ではないですか？

＞だいたい>>99に書かれたこと
↓
＞だいたい>>103に書かれたこと

　良く解らんコメントですなあ。貴方の日本語が難解なんですよ。（これは単なる皮肉ですぞ。はっきり言ってマトモナ文章を書いてくれと言うことさあね）

　ところで「売り物にならない規格外の巨大大根を総菜屋が買いとって「「おせちのなます」」に使用することも想像できないのか？」という貴殿の９１のコメントの主張に対して、小生が９８で反論しているが、その件に関しては無しのつぶてかな？

　是非とも貴殿の豊かな想像力をもってして主張した考えに関し、その後の見解をお聞きしたい。

　最後になるが、話を逸らすために訳の分からん文章を書き込むことは「やめて」くだされ。

ついでに
>>115の訂正

＞だから、原発推進派であろうとなかろうと本心では反原発または原発懐疑派と認識を共有していると>>99で書いてるではないか

＞だから、原発推進派であろうとなかろうと本心では反原発または原発懐疑派と認識を共有していると>>103で書いてるではないか

投稿に失敗してリロードするとまたぞろ嘲弄的なコメントで結局何も理解できないことを自ら暴露する>>1なのだが

＞　ところで「売り物にならない規格外の巨大大根を総菜屋が買いとって「「おせちのなます」」に使用することも想像できないのか？」という貴殿の９１のコメントの主張に対して、小生が９８で反論しているが、その件に関しては無しのつぶてかな？

>>64で早くも
＞記事本文をちゃんと読めば、手をこまねいてすべてを3�sまで成長させてしまうなんてことはないようだが。

こう書いてアマチュアならぬプロなら、すが入るまで巨大化させるのは最小に止めるんだろうと書いているのだが？

あらためて説明する必要がないと思うぞｗｗ

【デマ】とは
＝根拠のない、いい加減な噂話の事

この記事のどこに放射能が影響したという根拠があるのだ
根拠の無い、いい加減な記事だから、【デマ記事】と断定したのだ

いい加減な噂話で、農家の皆さんに多大な迷惑がかかる
本当に迷惑な話だ

なぜなら「当たり前」だからだよ。
魑魅魍魎氏も日本に住んでんだろ？
ならわかりそうなもんだが：

定理：
『日本のマスゴミは当たり前でない事は報道しない。』

証明：
背理法を使う。つまりまず
定理が正しくないと仮定する。

「安倍政権が暴政・愚政・金権体質である」
ことは公然の秘密、すなわち
「当たり前」である。
よってテレビ・新聞で安倍の愚挙が
連日延々と暴露される。

自民党支持率は単調に減少し
遅くとも数ヶ月で解散総選挙の手も打てず
崩壊するのは自明。

一方、今日現在安倍政権は
崩壊していない。
これは矛盾
（証明終）

今さらそんな亀レスをする意図は何なのか？だね

エルニーニョ猛威　「師走なのに・・・」　異常な暖冬　農家困惑
農業新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00010000-agrinews-ind

全国で起きていることであって、福島だけの出来事ではありません．
それをなぜ、福島だけのことだと限定して、放射能のせいだと断言できるのか？
　

＞では安倍政権はマスコミトップを既得権益の保護を
＞チラつかせたり会食して懐柔する必要もないわけで

すまん、何を言いたいのかサッパリわからない。
>>121のどの部分に対する反論なのか、
当方頭が悪いのでもう少し
具体的に頼みます。

＞今さらそんな亀レスをする意図は何なのか？だね

「亀レスをする意図」は、阿修羅のトップに
「すべての虚構を暴き、真実に到達しようとしている」
と書いてあるからです。

阿修羅の最も優れた（また個人的に好きな）点は、
他所だったら「トンデモ」と一蹴されるような
仮説でも排除しないところです。

一方、我々人間の考える仮説が検証も無しに
一発で「真実に到達」するのは難しいのも
事実だと思いませんか？

「到達『しようとしている』」というのは、
まさにその検証のプロセスも指すのだと
当方は勝手に解釈しています。

放射能のせいだけとは断言しないが、放射能の見えない脅威が可視化したような印象を受けて
忌避感情の生ずるのも事実だ（消費者が印象だけで数値によって実証できないのはデマだと工作員はいうが）
投稿者魑魅氏がそこ（それ食えるのか？）にこだわっていることにはやはり同感する

>>124
こちらは>>121が何を言いたいのかよくわからなかったのでｗ
その証明もなんか疑問に思える
＞定理が正しくないと仮定する。
時にどういう反定理になっているのか？

今頃気づきましたが、
当たり前でないなら報道しない
の否定は、
報道しかつそれが当たり前でない
なので、
「公然の秘密、すなわち「当たり前」である。」
の部分は、
「公然の秘密ではあるが「当たり前」ではない。」
とでも書かないと意味が通じませんね。

　会津さんの大根が育ち過ぎたのは「福一の放射能が原因だ」と信じている人には「どのような説明も・今年の日本の暖冬（今までのこと）と野菜の肥大化（成長が早まって市場価格が暴落したので収穫時期がずれたによる）は具体的にどのような説明をされても無駄みたいですよ。

　それ（大型化が放射能起因説）を言うならば、会津（会津も暖冬だそうです）ののみでなく、日本中で大型化しているすべての野菜が放射能が原因だとまで言ってもらった方がすっきりしますね。なぜ「会津」にのみこだわるのか理解いできません。と言うのは会津以上に環境が放射能汚染されている農地はかなり多いし、多少なりともと言うことならほぼ日本全土が汚染されてしまったのですから。（私の住む埼玉でも以前に狭山茶や野生キノコがかなり汚染されてしまったと発表されました）

　そのように考えると、当然のこととして、貴方がリンクしてくれた記事に対して放射能原因派の多くの人が「それらの産地の野菜の大型化もも放射能汚染が原因だ」と言ってくれるでしょうね。

　何度も不毛な論叢にタオルを投げ込んでくれていますね。確かに冷静に判断すると貴殿の言われることが理解できます。
　
　では有りますが、もうこのコメント欄はそれこそ「娯楽」的な感覚で書き込まれるようなっているように見受けます。このまま趣味的に盛り上がることもたまには宜しんでは無いでしょうか？

　阿修羅の目指すところとは離れてしまいますが、このままでいいんじゃないかな？
　

どちらも例年どうりの作柄です。

温暖化で成長は早まりますが、大きさは、変わらない。

大根はスのはいるのが早まり、ハクサイは割れてくるだけです。

　貴方は「会津産の大根の巨大化は放射が原因である」という印象をお持ちの方と考えて如何にコメント致します。（そうでなかったら、完全に無視して下さいませ。小生もその時にはコメントを取り消します）

　貴方のお住まい（都道府県レベルで構いません）を示して頂けたら幸いです。またその地域の今期の天候についても同様（ご説明を願うということ）です。

　さらに言えば、貴方の栽培した大根の品種と成長しきった大きさを大まかでも良いのでお教え願えませんか？特に市販されている「同種大根」と比較して頂けたらより幸いですよ。（自家消費ならば特に大型化してもスがはいっていなければ何も問題話題にはなりませんよね。でも市販ではそうではないので、今回のＦＮＮの報道が話題になっているんですよね）

　市販の野菜は「規格＝大きさ（や品質）」に縛られます。

　貴方もご存知かと思いますが例えば大きさの規格は「ＳＳ・Ｓ・Ｍ・Ｌ・ＬＬ」等です。これは特定の大きさの容器（普通は段ボール箱）に何個入るか？とか単品の大きさや目方などの基準など、そんな感じで決まります。品質は主に見た目で判断され「秀・優などの表示がされます。

　その年に成長が早まれば「出荷が早まり、荷物が集中して価格は暴落」しますのでプロの農家は当然収穫を遅らせます。すると当然大型化し「市場価値」は下がります。別にことさら「大型化」と言うようなことではなく本来成長するべき大きさになってしまいます。

　例えばキュウリなど収穫せず放置すれば「中ぶりの大根程度の大きさ」になります。多分長さ５０ｃｍ以上・重量２ｋｇ程度にはなります。（今まで測定する必要を感じませんでしたので、測定したことは有りませんので、大まかな勘です）更にこれは畑全体に及ぶ現象です。また、地域全体でも同様とも言えるでしょう。

　今回議論になっている会津産の大根の大型化は「奇形」と言うよりは、以上の説明でも申し上げた通り、単なる「暖冬などの生育条件が好適過ぎたための早すぎた生育と価格問題のための収穫遅れ」の為であると推定するのです。

　もしも放射線による奇形であるならば「産地全体の大根が同じように巨大化する」ということがはなはだ疑問なのです。（尤もその地域全体の大根が同一の親から産した種子であるならば、親の代に遺伝的に変異してしまっていればそういう現象も有り得るかなとは思いますがね・・・。でもそんなコトが有り得るかなあ。購入する大根種子は外国産が多いと思うんだがなあ。またどなたかが仰ったようにばら撒かれた放射性セシウムが巨大化の原因であると言うことならば、大根以外の多くの野菜や野生植物でも同様に巨大化が一般的にみられるはずですよね。また尤も大根だけが放射線感受性が極めて高く、巨大化しやすいということならば又話は別ですがね。）

　兎に角「暖冬（や雨量）などの生育条件が好適」ならば野菜類は「市販の程よい大きさ（見た目の良さ・食べきりやすい大きさ・食味の良い大きさ・・・大きすぎるキュウリなど普通の味覚の人にはまずくて食べられませんよ）を超えますよね。

　私は「今年の大きくなり過ぎた会津産の大根」は「天候の影響が主原因で収穫が遅れたために単に大きくなり過ぎたのだろう」と推定し、何十篇も声を大にしてコメントしているのです。

　貴殿のご意見をお聞きできれば幸いです。

　巨大化放射能原因説派の方たちが何ら根拠を示さずに「天候原因派」を誹謗することに対して、はなはだ疑問を感じてしつこいくらいに何度もコメントをしています。
　
　

　私は０１以下多数のコメントを書いています。

　とうとう逃走（貴方の表現では撤収：大日本帝国並みですね。まるで敗戦を終戦と言い換えたようですよ）ですかね。

　いつもいつも「独りよがりで意味不明なコメント」を書き込み、その無意味さをようやくご自分で自覚・理解できたようですね。お気の毒さ（ん）まですが、自業自得と言うところでしょう。がそれは成長の兆しとも言えましょうぞ。

　もう少し綴り方の学習を進めてから再度ご投稿くださいませね。貴殿のご成長を心より祈念いたします。

デマというのは真実ではないことを言う。
真実ではないことを証明しない限りデマとは言えない。当たり前の話だ。

偉そうなことを言うんじゃないよ。

>>121
>『日本のマスゴミは当たり前でない事は報道しない。』

大爆笑。当たり前じゃないからニュースになるのだ。
大臣が下着泥棒をすることは当たり前でないから大騒ぎしているわけで。

頭の程度がわかるコメントだな。

>>123
日本中で巨大化が起きているから放射能ではないとは言えないね。
放射性ガレキを焼却しているし、汚染腐葉土なども当たり前のように流通しているからね。

事実、関西では東日本に比べれば少ないが急死する人も増えている。

巨大化だけでなく、奇形もあちこちで多数報告されている。

昨冬までは暖冬ではなくにもかかわらず巨大化、奇形が多数報告されていたが、
マスコミはその原因については沈黙。

それで暖冬になると待ってましたとばかり、科学的根拠は全くないのに
暖冬で巨大化したと報道する。

昨冬までの巨大化や奇形はどう説明するのか？デタラメもいいところだ。

生産者もこういういい加減な報道に加担していると、消費者はどんどん離れていくことを
肝に銘じるべきだ。

ここで偉そうなコメントをしている工作員どもも、この巨大大根を食べる奴は
一人もいないだろう。

偉そうなことは食ってから言えよ。食わなければ反論は一切認めない。

そう言っているが
お前の記事では

＞暖冬など今までに何度もありましたが、野菜が大きくなりすぎた、
＞成長しすぎて困ったという話は
＞【聞いたことがありません】

一転して、言っていることが１８０度変わってしまった
都合が悪くなると、いつもこうだｗｗ

＞放射性物質が
＞通常のレベル以下でなければ、デマとは言えないね。

そう言っておきながら、数値を提示するわけでもない
全て憶測による妄想話

反原発派は頭がおかしい奴ばかりだと宣伝しているようなものだなｗｗ

　大根の（＝今回の論争は会津産のＦＮＮ・福島ＴＶで報道された今冬の大根のこと）「成長過多・収穫期遅れによる単なる自然的大型化」と「放射能の影響による変異的・奇形的巨大化」とを区別せずにやみくもに主張しているようだ。

　単純に「大きくなれば全て原因は放射能」と判断するらしい。

　文中の「変異的・奇形的大型化」を「突然変異的・奇形的大型化」と訂正します。

で、この大根が放射能汚染されていないというデータはどこにあるのか？
巨大化が放射能のせいではないという証拠はどこにあるのか？

きちんと示せなければデマ、妄想とは言えないね。

で、おまえはこの大根を食べるのか？　放射能汚染が恐いから、食べないだろう。
汚染は妄想と言っておきながら、なぜ食べないのか？

矛盾しているのは、おまえのほうだ。

あんたは日本のテレビ・新聞見てて
「なんでこんなくだらないニュースばかり流すのか？」
と感じた事はありませんか？

それとも魑魅魍魎氏は外国に住んでるのか。

　長さ約５０ｃｍ、胴回り（最大の太さ）約３３ｃｍ、重量ほぼ３．０ｋｇでした。（大根は当然のことですが上の部分は少し細目・途中が最太・先端は先細りですから、長さは適当なところで測定（（食べられそうな太さのところ、先端の細い部分は無視デス））しました）

　これは特別大きいものでは有りません。

　以下のごとくに反論されるのがオチだ。

　「で、この大根が放射能汚染されているというデータはどこにあるのか？」
　「巨大化が放射能のせいであるという証拠はどこにあるのか？」

　ついでに言っておくが、この「大根大型化の原因問題」と「食べるか否か」は全くレベルの異なる別次元の議論だよ。だからそれは分けて論争るるべきだ。

この巨大大根を食べないのは、放射能汚染を懸念している証拠だ。

放射能汚染の懸念と食べる食べないはしっかり結びついているのであり、
分けて議論できない。

放射能による巨大化・奇形化はすでに知られたことであり、今さら議論することでもない。

議論したければほかでどうぞ。

マスコミ各社とも、特ダネ、スクープを得よう、他社を出し抜こうと、
壮絶なつばぜり合いをしている。

場所は和歌山県です。
大根は和歌山県に昔からある地の物です。
ハクサイは無双という種類です。
キュウリは超早採りの未熟果を収穫して販売してるからです。種採用に残しておくとキュウリは放射能の影響がなくてもとても大きくくなります。

　何度言ったらお分かりか？

　汚染か？生育環境にまつわるのか？という、大根の成長しすぎ現象の原因の論争問題と、食べるか否かの議論はは分けるべしという我が「日本語」の忠告を理解できないようだな。

　ある地域での広範囲に及ぶ成長過多（これ以降は成長しすぎの大根や野菜に関して便宜上そのように略記するぞ）の問題は過去の気候条件と野菜類の価格動向と収穫時期に関して考察すればほぼ全て分析できる。その件に関してはこのコメント欄で私は何度も何度も、過去何十年にも亘る野菜栽培経験から事実を説明してきたぞ。　
　
　放射能汚染により広範囲に及ぶ地域で一斉に野菜等の植物が巨大化（これは成長過多の常識範囲を超える大きさに育つ成長のこと。）するという事実が証明されているならば貴殿の言い分も正当性を持つであろう。ただそんな報道にお目にかかったことはないのだよ。

　会津のある地域の大根全体が、暖冬で収穫期が遅れてと言う条件下で大きくなり過ぎたという（野菜栽培では）ありふれた現象を何が何でも「植物＝大根、が大きくなり過ぎたのは「放射能が原因だ」と信じ込んでいる狂信者には何をどのように説明しても理解不能（＝理解できない、なんせ狂信者だから）であるということを自ら「お見事に証明している」コメントですね。

　（少々と言うかかなり強烈に皮肉ったコメントだよ。オワカリか？）

　返信ありがとうございます。

　134では単刀直入にお聞きしましたが、貴方は会津今年度産の大根の大型化の原因について基本的にどのような認識をお聞きできれば、より有難い事でした。

　貴方の栽培する大根は地域固有の品種のようですね。（実は私も購入種子から栽培を始めましたが自家採種も繰り返し、且つ時たま新種の種子購入もしますのでわが家の大根は、はっきり言えば完全に品種不明です。と言うか雑種ですね。収穫せずに生育させると（食べきれないほど栽培するということと、採種目的の栽培もある）短根も長根の物もありります。それでも放置すればどれも「市販の大根」よりも遥かに太く大きくなります。

　貴方の地方で、出荷する規格（特に消費者から好まれるＭ・Ｌ程度の規格の大根）と、出荷せずにいつまでも放置した大根の大きさが「同じ程度」であれば、私は福島会津産大根の大型化・成長過多は放射能が原因である可能性が有り得ると判断します。その辺もご説明を頂けたら大変にありがたいことです。（きゅうりに関してはご説明頂き感謝します。大根もこのきゅうりの大きくなることと同じ現象と考えています。即ち市場出荷用野菜は早期収穫をするので本来の大きさよりも小さい。消費者はそのようなおいしそうな大きさの大根を「大根本来の大きさ」と誤解しているから、それよりも少しでも大きいものは「異常成長した大根」と判断するのではないのか？

　白菜については前のコメント時に「慎重さを欠いて、収穫期が遅れれば相当に大きくなる」と書いてしまったようですが、（そのコメント番号を覚えていません。それほど多くこの板に書き込んでいます。少なくとも２桁デス）、よく考えたら白菜の出荷適期の大きさはほぼ成長限界の大きさと同じでした。この点に関しては私の勘違いであると、改めて心から謝罪します。なお小生も以前には無双白菜を栽培しましたが最近は「60日白菜」や「90日白菜」（これらは正式名称ではなかったかもしません。記憶がはっきりせず申し訳ないところです）・100円ショップのキムチ用白菜などを栽培しています。大きさはどれもかなり大きいです。多分３ｋｇ〜４ｋｇくらい。測定していませんので正確ではないです。（ハクサイは自家採取種は利用できません。結球しないのです。貴方は無双白菜の種子は購入ですか？これは余分な話で済みません）

　以上です。今後も他の野菜に関してお教えいただけたら幸いです。

流れを見ていくと、EB2LSqRkTU＝5cVJ8U32VQさんを応援する方はドンドン増えてますが、しつこく放射能にこだわる人は、一人消え、二人消え、スレ主すら現れなくなって来ましたね。

日本語の理解力が一定以上あれば、当たり前のことですよね。
何しろ放射能にこだわる人は、>>62 氏の質問に答えてない。
それに比べてEB2LSqRkTU＝5cVJ8U32VQさんは、一つづつ諭すように回答していく。
当たり前の話です。

もうここまで読んだ普通の感性の方なら、EB2LSqRkTU＝5cVJ8U32VQさんが書いてきた野菜の巨大化の原因として、暖冬と影響もありえるということが、素直にご理解頂けるかと思います。

ただそれだけの話だったんですよ。このスレの出発点は。
　

「ばかりじゃない」ってことは、
中にはつまらないニュースがある事を
やっとお認めになりましたな。

よって、あなたの>>27の推論：
＞だから、何でそんな当たり前のことをわざわざ報道するのか？
＞隠された意図があると思うのが当然だろう。

は、
真実かもしれませんし、
杞憂かもしれません。

って、こんな単純な事実を確認するのに
魑魅魍魎氏とやりとりすると
やたら手間がかかる。

放射能汚染の影響はそんなに単純じゃない。
巨大化するものもあれば、奇形化するものもある。枯れるものもあるだろう。

あんたが何を言い張ろうと、この巨大大根をすすんで食べる人はいない。
放射能が恐いからね。

その懸念を払拭するには、きちんとサブベクレル精度でベータ核種も含めて
測定するしかない。

それをするのは生産者の義務であって、怠れば客に敬遠されるだけだ。

>>155
まだ、やってたんだね。こっちのセリフだよ。

暖冬で巨大化すると言っても、放射能汚染の懸念があるから
誰も食べないという話だ。それだけだ。

>>157
>根拠がないから【デマ】であると確定しているのだ

放射能汚染で植物は巨大化、奇形化する。福島は放射能汚染がひどい。
巨大野菜が採れたら、放射能汚染を疑うのは当たり前だ。十分に根拠がある。

>>158
工作員特有の揚げ足取りだね。
ニュースがどうであろうと、ここでの議論には全く関係がない。

何度でも繰り返すが、暖冬のせいだと言い張っている奴は、
福島に行って、その場で巨大野菜をパクパク食って、動画をアップしろや。

汚染はない、風評被害だと言うくせに、絶対に福島に行って食べようとしない。
説得力はゼロだね。

自分の説に対して一片の疑問でも
抱く奴は工作員に見えるらしい。

読み返してもらえばわかるが、俺は、
あんたの説を＜全否定＞したのではなく、
ごく一部の推論について
＜必ずしも成り立たない＞
と言っただけなんだが。

魑魅魍魎氏が疑問・反論の類を
一切受け付けないってんなら、
投稿の末尾にでもその旨を
書いてくれ。

福島県民は地元の農作物は汚染されていることを知っているから絶対に食べない。
無理やり売るために、暖冬のせいだ、風評被害だと言っているだけ。

福島・大熊町町議木幡さんの話
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/364.html
「原発作業の地元の人は、絶対地元のものは口にしない。
若いお母さんなどはいわきでも地元産は買わない。
会津でも地元産の米は絶対買わない。秋田や新潟、他県産を購入している。
だから店でも福島産はいつも余っている。
売れ残った福島産の米はどうしているのかと思う」

暖冬のせいだと言いつつ、汚染が心配で食べられないくせに、
偉そうなことを言うんじゃない。

早く行って食って来い。

ここでそれを連呼することに何か意味があるのか？
誰も安全だ（放射能が原因の可能性が無い）なんて
言ってない気がするが、見落としたかな。

この前、沖縄で雪が降ったんだぜ！

今年は例年より寒いんだってよ！

そういえば十数年前にマスゴミは、2020年にはCO2温暖化の影響によって
「ニューヨークが海面上昇により水没する」と言っていたよな！
CO2温暖化によって、長野でリンゴが生産できなくなると言っていたよな！

マスゴミ連中たちの言葉、忘れちゃいないぜ！