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暖かさの影響で、野菜に「ある変化」が起きています。(FNN・福島テレビ)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/490.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 12 月 13 日 14:19:52: FpBksTgsjX9Gw
 

「暖かさの影響で、野菜に『ある変化』が起きています」 (FNN・福島テレビ 2015/12/12)
http://www.fnn-news.com/localtime/fukushima/detail.html?id=FNNL00031602
https://www.youtube.com/watch?v=G9w021YXgrk

福島県内は、12月に入って朝方は冷え込む日がありますが、日中は青空が広がり、平年よりも暖かい日が続いています。
雪もほとんど降りませんし、今シーズンは暖冬になるのではといわれています。
この暖かさの影響で、鍋物にも使われる、食卓でおなじみの野菜に、「ある変化」が起きていました。

陽が差して、会津若松市内はとても暖かい気候になっていた。
寒がりな猫も、コタツではなく、外でひなたぼっこをしていた。
平年よりも気温の高い日が続く、会津若松市。
12月に入っても、まとまった雪が降った日は1日もない。
実は、こうした温暖な天気が、農作物にある影響を及ぼしている。
主に根菜類を生産している、農家の官野文昭さん。
畑では、「規格外」に成長したダイコンが目立つ。
官野さんは こんな感じですね、長すぎる」と話した。
市場で流通する、Lサイズのダイコンと比べてみても、だいぶ長くなっていた。
計りに乗せてみると、重さはおよそ3kgと、Lサイズの2.5倍にもなった。
官野さんは「あったかいと育ちがいいんで、伸びます」と話した。
この育ちすぎたダイコン、官野さんにとっては、頭を悩ませる存在となっている。
官野さんは「普通でLサイズ、そこから1サイズ上がると、1割から2割安くなって、規格外ですと、もうほんとに、10円とか20円の世界ですね、規格外は」と話した。
出荷用の箱や冷蔵庫にも収まりきらない規格外のダイコンは、ほとんど商品価値がなく、成長しすぎた大根が多ければ多いほど、収入は減ってしまう。
官野さんは「育つだけ、育ってしまうんで、早く(収穫や保存作業を)やらないと、とう感じですね」と話した。
さらに、ダイコンだけではなく、ホウレンソウなどの葉物野菜の成長も、平年に比べて早いという。
市場に出回る野菜の需給バランスが崩れると、品薄や価格変動が大きくなるなど、食卓への影響も心配されている。
官野さんは「規格外になる前にとろうとすると、その分、出荷が早まってしまって、そのあと、とるのがなくなってしまうと、品薄状態になる可能性は十分あります」と話した。 (12/12 22:51) 福島テレビ

-------(引用ここまで)---------

暖冬など今までに何度もありましたが、野菜が大きくなりすぎた、成長しすぎて困ったという話は
聞いたことがありません。

おそらく放射能汚染の影響による巨大化でしょう。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年12月13日 15:24:15 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[6]
 野菜の生育は天候に大きく左右されます。暖冬では福島県以外でも、ほうれん草も大根もキャベツも皆大きくなり過ぎてしまいますよ。(IDで解ると思いますが私は原発・核開発大反対の者ですし、電気製品も例の3社の物は不買している者です)少し考えすぎではないでしょうか?(ご自分で栽培して見れば数年のうちに大きくなり過ぎた野菜を収穫するという経験ができると思いますよ。)

2. 2015年12月13日 16:09:56 : oO1PwRFsxc : 8lvuvqwyAcM[1]
>おそらく放射能汚染の影響による巨大化でしょう。
ワロタ。
今年の冬の野菜の変化については、西日本の方でもそうじゃなかったっけ?

3. 2015年12月13日 16:46:38 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[63]
放射能汚染で野菜が巨大化するのは常識。
3/11以降、冬物野菜にかかわらず多数異常が報告されている。

セシウムたっぷり「関東の野菜が急激に巨大化」吸い込んで応援 (乖離のぶろぐ)
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/786.html

放射能で巨大化 「引き上げるのに1時間以上」411キロ…
過去最大のクロマグロ 和歌山(乖離のぶろぐ)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/511.html

>>1
で、あなたはこの巨大大根を食べるのですか?

>>2
お仕事ご苦労さまです。


4. 2015年12月13日 17:15:54 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[8]
>>03さん(01です)

 勿論自家栽培の大根を食べています。今年は暖冬で雨も多かったので、抱えるほど大きい大根が出来ましたよ。

 だからと言って、放射能汚染で巨大野菜が出来るということを否定するものではありません。ただ、長い間の野菜つくりの経験から、事実を申し上げているだけです。

 3kgや4kgの大根なんて驚く程のものでは有りません。当然品種にもよりますがね。(新聞広告にも巨大大根を抱えている写真が有りましたでしょう?万田酵素とかなんとか言っていたと思います)


5. 2015年12月13日 17:17:11 : 7Gy9hGsJBY : QiCAYD6zJiU[18]
マスゴミ語・ウヨ語=>日本語に正しく変換

× 暖かさの影響で、野菜に「ある変化」が起きています。(ウヨ語)

◎ 「ホの字」の影響で、野菜に「ある変化」が起きています。(日本語)


6. 2015年12月13日 17:24:40 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[64]
>>4
あなたの栽培した大根ではなく、この会津若松の大根を食べるのですか、
と聞いているのです。

私はゴメンです。


7. 2015年12月13日 18:12:43 : 6RWXJm5JpY : @zNKi7NOfGw[2]
植物の肥料用の栄養素として窒素、リン酸、カリが使われていますが、最後のカリは元素の周期律表ではセシウムと同じアルカリ金属でプラス一価のイオンになりやすい元素です。植物はカリウム肥料がたくさん地中にあるものと間違えて、光合成する葉を茂らせてぐんぐんと育つのです。セシウムたっぷりの肥えた野菜の出来上がりです。

8. 佐助[3000] jbKPlQ 2015年12月13日 18:13:09 : QXWXtKzZVU : KMxE_bHF90o[23]
どうでしょう
遺伝子組み替え作物ではないか,其れとも気象条件・放射能汚染による突然変異?
相手の細胞表面の分子を反転させれば、免疫効果はなくなる。だから、常に新しい免疫が必要となる。自然は生物を、何億年かけて、環境に適応するためには、常に形質を変化させてきた。

遺伝子組み替え作物は、害虫を殺し、人に役立つ植物の除草剤への耐性をつくるタンパク質を生産して防御するのが目的である。だが、人の、免疫と細菌の関係をみれば分かるように、細菌が細胞と結合して進入するための細胞の表面の分子を反転させて、一度的に防御できても、又、細菌側が反転して接続可能となる。

北陸と近畿で大根を栽培していますが,そんな巨大にはなっていません,普通の大きさです。日本海側の大根はみずみずしく,薬剤散布や肥料はやや控えめにしました。温かい地方の大根は初期に薬剤散布しないと根切り虫や新喰い虫にやられ育ちがよくありません。特に温暖化で秋に湿度が高いと病気が発生し食べ物にならなくなります。今年はどちらもそこそこだと思いました。これは白菜にもいえます。ただ日本海側の野菜は薬剤散布が少なく立派にできました。

細胞の遺伝子を壊す!放射能は直接DNAには影響はないと思いますが,ただし彼岸花は,放射線をあてると,赤花から白花になることが分かっています。そのために我が家の彼岸花は,すべて白花です。ただカブラの根がカビ病でガンのようになる場合もある。

どちらにしても冷静に分析し自己防衛が必要なのかも知れない。今後も自治体や霞が関そして農協による西日本・東日本・関東など比較調査追跡が必要でしょう。


9. 2015年12月13日 18:22:58 : RrWW6hls7I : _m1drS54Jis[7]

核物質汚染による生体の肥大化と考えるのが普通だろうが!

これを安全と嘯くのなら福島県内での地産地消を確実に徹底してくれ!


10. 2015年12月13日 20:28:52 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[9]
>>06さん(01・04です)

 勿論私は自家栽培の大根をたらふく食べていますので購入して食べることは有りません。

 私のコメントをもう一度読み直してください。投稿本文が極めて曖昧に「大根の巨大化は放射能汚染の可能性を根拠なく示唆」しているのみですから、大根の3kg程度の巨大化(この程度は巨大化とは言えないと思うよ)は「放射能汚染以外にも有り得る」と、現実を言っているだけです。

 話を逸らせないでくださいね。

 貴方の主張を裏づけるには同一品種の大根を用いて「栽培地の土壌を含む汚染土」と「それ以外の非汚染土」を同一環境条件で生育させる実験が必要でしょうね。

 以上の過程を踏まないことには貴方の主張は推進派にとって格好の攻撃材料になるでしょう。

 もっとも貴方は「推進派の犬」で、「反対派の主張には根拠が無い」という言い分を与えるための所謂「工作」でしょうか?


11. 2015年12月13日 20:42:08 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[10]
>>07さん
>>09さん

 貴方方が日本の何処の地域にお住まいか知りませんが是非とも大根を栽培してみてください。できれば「おふくろ大根」のような大型の大根を育ててみてください。そしてその生育を観察してみてください。適度の雨量が有り暖冬であれば3kぎgや4kgの大根は難なく収穫できますよ。

 私は何十年も関東で大根を栽培しています(父の代から計算すれば約60年)が、そんな大きさの大根は当り前の大きさです。収穫時期を遅らせれば猶更大きくなります。栽培している人にとっては普通の大きさですよ。(もっとも記事中にあるように規格外の大根は一般に流通しませんから、実際に栽培したことのない人には現実として受け入れられないでしょうがね)

 記事本文に対してもう少し「根拠のはっきりしていることを書いてください」と言っているだけです。


12. ステン[23] g1iDZYOT 2015年12月14日 00:06:42 : kXe4SWCDeQ : b8GeeCbCV68[8]
小学生の頃、人の頭みたいに大きなサツマイモを収穫したことがある
食べたはずなんだが、どうやって食べたかが思い出せない

高校の生物で温度と成長速度の関係を習うはず
暖冬ならより早く大きく成長することも十分有り得るのではないだろうか


13. 知る大切さ[3985] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月14日 06:44:39 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[54]
10さん

そう目くじらたてないで、確かに貴殿の指摘は全うですが、そんな
普通の事が何故か記事になっている事実に注目すべきではないでしょうか?


>主に根菜類を生産している、農家の官野文昭さん。
>畑では、「規格外」に成長したダイコンが目立つ。
>官野さんは こんな感じですね、長すぎる」と話した。


生計を農業でされている方が、今年はその場所では特にとコメントしているのだから
そこは注意深く他の県ではそんな話題が上がっているか? (全国の人が阿修羅みれるから)
が建設的では? そのような話題が無ければ(その地域にだけに起こった他の要因)

魑魅魍魎男さんの投稿の何割かは確かに勇足もあるように当方も思う事もありますが、
11月の暖冬(日射量)は九州でも同じでした。 なら何も福島県だけでなく大根は多くが規格外と
なり、ワザワザニュースになり各地方のTVでそう報道されそませんか?

貴殿のお住まいの地方でそんなニュースありましたか?


14. 知る大切さ[3986] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月14日 08:06:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[55]
宮崎県における環境放射能調査(第26報)
当研究所は,昭和 63 年から本県の環境及び食品に含まれる放射性物質の調査を行っており,本報 告では,平成 25 年 4 月から 26 年 3 月までの調査結果について報告する

http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/fukushi/eikanken/research/pdf/2510.pdf


この報告書の注目ポイント

ポイント1
(宮崎県)本県では,昭和 63 年度から文部科学省(現原 子力規制庁)委託の全国調
査の一環として平常時における環境放射能調査を続けており,この 度平成 25 年
度の調査結果を取りまとめたので, その概要を報告する.

ポイント2
26報であること、(年1回の継続調査であること)
ポイント3
宮崎県であること。(全国調査なので他県もある筈)
ポイント4
本調査は原子力規制委員会原子力規制庁からの委託調査として実施したものである

とあるので、 当然、全国の比較ができる資料は規制庁に存在する筈だよね。
(それは国民の財産(税金のへんげ)であり、委託先だけの極秘事項ではあっ
てはならない。さて公開されているかな?)

今日確認してみます。


15. ボケ老人[234] g3uDUJhWkGw 2015年12月14日 08:35:04 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[31]
>01 さん

ご意見に同意します。

>07 植物はカリウム肥料がたくさん地中にあるものと間違えて、光合成する葉を茂らせてぐんぐんと育つのです。

エビデンスがあれば教えてください。
作物にカリウム肥料を多投与すると葉が茂ると言うのが判りません。
ましてやセシウムで光合成が促進されるという情報を得たことはありません。
セシウムをカリウム肥料と間違えて吸収しやすい蓄積しやすいと言うところまでは科学的知見です。

放射線によりあるものは奇形となりあるものは巨大化し、またあるものは矮小化するというのは充分納得できますが、エビデンスのない事象にそれらしい理屈をこじつけるのは詐欺師の手口です。

わたしは30年以上原発反対の立位置に居ます。
安倍政治を許さないという政治意識の持ち主でもあります。
しかし、何が何でも放射能の所為にする。
なんでもかんででも朝鮮だチョンだと叫ぶ。
これらが逆に東電を支え安倍政治を支えているように思います。



16. 2015年12月14日 12:30:02 : BpK7jMBpRo : sbomscZzV04[1]
汁に勇み足と言われ、ボケ老人から安倍を支えているといわれてしまった魑魅魍魎男

[12初期非表示理由]:管理人:言葉使い
17. 2015年12月14日 12:34:56 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[67]
昨冬までは厳冬で、昨年2月には山梨県の大雪で20人以上亡くなったが、
それでも巨大野菜の報告はあちこちであったわけで。

放射能で植物が巨大化するのは常識で、今さら議論する必要もない。

よくある暖冬による野菜の育ちすぎなら、なぜわざわざ「ある変化」が起きている
などともったいつけて報道するのか。

問題なのはこの放送局の報道姿勢であって、科学的な検証を一切せず、
汚染の測定もせず、巨大野菜を暖冬のせいだと決めつけている。

地球は温暖化している、巨大野菜はそのせいだから食べても問題ない、
という刷り込みが目的の報道であることは明らか。

暖冬のせいだと断定して思考停止、それ以外の可能性は一切考えないとしたら、
それは政府・ムラの思惑にまんまとはまったということだ。

鼻血の問題に似ている。

放射能汚染が全くなくても鼻血を出す人はいる。

だが、福島を始めあちこちでこれだけ鼻血が出す人がいるとなると、
放射能汚染の影響を考えないわけにいかない。

鼻血なんていつでも出る、珍しくも何ともないと思いたければ、どうぞご勝手に。
あとで泣き言を言わないことだ。

放射能汚染の影響は関係ないというのなら、この農家から巨大大根を買って、
その場で鍋ものにでもいれて、食べている動画をアップすることだな。

偉そうなことを言うやつほど、絶対に福島産は敬遠して食べないんだよ。


18. 2015年12月14日 12:50:46 : coxzyIDrAQ : 0IdkLZYPiAo[3]
反対派の主張には根拠が無い

では推進派の主張には根拠があるのでしょうか?


一市民がおかしいと思うこともや疑問に思うことも根拠を示さなければ

言葉に出したり文字にしたりしてはいけないのですか?

きちんとした検査もしていないのに推進派の安全安心、たいしたことはないという大合唱の下で

汚染されていることはわかっているのに

みんな声を出しずらくなっています

個人がこれヤバソウ、オカシクナイと思ったことはどんどん口に出していくべきだし、私はそうしています

そでないとほんとうに何もなかったことにされそうです


19. 2015年12月14日 13:49:57 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[11]
>>13の知る大切ささん(10・11その他です)

 本文記事には福島県地方も例年になく暖冬であったと書かれています。当然野菜類も早期に大型化してしまい、収穫期が遅れただけで規格はずれになるでしょう。当地でも年によって野菜類の収穫が間に合わず(規格外になってしまう)廃棄(トラクターで耕してしまう)することもあります。福島県地方で野菜類が大きくなり過ぎることががしばしばあることならばもちろん記事やニュースにはならないでしょうが、珍しい事ならば当然記事・話題になるのではないでしょうか?当地ではしばしばあることですから、話題にもなりませんが。

 福島県地方の気候に関して過去の知識が無いので、あくまでも私の経験を基にした推定でのコメントです。ご了解を・・・。


20. 2015年12月14日 14:02:59 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[12]
>>17さん
>>18さん(10・11その他です。IDで解ります)

 少し冷静に且つ丁寧にコメントを読んでみてください。

 ただただ少し大きくなった大根が直ちに放射能が原因であるか否かは、簡単には証明できないだろうと言っているだけです。貴方達も単に思い込んでいるだけで、記事本文にある大根が会津地方のどの程度の汚染地で栽培されたのかということもご存じないのでしょう?

 事実として福一過酷事故前から大きな大根なんて、小生の住む関東地方でも数多見られたんですよ。

 根拠のないことを断定的に言ってしまうと「推進派の思うつぼ」に嵌まってしまうと危惧しているんですよ。(繰り返しますが、放射能の影響で野菜が巨大化するということを否定しているのではないのですよ。)


21. 2015年12月14日 15:07:14 : impXuwYz4g : wbeg8_Y4w_8[2]
頻度の問題だろうね。事故前からばら撒いているんだから、
事故前から低頻度で巨大化していても不思議はない。
農家が困るほど例年よりも多いのだから、そこには何らかの原因があるのだろう。
事故前からある温暖化でも、ニュースになるほど巨大化のニュースはなかった。
他の原因で思い当たるのはアレしかない。
西日本だからといって、肥料の原産地が東日本なら事情は同じ。
西日本の方の頻度がやや下がるのなら確定だろう。

22. 2015年12月14日 15:14:22 : Bui0ik4JSA : lE02HjxcLzw[1]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00005818-kana-l14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00010000-agrinews-ind
 

23. 2015年12月14日 16:18:06 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[13]
>>21さん

 何度も言いますが、大根の巨大化は3・11前から天候の状況(雨量が多く暖冬の年:但しこれは秋冬野菜の大根の場合ですよ)によって一般的にあったんですよ。貴方は何度言えば理解されるのでしょうか?頻度の問題なんてお笑い草です。畑1枚(畑の数の数え方ですよ)全体が大きくなり過ぎてしまいます。また、同じころに播種した近隣の畑ならば同じように大きくなり過ぎてしまいます。(前のコメントにも書き込みましたが、そんな野菜はトラクターですき込んでしまいます。市場では無価値ですからね。)

 そんなことは余りにも当たり前すぎてとても「ニュースにはならない」のです。

 貴方が日本の何処にお住まいか?解りませんが、お住まいの近隣の農業従事者にお聞きになってくださいませ。「大根は3・11以降巨大化していますか?」とだけ聞けば良いのです。

 ホントに何度言えばお分かりか?(もっとも貴方が推進派の犬で、反対派の根拠なき主張を逆手にとって、貴方のお仲間が反対派を論破する意図があるならば貴方の主張も当然有り得ると判断していますよ)

 以上のことから総合的に考えれば、貴方は反対派を装った「推進派の犬」としか考えられませんね。「反対派が根拠なき妄想で放射能の危険性を声高に叫んでいる」という推進派の主張に、信憑性を与えているだけですからね。

>>14。ハ知る大切さん)

 私のコメントをどのように評価されますか?是非ご意見をお聞かせください。
 (私は貴殿の主張には随分賛同してきましたが、今回に関しては否定的です。昔は私のコメントをIDをかえた貴殿のコメントだと批判されたことも在りましたよ)

 

 


24. 2015年12月14日 16:47:56 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[14]
>>23の追加デス

 今(午後4時30分頃)、冬キャベツを1玉収穫しました。写真でアップが出来ません(ITに疎くて情けない。リンクも貼れない程度の能力です)が、外の葉を全て捨て、正味2・5kgでした。これは特別に大きいキャベツでは有りませんし私の経験(私は60代の男性です。何十年も前からキャベツを栽培しています)から言っても特に巨大化しているということは有りません。こんなことは普通ですよ。但し市場価値は有りませんから店頭には出回りませんよ。当然のことです。また、ニュースとして報じられることも絶対的に在り得ません。

 私のコメントに否定的な方はまずもって「原発反対を声を大にして主張」してからコメントして下さいませ。理由は23のコメントに書き込んでいますが「貴方は隠れ推進派で、反対派を装った”犬”と想像(断定しても良いと思うが・・・)する」からですよ。


25. 2015年12月14日 18:29:05 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[23]
 多摩散人です。

巨大大根を食べて、そこに含まれている放射能のせいでばたばた人が死ぬんでしょう。あと3ヶ月で事故後5年目に入りますからね。

 魑魅魍魎さんをまじめに批判している方々、ごめんなさい。


26. 2015年12月14日 19:02:05 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[24]
>13 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

 この投稿のコメンターには、あなたと大真面目に議論しようとする気のある人が何人かいますよ。私みたいな素人にかまうより、こういう方々を相手にスレッドを立てて議論することをお勧めします。

 だが、それとは別に「報告書のインチキ破り」の研究の続報もプリーズ。


27. 2015年12月14日 19:05:14 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[69]
>>21
その通り、頻度の問題。
巨大、奇形植物に限らず、健康被害も頻度の問題だ。
がんも白血病も放射能汚染がなくても起きる。問題はその頻度。

>>23
>そんなことは余りにも当たり前すぎてとても「ニュースにはならない」のです。

だから、何でそんな当たり前のことをわざわざ報道するのか?
隠された意図があると思うのが当然だろう。

動植物の奇形のニュースが出ると、必ず、工作員がわらわら湧いてきて、
必死になって放射能の影響を否定する。

そして指摘する人を工作員だろうと逆に非難する。毎度のおなじみパターンだ。
最初に、私は反原発派だが、と断るのもいつものこと。

大半の人にとっては、「放射能の影響かも知れないなあ」でおしまいだが、
異様に否定に執着するのでバレバレ。

>>25
で、いつ江戸時代になるんだ、デマ惨人君?


28. ステン[25] g1iDZYOT 2015年12月14日 19:27:41 : kXe4SWCDeQ : b8GeeCbCV68[10]
季節ごとの野菜の出来不出来は定番ニュースの一つ

そもそも高校生物で気温と植物の生育の話は習ったはず


29. 2015年12月14日 19:35:44 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[17]
>>27さんへ

 貴方も各コメントを丁寧に読んで十分に理解してから書き込んでくれ。

 福島の会津地方では今年のような大きな大根が収穫できたのは「珍しい事」なんだろう?(この記事本文だけでは断定できないが)だから記事になっているんだろうが・・・。

 関東なんぞではそんなことは少しも珍しくはないので記事やニュースにならんのだよ。

 ついでに言えば「放射能の影響で植物が巨大化する」ということを私がこの記事のコメント欄のどこで否定したんだ?はっきり言いたまえ。

 放射能の影響でなくとも「昔から環境次第で大根は巨大化する」と言っているだけだぞ。

 コメントをきちんと読まないで思い込みでコメントするから頓珍漢になるんだよ。だから推進派に放射脳」と揶揄されるんだ。解るかい?


30. 2015年12月14日 20:25:09 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[26]
>27
 多摩散人です。

ここに書いてありますよ。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/238.html#C136


31. 2015年12月14日 20:31:45 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[27]
 多摩散人です。

魑魅魍魎さんへ。

この投稿も、アクセスは増えますよ。なぜなら、阿修羅の読者は、こういうくだらないデマの投稿を読むのが大好きな人ばかりだからです。


32. 2015年12月14日 21:22:54 : LEYbZMHrSo : mJpVGOyuIwk[2]
ヒステリーはまだまだ終わりそうにないな。
これに関しては、タマちゃんの予想はハズレかもね。

33. 知る大切さ[3993] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月14日 21:29:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[62]
>23

BP38hfunbQ0さんへ

奇形は前からあったのは間違いない、よってその奇形の発生率が問題になると考えています。

巨大化も一つの奇形である。この農家は市販流通できないと商品価値を失う事は農家なので重々理解していた筈。なのに商品価値が落ちるまで出荷しなかった程育成が早かったのなら、経験則から逸脱した。成長スピードだったと思える。
画像を見るとLサイズの約2倍 重さは2.5倍とあって確かにデカイ。
(放置するとデダイコンになるのは当方も家庭菜園で知ってます)

当方としては
BP38hfunbQ0さんが推進派と思っていない
R5TUbJyqZ1gさんが推進派と思っていない

お互いの言い分に納得する部分あって、今出ている情報で白黒は避けるべきとしか
当方は言えません。

これを持ってお互いを(工作員と呼ぶのは勿体無くて大人気ないと感じます)

この件に関して意見の不一致があっただけと思ってます。

どんな意見も 突き詰めれば皆がヤッパリ違う(これ当たり前)だから今回の件は互い
にカチンとせずに相手を工作員と呼ばない方が良いのではないでしょうか?

お双方ががぶつかりあっても
喜ぶのは(囃し立てる)本当の推進派の工作員だけだと思います。



34. 2015年12月14日 21:36:56 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[73]
>>29
>関東なんぞではそんなことは少しも珍しくはないので記事やニュースにならんのだよ。

暖冬で大根が巨大化するのは、関東では当たり前だが、会津若松では珍しいんですか?
会津若松から30キロ南に行けば栃木県、関東地方ですけど?
まさに支離滅裂だね。(大爆笑

>ついでに言えば「放射能の影響で植物が巨大化する」ということを
>私がこの記事のコメント欄のどこで否定したんだ

トンチンカンなことを言っているのはあんたのほうだろう。

>>1では、巨大化は暖冬のせいで、放射能汚染のせいだというのは考えすぎだと言いながら、
>>4では、放射能汚染で巨大野菜が出来るということを否定しないと言っている。

では、この会津若松の巨大大根は、放射能汚染の影響があるのかないのか、どちらなのかと
問いたい。

昨年、一昨年の冬は寒かったが、それでも巨大農作物のニュースがあったのはどう説明するのか?
暖冬で巨大化を説明できないは明らかだろう。

ひょっとしたら、厳冬にもかかわらず、お宅でも巨大大根が採れていたんじゃないの?
汚染は関東一円に広がっているからね。

>>31
負け犬の遠吠えだね。
汚染の影響を懸念しているからこそ、アクセス数が増えるのだ。
その証拠に4153番のデマ投稿は1万アクセスを超えたことがない。


35. 2015年12月14日 23:29:09 : HcpsDxmM86 : i3ReOwdiDUs[1]
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52204032.html
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/12454
http://www.manda.co.jp/news/bikkuri/post_35.html
---------------------------------
植物は条件が整えば、どれだけでも大きく育つ能力を持っている.
 

36. 空虚[5] i_OLlQ 2015年12月14日 23:44:06 : TGWZwEAeMA : SolQ@581hhY[1]
大根種子 早世種 などの検索をかけると、これほどまでに
大根と一口に言っても多種・多彩な種子の研究がなされているのか?と
驚いてしまう。

推測に過ぎないが、暖冬を見切る前に通常の種子と生育方法を選択していれば
予想を上回る生育の早世化は起こりうる。
当然だが、生産者はそのリスクを回避できない為困惑する。
農業では、普通にそのようなことは起きているのではないか?

農業は「博打」より面白いぞ!と生産者から直接言われたことを
思い出した。

「ある変化」とは、野菜生産者の関心に訴えかけるキャッチコピーだわ。

※土壌汚染の影響が、直接野菜に影響することは常識だが
 少なくとも、このニュースで云ってる「ある変化」とは
 それを示唆しているものではないと思う。


何よりも、信頼できる数値の公表が必要なんですよね・・・。
農家の為にも、消費者の為にも。



37. ゆめ[117] guSC3w 2015年12月15日 03:22:03 : reF5Hbs3KY : kxLJDB2_tzA[9]
作ってはならない地域で作物を作り、無差別殺人行為になんの疑問も感じない人
他人の生存権を無視するなら、5年もすれば、関東、東北400キロ圏の農家は

日本崩壊後に世界に管理され、全員処刑されるても驚きでは無い。


38. 2015年12月15日 06:14:06 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[32]
>37
 多摩散人です。

 阿鼻叫喚は、また5年延期ですか。


39. 2015年12月15日 07:19:59 : 4OAG5Jdpn6 : lmN1oQvkOoY[1]
>>34
>>1では、巨大化は暖冬のせいで、放射能汚染のせいだというのは考えすぎだと言いながら、
>>4では、放射能汚染で巨大野菜が出来るということを否定しないと言っている。

全然矛盾してないよ。
この方は実際農作物を作って来た経験から、
放射能の影響より暖冬の影響が大きいんじゃないのと言ってるだけ。
ただそれだけのことじゃん。
 
きっと3.11の前にもあったんでしょ。暖冬で巨大野菜が出来る事が。
だから全てを放射能が原因と結びつけるのは勇み足じゃないかと。
それでもし精査して暖冬の影響だったら、放射能の影響と叫んだ事は霞んでしまい、原発推進派の思う壺三だと危惧しているんだよ。この方は。
 
知る大切ささんは理解されたみたいだけど、貴方は意固地になるのかい?
 


40. 2015年12月15日 07:35:06 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[33]
>39
 多摩散人です。

>この方は実際農作物を作って来た経験から、放射能の影響より暖冬の影響が大きいんじゃないのと言ってるだけ。

 だけどと言うか、だからと言うか、大根の体積が増加した分の、0.1〜0.00001%くらいは放射能の影響かも知れないから、放射能原因説もデマとは必ずしも言い切れないかも知れないかも知れないかも知れないですよね。

 あと3ヶ月で事故後5年目の阿鼻叫喚ですからね。


41. 2015年12月15日 08:28:02 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[18]
 いくら言っても解らんようだが・・・。(29その他です)

 先ず会津若松のおおきな大根が放射能の影響であるというならば(これは魑魅魍魎男氏へのコメントです)、今年の会津若松が例年の冬(311前も含む相当長期間に亘る)と同様な天候条件であったことを論証して下さい。それが証明されれば天候以外の原因で有り「放射能の影響も考え得る」と言うことになるでしょう。

 大根は好天候(気温・雨量等)に恵まれれば早期に大きくなります。巨大化しますよ。また、急速に気温が下がらないという条件下で、収穫時期を遅らせれば当然同様なことが起こります。(市場価格が低迷している時には農村部ではよく見られることです。要するに収穫しないのです)私は関東(はっきり言えば埼玉です)在住ですが、昨日ウオーキングの途中で収穫放棄の大根畑を見ましたが、そこには巨大大根が沢山あり、お見事でした。これは昔からあったことです。

 (もう、ほとほと疲れました。自分で大根や野菜を栽培したことのない人にどれほど事実を説明しても理解されないようですね)

>>39さんには私の言わんとするところを簡潔に要約して頂きまして有難うございます。感謝します。
 


42. 2015年12月15日 09:22:51 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[79]
>>41
何度でも言いますが、当たり前のことなら、なぜニュースでわざわざ報道するんですか?

厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか?

あなたはこの会津若松の巨大大根を食べられますか?

ちゃんと質問に答えてくださいね。答えられないのはあなたが矛盾しているからです。

あなたの栽培している大根のことや一般論を話しているのではなく、
このニュースの大根のことを議論しているのです。

福島は放射能汚染がひどいから、ストロンチウムも含めてきちんと食品の汚染測定を
しなければ、安心して食べられません。

何の測定もしないで、暖冬のせいで巨大化したなどと言われても、消費者は納得しません。
こういういい加減なことを言っていては、敬遠されて誰も買ってくれなくなるでしょう。

また俳優さんが急死しましたが、内部被ばくによる可能性が高いでしょう。

汚染農作物が多くの人の命を奪っている事実を理解していますか?
理解していたら、巨大化は暖冬のせいだなどと軽々しく判断しないでしょう。

農作物を売っているのか知りませんが、あなたのような考えの人からは
農作物を買いたくありませんね。


43. 2015年12月15日 10:25:25 : yPJMlm8vBg : GKykRPz2oEA[1]
>何度でも言いますが、当たり前のことなら、なぜニュースでわざわざ報道するんですか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00005818-kana-l14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00010000-agrinews-ind
--------------------------------------
>厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか?
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52204032.html
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/12454
http://www.manda.co.jp/news/bikkuri/post_35.html
 

44. 2015年12月15日 10:32:44 : yPJMlm8vBg : GKykRPz2oEA[2]
暖冬など今までに何度もありましたが、野菜が大きくなりすぎた、成長しすぎて困ったという話は
聞いたことがありません。

おそらく放射能汚染の影響による巨大化でしょう。

-------(引用ここまで)---------

投稿者 魑魅魍魎男、に言ってあげてください.

何度でも言いますが、当たり前のことなら、なぜニュースでわざわざ報道するんですか?
厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか?

  


45. 2015年12月15日 10:42:18 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[19]
>>42のの方へ

 (1)福島の会津地方で例年巨大大根が収穫できているならば貴殿の1行目のご指摘も当を得ているでしょう。なぜ今年に限って当たり前のことを報道するのかという疑問が生じますからね。

 (2)前のコメントでも言いましたが、収穫時期が遅れれば当然に大きくなります。但し野菜類が小さいうちに厳冬になってしまえばそういうことは少なくなります。一般に厳冬と言っても極端に寒いのは12月のことも在れば1月・2月頃のことも在りますから、簡単に厳冬なのにどうのこうのとは言えないんですよ。野菜の生育に関して関連付けるならば。

 (3)会津若松の土壌汚染状況を魑魅魍魎男氏が論証して、かつ本年の天候状況を例年と比較してからの投稿ならば私も野菜の巨大化は一般的であるとは主張しません。また、私は自給自足主義ですから、会津若松産であろうと九州産であろうと北海道産であろうと大根を購入することは有りません。なお私は関東・東北・東海産の海産物は表示している限り購入していません。正直に言えば野菜を買わざるを得なくなったとしても福島産やその近傍の産物は購入しません。

 (4)何度も何度も繰り返しますが魑魅魍魎男氏が「会津の大根が巨大化したのは放射能のせいだと主張するには、その原因が天候の影響ではないこと(と収穫遅れではない・・・農家は価格が暴落した時は出荷を見合わせるので大きくなりすぎることは普通のことである)を最低限示す必要があるのです。それが無いからシツコク反論しているだけですよ。

 (5)食品の放射性核種の濃度を測定してそれを公表をするべきであるということに関しては全面的に賛成します。全く異論は有りません。

 (6)私は自家消費の野菜を作っていますので販売はしません。できるだけ低農薬(野菜の種類によっては農薬を使わざるを得ないことも在る)化学肥料使用低減で栽培しているので、とても販売量は確保できません。それはキャベツでも栽培して見ればすぐに理解できますよ。またもちろん貴方のように頭の固い人に食べてもらいたいなんぞという発想は全くありません。アシカラズ。

 (7)結論:魑魅魍魎男氏が「福島会津の今年の大根の巨大化は放射能が原因である」と証明・論証してくれることを待ちますよ」ということです。それが無いから皆さんが不毛な論叢を繰り返しているのです。

 


46. 2015年12月15日 11:18:03 : yPJMlm8vBg : GKykRPz2oEA[3]
『暖冬など今までに何度もありましたが、野菜が大きくなりすぎた、成長しすぎて困ったという話は聞いたことがありません。』

野菜がとれすぎてトラクターで踏みつぶした話はいくらでもあります.
自分のバカさ加減を自慢するのは、ほどほどにしておいた方がよろしいかと思います.
-------------------------------------

『厳冬でも巨大野菜の報告はいくらでもありますよ。なぜですか?』

私は、厳冬で、『野菜が大きくなりすぎた、成長しすぎて困ったという話は』、聞いたことがないです.
たまたま巨大野菜が出来た話と、全ての野菜が成長しすぎて生産過剰になった話をごっちゃにしないでください.
--------------------------------------
>>33
『奇形は前からあったのは間違いない、よってその奇形の発生率が問題になると考えています。
巨大化も一つの奇形である。この農家は市販流通できないと商品価値を失う事は農家なので重々理解していた筈。』

人間でも生まれてくる赤ちゃんの体重は、2倍くらい違いがあります.
成長するに従って、相撲取りの人は普通の人の3倍、4倍の体重になります.(巨大化します)
中国で問題になっていますが、粉ミルクに含まれたホルモンにより、赤ちゃんで生理が始まってしまう.

普通は成長の度合いの違いを奇形とは言わないのですが、この方に言わせると、背の高い人、低い人、体重の多い人、少ない人、皆奇形になるのでしょう.標準と違う物は全て奇形という人のようです.
タイの農場で出来たキュウリの曲がった物は、日本では売れないので輸入されないのですが、でも、曲がったキュウリが奇形ではありません.---------------------------------------

汚染された農地で出来た作物は汚染されている可能性がありますが、それは巨大化したかどうかは関係ありません.
作物の成長が早まるのは、もっぱら気候の影響によるものと考えられます.
 


47. 2015年12月15日 11:28:05 : yPJMlm8vBg : GKykRPz2oEA[4]
もう一つ書いておけば、
北海道も暖かかったので、大根が遅くまで出荷され(寒くなれば出荷が止まる)、逆に関東地方の大根は成長が早く出荷時期が早まったため、両方の出荷時期が重なって、供給過剰になった.反動で品不足になる恐れがある.
と言うことで、新聞記事になったようです.
 

48. 2015年12月15日 12:04:02 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[80]
>>43
こんなものいくら貼り付けても無駄だよ。
鼻血が以前からあります、と言っているのと同じだから。

>>45
あんたがどう思うと何の関係もないんだよ。消費者がどう思うかだ。

巨大化したこの福島産大根を、暖冬のせいですと説明して、汚染に敏感になっている
消費者が買うと思うか?

内部被ばくでバタバタ人が死んでいるんだぞ。
放射能汚染されていないことを保証するのは生産者の義務だ。

安全なことを証明すべきなのは生産者であって、消費者ではない。当たり前の話だ。
思い上がりもいい加減にしろ、客をなめるなと言いたい。

>>46
>汚染された農地で出来た作物は汚染されている可能性がありますが、
>それは巨大化したかどうかは関係ありません.
>作物の成長が早まるのは、もっぱら気候の影響によるものと考えられます.
 
放射能汚染と巨大化は全く関係がないと。工作員丸出しですね。
自分のバカさ加減を自慢するのは、ほどほどにしておいた方がよろしいかと思います。


49. 2015年12月15日 12:15:51 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[81]
要するに、放射能汚染の可能性のある農作物を、気候のせいにして
売りさばこうとしているだけだ。

福島の人は、汚染がヤバいから地元のものは食べない。
地元の人が言っているのだから間違いない。

福島・大熊町町議木幡さんの話
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/364.html
「原発作業の地元の人は、絶対地元のものは口にしない。
若いお母さんなどはいわきでも地元産は買わない。
会津でも地元産の米は絶対買わない。秋田や新潟、他県産を購入している。
だから店でも福島産はいつも余っている。
売れ残った福島産の米はどうしているのかと思う」

放射能汚染の懸念があるにもかかわらず、巨大化や奇形を気候のせいにするとは、
極めて悪質だ。


50. 2015年12月15日 12:42:29 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[20]
>>49

 記事本文をももう一度読んでみたまえ。規格外れの野菜は商品価値が無いと言いているだろうが・・・。だからどこの産地でも豊作貧乏がしばしば有り得るんだよ。育ち過ぎた大根なんて市場に出せないかのだから、汚染巨大化大根を売りさばこうなんて発想は有り得ないんだよ。

 貴方はこの記事とコメント論争の意味を理解していないんだよ。

 根本は福島会津産の今年の大根が「放射能の影響で巨大化したか否か?」と言う問題なんだ。食うか食わぬか?は2次的問題なんだよ。お願いだから、ごちゃ混ぜにするなよな。

 
 
 


51. 2015年12月15日 12:45:37 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[82]
日本がまともな国だったら、東北・関東は水も空気も汚染がひどいから
農業は全面禁止にしているはずだ。

それを無理やり出荷・流通させているから、バタバタ人が死んでいるのだ。

この会津若松の巨大大根が暖冬のせいで、放射能汚染されていないと言うのなら、
行って食べてこいよ。4153番やデマ惨人もさそってな。

自給自足してますからなんて理由にならない。

安全だと主張するのなら、身を持って証明しないと誰も信じないよ。


52. 2015年12月15日 12:48:11 : FMUS6tbTJw : MniDUc0Op1M[1]
議論に負けると工作員と絶叫して逃亡する魑魅魍魎




[12初期非表示理由]:管理人:言葉使い

53. 2015年12月15日 12:54:47 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[83]
>>50
>汚染巨大化大根を売りさばこうなんて発想は有り得ないんだよ。

巨大化するような汚染環境で育てた野菜は、巨大化していないものも
当然汚染されている。当たり前だ。

サイズが大きいものは売らなければいいという問題ではない。

>食うか食わぬか?は2次的問題なんだよ。

何を寝ぼけたことを言っているのか? 
観賞用植物じゃないんだよ。食べるからこそ議論をしているのだ。

巨大化は汚染の明確な徴候であって、食べるものだから危険だと言っているのだ。


54. 2015年12月15日 14:15:47 : RrWW6hls7I : _m1drS54Jis[8]

チェルノブイリ、スリーマイル等々過去の放射性物質汚染事故例に鑑みて、福島県とその

周辺地域の農水産物が安全であるとは到底考えられず、また安全を証明する科学的根拠な

ども全く存在しないことは明らかである。


55. 2015年12月15日 14:19:01 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[5]
結局じゃあ食うのか食わないのかといわれたら食わないよな
ここで情報に接してる人間なら

多摩頻人や工作員もまだ元気に工作してられるのも
ここで情報に接して実は食事には気を付けてるからじゃないのか?w


56. 2015年12月15日 15:16:49 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[21]
>>51と53・54・55へ

 以下は少し言葉使いがお下品になるが・・・

 貴方(達)もホントに頭悪いな。

 会津の大根が今秋に巨大化(と言っても高々3kgほど)したのは真に「福一事故の放射能の影響か否か?」が論争されている。オワカリか?

 放射能が原因ならば単にそれを証明すればよい。方法はここで書かなくても解るよな?

 大根など日本中どこで育てたってちょっとした栽培条件・収穫時期によって大きくなるんだよ。記事本文程度の3kgの大根なんてありふれている。それは昔からのことだ。

 桜島大根が3kgになったら福一放射能が原因か?(大きなものは30kgになるぞ)

 三浦大根など3・4kgは普通だぞ。

 おふくろ大根だって5kgは普通だ。

 聖護院大根でも4kgにはなる。

 これくらいでいいだろう。

 これが全て放射能の影響か?と言っているんだよ。

 会津の大根が安全かどうかは別問題さ。それはきちんと放射線量を測定すれば解ることだ。(魑魅魍魎男氏がそれを避けていることも問題の原因になっている)

 両者(巨大化の原因と安全性の問題)の問題を分けずに混同して議論しているから、不毛な論叢になっている。

 
 

 

 

 


57. ボケ老人[238] g3uDUJhWkGw 2015年12月15日 15:47:07 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[35]
>内部被ばくでバタバタ人が死んでいるんだぞ。

こういうことを書くから多摩散人さんに揚げ足を取られるのです。

>放射能汚染されていないことを保証するのは生産者の義務だ。

そうでしょうか? わたしは生産者でなく消費者ですが、安全宣言をすべきなのは>であって、弱小の生産者を責めるのは筋違いです。
強者としての生産者、たとえば全中だとかホクレンとか
ここらには独自で放射線測定をしてデータを公表してもらいたいものです。

問題は政府の言うこと、自治体の言うことに信頼性が無いことです。
風評被害は正確な情報を出さないことが原因です。

今年の秋の豊作について
わたしは全くの素人で、農作物の成長と放射線についてはわかりませんが
みかん、柿その他の果物が例年になく美味なような気がします。
我が家の花柚子も例年4〜5個しか実をつけないのに今年は80個以上も実が付きました。



58. ボケ老人[239] g3uDUJhWkGw 2015年12月15日 15:49:23 : WK4X1NKyxI : 5woU3wJ8FTM[36]

安全宣言をすべきなのは『政府』であって

政府の文字が抜けました。失礼


59. 2015年12月15日 16:11:13 : RrWW6hls7I : _m1drS54Jis[9]

作物の大中小等どうでもよい話。

放射性物質汚染がある(しかも未だその事態が収束していない)その地域で、農水産物

を生産し全国に流通させようとすることが問題なのだ。


60. 2015年12月15日 16:15:07 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[6]
>>50

 記事本文をももう一度読んでみたまえ。規格外れの野菜は商品価値が無いと言いているだろうが・・・。だからどこの産地でも豊作貧乏がしばしば有り得るんだよ。育ち過ぎた大根なんて市場に出せないかのだから、汚染巨大化大根を売りさばこうなんて発想は有り得ないんだよ。

記事本文

官野さんは「普通でLサイズ、そこから1サイズ上がると、1割から2割安くなって、規格外ですと、もうほんとに、10円とか20円の世界ですね、規格外は」と話した。

10円20円で売りさばかないとは言ってない

巨大化だけでは商品価値がまったくないわけではないが
放射能汚染疑惑があって巨大化となるとまったくなくなるわな
放射能汚染疑惑はないことにしないとしょうがないなw


61. 2015年12月15日 17:03:28 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[22]
>>60の狂信者の人へ

 あのさあ、貴方は農業の現実を全く知らないんですね。

 大根1本が10円(20円でも殆ど同じ)で生産者が利益を得られるとお思いですか?

 出荷には経費が掛かるんですよ。段ボールに詰めればその代金・運送を依頼すれば運賃(=現在1kg当たり10円程度か?これは不確実だが、そんなに外れていないはず)洗浄の水道料金、洗浄機の電力料金、市場での手数料(これは8・5%くらいのはず)が最低でもかかるんです。農協を通せばその取扱い手数料も掛かるぞ。そんな現実があるのに1本10円の価格で3kgの大根を出荷(=販売)する農家があるとお考えか?

 バカも休み休み言えよな。

 農産物を収穫せずにトラクターですき込むことなんてありふれているんだよ。損してま売る農家なんてそれこそ「バカ」でそんな人がいるわけないだろう。

 (ホントに狂信者でバカには何を言っても全く理解できんのだな)
 


62. 2015年12月15日 17:28:33 : 0eIfbdrws2 : zCmibHG0PmY[1]
魑魅魍魎男
多摩散人に続いてEB2LSqRkTU、ボケ老人に簡単に論破されたw
汁ですら呆れ気味w

巨大大根の巨大化の原因が放射能と言うなら、測定数値ぐらい出せ。

出せないなら事実無根のデマ確定


63. 空虚[7] i_OLlQ 2015年12月15日 20:40:43 : cfcNOzc3vt : oEOjVSRbabA[1]
まったくもって、為政者の思う壺だわ。
正確な汚染地域と数値を隠蔽し、本来同じ立場であるべき生産者と
消費者の感情的な分断を謀る。

待ってました!とばかりにモンサントやらの絡んだ
得たいの知らされない似非オーガニック産業の参入だ。

農業に限らずTPPにかこつけて参入してくるグローバル企業が、日本国内の市場を
強姦し尽くし、この国の民を蹂躙しまくるぞ。

いつの時代もそうだ・・・
一次産業に従事する者をこき下ろし、家畜が奴隷を
蔑むんだ。

丘の上から見物する卑しい者達こそが、糾弾されるべきなのに・・・。

消費者と生産者は「運命の共同体」家族なんだ。

闘うべき相手を、見失うな。



64. 2015年12月15日 21:55:33 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[7]
>>61

官野さんは「育つだけ、育ってしまうんで、早く(収穫や保存作業を)やらないと、とう感じですね」と話した。
さらに、ダイコンだけではなく、ホウレンソウなどの葉物野菜の成長も、平年に比べて早いという。
市場に出回る野菜の需給バランスが崩れると、品薄や価格変動が大きくなるなど、食卓への影響も心配されている。
官野さんは「規格外になる前にとろうとすると、その分、出荷が早まってしまって、そのあと、とるのがなくなってしまうと、品薄状態になる可能性は十分あります」と話した。

記事本文をちゃんと読めば、手をこまねいてすべてを3sまで成長させてしまうなんてことはないようだが。

何かよく「現場」を知ってる風な口を利いているが、人を狂信者呼ばわりするところを見ると
新手の工作員だったのかなw


65. 2015年12月15日 22:02:20 : Bubdsxhw06 : fy6ccMHmqJo[1]
自分と違う考え方をする人間は工作員という思考停止。

頭の悪い人間ほどレッテルを貼りたがる。


66. 2015年12月15日 22:11:03 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[8]
こりゃまた絵に描いたような工作員が湧いてきたなw

67. 2015年12月15日 23:55:21 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[34]
 多摩散人です。

この魑魅魍魎という人は、普通の現象を全部放射能のせいにしている。事故の半年後の秋、「白い彼岸花」が放射能のせいだという騒ぎが阿修羅の中であった。それは普通の現象だったが、しかし、彼岸花が白くなるという現象に、原発事故の放射能の影響がゼロとは言えない。この世の中の物理現象は、全部つながっているので、まったく無関係とは言えない。関係があると言えば言えないことはない。

 私がくしゃみをすれば、その衝撃波が空中を伝わり、太平洋を越えて、オバマ大統領の皮膚を、0.000000000000000000001ミリグラム圧迫するかも知れない。するとその0.000000000000000000001ミリグラムが「最後の一撃」となって、オバマ大統領がよろけてつまづき、それが原因で転倒して大けがをし、アメリカ大統領が替わるかもしれない。

 以下略。


68. 2015年12月16日 00:01:54 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[35]
 多摩散人です。

 この話も3日間でみんな読み飽きて、この辺で打ち止め。大根の次は何ですか。人参ですか。

 事故後5年目まで、あと3ヶ月ですね。


69. 2015年12月16日 02:18:02 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[84]
結局、この会津若松の巨大大根をすすんで食べる人間はいない。

暖冬のせいだと言いながら、ホンネは放射能汚染が心配だからだ。
暖冬のせいだといいなぁ、と思っているだけ。何の科学的根拠もない。

暖冬厨の負け決定だね。

言っておくが、会津若松よりも汚染がひどいところは関東にも数え切れないほどある。
水も空気も信じられないほど汚れてしまっている。

自家栽培だから安全だ、巨大化していないから安全だと油断して食べていたら、
内部被ばくで倒れる可能性がある。事実、バタバタ倒れている。

残念ながらそれが現実だ。

こんなところで、工作員と一緒になってバカな書き込みをしている時間があったら、
作物の汚染検査をするなりして、安全な農作物をつくる努力をすべきだろう。

暖冬のせいだとごまかしたところで、消費者には敬遠されるばかりで
何の解決にもならない。

繰り返すが、安全な農作物を提供するのは生産者の義務であって、
それを怠れば、消費者からは敬遠されるだけだ。

買う買わない、食べる食べないの決定権は消費者にあるのだ。


70. 2015年12月16日 04:43:45 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[37]
>69
 多摩散人です。

 その通りです。この世のこと、全部福一事故の放射能とつながりがある。まったくないということは決して証明できない。

 私がくしゃみをして、以下略。


71. 2015年12月16日 07:24:30 : 4OAG5Jdpn6 : lmN1oQvkOoY[3]
1のEB2LSqRkTUさんが、暖冬の影響で作物が大きく育つこともあるんだよと、一般論を話されているのに、執拗に福島に固守する人は心が狭いと言われても仕方がない。
自分の考えから1mmでも異質なことがあると、ここぞとばかりに批難する。

2の人だって西日本でも大きな野菜が採れていると紹介している。
今回の1でのEB2LSqRkTUさんの話だって、「暖冬で野菜が大きくなることもあるんだなあ。」と思えばそれで話は終わる話だ。
それを、無理やり放射能の話に結びつけるから、全く無駄な議論とかしたくなかったはずのEB2LSqRkTUさんが、何回も何回も投稿したというのが、このスレの本質である。

EB2LSqRkTUさんは放射能の影響で作物が大きくなることを否定はしていない。
それを「知る大切さ」さんは途中で認め、不毛な討論は止められた。

放射能が身体に悪いことを知っている人が、このスレを通して読んだら、なにチン○ラみたいに、因縁吹っかけている人がいるんだろう?といぶかしむ筈である。
他人の意見を懐に入れることが出来ない人間の主張を、誰が聞くというのか?

EB2LSqRkTUさんは放射能が身体に悪いことは知っている。原発・核開発も反対だと1に書いてある。
こういう人物を強制的に工作員と見なし、いつまでも不毛な議論をふっかける人物は、了見の狭い考えの持ち主と見られかねないのではないのか?
 


72. 2015年12月16日 08:11:38 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[10]
彼に狂信者とレッテルを貼られたから、それでは君は工作員かなと疑問を呈しただけで
強制的に工作員と見なしたわけでもなく、こちらが因縁を吹っ掛けられたから
記事本文に即してそうではないんではないか?といってるのを
逆のように印象付けようとしている>>71はまたどう呼んだらいいものだろうか?

73. 2015年12月16日 08:26:17 : Qk0z0gVGLY : lQZkNLxHm_4[25]
工作員、ダイコン擁護に必死w

魑魅魍魎男さん「これフクシマと関係あるかもよー」
工作員「ない!ない!ぜったいない!じゃあおれがくしゃみしたらフクシマ関係あんのかー!」
読者「あるよねー」


74. 2015年12月16日 09:01:33 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[39]
>73
 多摩散人です。

 森羅万象は、お互いにつながりがある。福島と関係がないものなど、この世に一つもない。

 地球から遠く離れたアンドロメダ星雲の中の星一つだって、私のくしゃみと関係がある。私のくしゃみによって地球の重心が少し変わり、ニュートンの万有引力の法則によって、宇宙全体の質量のバランスが、ほんのちょっと変わるからだ。ただし、同時刻に影響を受ける訳ではなく、離れていればいるほど、影響が伝わるには時間がかかる。例えば100万光年離れていれば、影響が出るのは100万年かかる。


75. 2015年12月16日 09:22:58 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[11]
多摩頻人みたいに詭弁を弄したって結局ここ見てる人間がそれ食えるかって話だよなってのは
>>69さんもまとめてるが、俺もそれをいっただけなんだよな
その後のことは>>72の通り

76. 2015年12月16日 11:16:55 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[89]
>>71
因縁をふっかけているのは、>>1と工作員だろう。

暖冬のせいだ、放射能は関係ないと言いながら、では食べるのかと問いかけると答えない。

要するに放射能汚染が心配なのだ。
自分が恐くて食べられないくせに、放射能の影響ではないなどと軽がるしく言うな!

しかも、巨大化はすべて気候の影響であって放射能は関係ない、
そんなことを知らないのはバカだとまで言っている。

冗談じゃない。

消費者が、放射能汚染を懸念していることを全く理解していない。
こんなに認識が甘い人間が農作物を作っているのだから、そりゃ、バタバタ倒れるわな。


77. 2015年12月16日 12:05:18 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[40]
>76
 多摩散人です。

>暖冬のせいだ、放射能は関係ないと言いながら、では食べるのかと問いかけると答えない。

 私は食べていますよ。郡山の知り合いが送って来た桃ですけどね。巨大大根は売っていないんでしょうが、それが放射能汚染なら、普通の大根も同じでしょう。私は放射能汚染ではないと思うので、特に産地は気にしていない、つまり福島の大根も食っているかもしれない。食べて応援展などを通りかかれば、買うかもしれない。三浦ダイコンなど、三浦海岸の駅だったか、タダで配っていました。福島の大根も、タダで配ってくれればうれしいが、そうすると魑魅さんみたいな人が、「本当は危険だからタダなので、もらった人もサクラで、後で捨てているんだろう」とか、…。

 面倒な議論は面倒だ。魑魅さん相手にはいつも単純に、

 ラーメンの阿鼻叫喚の続報プリーズ。


78. 2015年12月16日 12:18:00 : 5i9bxS4ZvQ : _TngHWefuOw[3]
まだやってたのか。笑
農家とかラーメン屋とか歌舞伎役者とか声優とかに、直接言ってあげたら?

79. 2015年12月16日 12:59:47 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[91]
ラーメンの問題もそうだが、勘違い人間が多くて困るね。

客が放射能汚染を懸念しているのだから、測定して汚染がないことを確かめました、
安心して食べてくださいと保証するのは、生産者なり飲食店の義務だろう。

文句があるのなら客が測定して証拠を出せ、と言うのだからあきれる。
何様だと思っているのか?

そういう横柄な態度でいれば、客足は遠のくだけだ。


80. 知る大切さ[4010] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月16日 13:22:41 : r1IxbsrNsE : NShmslbTjP4[4]
R5TUbJyqZ1gさん

貴殿の阿修羅原発板での警鐘には大変感謝しているし、色々参考にさせていただいている。
ただ一つ、貴殿の考えにほんの僅かでも異を述べると工作員として扱うのはもう少し自重して欲しいと思う。 貴殿は事故以前からの反原発を表明していたとの事色々な苦労をされてきたであろう事は想像できますが、

01さんのコメントを追っていけば原発板に常駐する原発推進派の工作員とはニュアンスが違うのは当方ですら読み取れます。

逆にその不協和音を狙い、
いつもの(デマ散人をはじめとする)推進派工作員が油を注いでいる構図がこのスレッドの当事者でない当方から見れば見てとれます。

コレ以上は不毛な争いです。

ここぞ!とばかりにあちらが側の3行以下コメンテーターが乱立していますよ?


81. 2015年12月16日 13:59:03 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[41]
>79
 多摩散人です。

>客が放射能汚染を懸念しているのだから、測定して汚染がないことを確かめました、安心して食べてくださいと保証するのは、生産者なり飲食店の義務だろう。

 そうしていると思いますよ。郡山の私の知人が送って来た桃には、そんな紙が入っていました。私は、安全でないものを人に食わせるはずがないと思ったので、読みもしませんでしたがね。あなたがそうでないという根拠を教えて下さい。

>文句があるのなら客が測定して証拠を出せ、と言うのだからあきれる。何様だと思っているのか?

 誰がそういうことを言ったか、参考のため教えて下さい。

 そもそも日本では、どんな食品も、一定の安全検査がさせているはずだが。


82. かっぺたんパッチ[152] gqmCwYLYgr2C8YNwg2KDYA 2015年12月16日 14:30:30 : ea87LB8lXE : QLXs07ycaI8[411]
7 の 説明で理解したけれど、それで食べても大丈夫なんですか?

で、なんか私のものを盗んで変なニュースを作ってる変な記者とか
日米問わずいるようですが、そんな事しても、放射能汚染から逃げれませんしね。

無駄な事は辞めたらどうなんでしょうか?

もうお決まりでうんざりしますね。
自主すりゃいいのに。

バカみたい。

[32初期非表示理由]:担当:関係が薄い長文を大量にスパムしているので全部初期非表示

83. 2015年12月16日 17:21:44 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[24]
>>76さんへ

(01以降、沢山のコメントを投稿しています。IDが固定なので直ぐにその多くのコメントの主張の関連を追跡できるはずです。また私は自給自足を目指している埼玉県在住の人間です)

 貴方もコメントをつまみ食い的に読んでいるのではないですか?

 または「自分の思い込み」で各コメントの意図するところを曲解しているんでは有りませんか?

 先ず、「食べるか食べないか」という質問には既にきちんと答えています。更に詳しく繰り返せば、野菜類とお米は自家栽培(有機栽培を目指しています)の物で全て自給です。肉類は可能な限り「九州産:鶏肉・豚肉」を購入します。また成長ホルモンの心配は有りますが豪州産牛肉デス。魚・海産物は利尻昆布・瀬戸内海魚類=鯛など・煮干しは長崎産・貝は熊本産・アジやイカは長崎や日本海産・・・です)サンマは大好きでしたが311以降北海道産を「年間3匹」までと制限しています。また大好きなしめ鯖も年数回(太平洋産は食わない)しか食べられません。なんと大大大好物のカツオも年間3回以内と決めています。以前は戻りガツオを週に複数回食べていたんです。その他に購入する物は乳製品・調味料位ですが、一応生産者と原材料の産地を調べています。(以上で宜しいでしょうか?)

 次に「今回の記事で問題になっている福島・会津産の大きくなり過ぎた大根」に関して。何度も言いますが「大根が大きくなり過ぎたからそれは全て福一事故の放射能が原因だ」という短絡的断定に反論しているだけです。丁寧に読み返してくださいね。野菜類が大きくなりすぎるのは昔からあり、その理由は天候に恵まれ過ぎた事や収穫時期が止むを得ず後にずれた(農家は市場価格を見乍ら出荷しますから低価格の時には出荷しません。そうすると大きくなり過ぎて廃棄(=トラクターで耕してしまうことが多い)します。

 ただ単に大きくなり過ぎた大根(や他の多くの野菜類も同様です)が全てセシウムや311の放射能の影響での奇形化が原因とするならば・・という意味ですが、「私の経験から日本の野菜類は1960年頃から放射能汚染され巨大化していたと言うことになってしまうんです(私の記憶が1960年頃からあり、大根や他の野菜が大きくなりすぎることは当り前のことであったのでこのように断定します)。としたら原因は「核大国の核実験」の放射能ということになり、これは世界中のことですから、会津地方だけを取り上げることは不合理でバカげたことです。

 もしも会津の大根が福一の放射能が原因であるというならば「具体的に大根と栽培農地の土壌の放射能濃度を調べ」てから主張するべきであると申し上げているだけなんです。(ですから当然のこととして、その大根が放射能の影響で大きくなったということを否定はしていないんですよ。解りますか?)

 繰り返しますが、「野菜の大型化・巨大化は普通にあることなので、放射能が原因だと断定する」為にはそれ相当の証拠・根拠が必要である、と言っているだけなんです。

 「知る大切さ」さんには我が意図をご理解いただいたように判断します。

 それにしてもこれまで十分に丁寧に説明したつもりですが、「日本語でさえも文意が通じないことが多いなあ=言語で意思を伝えることは難しいンだなあ」という感想が、正直なところです。

 なお「多摩散人や無意味なコメント」には辟易しますね。

 (ついでに言えば以前にも書き込みましたが我が家では2011年3月15日午後に娘2人を連れて新幹線で九州まで避難しました。CTBT高崎のデータによると15日〜16日に放射能雲が関東を覆ったので、もしかしたら避難前にその空気の中に入ってしまった可能性もあります。なお、九州のホテルで東京からの避難家族と出会いました。お互いに頑張りましょうと励ましあいました。こちらを出るときには新幹線駅で妊婦さんに出会いましたが、博多の実家に避難すると言っていました。ご主人は仕事があるので奥様一人だけ避難しますと言っていました。わが家の娘の一人は今でもこちらに帰らせていません)
 


84. 2015年12月16日 19:00:11 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[93]
>>80
ほんの僅かでも異を述べているわけではない。
EB2LSqRkTUの言うことは根本から矛盾している。

この巨大大根は暖冬のせいだと言っているくせに、では食べるのかというと答えない。
放射能が恐くて食べられないのだ。

ではなぜ放射能ではないと否定できるのか?根本からデタラメだ。

>>83
何度でも言う。
放射能汚染があるかないかを調べるのは生産者の義務であって、消費者ではない。

埼玉は会津若松よりも汚染がひどいところがいくらでもある。
自分の畑や作物の汚染を測定したことがあるのか?ないでしょう。

測定もしないで、自分の作物が安全だ、巨大化は暖冬のせいだと判断する根拠は何ですか?

あなたが反原発か、工作員かはどうでもいい問題だ。作物の汚染には何の関係もない。

たくさんの人が汚染食材で死に始めているんだよ?
その深刻さが理解できているのか?無責任にもほどがある。

少しでも良心があったら、巨大化は放射能のせいかも知れない、測定しようと思うだろう。

あなたには、安全な農作物を消費者に届けようという良心が全く感じられない。

放射能の懸念があるにもかかわらず、それを自分も感じているにもかかわらず、
暖冬だとかなんとか誤魔化して、農作物を売ろうとする。

私はこの会津若松の大根も食べないし、あなたの農作物も決して食べない。

阿修羅の読者の大半もそうだろう。


85. 2015年12月16日 19:15:01 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[94]
原発は反対と言っておきながら、汚染の心配のある作物を平気で売って
健康被害拡大に加担する。

反原発を唱えながら、汚染のひどい会場でコンサートを主催する渋谷陽一を
以前批判したが、こういった連中が一番始末におえない。

放射能汚染の深刻さが全くわかっていない。
これでは反原発を唱えても何もならない。

そのうちまわりの人間がバタバタ倒れて、イヤでも気づくだろうが、
そのときはもう手遅れだ。


86. 歯磨き右近高山[78] jpWWgYKriUWL342CjlI 2015年12月16日 19:47:13 : gjeYWOaiAE : HxMGS_VMsPM[2]
私は後20年少々しか生き取らん、妻も子もいないオッさんですし、個人的には「大根おろし」という調味料としてしか口に入れないけれど、事故から5年近く経ってから、それもeyes regionで?事故直後よりももっと放射線量が増えてるのだとすれば、避難させない行政は凍恐誤倫の為に隠蔽を更に強める気なのでしょうか?

更に、「明らかに奇形」っていう話ならDiscussionに値するだろうけど、只単に異常にデカいだけじゃあ、幾ら阿修羅でも「ホーシャノーの影響を受けている疑いが濃厚だという人のパーセンテージの高さ」に違和感を感じます。
報道によると、浜通りの放射線量が高い地域の住民の方が、eyes regionの気候の厳しさ(積雪)に閉口して中通りにreturnした人も少なくないと聞いているし、私は別のページで遠方へ避難しない人を非難した。
寒い田舎では親戚、その他のCommunity Bondが大阪や神戸の住民の想像を超える強力なものであることは最低限、理解しているつもりだけど、永久に「穢れた土地」であり続ける人に対して、私は「シラーっ」とした眼を向けずにいられません。
放射線量の高い地域で幼少期を過ごした人が都会に出たら、特に女の子が結婚差別されて当然。抑も福島県は福島県でも、地域によって放射線量は大きく違うんでしょ。それを公表しないいから放射線量がそれほど高くない会津も危険視されるんでしょ。

こーゆー事を良く考えなきゃ、福島県に住み続けるのがしんどいのは自業自得です。

あ、私は田舎を知らん人間の権化のつもりですが、野菜って生産過剰で価格暴落に苦しむ事態が多発するってのは良く存じておりますよ。だから、大根に限らず、野菜の異常な豊作とホーシャノー汚染との因果関係については幾らNetとは言え、あんまりHot Discussionする事には不賛成ですね。

一番悪いのは、凍恐誤倫を初めとした「フクシマ」そのものの隠蔽に奔走する輩ではないでしょうか?


87. 2015年12月16日 20:58:45 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[25]
>>84さんへ(83その他です。IDで解るよ)

 貴方は他人のコメントをつまみ読み(=全文をきちんと読んでいないということです)し、自分に都合の良いところだけ反論しているんですよ。私の全コメントをよくよく読んでみたまえ。

 (1)私は自家栽培の野菜を自給自足で食べていると何度も言っている。よって大根を自分で購入することは有り得ない。また、自家栽培以外の食品についてもどのようなものを購入しているかも2度も説明している。そして、自分の農産物が安全だとは1度も主張していない。
 (2)会津の今年の大根が大きいのは「福一放射能の影響で巨大化したとは断定できない」と何度も言っている。それは「放射能の影響ではない」と言っている事とは全く異なる。オワカリか?
 (3)さらに言えば会津の大根が「何故に今年(来年以降は解らん、当たり前だ)に限って巨大化したのか?(半減期の短い各種は急速に減衰して放射線量は下がっているはず。昨年一昨年などなぜ巨大化しなかったのだ?)
 (4)私は野菜・農産物を販売していない。これも何度も言っている。だから貴方が私の野菜を購入して食べるなんてことは天地が引っくり返っても有り得ない。お日様が西から上がっても有り得ないんだよね。
 (5)埼玉の私の大根だけが大きくなるのではないとこれも何度も言っている。九州の大根も京都の大根もほおっておけば大きくなりすぎるよ。但し最近流行の「小ぶりの品種の大根」は話が違う。
 (6)我が農地の土の放射能検査は2点実施した。(2011年)水田の土2か所:これは約であるが100Bqと200Bq/kgだった。(面積あたりにすると6500と13000Bq/平方m位だ。安心できるレベルではない。)
 (7)以上である。安心したまえ。我が農産物は市場(ということは他人が購入することは出来ないのだ。)には出されないのだよ。今年は大根もキャベツもほうれん草も人参もブロッコリーもみーんな暖冬(と適度な雨量)で巨大化してしまった。但し白菜は雨量過多で腐敗がく余り大きくはならなかったかった。カリフラワーは洗面器の大きさ位になってしまい、1つ食べるのに何日もかかったよ。
 (8)最後に意地悪な質問:
 貴方はどこの産地のどのような食品を食べているの?それらは全て放射能量(Bq)が測定されているんだよね。私も購入時に参考にしたいので是非に教えてね。但し農産物は不要だよ。なんせ買うことが無いのだから。

 以上大いなる皮肉も込めて書き込んだよ。ゆっくり読み返してみたまえ。

 ここ幾日か暇だったんで、丁寧に何回もコメントをした。途中で余りにも無理解なコメント(理解力が無い人のコメントと判断する)に辟易して止めようと思ったが、考え直し最後まで反論することにした。(書いても無い事を勝手に捏造しして非難中傷してくる輩に反論しても無駄と理解できたことが今回の収穫であった)

 


88. 2015年12月16日 21:38:20 : d1INYqu1to : KNnDpQLSjdE[2]

>>87 さんはご存知ないのかもしれませんが、>>84 の lv7vbj53vM はこの記事の投稿者である魑魅魍魎男本人ですよ。

89. 2015年12月16日 22:23:59 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[12]
記事本文をちゃんと読めと因縁をつけておいて記事本文に即した反論されると逃亡したくせに
何か負け惜しみのようなことをほざいて、相変わらず魑魅氏にネチネチ絡んでいる不審な人物は措いておいて

>多摩頻人
郡山の桃の話は何度も聞いた気がするが、それ一回きりでは不十分だ
毎日毎食、危険地域産の食材を食して、可及的速やかに不治の病を発症するか突然死を遂げて
自己の信念を貫くよう希望する


90. 2015年12月16日 22:47:51 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[42]
>85
 多摩散人です。

>そのうちまわりの人間がバタバタ倒れて、イヤでも気づくだろうが、そのときはもう手遅れだ。

 あなたは、何年前から同じことを言っているんですか。「そのうち」って、今から何年後ですか。もう、事故後4年9ヶ月経ちましたよ。いままでにあなたが言った「そのうち」は、もうとっくに過ぎたんじゃないですか。今までの「そのうち」は全部デマだと認めるが、これからの「そのうち」は本当だという意見ですか。では、そのこれから後の「そのうち」は、「今から何年目か」と尋ねるとこんがらかるので、事故後何年目か答えてくれ。


91. 2015年12月16日 23:16:53 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[13]
>>61
こういうニュース記事なら、売れないから収穫物をすき込んでしまうと書いた方がセンセーショナルでヴァリューがあるのに
そう書かずに早めに出荷するようなことしか書いてない
大根なんてものは必ず一本一本並べて売らなくてはならないものではなく
惣菜の原料、たとえばこれから「おせち」で紅白なますなんかで需要があるし
(普段から和風弁当にはたいてい入っている)こういうものは材料が巨大だろうが関係ないだろう
包装も運搬もこちらでさせてもらいますから引き取らせてくださいという業者はいくらもいるだろうと素人でも想像できる
この記事自体がそういう業者へのアピールではないのか?とすら思える

商品化してない、つまりアマチュアの農業なだけのくせに人をバカにした口を利いてるが
こんな想像力もないのか?


92. 2015年12月16日 23:31:52 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[14]
>>91は、他所でも大根巨大化が珍しくもないとしたら、なぜとりわけこの東北の地の巨大化をニュースにするのかという疑問の答えにもなるだろう

放射能の影響を誰でも疑うことを前提にした(しつこく反論するような奇人は前提してない)書き方をしてるのはこういうことかなという


93. 2015年12月17日 01:41:06 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[43]
>89
 多摩散人です。

 私の81への反論であるとすれば、別の話にすり替えている。私の81とは関係ない意見かもしれないが、どちらにしても81への回答が欲しいものだ。


94. 2015年12月17日 02:57:08 : 1WVgsROX0A : N11@7fsScMM[49]
別の角度からの話になりますが、

「規格外」ということですね。

このような横暴は、

この国が崩壊して後は
絶対に止めさせなくてはなりませんね。
誰に食べさせてもらってると思っているんでしょう。(農を
抑圧している只食いの泥棒共よ。)


95. 2015年12月17日 07:52:18 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[26]
>>88さん(87です)

 お教え頂きまして有難うございます。貴方のコメントでなぜこれほどまでに「不毛な論叢」になってしまうのかという疑問が解けました。彼は何をどのように説明しても全く聞く耳を持たない人のようですね。(今後ともよろしくお願いします)


97. 2015年12月17日 10:41:13 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[48]
>93
 多摩散人です。

>彼は何をどのように説明しても全く聞く耳を持たない人のようですね。
 
 そうです。事故直後から今までずっとそうです。

>なお「多摩散人や無意味なコメント」には辟易しますね。(83)

 恐れ入ります。気にしないで下さい。魑魅さんはまともなことを書いても無駄だと分かっているので、こういう書き方しか出来ないんです。あなたももう少し魑魅さんと付き合って見ればそうなるかも。


98. 2015年12月17日 12:17:47 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[27]
>>91さん

 空想でコメントすることは余りお勧めできませんよ。

 実際に農村の現場を見てごらんなさい。大根ばかりでなく、豊作の価格暴落で出荷放棄されて大型し商品価値のなくなった野菜や、その後トラクターでロータリーを掛けてしまう現場に出会えますよ。(それから巨大化して「ス」の入った大根を一度食べてみてください。商品価値があるか否か?直ぐに判断できますよ。なますなんて食べられたものではな。)また惣菜業者が「売れ残りの規格外の大根を買いに来た」なんてこと見たことも聞いたことも在りません。元々バカ安い大根を更に安く買うために農家まで出向く手間賃を考えたらとてもそんなバカげたことはしないでしょう。但し貴方が現実にそれを見聞きし、報告してくれれば信用しましょう。

(野菜市場には余りにも価格が安い時には仲買人が引き取らずにしなびた野菜が山積みになっていたことが有りました。昔のことですから、今そのようなことが見られるか否かは断定しないが・・・)

 前にも書きましたが、売れぬ野菜を畑にすき込むことなんて当たり前すぎてュースバリューは無いですよ。記者だって野菜をすき込んでいるかなんて考えて農村をくまなく見て回るなんて暇人もいません。たまに大産地(群馬の高原キャベツなどは大規模に耕してしまう)では、報道することも在りますよ。それも写真付きで。これは多分ですが補助金が出るとかということが有って、ニュースになるのでしょう。あくまでも大規模に行う時だからだと思います。

 最後に繰り返しですが強調しておきます。

 私は記事本文にある会津の巨大大根は「天候が原因で大きくなり過ぎた可能性が大きいだろう」と主張しているだけであり「放射能が原因で大きくなり過ぎたという主張を否定しているわけではない」ということです。冷静にお読みくだされて、ご判断下さいませ。


99. 2015年12月17日 14:14:46 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[15]
>>98
最初から人をバカだの狂信者だの罵倒してかかったのを少しは反省したのか

ではなぜそんなありふれたことが、野菜に「ある変化」が起きていますなどと思わせぶりな言い方でニュースになっているのか?

「空想」なりに、こういう構造があるんではと提示したものだが、それについてはどうなのか


100. 2015年12月17日 15:07:32 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[49]
>99
 多摩散人です。

 この世のすべてのものが、「「空想」なりに、こういう構造がある」んでしょう。「こういう構造」とは、「放射能の被害が及んでいるという構造」で「マスコミは事実を隠蔽しているという構造」ですよね。

 はい、大根の次は、キャベツか人参ですよね。

 事故後5年目の阿鼻叫喚まで、あと3ヶ月。


101. 2015年12月17日 15:12:20 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[100]
この投稿のアクセス数が5000を超えているが、それだけ農作物の放射能汚染を
心配している人が多いということだ。

巨大化だけではなく、奇形の報告も多い。

そういう状況で、科学的な根拠もデータも示さないで暖冬のせいでしょうと言っても、
誰も信用しないし、買わない。

事実、東北・関東の農作物は地元では敬遠されて売れにくく、かなりの量が
警戒心の薄い関西に流れている。

だが関西でも健康被害が増加し始めているから、売れなくなるのは時間の問題だろう。

東日本の農家はこれから受難の時代を迎えるだろう。
放射能汚染対策をしっかりやらないと、誰も買ってくれなくなる。

手間ひまもかかるしコストもアップする。

それでも農業を続けるのか、廃業するのか、あるいは移住するのか、
判断を迫られることになるだろう。

それもこれも、東電と政府が悪いのだが、どうしようもない。

福島の一部の農家のように、自分たちが危険と思って食べないものを売ることだけは
絶対にやめてほしい。それは犯罪だ。


102. 2015年12月17日 15:18:28 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[50]
>101
 多摩散人です。

 ため息が出るが、阿修羅以外ではまったく話題にもされない魑魅さんだから、まあ、実害はないが。それにしても、ねえ〜。

 阿修羅以外でも、少し発表して見たらどうですか。


103. 2015年12月17日 15:23:53 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[16]
>>99の「構造」は多摩頻人の言うような単純なことではなく

あえて口にはしないが放射能汚染の実態を認識として共有しながら
そこで地元としてこうむる不利益を転化する方法を模索しているという

たとえ天候のせいであってもむしろかえって放射能を暗示したほうが
業者を誘引できるんじゃないかというような

全国的には致命的に迷惑なんだが


104. 2015年12月17日 15:24:14 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[51]
>102 追加。
 多摩散人です。

 出来たら、福島に住み続けている人と直接話して見たらどうですか。私は、そのモモをくれる郡山の人と、時々話しますよ。
 


105. 名乗る程の者でない[23] lryP5oLpkvaCzI7SgsWCyIKi 2015年12月17日 15:48:28 : 1J8CP5Ah5s : eocdXeWxEUQ[2]
>>25

デマ散人は何言っても工作員だから

他のスレで下記のことを言ってるよ

>>35

「工作員だって強盗だって、正しいことを言えばそれは正しいんですよ。」

自分で工作員と認めてます。

スレは「異様に多い声優の体調不良・病死 スタジオの汚染に御注意!」


106. 2015年12月17日 16:09:23 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[52]
>105
 多摩散人です。

>自分で工作員と認めてます。

 そんなことはどうでもよいが、「認めてます」は読解力の無さから来る誤り。

  以前言ったことをもう一回繰り返すが、

1.阿修羅の人は、「お前は工作員だ」と決めつければ、それで議論に勝ったと思い込んでいる。工作員だって強盗だって、正しいことを言えばそれは正しいんですよ。強盗が「それでも地球は回っている」と言っている時、「お前は強盗だから、ウソをついている」という論理が正しいかということです。

2.相手を変なあだ名で呼べば、議論に勝ったと思い込んでいる。これは説明不要。

3.「その言葉はそっくりお前に返してやるよ」と言えば、議論に勝ったと思い込んでいる。「お前の母さん出ベソ」と言われて「お前の母さん出ベソ」と言い返せば勝ったと思い込んでいるのは子供だけですよ。

 以上。


107. 2015年12月17日 16:23:32 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[53]
>106 追加です。
 多摩散人です。

 ガリレオ・ガリレイが教会の金の蜀台を盗んで、神父に「神のお作りになった大地は動きませんよ」と諭され、「それでも地球は回っている」とつぶやいたという、あの有名な「ああ、無常」という物語を知りませんか。


108. 2015年12月17日 16:29:49 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[28]
>>99さん(98その他01から二ケタのコメントしているよ。IDで解るよ)

 貴方もホントに頭の中身が鉄筋コンクリート(この構造は押し((=(圧縮力))にも引きに((=引っ張りの力にも強い))も強く、通常の温度変化の影響を受けにくい)の人ですなあ。はっきり言えばどうにもならん頭脳のこと。

 貴殿の指摘する「バカだの狂信者だの・・・」という我がコメントは最初からではないよ。貴方たちが(1人か複数かは判らんから一応複数と判断する)いくら説明してもまともにコメントも理解せず、不合理で独りよがりなコメントを繰り返すから、しびれを切らして本心を言ったまでだ。(多分この私の判断は正しいだろう)

 野菜に「ある変化」が起きています:などという思わせぶりな・・・・・。に関してはこのニュースを報じた「FNN/福島テレビが*反原発または少なくとも原発懐疑派*である」ならば、貴方の言い分にも少しは信憑性が生まれるだろう。私はそれが解らん(反原発をはっきり言っている大手メディアは東京新聞のみだ。少し小さいが岩波の月刊誌「世界」や、また「週刊金曜日」などもマイナーながらその仲間である。朝日ははっきり言って反対を表面上は装っているだけだろう。と言うのは私はFNNにも福島テレビにも無縁だからな。第一TVは見ていないのさ)から、多分FNNも福島テレビも原発推進派であろうと判断している。推進派が「原発・放射能汚染で会津の大根が巨大化したのだろう」と推定が可能なごとくの思わせぶりなニュースを流すと本気で思っているのかね?

 私の推定が間違いなら(FNNと福島テレビに関する私の評価のことだよ)ば、貴殿がそれをきちんと主張してくれ。
 
 貴殿の言う「空想なりに・・・」に関しては私は「商品価値のない巨大大根が総菜屋に闇流通しているだろう・・・」という貴殿の主張(コメント91)と推定するが、きちんと我が見解を表明しているぞ。98のコメントを再度きちんと読んでくれたまえ。

 何度も言うが貴殿は「他人コメントをきちんと読まずに自分思い込みのみでコメントを書き殴っている」ということが明白である。反省したまえ。

 そんなレベルだから多摩散人が推進派の犬と評価されるのと同様に別のスタイルの推進派の犬(一見反対を装い、バカげた=推進派の反論が正しいように思えてしまうというLEVELの主張を際限もなく繰り返すという行為のこと)と評価されるんだよ。

 以上が理解できたら、またコメントしてくれ。
 



109. 2015年12月17日 17:16:53 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[29]
>>101さんへ(私は108その他のコメント者だよ)

 「FNNや福島TVの報道で、暖冬と言う天候下の影響で大根が大きくなり過ぎた」と報道しているのに魑魅魍魎男が「放射能の影響による巨大化でしょう」とほぼ断定的に主張したためにこのような論叢になったんですよ。お解かりですか?

 断定するならばそれなりの根拠が必要です。例えば例年の会津の天候と今年の違いの比較をしてから、大根の出来具合を比較することなどです。また過去数年にわたる市場での会津さん大根の価格動向の比較なども必要でしょう。それは価格によって農家が出荷するか否かが変わるからですよ。収穫期が適期から遅くなれば必然的に大型化してしまいます。

 去年や一昨年・311当時とかの方が放射能値高かったのでしょう?(まあ今でも公表で2,4億Bq/日放出のようですから、風向きなどの気象条件によっては今の方が線量が低いと断定できないとは思うが、これに関しては正確な測定値が発表されなければ何とも言えない。ちなみに私の住居では雨どい下が2011年夏に0,4μSv程度であったが最近は0,3を超えていない。)

 さらに言えば福島県でも福島県以外でも会津地方より放射線量が高いところいくらでもある(群大早川氏の地図参照)のだから、その地域で大根が巨大化するはずである。会津産よりももっと大きくなる可能性が大きいだろう。何故そのような報道が全く存在しないんだ?是非ごい説明くだされ。(報道があったのならお教えくだされ)

 お願いだから農産物の安全性の問題と大根の巨大化の問題をごちゃ混ぜにしないで別々に論争してくれ。


110. 2015年12月17日 17:25:22 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[54]
 多摩散人です。

 私は原発推進派なので、変な口出しをして邪魔はいたしません。ただ、サービス精神で、魑魅さんのアクセス増加に協力いたします。


111. 名乗る程の者でない[24] lryP5oLpkvaCzI7SgsWCyIKi 2015年12月17日 17:46:13 : 1J8CP5Ah5s : eocdXeWxEUQ[3]
>>107

デマ散人さん、私は原子力の事も詳しく判らないし学も無いが、福島の事故がどの位なのかは、ニュース等でわかる。貴方が原発推進派でもそれは自由だ。
しかし、貴方は阿鼻叫喚まではあと何か月と言う。
本当に心から推進派なら、相手の間違いを指摘してやればいいだけで、不幸を来るのを待っているような表現は普通の人はしない。
それをするのは貴方が原発反対派を陥れる為だけの人だからだ。


ああ、無情 それは「レ・ミゼラブル」だよ。

ガリレオとは関係ない。


112. 知る大切さ[4023] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月17日 19:27:16 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[88]
>104

「デマ散人」殿は11月の夕べにいきなり見ず知らずの女子小学生に
「原発発電コスト計算わかりますか?」
とマジに尋ねて不審者に間違われたとご本人が発言される 。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/293.html#c87
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/293.html#c93
尋常で無い価値観で人生を生きていた。 普通の感覚をお持ちでない御仁です。

ネ!「デマ散人」


113. 知る大切さ[4024] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月17日 19:42:20 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[89]
>112
追記

「デマ散人」の本人談、下記行為をやったらしい。(
コレが本当かどうか?デマ散人だけにいやはやなんとも?)

 そうか。夕べ九時ごろ、多摩川のほとりを散歩しながら、向こうから歩いてきた小学生らしい女の子に「どの金額を何で割って原発の廃止措置費用とするか?」と聞いたら、黙って逃げて行った。そういう事です。


114. 2015年12月17日 21:30:00 : 9Icec3iYjY : O4mS4Ct8qpM[25]
またまた、魑魅魍魎男による『デマ記事』

お前が、放射能の影響で脳みそ肥大化し、中身がスカスカになって
被害妄想が増大したというのなら話がわかりやすいのだがww


115. 2015年12月17日 22:29:27 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[17]
>>108
相変わらず(今回はさすがに婉曲にだが)罵倒をやめないのか
そういう態度が無駄に投稿者の魑魅氏を挑発して(自分でいうところの)不毛な議論を招いてるのがわからないのか

記事本文のほのめかしから、放射能汚染のことを言い換えた印象を受けるのは魑魅氏と同感なのである

> 野菜に「ある変化」が起きています:などという思わせぶりな・・・・・。に関してはこのニュースを報じた「FNN/福島テレビが*反原発または少なくとも原発懐疑派*である」ならば、貴方の言い分にも少しは信憑性が生まれるだろう。私はそれが解らん(反原発をはっきり言っている大手メディアは東京新聞のみだ。少し小さいが岩波の月刊誌「世界」や、また「週刊金曜日」などもマイナーながらその仲間である。朝日ははっきり言って反対を表面上は装っているだけだろう。と言うのは私はFNNにも福島テレビにも無縁だからな。第一TVは見ていないのさ)から、多分FNNも福島テレビも原発推進派であろうと判断している。推進派が「原発・放射能汚染で会津の大根が巨大化したのだろう」と推定が可能なごとくの思わせぶりなニュースを流すと本気で思っているのかね?

だから、原発推進派であろうとなかろうと本心では反原発または原発懐疑派と認識を共有していると>>99で書いてるではないか

> 何度も言うが貴殿は「他人コメントをきちんと読まずに自分思い込みのみでコメントを書き殴っている」ということが明白である。反省したまえ。

ゆえに、これはそのままお返しする
だいたい>>99に書かれたことを全く理解してないのが明白なのだが、魑魅氏や我々が「思わせぶり」に釣られたのは記事の本来の意図ではなく
ヤクザやそれと同質の悪徳ブローカーを釣る目的で書かれた記事なんではないか
そういう「構造」を読んでいるわけである


116. 2015年12月17日 22:32:49 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[31]
>>114さん(109その他多くのコメント者です)

 魑魅魍魎男氏の記事が「デマ記事」と断定的に言うならば「記事のどの部分がなぜデマと判断できるのか?」をご説明頂きたいと思います。それを説明するのが「阿修羅の礼儀(と言うか阿修羅の目指す、真実に到達するための道筋であると思うのです)ではないですか?

 


117. 2015年12月17日 22:41:57 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[18]
>>115の訂正

>だいたい>>99に書かれたこと

>だいたい>>103に書かれたこと


118. 2015年12月17日 22:55:44 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[32]
>>115さん(108だよ)

 良く解らんコメントですなあ。貴方の日本語が難解なんですよ。(これは単なる皮肉ですぞ。はっきり言ってマトモナ文章を書いてくれと言うことさあね)

 ところで「売り物にならない規格外の巨大大根を総菜屋が買いとって「「おせちのなます」」に使用することも想像できないのか?」という貴殿の91のコメントの主張に対して、小生が98で反論しているが、その件に関しては無しのつぶてかな?

 是非とも貴殿の豊かな想像力をもってして主張した考えに関し、その後の見解をお聞きしたい。

 最後になるが、話を逸らすために訳の分からん文章を書き込むことは「やめて」くだされ。


119. 2015年12月17日 23:06:46 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[19]
>>116のように明らかな工作員に対して、私は工作員じゃないよふうなアリバイ的なレスをご丁寧に返すのではなく
直接論争している魑魅氏や我々にマトモな態度を取るべきだろう

ついでに
>>115の訂正

>だから、原発推進派であろうとなかろうと本心では反原発または原発懐疑派と認識を共有していると>>99で書いてるではないか

>だから、原発推進派であろうとなかろうと本心では反原発または原発懐疑派と認識を共有していると>>103で書いてるではないか

投稿に失敗してリロードするとまたぞろ嘲弄的なコメントで結局何も理解できないことを自ら暴露する>>1なのだが

> ところで「売り物にならない規格外の巨大大根を総菜屋が買いとって「「おせちのなます」」に使用することも想像できないのか?」という貴殿の91のコメントの主張に対して、小生が98で反論しているが、その件に関しては無しのつぶてかな?

>>64で早くも
>記事本文をちゃんと読めば、手をこまねいてすべてを3sまで成長させてしまうなんてことはないようだが。

こう書いてアマチュアならぬプロなら、すが入るまで巨大化させるのは最小に止めるんだろうと書いているのだが?



120. 2015年12月17日 23:36:20 : 9Icec3iYjY : O4mS4Ct8qpM[26]
>>116

あらためて説明する必要がないと思うぞww

【デマ】とは
=根拠のない、いい加減な噂話の事

この記事のどこに放射能が影響したという根拠があるのだ
根拠の無い、いい加減な記事だから、【デマ記事】と断定したのだ

いい加減な噂話で、農家の皆さんに多大な迷惑がかかる
本当に迷惑な話だ


121. 2015年12月18日 00:06:09 : VLCrM7g0RA : hMoQ2xoSbns[19]
>>42
>当たり前のことなら、なぜニュースでわざわざ報道するんですか?


なぜなら「当たり前」だからだよ。
魑魅魍魎氏も日本に住んでんだろ?
ならわかりそうなもんだが:


定理:
『日本のマスゴミは当たり前でない事は報道しない。』


証明:
背理法を使う。つまりまず
定理が正しくないと仮定する。

「安倍政権が暴政・愚政・金権体質である」
ことは公然の秘密、すなわち
「当たり前」である。
よってテレビ・新聞で安倍の愚挙が
連日延々と暴露される。

自民党支持率は単調に減少し
遅くとも数ヶ月で解散総選挙の手も打てず
崩壊するのは自明。

一方、今日現在安倍政権は
崩壊していない。
これは矛盾
(証明終)


122. 2015年12月18日 00:23:11 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[20]
>>121
では安倍政権はマスコミトップを既得権益の保護をチラつかせたり会食して懐柔する必要もないわけで

今さらそんな亀レスをする意図は何なのか?だね


123. 2015年12月18日 00:36:43 : Q2I9Q79fsM : 0ykdetVWF6g[1]
三浦の農家悲鳴 暖冬・多雨で大根値崩れ
神奈川新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00005818-kana-l14

エルニーニョ猛威 「師走なのに・・・」 異常な暖冬 農家困惑
農業新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151212-00010000-agrinews-ind

全国で起きていることであって、福島だけの出来事ではありません.
それをなぜ、福島だけのことだと限定して、放射能のせいだと断言できるのか?
 


124. 2015年12月18日 01:06:26 : VLCrM7g0RA : hMoQ2xoSbns[20]
>>122

>では安倍政権はマスコミトップを既得権益の保護を
>チラつかせたり会食して懐柔する必要もないわけで

すまん、何を言いたいのかサッパリわからない。
>>121のどの部分に対する反論なのか、
当方頭が悪いのでもう少し
具体的に頼みます。


>今さらそんな亀レスをする意図は何なのか?だね

「亀レスをする意図」は、阿修羅のトップに
「すべての虚構を暴き、真実に到達しようとしている」
と書いてあるからです。

阿修羅の最も優れた(また個人的に好きな)点は、
他所だったら「トンデモ」と一蹴されるような
仮説でも排除しないところです。

一方、我々人間の考える仮説が検証も無しに
一発で「真実に到達」するのは難しいのも
事実だと思いませんか?

「到達『しようとしている』」というのは、
まさにその検証のプロセスも指すのだと
当方は勝手に解釈しています。


125. 2015年12月18日 01:31:59 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[21]
>>123
全国で起きていることであっても福島だとすわ放射能かと受け取られる(千葉の銚子でもそうであっておかしくない)
のを地元は重々承知の上であえて思わせぶりな書き方のニュースを出している(その点の「構造」の「空想」はここでは略)

放射能のせいだけとは断言しないが、放射能の見えない脅威が可視化したような印象を受けて
忌避感情の生ずるのも事実だ(消費者が印象だけで数値によって実証できないのはデマだと工作員はいうが)
投稿者魑魅氏がそこ(それ食えるのか?)にこだわっていることにはやはり同感する

>>124
こちらは>>121が何を言いたいのかよくわからなかったのでw
その証明もなんか疑問に思える
>定理が正しくないと仮定する。
時にどういう反定理になっているのか?


126. 2015年12月18日 02:42:22 : hBUZQEg8uN : ggpGoLzBm9o[1]
>>125
すいません「証明」というのは冗談で
疑問はごもっともです。

今頃気づきましたが、
当たり前でないなら報道しない
の否定は、
報道しかつそれが当たり前でない
なので、
「公然の秘密、すなわち「当たり前」である。」
の部分は、
「公然の秘密ではあるが「当たり前」ではない。」
とでも書かないと意味が通じませんね。


127. 知る大切さ[4027] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月18日 10:03:50 : DHB0V4aqVc : 4wvNDYy4fvo[5]
>120
で右翼で原発推進を公言する「裸の俺様」

>110
これまた右翼で原発推進派の「デマ散人」

が喜ぶ行為を増長する必然性は無いと、少なくとも当方は(部外者なので)思いますが。
お互い鉾を納めていただけませんか?

このままで、白黒決着をつけるには情報がお互いに欠如しているのは明白なんでしょ?

どちらが先に相手を卑下したか? は確かにありますが、そこで争っても

「裸の俺様」と「デマ散人」な方が大喜びするだけ。

巨大ダイコンの発生要因について、双方の捉え方の違いがあっても、お互いにその根拠提示
見て判断できますから、もうこの辺でどうでしょうか?

今回のダイコンだけで、お互いを判断するのでは無く、今後の話題とかコメント等で
それぞれ立ち位置を示されてはどうですか?

双方まだ「裸の俺様」や「デマ散人」さんに関係する人を喜ばせたいのですか?


128. 2015年12月18日 10:57:42 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[33]
>>123さん(01その他多数のコメントを書きこんでいる者です)

 会津さんの大根が育ち過ぎたのは「福一の放射能が原因だ」と信じている人には「どのような説明も・今年の日本の暖冬(今までのこと)と野菜の肥大化(成長が早まって市場価格が暴落したので収穫時期がずれたによる)は具体的にどのような説明をされても無駄みたいですよ。

 それ(大型化が放射能起因説)を言うならば、会津(会津も暖冬だそうです)ののみでなく、日本中で大型化しているすべての野菜が放射能が原因だとまで言ってもらった方がすっきりしますね。なぜ「会津」にのみこだわるのか理解いできません。と言うのは会津以上に環境が放射能汚染されている農地はかなり多いし、多少なりともと言うことならほぼ日本全土が汚染されてしまったのですから。(私の住む埼玉でも以前に狭山茶や野生キノコがかなり汚染されてしまったと発表されました)

 そのように考えると、当然のこととして、貴方がリンクしてくれた記事に対して放射能原因派の多くの人が「それらの産地の野菜の大型化もも放射能汚染が原因だ」と言ってくれるでしょうね。


129. 2015年12月18日 11:06:53 : EB2LSqRkTU : BP38hfunbQ0[34]
 知る大切ささん(128その他です)

 何度も不毛な論叢にタオルを投げ込んでくれていますね。確かに冷静に判断すると貴殿の言われることが理解できます。
 
 では有りますが、もうこのコメント欄はそれこそ「娯楽」的な感覚で書き込まれるようなっているように見受けます。このまま趣味的に盛り上がることもたまには宜しんでは無いでしょうか?

 阿修羅の目指すところとは離れてしまいますが、このままでいいんじゃないかな?
 


130. 2015年12月18日 11:26:22 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[56]
>127・皆さま。
 多摩散人です。

 私が喜ぶ・喜ばないは関係なく、議論を続ける・続けないをご判断ください。


131. 2015年12月18日 12:24:42 : 9NVRTo7vPw : DyNPcdypjaM[22]
>>127
柄にもなく挑発(無自覚のらしいが)にのって深入りしてしまったのは本意ではありませんし
言いたいことは言ったので、当人は無理でも理解できる読者もいるとして私は撤収します

132. 2015年12月18日 16:29:43 : 9kA30RrFLE : kLSfE4Mkrqc[1]
大根とハクサイを栽培してます。

どちらも例年どうりの作柄です。

温暖化で成長は早まりますが、大きさは、変わらない。

大根はスのはいるのが早まり、ハクサイは割れてくるだけです。


133. 開発4[410] ikqUrYJT 2015年12月18日 21:03:10 : oYTreTedKJ : _BQWheb7lZI[98]
2102あ

[12初期非表示理由]:管理人:無関係
134. 2015年12月18日 21:17:03 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[1]
>>132さん

 貴方は「会津産の大根の巨大化は放射が原因である」という印象をお持ちの方と考えて如何にコメント致します。(そうでなかったら、完全に無視して下さいませ。小生もその時にはコメントを取り消します)

 貴方のお住まい(都道府県レベルで構いません)を示して頂けたら幸いです。またその地域の今期の天候についても同様(ご説明を願うということ)です。

 さらに言えば、貴方の栽培した大根の品種と成長しきった大きさを大まかでも良いのでお教え願えませんか?特に市販されている「同種大根」と比較して頂けたらより幸いですよ。(自家消費ならば特に大型化してもスがはいっていなければ何も問題話題にはなりませんよね。でも市販ではそうではないので、今回のFNNの報道が話題になっているんですよね)

 市販の野菜は「規格=大きさ(や品質)」に縛られます。

 貴方もご存知かと思いますが例えば大きさの規格は「SS・S・M・L・LL」等です。これは特定の大きさの容器(普通は段ボール箱)に何個入るか?とか単品の大きさや目方などの基準など、そんな感じで決まります。品質は主に見た目で判断され「秀・優などの表示がされます。

 その年に成長が早まれば「出荷が早まり、荷物が集中して価格は暴落」しますのでプロの農家は当然収穫を遅らせます。すると当然大型化し「市場価値」は下がります。別にことさら「大型化」と言うようなことではなく本来成長するべき大きさになってしまいます。

 例えばキュウリなど収穫せず放置すれば「中ぶりの大根程度の大きさ」になります。多分長さ50cm以上・重量2kg程度にはなります。(今まで測定する必要を感じませんでしたので、測定したことは有りませんので、大まかな勘です)更にこれは畑全体に及ぶ現象です。また、地域全体でも同様とも言えるでしょう。

 今回議論になっている会津産の大根の大型化は「奇形」と言うよりは、以上の説明でも申し上げた通り、単なる「暖冬などの生育条件が好適過ぎたための早すぎた生育と価格問題のための収穫遅れ」の為であると推定するのです。

 もしも放射線による奇形であるならば「産地全体の大根が同じように巨大化する」ということがはなはだ疑問なのです。(尤もその地域全体の大根が同一の親から産した種子であるならば、親の代に遺伝的に変異してしまっていればそういう現象も有り得るかなとは思いますがね・・・。でもそんなコトが有り得るかなあ。購入する大根種子は外国産が多いと思うんだがなあ。またどなたかが仰ったようにばら撒かれた放射性セシウムが巨大化の原因であると言うことならば、大根以外の多くの野菜や野生植物でも同様に巨大化が一般的にみられるはずですよね。また尤も大根だけが放射線感受性が極めて高く、巨大化しやすいということならば又話は別ですがね。)

 兎に角「暖冬(や雨量)などの生育条件が好適」ならば野菜類は「市販の程よい大きさ(見た目の良さ・食べきりやすい大きさ・食味の良い大きさ・・・大きすぎるキュウリなど普通の味覚の人にはまずくて食べられませんよ)を超えますよね。

 私は「今年の大きくなり過ぎた会津産の大根」は「天候の影響が主原因で収穫が遅れたために単に大きくなり過ぎたのだろう」と推定し、何十篇も声を大にしてコメントしているのです。

 貴殿のご意見をお聞きできれば幸いです。

 巨大化放射能原因説派の方たちが何ら根拠を示さずに「天候原因派」を誹謗することに対して、はなはだ疑問を感じてしつこいくらいに何度もコメントをしています。
 
 

 


135. 2015年12月18日 21:26:20 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[2]
>>131さん

 私は01以下多数のコメントを書いています。

 とうとう逃走(貴方の表現では撤収:大日本帝国並みですね。まるで敗戦を終戦と言い換えたようですよ)ですかね。

 いつもいつも「独りよがりで意味不明なコメント」を書き込み、その無意味さをようやくご自分で自覚・理解できたようですね。お気の毒さ(ん)まですが、自業自得と言うところでしょう。がそれは成長の兆しとも言えましょうぞ。

 もう少し綴り方の学習を進めてから再度ご投稿くださいませね。貴殿のご成長を心より祈念いたします。

 


136. 2015年12月18日 22:07:53 : 9Icec3iYjY : O4mS4Ct8qpM[27]
>>127
>汁

どうやら、お前は
自分のスレッドにコメントがあまりにも少ないので
コメントだけは多く集まる魑魅魍魎男に嫉妬しているようだなwww

魑魅のほうも、仲間である反原発派の一部から疎ましく思われているようだし
どっちもどっちだww


137. 2015年12月19日 02:34:35 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[101]
>>114
この巨大大根を厳密な測定にかけて、ストロンチウム90を含めて、放射性物質が
通常のレベル以下でなければ、デマとは言えないね。

デマというのは真実ではないことを言う。
真実ではないことを証明しない限りデマとは言えない。当たり前の話だ。

偉そうなことを言うんじゃないよ。

>>121
>『日本のマスゴミは当たり前でない事は報道しない。』

大爆笑。当たり前じゃないからニュースになるのだ。
大臣が下着泥棒をすることは当たり前でないから大騒ぎしているわけで。

頭の程度がわかるコメントだな。

>>123
日本中で巨大化が起きているから放射能ではないとは言えないね。
放射性ガレキを焼却しているし、汚染腐葉土なども当たり前のように流通しているからね。

事実、関西では東日本に比べれば少ないが急死する人も増えている。

巨大化だけでなく、奇形もあちこちで多数報告されている。

昨冬までは暖冬ではなくにもかかわらず巨大化、奇形が多数報告されていたが、
マスコミはその原因については沈黙。

それで暖冬になると待ってましたとばかり、科学的根拠は全くないのに
暖冬で巨大化したと報道する。

昨冬までの巨大化や奇形はどう説明するのか?デタラメもいいところだ。

生産者もこういういい加減な報道に加担していると、消費者はどんどん離れていくことを
肝に銘じるべきだ。

ここで偉そうなコメントをしている工作員どもも、この巨大大根を食べる奴は
一人もいないだろう。

偉そうなことは食ってから言えよ。食わなければ反論は一切認めない。


138. 2015年12月19日 05:26:59 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[57]
>137
 多摩散人です。

>この巨大大根を厳密な測定にかけて、ストロンチウム90を含めて、放射性物質が
通常のレベル以下でなければ、デマとは言えないね。デマというのは真実ではないことを言う。真実ではないことを証明しない限りデマとは言えない。当たり前の話だ。

 だから〜。

何度も言うが、

>この巨大大根を厳密な測定にかけて、ストロンチウム90を含めて、放射性物質が
通常のレベル以下でなければ、デマとは言えないね。

というのは間違い。「その情報が事実ではないことを証明しなければその情報がデマであるとは言えない」というのは間違いです。

 根拠を示さない情報は、すべてデマです。これを「多摩(デマ)の定義」と呼ぶ。哲学の教科書に載せる予定です。

 仮にその大根から放射能が検出されても、その情報はデマ。なぜなら、根拠が示せないのに発した情報だからです。あなた自身、「おそらく放射能汚染の影響による巨大化でしょう」と書いているだけで、何の根拠も示していないではないか。
 
 狼少年が、根拠もなく「狼が来たぞ」と言うのはデマ。本当に狼が来ていても、狼少年の言葉はデマ。たまたま事実と一致しただけです。狼少年が「狼が来た」と叫ぼうと叫ぶまいと、狼が村に来ている可能性は、常に、「ゼロではない」。狼少年が毎日「狼が来た」と叫んでいる事とは関係なく、狼は時々村に現れるんです。

 故に、あなたのこの投稿はデマである。


139. 2015年12月19日 09:17:17 : 9Icec3iYjY : O4mS4Ct8qpM[28]
>>137
>昨冬までは暖冬ではなくにもかかわらず巨大化、奇形が【多数報告されていたが】
>マスコミはその原因については沈黙。

そう言っているが
お前の記事では

>暖冬など今までに何度もありましたが、野菜が大きくなりすぎた、
>成長しすぎて困ったという話は
>【聞いたことがありません】

一転して、言っていることが180度変わってしまった
都合が悪くなると、いつもこうだww


>放射性物質が
>通常のレベル以下でなければ、デマとは言えないね。

そう言っておきながら、数値を提示するわけでもない
全て憶測による妄想話

反原発派は頭がおかしい奴ばかりだと宣伝しているようなものだなww


140. 2015年12月19日 09:19:00 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[4]
>>137

 大根の(=今回の論争は会津産のFNN・福島TVで報道された今冬の大根のこと)「成長過多・収穫期遅れによる単なる自然的大型化」と「放射能の影響による変異的・奇形的巨大化」とを区別せずにやみくもに主張しているようだ。

 単純に「大きくなれば全て原因は放射能」と判断するらしい。

 


 

 


141. 2015年12月19日 10:05:36 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[5]
>>140の訂正

 文中の「変異的・奇形的大型化」を「突然変異的・奇形的大型化」と訂正します。


142. 2015年12月19日 10:40:31 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[105]
>>139
全然、矛盾していないね。日本語の読解力がないようだ。

で、この大根が放射能汚染されていないというデータはどこにあるのか?
巨大化が放射能のせいではないという証拠はどこにあるのか?

きちんと示せなければデマ、妄想とは言えないね。

で、おまえはこの大根を食べるのか? 放射能汚染が恐いから、食べないだろう。
汚染は妄想と言っておきながら、なぜ食べないのか?

矛盾しているのは、おまえのほうだ。


143. 2015年12月19日 10:59:18 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[58]
>142
 多摩散人です。

 138に「デマ(多摩)の定義」を書きました。

 私は食卓や食堂に出されれば食べますよ。だけど、用事もないのに大根を食べに福島は行きませんがね。


144. 2015年12月19日 11:03:10 : hBUZQEg8uN : ggpGoLzBm9o[7]
>>137
>大爆笑。当たり前じゃないからニュースになるのだ。


あんたは日本のテレビ・新聞見てて
「なんでこんなくだらないニュースばかり流すのか?」
と感じた事はありませんか?

それとも魑魅魍魎氏は外国に住んでるのか。


145. 2015年12月19日 11:13:20 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[7]
 大根を収穫したので報告します。

 長さ約50cm、胴回り(最大の太さ)約33cm、重量ほぼ3.0kgでした。(大根は当然のことですが上の部分は少し細目・途中が最太・先端は先細りですから、長さは適当なところで測定((食べられそうな太さのところ、先端の細い部分は無視デス))しました)

 これは特別大きいものでは有りません。


146. 2015年12月19日 11:28:38 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[8]
>>142さん(横から一言)
  
 其れを言うなら水掛け論(という表現がこの場合正しいか否かは自信が無い。ちょっとニュアンスが違うかな・・・)になるよ。

 以下のごとくに反論されるのがオチだ。

 「で、この大根が放射能汚染されているというデータはどこにあるのか?」
 「巨大化が放射能のせいであるという証拠はどこにあるのか?」

 ついでに言っておくが、この「大根大型化の原因問題」と「食べるか否か」は全くレベルの異なる別次元の議論だよ。だからそれは分けて論争るるべきだ。

 


147. 2015年12月19日 12:09:54 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[59]
 多摩散人です。

 アクセス数が6000を越えている。それだけ、魑魅魍魎さんがからかわれているのを面白がっている人が多いということだ。


148. 名乗る程の者でない[25] lryP5oLpkvaCzI7SgsWCyIKi 2015年12月19日 15:11:34 : 1J8CP5Ah5s : eocdXeWxEUQ[4]
>>147

デマ散人さん「レ・ミゼラブル」確認した?


149. 2015年12月19日 15:40:00 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[60]
>148
 多摩散人です。

 私のギャグも、アクセス数増加への協力のつもりです。


150. 2015年12月19日 16:31:12 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[109]
>>146
水掛け論になるということは、この投稿の主張もデマとは言えないということだな。

この巨大大根を食べないのは、放射能汚染を懸念している証拠だ。

放射能汚染の懸念と食べる食べないはしっかり結びついているのであり、
分けて議論できない。

放射能による巨大化・奇形化はすでに知られたことであり、今さら議論することでもない。

議論したければほかでどうぞ。


151. 2015年12月19日 16:39:44 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[110]
>>144
つまらないニュースばかりじゃない。

マスコミ各社とも、特ダネ、スクープを得よう、他社を出し抜こうと、
壮絶なつばぜり合いをしている。


152. 2015年12月19日 16:51:31 : rC8tMcppLM : wqmuSqtSvvY[1]
>>134さんへ 132です

場所は和歌山県です。
大根は和歌山県に昔からある地の物です。
ハクサイは無双という種類です。
キュウリは超早採りの未熟果を収穫して販売してるからです。種採用に残しておくとキュウリは放射能の影響がなくてもとても大きくくなります。


153. 2015年12月19日 17:25:19 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[12]
>>150

 何度言ったらお分かりか?

 汚染か?生育環境にまつわるのか?という、大根の成長しすぎ現象の原因の論争問題と、食べるか否かの議論はは分けるべしという我が「日本語」の忠告を理解できないようだな。

 ある地域での広範囲に及ぶ成長過多(これ以降は成長しすぎの大根や野菜に関して便宜上そのように略記するぞ)の問題は過去の気候条件と野菜類の価格動向と収穫時期に関して考察すればほぼ全て分析できる。その件に関してはこのコメント欄で私は何度も何度も、過去何十年にも亘る野菜栽培経験から事実を説明してきたぞ。 
 
 放射能汚染により広範囲に及ぶ地域で一斉に野菜等の植物が巨大化(これは成長過多の常識範囲を超える大きさに育つ成長のこと。)するという事実が証明されているならば貴殿の言い分も正当性を持つであろう。ただそんな報道にお目にかかったことはないのだよ。

 会津のある地域の大根全体が、暖冬で収穫期が遅れてと言う条件下で大きくなり過ぎたという(野菜栽培では)ありふれた現象を何が何でも「植物=大根、が大きくなり過ぎたのは「放射能が原因だ」と信じ込んでいる狂信者には何をどのように説明しても理解不能(=理解できない、なんせ狂信者だから)であるということを自ら「お見事に証明している」コメントですね。

 (少々と言うかかなり強烈に皮肉ったコメントだよ。オワカリか?)


154. 2015年12月19日 18:16:39 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[13]
>>152さん(私は134、その他多くのコメントしています。ちなみに153や150、146・145も私です。逆に見ていますのでコメント番号が逆さです)

 返信ありがとうございます。

 134では単刀直入にお聞きしましたが、貴方は会津今年度産の大根の大型化の原因について基本的にどのような認識をお聞きできれば、より有難い事でした。

 貴方の栽培する大根は地域固有の品種のようですね。(実は私も購入種子から栽培を始めましたが自家採種も繰り返し、且つ時たま新種の種子購入もしますのでわが家の大根は、はっきり言えば完全に品種不明です。と言うか雑種ですね。収穫せずに生育させると(食べきれないほど栽培するということと、採種目的の栽培もある)短根も長根の物もありります。それでも放置すればどれも「市販の大根」よりも遥かに太く大きくなります。

 貴方の地方で、出荷する規格(特に消費者から好まれるM・L程度の規格の大根)と、出荷せずにいつまでも放置した大根の大きさが「同じ程度」であれば、私は福島会津産大根の大型化・成長過多は放射能が原因である可能性が有り得ると判断します。その辺もご説明を頂けたら大変にありがたいことです。(きゅうりに関してはご説明頂き感謝します。大根もこのきゅうりの大きくなることと同じ現象と考えています。即ち市場出荷用野菜は早期収穫をするので本来の大きさよりも小さい。消費者はそのようなおいしそうな大きさの大根を「大根本来の大きさ」と誤解しているから、それよりも少しでも大きいものは「異常成長した大根」と判断するのではないのか?

 白菜については前のコメント時に「慎重さを欠いて、収穫期が遅れれば相当に大きくなる」と書いてしまったようですが、(そのコメント番号を覚えていません。それほど多くこの板に書き込んでいます。少なくとも2桁デス)、よく考えたら白菜の出荷適期の大きさはほぼ成長限界の大きさと同じでした。この点に関しては私の勘違いであると、改めて心から謝罪します。なお小生も以前には無双白菜を栽培しましたが最近は「60日白菜」や「90日白菜」(これらは正式名称ではなかったかもしません。記憶がはっきりせず申し訳ないところです)・100円ショップのキムチ用白菜などを栽培しています。大きさはどれもかなり大きいです。多分3kg〜4kgくらい。測定していませんので正確ではないです。(ハクサイは自家採取種は利用できません。結球しないのです。貴方は無双白菜の種子は購入ですか?これは余分な話で済みません)

 以上です。今後も他の野菜に関してお教えいただけたら幸いです。

 


155. 2015年12月19日 19:23:20 : 4OAG5Jdpn6 : lmN1oQvkOoY[7]
まだ、やってたんですね。>>39 >>71で投稿した者です。

流れを見ていくと、EB2LSqRkTU=5cVJ8U32VQさんを応援する方はドンドン増えてますが、しつこく放射能にこだわる人は、一人消え、二人消え、スレ主すら現れなくなって来ましたね。

日本語の理解力が一定以上あれば、当たり前のことですよね。
何しろ放射能にこだわる人は、>>62 氏の質問に答えてない。
それに比べてEB2LSqRkTU=5cVJ8U32VQさんは、一つづつ諭すように回答していく。
当たり前の話です。

もうここまで読んだ普通の感性の方なら、EB2LSqRkTU=5cVJ8U32VQさんが書いてきた野菜の巨大化の原因として、暖冬と影響もありえるということが、素直にご理解頂けるかと思います。

ただそれだけの話だったんですよ。このスレの出発点は。
 


156. 2015年12月19日 19:38:28 : 4OAG5Jdpn6 : lmN1oQvkOoY[8]
投稿文155の修正
誤 暖冬と影響も
正 暖冬の影響も

157. 2015年12月19日 21:14:14 : 9Icec3iYjY : O4mS4Ct8qpM[29]
>>142

反論がいつものようにメチャクチャだな
まったく反論になってない
放射脳の影響で肥大化した上に、蛆虫も涌いているようだ

>全然、矛盾していないね。

どこがどう矛盾してないのか、理由を書きなさい
理由もなくただ否定のみ、議論にならんな

お前は論理的な思考が無理なようだ

お前の投稿記事は、皆が何度も言っているように
放射能の影響だという根拠が全くないのだ

根拠がないから【デマ】であると確定しているのだ
お前がその根拠を示せばいいだけの話

付け加えるなら
俺がお前の主張は100%間違っていると言ったのなら
俺はその根拠を示さなければならないが

単純に【デマ】であると言ったのだよ
根拠がないと言ったのだ・・・・・わかるか?


>おまえはこの大根を食べるのか?

出されれば、食べる
出されなければ、食べない
不味かったら、止める
それだけのことだ

野菜について放射能は全く気にしない
ただ自分で野菜を買うことはほとんどない

また、東北地方を応援するイベントにはこれまで何度も行っているし
そこで売っている食べ物も食べている・・・・・全く問題ない


158. 2015年12月20日 00:05:40 : hBUZQEg8uN : ggpGoLzBm9o[8]
>>151
>つまらないニュースばかりじゃない。


「ばかりじゃない」ってことは、
中にはつまらないニュースがある事を
やっとお認めになりましたな。

よって、あなたの>>27の推論:
>だから、何でそんな当たり前のことをわざわざ報道するのか?
>隠された意図があると思うのが当然だろう。

は、
真実かもしれませんし、
杞憂かもしれません。

って、こんな単純な事実を確認するのに
魑魅魍魎氏とやりとりすると
やたら手間がかかる。


159. 2015年12月20日 16:20:53 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[120]
>>153
>放射能汚染により広範囲に及ぶ地域で一斉に野菜等の植物が巨大化
>(これは成長過多の常識範囲を超える大きさに育つ成長のこと。)
>するという事実が証明されているならば

放射能汚染の影響はそんなに単純じゃない。
巨大化するものもあれば、奇形化するものもある。枯れるものもあるだろう。

あんたが何を言い張ろうと、この巨大大根をすすんで食べる人はいない。
放射能が恐いからね。

その懸念を払拭するには、きちんとサブベクレル精度でベータ核種も含めて
測定するしかない。

それをするのは生産者の義務であって、怠れば客に敬遠されるだけだ。

>>155
まだ、やってたんだね。こっちのセリフだよ。

暖冬で巨大化すると言っても、放射能汚染の懸念があるから
誰も食べないという話だ。それだけだ。

>>157
>根拠がないから【デマ】であると確定しているのだ

放射能汚染で植物は巨大化、奇形化する。福島は放射能汚染がひどい。
巨大野菜が採れたら、放射能汚染を疑うのは当たり前だ。十分に根拠がある。

>>158
工作員特有の揚げ足取りだね。
ニュースがどうであろうと、ここでの議論には全く関係がない。

何度でも繰り返すが、暖冬のせいだと言い張っている奴は、
福島に行って、その場で巨大野菜をパクパク食って、動画をアップしろや。

汚染はない、風評被害だと言うくせに、絶対に福島に行って食べようとしない。
説得力はゼロだね。


160. 2015年12月20日 18:03:40 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[63]
>159
 多摩散人です。

>汚染はない、風評被害だと言うくせに、絶対に福島に行って食べようとしない。
説得力はゼロだね。

 絶対に行こうとしないのではなく、用事もないのに行っても仕方がないだけ。行って出されれば食べます。

 この投稿の水かけコメント合戦、あと何年でも続けてもいいですよ。


161. 2015年12月20日 19:13:52 : 5cVJ8U32VQ : tlFeu_IWpT0[18]
>>159さん

 貴方もホントに執拗な方ですね。

 何度説明すればご理解されるのか?

 この記事(FNN/福島放送による)によれば「会津産の大根は育ち過ぎた」と言っているではないですか。

 大根に関しても「出荷適期=程よい大きさのこと」の大根が人気なんです。今は少人数家族で大きな大根は売れ行きが悪いのです。それに食べ物は豊富ですから尚更大きなものは人気が有りません。多種の食品を少しずつ食べたいのですよ。あなたも「ハクサイ(これは四分の一、六分の一などに切った商品もあるよ)・キャベツ・レタス・大根・カリフラワー・かぼちゃ・スイカ・メロン・パインアップル・・・など」を買いやすい大きさに切り分けて販売しているのを見たことがあるでしょう?違いますか?だから大根も本来の大きさに育つ前に美味しそうに見えて、扱いやすい適度な大きさ(小ぶりな状態で成長途中の大根のこと)で出荷するんです。それでも大きすぎるという家族のために大根も切り分けて売ることさへあるんです。

 繰り返すが、この記事の大根は巨大化ではなく単に大根本来の成熟した大きさに育ったということさ。(その推定根拠は何度もコメントしている。読み返してみてくれ)貴方は汚染が大根の成長過多(これは記事を読む限り断じて異常な巨大化ではない)をどのような根拠で異常な巨大化と主張するのか?一度でいいから理論的根拠を示してくれ。勿論研究者ではないだろうから推定の根拠でも構わん。貴方は今までただただ感情的に巨大化は福一放出放射能が原因だと言うばかりで、何も根拠を示していないんだよ。

 更に言えば私は「福島」が汚染されていないとは断固として言っていない。それどころか日本中が福一事故で多かれ少なかれ汚染されたと何度も言っている。我が水田の土壌の汚染状況も測定値を述べたぞ。

 貴方ははっきり言って「どうかしている」ぞ。病気だよ、気の毒だが病気だ。

 早く治療してもらった方が良い。

 (管理人様へ:最後の2行は投稿規則違反かも知れません。その時は全文削除してください。お手数をかけて申し訳ありません)


162. 2015年12月20日 21:27:18 : n9xseBex7s : D3r05ynv@oI[2]
魑魅魍魎男は自分が異常者だという自覚がないので何を言っても無駄。

測定もしないで放射能のせいだと騒ぎまくることになにか意味はあるのか?

反被曝に敵対する行為だぞ。


163. 2015年12月21日 00:26:30 : hBUZQEg8uN : ggpGoLzBm9o[9]
>>159
>工作員特有の揚げ足取りだね。


自分の説に対して一片の疑問でも
抱く奴は工作員に見えるらしい。

読み返してもらえばわかるが、俺は、
あんたの説を<全否定>したのではなく、
ごく一部の推論について
<必ずしも成り立たない>
と言っただけなんだが。

魑魅魍魎氏が疑問・反論の類を
一切受け付けないってんなら、
投稿の末尾にでもその旨を
書いてくれ。


164. 2015年12月21日 02:09:11 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[122]
何度でも言うが、暖冬のせいだ、安全だというのなら、福島に行って
この巨大大根を食べること。

福島県民は地元の農作物は汚染されていることを知っているから絶対に食べない。
無理やり売るために、暖冬のせいだ、風評被害だと言っているだけ。

福島・大熊町町議木幡さんの話
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/364.html
「原発作業の地元の人は、絶対地元のものは口にしない。
若いお母さんなどはいわきでも地元産は買わない。
会津でも地元産の米は絶対買わない。秋田や新潟、他県産を購入している。
だから店でも福島産はいつも余っている。
売れ残った福島産の米はどうしているのかと思う」

暖冬のせいだと言いつつ、汚染が心配で食べられないくせに、
偉そうなことを言うんじゃない。

早く行って食って来い。


165. 2015年12月21日 05:03:45 : QS5YfdUWL6 : b_vH2RzkFoY[64]
>164
 多摩散人です。

>暖冬のせいだ、安全だというのなら、福島に行ってこの巨大大根を食べること。

 食べたらあなたは自分がデマを流したことを認めるんですか。どうせ「インチキだ」と言うんでしょう。

 誰かがその大根を食えば、暖冬のせいだ、食わなければ放射能のせいだという理屈がどうして成り立つのか。

 知り合いが送ってくれば食うが、旅費と宿泊費を使って、用もないのに福島に行ってもしょうがない。行って食ったからって、あなたがデマを白状する訳じゃないし。


166. 2015年12月21日 22:09:36 : gAckkbIctI : z2KGHyQQY1g[1]
匿名掲示板で身元透視って糖質じゃねぇかw
幽霊が見えると言うのも、自分を批判するのはみんな工作員に見えると言うのも同じだよ。

167. 2015年12月22日 02:34:23 : hBUZQEg8uN : ggpGoLzBm9o[10]
>>164
>何度でも言うが、暖冬のせいだ、安全だというのなら、
>福島に行ってこの巨大大根を食べること。


ここでそれを連呼することに何か意味があるのか?
誰も安全だ(放射能が原因の可能性が無い)なんて
言ってない気がするが、見落としたかな。


168. 2016年2月08日 23:51:08 : bH5qOj0nmc : jBytSzIxaMU[7]
暖冬、暖冬とか言って、

この前、沖縄で雪が降ったんだぜ!

今年は例年より寒いんだってよ!


そういえば十数年前にマスゴミは、2020年にはCO2温暖化の影響によって
「ニューヨークが海面上昇により水没する」と言っていたよな!
CO2温暖化によって、長野でリンゴが生産できなくなると言っていたよな!

マスゴミ連中たちの言葉、忘れちゃいないぜ!



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