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福島甲状腺ガンの患部摘出手術について「裸の俺様2号」さんと対話する! 「裸の俺様2号」対話シリーズ2
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/616.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 12 月 30 日 12:11:38: wlmZvu/t95VP.
 

「裸の俺様2号」さんは甲状腺ガンは即患部摘出手術に
何も疑問も無いそうなので、
あたらめて右翼で、原発推進を阿修羅原発板で
展開していた「裸の俺様」と
あんまり変わらない意見ながら
自称反原発芸人?な「LW2s1j@zEEA」こと「裸の俺様2号」
http://www.asyura2.com/acas2/LW2s1j@zEEA.html
さんと下記の件で議論してみます。


県民健康調査「甲状腺検査(先行検査)」結果概要【確定版】
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/129302.pdf
画像は巻末の27ページにある

患者数発見数と手術により患部切除した件数

ありえない高確率で切除手術してます。

おさえておくべきポイント(今までの普通の甲状腺ガンの特徴)
がん治療.com
がん治療に関する専門情報とコミュニティサイトさんから

まず甲状腺ガンの特徴
http://www.ganchiryo.com/type/index03.php
さらに甲状腺の腫瘍のうち大部分は「良性」で、がんではない。しかしながら、中
には大きくなったり、ほかの臓器に広がる「悪性」の性質を示す腫瘍があり、これ
を甲状腺がんという。

甲状腺がんは、1年間に人口10万人あたり7人前後の割合で発症するとされている
(地域がん登録全国推計値)

乳頭がん
乳頭がんは甲状腺がんの中で最も多く、甲状腺がんの約9割がこの種類に分類される。
40歳から50歳代の比較的若い女性に多く、極めてゆっくり進行する。リンパ節への転
移(リンパ行性転移)が多く見られるが、リンパ節の切除(リンパ節郭清)を含めた手
術を中心とした治療が行われ、予後(治療後の経過)がよいがんとされている。生命に
かかわることはまれだが、一部の乳頭がんでは、悪性度の高い未分化がんに種類が変わ
ることがある。高齢で発症するほど悪性度が高くなりやすいと考えられている。

外科手術をするケース
http://www.ganchiryo.com/prevention/cure.php#this_01

手術適応
手術の適応は下記ポイントについて確認を行い判断します。
* ・内科的治療の限界に達しており、外科治療がもっとも有益な治療法であるか。
* ・外科手術のもつ危険性を、その効果が上回っているか。
* ・外科手術によって、患者の生命予後が改善する可能性が高いか。


http://www.ganchiryo.com/medister/mn140319.php
(2014/3/19)の記事
東日本大震災より3年 福島の甲状腺癌に原発事故の影響はないのか
未曾有鵜の大災害となった東日本大震災から3年、これに伴って起こった福島第一原
発における事故からも3年が経過した。福島第一原発事故が起こった当時、放射性ヨ
ウ素、セシウム、ルテニウム、テルル等が検出されたことが大きく報道された。その
ため、避難所等で安定ヨウ素剤が配布されただけではなく、福島県から遠く離れた
場所でも、ヨウ素を含むイソジンガーグルを服用する人たちが急増するなど、大きな
混乱を招いた。

それから3年。これまでに福島県では事故当時18歳以下だった県民全員を対象として、
約27万人に対して甲状腺検査を行ってきた。その結果、33人が甲状腺癌であることが
判明しているが、国も福島県も「福島第一原発事故が原因とは言い切れない」として
いる。その理由として、1.現在見つかっている甲状腺癌の平均年齢が16.9歳であり
、従来より知られている小児甲状腺がんの年齢分布に非常に似通っている 2.かつ
て原発事故が起こったチェルノブイリでは、放射線の感受性が高い(被ばく時年齢)
0〜5歳の層に多くの甲状腺がんの方が見つかっているが、福島では現在のところその
年齢層には甲状腺癌は見つかっていない 3.甲状腺がんの発見率に地域差がみられ
ないこと などを挙げている。

しかし、放射線被爆による子供に対する甲状腺癌発症リスクは、1,000人の子どもが
甲状腺に100ミリシーベルト被ばくしたとき、1,000人中2人が発症する程度といわれ
ている。この確率にあてはめて考えれば、福島県の子供たちの甲状腺癌発症件数は
少ないかもしれないが、チェルノブイリにおいて子どもの甲状腺癌が問題になった
のは、事故から4〜5年以上が経過してからのことだった。それを考慮すれば、日本
における原発事故の影響を議論するには、もう少し時間が必要なのかもしれない。
真に、原発事故と子供の甲状腺癌の発症の関係を解析するには、今後も福島県内だけ
ではなく、国をあげての慎重な対応が必要となるであろう。
(Medister 2014年3月19日 葛西みゆき)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前回は下記URLで
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/556.html

甲状腺ガンの発生患部数の
1巡目と2巡目の見方で議論しました。

「知る大切さ」は1巡目最終結果と2巡目最終結果が大事だから
今現在2巡目はまだ検査確定が全体の1/4程度だから今確定している39名を
4倍ほど多く予測する事を提案しています。

その為の考え方を提示。

対して
LW2s1j@zEEAこと「裸の俺様2号」さんは
2巡目の今現在39名と1巡目最終結果の113名を見て判断できるだろ!

2巡目最終結果なんて予測不可能!株価予測できないのと同じだ!と
論陣を張ってます。 以降この話平行線ですね(判断は読者任せ)
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2015年12月30日 22:20:54 : gd6oFN2jDk : qNzdkwsYU64[3]

>>ありえない高確率で切除手術してます。

機密情報。


2. 知る大切さ[4098] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月30日 22:39:09 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[151]
113人中の98人が摘出手術済み。
本来は見つかってもゆっくり進行するガンなので、経過観察で様子見るケースになる筈が
何故か?福島県の見つかったケースではありえない高確率で甲状腺ガンが摘出手術対象案件。
画像貼り直し。
http://www.asyura.us/imgup/01/d2015/3774.jpg

3. 2015年12月31日 00:55:47 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[54]
>>1
福島医大が行ったことが機密情報?
アホすぎwww

4. 2015年12月31日 01:03:43 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[55]
>>2
>本来は見つかってもゆっくり進行するガンなので、経過観察で様子見るケースになる筈が
>何故か?

「何故か?」じゃないだろ
お前らみたいに意味なく騒ぐ低能が加害者になり
さらに被害者を増やそうとしている
多くの専門家や有識者は過剰診断と不必要な手術をやめるようにと言っている
お前は全国に拡大させたいんだよな?


5. 2015年12月31日 01:08:11 : 9NYLKkKzFQ : LW2s1j@zEEA[56]
DrMagicianEARL氏による「甲状腺癌」の解説
http://togetter.com/li/372960

「福島で8万人にスクリーニングかけて甲状腺癌が1人見つかりました。さて、非医療者で怖がってる皆さん、怖がる前にまず手始めに有病率を調べましょう。ネットで簡単に検索できます。まず手始めに甲状腺癌の有病率を調べて自分の目で確認しましょう。1000人に1〜3人です」

まとめ

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:05:05
甲状腺癌@:福島で8万人にスクリーニングかけて甲状腺癌が1人見つかりました。さて、非医療者で怖がってる皆さん、怖がる前にまず手始めに有病率を調べましょう。ネットで簡単に検索できます。まず手始めに甲状腺癌の有病率を調べて自分の目で確認しましょう。1000人に1〜3人です

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:07:03
甲状腺癌A:実際には日本では1000人に1-3人が甲状腺癌という数字はむしろ少ないくらいで、死後病理解剖ではその10倍以上発見されます。日本の甲状腺ラテント癌微小癌の頻度は10〜28.4%と報告されています。甲状腺癌は放射能に関係なく非常に多い癌です

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:10:45
甲状腺癌B:ただし、甲状腺癌は20〜50歳代に多く、今回は非成人が対象の調査ですから必ずしも1000人に1〜3人という数字は当てはまらないかもしれません。では次に10代のデータを調べましょう。

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:15:55
甲状腺癌C:日本医大の論文や国立癌研究センターのデータがネットで検索できます。これを見るとだいたい10歳代の甲状腺癌は10万人に1人くらい。今回は積極スクリーニングなのでやや増えるため8万人に1人は妥当な数字でしょう

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:17:14
甲状腺癌D:子供は癌の成長が早いというのはあくまでも悪性腫瘍の一般論です。甲状腺癌は例外的にむしろ逆で若年発症ほど予後が良好です。未分化癌や扁平上皮癌というレアなタイプ(放射能被曝では生じない)を除けば甲状腺癌の5年生存率は良性腫瘍なみに高くなります

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:44:36
甲状腺癌E:「1万人に1人?発症率はもっと少ないぞ」というツッコミがあったので追記です。ここで私が提示しているのは有病率であり発症率ではありません。ある一点の時期における甲状腺癌罹患者数結果を発症率と比較してはいけません。誤解のもとです #甲状腺癌

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 13:51:40
甲状腺癌F:再度補足。有病率≠罹患率(発症率)です。有病率はその時点での患者の割合です。罹患率は一定期間に対象の病気に新たにかかった患者の割合ですから追跡を行わなければ分かりません。つまり今回のような一時点調査では有病率を見ていることになり、罹患率とは比較できません

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-12 14:23:15
甲状腺癌G:数値訂正です。途中1万人という表記がありましたが10万人の間違いです。甲状腺癌Cの数値が正しいです。

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:28:03
甲状腺癌H:竹野内真理氏(@mariscontact)は「甲状腺にヨウ素と共に溜まるセシウムの多い福島に子供がもうこれ以上居てはならない」とツイートしており、同様のツイートをしているジャーナリスト等のアカウントも多く、ここには誤解があります。次に理由を説明します

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:28:34
甲状腺癌I:まず、甲状腺にセシウムが溜まるか否か。バンダジェフスキーの論文があります(Swiss Med Wkly 2003;133:488)こんな重要な調査結果をなぜNEJMやJAMAなどの五大医学誌クラスに投稿しなかったのか?問題は解析法です

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:28:51
甲状腺癌J:バンダジェフスキー論文は1997年にベラルーシのゴメルで死亡した子供の遺体から標本をとってセシウムを計測し、その結果をだしたものです。共同著者はおらず、単独著者の論文。掲載誌はマイナーな雑誌でインパクトファクターは約1。

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:29:16
甲状腺癌K:バンダジェフスキー論文は統計学的に極めて不可解な解析をしており、対照となるK40の値すらなく、その検査機能の正確性を証明することもできていません。論文としての質は低く、メジャー誌には査読でrejectされた可能性があります

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:29:47
甲状腺癌L:バンダジェフスキー論文のデータには蓄積するセシウムの絶対量が最大となる骨格筋が調べられていません。ただ心筋が調べられているのである程度内部被曝の指標にはなります。この心筋より有意にセシウムが蓄積するのは膵臓のみです。甲状腺には有意差はありません

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:30:02
甲状腺癌M:また、最も高い甲状腺の値1200Bq/kgは、この論文の表に一致しません。いったいどの集団のデータなのか?捏造の疑惑すらでるわけです。さらには子供の年齢の定義もなく、最終的に何例で測ったのかも記されていません。これではメジャー誌にrejectされて当然です

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:30:37
甲状腺癌N:以上からバンダジェフスキー論文は査読の時点でメジャー誌にrejectされて当然なレベルで、「とりわけ甲状腺にセシウムが有意に蓄積するとは言い難い」となります。竹野内真理氏をはじめとするジャーナリストには査読能力がないようですから鵜呑みにしちゃったわけです

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:31:03
甲状腺癌O:仮に甲状腺にセシウムが蓄積したとして甲状腺癌は起きるのか?これについてはバンダジェフスキー論文と同じベラルーシでの調査結果J Radiol Prot 2006;26:127を見るとセシウムでは甲状腺癌が引き起こされないことは明白です。

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:32:16
甲状腺癌P:この論文では小児甲状腺癌は事故4年後から増加し、事故後9年後にピークとなり、事故16年後には事故以前の状態に戻っています。セシウム半減期は30年ですから、セシウム蓄積ではこのような結果は起こりません。同様に低線量被曝も原因にはならないことが分かります

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:32:58
甲状腺癌Q:甲状腺癌の原因になるのは原発事故直後にでた半減期わずか8日のヨウ素(I131)による被曝です。よって竹野内真理氏(@mariscontact)が主張する「甲状腺癌が危ないから子供は福島から離れて」は“甲状腺癌リスクの観点”では意味がありません。

EARL@静脈経腸栄養学会@神戸 @DrMagicianEARL 2012-09-14 13:34:11
甲状腺癌R:福島原発の事故直後の被曝によりI131で今後小児甲状腺癌が生じる可能性は否定できないが、セシウムや低線量被曝と甲状腺癌の関連性が否定されている以上、I131が消失したであろう現在の福島には放射能関連による新たな甲状腺癌のリスクはない、という結論になります。


6. 知る大切さ[4099] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月31日 05:54:06 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[152]
>5
おはよう「裸の俺様2号」
下記はコメント5で貴殿が貼った引用なんだが?

貼った中身を見てるか?

ーーーここからーーー
甲状腺癌C:日本医大の論文や国立癌研究センターのデータがネットで検索できます。これを見るとだいたい10歳代の甲状腺癌は10万人に1人くらい。今回は積極スクリーニングなのでやや増えるため8万人に1人は妥当な数字でしょう
ーーーーここまでーーーー
この貴殿が貼った医師ですら今回の福島県での甲状腺ガン調査なら
発見率が8万人に1人なら妥当と考えているんだが?
この医師の考えなら
もし 32万人なら4名だね。 2年かけたとしてやっても8名が関の山だ。

現実どれだけ見つかった?


これこの医師が想定した見つかるだけの話ね。

進行がとーーーても遅いガンで
ずーっと経過観察でいいんだ。
(成長しないガンだから急いで手術で摘出は通常不要)

福島県では1巡目で113名の99名の患部摘出手術だぜ?
更に
出るはずの無い2巡目も全体の1/4の途中でありながら、すでに39名も確認されているし
ありえない患部摘出手術がすでに15例もなされている。
福島県の21回目資料見れ!
http://www.asyura.us/imgup/01/d2015/3775.png


7. 知る大切さ[4101] km2C6ZHlkNiCsw 2015年12月31日 08:13:32 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[154]
日本癌治療学会:ガン治療ガイドラインより

http://jsco-cpg.jp/guideline/20.html#column4
CQ 2
小児甲状腺癌あるいは小児濾胞癌は成人例に比較して予後に差異が存在するか?
1.小児の乳頭癌の特徴
小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を示すものが多い 6)7) 。その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。頸部リンパ節転移が激しく,腫瘍の局所浸潤が多く,治療後の再発も多い 1)〜5)。後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8)。肺への遠隔転移を有する頻度が高く,診断時の肺転移の頻度は25%にまでに達するとする報告 4)もある。小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1)8)。欧米では,治療として甲状腺全摘か準全摘を行い,術後のRI アブレーションと全身シンチグラフィ,血清サイログロブリン値によるモニター,長期間のTSH 抑制療法が推奨されている 1)3)。


下記はまだ福島で甲状腺ガンが見つかる前頃の鈴木教授発言。

福島医大 鈴木教授 発言
第5回「県民健康調査」検討委員会(平成24年1月25日開催)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-5.html

いわゆる、B、C 判定は 2 次検査を要するものなのですが、2 次検査 を受ける中でもすぐに医療行為、検査を勧めた方が医療上妥当だと思 われるもの、いわゆる悪性を疑うものも入ると思うのですが、そうい ったものは C 判定としております。
B 判定はほとんどが良性と思われるが、念のため超音波検査、場合 によっては穿刺吸引細胞診を行う方が 26 人 0.7%おります。
ここで注意していただきたいのが、この 0.7%が強く悪性を疑うも のではなく、ほとんどが良性と思われますが念の為に検査する、2 年 半後の検査では不十分だろうということでもう一度精密検査が必要で あろうということで報告しています。


その通りでございまして、実際に、明らかに、これは悪性だ、大変 だ、急がなくてはいけないというものは現在の検査ではございません。

ーーーーーーと2012/1/25頃の鈴木教授は発言していた。ーーーーーーーー

でもそれから3年過ぎた2015年頃の鈴木教授の発言は?
第17回福島県「県民健康調査」検討委員会議事録
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/103396.pdf
18ページ
2巡目での会話

坂晶 委員
今の質問にも関連するんですけど、この4名ですね、一巡目でA1が2人、A2が2人という
ことですね。A1の方が前回1回目で見落としがあったか無いか、その辺のところが問題か なと思いますし、それからA2の方は所見があったわけですから、それで確定診断がつか なかっただけなのか、その辺のことをちょっとお話してください。
鈴木眞一 教授 はい、ありがとうございます。まず一番ご心配な、見逃しが無かったかどうか、そこ は確認いたしました。

ございません。

次の事になりますけど、A2の所見がそのまま、今 回のがんの部分になったのかというと、A2で多発のう胞の中の一部、もしくは全く違う ところの可能性もあって、それは分かりません。

ですので、明らかにそこをずっと診て いてがんになったわけではなくて、新たにそういうものが明らかに見つかったと考えて おります。


8. 2015年12月31日 17:13:40 : i9lrEH4D7c : f3KjMBAa6VM[1]
四の五の言わず逃げた人だけ助かる
他は既に見捨てられてる

9. 2015年12月31日 23:02:49 : FvGaa3ZORg : 8yFtIO3ExEA[1]
そだね。4153が機械的な貼り付け作業をしてるけど(笑)、東北首都圏では、初期・二次被曝してしまった事実が消えるわけでもないし。
被曝症状が出れば、いくら愚鈍な人間でも、四の五の言ってる暇も無くなる。
http://www.fairewinds.org/nuclear-energy-education/hottest-particle


10. 2015年12月31日 23:30:31 : FvGaa3ZORg : 8yFtIO3ExEA[2]
超高放射粒子については、推進側も認めていることで、
御用学者も、海外向けには、東日本はおシャカだと言っている。
「研究費は文部科学省から出ている」と明記しているのだから、ご立派な恥知らずですね。
もちろんマスコミは何にも言いませんよ。
http://www.nature.com/articles/srep02554
 
This study was supported by MEXT KAKENHI (a Grant-in-Aid for Scientific Research on Innovative Areas under the A01-01 and A01-02 research teams in the “Interdisciplinary Study on Environmental Transfer of Radionuclides from the Fukushima Daiichi NPP Accident”; grant numbers 24110002 and 24110003, respectively) and the MEXT Japanese Radioactivity Survey.

11. 知る大切さ[4103] km2C6ZHlkNiCsw 2016年1月02日 22:45:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[156]
「裸の俺様2号」さんコメント少ないね。
真面目にご自身のご意見を訴えたくは無いようだね?

原発推進派からの単なるイチャモン芸人なのかな?

患者数と手術数に対する見解もお持ちでないようだし?

がんばっているのは、
罵倒や嘲りは多様してるね。


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