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注目の人 直撃インタビュー 東大地震研究所・平田直氏 「首都直下型の予知は不可能」(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/15/jisin21/msg/318.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 4 月 11 日 14:36:39: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

           「大地震が来ることを前提に暮らすべき」と平田直氏(C)日刊ゲンダイ


注目の人 直撃インタビュー 東大地震研究所・平田直氏 「首都直下型の予知は不可能」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/178923
2016年4月11日 日刊ゲンダイ


 東日本大震災から5年が経過し、日本列島は平穏を取り戻したかのように見えるが、本当にそうか。地震予知の“権威”である東大地震研究所地震予知研究センター長の平田直氏は近著「首都直下地震」(岩波新書)で改めて警鐘を鳴らしている。仮に首都直下地震が起きた場合、1都3県で最悪約2万3000人の死者が出るといわれている。最新の発生可能性と対策は――。


■今も続く地殻変動


――東日本大震災から5年が過ぎ、地震は減っているように感じますが。


 ゆっくりとした地殻変動は今も続いています。自然現象としては、まだ終わっていません。あの時は首都圏でも街の電気が消え、エレベーターも止まって、暖房も止まった。5年経って、当たり前のように日常が戻りましたが、忘れてはダメです。


――近著では「東日本大震災発生後、『ひとつ間違えれば、首都直下地震が起きていたかもしれない』と思った」と書いています。


 関東では関東大震災というマグニチュード(M)8程度の地震が起きて以来、それほど大きな地震は起きていない。みな、油断しているというか、忘れてしまっている可能性がある。大きな地震が来ることを前提に暮らすことが大切です。


――「首都直下地震」とはどのようなものですか。


 首都圏に大きな被害を及ぼす可能性のある地震です。そもそも、理学のどの教科書にも書いていない言葉で、防災のために行政が使っている。防災、減災の観点から、どういう地震か一般の方にも広く知ってもらうために「首都直下地震」と呼んでます。


――最も気になることですが、そもそも予知は可能なのでしょうか。


 残念ながら、今の科学技術では予知できません。ただし、将来、予知できる可能性のある地震もあります。


――予知できる地震はどのようなものですか。


 東海地震の予知はできる場合もあるが、できない場合もある。プレートにどういう力が加わっているかある程度予測できて、どういうメカニズムか分かっているものについては、正しくモニターして前兆を察知すれば予知できる可能性はある。ですが、まだ現状では「地震の起きる可能性が高くなった」とは言えても、ぴったり「何日に起きる」と言うことはできません。


――政府の地震調査委員会は今後、M7クラスの首都直下地震が「30年以内に70%」の確率で起きると指摘しています。


 これは「統計的な理解」に基づいて発生を確率的に予測しているものです。南関東の広い範囲でM7クラスの地震は、明治から100年の間に5回起きています。過去100年に5回起きたということは、将来の100年でも5回くらい起きる可能性はあるということです。


――この数字の根拠は。


 100年に5回ですから、100を5で割れば20です。しかし、地震は20年ごとに起きているのではなくて、発生は不規則。単純に100年に5回を、30年に換算すると、0.7回、70%となるわけです。


――30年となっているのは、どうしてですか。


 人が生きているうちに1回くらいは――という意味です。決して30年後に起きるかもしれないというわけではなく、今日かもしれないし、明日かもしれない。


――2012年には「4年以内にM7地震70%」と予測して物議を醸しました。


 当時、東北地方太平洋沖地震の影響を受けて、関東で地震が起きやすくなっていたのは、今でも事実だったと思っています。M7の地震は起きていませんが、現にM6を超える地震は起きているし、M5やM4の地震は非常にたくさん起きています。今はだんだん元の状態に戻っていますが、決して安心できるわけではありません。


耐震基準のチェックと生き延びるための水確保



東日本大震災後の帰宅混雑時の様子(C)日刊ゲンダイ


――これまで、たくさんの専門家が地震の予測をしてきました。


 文化としてはいいと思っています。科学として正しくないことはいっぱいありますが、いろんな人が予測することによって、みんなが地震に備えてくれればいいと思います。


――ただ、不安をあおることによって、ミスリードされてしまう可能性もあります。


 お医者さんは“エビデンス”に基づいて治療を行います。地震の“エビデンス”は、過去100年に5回、M7の地震が首都圏で起きている、ということ。これは堅い。ですが、「X日にM7の地震が来る」なんていうのは、科学ではありません。そこははっきりさせておく必要があります。


■日本海溝の海域に150カ所の観測点


――東日本大震災後、対策として何か進んだ点はありますか。


 東北地方太平洋沖地震は海で起きましたから、海域に観測点を増やしました。日本海溝の海域に海底ケーブルで150カ所の観測点を作っています。


――それでどう変わったのでしょう。


 東日本大震災は津波の被害が大きかった。海底ケーブルには津波計がついているので、津波がどういうふうに伝わって、あと何分後にどこに何メートルの津波が来るか、観測することができます。沿岸の人にリアルタイムで伝えることが可能になった。避難行動には役に立つと思います。


――「緊急地震速報」の精度も上がっているといいます。


 これは地震が起きることを予知していないが、揺れることを予測しています。原理的に10分前に教えることはできませんが、10秒前くらいなら可能で、非常に役に立つ。速報が鳴ったら、まずやるべきことは身の安全を確保することです。


――首都直下地震でも「緊急地震速報」は有効ですか。


 首都直下地震の場合、猶予時間は2、3秒しかない。カタカタと感じるのと、スマホが鳴るのはほぼ同時です。大切なことはカタカタと揺れ始めた時に、どうするかをあらかじめ考えておくこと。小学生は月に1度、防災訓練をやっていて、机の下にもぐったり、ヘルメットをかぶったり、クッションで頭を防いだりしています。その点、大人はやっていないから、危ないですよね。


――現実に地震が起きた時、どう対処すべきですか。


 発生から最初の3分でいったん揺れは収まる。その次にどうするかが重要です。もし、自分の住んでいるのが、1981年の耐震基準の前につくられた古い家で、耐震補強していなかったら、すぐに倒れてくるかもしれません。その場合は一刻も早く屋外に避難しなければいけない。


――現在の耐震基準で建てた家ならどうでしょうか。


 その場合、震度7でもすぐに倒壊することはほとんどないと思います。だから、慌てて外に出て、上からガラスが落ちてきて、けがをするほうが危ない。むしろ、屋内にとどまったほうがいいでしょう。自宅でも職場でも、今、自分のいるところがどういう場所なのか、あらかじめ知っておく必要があります。


――中央防災会議が先月まとめた応急対策では、仮に首都直下地震が起こった場合、救助が必要な人7万2000人、帰宅困難者800万人が発生すると想定しています。


 東日本大震災時に起こった大渋滞を見れば分かりますが、首都圏でいったん大きな地震が起きると、救助が必要なところに行くのに時間がかかる。たとえ、14万人の救助部隊が投入されても、3日間は誰も助けてくれないと考えて、自ら準備をしておかないといけない。生き延びるために一番必要なのは水で、3日間分を確保しておくべきです。企業は一斉帰宅を抑制する必要がある。そのためには、社員がむやみに家に帰ることがないよう、社内に備蓄をしておかないといけません。


▽ひらた・なおし 1954年、東京都生まれ。東大理学部地球物理学科卒。東大地震研究所教授。文科省首都直下地震防災・減災特別プロジェクトリーダーなどを歴任。今年4月からは東海地震判定会会長を務める。専門は観測地震学。


 

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コメント
 
1. 2016年4月11日 16:11:24 : nJF6kGWndY : n7GottskVWw[1238]

ゲンダイにしては、まともな取材先だが

新しい有用情報は0だな


2. 2016年4月11日 22:51:05 : SKLssvmpSU : bqq1LCfyCG0[21]
予知はできないが、対象の地域範囲と地震規模の大きさを厳密にみていけば、そんなに頻度が多いことでないことはわかる。防災、防災と慌てていうのでなく、地道に超長期防災計画にしたがって、除除に防災度合いを高めていくことが大事で、それ以上のことは害あって益少なしというところ。専門家でも結構自分の利益のために、わからないことを自分に有利に解釈することが多いことに注意を要する。

3. taked4700[5249] dGFrZWQ0NzAw 2016年4月12日 11:22:44 : AZ0ngRIPA6 : kUAlPonqZrI[10]
地震予知と言ってもいろいろあります。
例えば、井戸の水位や井戸水の濁りなどはかなりの確度で地震前兆になると言われています。しかも、地震直前数日前の前兆現象です。

また、プレート間の力のやりとり、具体的には太平洋プレートから力を受けて、他のプレートが動くことについて、日本の地震学会ではほとんど取り上げていない様子です。しかし、大平洋プレートからフィリピン海プレートや揚子江プレート、アムールプレートなどが影響を受けて動くことは事実である様子で、ネパールでの最近の地震は、インド・オーストラリアプレートが太平洋プレートの西進の圧力を受けて、時計回りに回転し、インド大陸を北へ押し上げた結果の地震のようです。
アラビア半島付近の地震はインド大陸が北上している結果のはずですし、ジブラルタル海峡での地震発生もインド大陸の北上の影響を受けているはずです。

翻って日本はどうかと言えば、東日本の太平洋沿岸が太平洋プレートの西進の影響を受けているだけでなく、東日本の日本海側や西日本全体が、フィリピン海プレートやアムールプレートの動きの影響を受けていて、これらの動きの原動力はやはり大平洋プレートであるのはほぼ確実です。

西日本の地震活発化が最近盛んに言われますが、ほぼどれも西南日本内帯、つまり、中央構造線の北側がアムールプレートの動きによって北東方向へ動きつつあるための様子です。西日本が直接的な影響を受けるのはもちろんですが、大きな地震が起きやすいのは東日本との接合部である関西から関東地方であると思います。

昨年11月14日に発生した薩摩半島西方沖地震M7.0の余震は未だに活発に起こっていて、この地域に働いている力が、非常に大きな枠組みによって作られていることを示しています。


4. 2016年4月12日 18:17:35 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[440]
1さんに同意 予知は不可能 ゲンダイにしては珍しくマトモな記事だが

じゃあそれでは、今まで散々 地震予知で煽ってきた前科は どう説明するのかな?ゲンダイさんよ
まるっきり過去の記事と矛盾するじゃねえか、そして ゲンダイだけでなく
投稿者の 赤かぶさんよ あんたも同じ穴のムジナだぜ 今頃になって 「地震予知は不可能」 なんて

放火犯が 消火活動するようなもので、褒められたものでは無い
そしてまた、そのうち ほとぼり冷めれば 当たりもしねえ地震予知スレ またしても立てるんだろう?
 赤かぶさんよぉ。


5. 2016年4月12日 20:39:21 : oNzA0QHSrM : J4XI8HPU6r8[7]
正直な発言ですね。

予知・予報で一番の問題は、「〇〇以内に発生する」という、○○の期間がどれほどであれば有効な情報になるかということだと思います。

避難指示やインフラを止めるほどの震度予報であれば1〜3日だと思うし、そうすると社会的影響を考えて発表できないですね。


6. 2016年4月12日 22:31:30 : npDLF2UBNs : 3clQILjO0Ws[301]

  ざっくり過ぎなんです。
  定義の問題です。

 (1)ある意味で地震は完璧に予知できる

    前兆が計測されやすい箇所や、常に観測されてる箇所
    GPSで変動が分析されている場所。
    
 (2)上の場合でも、イレギュラーで突然起きる場合

    これは誰も予知出来ません

 (3)数年間程度で当たり続ける場合もある

    明日か明後日かの精度は無理。
    今年中、または数ヶ月間では、震度5〜6程度のものはかなり的中してる。

 (4)内陸の地震の正確な予測は困難でしょう

    ノイズが周辺からはいるから、
    しかし、プレート境界などの大きなものは、ほぼ的中し続けている
    と言うより、完璧に当たっている。

    ※この場合の完璧は、何年何日ではなく、311震災時のように、2006年には明治29
     年次と同様な巨大津波で2万人程度の死者が出ると予想され、完璧に当たりました。

  ========

  当然、直前や数日前から、水鳥が居なくなる、虫が鳴かなくなる、地震雲、牛が乳が出なくなる
  などなど2週間前から現れる兆候も多いが、地震の兆候でない場合もあるので、見分けるのが
  難しい。

  ========

   ◆:必ず当たる、地震や災害予測:◆

   常総市の鬼怒川の決壊は、2009年に中央大教授のチームが決壊を指摘、大雨で必ず
   小さな津波並みの被害が出るので、国土地理院はCG映像のDVDまで作成し、市役所
   に配布済みだった。職員が馬鹿にして観ないし、住人に告知もしなかった。

   分かっていたのに、この始末。

  =======

  ▼:311も分かっていたのに、予知してたのに、このざまぁ・・:▼

   だから、
   吉井議員が2006年に、アヘン王子に津波対策を迫った。
   前年には小泉が安全装置を外し、2006年次には、アヘン王子は電源は大丈夫と嘯く。
   残念ながら、吉田署長もあざ笑っていた。

    ほ〜〜らぁ、完璧に予知が出来てたジャン・・・・

  =============

   国語力の問題ですね・・・・

  東大地震研究所・平田直氏

  「【 首都直下型 】のような ≪陸内の活断層方≫ の

              予知は 【 今日か明日の 】 予知は不可能」

  といってるんです。

   311は、始めに予知され始めたのは、2002年です。
   それ以降、毎年、危機が訴えられ、2006年には確立が【 99% 】に格上げされた。

   NHKも2年前から大津波は来る・・・という特番を何度も何度も放映した。

   ★:2年前からの警告で、2年で襲来したんだから、しかも、全くDVD映像と同じものが
     襲来した、
     明治29年の大津波「津波てんでんこ」の番組も何度も放映し、同じレベルの巨大津波
     襲来を訴えていた。

     2年間前からの警告で、ドンピシャで大当たりぃ〜〜〜〜

        これを、完璧に予知できた・・・・と言います。

  =======

    今日か、明日か、の予知は不可能、しかも、内陸の活断層タイプの限定した発言。


     日本語を正しく理解できない、犬の脳みそだと、犬死しちゃうわ・・・・

・・・・・


7. 2016年4月12日 22:42:57 : npDLF2UBNs : 3clQILjO0Ws[302]

  ◆:荒川決壊で、浸水8mも、予知されてるんですけど・・・・◆


   常総市並みの大雨で、決壊して、最大8mの浸水です。
   国土交通省は、実際の被害CG動画を作成し、配布済みです。

   何年の何月何日に、集中豪雨が荒川を襲うかは、誰も予知できません。

   ================

>>100年に5回ですから、100を5で割れば20です。しかし、
地震は20年ごとに起きているのではなくて、発生は不規則。

<<だったら、生きてるうちに一回位じゃないね。

 東大なのに、自分の年齢で考えちゃったぁ・・・のぉ。
 しかも、イレギュラーする周期なので、数年置きで5度も6度もおきるかもしれないし、
 数十年間も静かな時もある。
 10年おきに5回起きたら、20歳なら一生に5回も経験するさ。

  ===========

  過去の話をすれば、三陸は、過去の約3000年間に、

  大津波が、約40年と3ヶ月間隔で起きている(古文書)

   その数回に一度は、巨大津波・・・

  ========= 

  新聞も、週刊誌も、TVも、編集してるから、本人がどういってるかは、正確に知れない。

   その分を引き算して読まないと勘違いさせられる。

・・・・・


8. 2016年4月12日 22:50:47 : npDLF2UBNs : 3clQILjO0Ws[303]

  おまけ、

   堤防を強化できない理由があるので、大雨時は決壊を防げない


   巨大な防潮堤のようなものを造ると、重すぎて、しかもコンクリなので、

   1:下がえぐられてしまい、底から決壊する
   2:重いために地盤沈下して、上から水が溢れ出る
   3:地震が起きると、巨大堤防自体が倒れてしまう

   などなどで、未だに土で造られています。

   危ないと言われてる箇所より標高が低い地域に住まない事です。

  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  TVで観た、かわいそうな親子

  311の津波震災を経験し、常総市に引っ越して、再び水被害に遭った。泣きそうな顔だった。

   引っ越す人も、新築する人も、水より低地にするのは止めましょう・・・。

     厄人も、川より低い場所を避難場所に指定って・・・考えましょうねぇ・・・

・・・・


9. 2016年4月13日 20:59:23 : Fh2CBW7LhY : wJiS3FD1ARc[14]
予知は不可能。正直でよろしい。

こういう人の声に耳をかたむけましょう。


10. 2016年4月14日 18:11:00 : VrsnFgsR4w : kOLScwLImlw[4]
6,7,8さん

事前に予想して当たってからものを言いなさい。今まで大胆に事前に予想して当たった人をみたことがない。いつも予知していたとかあとから言うだけ。

例外はない。


11. 2016年4月15日 12:12:06 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[448]
10さんの まったくおっしゃる通り 6・7・8 なんか、「ある意味で地震は完璧に予知できる」
なんて 法螺話も良い所だろう、じゃなんで昨夜の熊本の地震が 前もって判らなかったんだい?

まあ、阿修羅の予言ごっこに興じる カルト連中の誰一人 予想も出来なかったではないか熊本の地震
なにが、「ある意味で地震は完璧に予知できる」 だよ、こいつ 熊本へ行ったら 石を投げつけられるぞ

★ 熊本の 「ク」 の字すら見当たりませんが 阿修羅の地震災害の予言予知スレ ★


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