★阿修羅♪ > 原発・フッ素45 > 471.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
原発事故と飛行機or自動車事故の比較 原発推進側からのご意見を聴いてみよう。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/471.html
投稿者 知る大切さ 日時 2016 年 4 月 12 日 20:03:31: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

原発事故と飛行機or自動車事故の比較 原発推進派側からのご意見。

右翼を公言する原発は今は経済的に必要だな原発板の尻忌者「デマ散人」から
別のスレッドで下記のコメント(ご意見)がでました。
昔かららしい推進側のご意見を一度も聞いた事が無いので、原発板の尻忌者から
詳しく説明していただきたですね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/467.html#c18
 多摩散人です。
 原子力や飛行機や自動車や、その他の文明の利器を、そのように比較し
て原子力だけを特別に悪いものとする考え方そのものが、小学生レベルの
考えなんです。

そんなことは最近言われていることではなく、昔から常識ですよ。危険性の
あり方、危険性の性格、危険性の様態、それに対処する方法のあり方が違う
んです。

詳しい話は、面倒だから省略します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

vs

電気は原発以外でもできる
(タービン回す湯沸かし器の熱源は原発以外でもOKなごくごく普通なご意見)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/467.html#c22
多摩散人と称するデマ散人が小学生でもダメだとわかる理屈をがなりたてる馬鹿だということはよくわかった。
今後数万年にわたって放射性物質を出し続ける原発事故と交通事故が同じだとよ。
交通事故ならすぐに現場検証に入れる。被害の範囲も限定される。保険会社も損害を引き受ける。福島原発事故は今なお溶け落ちた燃料がどこにあるのかもわからない。取り出す技術もない。処分する場所もない。取り出すことは恐らく100年経ってもだめだろう。日本は実質領土を失ったに等しい。
この違いもわからないならもう救いがたいアホーだとしか言いようはないな。
まして電力を作ることなどほかにいくらでも代替手段があるのだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2016年4月12日 20:32:48 : hgRkRLsF1E : hpyu1X7e118[4]
これでまだ原発事故と交通事故が同じだと主張する人間の脳の構造を疑わざるを得ない。もう原発安全神話が崩壊してどうにもこうにも理屈がつけられなくなった原子力村。その中の宣伝屋が必死で考えた理屈がこの程度。最低レベル。

まともな思考力がある人ならその違いはわかる。


2. 2016年4月12日 20:34:13 : nJF6kGWndY : n7GottskVWw[1247]

原発より、他のリスク要因

例えば、寒いトイレ、受動喫煙、ストレス、さらに自動車や徒歩などのリスクが遥かに大きいのは間違いないところだが

もっと明快なのは、石炭火力や水力など他の電源との比較や、環境負荷だろう

水力や地熱は、優れているが資源量が絶対的に足りず

コスト的にも資源的にも圧倒的に有利なのは石炭火力だが、

環境負荷が高い上に、原発とは比べものにならないほど、健康への悪影響があり

膨大な死者や重篤な呼吸障害、精神障害、各種障碍者をこれまでも、今後も生み出し続けることになる

それより一番のポイントは大衆の意思決定で重要なのは、自己決定権が反映されているかどうかということだな

つまり、自分がリスクをとって他人に害を与えるのは平気だが

自分が少しでも他人のせいでリスクを受けるのはイヤだということだ


これも、心理経済学的には進化的に獲得されてきた認知の歪みの一つということだろう

あと日本人(特にブサヨ)の核アレルギーも、要因としては効いているだろうし

今後、基本的に、新規原発開発は、電力会社の選択としては、リスクが高すぎるから

当面は、避けるのが合理的となるだろう


ま、愚民国家が貧困化していくのは自業自得だし、それ以外のマイナス要因の方が遥かに大きいから、あまり気にする必要もない


3. 2016年4月12日 21:42:27 : hgRkRLsF1E : hpyu1X7e118[8]
>>2 原子力村末端の低脳へ

お前の理屈は理屈になっていない。関係のないことをみそくそごっちゃに議論するでない。原子力村を擁護しようとすればたちまち論理が破綻する見本だ

一つのヒントを示そう。人間はこの地球上で生まれ環境に適応して生き延びてきた。自動車でも飛行機でも人間が移動するために使用するものだ。古来人は移動するために自分の足で山を越え谷を渡り、道具を使用して移動していった。足を滑らせれば命を失うこともある。谷に転落することもある。いたるところに危険はあった。人が生きていくためにはこの運命からは逃れられない。交通事故の危険性はこれらのことと比べるべきものだ。飛行機も自動車も人の移動に関してはるかに安全で快適になった。移動時の危険性は人が生存、生活のために移動せざるを得ない条件つまり逃れられない条件だった。交通事故はこれと比較すべきものだ。

原発の危険性を比較すること自体、問題を立てる最初の時点から間違っているのだ。原発など人が絶対に必要なものでも何でもない。


4. 知る大切さ[4963] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月12日 21:59:56 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[924]
>2
原発擁護のnJF6kGWndYからのご意見だね。(参加に感謝する)

>原発より、他のリスク要因例えば、寒いトイレ、受動喫煙、ストレス、
>さらに自動車や徒歩などのリスクが遥かに大きいのは間違いないところだが

何のリスク比較か不明確すぎないか?

>原発より、他のリスク要因

>もっと明快なのは、

>それより一番のポイントは

>つまり

>これも、

>あと

>今後

>ま、

「知る大切さ」も説明ベタだが、、、、、、貴殿はその上を行くね。
全然個々のつながりに何の脈絡もないぞ?
単に接続詞で強引に繋げただけじゃないのか?


5. 2016年4月12日 23:11:59 : yBQkrRTumA : UvxNb8gKnf4[1005]

 電力自由化になったので 電力会社(原発電力)から 電気を買わないで

 電力会社以外の原発以外の電力を 購入すればよい

 ===

 原発電力不買運動 をすべきだ!! 国民の半数は 原発に反対なのだ!!

 原発会社が強いのか 消費者が強いのか!!
 


6. 知る大切さ[4966] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 06:42:35 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[927]
ここを見ている筈のデマ夫こと「デマ散人」こないね?

無関係スレッドでダラダラやられたら多摩ったモンでは無いから

せっかく大いに語れるスペースを設けたのに、自論の展開を披露しない。

それって
マイク持って発言する気概の無い、ガヤ芸人だね。


7. 2016年4月13日 06:42:56 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[2]
>5
 多摩散人です。

>全然個々のつながりに何の脈絡もないぞ?

>単に接続詞で強引に繋げただけじゃないのか?

本来日本語の文末は丸と決まっているので、下の場合も本当は間違いなんだが、疑問文なので?を付けるのは、まあ、許せる。

上の場合みたいに、疑問文でもないのに?を付けるのはやめてくれないかなあ。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「デマ散人」のスピンなので 「初期非表示」 本題で語れ。

8. 2016年4月13日 06:53:16 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[3]
>7 追加。
 多摩散人です。

 文末の表記が正しければ論争相手になってあげるという意味でもないですがね。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「デマ散人」のスピンなので 「初期非表示」 本題で語れ。

9. 知る大切さ[4967] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 07:02:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[928]
>7.8

「デマ散人」やっと現る、しかしスレッド趣旨に完全無関係な話題よって「初期非表示」

>詳しい話は、面倒だから省略します。
詳しい話をできるフリしてるができるのか?が試されている!

中にタネが無いラッキョウなのか?
中にタネの有る梅なのか?

どっちなのか楽しみだ!


10. 2016年4月13日 07:44:09 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[1]
>9
 多摩散人です。

>詳しい話をできるフリしてるができるのか?が試されている!

 日本語の文末にやたらに!を付けるのも、よくないと思う。

 知る大切ささんとは私はまともな議論はしないと言ったはずだし、あなたも私に同じようなことを言いましたよ。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「デマ散人」 スレッド趣旨を語れ! 連絡事項です。 スピンスピン 逃げてるねー 語れないの? 貴殿が語った言葉だよ?

11. 知る大切さ[4968] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 07:59:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[929]
>6.7.10

今、デマ散人がやっている事、スピン行為のみ(初期非表示とさせていただいてます)


>やはり、せっかくの論争サイトですからね。 by「デマ散人」

とか述べていても、場を設けてみれば何も語らないのが「デマ散人」


このままでは語るモノを何も持たない単なるラッキョウ人


12. 2016年4月13日 08:08:26 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[1]
>11
 多摩散人です。

 非表示にしてくれたのはお礼を言うが、論争しないことについては、あなたは自分の言ったことに全然責任を持っていない。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/467.html#c14

に、あなたは自分で、たったの昨日、

>「多摩散人」貴殿と議論する気はもう「知る大切さ」には無い。
>「デマ散人」としてしか貴殿は存在し得ない。 当方にとってはね。

と書いているじゃないか。取り消したらお相手をしてあげるという意味でもないけれどね。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「デマ散人」早くスレッド趣旨で言葉を語れ! 余談:当方4.6.9の全部「デマ散人」として貴殿を取り扱っている。 勘違いも甚だしい

13. 知る大切さ[4969] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 09:12:19 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[4]
「デマ散人」は
原発事故と飛行機事故もしくは自動車事故で何か
一言あるような事を述べていたが、コメント7.8.10.12(初期非表示扱い)
いづれもスレッド趣旨に合致しない。


やはりいつものデマですね。

デマでない話をプリーズ「デマ散人」

ちなみに当方
「デマ散人」と議論しない訳では無い、「デマ散人」と認識して相手をすると
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/467.html#c14
で語っているが「デマ散人」は勘違いしている。

議論に値する価値ある推進派の理論があるか?を見たいだけ。

議論はその先にしか無い。 このスレッドは「デマ散人」に理論があるか?の確認作業


14. 2016年4月13日 09:46:19 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[157]

「議論に値する価値ある推進派の理論があるか?」

知る大切ささんからの原発右翼への正当な挑戦だ。あるというのなら、グダグダ逃げてばかりいないで正々堂々と答えてみよ、多摩散人。

俺も今ヒマだから手ぐすね引いて待っているぞ。


15. 2016年4月13日 10:24:32 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[1]
>13
 多摩散人です。

 デマ散人という人を探して議論してみてください。

 

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「デマ散人」「デマ散人」「デマ散人」

16. 知る大切さ[4970] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 10:41:29 : PhbUN5OyJ2 : xdnXQd4ZWQc[1]
>15

7.8.10.12.15
いずれもスレッドと無関係いつまで続けるつもりか「デマ散人」

時間の無駄だ!「デマ散人」

貴殿が述べた原発事故と飛行機事故or自動車事故との比較の話は
「デマ散人」貴殿の言葉は何の根拠も無しを認定されてしまうぞ?


17. 2016年4月13日 12:38:12 : LGWyPKEBoj : Ajo8PWjoX3c[1]
>16
 多摩散人です。

 それはデマ散人という人に言ってください。私は関係ない。私が言葉遣いや文の書き方について注意したのは善意からですよ。では、お達者で。


18. 2016年4月13日 13:23:46 : mmFEP4LGKs : gc4WXrP@qc0[1]
>>17
だから相手にするなと言ったのに。

知る大切さは言葉使いは丁寧だけど、中身は悪意に満ちた恐ろしい人間だよ。


19. 2016年4月13日 13:36:32 : ARSgUrNbBA : rmcpxwW7aAg[7]
〉18 ↑

悪意に満ちているのはそんなコメントしか出来ないきみの方だよ。


20. 知る大切さ[4971] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 15:20:24 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[930]
>7.8.10.12.15.17

スレッド趣旨と無関係な事にだけその労力を払い
6個もコメントを使う、ダメ散人な「デマ散人」

原発事故による被害は通常の人が招く事故と比べるものが無
い事をスレッド趣旨に一切踏み込まない行為によって
右翼の「デマ散人」が自ら示してくれた。


原発が必要であるの右翼のデマ散人は

エネルギーコスト
福島甲状腺ガン
原発事故の被害

に応える術が無い。
「デマ散人」に新たなトンズラ伝説が刻まれた。


21. 2016年4月13日 16:43:03 : IGtgvn1m2U : UG7N7NBlklo[144]
飛行機事故とか車の交通事故も人は死ぬのに何で原発だけ・・・・・と言う例の話は、あの原発事故の後チベットのダライラマとかいう人がそれを言いにわざわざ日本へやってきて言ったというか、言わされた言葉ですよ。
多分紙の○○でももらったんでしょ。
貧しい国だから。
チベットで通用しても日本じゃそんな言葉は通用しない。
それなのにそれをバカが度々真似て使っているのですよ。

そういえば、安藤優子氏も御用学者のお説を聞きながらもっともらしくTVで言ってましたよ。「福島原発で出た放射能はレントゲンを年に1回受ける放射線と同じくらいなんですね〜、そうですか〜全然危険じゃないんですね〜ニコニコ」って言ってましたね〜。
又「東京ニューヨーク間を飛行機で飛ぶ時に受ける放射線と同じなんですね〜、全く危険じゃないんですね〜ニコニコ」とかも言ってましたね〜。

マスコミも福島第一原発に寄りかかっての取材でもしなけりゃ、真実味が全くわか無いですよね〜。


22. 2016年4月13日 16:51:23 : mmFEP4LGKs : gc4WXrP@qc0[3]
一方的に悪意に満ちた呼称と暴言を繰り返し、去っていくとトンズラしたと決めつける悪魔


変動IDにはボウフラと罵声を浴びせ、コテハンには茶色いウンコ、デマ散人と悪意に満ちた罵声を浴びせる。


悪いがこれほどたちの悪い人間は見たことがない。

多摩散人さんは以後徹底無視をお願いします。


23. 知る大切さ[4972] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 17:23:13 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[931]
>22
>去っていくとトンズラしたと決めつける悪魔

あれそうなの?今んとこ最後の「デマ散人」コメント17までスレッド趣旨に即
した有益なコメント無いしね、それに

>では、お達者で。

とあるので、そう判断したんだが?違ったのかね?

難しいねネトウヨの気持ちを読み解くのは。 (異次元な思考だ)

その上、おそらくボウフラ〜な存在だろう貴殿も、一貫(18.22)
してそう進めているようだが?

デマ散人戻ってきずらくないか?そのセリフだと? 逆にコレで戻るの?
デマ散人? (難解な行動パターンだねネトウヨて)


24. 2016年4月13日 17:27:47 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[158]

多摩散人、

他人を「デマだ」、「嘘つきだ」と決めつけてばかりいる人間が、自分が「デマ散人」と揶揄されたら、なにが「そんな相手とは議論ができません」だよ。ふざけるなよ。

政治議論において論敵から揶揄を受けるのは覚悟の上だろう。現に、俺たちは、君ら原発右翼からいつも「放射脳」、「風評だ」、「反日だ」、「アカだ」、「ブサヨだ」、「半島人だ」、「在日だ」、「中国のスパイだ」と誹謗中傷されているが、だからと言って議論から逃げたことなどまったくない。誰から何を言われようと受けて立つ。あたりまえだ。ガキの口喧嘩をやっているんじゃない。こっちにはそれを主張しなければならない大義がある。

要するに結局「議論に値する価値ある推進派の理論があるか?」と問われても、「そんなものありません、グーの音も出ません、だから議論はできません」だろう、多摩散人。「デマ散人」呼ばわりされたら「議論できない」などと逃げるような人間にまじめな主張などありはしない。この期におよんでも自民党=官僚利権政府と原子力ムラの犬となって反原発潰しに出てくる原発右翼になどそもそもなにがあっても主張すべき大義などないのだ。

そっちは逃げてもこっちは追いかけて行ってお前らの言っていることのデタラメぶりをきちんと批判してやるからな。覚悟しておけよ、原発右翼。

それから、他人を「あなたは自分の言ったことに全然責任を持っていない」と批判するなら、まず自分から原発推進の言論責任を取って福島へ行かなくちゃならないんじゃないのか? 自分が推進を主張した原発が現に事故を起こして火を吹いている。それを収束させるための現場作業員が不足している。原発推進を主張した君は、ニートで働きもせずにヒマでヒマで阿修羅でカキコばかりしている。だったら、そんな君こそが福島へ行かなくちゃならないだろう。行かなきゃまさに「あなたは自分の言ったことに全然責任を持っていない」になっちゃうだろう。

さあ、福島へ行け、多摩散人。


25. 2016年4月13日 18:52:07 : Fh2CBW7LhY : wJiS3FD1ARc[6]
>18 >22

キミの頭ではここの議論に参加するのは無理だな。多摩散人の援護をしたつもりのようだが中身がゼロ。


26. 2016年4月13日 19:55:04 : r8Rq2YLepg : 0rg@jFP6YUk[2]
以後コメント禁止

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
一見して履歴無し ボウフラ〜なコメントで残念ながら「初期非表示」
27. 2016年4月13日 21:21:01 : pYDk7jczvI : 7@mOZ8z2SBY[1]
>26
 多摩散人です。

>以後コメント禁止

 にもかかわらずコメントすると、どうなるか、単なる実験です。


28. 2016年4月13日 21:21:55 : hYywMkPGm2 : b8akUdigM8k[1]
こんな変なのを放置する阿修羅掲示板はもうダメだね。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
初コメントとしてどうなの? なので「初期非表示」とします。 親切心
29. 三浦屋助六[7] jk@JWYmuj5WYWg 2016年4月13日 22:12:49 : nPP7EueFRM : VGI3mriKekE[13]
この投稿自体が多摩散人に対する陰湿で悪質な嫌がらせ

要するに多摩散人に嫌がらせして追い出したいだけだろう。



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

30. 2016年4月13日 22:53:21 : Fh2CBW7LhY : wJiS3FD1ARc[20]
>29 ↑ 三浦屋助六

例によって多摩散人を擁護するヤツは内容が全くないということは共通している。
たまには内容のある一言でも書いてみたら。

越後屋助平にでも改名したらどうかね。


31. 知る大切さ[4973] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 23:03:04 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[932]
>29
「小出がー」な「無意味な助六」さん
すれ違いで無意味にコメントしまくる「デマ散人」に、他人ご迷惑かけることなく
大いに語っていただきたくて、テーマをわざわざ「デマ散人」に合わせた
設定にしてあげているのが

いやがらせ ですか? 「小出がー」な方はなんかズレてるね?

「デマ散人」のテーマに沿って大いに語れるのに・・・・・・・
本題について何も語らないんだよ「デマ散人」は?


何んで無関係スレッドではあんなに無意味に滑舌がいいのかね?「デマ散人」は?


32. 知る大切さ[4974] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月13日 23:17:47 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[933]
ちなみにスレッド趣旨と全然違う事を延々展開するのは

名も無き「小出がー」
「茶色のウ◯コ」
「デマ散人」
最近あまり見ないが
wwwが特徴だった「裸の俺様」
とか
強烈なインパクトを残し消えていった
「如何なる星の下に」とかだったね。

彼らの応援も丁度貴殿「無意味な助六」みたいな輩が応援してるよ。
と言っても「無意味な助六」も散々IDを多用してるよね。「小出がー」の
特徴そのまんま。

(このコメントはイヤミを込めてコメントしてるよ、ちゃんと伝わったらいいけど)



33. 2016年4月14日 01:30:00 : TEVfFbaXhU : x7OvJZsy7gs[1]
多摩散人です。

>原発事故と飛行機or自動車事故の比較 原発推進側からのご意見を聴いてみよう。

 これがこのスレッドのテーマでしょう。私は参加しないが、皆さん、どうぞ私にご遠慮なく、大いにその議論をしてください。私は時々読みますから。議論しないで罵倒し合っても、何の得るところもありませんよ。


34. 知る大切さ[4975] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月14日 04:59:43 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[934]

>33

「デマ散人」
7.8.10.12.15.17.27.と「デマ散人」はスレッド趣旨と違う事を延々コメントしてきた
そしてコメント33をいけしゃしゃと吐ける。 厚顔無恥を絵に描いたようような御仁だ。

「デマ散人」肝心要の貴殿が毎度毎度そうやってトンズラしてるんだ。

それを毎度毎度、無関係なスレッドで今回の展開を披露している。

貴殿貴殿がを援護する、これ又奇特な一団以外の普通の人は
そんな愚行を修行のように見ないといけない。
苦痛でしかない普通の人にとっては思考の邪魔だノイズなんだ。

「デマ散人」コメント33を本気でコメントしてるなら、今後他のスレッドで
スレッド趣旨と違うコメントを延々繰り広げるな。
(貴殿がそれを望んでいるからこそのコメント33だと普通の人は考える)
後は貴殿「デマ散人」が実践するかどうかだ。

貴殿のテーマに沿ったスレッドですらスレッド趣旨と違う事を展開し続けた、
スレッド趣旨で語るべき物を持たない貴殿が
今後コメント33を経て他のスレッドで何を為すか、注目している。


35. 知る大切さ[4976] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月14日 05:07:20 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[935]
>貴殿貴殿がを援護する、これ又奇特な一団以外の普通の人は

修正

貴殿と貴殿を援護するこれ又奇特な一団除く、普通の人は


36. 2016年4月14日 06:17:15 : S8shyP5itQ : M8njHt9EB3Y[1]
>34
 多摩散人です。

 論争するときの言葉遣いと書き方に注意すること(7・10)は、基本的に大切なことですよ。それを注意したのは、善意からだということは分かるでしょう。

 このスレッドの立ち上げには私は関与していません。私がお相手をしないと、他に相手をする人がいないんですか。デマ散人という人と論争すればいいじゃないですか。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「デマ散人」スレッド趣旨と違うコメントを延々繰り広げるな。を未だに理解できてないから誠に残念ながら「初期非表示」

37. ボケ老人[440] g3uDUJhWkGw 2016年4月14日 08:25:19 : BaFcSfFnNM : 7Y5rAonq3r0[121]
知る大切さ、多摩散人さん  お二人のこのスレに限っての論争(?)には興味ありません。

両氏とも原発にはお詳しそうなので、原発の必要性(再稼動の必要性)、原発の実コストはどうなのかについてご教示願えませんか。
因みに私の認識は

電力は余っている
原発は高い、(大島堅一:原発のコスト)を覆せる論文報文は無い。

というものです。

〔2〕さんの
>コスト的にも資源的にも圧倒的に有利なのは石炭火力だが、環境負荷が高い上に、原発とは比べものにならないほど、健康への悪影響があり

は嘘です。
資源量が豊富なことは事実ですが、排ガス処理を蔑ろにしているから安価なだけであり、環境負荷とか健康被害は排ガス処理の問題もあるが、推進派のプロパガンダに過ぎない。

   



38. 知る大切さ[4978] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月14日 09:02:52 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[937]
>37
ボケ老人さん
>原発の必要性(再稼動の必要性)、原発の実コストはどうなのかについてご教示願えませんか

原発の必要性(再稼働の必要性)、原発の実コスト

無いと思います。

事故が無くても経済的に割にあわない(トータルで見たら他の電源方式が安い)
事故があったらやった意味が無くなるコスト的にやらんがましなバッタもん。


実コストの計算式は新聞報道でよく見る各電源コストグラフが元に語られていますが。

よく見れば素人でも小学高学年の算数力あれば???に気づきます
(余計な一言ただし大人の「デマ散人」は無理でしたが。)

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

コストレビューシート
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/xls/cost_wg_01.xls

事故コストは増える一方(本来支払うべきものを結構削られていても)
事故コスト以外の将来発生するコストも本来なら将来に対するリスクとして増やし
て考えるべき事を、割り引いて考えるとか真逆の行為でコストを抑えている。
よくこれが国家の根幹の考えで通るよと心配になります。


39. 知る大切さ[4979] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月14日 09:14:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[938]
>38
続き
例えば運転維持費

経済発展とか物価上昇などで運転維持費がかさむ電源は経過年度が多いほど不利(コスト高)
になる筈です。

コストレビューシートみれば数値が毎年変化して
一見キッチリ計算されているように見えますが、、、、、

よくよく見てみると単に調査年度の運転維持費の実態だけを反映していると確認できます。
(分母と分子)を同じ係数で割っている。 何年経とうが実際の計算は初年分のみ

逆に将来発生する廃炉費は経過年数分の係数だげ圧縮される。
今廃炉決定して今幾らかかる?の費用400億500億とか言われているチビッコ50万kwより

安く廃炉費が還元されてコストに組み込まれているのが確認できます。


核燃料費とかクルクル、クルクル、リサイクルでこのコストレビューシートでは結果のみが記載。 因みに核燃料リサイクルの試算も同様な考えで導き出されている。


40. 知る大切さ[4980] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月14日 09:48:34 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[939]
http://www.sankei.com/affairs/news/160311/afr1603110051-n1.html
東電が被災者へ支払った賠償金は2016/4/4日時点で、約5.9兆円。総額は7兆円以上になる見通しだ。このほかに除染費用2.5兆円、中間貯蔵施設の建設費用1.1兆円を「事故原因者としての責任」として事業計画に盛り込む。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

賠償を責任企業盗電が渋っているには周知の事実。

又本来なら公衆は原発法のクリアランス基準のもと100ベクレル/kgを超える
ものが事業者の管理下敷地外にあったら、

文句をいって撤去される権利があった。

この基準だったら途方もない撤去費用が責任企業に発生し、一時肩代わりをする国家も
途方もない財政出動が発生しただろうね。


しかしこの国は放射線汚染防止法で8000ベクレル/kgと2011/8月にわずが数日で議員提出で両院の本会議で可決され即日変更し、名目が立つ(年間被曝1mシーベルトである!控えおろ-)と公衆許容値を80倍も変更し撤去費用を抑えて、国民を犠牲にして我が身を守ったんだね。
(国体と持ちつ持たれつのベッタリお抱え企業を)


その101ベクレル/kgあるどっかにどかせろ!の権利を国民は喪失してしまったけどね。

そんで結果の賠償額が9兆円、、、、と国賊(泥棒政府組織とお抱え企業)は試算してんだ
今んとこね。 でもこの9兆円には国家がこの事故で費やした費用は含まれていない。
それ含めると、、、、、さらに事故時のコストは膨らむ。

もう
原発動かすのデメリットがメリットを凌駕しすぎてるんだ。


なのに動かしたい連中が実権を握っている。多くの人々が処世術で長いものに
巻かれて生きるのを是とする生き方が日本中にはびこっている。
(そんな教育システムと社会システムの中でしか生きてきた経験が無い)

アホ総理がここまで顕在化してその姿を見せてもまだ、認知できない人々が大勢いるように実生活では思えて今でも実は恐怖を感じている。


アホ総理やヘイトな団体、阿修羅原発板ボウフラ〜がごくごく一部居てもいい。
種の多様性は確保しなけれなならない、でもそれが放置(無関心)により権限を握る
ことは断じて回避しなければならない。

な考えの一環で阿修羅原発板では
無色(職?)有害な「ボウフラ〜」や「茶色のウ○コ」や「デマ散人」に
彼ら曰く「悪質な嫌がらせ?」を展開している。
彼は攻撃には滅法強いが、、、、防御は弱いんだ。
特にボウフラ〜はね彼らのコメントスタイルをIDで追ってるんだけど
一度ドバッと書くと数日後に再び復活して又ドバッとコメント残すんだ。

彼らも人間だ、、、、、いくら強がってみせても、、、心は正直なんだろうね。



41. 知る大切さ[4981] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月14日 12:19:47 : 9CZY0IStqc : T3UIfKd05So[6]
原子力発電所の 事故リスクコストの試算

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/hatukaku/siryo/siryo3/siryo3.pdf
平成23年10月25日 内閣府 原子力政策担当室
東京電力に関する経営・財務調査委員会報告書 (平成23年10月3日公表)
福島第一原子力発電所の廃炉費用
1号機~4号機(追加費用分) 9,643億円
損害賠償額

一過性の損害 2兆6,184億円

年度毎に発生しうる損害分
初年度分 1兆246億円
2年目以降単年度分 8,972億円
上記の合計: 5兆5,045億円
2年目以降の総額は下記と見積もっていた。
(2年〜5年で終わり想定)
⇒1兆3458億円追加 (3~5年目)
国はそう仕向けてるね
7兆円でとりあえずおしまいとね。

では2016年度現在までで実際にかかった費用は?

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO98110430X00C16A3000000/
福島原発事故の国民負担は約11兆円
■東電は全費用の20%を負担
 FTが用いたのは立命館大学の大島堅一教授の試算だ。同氏の試算ではこの事故でこれまでに掛かった費用は13兆3000億円だ。東電の株主が失った株式の価値を見ると、東電の株主が負担することになるのはこの内の20%だけだと分かる。
 大島教授は「(それ以外の)隠れたコストは主に国民が電気料金か税金の形で負担している」と話す。
 日本政府は原発事故の費用に関する数字を何一つ発表していない。だが、大島教授はこれまでで最も掛かった費用は企業や避難者に対する賠償金で6兆2000億円、次いで福島原発周辺の除染費用が3兆5000億円、そして、廃炉費用の2兆2000億円だ。


42. 2016年4月14日 17:49:04 : VrsnFgsR4w : kOLScwLImlw[2]
原発推進大賛成の側のコメントで、この投稿のテーマ、原発事故と交通事故を比較して原発事故のリスクを許容すべきだとして論理が通っていて説得力のある内容のコメントはゼロだったな。

その人たちがあがめる大前研一や堺屋太一、池田信夫でも出してくるかね。誰一人理屈のとおった説明は出来ない。だからどこからコピペしようにもどうしようもないということだ。


43. 2016年4月14日 18:03:28 : C6mqa2QEdQ : b7uysRVHuWg[1]
原子力と交通事故が複合要因となると交通事故は恐ろしいものに変貌する

除染廃棄物輸送中に交通事故 放射能が拡散 こんなのはかわいいほうだ。

交通事故で数万ベクレルの焼却灰が悲惨 これはかなりまずい

核燃料の輸送中の事故 これは非常にまずい

使用済み核燃料の輸送中の事故 終了

専用港を持たない内陸の実験施設は全てトラック輸送。

今は輸送ルートは非公開。

危険を言う人もいなくなった。



[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
芸能記者コメントのようなものはご自身でスレッドあげてください。 よって「初期非表示」

44. 知る大切さ[4982] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月15日 07:01:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[940]

原発推進大賛成の側のコメントで、この投稿のテーマ、原発事故と交通事故を比較して原発事故のリスクを許容すべきだとして論理が通っていて説得力のある内容のコメント

があるか?

下記の理性で考えて耐える内容なのか確認してみたくて、伝える手段と場を今回
「知る大切さ」と反対側の考え「原発リスクは容認すべきだ」の方々に提供して
みました。


とった行動により得たものがあったり失ったものがあったりしたと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

当然報道されず≫世界一貧しい大統領ムヒカ氏「テレビに必ず疑いの目を持つこと」と言っていたことが判明!

http://www.asyura2.com/16/senkyo204/msg/477.html

そういったことをみなさま方がしなければいけません。それが闘争の一部でもあると思います。 私たちは理性で考えなければいけません。しっかり物事を見なければいけません。それに基づいて、現在、社会に何が起きているのかを、深い洞察をすることによって分析し、それをほかの見えない人に伝えなければいけないと思います。

ですから、よく考えてください。そして、口を閉じないでください。ちゃんと伝える手段を、みなさんは持っているんですから。私は好きじゃないですけど、みなさんが毎日毎日使っている、こういう使える道具(注:スマートフォン)があるんですから。


45. ボケ老人[443] g3uDUJhWkGw 2016年4月15日 21:54:31 : BaFcSfFnNM : 7Y5rAonq3r0[124]
知る大切さ さん

ご教授ありがとうございます。
残念ながら、原発推進派からの反応は無いようです。
多摩散人さんや会員番号4153番あるいはその他の方々のご意見を拝聴したかったのですが正面からの論争には出てこないようですね。

   


46. 知る大切さ[4989] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月15日 22:40:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[947]
>45
ボケ老人さん

出てきて語れるモノを彼ら原発推進側の雇われガヤ芸人(ボウフラ〜)
は持ちわせていません。

だからこそのネトウヨの名に恥じない、みっともない投稿スタイルを
延々と繰り返し繰り返し続けています。

それでも以前よりはだいぶ凹でいるようです。

彼らのみっともない履歴が以前より認識され易くなってますからね。


47. 2016年4月16日 22:31:36 : Yw5sqqPtKk : r0m@leosS4k[14]
>「福島原発で出た放射能はレントゲンを年に1回受ける放射線と同じくらいなんですね〜、そうですか〜全然危険じ

年一回のレントゲン検査はバカにできない、
大学で核物理の講義で教授が50歳以下で毎年レントゲン検査を受けない方が良い。
癌を発見する確率より検査が原因でがんになる確率の方が高いとか言っていたぞ。

また、数年前イギリスの研究者が日本ではX線検査が行われすぎており、
それが原因で毎年数千人ががんで死亡していると推計する論文を発表した。

これは通常のレントゲンよりさらに被ばく量が多くなるCT検査も含めてだが、
X線検査は本来むやみに受けてよいものではない。

だいたい検診のX線検査は結核が大問題だった時代の名残。
現代は不要な検査。それが既得権益で廃止できない。



  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素45掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
原発・フッ素45掲示板  
次へ