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民進関連の議論スレ   民進関連であれば擁護でも批判でも何でも結構。お好きなようにディベートどうぞ!
http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/173.html
投稿者 豆柴 日時 2016 年 4 月 26 日 12:52:24: Adc98okU4gtKw k6SOxA
 

スレのテーマは、民進党がらみのことである。
民進党や旧民主党のこと、あるいはその各関係者のこと、がテーマだ。
各関係者というのは、たとえば岡田氏、枝野氏、野田氏、前原氏、菅氏、鳩山氏、小沢氏・・・等々の方々である。

以上のテーマについてであれば、ここは良い/ここは悪い、あるいは全部良い/全部悪い、とどれでもok。
擁護から批判、賛成から反対、あるいは関心なしと、住人の皆様がお気の済むまで語り合ってくれればよし。
組織面、経済・原発等の各政治理念、各関係者の人物評価もろもろ等々、ディベートしてくだされ。

尚、民進関連の投稿は他のスレでしてはならず全てこのスレでするようにという意味ではないので誤解なきよう。
民進関連の話がテーマに沿っているスレでは、今まで通り民進関連のことを書いてて何の問題もないから。

そうではなく、他のスレで民進関連を話したいがそれではスレチになるというとき、このスレを利用したらいい。
そのようなときは、このようなスレの存在がないと議論をしたい住人には不満だろうし。
他方で、スレチの議論が続くことになると、読み手にとっては迷惑となってしまう。

ゆえに、このスレを立てることにした。


ちなみに、このスレを立ち上げようと思ったきっかけは、

報ステの新コメンテーター後藤謙次氏に厳しい声「安倍総理の寿司友では無理」「いないほうがずっとマシ」
http://www.asyura2.com/16/senkyo204/msg/766.html

というスレ。

そのスレで、報ステや後藤氏ではなく菅氏や民進という、スレチといわざるを得ない議論の様相があったから。
なので、今後は、他のスレでスレチにならなくても済むように、このスレを立ち上げた、って次第だ。


尚、参考までに

@各政治家の方々に対して不当に名誉を傷つける中傷や誹謗等には注意されたい。

Aここでのテーマは民進関連なので、もしも自民党とか共産党とかの議論スレは新たにスレ立てでお願いされたい。
 話がそちらに向かうとスレの話がぐちゃぐちゃになっちゃうので。

B投稿数が多くなるとAの論点とBの論点というふうに論点が混在して見た目にはわかりにくくなり得る。
 なので、独り言投稿とかじゃなければ、アンカーを付けて何のどの論点か明示して議論されたし。

説明不足等があるかしれないが、昨晩の飲みすぎで頭回らんのでご勘弁を。
では皆様お好きなように。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 新共産主義クラブ[2094] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2016年4月26日 13:03:42 : qKaNE1C08k : @hooP3_Xt2o[3]
 
 衆院選の小選挙区と、参院選の1人区の存在のために、自民党のコピー政党であることが問題視される。
 
 
 比例代表制を中心とする選挙制度なら、たとえ同じ内容であったとしても、シミついた古びた紙に印刷された政策マニフェストよりも、新しいコピー用紙に複写されている政策マニフェストの方が、清潔感があり、好まれると思う。
 
 
 民進党は、衆参ともに比例代表制を中心とする選挙制度にしないと、存在の意義が薄れるばかりか、時として害すらある。
 

2. 豆柴[2] k6SOxA 2016年4月26日 13:22:12 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[13]
追加
コメの添付等もご自由に。

3. 日高見連邦共和国[1253] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月26日 13:42:18 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[405]

>>01 『珍共産主義クラゲ』

いつもより遅めの“重役出勤”、オツカレサン!

>衆院選の小選挙区と、参院選の1人区の存在のために、自民党のコピー政党であることが問題視される。

ふ〜ん。そういうオマエが、小沢一郎を批判しながら、自民の劣化コピーの
“おおさか維新”を非難してる姿なんて見た事がねいよね〜!(笑)

>比例代表制を中心とする選挙制度なら、たとえ同じ内容であったとしても、
 シミついた古びた紙に印刷された政策マニフェストよりも、新しいコピー用紙  に複写されている政策マニフェストの方が、清潔感があり、好まれると思う。

相変わらず言ってる事“意味不明”、喋ること“酸っぱくて芳しい”こと、この上なし!(笑)

>民進党は、衆参ともに比例代表制を中心とする選挙制度にしないと、存在の意義が薄れるばかりか、時として害すらある。

センテンスとしてなんかオカシクね?(笑)キミ、色々日本語、不自由っぽいネ〜。

オマエには何度も聞いているんだが、『比例代表』を中心した選挙制度にすれば、日本は変るのか?

民進党が躍進するのか?共産党が短期で単独政権を樹立できんのか?『新共産主義』が採用されるのか?

そんな事は有り得ない、と私は最初から明言している。

この日本人の特性からすれば、たとえどんな選挙制度にしようとも、日本人は
その選挙制度の“悪い所だけ”を際立たせるという結果に終わるだろうとね・・・

阿修羅のコメント欄でのオマエの“存在価値”は薄れる一方だよ・・・(笑)


4. 2016年4月26日 14:11:59 : 1NYcDswQOA : pn4pe4gRTMk[2]
野田が表に出てくるような野党共闘ではダメ!

民進党が信用されていないという証拠は?

小沢一郎を裏切り政権を手放す羽目になった総括を、一切無視した岡田では

支持率を上げようとしても、それじゃ国民は納得しないのです。

 薄汚い連中、野田、前原、菅、枝野、玄葉、安住が徘徊している限り、

今後の選挙で野党協力できないのではないか?



5. 新共産主義クラブ[2095] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2016年4月26日 15:18:46 : 4ORXGGrfOg : DkqwcmSocRE[1]
>>1(追記)
 
 私は、当面は、中選挙区から二名の当選者を選出する、中選挙区比例代表並立制がよいと思っている。
 
 中選挙区選出と比例区選出の議員数の比を、(0.5-δ) : (0.5+δ) とすると、δ=0.1〜0.2 くらいが良いと思う。
 
 中選挙区からは、主に二大政党から各一名ずつ選出されるだろうが、比例区選出の二大政党の議席数比や連立する小政党の議席数により、政権交代が容易に起こるはずだ。
 
 また、二大政党のうちの一つの党が分裂して有力グループが飛び出したとしても、比例区選出の議員数が、中選挙区選出の議員数より多ければ、飛び出した党が、存在感のある第三党であり続けることが可能だ。
 
 さらに、第三極の政党が、選挙のたびに比例代表で議席数を増やしていけば、中選挙区でも多数を占めるようになり、第二党と入れ替わることも可能だろう。

 消費税増税に反対して民主党から飛び出し、解散前に議員数で第三党であったのに、解散後は泡沫政党になってしまった、かつての剛腕氏の党のようなことは起こらないに違いない。
 
 比例代表を中心にする中選挙区二名選出の中選挙区比例代表並立制は、小選挙区制の二大政党制と比例代表制の小政党連立制の良いところを生かせると思う。
 
 


6. 新共産主義クラブ[2096] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2016年4月26日 15:19:57 : 4ORXGGrfOg : DkqwcmSocRE[2]
>>3
 
 3. 日高見連邦共和国は、アラシ。
 

7. 2016年4月26日 15:20:53 : I47yVlPG8A : QJrbmcsySNA[6]
>>2
スレ主が民進関連で議論したいのはわかるが>>4のように小沢信者の巣窟である阿修羅
では民進の罵詈雑言ばかりになってあなたが望む議論にはならないと思うよ

8. 日高見連邦共和国[1263] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月26日 17:15:17 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[415]

>>03 『珍共産主義クラゲ』

私の >>03 でのコメント・指摘に対して“なんにも答えれていない”ことに気付いてる?(笑)

>さらに、第三極の政党が、選挙のたびに比例代表で議席数を増やしていけば、
 中選挙区でも多数を占めるようになり、第二党と入れ替わることも可能だろう。

その主張の根拠は?“増やして行けば”って只の願望だろ?(笑)

>比例代表を中心にする中選挙区二名選出の中選挙区比例代表並立制は、
 小選挙区制の二大政党制と比例代表制の小政党連立制の良いところを生かせると思う。

オマエが“そう思う”のはとても結構なんだが、繰り返して悪いが、そう言える根拠は?

言うとくが、そんな中途半端な選挙制度じゃ、せっかくの小選挙区制度の『ダイナミズム』が失われる。

少なくとも、『2大政党制』にはならない。55年体勢のような『自社固定構造』になるか、
良くても、こじんまりとした中途半端な規模の政党が乱立する姿しか思い浮かばない。

それよりは、わたしゃまだ、『完全な全国1区比例』か、以前のような『中選挙区制度』の方がマシだと思う。

是非、反論と反証を期待させていただくよ?(笑)

あ、それと『宿題』なっ!?


9. 日高見連邦共和国[1264] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月26日 17:18:49 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[416]

08です。誤記訂正

○(誤): >>03 『珍共産主義クラゲ』

○(正): >>05 『珍共産主義クラゲ』

ついでに追記・・・

≫『珍共産主義クラゲ』

オマエが100回それを繰り返せば、私が『アラシ』認定にでもなるんかい?(笑)

“徒労”・・・あるいは“無駄な努力”、まあがんばんな〜!


10. 新共産主義クラブ[2101] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2016年4月26日 17:24:21 : gpBtlQpWh2 : xe2yIUfLDyI[16]
  
 アラシのコメントには、原則として、レスはいたしません。
 
 最低限の言葉遣いができる方と、真剣な議論をしたいです。
 
  以上
 

11. 日高見連邦共和国[1266] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月26日 17:31:42 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[418]

>>10 『珍共産主義クラゲ』

はい、逃げた!(笑)

あのサ〜、オマエが誰かと、真剣に、具体的な議論をしてるとこ、あんま見たことね〜んだけど?(笑)

出来たら、それを証明できるスレッド、いくつか示してくれね?(笑)

>最低限の言葉遣いができる方と、真剣な議論をしたいです。

いくら上っ面の言葉遣いが丁寧でも、まともな議論を“煙に巻く常習犯”のオマエに、
『真剣な議論がしたい』なんて“真顔”で言われても・・・お腹が捩れてオカシイだけだよ、くくくっ・・・

私、笑い死に。(笑)


12. 日高見連邦共和国[1267] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月26日 17:33:56 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[419]

>>10 『珍共産主義クラゲ』

>最低限の言葉遣い

その“定義”と“実例”をプリ〜ズ!

以上。


13. 2016年4月26日 17:55:10 : a2GwZgzdVU : 3Af6FhWcVcY[2]
民進党が、誕生したとき、民主党と維新の党の一文字づつ取って、名前を民進党と名付けたわけである。

でき上がった民進と言う文字の組み合わせは、字のごとく民と一緒に進むという意味が自ずと備わっている。

この内容はとても素晴らしいのであるが、実際がそうであるかどうかが、国民が評価する要となる。

自由でも民主でもない大嘘つきな自民党と同じく内容が全く伴っていない党であれば、国民からはそっぽを向かれるのは必至だ。そう判断されないように、国民の側に立った優しい政治を実現するように精進して欲しい。


14. 2016年4月26日 17:58:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[284]
このスレは,日高見さんと新共産クラブの漫才のために立てられたはずはないんだけどね。
民進党について議論するスレだ。

日高見さん 一主婦さんを連れてきてよ。あと梶野れん子さんやスポンのポン氏なども。


15. スポンのポン[2516] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年4月27日 01:27:06 : 4XlTuD9eO6 : VvN5b2itcHo[714]
       
■あれほど理不尽に叩かれた菅さんを今日なお飽き足らず、
 さらに叩こうとする人間に私は心底からの怒りと憎しみを覚える。
 原発事故の本当の責任者である自民を安倍を叩かず、 
 菅さんを極悪人のように叩く人間こそ良心のかけらも無い「人間のクズだ」。

■「SPEEDIの隠蔽」が聞いてあきれる。
 菅さんや民主党がSPEEDIのデータを隠して
 国民を被爆させて面白がっていたとでも言うのか。
 SPEEDIのデータなど公表しても、しなくても
 悪意によるものであるはずなどそもそも微塵もあるか。
 「菅が歩いた、菅が呼吸をした」と菅さんのすることなら何でも
 悪にしたい人間がこの国には多くいる。
 それはすなわち菅さんが正しい政治家だったことの何よりの証拠だ。 
 正しいことをすれば敵を作るのが世の常。
 そういう悪人の言葉に見事にだまされる愚かな人間が
 多くいることもまたこの世の常だ。

■事故直後から必要なデータが得られなくなっていたためにSPEEDIが
 機能していなかったのは動かぬ事実だ。
 SPEEDIのデータを公表することが法律で決まっていたなどと言うアホウがいる。
 SPEEDIが機能していないということは公表するべきデータがそもそも存在していなかったということだ。
 仕方が無いから仮の値を適当に定めて入力して得られた予想結果に
 信頼性など初めからあるはずは無い。
 そのデータをアメリカに提供していたことが、
 それが有効であったとする根拠にどうしてなるのか。
 意味の無いデータであることを知りつつ、米側は受けていただけのことだ。
 偶然に実測と一致した部分や、後から作られた図を示してSPEEDIが有効であったとして
 これを公表しなかった民主党政権が極悪であるかにマスコミがさんざん叩いた。
 すべてが嘘っぱちだ。
 この国のマスコミは電波使用料を値上げしないと約束している自民に政権を戻すために
 民主党を叩いて潰したかっただけだ。
 原発事故に最大の責任のあるはずの自民を一切叩かないことが
 何よりもそれを裏付けている。
   


16. 2016年4月27日 06:31:22 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[286]
>>15. スポンのポン氏

お,やってきたね。
私と一主婦さんとでは,菅直人に対する評価は違っている。だけど野田佳彦に対する評価は同じようなものだ。

原発について,あくどさの順で言うと,私の評価は,
原子力村=自民党≒野田佳彦>今の民進党執行部>菅直人>生活・社民・共産
というところだね。

今の民進党執行部は,熊本の地震の後でも川内原発停止を主張できなかった。大いに不満がある。
消費税,原発,TPP,辺野古移設についての民進党の自民党類似の政策が,野党が共闘するうえでの弱みとなっている。ここを自民党につかれてしまう。
せめては,
・17年4月の消費税増税は凍結する
・避難計画もできていない原発の再稼働は認めない
・現時点での合意内容では,TPPの批准はできない
・住民の意思を無視した強権的なやり方での辺野古工事には反対する
ぐらいは言えないものかね。

あと,最低賃金を今すぐ1000円に引き上げ1500円を目指す,大企業・富裕層への課税強化も言ってほしいものだが,ここまで期待するのは無理か。


17. スポンのポン[2517] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年4月27日 07:23:11 : 4XlTuD9eO6 : VvN5b2itcHo[715]
 
 
>>16
>私と一主婦さんとでは,菅直人に対する評価は違っている。

■君はまだ一主婦なる人間の正体に気づかないのか。

■君は安倍の人間性と野田さんの人間性が同じようにしか見えないのか。

■君には自民党と民進党の政治姿勢の本質的な違いが見えないのか。
 
  
 


18. 日高見連邦共和国[1274] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月27日 08:37:59 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[426]

>>14

失礼!少し黙ってるよ〜。(笑)


19. 2016年4月27日 09:25:19 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[290]
スポンのポン氏

一主婦さんの正体?ただの主婦だと思うが。

野田佳彦と安倍晋三の違い?あまり変わらないが,ほんの少しは安倍晋三の方がひどいかな。

自民党と民進党が違うというのなら,最低限,私が>>16で書いたことぐらいは,言ってみたらどうかね。


20. 2016年4月27日 09:45:27 : CgKxUzNl3o : YpUdUfSWM0Y[4]
スポンのポン氏
 
もしかすると一主婦様は、九州大学経済学部御卒業の「じょんまん様」の、御母堂様ではありませんか?
 

 


21. 日高見連邦共和国[1282] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2016年4月27日 12:29:46 : IeaB3HQJJg : 1uIcocViqWs[434]

私は、菅さんなんて“大ッ嫌い”です。

でも浜岡を止めた事だけは“大拍手”を送ります。

大分・熊本地震での、安倍政権の“川内対応”を見て尚更、です。

だから菅さんには、“人並みの余生”を送る資格はあると思っています。


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