[政治・選挙・ＮＨＫ200] 室井佑月　安倍首相を「どちらにしてもヤバい」〈週刊朝日〉 赤かぶ
5. 2016年2月06日 18:44:23 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[1]
コイツの記事は、先日は、「民主岡田にはがっかり」だったよな。
コイツのスタンスは、反アベ自民の人達の思いを掬い取ってるかのようで実は、民主アレルギーを焚きつけ、「結果的に」アベ自民を利する、ことをしている奴（の一人）。
つまりは反面教師的な存在だな、コイツは。

飽きもせず民主をたたくことの是非なんてどうでもいいんだよ。
コイツのような自民ノー民主ノーだと、共産か汚沢しか投票選択肢がない。だから自民が勝ってしまう結果になる。
民主をたたいて何がもたらされるかが重要なわけで、つまりは民主をたたくと結果的に自民が喜ぶ構図・現実。ということだ。

コイツは、反自民＆反民主の人達を代弁？しているようで実は結果的には、自民を喜ばせているのだよ。
その意味では、どっちの側も喜ばせている狡い奴だ。
政権擁護の田崎が表なら、コイツは裏からって役回りだろうな。

だから朝イチなんて番組にいまだ？出してもらえるのだろう。
それにしても国谷さんほどの人材がコイツなんかよりなんで先にクビ切られるわけ？もうこんな奴早くクビ切れや。
ＴＶというのは正義の世界でもなんでもない、利権や御用の都合にまみれたものなんだから。

悔しかったら、ＴＶから潔く身を引くぐらいのことしてみろ。週刊朝日でも赤旗とかで書いて生きていくぐらいの根性みせろや。

http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/724.html#c5

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 室井佑月　安倍首相を「どちらにしてもヤバい」〈週刊朝日〉 赤かぶ
15. 2016年2月08日 00:00:05 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[2]
5の続き

>>10と>>11と>>12

お前ら、文意ってものを理解する能力あるのか？？

10は民主に未練とかトンチンカンなこと言ってるし。

11は他人と同一人物勘ぐりで迷惑。俺ははるかに右寄りだから、そのスポンとやらの人も迷惑だろう。
民主の政治家たちが「阿修羅では迷惑分子」とか俺にはどうでもいいが、じゃあそこまで罵るお前らは「社会の正常分子」なのかね？

12とくると「人は己の本質を指摘されると怒り狂うものだ。05がまさにそれだ。」とか（笑）
じゃあそう書いたお前のほうこそ、頭の中が怒りでいっぱいなのじゃないかねえ。

以下もう一度整理する。

俺が書いたのは、室井って人物のことであって、民主党のことは別にどうでもいいんだが。
お前らの判断に興味ないから好き勝手にしたらいいだろ。民主が嫌なら共産でも汚沢でも勝手に投票すればいい。

しかし、コイツ、室井って奴は、本職が作家という一応は「言論人」だ。
つまりは言論でメシを食ってるプロなわけだ。
しかも、権力を「批判」する側の言論人だ。

コイツは朝イチに出てたし(不定期で)、昼おびにも出てた。
だから、え？なんで潔く自ら降板しないわけ？番組側のほうもなんで降ろさないわけ？かえって都合がいいのかね？
と不思議でしょうがねえから書いたんだよ。

室井がもし本当に反骨や気概を持ってるのなら、朝イチや昼おびへの出演は固辞するくらいが筋ってものだな。
ＴＶに出なければ生活できないわけではないだろ。週刊朝日なり赤旗なり、筆一筋で生きてけねーのかよ。

だって、朝イチしても昼おびにしても既得権益ズブズブの番組であり、薄汚いカイシャのカネと碌でもない上層部たちに囲まれた世界だ。
そういうところにゲスト出演するということは、つまり出演料という名のカネをもらうわけで。
だから、もうそれだけで反骨が疑われるのだよコイツは。

もう一度いうがそもそもコイツは、体制や権力に著しく批判的なつもりの言論人だろ、台本コメンテーターじゃなく。
台本コメンテーターだったら独立性なんて要らない。ズブズブでもいいし、番組のシナリオ通りにしていればいいんだから。

しかしこの人はそうじゃない道。だったら、その屋台骨が疑われないように、”独立性”に注意しなくてはいけないだろ。
朝イチや昼おびに”出演”の時点で、番組で何を語ろうが『私は独立性ありませーん』と宣言しているのも同然。
そんな”独立性疑わしき言論人”が、あたかも庶民を代表してたいそうに権力批判とか笑わせるなっつーんだよ。

体制や権力への批判がもし本物の人だったら、そういう人ってそもそもＴＶなんて出ないし出たがらないものだ。
もし出るとしても、ローカルなＴＶやラジオのうち利権や大資本のカネにまみれていないところまで、な筈。

お前らは、民主の悪徳分子とかは見抜いたとかいうくせに、そういうことは見抜けねーのかね（笑）
室井とは比較にならないほど能力が高く、しかも物事を複眼的にみる国谷さんが降板されるほどの理不尽さがＴＶの世界。
だったら、いいかげん降されて然るべきだ。

その前に潔く降板するなら、少しは訂正もするが。
言いたかったことはそういうことだ。

http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/724.html#c15

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％　民主と維新合流　あまり期待しない」が３９％　ＮＨＫ世論調査 赤かぶ
22. 2016年2月09日 22:44:46 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[3]
橋本支持者さん

私は橋本氏支持ではありませんが、世論調査に関する貴方のコメントは甚だ同感です。
なんか似たような感じは、>>1　>>5　>>6　>>7　>>8　>>9　そして >>16　あたりですかねえ。
阿修羅ではある種のパターン傾向があるので、まあ出ては消え出ては消え似たようなことを繰り返すでしょう。
果たしてその言いたげの通りなのか、あるいは破滅願望なのか愉快なのかはわかりませんが。

まあ何を言ったところで、また次の世論調査スレとくれば花火みたいに沸いてくるでしょう。　

というこを承知しつつも以下は、連中向けに勝手に書きます。
一つの投稿にするので、すみませんが長文になります。

まず、ちょっと変な例をします。変な例ですが。
私の投稿中に誰も書き込まなかった場合、私のコメントは22番目になるかと思いますが。
もしそのときは、このスレはここまでで22個のコメント数、ということになります。
その場合、分母を22、分子を上記の人達のコメント数すなわち7で割算すると、約32％となります。
じゃあ果たして「阿修羅掲示板全体」でも、こうした世論調査を捏造だとみる人が比例的に約32％だと「推定」できるか？と。

そうとはいえないと、普通の人なら、いや子どもですら直感的にわかりますよね。
もっと正確に言えば、「そういう方法では全体の推定をしていけない」って常識が通ずるはずなんですよ。
だって、サンプリングが「無作為に」行われていないのですから。

ところがこういう世論調査がらみになると、彼らには、常識が通じなくなってしまいます。
>>16氏が持ち出されれた街角シール調査だとか生放送の直接アンケートだとかは、まさにそういう常識が通じない例。
ＮＨＫの世論調査は日本全体を現していないと疑うくせに、それらは日本全体を現せるかのように疑わないのですから。

街角シールや生放送アンケでは、その調査がただそうだったいとう意味でしかないことを根本的にわかっていない。
わかっていないから、いやわかろうとしないから、ＮＨＫの世論調査より相当信用できるかのアホさを晒せるのかもしれませんが。

百歩譲ってもしそのような指標を提案するなら、統計学の入り口ぐらいちゃんと勉強してから書けと言いたくなります。

調査でもシールでもアンケートでも、あるサンプルをとり何らかの比率が出ました、ではその比率をもって「全体」の推定に使えるかどうか、こういうことは統計学がちゃんとルールを作っているわけで。

ＮＨＫの世論調査の場合は、ＲＤＤ（ランダムデジットサンプリング）。
本文にもちゃんと書いてあるじゃないですか。「コンピュータで無作為に抽出した電話番号」だと。
つまりランダムという点で統計学の無作為抽出法に基づいているから、日本全体の推定に使っていいわけです。
だから、たかだか千人程度の回答数でも１億超の全体を推しはかることが広く社会的に認められてるわけです。
だから日本全体を推定する物差しの一つとして、特に阿修羅のデタラメ好きの連中から後ろ指さされる筋合いなんてないんですよ。

こういうの統計学なんて知らずとも（私も詳しくはわかっていないけれども）多くの普通の人にはちゃんと通ずるでしょ。
ＮＨＫを好きじゃない人にもちゃんと通ずるでしょ。常識で通ずることですから。

さて、これに対してシール調査や生番組のアンケの場合は、だたそれだけのことです。
それらはただそれだけのこと、日本全体の推定には使えない、これもちゃんと統計学で教わるはずです。
いや、統計学という授業でなくとも、アンケートや調査をすることは、仕事のあらゆる場面で広くいきわたってるはずで。
だからいっけん触れたことがないようでも、どこかで専門家の先生方や企業の先輩方から目にし耳にしてるはずと思うのですが。
そういう統計学のルールすら無視して批判をしているのだとすれば、学問や知見もずいぶんとナメられたものです。

連中向けに断っておきますが、私は世論調査というものがが万能とまでは思ってませんから。
サンプリングである以上、サンプリングリスクというのが不可避にあるわけで。
サンプリングリスクとは、サンプルを誤ってしまい母集団全体の推定が狂ってしまう誤差のこと。
ＮＨＫも民放各局も、そういうリスクを織り込み済みでやってることです。
ただし、そのリスクが何十％もあるようなことはまずないから勘違いしないでもらいたい。阿修羅住民は妄想がお好きなので。

阿修羅では、安倍政権が長生きなのは私のような大人しい国民達が悪いという空気のほうが強いかもしれません。
しかしいちいち説明するのはもうめんどくせーから私は与党支持者で結構であります。内ゲバする人達のようにはなりたくありませんし。

阿修羅では優れた批判が全くないとまでは言わないけれど、阿修羅での常識は社会での非常識、社会での常識は阿修羅での非常識。とまで思うなあ。

あと、このスレではまだ見かけてはいないけど２つ。

まず一つは、世論調査とくると阿修羅では、回答がテレビや新聞しか知らない年金生活者だから支持率が高いのだとかいう感じのコメントです。
つまり、働く世代とかがもっと入っていればぜんぜん低くなったはずだと言いたげなね。
だから念のため書くけど、本文では「今月５日から３日間」とある。つまり2/5（金)から「土曜日と日曜日」が含まれるので。
そりゃ世代間で少しは違うかもしれないけれど、年金世代と働く世代とで、阿修羅の言うほど大げさな差があるわけないでしょ！
一般社会は阿修羅みたいに何でもかんでも陰謀に見えて仕方がない連中の集まりじゃないんだよと言いたい。

それからもう一つは、母集団をもっと精緻に階層化してサンプリングしていないから、アテにならないと言いたげな感じのコメントです。
はっきり言って、そんなのは阿修羅の空気と一般社会の空気が違いすぎるだけの話。
そんなんで世論調査のデタラメを白日の下に晒したかのようなコメントには、もうドリフの『だめだこりゃ』です（笑）。

http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/866.html#c22

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％　民主と維新合流　あまり期待しない」が３９％　ＮＨＫ世論調査 赤かぶ
23. 2016年2月09日 23:11:12 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[4]
>>22の文中の
ＲＤＤ（ランダムデジットサンプリング）
を
ＲＤＤ（ランダムデジットダイアリング）
に訂正します。失礼しました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/866.html#c23

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％　民主と維新合流　あまり期待しない」が３９％　ＮＨＫ世論調査 赤かぶ
24. 2016年2月09日 23:16:43 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[5]
もう一つだけ失礼。
くどくど要らなかった。

世論調査
https://ja.wikipedia.org/wiki/世論調査

これみれば全部わかることですた。

http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/866.html#c24

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％　民主と維新合流　あまり期待しない」が３９％　ＮＨＫ世論調査 赤かぶ
35. 2016年2月11日 23:40:30 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[6]
Ｓ．Ｔ[158] gnKBRIJzさん

>>22でやめるつもりだったのだが、貴方はなんだかあれこれ納得がいかない様子なので再度投稿する。
ただ、たぶん通じないだろう、ことはあらかじめ想定しているが。
ただ私の場合は、これ自分のパソコンではない。
阿修羅の投稿のためにわざわざってことは出来ないので、そう連日は投稿できない。の旨ご承知おきを。

>>34
>やったらマズい事でもあるんじゃないのか？

生放送アンケートをしたら、国民が殆ど安倍内閣を支持していないことが露呈するからと言いたいわけ？

貴方は、街頭シール調査とか生放送アンケートとかに相変わらず拘りがあるようだ。
そんなに拘るのなら、各放送局の視聴者の窓口に提案でもしていったら？と思う。
阿修羅で訴えたところで、貴方の望む方向には一つも前に進まないよ。

なぜ生放送アンケートが普及しないのか、私なりには三つ思う。
それは、
�@統計学的な理由
�A視聴者に誤解を与えかねないからという理由
�Bコストや時間との関係で、そんなことまでやる必要はないだろっていう理由
の三つだ。

順に説明する。
まず上記�@は、統計学的に了解された手法でないから。既に長文で説明した通りだ。
ここで了解というのは、貴方が了解するかどうかではなくて、社会的に了解されてないってこと。
まだわからないのなら何度も読み返してもらいたい。
橋本支持者さんも「乱数が･･･」と言ってた。そういうところを何度も何度も読み返してくれ。

次に上記�Aは、錯覚する視聴者を生み出しかねない（と放送局側は懸念する）からだろう。
つまりは白も黒にみえるような視聴者を生み出しかねないとまで言ったら言い過ぎだろうか。
錯覚というのは、「一部分」＝「全体」のように錯覚してしまうこと。
生放送アンケを『やっぱそうだったか！それこそ国民の真実だ』てな錯覚の視聴者を懸念するわけ、放送側は。
なんで懸念するかというと、放送局側は、放送するという仕事に社会的責任を負っている立場だから。

断っておくけれど、放送局って、権力を監視し国民に真実を知らせるのが必ずしも目的なわけではないよ。
そう思っているなら、阿修羅住民の非常に悪い癖だなあ。
放送局もスポンサーからのお金で成り立ってる企業体だからね。別に正義のためにあるわけじゃない。
それでも国民のためのという正義を求めるのならば、インターネット放送局みたいのをやるしかないね。
貴方がたとかが資金提供者で、経団連や大企業の利権を排除した、という放送局でも作るしかないよ。

さて話を戻すが、貴方からは、ＮＨＫ調査に特段の疑いをかけない私のほうが錯覚と言いたいかもしれない。
しかし、何度もいうように統計学的をもと社会的に了解された方法である以上、私は特段の疑いはかけない。
まあ、信用しない貴方個人がいつまでも信じなくてもその限りでは勝手だけどね。

あと、貴方のコメを読むと、そういうアンケートを全国各地で多数やればいいのにと思うのだろうが。
しかし、橋本支持者さんが「特定の番組を見る層は偏りがち」という当たり前な通りで。
貴方も、ほかならぬ貴方の>>29で、

『例えば、「あなたの応援するプロ野球チーム・サッカーチームはどこですか？」とのアンケートを仮定する場合、「どこの場所（地域）でアンケートするか」でおのずと中身は決まって来る。』
『政治は当選した政党政治家の地区でのアンケートなら、当然ながらその当選した政治家の政党支持率が多いのは当たり前だと思えるけどね。』

と書いていたのだから、橋本支持者さんの「偏りがち」ということの意味は、貴方もわかってるわけだよ。
つまり、「偏りがち」なアンケを各放送局が行ったとしてしても、だから何なんだよ程度の意味しかない。

最後に上記�Bについて。
何の調査であれ、無尽蔵にコストや時間を費やすわけにはいかないのだよ。

街角調査やアンケートをもし全国各地でやるのなら、コスト <<< ベネフィット といえる説得力が必要。
しかしそのベネフィットとは、こうしたＮＨＫの調査結果に潜む大きな誤差を暴露できるという意味合いだろ。
しかし、街角や生放送の調査で、こうしたＮＨＫの調査の誤差を露呈できるほどの説得力もないのだよ。
つまりは、そんなベネフィットも乏しいことをわざわざお金と時間かけてやる意義がないってこと。

まあたぶんここまで書いてもわからないだろうから、ある仮定をする。あくまで仮定だが。

とある街角シール調査では支持率10％、とある番組のアンケでは支持率5％、だったとする。
さらに、ほかの街角調査では支持率20％で、ほかの番組アンケでは支持率10％だった、という仮定だ。

つまりは、じゃあそれで、このＮＨＫの世論調査の支持率50％は不当なかさ上げであるといえるか、ってこと。

その仮定だとＮＨＫの50％との差は単純には、街角とは30％〜40％、番組アンケとは40％〜45％となる。
でも普通の感覚の人にはちゃんとわかるぞ、そんなこと何の意味もないことが。
だって、調査方法がそもそも違うし、調査した時間も違うし、なにより調査の無差別さが違うからだよ。

街角調査やアンケートだって、タダではできない、時間やコストがかかるよね。
だからやる以上は、それだけベネフィットがあることの説得力が必要なのは、貴方でも認めるはず。
こうして各局が世論調査をしているのに、わざわざ街角やアンケのコストをかける必要がどこにあるわけ？
要は、貴方がそういう必要があると思っても、社会的には通らないだろうってこと。

http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/866.html#c35

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％　民主と維新合流　あまり期待しない」が３９％　ＮＨＫ世論調査 赤かぶ
36. 2016年2月11日 23:42:15 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[7]
続き

街角シールや生放送アンケートに拘るのなら、ハッキリ言おう。
わざわざそんなのしなくとも、「国政選挙こそ最大の全国街角調査であり生アンケート」であるということだ。
投票率が低い場合、国民は支持していないんだから選挙結果は不当と声高にいう人達もいるけど。
しかし、棄権は支持の意味ではなくとも少なくとも黙認のレベルではある（事情でやむなく棄権の人を除く）。
その黙認すら容認できなくなれば、彼彼女らだって雨が降ろうと風が吹こうと投票しにいくものだよ。
だからもう一度いうが、「国政選挙こそ最大の全国街角調査であり生アンケート」であるということだ。

http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/866.html#c36

[政治・選挙・ＮＨＫ200] 安倍内閣 「支持する」５０％ 「支持しない」３４％　民主と維新合流　あまり期待しない」が３９％　ＮＨＫ世論調査 赤かぶ
37. 2016年2月11日 23:53:55 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[8]
続き

世論調査スレからちょっとずれるが、余談ついでに書いておきたい。

阿修羅の人達って、国民は真実を知らされていないから、という人は多い。
つまり、国民がもし真実を知れば阿修羅住民と同じように目覚めるはずだみたいなトーンだね。
つまり、こういう世論調査での支持率は、国民の多くが真実から目覚めていないからだ、と思うのだろう。
けれど、そんな阿修羅住民も、国民の多くの人に共通するものを見落としているように感じるなあ。

というのは、国民の多くの人達は、阿修羅住民のように真実か正義とかよりは、「利害」で考えるから。

銀行にお金を預けている人は、アベノミクスの経済政策が本当はどうなのかということも大事だかそうした真実がどうなのかよりは、預けた紙幣が紙くずになったら困るという「利害」では共通するだろう。

株や国債の証券を持っている人は、株価や国債がどうなるのかということも大事だがそうした真実がどうなのかよりは、株が下がったら困るという「利害」で共通するだろう。

企業の経営者、あるいは重要なポジションにいる人も。上場企業であれば、市場の平均株価が気になるだろうし、自分のところの株価だけはせめて下がって欲しくないという「利害」を抱えているはずだよ。

勤労者だって利害がある。勤めている会社がコンプライアンスを遵守しているかどうかも大事だがそうしたことがどうなのかよりは、会社が潰れたら困るだろうし、次の職が見つかる前にリストラされたら困るという「利害」を抱えているはずだよ。

土地や建物の不動産を持っている人は、たとえばの話だが、その土地が放射能汚染されているかどうかとか、建物のどこにどれだけのアスベストの建材があるか無いか、とかいう真実がどうなのかよりは、そうしたことが公になって自分の不動産の評価額が下がっては困るという「利害」を抱えているはずだよ。

以上は経済的な側面だったが、外交面だって、阿修羅を見ない多くの人たちが考えるのは、真実や正義というものよりも「利害」と思うね。ナイーブな領域だから書かんけど。

選挙も同じ。世の中の普通の人たちは真実や正義のために投票するわけではない。その人その人の抱えている「利害」で考えるはずだよ。要は、安倍政権が真実や正義とやらに背いているかどうかとか安部さんへの好き嫌いとかで考えるわけではないってこと。

以上、何を言いたかったのかというと、阿修羅掲示板と阿修羅見ない普通の人たちの基本的な違い。
真実や正義は阿修羅掲示板らしいのかもしれんが、頭の中がそれらばっかになると世論調査もデタラメ選挙結果もデタラメとしか思えないっていう脳みそになっちゃうかもな。

最後に、貴方はどうしたらマスメディアの信頼度が上がるかそれは記者クラブを無くすべきとか、そのほかにもいろいろと提起をされているようだが、貴方の個人的な考えはどうぞお好きなように。私はメディアの人間でもないので。
連投おわり。
http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/866.html#c37

[ペンネーム登録待ち板7] 小泉氏「人口減少強みに変える」＝自民若手、社会保障で提言 豆柴
1. 豆柴[1] k6SOxA 2016年4月14日 22:19:16 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[9]
阿修羅掲示板の投稿規定を3回読み終えました。
よろしくおねがい致します。

http://www.asyura2.com/13/nametoroku7/msg/586.html#c1

[政治・選挙・ＮＨＫ204] ≪鳥肌＆超ド迫力≫北海道５区補選池田まき候補の演説が凄すぎる！ネットで拡散＆５区の知人の知人に連絡したくなる… 赤かぶ
29. 2016年4月14日 23:54:52 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[10]
室井氏とのツーショットということは、共産支持層へのＰＲってことかな？阿修羅住民とは違い、世間では保守的な人のほうが多いのだから、道民だってこんな写真みたら票が遠のくほうが多いはずだね。

保守系の人達の票をもぎとれる人じゃないと小選挙区では勝てるはずがないのだが、果たして共産票があれば勝てるのかやっぱりダメかの参考になる選挙になるだろう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo204/msg/424.html#c29

[政治・選挙・ＮＨＫ204] 報ステの新コメンテーター後藤謙次氏に厳しい声「安倍総理の寿司友では無理」「いないほうがずっとマシ」 赤かぶ
90. 2016年4月24日 17:18:42 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[11]
＞一主婦

個人的見解に関心はないのでレスする気はなかったのだが。
しかし黙って読んでいると不思議に思ったことが多かったので、一つレスすることにした。
というのはこの人毎度毎度うざいほどの長い文章で、でもつまるところはどれも同じようなもので。
批判先が菅でも野田でも誰でもいいが、文章を変えてまた長々と繰り返す必要がどこにあるのかと思っていた。
だから不思議というのは、じゃあ何のため？ということに不思議だったってことだ。

するとこの人は、>>60で、
＞ぜひ原点の「国民の生活が第一」の政策と民進党に戻ってください。それがこの国を救うための鍵ですから
と、一連の批判の動機を示していた。

これいっけん一理あるようにみえるが、しかしよく考えるとそうではない。
３つ指摘しておく。

まず一つ目は、何かちと「整合性に欠ける」ということ。
だって鳩山･小沢政権時代の政策理念が良いのなら、小沢の党の応援に全身全霊をかけるのが道理、になるからね。
もしそうした政策理念の政党が現実どこにも無いのなら、民進に原点回帰は整合的だが。
だってそれだと、一主婦のような人のための政治組織･投票先がないままになるからね。
しかし、小沢の党が現存するのだからよそ見しないで応援に全力を尽くすのが整合的な筈だよ。

次に二つ目は「未練がましい」ということ。
というのは、同じような批判をいつまでもくどくど繰り返しているから。
女の腐ったと言ったら言い方悪いが、かつて付き合ってた男に未練がましくストーカーみたいのと同じで。
批判の内容以前に、まさにこういうのと同じ未練がましさだから、いい加減ケジメつけられないのかと思うな。

最後の三つ目は「無い物ねだり」ってこと。
民進に原点回帰を求めること自体、無い物ねだりってことだよ。
毎度あんなに長い日本語を書ける能力の一主婦が、こんなことも承知していない筈はないと思うのだが。
もちろん、そう求める人達が一主婦だけではないことは理解するが。
しかし、小沢の党の応援に全身全霊ではなく民進に回帰を求めるのだから、無い物ねだりでしかないよ。

思うに、小沢の党が弱小だから政権交代のため民進が原点回帰すべしというのは、虫のいい話だろうね。
だって、「国民の生活が第一」という小沢の党が政権交代の域に達せないのは、誰のせいでもなく力不足だから。
だいいち、応援に専念せず、他党批判に心血を注ぐネガティブなものでは、満足に票を伸ばせないの当然と思うな。
百歩譲って、民進批判してその支持層の一部をもぎ取ったとしても、共食いに過ぎず政権交代の夢は夢のまた夢。
そして、自公に及ばずを民進のせいにするのは(民進に原因がないとはいわんが)、責任のなすりつけでしかないよ。

一主婦に指摘されずとも、もし原点回帰が有利なら民進はとっくにそうしてるだろう。
なぜそうしないかは、原点回帰を支持する国民よりも支持しない国民のほうが圧倒的な数だからだろう。

民進が「原点に戻る」ということは、鳩山･小沢政権時代の政策に回帰することだから。
ところが小沢も特に鳩山は、一主婦のように評価する人より、評価しない人達のほうが圧倒的多数だよ。
嘘だというのなら、どこの居住圏にもゴマンといる普通の(党員･動員じゃない)庶民に聞いていったらいい。
ただし阿修羅ではなくてね。
阿修羅も国民の意見ではあるが、しかし国民の多数意見を代表しているとはお世辞にも到底いえないから。

それが分からず、原点回帰こそ国民の多くが支持するとマジで思ってるなら、一主婦は相当に阿修羅病だよ。
(鳩山･小沢を菅･野田らと比べた話をしているのではないので、私の話の趣旨をひん曲げないでくれよ)

と書いたところでどうせすり替えられ歪められを想定しているが。
まあアンチ阿修羅の私にはどんな批判も平気だが、筆を尽くしたので、わからなければ何度も読み返してくれ。
もう一回読み返せと言いたくような質問の奴らが、阿修羅には多い。

阿修羅を観察してると、真実とか批判とかと称して、中身は文句といったいどこが違うのかと感ずることが多い。
なので、噂されてもいまだ閉鎖されないのを残念に思うが、こんな掲示板を許してる日本と米国は、良い国だ。

一応はっきりしておくが、私は民進には支持でも不支持でもない関心なし。
消去法で政権は自民で構わないという立場だ。おわり

http://www.asyura2.com/16/senkyo204/msg/766.html#c90

[政治・選挙・ＮＨＫ204] 報ステの新コメンテーター後藤謙次氏に厳しい声「安倍総理の寿司友では無理」「いないほうがずっとマシ」 赤かぶ
111. 2016年4月26日 13:06:26 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[12]
一主婦氏と
LKXRYf922A氏へ

LKXRYf922A氏の投稿履歴をみて、過去にもずいぶん一主婦氏とディベートしていたことを知った。
このスレも投稿のヤマをこえ、阿修羅らしい？幕切れな気もするが、もっと徹底的にやりたくなるかもしれないだろう。

そんなとき、阿修羅でぴったりのスレがあったらちょうどよいが、じゃないとここと同様にスレチになる。
民進や菅氏等の善し悪しなどは選挙関係スレとかでは枠内だけど、こういうスレではスレチだしね。
スピーディーをめぐる当時の官邸の責任と菅がどうのとかは、こういうスレではスレチになってしまうよ。

なので、民進がらみについて自由に議論するスレを立てたから、一息ついたら今後はそこでやってほしいと願う。

アドレスは、
http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/173.html

貴方達の同意もなく勝手に立てたが、そうスレ立てでもしないと方法がないからね。
貴方達に一方的に不利なものにならないように努めたつもりだが、まあどうしても了解してもらえなかったら、無理に使ってもらわなくていい。
私は貴方達の議論の推移や今後の帰趨には、正直関心はないから。

ただしその場合は、今後はここのスレのように他のスレでスレチにならないようにお願いしたい。
スレチ多しは読み手の人達には迷惑だから。そのためにわざわざスレ立てたのでね。

それでも納得されないときは、今後の民進がらみスレチは管理人さん頼みになるが。
尚、了解してくれるなら、例えばさっきのスピーディーのあれだけどどう思うかとかみたいな感じで思いのままどうぞ。
で、もしその場合、貴方達に民進熱狂的支持者のスポン氏も、あるいは他の人も加わり存分になさっていったらいい。

http://www.asyura2.com/16/senkyo204/msg/766.html#c111

[政治・選挙・ＮＨＫ205] 民進関連の議論スレ　　　民進関連であれば擁護でも批判でも何でも結構。お好きなようにディベートどうぞ！ 豆柴
2. 豆柴[2] k6SOxA 2016年4月26日 13:22:12 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[13]
追加
コメの添付等もご自由に。

http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/173.html#c2

[政治・選挙・ＮＨＫ208] 朝日新聞の参議院選挙報道で三宅洋平氏の扱いに疑問を持つ、 政党候補でなければ政党候補と同等に扱わなくてもいいのか（孫崎享 赤かぶ
17. 2016年6月28日 19:33:44 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[14]
孫崎氏が何たらとか書くようでは、まず間違いなく負ける。せっかく１０票を得ても２０票（いやそれ以上）遠のくようなものだから。

北海道補選のときも、室井氏が池田氏の応援にかけつけた時点で、こういう人が応援に出てくるようでは勝てることはないと確信したが、結果もその通りになった。その応援がなければ勝ってたではなく、言いたいのは陣営の印象評価を自ら落としてしまうってことだ。

阿修羅では当選確実みたいに書く奴もいるが、三宅氏に集まった群衆の都民とは違う、もっともっと多い都民の人たちの空気がまったくわかっとらんな。もし本当に当選させたいのなら、最低でもこういう輩には一切かかわりないようにご辞退してもらわないと願いが叶うことすらないよ。

あと、選挙も一種の面接試験と同じだ。なのに、過激派組織のメンバーとさしてかわりないかの風貌身なりじゃ、ライバルに勝てるだけの評価がつくはずがない。もちろん音楽家なら個性ありでいいが。

まあそれでもビリの６位につける可能性はあるとは思うが、阿修羅にいる人たちのように、、群集と票の違いすらわかってなかったり、山本氏の60万票がついてくるかのように考えている人たちは、負けたらお決まりの他人のせい、朝日のせいだの不正選挙だのとを言い出すことだろう（笑）
http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/463.html#c17

[政治・選挙・ＮＨＫ208] 「こんな演説見たことがない」、三宅洋平候補の選挙演説が話題に！演説動画の再生数が１７万回を突破！ 赤かぶ
27. 2016年7月02日 18:21:02 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[15]
いまの時点でもほぼ間違いなく言えることは、蓮舫氏、中川氏、山添氏、竹谷氏、朝日氏の５人は、順位はともかく当選するだろう。強調しておくが、それすらも認めようとしない奴は、現実というものが何にもわかってないね。そういう奴は、落選したらさっそく阿修羅お決まりの不正選挙とか、大手が取り上げてくれなかったからとか、他人のせいをするだろう。

残りの枠は一つ。有力な候補者は小川氏と田中氏ぐらいしかいないから、彼等よりも票を上回ればいけるだろう。上回ればの話だが。

まず無理だろうと思うけどね。そういえば、前の都知事選のときに、細川小泉両氏の演説に大勢の人が集まったが、ふた開けてみたら宇都宮氏の票と足しても舛添氏に及ばない結果だった。聴衆が集まったら、じゃあこぞって票が入るかといえば、両者は相当に違うのだということを示す経験的証明だった。

それにしてもこの三宅って候補者は、国会議員の立候補者としては外観的に損をしたままだな。無精ひげもそのままだし、どうしても剃りたくないのならばせめて背広ぐらいはきちんとするとかの様相もみられない。まあ三宅氏らしく飾らないことが支持者に受け入れられる面もあるだろうが、有権者ってそんな甘いものではない。とくにバックの組織票ってものがない候補者なのだから。

変な言い方だが、筆記であれ面接であれ競争試験であるならば、絶対に落としてはいけない順にＡランク、次にＢ・Ｃランクとすると、受かる奴はＡ・Ｂランクをきっちりおさえるような人だね。とくにＡランクを落とすようでは受かりようがない。選挙という競争試験も同じかと。「こんな演説見たことがない」も支持者的な人には結構だが、Ａランク的な要素で損してるようでは、６位につけるのすら難しいから見てな。もちろん見事当選できたらたたえるが。

敵を知り己を知らば百戦危うからずの反対で、”敵を知らず己を知らずは百戦危うし”みたいなものだな。もっとも、三宅氏は本心ではそれほど国会議員になりたいわけではなく、投票参加を促せれば本望と思っているのならすっきりするが。

http://www.asyura2.com/16/senkyo208/msg/609.html#c27

[政治・選挙・ＮＨＫ209] 山本太郎情報！！三宅洋平、６位争いに確実に食い込んできたー！！猛追に自民もビックリ！あと一歩、勝たせるのはあなたです！！ 赤かぶ
72. 2016年7月09日 19:28:44 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[16]
>>40

＞これで2〜30万票は無いと思いますけどね。
＞最低でも70万票はあると思いますが。最低でですよ。

俺も東京都民の一人だが。

まあ貴方がたの情熱が功を奏して、20〜30万票よりは上をいっておかしくはないと思うが、さすがに最低でも70万票というのはいくらなんでも空気を読めなさ過ぎ、つまり貴方がた以外の側の東京都民の空気というものを読めなさすぎかと。

それ、願望ではなくホントにマジで現実的にそう思ってるわけ？？ひょっとして三宅さんの前17万票に、山本さんの66万票が付くから、とでも思っているからなのか？

だいいち、山本さんの66万票って、3年前の話。そのままの数がいまもアテになるのか？その66万票って、言うまでもないが、組織票ではないものだよ。つまり、閑古鳥の演説でも当選するようなバックをもった候補者とは違い、地盤が脆弱だ。

こういう場合、数ってものは経年とともに逓減するものだ。まあ、コアな支持層は健在だろうが、いまの山本さんの力は、当時の66万の数分の1に逓減してても何ら不思議ではない。とくに、山本さんは、支持者の間ですら賛否の割れる振る舞いもあったからね。思い出せば、陛下に直訴とか、きりがないが。

さらに、17万票と66万票は、立ち位置がかなり同じなように思えるから、同じ有権者が･･･ってパターンがけっこういるのではと思う。どのくらいの人が同じかはわからないけれども。

なので、最低でも70万票はあるというのは、貴方の個人的な思いとは違って、現実的にはかなりシビアだろう。まあ、田中さんや小川さんより票を多くとれたなら、6位当選が不可能ではないとは思うが。

あと余計なことだが、はたから見てると、賛否の分かれるような人が何で応援に出てくるのかと不思議だねえ。今回の場合は、たとえば古賀さんとかだが。本気で勝ちたい気があるのなら、(お気持ちは有難いが表の応援は遠慮してくださいと)何で断われないのかね。古賀さんいいぞ！と思ってくれる都民は(三宅さんに)票を入れてくれるだろうが、そう良くは思ってくれない都民のほうが数としては圧倒的に多いって現実がどうしてわからないのだろうか。だって、内ゲバなのか何なのか生放送で(どのような理由であれ)醜態を晒した人間が応援に出てくるようでは、候補者にマイナスとならないわけがないじゃん。

３歩進んで２歩さがるじゃないけど、増えたとしても全体では１歩しか進まなかった、というような歯がゆさを感じるね。まあ俺にいわせれば、古賀さんが応援にくるようでは、有権者が逃げてしまう要素が何かということへの思慮を欠くということだから、まず厳しいだろうな。

最後に。負けたら不正と言うのではと思っているので一言。

不正という言葉を使う以上は、その言葉の意味を正しく理解した上で使うべきだよ！！

不正という以上は、不正がなかったら当選していたはずだという意味だからね。しかし、負けた場合は、あと一歩か二歩か有権者に投票をしてもらえなかったから負けたということ。なのに、不正と言う人は、ホントはもっと票が多いはずだという意なのだから、自分たちとは違う選択をした有権者のことを、事実として受け入れない姿勢、ってことになる。こういうの、ある意味、58点で試験に落ちた奴が、いや採点がおかしいと、ホントは合格点をとってたはずだと言いいだす難癖に似ている。

さらにいうなら、不正という以上は、不正の「動機」ってものがある。しかし、三宅さんが当選してはならないほどの動機なんてなんてねーだろ。政治というのは法律を通すこと、つまりその決定は多数決にしたがうことになる。百歩譲って三宅さん的な候補者が全国でゴロゴロ当選しそうなら、貴方がたの言い分もわからなくはないが、たかが一人に過ぎん。当選して山本さんと組んでハエのようにぶんぶん動き回ったところで、少なくとも多数決は阻害はされないんだから、不正をしなければならないほどの動機なんてねーってことだ。

だいいち、まじで不正っつーのなら、俺の周りの若いやつら(のうち無党派)があいつもこいつも三宅さんに入れた(なのになぜ落選?)って現象が出てきてもおかしくねーんだが、そんな現象ねーしなあ。騒いでるのは阿修羅ぐらいだよ。

現実を説明しているだけなのに、どうせ工作員工作員と言うのだろう。どうでもいいからそれでも結構だが、しかし、せめて選挙結果ぐらいは素直に認めなよ。有権者の審判なのだから。
http://www.asyura2.com/16/senkyo209/msg/180.html#c72

[政治・選挙・ＮＨＫ209] 参議院選挙の比例票、民進党が大健闘！自民党１９２８万票（３６%）：民進党１１２６万票（２１%） ：共産党５８７万票 赤かぶ
10. 2016年7月11日 17:02:45 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[17]
「国民怒りの声」の議席がゼロだったことは良かったね。当然の結果だな。ざまあだ。

http://www.asyura2.com/16/senkyo209/msg/335.html#c10

[政治・選挙・ＮＨＫ212] 素晴らしい！≪憲法フェス 東京≫　山本太郎、三宅洋平が再始動！　「多くの仲間を集め、改憲の暴走を止めよう！」　＠新宿 赤かぶ
103. 2016年9月15日 16:23:45 : mu8YV9t9eo : N8mLi0VnqiQ[18]
三宅、やっぱりな。コイツのむさくるしいフェイスと反安倍なのに安倍側にもとれるトークは、いずれは何かしでかす野郎と思っていたところ案の定その通りだった。

三宅なんてサムライの時代だったら打ち首ものだな。たとえて織田信長を批判して反信長陣営から目をかけられたホープが、こともあろうに信長の嫁と意気投合して懇親しました！ってのと同じだしさ。で本人は支持者たちにむかって「オレの気持ちは何も変わっていない。お前らオレの話を何聞いてたんだ！オレは前々から話し合わなくちゃ前に進まないと言ってただろ」と必死に弁解中ってのと同じだしねえ。こんなの信頼を失って当然の当然ってこと、支持者でない俺ですらわかる。

たしか阿修羅では、このあいだの選挙のとき、三宅の票に山本の６０万票が付くから当選間違いなし、というの声はデカかったよなあ。声だけはデカイという感じの。でも蓋を開けてみるとそうじゃなかったという現実。山本のことは支持しても三宅はさすがに選ばない都民がけっこう居たのだろう。そういう人たちの判断は正解だったな。

三宅が掠っているスレをどこ眺めても、さすがに阿修羅ですら、三宅から引いたほうが増えたねえ。それでも「都民」や「低所得症候群」とかが涙ぐましいほど一生懸命なようだが、多勢に無勢とはこのこと。まあ三宅もさぞかし喜ぶだろう、せいぜいがんばってくれ（笑）。
http://www.asyura2.com/16/senkyo212/msg/577.html#c103