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がん発症を疑う所見なし、県民不安解消に努力 福島県の小児甲状腺検査キーマンに聞く 2012/7/12東洋経済オンライン
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/397.html
投稿者 知る大切さ 日時 2017 年 7 月 11 日 16:36:32: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

がん発症を疑う所見なし、県民不安解消に努力
福島県の小児甲状腺検査キーマンに聞く 2012/7/12東洋経済オンライン


温故知新
2017/7/11の今現在190名の甲状腺ガン患者が見つかっている。
2012/7/12の時点では0人
山下・鈴木は今何を思う?

http://toyokeizai.net/articles/-/9471
チェルノブイリ事故後の医療支援活動を通じて放射性ヨウ素の被曝による小児甲状腺がん多発の事実を突き止めた山下俊一・福島県立医科大学副学長(県民健康管理調査検討委員会座長)と、福島県の小児甲状腺検査で中心的な役割を担う同大学の鈴木眞一教授(同検討委員会委員)に、調査の目的やこれまでに判明した結果、課題について聞いた。

--2次検査が必要になった子どもは186人になりました。2次検査ではどんな検査が実施され、どのような結果が出ていますか。
鈴木 全員を対象とした血液検査や尿検査のほか、必要と思われる子どもには穿刺吸引細胞診を実施している。血液検査はがんを調べるためのものではなく、甲状腺ホルモンの量をチェックすることが目的。ホルモンの分泌が多すぎたり少なすぎたりすると、身体に変調を来したり、しこりの成長に影響を及ぼすことがある。血液検査は、1次検査で一定の所見が認められた受診者に限って実施している。尿検査は食事からのヨウ素の摂取状況を調べるもので、摂取量が少ないと甲状腺の腫れにつながる可能性がある。細胞診は組織の特徴を判断するためのものだ。
これまでの2次検査では、がんを疑う所見はなかった。心配する保護者にはすべての画像をお見せしたうえで、納得していただくまで丁寧に説明している。ほかの医療機関に行ってセカンドオピニオンを得ることは否定しないが、私どもの判定が複数の医師による精度の高いものであることをご理解いただきたい。県外に転居しても検査を受けることができるようにすべく、各都道府県の専門の医療機関と協定を結び、精度の高い検査体制を構築していく。

他地域との比較研究は学会での重要課題に
--今のところ心配する必要はないとのことですが、米国の小児がんに関する教科書には「子どもの甲状腺で結節が見つかることは極めてまれ」「若い人で結節が見つかった場合は悪性のリスクが大きくなる」とも書かれています。
山下 記述自体は正しい。しかし、今回見つかった結節の悪性度は高くなかった。小児甲状腺がんの治療成績は非常に良好だということにも留意する必要がある。ほとんどの場合、手術などで治癒する。チェルノブイリ事故に際しては約6000人が甲状腺の手術を受けた一方で、亡くなったのは15人にとどまった。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2017年7月11日 17:05:10 : wXNWOEOL02 : 8UFq0Aeb4Xk[36]
工作員「私は小沢支持者なので工作員ではありません」

[32初期非表示理由]:担当:スレ違い
2. 2017年7月11日 18:57:00 : qJ95w0TB7I : WSurXt6cexM[6]
この記事は原子力村御用学者の見解であるとまずわかりなさい、知る大切ささんはそのことをよくわかっておられると思う。

阿修羅を見てコメントするならいくばくかの知性は持っていただきたい。


3. 2017年7月11日 22:31:44 : ImXvLQspMM : zD3PraAYsiM[16]
工作員周りの反応は面白いなあ。

4. 2017年7月12日 01:10:01 : Dvz5pxVxe2 : 0cYBfKSIf4A[105]
> ほとんどの場合、手術などで治癒する。

 甲状腺ガンになっても、甲状腺さえ取れば、また元の生活に戻れるかのような書き方だけど、本当にそうなのか? この部分だけ見ても、醜悪極まりない。


5. 2017年7月12日 02:28:40 : GOpW5U9X7o : Saan8bBiA00[14]
 多摩散人です。

 事故後6年4ヶ月ほど経った。

 話は変わって、福島の小児甲状腺ガンの発生が事故のためではないと言う専門家は全員政府に命令された御用学者だという説は分かったが、反対に小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。

 「お前は専門家の言うことなら何でも信じる馬鹿か」と私を非難する人がいるが、まず専門家がどう言っているかを調べるのが大切で、素人の意見を吟味するのはその後でしょう。


6. 知る大切さ[9286] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月12日 05:52:08 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[317]
>5
【デマ散人】は専門家重視なのに、
真逆の意見の専門家を
事故後6年4ヶ月ほど経っても
全く把握していないいんだね?

専門見解大好き【デマ散人】こそ
様々な意見の専門家意見を阿修羅に提示するかと
この事故後6年4ヶ月ほど期待していたが、
どこかのばーさんの環境問題しか提示して無いね?
(あの人がデマ散人一押しの専門家かね?)

専門家の意見を重視なら、様々な角度からの専門家の見解を把握していないと
ダメなんだが、
事故後6年4ヶ月ほど経った。今もどこかのばーさん話しか提示しない
【デマ散人】何しに毎回毎回現れてるの? 早よ専門家の意見だしなよ。

まず己に心地いい専門家
次に己に耳が痛い専門家
ここらあたり2名ずつぐらい出してね
事故後6年4ヶ月ほど経過した今、まさかあの専門家でも無いばーさんしか
知らないて事無いよね?
専門家しか信じない【デマ散人】さん??


7. 知る大切さ[9287] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月12日 06:09:28 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[318]
>5
専門家が〜専門家が〜の【デマ散人】に
色々今まで専門家の意見を追ってるでしょうから(知の探求者とかなんとか言ってたもんね)

まず己に心地いい専門家

はスレッドに出ている山下・鈴木の専門家としての意見
その後を出してね。(デマ散人は追ってる筈だから)

次に己に耳が痛い専門家
でも全然把握してなさそうで? まさかね? 専門家の意見が大事な、
あの【デマ散人】がこの事故後6年4ヶ月経過しても全く知らないとかないよね?

知らないなら、十八番のイチャモンしか【デマ散人】
言ってないていよ?

マジに知らないの?
山下・鈴木

逆の デマ散人が信じたく無い意見の専門家
2名

6年4ヶ月経過した【知の探求者】の成長具合みてあげるからさ。


8. 2017年7月12日 06:19:42 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[9]
>6
 多摩散人です。

>真逆の意見の専門家を事故後6年4ヶ月ほど経っても全く把握していないいんだね?

 その通りです。マスコミ及びインターネットを注意して見ているが、福島の小児甲状腺がんは事故の放射能が原因で増えたのではないと言う専門家は沢山見たが、その「真逆の」事故の放射能が原因で増えたのだと言う専門家はほとんど見かけていないんです。そこで、素人大探偵のあなたに聞いたら教えて頂けるのかと思っているんです。

 小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。もちろん、「知る」さん以外の方でも、知っていたら教えて下さい。

 モリ・カケ問題は今回は省略。


9. 知る大切さ[9289] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月12日 06:39:31 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[320]
>8
たくさんで誤魔化さずに人名とコメント載せなよ?

それと【デマ散人】阿修羅原発板みてないでしょ?
(正確には耳に痛いスレッドは見えない症候群かな)

見猿には見えん。 ばーさんしか見えん奴に何が見える?

てか今でも【デマ散人】が何も見えん見猿なの原発板の
誰もが認知している。(相手してくれるの親切なボケ老人さんと当方だけだろ?)
孤軍奮闘・孤立無縁・最近はコメントもワンパターンの【デマ散人】

まだデマ散人は原発が安いだろ? (笑)


10. 2017年7月12日 07:06:47 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[10]
>9
 多摩散人です。

 素人大探偵の知る大切ささんも、小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家は知らないんだ。誰か知っていたら教えてくれ。


11. 知る大切さ[9290] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月12日 07:17:00 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[321]
>9
いやいやごまかしてはいけないよ!
【デマ散人】君がこの専門家の意見は是とする
もの出すのが大事。 何と無くデマ散人でないこと見せなよ。
専門家が大事なフリしてないでさ。

まず己に心地いい専門家
を2名 をその見解付きでだしなよ?

そしたらその労力に対して当方が
君が6年4ヶ月も認知できなかった反対側の
意見の専門家を提示してあげるからさ。

ささイメージだけで「なんちゃて専門家が〜」でない【デマ散人」を魅せてね。
6年4ヶ月近く?まだその姿魅せてないぞ?
専門家でもなんでも無い「ばーさんしか」押してないぞ【デマ散人】


12. 2017年7月12日 07:35:15 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[11]
>11
 多摩散人です。

 私の問題提起は、5に書いてあります。それには答えず、別の問題を論じろと、いつもの筋違いの傲慢の身勝手に、これだけは一人前の芸の罵倒。

 素人大探偵の知る大切ささんも、小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家は知らないんだ。

 その専門家の名前が挙がらないなら、いないと考えていいのかなあ。それなら、この論議は終わり。

 


13. 知る大切さ[9291] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月12日 07:38:12 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[322]
>11
【デマ散人】
専門家の意見はいつの見解かも大事だから日時明記で宜しくね。
どんな専門家の意見をひいてくるか楽しみだ。

14. 知る大切さ[9292] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月12日 07:44:19 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[323]
>12
おやおや?専門家が大事の【デマ散人】は
結局この6年4ヶ月どの専門家すら、認知もしていないで
専門家が〜専門家が〜と阿修羅で叫んでいたんだね?

【(無)知の探求者】の【デマ散人】らしいコメントだ。

はいはい【無知の探求者】どうぞどうぞ、誰1人も
引用できない貴殿に時間を割くには知的エネルギーの無駄。
おかえり遊ばせ。
以降引用を提示しない限り【デマ散人】このスレッドでは知的エネルギーの無駄を
抑える為に【初期非表示】ね。


15. 2017年7月12日 07:48:36 : 0EzWzjWSWw : cgTJ2oGFMJo[12]
>14
 多摩散人です。

専門家の意見は大事だから、

>反対に小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。(5 多摩散人)

と素人大探偵の知る大切ささんに伺っているんです。じゃあ、いないんですね。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
デマ散人が 専門家意見をひいて来ていない。 知的エネルギーの無駄 排除

16. p4rhfeEDdk[286] gpCCU4KSgoiChoKFgmSCY4KEgos 2017年7月12日 11:27:32 : BHbKBDRuIU : VrM6trujbUE[141]
これは、2012年07月11日の記事だが

>他地域との比較研究は学会での重要課題に
>--今のところ心配する必要はないとのことですが、米国の小児がんに関する教科書には「子どもの甲状腺で結節が見つかることは極めてまれ」「若い人で結節が見つかった場合は悪性のリスクが大きくなる」とも書かれています。
山下 記述自体は正しい。しかし、今回見つかった結節の悪性度は高くなかった。


「若い人で結節が見つかった場合は悪性のリスクが大きくなる」
は将来のことも含めているようにも解釈できる。
しかしながら
山下『記述自体は正しい。しかし、今回見つかった結節の悪性度は高くなかった』
は、過去形で、これからのことは述べていない。


御用学者は、常に未来に責任を持たない。


17. 2017年7月12日 22:23:50 : I8GR7Olcmk : ucon89_0mQ8[16]
>16
 多摩散人です。

>御用学者は、常に未来に責任を持たない。

 御用学者ではなくて、未来に責任を持って発言している学者がいるんですか。いるなら、その人の名前を教えて下さい。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
以降引用を提示しない限り【デマ散人】このスレッドでは知的エネルギーの無駄を 抑える為に【初期非表示】ね。

18. ボケ老人[1796] g3uDUJhWkGw 2017年7月12日 23:09:28 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[256]
多摩ちゃん お久しぶり。

岡山大の津田教授はその一人に挙げても良いのかな
ブログ発信やツイッター発信している小野医師はどうなんだろうか

逆に多摩ちゃんに聞くけど

>8.多摩散人:福島の小児甲状腺がんは事故の放射能が原因で増えたのではないと言う専門家は沢山見た

多摩ちゃんが見た沢山の専門家は
福島の甲状腺がん多発は何が原因と言っているのかナ

もし、スクリーニングの所為だというならその根拠は?
鈴木医師は過剰診療で必要でもない手術を施して患者を傷付けたのかナ

多摩ちゃんの見解はどうなんだい?

福島で放射性物質を大量に放出したのは事実だ。
しかも、原発事故直後の被曝量は計測されていないから、半減期の短いヨウ素に至ってはどれだけ浴びたかわからない。
この環境状況の下で
甲状腺癌患者が多発したのは紛れもない事実だ。
これを多発生ではなく多発見だという。

加計問題で片や共有文書という実物が存在し、一方対峙する側は口先だけで否定し、細かいところは記憶にないという。
非常によく似ているネ

    


19. 知る大切さ[9295] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月13日 05:40:43 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[326]
>17
【デマ散人】
ボケ老人さんへの真摯な返事なら
このスレッドにとても有意義だ。
頑張れ。

20. 2017年7月13日 17:02:08 : LZ9eQcCQzs : 497itcZ1ArI[7]
>18
 多摩散人です。

>岡山大の津田教授・小野医師

 そうそう、この二人は私も以前読んだことがあるが、名前など、記憶が薄れていて、実は、思い出させてもらいたかったんです。逆に言うと、阿修羅で見かけた「小児甲状腺がんにおける放射能無罪説に対する批判派」はこの二人位です。

 津田教授ですが、私が読んだ限りでは、「福島大の県民健康調査委員会だかが出した「放射能のせいではないらしい」という結論は、性急すぎる、というか、必ずそういう結論が出るとは言えない。被害が出たときのために準備をしておくべきだ」というようなものでした。つまり、私はその時津田教授が「小児甲状腺がんの発生は事故で出た放射線が原因である」とは断定していないと判断しました。その可能性があることは否定できない、というようなことを仰ったんです。私はそれを読んで「そういうこともあるだろう。今後この人は注目しよう」と思いました。その後あまりニュースにもならないような感じですが、機会があればまた調べてみます。

 小野医師は、ブログで読みましたが、深い印象はありません。

 阿修羅の外で、そう言えば思い出すが、岩波書店の『科学』2016年8月号に白石草という大学の先生が『過剰診断論の背後で何が起きているか』という論文を書いているのを読みましたが、結論としては「行政側はもっとしっかり調査すべきだ」というようなことでした。この雑誌には今見ると、津田先生の論文もあり、私の上記の印象よりもっと強く放射能の疑いを強調しています。

 また、広瀬隆氏が3〜4年前に、講演の中で、「2020年の東京オリンピックは、東京国体になるだろう」つまり放射能汚染で外国の選手は来ないだろうと予言していましたが、どうもそうなるとは思えません。

>もし、スクリーニングの所為だというならその根拠は?

 私は素人なので、専門家が言うからそうなのかな、というくらいしか根拠はありません。津田先生の論文など読んでも、難しくて理解できません。あなたも素人だと思うが、専門家の説を聞いて・読んで、判断が出来るのですか。福島大の県民健康調査委員会と津田先生の意見は対立しているので、今後学会で、また、マスコミなどで、どういう結論に落ち着くか、この様子ではまだ5年、10年単位で経過を見るしかないでしょう。

 もともと私は福島の児童の甲状腺がんの放射線による異常は起こり得ると思っていました。これは原発推進派の専門家が書いた本(私が読んだのは『原発危険神話の崩壊・池田信夫・PHP新書』や『反原発の不都合な真実・藤沢数希・新潮新書』)にもそう書かれていた(チェルノブイリほどひどくはないだろうとも書かれていたが)から、被害はあり得ると思っていました。だから、こうして今でも着目しているのです。事故由来の放射線による健康被害情報は、阿修羅には山ほどあり、そのほとんど全部が専門家によって確認されていません。つまり、私はデマだと思うのですが、それはここにあります。

http://rank.asyura3.com/genpatu/999/1/

この中で、あなたが事実だと推測できるものがありますか。

 福島の小児甲状腺がんの問題だけは、デマと片づけるわけにはいかなそうなので、今でも着目しているのです。

 もう一人、飯田哲也という人がいたが、白石草さんの論文の結論と似て、「調査しないから被害が判明しないのだ」というような論調でした。つまり、「安全だという証拠を出せ。出さないから、疑いは消えないのだ」というような論理で、森友問題や加計問題で野党とマスコミが追及する方法と似ていると思います。

 阿修羅の一般的論調はもっとレベルが低く、「「安全だという証拠を出せ。出さないから、疑いは消えないぞ。しかし、証拠を出してもねつ造に決まっているから、信じないぞ」というような経過になる。だから阿修羅では議論することには意味がなく、経過を観察し続けるのが一番いいのです。

 この投稿の標題「がん発症を疑う所見なし、県民不安解消に努力 福島県の小児甲状腺検査キーマンに聞く 2012/7/12東洋経済オンライン」などを読んでも、専門家の判断はその方向に動いているのかなという感想を持ちます。もちろん、すぐ信じるわけではありませんがね。

 モリ・カケ問題まで議論する余力と時間と興味は私にはありませんがね。


21. 知る大切さ[9305] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月13日 17:34:14 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[335]
>20
【デマ散人】が頑張っている。
なので
ご褒美 (自分に耳障りな情報も頭を一度通す事は大事だ)
http://hokinet.jp/17.html
だが、レトリックが進歩しないにしても、知識は28年前から進歩した。たとえば、アメリカ疾病管理予防センターが9・11攻撃の被災者を支援するために設 立した世界貿易センター保健プログラムによって、人の甲状腺癌は「低レベル電離放射線」被曝後4年より早く発症するのかもしれないということが認知された。ジョン・ハワード医学博士は2013年5月1日付け改訂版報告で、甲状腺癌の「最短潜伏期間」を2年半と記録している。この結果は、米国原子力規制委員会などの統計モデルにもとづいている。「小児癌」は「20歳未満の人に生じる、あらゆるタイプの癌」と定義されており、これに甲状腺癌も含まれるので、 全米科学アカデミーの文献にもとづき、「最短潜伏期間」は1年と記載されている(注24)。

さらに、原子放射線の影響に関する国連科学委員会(UNSCEAR)の2013年報告(紛らわしいことに公表は2014年4月)に対する、ノーベル受賞団体、核戦争防止国際医師会議(IPPNW)のいくつかの支部が2014年6月に公表した批判的分析に、「いくつかの国際研究では、また、小児甲状腺結節の悪性率は、(電離放射線被曝の結果である場合)成人よりも2〜50%高い」と特筆されている (注 26)。
じっさい、さらに最近の2014年、未成年期にチェルノブイリ由来のヨウ素131に被曝したベラルーシ国民12,000人を対象にした調査(査読論文誌 キャンサー10月号に掲載)は、放射線に起因する甲状腺癌の攻撃的な特性を立証した。論文の筆頭著者である医師、疫学・生物統計学部(カリフォルニア大学 サンフランシスコ校)の准教授、リディア・バブロツカは、福島の未成年者を検査する案を支持し、「児童期または青年期にフォールアウトで被曝した人たちは 最高のリスクを負っており、これらの癌が悪性であり、実に速く拡散しうるので、おそらく甲状腺癌のスクリーニングを定期的に実施すべきである…臨床医師たちは放射線関連腫瘍の悪性さに気づいているべきであり、リスクの高い人たちを綿密に監視すべきである」と書いた。

22. 知る大切さ[9306] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月13日 17:51:56 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[336]
そうそう【デマ散人】

福島県立医大の鈴木眞一教授に
甲状腺ガンの大規模調査をやったがいいと進言した
甲状腺ガンの大家がいるの知ってるケ?
(知る大切さウォッチャーのデマ散人)なら
以前当方が阿修羅にスレッド上げしてるから、
覚えているか?

いい加減なデマ散人でなければ覚えているよね?
(知る大切さウォッチャーのデマ散人だからね)


23. 2017年7月13日 19:20:23 : Ug0pvK2oLg : QUFiWOj8K1U[13]
>22
 多摩散人です。

 憶えているはずがないだろう。あなたは自分がどんな出鱈目を発言して来たか、全然認識していない。その証拠がここにある。

●8月だよ!多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
以降有益な引用を提示しない限り【デマ散人】このスレッドでは当方の知的エネルギーの無駄を 抑える為に【初期非表示】ね

24. ボケ老人[1800] g3uDUJhWkGw 2017年7月13日 21:08:38 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[260]
>20.多摩散人:

お主は自分で気が付いていないんだろうけど
【小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい】
にもう少し責任を持つべきだと思うナ
例示したら、素人だからわからないと議論を逃げる。ふざけているネ

逆に聞くけどと問い返すと何ら答えられない。
それはそうだろう、専門家に対する評価ができないんだから
アゴラの池田信夫如きを専門家だと?
などとエラそうなことを言っても、私も所詮多摩ちゃんと50歩100歩の素人だ。
しかし、わたしは専門家ではないけれど、専門家の言うことを基礎的な部分で理解できる。
それが、多発生か多発見かということである。
スクリーニングを広範囲に広げて詳細に調査しようと、甲状腺ガン患者の絶対数は増えるだろうが、出現率は変わらない。これが統計学の教えるところだ。
ところが、実際は絶対数も出現率も大きく増大した。
これに答えられる多発見派の専門家はいない。

ここで多摩ちゃんは
>8.:福島の小児甲状腺がんは事故の放射能が原因で増えたのではないと言う専門家は沢山見た。
と述べた。
ならば、教えてもらおうではないか。その専門家たる人と主張内容を

>20.:私は素人なので、専門家が言うからそうなのかな、というくらいしか根拠はありません。

これは根拠でも何でもない
つまり、専門家があるいは当局が、はたまた
【政府が右というものを左とは言えない】という籾井前NHK会長と同じく
批判する能力がないということだな

その割には、反原発論調を激しく非難しているネ
反原発に与する医学の専門家の主張は素人だからわからないとすっとぼけて。

    


25. 知る大切さ[9307] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月13日 22:40:00 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[337]
悪名高き山下俊一
by チェルノブイリまでの彼。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/山下俊一
山下らが超音波を用いた甲状腺検診に従事するなかで、1センチ以下や数ミリの結節がみつかってきたが、当初は甲状腺がんであるとは予想しなかった。結節は「大人では結節をさわると大体100人に1人か2人にがんの可能性がありますが、子供の場合は約20%ががん」であり、現地の甲状腺がん発生率は1万人に1人となった[24](この発見について、被曝集団の数が大きいのでガン増加の立ち上がりが早く観察されやすいことと、ヨウ素不足地帯でガン誘発の感受性が大きい集団である可能性などが指摘されている[25] )。なお、日本の甲状腺がんの発生について山下は、「日本では思春期を超えた子供の甲状腺がんをまれに見るくらいです。その頻度は、年間100万人に1人といわれています。これは、欧米、日本、ほぼ変わりません」[26]としている。

また、大人と異なって小児甲状腺がんの約4割には、この小さい段階(1センチ以下や数ミリの結節)で見つけても既に局所のリンパ節に転移があるため、手術の方法はきわめて慎重でなければならないと指摘している[27]。

原発の事故が起こるとその大半のプルーム(放射性雲)は環境に放出された放射性ヨウ素であるが、ヨウ素剤を投与すれば甲状腺の被ばくをブロックし、その後の発がんリスクを予防できること、そしていったん被ばくをした子供たちが生涯続く甲状腺の発がんリスクをもつことを明らかにした[28]。

山下は、チェルノブイリ原子力発電所事故で世界中の科学者が合意した唯一の症状が小児甲状腺癌の増加のみであり、「現地では貧血や好酸球増加が多く見られ、免疫不全を示唆するデータの報告もあるが、いずれも放射線に起因する確かな証拠は無い。当然白血病の増加も確認されていない」としている[29]。


26. ボケ老人[1801] g3uDUJhWkGw 2017年7月14日 08:57:57 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[261]
多摩ちゃん

24.のコメでは伝わらないかもしれないと思い追加する。

このスレで難しい議論をするつもりはない。
難しい議論は専門家に任せればよい。

甲状腺癌の発生確率は100万人に数人と言われていた。
福島で詳細な調査が行われた
桁違いの発生率の甲状腺癌が見つかった
ところが、これは3.11の影響ではないと専門家が言う。

わたしはこのような専門家が根拠も無く口走っているだけと考えている
モリカケ問題の政府側答弁と同様
わたしには、3.11の影響は考えにくいという理由も分からない。
だったら、原因は何なのかということも分からない。

多摩ちゃんはそういう専門家を多く見てきたと言った。

だから、多摩ちゃんにお願いしているのだよ
福島で甲状腺癌が多発しているのを、多摩ちゃんが多く見てきた専門家は
どのように説明しているのか。
くれぐれも、コピペで済ますなんて姑息なことはしないでくれヨ
難しいことを聞いているのじゃないからネ

     


27. 2017年7月14日 09:37:22 : 7ImxSLWmxs : W@jJvXMUbbA[21]
>26
 多摩散人です。

 私も分からないから、「放射能犯人説の専門家を教えてくれ」とここに書いたんです。津田先生の主張は以前読んだが、「放射能が犯人である」と断定する主張ではなかったが、今回論文を読むと、それにかなり近いようです。と言っても、私は津田論文の内容はよく分からないので、全体を読んでの印象だけです。

 福島医大の県民健康調査が嘘をついているということも、理論的にはあり得ると思うが、現実問題として、学者の集まりが共謀して嘘の発表をするというのはあまり考えられない。あなたはそう思うんですか。福島の学者は政府に脅されるとねつ造に協力するんですか。また私は、20に書いたように「もともと私は福島の児童の甲状腺がんの放射線による異常は起こり得ると思っていました。」

 だから、事実はどうなのか、また5年10年見守るしかないと思っているんです。

>だから、多摩ちゃんにお願いしているのだよ

 私の能力を超えることを、お願いされても困ります。


28. 知る大切さ[9312] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月14日 10:59:18 : EFhzPJHfgM : nNZRQLw@UJY[107]
>27
デマ散人マジに理解能力低すぎ、並みの一般人以下じゃん。

逃げの誤魔化しテクニックだけは人より多少優っているけど。

肝心の理解力(自分が信じる説明の中身を全然理解してなくて鵜呑み)
他人へなぜその説明でデマ散人が腑に落ちるかを全く説明できてない。



29. 知る大切さ[9313] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月14日 12:28:38 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[342]
>27
すまん【デマ散人】コメント28で言いすぎた。

【デマ散人】は
「政府や役所が選んだすば来週専門家の話は個人の能力不足で
全く理解できないが、権威ある人々が集って、見解をだしているから
」それは正しいに違いない!と説明してくれてたね。

要するに「中身は理解できないから権威の声を鵜呑みしてんです」
をめんどくさく表現してるだけだね。


30. 知る大切さ[9314] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月14日 12:30:20 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[343]
>「政府や役所が選んだすば来週専門家

「政府や役所が選んだ素晴らしい専門家


31. ボケ老人[1802] g3uDUJhWkGw 2017年7月14日 13:46:01 : cBvkEriMdo : xqSL0qr5L_U[4]
>27.多摩散人:私も分からないから、「放射能犯人説の専門家を教えてくれ」とここに書いたんです。

で、2人挙げたが、素人だからわからないと言われれば
何をふざけてるんだと言いたいのが分からないかネー

>27.:福島医大の県民健康調査が嘘をついているということも、理論的にはあり得ると思うが、現実問題として、学者の集まりが共謀して嘘の発表をするというのはあまり考えられない。あなたはそう思うんですか。

わたしは、【3.11の影響は考えにくいという理由】が分からないと言っているのであって、嘘をついているとは言っていない。
また、【3.11が原因でないとしたら何が原因なのか】
沢山の専門家のを見てきて、納得している多摩ちゃんだから
多摩ちゃんが納得した内容を教えてくれと言っているんだよ。

>27.:事実はどうなのか、また5年10年見守るしかないと思っているんです。

既に5年見守ったよナ 多摩ちゃん
福島で異常に甲状腺患者が発見されているのはどういうことかナ

     


32. 2017年7月14日 19:38:41 : GOpW5U9X7o : Saan8bBiA00[15]
>31
 多摩散人です。

>沢山の専門家のを見てきて、納得している多摩ちゃんだから

 納得していないから、こうして問題にしているんです。あなたこそ納得しているなら私に教えてほしいが、あなたも納得していないんでしょう。

>既に5年見守ったよナ 多摩ちゃん福島で異常に甲状腺患者が発見されているのはどういうことかナ

 分かりません。あなたの意見を聞かせて下さい。

 


33. 2017年7月15日 06:04:40 : WAhPNBtQ52 : 2UO9P4MxZwM[5]
>31 ボケ老人さんへ・知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

>わたしは、【3.11の影響は考えにくいという理由】が分からないと言っているのであって、嘘をついているとは言っていない。

 以前知る大切ささんが福島の委員会の何とか先生が、3.11の影響が確かなのに嘘をついて隠している、これを聞けば分かるはずだと私にしつこく議論を迫ったが、私は分からないので断りました。その先生の名前は、鈴木とか清水とか、よくある名前でした。そのやり取りは、過去の記録を調べたが、私は保存してありませんでした。

 そのことで二人が議論すれば、得るものがあるのではないですか。知る大切ささんは、わたしよりはるかによく調べていますよ。


34. ボケ老人[1803] g3uDUJhWkGw 2017年7月15日 07:24:52 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[262]
多摩がいつも通り逃げ出した。

>5.多摩:事故後6年4ヶ月ほど経った。
     小児甲状腺ガンの発生……、反対に小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。

いい大人が挙げたこのコメは「そんな奴は居ない。もしもいるのなら例証せよ」
ということだ。
多摩のご希望通り例示してやったら、既にその例は知っているが自分は素人だからわからないという。
何のために例示せよと迫ったのか?

多摩は自分の立ち位置を決して明示しない。
己と異なる意見を持つ人に対して真摯に尋ねる振りをして
隙あらば字句をあげつらって攻撃してやろうという意図がミエミエだ。
多摩話法というものが分かってきた。(遅すぎるネ ボケの故か)

だから、素人で議論できる甲状腺ガン患者の多発に絞って議論を進めようとしたら逃げてしまう。

>32.多摩:納得していないから、こうして問題にしているんです。

何に納得していないのか、
何を問題にしているのか、ここでも議論をごまかす。
言質を取られるコメは伏せて、己の立ち位置は決して語らない。

挙句の果てに、「知る大切さ」さんと二人で勝手に議論せよときた。

おまえの〔5.〕の発議はいったい何だったのだ。
多摩が卑怯者の典型であることが良く判った。
と言っても、恥というものを知らない多摩には
蛙の面に小便だろうが。

別のスレで、魑魅魍魎とやり合ったが、彼は単なる原発被害オタク
多摩は悪質な工作員と呼ぶべきかな
3行コメで書き逃げするバカどもの上級版と言ったところか

    


35. 2017年7月15日 07:38:07 : WAhPNBtQ52 : 2UO9P4MxZwM[6]
>34
 多摩散人です。

 今日は一日大仕事なので、レスはいずれ。あなたの満足する内容ではないでしょうが。


36. 知る大切さ[9323] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月15日 08:01:14 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[351]
>35
【デマ散人】また言葉は多いけど意味不明な返答を延々繰り替えさないでね。
もう耳にタコできてるから。

誰にも明瞭に逃げてなーい
と思えるコメントしてね。


37. 2017年7月18日 01:36:43 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[-75]
>34 ボケ老人さんへ。
 多摩散人です。

 仕事が一段落して返事を書こうとしたが、特に書くことはありません。

>何のために例示せよと迫ったのか?

 知らないから教えてくれと頼んだので、迫ったわけではない。今までに書いた通り。私の質問に知る大切ささんは答えてくれなかったが、あなたは教えてくれた。名前を挙げてくれた。感謝はするが、自分の知っている人の名前を二人挙げただけで、なぜそんなに偉そうに、「内容を理解しないのは怪しからん」などと言えるのか。私は論文の内容が理解できないから理解できないと言っているだけだ。

>多摩は自分の立ち位置を決して明示しない。

 この問題に関しては、私は放射能原因説と放射能無関係説のどちらにも立ち位置がとれない。どちらが正しいか判断できないからだ。分からないと言ってはいけないのか。あなたはどちらに立ち位置を取るのか。

 自分の立ち位置が自分で分かるときは、ちゃんと明示してあなたと議論しているよ。

●憲法をなんだと思っているのか! 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html 2017 年 2 月 09 日 13:16:05:

 この投稿の中の議論を読めば、答はだいたい今までの議論の中にあるので、この辺でやめます。

>知る大切ささんへ。

 昔あなたが私にあの議論を聞いて何とか先生のウソが分かるはずだと言って、私は委員会の声をICレコーダーに録音して何度も聞いたがよく分からなかった。あの時の議論の記録や動画を、出来たらもう一度リンクして紹介してくれませんか。どういう話だったか、何と言う先生の話だったか、もう一度思い出したいからです。

 ボケ老人さんは福島の委員会の専門家がウソをついているとは言っていないと言っているから、気が向いたら論争をいどんでみたらどうですか。


38. 2017年7月18日 05:59:26 : w2eYW5DgUs : mY2voC2ReG8[28]
 多摩散人です。

 33に私が書いたことと関係ありそうなことが別の投稿で扱われているので、読者のためにリンクします。

●論文(芽細胞発癌説で見る甲状腺癌の発生メカニズム)関連ツイートまとめ ♯鈴木眞一 ♯高野徹 2016/5/26
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/407.html
投稿者 知る大切さ 日時 2017 年 7 月 13 日 23:18:49:


39. 知る大切さ[9337] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月18日 06:18:39 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[365]
>37
>私は委員会の声をICレコーダーに録音して何度も聞いたがよく分からなかった。

何度も聞いたけど、、何も残っていない、誰の声をICレコーダで聴いてたかかも
既に認識の外。

そんな、【デマ散人】の何処に議論に値するもんがあるんだ?

その時にその音声が理解できなかったから、散歩の際にICレコーダーで
理解できるまで、何度も何度も繰り返し聴いていた筈の【デマ散人】はどこ逝ったんだ?


40. ボケ老人[1815] g3uDUJhWkGw 2017年7月18日 09:32:17 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[274]
>37.多摩散人:知らないから教えてくれと頼んだので、迫ったわけではない。…知っている人の名前を二人挙げただけ

このコメで、知らないから教えてくれというのが嘘だとわかる

>37.:私は論文の内容が理解できないから理解できないと言っているだけだ。

理解できないことを自慢するとは大したタマ(玉?、多摩?)だ。
紹介されても理解できないのに、何故か教えてくれという。これが迫るということだ。
つまり、知らないから教えてほしいのではなく、例示しないことを逆手に取って、イチエフ事故が原因ではないという専門家は沢山いるのに、反対派はいないとやり込めようとする底意か、あるいは例示された専門家を貶してやろうという底意がくみ取れる。
ところが、その両方ができなくて
さらに、
沢山見てきた専門家は、甲状腺癌の多発は何だと言っているのかと問われて完全沈没
3日ほどかけて何とか逃げ出す口実を見つけようと頭をひねった。
この辺が当たらずと言えども遠からじというところかナ

>37.:この問題に関しては、私は放射能原因説と放射能無関係説のどちらにも立ち位置がとれない。

ウソだろう!!! 放射能無関係派は沢山見てきた。放射能原因派はいるんですか、いたら紹介して下さい。
という輩が

マァ、重箱の隅の議論はさて置いて
本質論に絞って議論しようや

福島の甲状腺ガン多発に関して、多摩が見てきた沢山の専門家は何と言っているのか、多摩散人はどう理解しているのかご教示願おうか。


多摩ちゃんが挙げた
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html
について、
多摩が逃げることには慣れているからどうぞご勝手に
《専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である》
とまとめてやったのに一切反論なく
ウソ発見器だなんだのと実にくだらんバカ話を
さらにさらに
次の議論の予告をしておいて
受けてやるよと返したら
わたしとは議論の約束をしていないとほざいた。
なんだろうこの男は

これで終わっていたネ

    


41. 2017年7月18日 23:27:07 : pYDk7jczvI : 7@mOZ8z2SBY[17]
>40
 多摩散人です。

 今やはっきりと人格攻撃と議論の仕方の議論と、嘘つき呼ばわりの罵倒になってきた。これ以上この議論を続けても、思想内容として得るものはない。

 今回はこれでお開き。読者の方は読んで判断して下さればよいでしょう。


42. 知る大切さ[9341] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月19日 06:14:39 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[369]
>41
また【デマ散人】が何も内容に踏み込まずに逃げた。

毎度毎度、コイツはいつもそう。 自分が信じる説の
中身を何も認識していない。

なのに、阿修羅原発板でイチャモンをつける。
そしてメダカ師匠よろしく。
これぐらいで勘弁してやらあと
勝手にお開き宣言して逃げる。


43. 2017年7月19日 06:27:26 : ibcrF7OdZg : D@5sW8QA2bM[7]
>40・42 ボケ老人さんへ・知る大切ささんへ
 多摩散人です。

 それなら、私のコメントを無視すればいいんだよ。私は今までに何度もスルーされたが、相手に対して「逃げ出した」「トン面した」と文句を言ったことはないよ。

 私は今まで「スルーは阿修羅における基本的言論権である」と言って来たが、ボケ老人さんの語彙を拝借して、「スルーは阿修羅における自然権である」と言い換えよう。


44. 知る大切さ[9342] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月19日 06:34:52 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[370]
【デマ散人】の今回のコメント群
5・8・10・12・15・17・20・23・27・32・33・35・37・38・41
も消費しながら、結局

何故己が信じる説が腑に落ちるかの説明が出来ない。

己が信じない説は内容が難しすぎて理解できない。(素人には無理と逃げる)

理解する為にわざわざICレコーダーに録音し何度も聴いていると語っていた
事すら、、適当。


45. 知る大切さ[9343] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月19日 06:50:17 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[371]
>43
>スルーは阿修羅における基本的言論権である
【デマ散人】は阿修羅では何事も
柔道のかけ逃げしかやらん。
1番お得意の憲法9条と自衛隊ですら
かけ逃げしかせん。

>私のコメントを無視すればいいんだよ

真面目に議論するフリを演じるから、
かけ逃げ?か真剣か?を明らかにしたいだけ。
でも悲しい事に【デマ散人】今まで一度も真剣に議論できてないね。

原発が安いと信じる【デマ散人】
甲状腺がん検査の問題点が認識出来ない【デマ散人】
自民党がましな【デマ散人】
9条は破棄すべきの【デマ散人】

でもその中身はマジに薄ペラい無教養に近いデマ散人


46. ボケ老人[1817] g3uDUJhWkGw 2017年7月19日 08:48:28 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[276]
>43.多摩散人:私は今まで「スルーは阿修羅における基本的言論権である」と言って来たが、ボケ老人さんの語彙を拝借して、「スルーは阿修羅における自然権である」と言い換えよう。

多摩は日本人としての国語力はあるのかナ
多摩がスルーしようが、どうしようと勝手だが、他人にスルーしてくれと依頼するのは変じゃないかい?

しかもだ

>5.多摩散人:小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。

との多摩のお願いに応じて教えてやったのダヨ
ところが教えてやったら、【その名前は知っていた。自分は素人なので理解できない】ときた。
この多摩の無作法を我慢して
スレの本旨である『福島の甲状腺癌』に絞って議論を進めようとしたら
2〜3日おやすみした後

>37.多摩散人:返事を書こうとしたが、特に書くことはありません。

と逃げ支度を始めた。
別の過去スレでの己の恥を上塗りする形で

いくつかのスレで、何度か、多摩が逃げ出すことには慣れていると書いた。
どうぞどうぞ、心ゆくまでお休みください。

ただね、多摩ヨ
いつも途中で逃げ出すのだから
【それはいつですか】
【いたら紹介してください】
などと呼びかけない方がいいよ。

と言うと
【議論の約束をしていない】
と、いつものように、お隠れあそばすのかナ
ではネ多摩ちゃん
イナイナイバアと今度出て来た時にまた遊んであげる。
老後のボケ防止に最適だから

    


47. 2017年7月19日 10:59:07 : TfI3WomM66 : WUcS3qMxxj8[28]
>46
 多摩散人です。

>ところが教えてやったら、【その名前は知っていた。自分は素人なので理解できない】ときた。

 そんなこと言っていませんよ。

>そうそう、この二人は私も以前読んだことがあるが、名前など、記憶が薄れていて、実は、思い出させてもらいたかったんです。(20)

と書いてある通りです。「関西に住んでいるか、関西に逃げ出したか、とにかく何とかいう学者が」ていどの記憶だったので、名前を教えてもらって、「そうそう」となったんです。


48. ボケ老人[1822] g3uDUJhWkGw 2017年7月19日 12:39:56 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[281]
>47.多摩散人

逃げ出したと思ったら、未だ食いついてきたか感心感心褒めて遣わす。

先ず
「関西に逃げ出したか、とにかく何とかいう学者が」
これは、悪意のある印象操作だね。
人の名前なんか大きな問題では無い。
肝心なのは、その内容だね。
ところが、【自分は素人なので理解できない】
これも言っていないと否定するのかナ

>20.:私は素人なので、専門家が言うからそうなのかな、というくらいしか根拠はありません。津田先生の論文など読んでも、難しくて理解できません。あなたも素人だと思うが、専門家の説を聞いて・読んで、判断が出来るのですか。

このコメは覚えているかい?
だから、難しい議論は避けて【多発】問題に限って、多摩ちゃんの主張はどうなのかと聞いた。
これには完全スルー、多摩ちゃん独特の【スルーは自然権】らしいからこれも良しとするか。

少々七面倒くさいが〔37.〕で『知らないから教えてくれと頼んだので、迫ったわけではない。』についても考査してみるか。

多摩のコメ
5.:小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。
8.:専門家はいるんですか。いたら紹介して下さい。もちろん、「知る」さん以外の方でも、知っていたら教えて下さい。
10.:素人大探偵の知る大切ささんも、小児甲状腺がんの発生が事故で出た放射線が原因であると言っている専門家は知らないんだ。誰か知っていたら教えてくれ。
12. 素人大探偵の知る大切ささんも、……専門家は知らないんだ。 その専門家の名前が挙がらないなら、いないと考えていいのかなあ。それなら、この論議は終わり。
15.:素人大探偵の知る大切ささんに伺っているんです。じゃあ、いないんですね。
17.:いるなら、その人の名前を教えて下さい。

こんなにも迫っていたんだよね。
そこで、わたしが思いつくままに二人を例示してあげた。
多摩が挙げた池田信夫や飯田哲也のような甲状腺癌についての素人でなく、医学の専門家を
すると
グダグダとスピンコメを述べた挙句の果てに

37.:仕事が一段落して返事を書こうとしたが、特に書くことはありません。

と逃げたわけだ。

    


49. 2017年7月20日 02:07:33 : MBibxEo7is : B4sEiVgWtZ0[12]
>48
 多摩散人

>こんなにも迫っていたんだよね。

 読者の判断にお任せします。


50. 知る大切さ[9352] km2C6ZHlkNiCsw 2017年7月20日 08:01:19 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[379]
>49
>読者の判断にお任せします。

何年もそれやり続けた結果が、今現在の【デマ散人】の評価だね。

読者の判断も大事だけど、、その反応を加味した自己判断も大事だよ?

それが一切出来ないのが【デマ散人】の今までの行動が示しているんだけどね。

あらゆる事に毎度毎度常に素人なデマちゃんには無理からぬ事かもしれないね。


51. ボケ老人[1824] g3uDUJhWkGw 2017年7月21日 07:35:52 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[283]
【デマ散人】と呼ばれる所以がようやくわかった。

【デマ散人】話法
いつですか
誰かいますか
ウソ発見器の前で言えますか

これに取り合わないと、議論に勝ったと宣言
ではじっくり議論しようかと対応すると素人だからわからないと逃げる
挙句の果てに、読者の判断にお任せします。とドロン

でも進歩したよネ
いつぞやのように【真面目に議論していないんです】とか
議論を予告しておいて【あなたと議論する約束はしていない】
というような、一見して恥ずかしいコメは無くなった。
マァ レベルが向上したわけではないが。

    


52. 2017年7月21日 13:41:50 : LPTzEwVrDI : UfTOYj9oR4U[17]
>50・51
 多摩散人です。

 だから、私と議論するより、知る大切ささんとボケ老人さんが議論すれば、大きな成果が得られますよ。


53. ボケ老人[1827] g3uDUJhWkGw 2017年7月21日 19:43:49 : cBvkEriMdo : xqSL0qr5L_U[6]
>52.:デマ散人

負け犬の遠吠えの巻きか

読者の判断に任せようネ

    



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