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3号機爆発は水素爆発では説明できない
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/612.html
投稿者 クエ−サ−X1 日時 2018 年 4 月 07 日 21:56:35: zkmpfPUW3JyLw g06DR4F8g1SBfFgx
 

水素の特性や完全燃焼の条件に制約があり.1号機及び3号機の水素完全燃焼は無理
https://www.youtube.com/watch?v=GlHEIoyrX1A
この実験は閉じた空間(ビニ−ル袋)中に水素と酸素を(空気ではない)入れろうそくであっためて水素燃焼させている、このような条件ではじめて完全燃焼する、オペフロの空間では水素完全燃焼は無理

水素発生量(1号機 270Kg 3号機 600Kg)の根拠も曖昧。爆発規模からの算出したと考えられるが、いずれにしても完全燃焼は無理なので熱量が足らない。

水素特性
水素1モルの質量は2g、体積は22.4Lよって大気圧1気圧で水素1Kgの体積は11.200[m3]、水素は常温の大気中では広く薄く分布する、水素は常温では粒子の運動量が多く、開かれた空間ではすぐに拡散し、水素の発火温度(527度)が大気拡散中の状態では追いつかず燃焼できない(拡散中の大気空間ではフラッシュオーバーやバックドラフトは無理)

水素貯蔵方法は液化(-252.6以下で液体になり体積は1/800)するか気圧を上げて(自動車は700気圧)で貯蔵する)

水素分布
1号機の建屋は41mx41m=1,681m2 水素270Kg  3号機は45mx45m=2,025m2 水素600Kg
1号機 11.2X270/1,681/=1.80  3号機 11.2x600/2052=3.32 1号機は天井から1.8m 3号機は3.32mに分布していたことになる。
酸素と水素の燃焼部分を1mで仮定(酸素は1m3に300g分布する) 

水素燃焼熱量
1号機 1x41x41x0.3=504.3 Kg、酸素と水素の燃焼割合は8:1で水素は63Kg 発生する熱量は7.56E+09J(ジュ−ル)
3号機 1x45x45x0.3=607.5 Kg、酸素と水素の燃焼割合は8:1で水素は76 Kg 発生する熱量は9.11E+09(ジュ−ル)
(1Kg 水素燃焼エネルギ−は1.42E+08Jただし水蒸気を気化させる損失があるので1.21E+08で計算)

水素100%燃焼条件
水素の比重は0.06952、空気は1(酸素1.1053 割合20% 窒素0.9673 割合79%) これだけの比重の違いがあり、大気中で100%燃焼する事は不可能
http://mh.rgr.jp/memo/mq0093.htm

水素を完全燃焼させるためには、液体燃料ロケットエンジンの構造になる(液体水素と液体酸素を副燃焼室で燃焼させその熱エネルギ−でタ−ビンを駆動させ主燃焼室に液化水素と液化酸素と点火熱エネルギ−を送る構造)、

フラッシュオーバーが起きる条件

中国山東液化水素タンク爆発 
https://www.youtube.com/watch?v=v7KalUmPGlw

液化水素タンクから液化水素が漏洩し水素が着火して大爆発した(フラッシュオーバー)、水素は液化の状態では粒子の運動が少なく(拡散速度が遅い)ので着火エネルギ−が追いつき大爆発を起こした。(液化水素状態から気化する状態で発火してフラッシュオーバーになった)

車の水素タンクの燃焼テスト(水素タンク700気圧)
https://燃料電池.net/fcv/safe.html

タンクから水素が漏れその水素が拡散ル−トに燃焼してしているが。700気圧の水素タンクからの漏洩が条件、3号機では水素は大気圧の状態で分布していたので一瞬で拡散し燃焼エネルギ−が追いつかない、よって爆発直後の屋外のオレンジの炎は説明できない

1号機の検証
1号機は水素63Kg燃焼し熱量は7.56E+09J(ジュ−ル)爆発した瞬間の温度の計算(1m3の空気を1度上げる熱量は1301.22J)
7.56E+09(J)/1,681(m2)/1301.22(J)=3,456度、熱量は収束点に向かって膨張し、壁を破壊したときは1000度位(鉄筋やまわりの空気に熱量が奪われる)で4.5気圧位で破壊したと考える。(1号機の壁はメタルサイディング張りで薄く、初期水素燃焼でオレンジの炎がでる可能性があった)

壁を破壊して熱エネルギ−は減少し、その後外気に拡散し温度は300度ぐらいで圧力は2.15位で(煙がモクモク状態)後はゆっくり収束する、1号機は水素燃焼熱量(7.56E+09J)で現場の状況を矛盾なく説明できる

3号機の検証
3号機は鉄筋コンクリ−ト構造(2号機や4号機と同じ構造)で1号機よりも破壊エネルギ−損失は大きい、そして水素爆発の熱量でオレンジの炎に違和感を感じる。
https://shanti-phula.net/imgs/orig/phula/ja/social/blog/wp-content/uploads/2014/02/140206/1391676235.94884.jpg 

プ−ル側の鉄筋コンクリ−トの柱(800mm位?)が破壊され見あたらない、この破壊は熱エネルギ−による圧力膨張破壊(時間軸は限りなくゼロに近い)、水素爆発でこれだけの熱エネルギ−はあり得ない。(水素燃焼場所は天井側でコンクリ−トの柱は根本からなぎ倒されている)

http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg

3号機は水蒸気爆発の可能性があるが、水蒸気爆発は水蒸気の膨張破壊の特性上温度は低くオレンジ色の炎は説明できない、残るは核暴走、計算では1gの核暴走が使用済みプ−ルで発生すれば可能だと考えている。


 

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コメント
 
1. 2018年4月08日 07:36:02 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[288]
1号機の爆発では、わずかだが赤い炎が出ており、音速を超える衝撃波も
動画に映っているの。
また原子炉上部の500トンものシールド・プラグがズレ落ちていた。

これらは水素爆発だけでは説明不可能だと思われる。

1号機の爆発でも赤い炎と黒い煙を確認 水素爆発だけでは説明不可能 
格納容器爆発の可能性大
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/815.html

福島第一1号機 原子炉上部の500トン超のふたがズレ落ちていた 
隙間ができ放射線遮る性能が大幅低下 (東京新聞)
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/801.html


2. 2018年4月08日 23:01:50 : h2tTeCa9Ww : 5D96xDPbu1s[25]
> 3号機は鉄筋コンクリ−ト構造(2号機や4号機と同じ構造)で1号機よりも破壊エネルギ−損失は大きい、

「破壊エネルギ−損失は大きい」という大雑把な説明だけだと、
原発マフィアに
「いや、水素爆発の威力だと丁度あれくらいになるんだ」などとそれらしい大嘘をつかれたときに、
一般庶民1億人は、どちらが本当なのか判断できないと思います。
そこで、もうちょっと詳しい説明してみたいと思います。

天井に張り巡らされている、数十本×数十本(+斜め)もの鉄骨の、構造物全体が内側に潰れていますが、
こういう壊れ方は、鉄骨のほぼ全部が軟化しないと、あり得ない壊れ方です。
もし、鉄骨に固定してある面積の大きい付帯物が爆風を受けて、鉄骨の固定箇所が力学的な力で破壊されたのなら、
その箇所周辺が壊れるだけで、残りは、ほぼそのままの形で残ります。
鉄骨のほぼ全部が、軟化した、つまり800℃を超えたと考えるのが自然です。

政府見解通り建屋内に水素ガスが600kg溜まっていたとして、
もし、水素600kgが全部燃焼したとしても、
出来上がるのは3600℃の混合気(質量比で窒素:水蒸気=56:18)が22.2トン(理由は後述)だけ。
3600℃の混合気22.2トンの半分の11.1トンから、800℃との差分の2800分の熱量が鉄骨に移れば、
鉄骨,数十トンの温度を800度上げることができますが(理由は後述)、
ご説明のとおり、半分も燃焼できるわけがなく、800度上げるには全然足りません。

しかも、建屋内で出来た高温ガスの大半は、一瞬で通り過ぎて行くのですから、
鉄骨と鉄骨の間を、鉄骨に熱を与えないまま、ほぼそのままの温度で通り過ぎて行きます。
鉄骨に熱が移るられるのは、鉄骨の近くを通ったガスだけです。

ほんの一部しか燃焼できない上、燃焼で出来上がった高温ガスから鉄骨に熱が移れるのもほんの一部。
鉄骨,数十トンの温度を800度上げるには全然足らないのです。

■水素600kg燃焼時、出来上がるのが3600℃の混合気(質量比で窒素:水蒸気=56:18)が22.2トンである理由は、
無駄の無い燃え方をする混合比は、水素:酸素:窒素 が体積比で 2:1:4、質量比で 2:16:56 のときで、
水素が600kg=0.6トンなら、酸素4.8トン、窒素16.8トン ですから、合計 22.2トン なのです。
話に窒素が出て来る理由は、空気中の酸素には漏れなくその4倍の窒素が付いて来て分離不能だからです。
無駄の無い燃え方をした場合、混合気の温度が3600度上がる理由は、ネットで簡単に見つけられると思います。

■600kg全部が建屋内で燃焼できるわけがない理由は、
水素ガスは、比重が空気の14分の1しかなく、水素ガスと空気は上下に分離して存在していた筈で、
水素ガスと空気が混ざることが出来るのは2者の境界付近だけ。だから、建屋内で燃焼できたのは精々60kgくらい。
爆発の衝撃で混ざるとは言っても、

|水素ガス|
|水素ガス|
|_水蒸気_|
|__空気__|
|__空気__|

上図のように、燃焼で出来た水蒸気が水素ガスと空気を仕切ったまま膨張して、
水素ガスを建屋の外に押し出すのだから、
水素ガスの大半は、酸素と結合できないまま、建屋の外に出て燃焼するか、燃焼せずに拡散するかして、
鉄骨に熱を与えるのに寄与しないのです。

真偽は、燃料保管場所の未公開の550体分の画像を公開させれば一目瞭然なのですから、
絶対に公開させないといけないのです。
その公開を求めるデモを全国に巻き起こそうではないですか!


3. 2018年4月09日 18:13:08 : Rt02UdjH9g : 7FMPgE6twRo[489]
上空に抜ける爆轟が起きた理由、その黒い煙の組成、水素爆発とだけ説明して無視する理由は無数にある。特に4号。時間が経つにつれボロボロになり火災も発生。幾度も大爆発を起こしたことは明白だが、その映像が唯一公表されていない。

4. ホモCIA軍薬複合体[0] g3qDgkNJQYxSlvKVoY2Hkcw 2018年4月10日 05:34:06 : kxk7MnCbWU : S0swXCpT_BE[-238]
>投稿者 クエ−サ−X1 日時 2018 年 4 月 07 日 21:56:35
>中国山東液化水素タンク爆発 

そのとおり!

水素爆発では説明できない!!

マスゴミが隠している「モサド」の仕業!!!

外務省が了解して行った2011.3.11の原発事故はCIAの命令によるもの!

モサドは日本外務省と協働して311の事故を起こした!!

モサド(イスラエルの諜報機関)も外務省(CIAのホモ組織)も岩フェラCIAの配下だからね!!!


[18初期非表示理由]:担当:多数のアラシコメントが確認されているため内容にかかわらずすべて初期非表示

5. taked4700[6962] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月10日 17:50:19 : irvUsdPghk : pOhFSheq8Kw[3]
この記事の水素爆発があり得ないことについての論議はとても優れていると思います。論理的であり、説得力に富みます。

ただ、

>3号機は水蒸気爆発の可能性があるが、水蒸気爆発は水蒸気の膨張破壊の特性上温度は低くオレンジ色の炎は説明できない、残るは核暴走、計算では1gの核暴走が使用済みプ−ルで発生すれば可能だと考えている。

の部分は、かなり無理があります。あれだけの最上階の屋根の部分の鉄骨の被害があるのですから、プール自体の損傷が同じ程度まではないとおかしいです。

よって、

>1gの核暴走

という推理もあり得ないのです。

残りは、誰かの人工的な爆破です。


6. 2018年4月10日 22:46:44 : 1w6S7z7Pos : 3OwxK5cQHX0[20]
中国山東液化水素タンク爆発,これってフラッシュオーバーではないね。
それにフラッシュオーバーでなくバックドラフト現象だし
http://nrifd.fdma.go.jp/public_info/faq/back_draft_flash_over/index.html

バックドラフトっての、は密閉状態で可燃性ガスが異常に高濃度で充満した場合
高温状態で膨張したガスに密閉状態が敗れるなどして外部の酸素が流れ込んだ時に
起こる現象です。
水素でも火災の際に起こるバクドラフトも同じ
火災の場合は合成繊維から出る可燃性ガスや粉じんで起こるけど、水素の場合は
着火温度が低いので容易に起こるのは解る筈です。

それともう一つは、完全燃焼する必要は無いのでは?

最初高濃度水素が上部に溜まる、つまり上部と下部の濃度差が有るから、起こる現象だと言えるのでは?
だから、スロー再生すると横に炎が出て、引っ込み巨大爆発が起こるってのは
2回の発火爆発が有った事を示唆してるんで

核反応なら1回で高温になって吹き飛ぶはずです、それだけ高温になれば核物質の固定や
内部圧力を維持できる構造ではないから飛散してしまうだけ。
そうなると、オペフロの燃料プール付近は高濃度の放射性物質に汚染され
取り出しどころかカバーの工事や内部を報道陣に公開も無理だろう。
そもそも、ステンレス製ライナーが無事であろうはずがないから、燃料プールの水は
全て抜けてしまって居なければ可笑しいと思いませんかね



7. taked4700[6967] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月11日 06:24:44 : irvUsdPghk : pOhFSheq8Kw[8]
>>06

>最初高濃度水素が上部に溜まる、つまり上部と下部の濃度差が有るから、起こる現象だと言えるのでは?

この部分は疑問です。オペフロアーは何も活動をしていなかったはずで、静止状態であったわけです。内部では、原子炉から噴き出してくる高温の気体による対流が起こっていたはずです。空気に比べ水素は軽いため、建屋上部に溜まるのは確かですが、温度の効果の方が大きく、水素濃度が高い部分と低い部分に分かれていたとは思えません。


>だから、スロー再生すると横に炎が出て、引っ込み巨大爆発が起こるってのは
2回の発火爆発が有った事を示唆してるんで

水素濃度の低い部分は酸素との混合が進んで先に発火し、その衝撃で水素高濃度部分に酸素が供給されて2回目の爆発が起こったということを言われているのだと思いますが、2回目の時の酸素供給はどこからですか?建屋上部に溜まった水素は一種の密閉状態にあり、その下にあった水素低濃度層が爆発しても酸素供給の経路がないと思います。もちろん、ある程度時間を置けば可能ですが、あのように連続して爆発はしないのでは?


8. 2018年4月11日 12:16:20 : A88sokHmj2 : EDIykuYBsrk[53]
「大変です。大変です.3号機水素爆発と思います、爆発しました」
「水素爆発?ま、いいか」にはワロタ。

9. 2018年4月11日 14:30:35 : YI4NMxE4oY : o6rTTlJswBQ[16]
3号機のタービン建屋の屋根の大穴についての説明が一切無いのはどうしてか?

10. 2018年4月11日 21:49:59 : Y39wSRqLeI : 3bT_bLdiPpU[220]
『コシミズ理論

水爆の起爆には原爆が使われる。よって、東北沖の震源域が核汚染しているのは当たり前のことなのです。ハザール・ユダヤ人たちは、海底で核を使ったことを隠すために、わざわざ福島原発の核汚染をでっちあげ、汚染水を海に流してみせて「海が汚れた!」と騒ぎ立てさせたのです。そして、大半の日本人が、ユダヤ人の姦計に騙されました。今もなお騙されたままです』

311人工地震惹起に核爆弾が使用されたという、太平洋が核兵器使用により放射能汚染されたとしても、別に知らん振りを決め込んでいればいいだけ。
米国やイスラエルや英国王室やスイスが311人工地震を引き起こしたという追究を
受けることなどない。
福島原発テロは実害つまり破局的な放射能汚染と被曝状況を意図的に作り出そうと
した放射能テロでありヤラセ放射能テロではない。
ヤラセ放射能テロという考え方から人工地震核爆弾使用のカモフラージュのため
と類推するのは間違い。
あくまでも人工災害テロの両輪。
ナチス優生学思想信奉者のシオニスト仏国ロスチャイルドは
強制的な断種人口削減アジェンダを世界中で進めており
日本人はその対象。
太平洋が放射能で汚染されたという刷り込みは日本国民に対して世界に対して
必要な戦略であることはもちろん上記強制断種人口削減アジェンダ遂行面で
実際の放射能海洋汚染が絶対に必要なわけ。
安倍は小泉とともに仏国&イスラエルによる311福島原発テロ遂行のための
事前準備として国会での野党による福島原発災害対策改善工事の要求を
必要がないからと却下した前科を有している。
つまり仏国やイスラエルはその当事から福島原発テロを引き起こすことを計画し
実行に移すべき下準備を行っていた。
野党を支持し民主主義や平和主義を主張する日本国民有権者らを完全に黙らせ
安倍のようなファシスト独裁政権を築きNWO奴隷政府を構築するため
福島原発テロも人工津波地震攻撃同様東日本大量殺戮テロとして実行された真の
テロ。
もしも偽旗原発テロであったならばロシアが真剣にこの破局的原発放射能汚染
問題に関わってくる必要など皆無である。



[スレ主【クエ−サ−X1】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

11. 2018年4月11日 22:57:24 : 1w6S7z7Pos : 3OwxK5cQHX0[21]
>>7. taked4700様

>静止状態であったわけです。

静止状態ならなおさら、軽い水素は上部から溜まっていくのでは?

>原子炉から噴き出してくる高温の気体による対流が起こっていたはずです。

水素が出てるときに原子炉から高温の気体は噴き出してはいないと思うけど
単純に考えても、一応シールドパッキンは機能しているはず。
放射性物質が爆発時に大量に出たのも、密閉状態で長時間そこに留まって居たのが
放出されただけだと思う。水素の方が先に漏れ出ていたと言うのが正解でしょう。
水素に関しては格納容器内部が高圧になれば普通のパッキングでは密封は無理だし、水素は一番分子が小さい物質だからね
その発生源がジルコニウム蒸気反応だとすると600度から始まり900度で急激に増える
水素が発生した時期とメルトダウンとでは時間的に水素の方が先に発生しているんです。検索すると資料は有ると思うけどね
その時に、逃し弁が開いていれば、格納容器上部に大量に溜まって居るはず
それが、ベロシールドから漏れ出しても不思議ではない。そもそも水素を遮蔽するような構造にはなってないし。

その時は格納容器内は酸素が少ない状態だから爆発は起こらないし、蒸気は
水素より重いので、ちょうどポンプの様に水素は上部に押し付けられる

>2回目の時の酸素供給はどこからですか?

炎が引っ込むのは、内部圧力が急激に下がった事を表しているはず
核反応なら超高温のガスはそのままだから噴き出した炎は大気中に拡散していく
つまり、火球が生じるのはその現象の一つだな
化学爆発で一旦燃焼が終わったからこそ引っ込む
むろん爆発だから周囲の空気は吹き飛ばされ、気圧の下がった状態になっている訳
その気圧の低い部分に空気が流れ込むことによって2度目の爆発が起こっている
と考えるのが普通です
つまり、壁が吹き飛んだ瞬間1次爆発は収束したが、破れた壁から内部に外気が
大量に流入する、その瞬間見た目では炎が吸い込まれたように見える訳

これはロケットの打ち上げ映像でも見られる現象です。
リフトオフの瞬間、発射台に周辺に出ていた炎が吸い込まれます

https://www.youtube.com/watch?v=2az-tijiu4M
普通の煙でもこの映像の様になってます水素の様な爆発しやすい気体ならどうなるか
想像は出来るでしょう


12. 2018年4月11日 23:14:47 : vem4nIlWQE : VPdejgFQfLE[25]
https://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/cc53514107faa14167c28c0d7160d3b9

第 2 次大戦後、ヒロシマ・ナガサキのヒバクシャにも同様の症状は非常に多く見られ、都築正男東大名誉教授は「慢性原子爆彈症の後障碍」と、肥田舜太郎医師は「原爆ぶらぶら病」と記載した。これらの症状はビキニのヒバクシャ、チェルノブイリのヒバクシャ、核産業のヒバクシャの多くをも悩ませ続けている。
今回私はこの現象を新たに『新ヒバクシャ』の『能力減退症』と呼びたいと思う。

『能力減退症』の原因

これらの困った症状が、東日本から西日本への移住、保養ではっきり改善することは多く、また東日本に戻ると悪化する体験を多くの『新ヒバクシャ』が持っている。
『能力減退症』の原因が放射能被曝単独であるとの証明まではできないが、旧来のヒバクシャたちの経験した症状との強い類似性から考えると原因の中心に放射能被曝があること
は間違いないであろう。


再び『新ヒバクシャ』について

この 2~3 年、眠気が強い 病気にかかりやすい 急に老けた 仕事が辛い 物忘れが激しい といった『能力減退症』症状の訴えが、西日本在住の人たちにも散見されるようにな
った。
化学物質過敏症、電磁波過敏症の悪化も無視できない。
アメリカからの旅行者が、子どもの症状を当院で訴えたこともある。
低線量被曝は広く考えれば、全日本、全地球規模のものであり、もともと虚弱体質の人や障がい者、難病患者さんたちは、2011 年以降その影響を強く受けた印象がある。
『新ヒバクシャ』には『能力減退症』以外にも注意すべき症状が起きることがある。
免疫力は低下するのみでなく暴走することもあるが、自己免疫疾患の増加、アレルギーの悪化、更にはアナフィラキシー様発作の増加は気になる。

[スレ主【クエ−サ−X1】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

13. taked4700[6971] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月12日 15:30:14 : RBb0OhmdCQ : UEauZA5QnOQ[1]
11様

>>静止状態であったわけです。
>静止状態ならなおさら、軽い水素は上部から溜まっていくのでは?

確かに、比重の軽いものが上に溜まるのですが、それ以上に水素ガス自体の高温のための対流があり、それが

>高濃度水素が上部に溜まる、つまり上部と下部の濃度差が有る

という状態になるのを妨害すると思います。

>>原子炉から噴き出してくる高温の気体による対流が起こっていたはずです。
>水素が出てるときに原子炉から高温の気体は噴き出してはいないと思うけど

水素が原子炉内で作られるのは水とジルコニウムの反応が原因であり、その時点で500度を超えています。これは、原子炉建屋最上階の空間の温度がせいぜい10度から20度程度であったはずであることと比べると、十分に高温で対流が発生します。

>単純に考えても、一応シールドパッキンは機能しているはず。
>放射性物質が爆発時に大量に出たのも、密閉状態で長時間そこに留まって居たのが
>放出されただけだと思う。水素の方が先に漏れ出ていたと言うのが正解でしょう。
>水素に関しては格納容器内部が高圧になれば普通のパッキングでは密封は無理だし、水素は一番分子が小さい物質だからね

おっしゃってることはその通りと思います。

>その発生源がジルコニウム蒸気反応だとすると600度から始まり900度で急激に増える
>水素が発生した時期とメルトダウンとでは時間的に水素の方が先に発生しているんです。検索すると資料は有ると思うけどね

ここも言われていることはその通りです。

>その時に、逃し弁が開いていれば、格納容器上部に大量に溜まって居るはず

この部分は異なる見方をしています。逃し弁は本来であれば、排気塔につながる配管へ原子炉内部のガスを逃すものではなかったのでしょうか。

>>それが、ベロシールドから漏れ出しても不思議ではない。そもそも水素を遮蔽するような構造にはなってないし。
>>その時は格納容器内は酸素が少ない状態だから爆発は起こらないし、蒸気は
>>水素より重いので、ちょうどポンプの様に水素は上部に押し付けられる

「水素を遮蔽するような構造」というのがよく分かりませんが、基本的には、水素ガスであっても、遮蔽するように出来ていると思います。ただ、一定圧力を超えると遮蔽が維持できなくなるのだと思います。

>>2回目の時の酸素供給はどこからですか?
>炎が引っ込むのは、内部圧力が急激に下がった事を表しているはず
>核反応なら超高温のガスはそのままだから噴き出した炎は大気中に拡散していく
>つまり、火球が生じるのはその現象の一つだな
>化学爆発で一旦燃焼が終わったからこそ引っ込む
>むろん爆発だから周囲の空気は吹き飛ばされ、気圧の下がった状態になっている訳
>その気圧の低い部分に空気が流れ込むことによって2度目の爆発が起こっている
>と考えるのが普通です
>つまり、壁が吹き飛んだ瞬間1次爆発は収束したが、破れた壁から内部に外気が
>大量に流入する、その瞬間見た目では炎が吸い込まれたように見える訳
>これはロケットの打ち上げ映像でも見られる現象です。
>リフトオフの瞬間、発射台に周辺に出ていた炎が吸い込まれます
https://www.youtube.com/watch?v=2az-tijiu4M
>普通の煙でもこの映像の様になってます水素の様な爆発しやすい気体ならどうなるか
>想像は出来るでしょう

まず、

>炎が引っ込むのは、内部圧力が急激に下がった事を表しているはず
>核反応なら超高温のガスはそのままだから噴き出した炎は大気中に拡散していく
>つまり、火球が生じるのはその現象の一つだな

の部分は話題が対称ではないと思います。「炎が引っ込む」現象と、「火球が生じる」現象は別物であり、互いに他者を説明する根拠にはならないのでは?

3号機の爆発は、基本的に閉じた空間での爆発であり、「炎が引っ込む」と見えるのは、単に、燃焼と言うか、爆発が一瞬のものだったからではないかと思います。

原爆投下は、解放された空間である大気中での爆発です。内部圧力低下(この場合の「内部」とは、核反応が急激に進んで巨大な熱量が発生したところ、多分地上数百メートルの地点)については、質量を持った気体分子が一気に拡散するため、その爆発の中心部では確実に圧力低下が起こります。気体分子の質量があるため、中心部の圧力が弱まっても、慣性で拡散し続けるためです。しかし、だからと言って、炎や煙が内側に向かって戻るようなことをするかというと、疑問です。多分、発生した熱量とか、大気温度とか、いろいろな要素があり、簡単には決めれないと思います。
また、火球現象はなぜそうなるか、自分はよく分かりません。


14. taked4700[6972] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月12日 19:48:17 : RBb0OhmdCQ : UEauZA5QnOQ[2]
>>06

6さん、誤解を招くといけないので、改めてコメントをさせて頂きます。

以下に引用をさせて頂く06さんの見方には全面的に同意です。

(*以下引用開始:)
核反応なら1回で高温になって吹き飛ぶはずです、それだけ高温になれば核物質の固定や
内部圧力を維持できる構造ではないから飛散してしまうだけ。
そうなると、オペフロの燃料プール付近は高濃度の放射性物質に汚染され
取り出しどころかカバーの工事や内部を報道陣に公開も無理だろう。
そもそも、ステンレス製ライナーが無事であろうはずがないから、燃料プールの水は
全て抜けてしまって居なければ可笑しいと思いませんかね
(*以上引用終わり)

プールで核反応が起こったはずがないのです。


15. 2018年4月12日 22:05:58 : MqW3FylPZg : QzYYsoWRxEw[16]
13. taked4700様

>水素が原子炉内で作られるのは水とジルコニウムの反応が原因であり、その時点で500度を超えています。

当然です、しかし、その温度は圧力容器内部の話です。
圧力容器の逃し弁から出た蒸気や水素は、格納容器の壁(鉄とコンクリ―ト)によって
冷却されるはず、その空間や体積は大きいと思いますよ
圧力容器内部の気体の発生量と格納容器の内部温度や容積を考えればそこまでの温度に
達するとは思えません、格納容器内部映像を見ても、網類、配管など軟化したような
様子は一切見られませんし、ベロシールドの温度も高温になってません。

事実、3号機オペフロの汚染状況図を見ると
爆発までは高濃度に汚染されたとは考えにくい、もし高温の汚染された蒸気が充満していたと
仮定するとオペフロ全体が汚染されているはずでしょう。
圧力容器内部の温度が格納容器内の温度だとすると格納容器の圧力はあの程度では済まない筈でしょうし。

メルトスルーにしても、CRD交換機やグレーチングの保持鉄骨が残っていることから
内部温度は直接燃料に触れた場所以外は超高温とは思えませんしね

>3号機の爆発は、基本的に閉じた空間での爆発であり、「炎が引っ込む」と見えるの>は、単に、燃焼と言うか、爆発が一瞬のものだったからではないかと思います。

密封空間と言う事を考えに入れないと
壁がある程度の爆発圧力の上昇に耐えたとすると、吹き飛んだ瞬間に慣性で内部が低圧に
なる事は理解できる話、強度があるほど圧力差は大きくなる
今回の場合、1次爆発の圧力はそれほどでもない、側壁を破壊するにとどまると
考えれば、終息後外気流入による温度低下圧力低下で吸い込まれていると考える
のがh自然でしょうね。でないと拡散っせず引っ込んだように見える理由が説明できないから
勘違いしている人が多いけど爆発ってのは実際は負圧がかかるんです。
爆発物でも爆発の超過圧力より、実際はかまいたち現象の方が被害が大きいです
同じように局所爆発、つまり酸素量が水素量より著しく少なかった可能性が高いでしょう。

>火球現象はなぜそうなるか、自分はよく分かりません。

核爆弾では、必ず火球状態になります、なぜかと言えば大気がプラズマ化する温度
だからです(中心部温度は1億度に達します)、言うなればプラズマボール=火球です


16. 2018年4月12日 22:56:42 : A3vi7f7MBE : QE04zZM_hPo[47]

@.『勤務先で117』から政界入り。

A.311から本格的な天下取りが始まった。

B.ピンチの度に『天変地異』が発生する。

 さて、今回の島根の地震、ピンチだった?続いている?

 ダレガゴンナヤヅジラネエガアァァァァァァッ!


  電磁推進機研究者談



17. 2018年4月12日 23:53:24 : TNJyKBt5lU : 0hPSYcMBl@c[2]
>>5

>1gの核暴走
という推理もあり得ないのです。
残りは、誰かの人工的な爆破です。

それでは人工的な爆破の具体的にどの材料でどれだけの量を使用したのか説明できる

例えばこの火柱の爆破方法は
https://shanti-phula.net/imgs/orig/phula/ja/social/blog/wp-content/uploads/2014/02/140206/1391676235.94884.jpg

コンクリ−トの柱は根本からなぎ倒されている、どのような方法で爆破し量はどれぐらいか説明できる。
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg

そもそも核分裂は粒子の不確定な確率で起こりえる、そして1gの根拠は対峙する使用済み燃料が0.5g反応したと仮定し、その時間軸は0.05秒前後で発生する、熱量は8.2E+10ジュ−ル、この熱量では使用済みプ−ルの一部の水を蒸発させる熱量しかない(234m3)プ−ル全体は無理、そして1gの核分裂の放射能はCS137で収率6.19% 0.0619gで約200億ベクレル、3号機の起こりえる条件を考えた結論です。

>>6
>中国山東液化水素タンク爆発,これってフラッシュオーバーではないね。

フラッシュオーバーの定義は漠然としているが、一般的にフラッシュオーバー(flashover)とは、爆発的に延焼する火災現象のことで、そのプロセスはいろいろある。

1号機や3号機では最初の水素爆発で建物は破壊され密閉性は失われ水素は拡散しバックドラフトは起きないのでわ?

>それともう一つは、完全燃焼する必要は無いのでは?

3号機の破壊状況
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg

この柱は吹き飛ばした圧力は10気圧以上の熱膨張エネルギ−でないと無理、600kgの水素が一瞬で完全燃焼しないと実現できない(この破壊規模から水素600Kgの算出したと疑っている Zr同位体は燃料1トンあたり3.4Kg含まれているので一度計算したことがあるが600Kgの値にならず、さらに4号機の流出量も曖昧、ただしコンクリ−トコア反応でも水素が発生するのでこの計算方法がわからずやめた)

この破壊状況は600Kg完全燃焼しないと無理なのが理解できると思う。


18. 2018年4月13日 21:58:47 : CtMkU3mQE2 : b7tkP_5HPjU[20]
>>17.
> この柱は吹き飛ばした圧力は10気圧以上の熱膨張エネルギ−でないと無理、
> 600kgの水素が一瞬で完全燃焼しないと実現できない

そうれはそうなのですが、
鉄骨の構造物全体が内側に潰れてたことも考慮すると、600kg完全燃焼でも全然説明が付かない。

天井に張り巡らされている、数十本×数十本(+斜め)もの鉄骨の、構造物全体が内側に潰れています。
鉄骨の張り巡らされてる方向が前後と左右だけなら正方形の形が平行四辺形に変わって潰れるかもしれないが、
鉄骨が斜めにも張り巡らされている。こういう構造物は一部破損してもほぼ原形のまま残るのです。
内側に潰れるのは、構造物全体が軟化した、つまり鉄骨のほぼ全部が800℃を超えた場合しか有り得ません。

水素600kg=0.6トンが完全燃焼するのは、
水素と酸素と窒素の混合気内の比率が、水素:酸素:窒素が体積比で2:1:4、質量比で2:16:56 のとき、
つまり、水素0.6トン、酸素4.8トン、窒素16.8トン の混合気のときで、
この混合気内の水素と酸素が結合して、水蒸気5.4トン、窒素16.8トン の混合気が出来上がり、
そのとき、この混合気の温度が3600度上がる。元の温度は100℃以下だから、だいたい3600℃になる。
この混合気から、鉄骨を800℃以上にするのに移れる熱量は、800℃との差分2800度分だけ。
つまり、鉄骨に与えられる熱量は、最大でも、混合気22.2トン2800度分しかない。

この混合気は窒素が多くを占めるから、この混合気の比熱はたいだい窒素の比熱と同じで 1.05J/g度。
鉄骨の比熱は 0.45J/g度。

曲がった鉄骨の総質量を60トンと仮定して、鉄骨の温度を何度上げられるか計算すると、
(1.05J/g度×22200000g)×2800度 / (0.45J/g度×60000000) = 2400度

建屋内で出来た高温ガスの熱量の3分の1くらいが鉄骨に移らないと、鉄骨の温度が800℃を超えない。

ところが、建屋内で出来た高温ガスは鉄骨を一瞬かすって通り過ぎて行った。
下図が爆発時の建屋天井の断面図で、■が鉄骨、↑が通り過ぎる高温ガスとすると、

  ■↑↑↑↑↑↑■↑↑↑↑↑↑■↑↑↑↑↑↑■

鉄骨から離れたガスの大半が、鉄骨に熱を与えないまま、高温のまま、
建屋の外(上側)に出て行ってしまうことはわかると思います。
鉄骨近くのガスが鉄骨に熱を与えてしまって温度が下がったら、すぐ周りから熱が補充されて温度が復活する
とは言っても、時間ゼロでは無理なのだから、あの一瞬ではほとんど補充されずに通り過ぎて行ってしまう。
鉄骨に熱を移すのは、鉄骨近くを通ったガスの熱だけ、しかも一瞬で通り過ぎるのだから移せる熱量も僅かです。

あの一瞬で、熱が3分の1も移れたわけがないのです。

つまり、水素爆発では、たとえ600kgが完全燃焼しても、熱量は全然足りない。


19. 2018年4月14日 19:28:51 : yKH47CyzJ2 : yWUVUk6dBWM[11]
4号機使用済みプールは核火災、3号機は不完全核爆発で燃料の大半が飛散。
これを前提として、被爆回避をするしかない。
情報の多くが隠蔽されて、改ざんされている状態では、最悪の状況を想定するのが合理的判断だ。

何十年もたって、やっぱり核爆発でした、へへwっとやられた日には、死んでも死に切れない。というかその前に死んでるかも。

takedとかは、水素爆発で勝手にやってくれ。もうあんたの書き込みはどうでもいいわ。


20. 2018年4月14日 22:31:30 : hJg2UfOurY : P@CANQ1GBdE[1]
なぜ福1の大爆発が水素爆発になったかといういきさつは、
十分調べたわけでもないのに、爆発直後、社内で「発表ど
うしようか?」と騒いでるときに犯罪会社東電の東電トッ
プの石黒が、

「水素爆発ということでいいんじゃないの?」

と適当に言ったからだよw この石黒発言は報道済みw

それで「じゃぁ水素爆発ということで」と目出度く手打ち
をして、犬HKを先頭に御用マスゴミはその後今日まで
「水素爆発」と言い続けてるんだよ。

つまり「水素爆発」は石黒の鶴の一声で決まったわけw

われわれも苦労するよなー、「適当に水素爆発説」を論
破しなきゃならないんだからw


21. 2018年4月15日 02:19:54 : YI4NMxE4oY : o6rTTlJswBQ[17]
理工系思考なら変だよねと思う水素爆発、
爆発事象の研究者から異議申し立てあって当然と思うのだが、研究者は防衛省・経産省の土俵で相撲とってるみたいなもの。八百長というか、沈黙。日本の学者に真実を期待するのは無理。国際的にも原発マフィアに牛耳られていて無理。

なんていう世界だ。


22. 2018年4月15日 16:13:32 : DSTsBdMsaE : xPXo4LqTGKY[1]
>>21さん
>爆発事象の研究者から異議申し立てあって当然と思うのだが、研究者は防衛省・経産省の土俵で相撲とってるみたいなもの。八百長というか、沈黙。


だって、ヒトラーの言葉があるでしょ。

「エリートは全員、出世のこと以外は考えてない」

って。

デタラメの土俵に乗らずに、血迷って正しいことな
んか言ってたら出世できないでしょ。

出世すればお金ガポガポ入ってくるから、国や下々
がどうなろうとそんなの目じゃないですよ。困りま
せんよ。
世の中すべてお金だけですからね

地位とお金さえあれば戦争などあってもブッシュ氏
みたく行かないですみますし。戦争なんか貧乏人に
やらすわけですから。


23. taked4700[6984] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月15日 16:43:35 : PUWPfXdOug : POl@ienydXs[1]
>>22

>世の中すべてお金だけですからね

ただし、ある程度まともな社会があってこそのことです。社会全体が荒れてしまえば、金があろうとなかろうと関係がないのです。自分は、このこと、つまり、日本社会が究極的に疲弊してしまうことを心配しています。

>>19

>takedとかは、水素爆発で勝手にやってくれ。もうあんたの書き込みはどうでもいいわ。

自分は水素爆発説も、核爆発説(1gの核燃料が核分裂したという説も含めて)も否定しています。人工的な爆破しかありえないのです。

なお、3号機の最上階の鉄骨が内側に倒れ込んだのは、隣接する2号機、4号機への影響を少なくするためであったのでしょう。


24. 茶色のうさぎ[-5010] koOQRoLMgqSCs4Ks 2018年4月15日 18:50:05 : 7b3lS5uh02 : 2sPV44nj5uc[1]

 写真だけ見てね♪

 ↓ 1号の屋根は? 平均、均等に、水素爆発ですね。 ばんざーい♪ばか
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html <梵天 日時 2011 年 4 月 03 日

 ↓ 3号の屋根は? 穴が、開いてますね。ぷっ♪
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/464.html <魑魅魍魎男 日時 2017 年 2 月 08 日

 ↓ 3号プールの壁は? 鋼材で、補強、補修してますね。 <核爆発、砲身内だよ!w
http://photo.kahoku.co.jp/graph/2017/12/06/01_20171206_63005/001.html
https://plus.google.com/u/0/photos/photo/100544952774176085060/6496834047800705874

 ↓ これが3号機燃料プールから飛び出した燃料棒
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html <魑魅魍魎男 日時 2015 年 12 月 19 日

結論: 最初の爆発は? 

 格納容器、黄色い蓋、ジョイント部から、水素漏れして、蓋の上部が爆発したと思います。

 よって、シールドプラグは、浮き上がって、落下したから、3枚共、破損したと思います。

 3号プールは? 水素爆発衝撃で、トラッキングして、核爆発したと思います。

 動画でも、垂直方向に、部材が飛んでますねw 大砲の弾ですね♪w うさぎ♂



[18初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず口を開けば『小出がー』『松本ガー』『共産党がー』とやって利権者以外を誹謗中傷するコメント多数のため全部処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

25. 2018年4月15日 19:58:49 : XWV8MDftyU : leOfi8HFB1I[5]
>>20.
> なぜ福1の大爆発が水素爆発になったかといういきさつは、
> 十分調べたわけでもないのに、爆発直後、社内で「発表ど
> うしようか?」と騒いでるときに犯罪会社東電の東電トッ
> プの石黒が、
>
> 「水素爆発ということでいいんじゃないの?」
>
> と適当に言ったからだよw この石黒発言は報道済みw

もっと悪質。
正確には、
「水素爆発かどうかわかんないけど、国が保安院が水素爆発と言ってるから、
 もういいじゃないの、この水素爆発で」
です。
https://www.youtube.com/watch?v=WyZDHnstm-k#t=33s
http://fukushimadisasternote.1apps.com/

重要な部分は「もういいじゃないの」の部分です。
「もういいじゃないの」の意味は、日本語では、
「自分自身も水素爆発だとは思っていないけど、水素爆発ということにする」
という意味です。
自分が水素爆発だと思ってるのなら、「もういいじゃないの」とは言わない、日本語を使って暮らしてる人間なら。

つまり、本音は、
「自分は鉄骨グニャグニャの原因が水素爆発だとは思ってないけど、
 国家権力に逆らったら家族が殺されるから、合わせておく。
 公害で死んで行く数百万人のことなんか知ってたまるか。
 国家権力に合わせておきさえすれば、被害者の遺族が迫ってく来ても武力で殺してくれる」
という意味です。

国家権力に合わせておきさえすれば、どれほど大量虐殺しても(騙して毒を吸わせて殺しても)身は安全。
逆に、国家権力に逆らったら、どれほど正しくても見せしめの為に家族が殺される。
戦時中から今も続いてる悪い習慣、憲兵(今は警察・自衛隊)に命じてやらせる悪い習慣を、
なくさないといけない。
自民党が権力を握り続けている限り、この悪い習慣は続く。


26. 2018年4月15日 22:25:01 : gkstHYLwzE : p1tmEYfbX6Y[17]
>>20.

>4号機使用済みプールは核火災

燃料は取り出せましたが、
君の言うのが事実ならオペフロに人が入れる訳ないでしょ
取り出し前に入ってますがね。

>3号機は不完全核爆発で燃料の大半が飛散

不完全爆発なんて核爆発はありませんが、不完全でも核爆発で有るなら
近距離にある弱電機器は全て機能停止します
特に無線や電話なんか音声を送る物は高い音や雑音を発してるはずです。

>>21.

>理工系思考なら変だよねと思う水素爆発、

理工系ですが
変だとは思いませんがね、核爆発説の方が変だと思いますがね

使用済み核燃料の核分裂物質の濃度ってのが、臨界だの不完全核爆発だのを
出来る濃度じゃありませんから。
もしどうしてもその説ならオクロの天然原子炉を見てください、爆発なら
その地域はプルトニウムで汚染されているはず、だがそうなってない何で
って考えませんか?
使用済み燃料は核分裂するウラン(U)235が1〜0.8%、プルトニウム(PU)が約1%になるので
原子炉の中でも臨界を維持できないから交換するんでしょ

それに
http://www.nuketext.org/jco.html
JCO事故では確実に臨界してますが爆発してませんよね、この掲示板で言うバカげた温度の
蒸気も発生して居ませんしね、爆発だの核暴走だのは嘘と判ります。
語弊が有るんで書き添えますが
この時に亡くなった作業員の方は中性子線で亡くなったのです、決して放射能と
一括りにできる放射線じゃありませんからね。

https://gigazine.net/news/20160523-demon-core/
デーモンコア

臨界したら青い光が目撃されるはずです、JCOでもそうです
チェルノブイリの高濃度汚染地区では事故当時、青く光る森が目撃されたんすが
そういう話や写真も記録も福島では有りませんね
特に海岸の湿度の多い場所ですから青白い光が目撃されても可笑しくないでしょう
隠したとするんでしょ、だがSNSでもそのような証拠写真は無いかなら

全部、否定できますかね?ちゃんと理系頭で考えて回答してくださいね

>>22.

君こそ無産人の権化みたいなことを言ってる

>「エリートは全員、出世のこと以外は考えてない」

そりゃそうでしょ、そのために自分を高める努力する訳ですから。
君みたいに金が全てなんてさもしい根性や有りません。

もう一つ言えば
金は勝手に付いてくるんです、エリート=金欲しさではなく、努力を怠らないから勝手に
付いてくるのが金ってもんです。
少なくとも「自分の頭で考える事ですね」もし人の言う都合のいい事だけ信じたら
獲られる側って事になるんでね。
それが宗教や慰めの陰謀論、危険詐欺になる訳です。

>世の中すべてお金だけですからね

金で人の心は買えませんね、買えるとしたら金目当ての心のない人間だけです。



[18初期非表示理由]:担当:重複コメント多数により全部処理

27. 2018年4月16日 12:24:13 : u5NnAPvaTY : rMnAlVJIcxg[1]
>>26さん
>そりゃそうでしょ、そのために自分を高める努力する訳ですから。
君みたいに金が全てなんてさもしい根性や有りません。

>金で人の心は買えませんね、買えるとしたら金目当ての心のない人間だけです。


「人の心」をお金で買おうなどと、そんな大して見入りの少ないうえ、
確実性に乏しいいことを考えてる奇特な人は世の中ほとんどいません
よ。ときによってはリスクもありますしね。
そんな人の心以外「世の中すべてお金です」。
綺麗ごと言ったり、表向き立派に装っていても誰もが腹の中は、「世
の中すべてお金」と考えているんですよ。
とくに出世等、上昇志向の人間は皆そうです。金にならないことや自
腹を切ってまで奉仕的なことや人助けなどは絶対しませんから。

レクサスの最高級グレードを買ったり、JRの120万円の豪華列車旅行
をしたり、最高級レストランで食事したりしたいのですよ。
下々と違って出世すればそういうのを味わえますからね。

表向きは絶対そんなそぶりは見せませんが、出世の本音は、みなそう思
ってるのですね。



28. 2018年4月16日 21:58:49 : WWB8sKKStk : d7yxoXcuAyo[25]
>>26.
> 使用済み核燃料の核分裂物質の濃度ってのが、臨界だの不完全核爆発だのを
> 出来る濃度じゃありませんから。

燃料プール内の使用済燃料というのは、
水の中でなら、核分裂1回あたりの、核分裂数の増倍率が 0.95 もあるのですが...
(根拠 http://www.jca.apc.org/mihama/stop_pu/takahama3_kenkai101213.pdf#page=2 )
当たり前だろう!
連鎖反応を起こす能力があるうちに、原子炉から取り出して持って来たのだから、
連鎖反応を起こす能力のある物ばっかりですよ、燃料プール内の使用済み核燃料も。
電力会社でさえ、0.95 あることを前提に「臨界が起きない理由は 1.00 まで 5% 余裕があるからだ」と答えている。
(増倍率が 0.5 くらいしかないとも、1.00 まで 50% 余裕があるとも、言ってない)

燃料プールには制御棒が無いから、燃料同士の間隔を広くすることで増倍率を 1.00 未満にしている。
それでも 0.95 くらいになってしまっている。
燃料プールは、燃料同士の間隔が広いのに増倍率は 0.95 もある。
ラックが壊れる等して間隔が狭まってしまったら、すぐに増倍率が 1.05 くらいになってしまう、

> 不完全爆発なんて核爆発はありませんが、不完全でも核爆発で有るなら
> 近距離にある弱電機器は全て機能停止します
> 特に無線や電話なんか音声を送る物は高い音や雑音を発してるはずです。

発電時の臨界でそんなこと起きないのと同様、
燃料プールで燃料が気化して飛散する程度の臨界が起きてもそんなこと起きない。
どちらも核分裂を起すのは水の中です。中性子は水の塊から外にまで出て来ない。
あなた、核兵器の爆発と混同してるんじゃないの? 燃料が気化して飛散する程度の臨界を。


> その地域はプルトニウムで汚染されているはず、だがそうなってない何で
> って考えませんか?

プルトニウムはとびとびに存在する上、測定器は数cm以内に近づけないと無反応。途轍もない量あっても測定では発見不能。
今、プルトニウムで汚染されていないと何を根拠に言ってるんだ?

プルトニウムで汚染されているかもしれないから、移住させないといけないのだろう!


29. 2018年4月16日 22:36:03 : 7WpHIEtynE : 0JPTUTP3S58[14]
>>27.

>君みたいに金が全てなんてさもしい根性や有りません。

意味不明ですね、自分で言っといて何言って居るのか精神構造は正常ですか?

>確実性に乏しいいことを考えてる奇特な人は世の中ほとんどいません
>よ。ときによってはリスクもありますしね。

リスクは金目手の方が大きいと思いますがね
へー、そういう考えなんですね、それを守銭奴って言います。
守銭奴は他人を踏み台にしていいと思ってる訳だから、何時か恨みを買います
それは大いなるリスクですよ。日本じゃ大丈夫かな、海外なら撃たれます。

金は勝手に入ってくるから、自分には意味のない事にしか見えませんね
単なる数字だし、それより人脈の方が俺には大事だし
特許も持ってるけど軍事には使わない前提で無料で企業に使ってもらってるし

>下々と違って出世すればそういうのを味わえますからね。

レクサスね、車なんて前向いて走れば結構でしょ、単に移動手段に過ぎないだろ
目的地に着けば良いものです。
それに金かけていいかっこしたいだけ意味が無いですね、私的には単なるおバカにしか見えない。
日本人特有の考えですね、海外生活が長いとそういう考えはどうも良くわからんよ

それなら本とか生の知識に金をかけた方が良いと思うけどね、生の知識は人脈が無いと
得られないからね

エリートの定義そのものが間違っているんですよ、君みたいな底辺の人間はな
新技術でも世界中の学者などが無料、若しくは安く使える様に特許を
押さえておられる、こういうのがエリートって言うのです。山中教授の様にね
少なくとも君の言ってるのは頭でっかちのIQの低い、屁リートの事です

官僚はエリートじゃないですよ、キャリアもノンキャリもね
はっきり言って奴らは、なんら目的を持ってないから、安定を求めてるだけ
それが、勝手に所属省庁の安定につながるからね
政治家が一番の守銭奴だと思うけど、族だの意味のない奴らが居るから


30. 2018年4月16日 23:41:50 : 7WpHIEtynE : 0JPTUTP3S58[17]
>>28.

相変わらずですね、異常ですよ君は、否定されてもしつこく自説を解くって
どっかのカルト宗教みたいだね、パナウエーブ研究所だったかそういう奴らが居たね

>燃料プールで燃料が気化して飛散する程度の臨界が起きてもそんなこと起きない。

臨界すれば中性子線やガンマ線は出ますよ、だから遮蔽する訳です
少なくとも、青白い光は見えるはずですよ

説明して?東海村JCOで16時間も臨界したのに、高温の水蒸気や爆発や気化
を起こさなかったのは何故?、ちゃんと説明してから講釈したらどう。

>今、プルトニウムで汚染されていないと何を根拠に言ってるんだ?

もういいよ君はね
分析すりゃ簡単に解るだろうが、頭腐ってるね、無作為に選んだ地点がすべて外れ
そんなことをまとも言いう訳?可笑しすぎて笑っちゃうね

>プルトニウムで汚染されているかもしれないから、移住させないといけないのだろう

意味不明、汚染されていると君が確認してから言ってくれ
確認したのか?推測でも無いだろ、物理まで否定してる奴が真面な訳ない
人格障害だから医者に行ってくれ、社会に迷惑だからさ


31. 2018年4月17日 00:50:28 : BL61qYMo2U : HwSpBZpN0Vg[1]
>>29さん

>>27ですが、ちょっと>>29さんと議論がすれ違ってますね^^

私は、良し悪しは別にして、「出世=お金目当て」と言ってる
んですよ。
あなたにとって、そんな人間はエリートでなく屁リートだそう
ですが、別に否定はしません。そう屁リートなんですよ。


>>22も私です>>27と合わせて読んでもらうと判ると思いますが、
>>22で「ヒトラーはエリート全員・・」と書きましたが、日本
のエリート(あなたに言わせれば屁リート)も「出世だけ」し
か考えてないという私の考えを書いてきただけです。
その点は私を批判した>>26さんが、私が>>22で言った、

「エリートは全員、出世のこと以外は考えてない」
に対して

「そりゃそうでしょ、そのために自分を高める努力する訳です
から。」

と言って肯定してます。

ただし私の言う出世は、日本の場合、出世はお金目当てが現実
だと言ってるんですよ。そしてそれはエリート全員と言ってい
けないなら、0.0001%あるいは0.00005%くらいを除き皆そうだ
という話です。限りなく全員、屁リートです^^
学者も政治家も官僚もサラリーマンも事業家もあらゆる分野す
べてそうです。
日本の場合はですね。
苦労して上を目指し出世したが報酬が平時代と同じだったなん
てことなら、誰がわざわざ苦労して出世なんか目指しますか?
エリートに聞いてみてください。
誰も目指しませんよ。

今の世相、飲み屋等で辺りを見回せばそれしかないという勢い
でお金話だけの会話など、すべて「金目当て」を表してます。

改めて言いますと、私は出世をお金目当てにして良いか悪いか
という話をしてるわけではありませんよ。現実を話してます。

ですから、あなたの考えに対しては別に反論はしませんよ^^

ちなみに、>>29さんの↓の部分少し勘違いされてますよ。
____________________________
>君みたいに金が全てなんてさもしい根性や有りません。

意味不明ですね、自分で言っといて何言って居るのか精神構造は正常ですか?
____________________________

>の部分は、私の発言ではなく、>>26さんが私の>>22
批判したときの彼のコメントです^^


32. 2018年4月17日 22:57:14 : 7WpHIEtynE : 0JPTUTP3S58[15]
>>31.

>私は、良し悪しは別にして、「出世=お金目当て」と言ってる
んですよ。

何で解らんのだろう?自分で決める事なのか?出世するって
他人が評価する事でしょう、媚び諂って出世?本人が金目当てなんて論理的に有り得ない
お金目当て見え見えの奴を出世させる企業や上知って居る訳無いでしょ
そんな奴を出世させたら、使い込むに決まってるしな

そういうのが多いから、官僚でも問題点が出てくるんですよ

>誰がわざわざ苦労して出世なんか目指しますか?

別に名誉職でも良いんじゃない、人の役に立てれば良いってのも居るよ
ただ、勝手に金は入ってくるんだけどね

>「エリートは全員、出世のこと以外は考えてない」
に対して
>「そりゃそうでしょ、そのために自分を高める努力する訳です
から。」

別に報酬が目当てで努力してる訳じゃないでしょうが、無産人や物欲人が全てですか
報酬は成果に対して付いてくるだけです、成果を上げなければ海外ではクビですよ。
創業者でも首になる、これが普通ですから
求めるものではないし人が決める物です。

>今の世相、飲み屋等で辺りを見回せばそれしかないという勢い
>でお金話だけの会話など、すべて「金目当て」を表してます。

飲み屋って?1度も行ったことが有りませんし、そもそも酒は飲みませんから
そんなこと知りませんし知りたいとも思わない、時間の無駄です、
それなら素面で議論した方が良いと思うし、人を説得できる理論を考えた方が良いと思うが
日本の悪しき慣習としか思えません。

>改めて言いますと、私は出世をお金目当てにして良いか悪いか
>という話をしてるわけではありませんよ。現実を話してます。

現実は、出世すれば自分の意見が通る、実現できるってのが目標だと思う
平では実現不可能でしょうよ


33. 2018年4月18日 14:32:01 : fQwZMM16pQ : 5SjW91XmZe8[1]
>>32さん

>>31ですが、あなたは「理想的な出世のあり方」を言ってるの
だと思います。>>31でも述べたとおり、私はあなたのその考え
に反対はしませんよ^^「それは大変結構ですね」と思います。

私がこれまで>>22>>27>>31で述べてきたことは、「あり方
論」ではありませんよ^^
ニポンでは、いかなる分野の職能においても、限りなくほぼ全
員の、「出世」に対する考え方の現実(=現状)を述べている
んです。
「出世=お金」つまり「下々からの脱出」と、それに加え、人の
上に立つ支配欲であり、純粋に自身の人間的質を高めるとか、
人の役に立つためとか考えて出世を目指す人など、100%と言っ
ていいほどほぼ皆無という「現状」を言ってます。

というわけで、あなたはたぶん「理想像論」、一方、私は「ニ
ポンの現状」を言ってるだけなので、話がすれ違ってるようで
す。
なので、あなたと私のケースでは、議論や反論し合っても意味
無いように思うんですけど?いかがでしょうか?^^


ここはクエーサーX1さんの「3号機」のレスで、場違いの話をし
た私も悪かったと反省してるので、このあなたとのやりとりを
続けるのは皆さんに迷惑だから、このへんで打ち上げにしませ
か?^^あなたの考えはよく理解してます^^


34. 2018年4月18日 22:01:25 : CtMkU3mQE2 : b7tkP_5HPjU[21]
>>30.
> >>28.
> > >>26.
> > > 不完全爆発なんて核爆発はありませんが、不完全でも核爆発で有るなら
> > > 近距離にある弱電機器は全て機能停止します
> > > 特に無線や電話なんか音声を送る物は高い音や雑音を発してるはずです。
> >
> > 発電時の臨界でそんなこと起きないのと同様、
> > 燃料プールで燃料が気化して飛散する程度の臨界が起きてもそんなこと起きない。
> > どちらも核分裂を起すのは水の中です。中性子は水の塊から外にまで出て来ない。
> > あなた、核兵器の爆発と混同してるんじゃないの? 燃料が気化して飛散する程度の臨界を。
>
> 臨界すれば中性子線やガンマ線は出ますよ、だから遮蔽する訳です
> 少なくとも、青白い光は見えるはずですよ

発電時の臨界でも、燃料からは中性子線やガンマ線が出てるが、制御棒を動かす電子機器は停止していない。
燃料が気化する程度の臨界になったら、電子機器が停止する範囲がそれより広くなるとは言っても、
発電時の臨界では原子炉に触れるくらい近くの電子機器は停止しないのに、
燃料が気化する程度の臨界になった途端、何キロも離れたとこにある電子機器が停止するとでも言うのですか?
(γ線の強さは、距離の2乗に反比例する)

爆発当時、動かしてた電子機器で最も近い物でも、何キロも離れた所にあったのだから、
それが停止しかなったからと言って、燃料が気化する程度の臨界が起きてないか、わからないだろう。

核兵器の臨界なら、何キロも離れたとこにある電子機器でも停止するかもしれないが、
核兵器の臨界だと発熱量は1億℃とかそういうオーダー、燃料が気化する程度の臨界なら発熱量は5000℃程度、
1万倍以上も差があるのです。

燃料が気化する程度の臨界が起きたかどうかは、燃料の保管場所の画像を見てみない限り、わかりやしないし、
その画像の公開は、技術的には簡単にできるのに、わざと公開しない。
566体中たったの10〜20体分の画像を見せただけで、公開した、飛散してないに決まってる、と言い張るのか?
残り550体分の保管場所の画像を早く見せろ!


> 説明して?東海村JCOで16時間も臨界したのに、高温の水蒸気や爆発や気化
> を起こさなかったのは何故?、ちゃんと説明してから講釈したらどう。

濃縮している途中でおきたのだから、濃度はぎりぎり臨界が起きる濃度だった。
そして、液体で均一に混ざってたから濃度に変動がなく核分裂の増倍率も変動しなかったから。

それに対し、燃料プールは、
固体の燃料棒を、間隔をあけて保管してた状態から、ラックが壊れて密集して行った。
増倍率はどんどん大きくなっていったから。

> > > その地域はプルトニウムで汚染されているはず、だがそうなってない何で
> > > って考えませんか?
> >
> > プルトニウムはとびとびに存在する上、測定器は数cm以内に近づけないと無反応。途轍もない量あっても測定では発見不能。
> > 今、プルトニウムで汚染されていないと何を根拠に言ってるんだ?
>
> もういいよ君はね
> 分析すりゃ簡単に解るだろうが、頭腐ってるね、無作為に選んだ地点がすべて外れ
> そんなことをまとも言いう訳?可笑しすぎて笑っちゃうね

もう一度言う。
プルトニウムはとびとびに存在する上、測定器は数cm以内に近づけないと無反応。途轍もない量あっても測定では発見不能。


35. 2018年4月18日 23:44:55 : gkstHYLwzE : p1tmEYfbX6Y[19]
>>34.

>発電時の臨界でも、燃料からは中性子線やガンマ線が出てるが、制御棒を動かす電子機器は停止していない。

ドアフォ、弱電って言ってるやん、半導体が制御棒駆動機構に使われてんの?
単なるソレノイドでしょうが。制御リレーだよ
だから、電子制御って言ってるのに、なぜ解らん、消化できんのか

>燃料が気化する程度の臨界になった途端、何キロも離れたとこにある電子機器が停止するとでも言うのですか?

当たり前、原子炉は遮蔽されてるだろうが、格納容器内部には中性子反射体も有るだろ
ちゃんと考えて物を言えよ。
コンクリート、鉄、遮蔽はされてるよ、でないと稼働してるときに傍で作業も出来んだろうが

燃料プールには遮蔽や反射体は無いだろうが
中性子制御にはボロン添加のアルミラックが有るだけ

>その画像の公開は、技術的には簡単にできるのに、わざと公開しない。

公開してるやん、目が見えないのか知れんが、君は異常者ですねフェイクばっかり
だから、許可とって見てこいや、裁判でも何でも起こせばいいだろ
妄想癖で殺されるとか馬鹿な事言って自己流のフェイク流すんじゃないよ

>固体の燃料棒を、間隔をあけて保管してた状態から、ラックが壊れて密集して行った。
>増倍率はどんどん大きくなっていったから。

水は熱持つと膨張するだろ、蒸気機関はどの力で動いてんの、解る?
君の言うように5000度に0.8秒でなれば、周りの水は蒸発して約1,700倍程度の体積になる訳
それが、短時間に起これば膨張圧力で全てが吹き飛ばされるわな、ラックなんて残るはずないし
気化しただの小学生以下の事言ってんじゃないよ

温度が上がれば間隔が開くだろ、実際に完全に固定しないナトリウム炉では
ナトリウムの流れを止めると、膨張して感覚が開いて反応が低下、温度が下がる訳
現象としては同じです、だからパルス的臨界は起こるかもしれんが、10リッター程度の
水が沸騰する熱量しか出ないって言ってるやん。

>もう一度言う。

言わんでいい、人格障害なのは解ってるから
無作為に取った土壌を分析して、その場所を確実に外す確率を出せって言ってるやろ



[18初期非表示理由]:担当:重複コメント多数により全部処理

36. 2018年4月18日 23:52:31 : gkstHYLwzE : p1tmEYfbX6Y[20]
>>33.

>なので、あなたと私のケースでは、議論や反論し合っても意味
>無いように思うんですけど?いかがでしょうか?^

そういう奴も居るって事を理解していただきたいだけです。
貴方様には失礼な事を申し上げたかも知れません、その点はご容赦ください

ただ、現状は肯定できませんし、そういう考えの人は傲慢になりやすいので
現状の様な失敗事例が起こるのかとも思いますね。
政治家が傲慢すぎると思いますよ。今の自民党が全滅して、新しい政党が
出来れば良いのにって思います

>このへんで打ち上げにしませ

貴方様には失礼しました、打ち上げにしましょう、有難うございました。


[18初期非表示理由]:担当:重複コメント多数により全部処理

37. 2018年4月20日 21:58:41 : CtMkU3mQE2 : b7tkP_5HPjU[22]
>>33.
> >>34.
> > 燃料プールで燃料が気化して飛散する程度の臨界が起きてもそんなこと起きない。
> > どちらも核分裂を起すのは水の中です。中性子は水の塊から外にまで出て来ない。
> >
> > 燃料が気化する程度の臨界になった途端、何キロも離れたとこにある電子機器が停止するとでも言うのですか?
>
> 当たり前、原子炉は遮蔽されてるだろうが、格納容器内部には中性子反射体も有るだろ
> ちゃんと考えて物を言えよ。
> コンクリート、鉄、遮蔽はされてるよ、でないと稼働してるときに傍で作業も出来んだろうが

まず、中性子を遮断してる物の大半は水、正確には水分子の構成要素である水素原子です。
中性子反射体やコンクリートが無いと、中性子をほとんど遮断できないかのような説明は嘘です。
燃料プールには、中性子反射体やコンクリートが無い代わりに、原子炉より大量の水で囲まれてる、水の厚みが厚い。
問題になるのは、周りを囲んでる水素原子の量なのですから、中性子に関しては原子炉も燃料プールも同じなのですよ。
臨界が起きていても、原子炉は大丈夫だけど、燃料プールはダメだ、と閲覧者達に思い込ませるために、
何か、中性子を劇的に減らせる物(中性子反射体やコンクリート)があるかのように、でっち上げてるだけです。
そんな便利な物は、この世に存在しない。水の厚みを増して遮断するしかない。

これと似た手口に「燃料1体1体が中性子用の遮断板で囲まれてるから臨界が起きない」と騙す手口があります。
中性子を1%しか減らせず、99%通すのに「遮断板」という実態とかけ離れた名前を付けて騙しています。

実態とかけ離れた名前を付けて騙さないでください。

発電の臨界と燃料プールでの燃料が気化する程度の臨界の違いがあるとすれば、臨界の強さの違いです。
循環冷却下で発電時の温度で済む臨界の強さと、燃料が気化する温度にする臨界の強さに、何桁もの差はない。
一方、γ線も中性子線も、強さは距離の2乗に反比例します。
何キロも離れたとこにある電子機器が停止しなくても不思議は無い。

それが停止しなかったからと言って、
燃料保管場所の画像を公開しなくていい(起きてないに決まってる)という理由にはならない。
東電が公開したのは、566体分のうち、たったの10〜20体分だけです。
残り550体分を早く見せろ!
http://fukushimadisasternote.1apps.com/


38. 2018年4月20日 22:34:11 : eUy7tK040E : Ay@wsvOEKus[8]
>>37. への補足。
「何キロも離れたとこにある電子機器が停止しなくても不思議は無い」の前に1文抜けていたので補足します。

>>33.
> >>34.
> > 燃料プールで燃料が気化して飛散する程度の臨界が起きてもそんなこと起きない。
> > どちらも核分裂を起すのは水の中です。中性子は水の塊から外にまで出て来ない。
> >
> > 燃料が気化する程度の臨界になった途端、何キロも離れたとこにある電子機器が停止するとでも言うのですか?
>
> 当たり前、原子炉は遮蔽されてるだろうが、格納容器内部には中性子反射体も有るだろ
> ちゃんと考えて物を言えよ。
> コンクリート、鉄、遮蔽はされてるよ、でないと稼働してるときに傍で作業も出来んだろうが

まず、中性子制御には「ボロン添加のアルミラックが有るだけ」かもしれないけど、
燃料プールからのγ線が遮断されるかについては、
プールの内側が何らか金属(たぶん電気を通すような金属)で分厚くメッキされていることを
考慮しないといけません。

原子炉がγ線も遮断する程度に、その分厚い金属の板がγ線を遮断しても不思議は無いのです。
(上空へは遮断されないが今回は関係ない)。
γ線の遮断についても、原子炉と燃料プールで、何桁も差はないのです。

何キロも離れたとこにある電子機器が停止しなくても不思議は無い。
それが停止しなかったからと言って、
燃料保管場所の画像を公開しなくていい(起きてないに決まってる)という理由にはならない。
東電が公開したのは、566体分のうち、たったの10〜20体分だけです。
残り550体分を早く見せろ!
http://fukushimadisasternote.1apps.com/


39. 2018年4月20日 22:58:08 : eUy7tK040E : Ay@wsvOEKus[9]
>>35.
> > その画像の公開は、技術的には簡単にできるのに、わざと公開しない。
>
> 公開してるやん、目が見えないのか知れんが、君は異常者ですねフェイクばっかり
> だから、許可とって見てこいや、裁判でも何でも起こせばいいだろ

使用済燃料が最も多く写ってる画像が
http://fukushimadisasternote.1apps.com/

あなたが「公開してるやん」と言ってるのは、この画像でしょう?

こんな、10〜20体分しか写っていない画像だけを根拠に、
「残り550体も全部、今も保管場所にあるに決まってる、と決め付けて、
数百万人の生死を、こんな10〜20体分しか写ってない画像に委ねろ
と言う神経がわからない。

「10〜20体分が無事だったから、残り550体も全部無事に決まってる」
という、その、飛躍した発想は、どこから来るですか?

プール内の燃料の一部が気化したのに、その、10〜20体分だけが、たまたま無事だった
のかもしれないでしょう。
「もし気化したら絶対に全体に波及して1体も無事で済まない」と言い張る根拠は何だ?
ただの憶測だろう。
そういう憶測に、数百万人の生死を委ねていいわけないでしょう!
残り550体分の保管場所の画像を公開すれば済む話です。

「許可とって見てこいや」と言うのなら、
その前にまず、あなたが「公開してるやん」と言ってるその画像のありかを提示してくださいよ。
ハッタリでなかったら、その画像のありかを提示できる筈でしょう。
「公開してるやん」って、どれのことを言ってるのか、さっぱりわからない。

これほどしつこく「許可とって見てこいや」と言うところを見ると、
あなた、私の身元を表に出させる指示を受けたんですか? 雇い主は誰だ?
それとも、あなた自身が、国民から奪って集めた金の分け前をもらってる利害関係者か?
猛毒がばら撒かれていても、移住費用にまわしたくない、犠牲者の遺族を武力で抑えつけて揉み消したい、という立場。



40. アベノモックス[236] g0GDeINtg4KDYoNOg1g 2018年4月21日 13:28:34 : UwE1qOZ3OM : 1CgCWbdkPwk[8]

水素と言えば、3号機爆発時の映像には既に4号機南側に燃料プール反応の痕跡が見られることから、4号機の爆発は3号機爆発による3号機からの水素流入という東電の説明は嘘八百だと証明できる。

41. 2018年4月22日 03:09:26 : aOQ056OFYg : cFmvSFlxafE[1]
鹿を見て、馬と言う。
それを言えば、殺される。

42. 2018年4月22日 23:13:33 : MqW3FylPZg : QzYYsoWRxEw[20]
>>39.

人に要求する前に、無いかもしれないでなく飛散してる証拠写真なり
根拠となる物理現象を説明した論文を、公表したらどうや

>あなたが「公開してるやん」と言ってるのは、この画像でしょう?

全部見ろや、お前はおかしいのか
http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html
見えないと解らんって言うの?全く持って精神病的だね


>その前にまず、あなたが「公開してるやん」と言ってるその画像のありかを提示してくださいよ。

飛散したなんてフェイク流してるだけやろうが。言い出しっぺの人間も認めてるぜ
間違ってる可能性もあるってな、認めないのは君だけや

普通考えてくれ、燃料が水中で気化する温度で、ボロン入りのアルミラックが
まともな強度を保てるか?、溶けるか、歪むか、上に物が乗ったら潰れるのがオチだろうが、それが交換機やら瓦礫やら重量のあるものだろうが。
何トンもの瓦礫が載って損傷のあるラックが強度を保てるって無理だろ。

>これほどしつこく「許可とって見てこいや」と言うところを見ると、
>あなた、私の身元を表に出させる指示を受けたんですか? 雇い主は誰だ?

妄想性人格障害まで有るんか・君みたいな人間は虫唾が走るだけだよ
誰であろうと嘘くさい理論でごまかせると思うな詐欺師君、根拠がない屁理屈で物理を無視するってのは反対のための反対か
社会の混乱を狙ってるテロリストと同じ人間のカスだから。

じゃあ、先に核燃料が水中で気化するって論文を示してくれる?
原子炉の中で臨界してる燃料が、水の流れが止まれは気化するって論文や実験結果を示してくれ、君の勝手な理論はどうでも良いからさ
そうしたら良いだろうが
スリーマイルでは燃料は原子炉上部の熱電対でで2800度以上になってるよ、中心温度は
遥かに高かったはず、気化する温度はプルトニウム3228 °Cウランは4131 °C
だけど気化現象なんて報告すらないだろうがね

>プール内の燃料の一部が気化したのに、その、10〜20体分だけが、たまたま無事だった
>のかもしれないでしょう。

逆も有り得るって事も考えられないのかな?不思議だな
まだ、気化したってバカなことを言い張ってるし
動画で残ってるものを何が隠蔽だか、そもそもアルミの沸点は2519 °C
燃料が4000度になって蒸発ってなら、無事な訳無いやろ、それこそ沸騰しとる筈
つまり、君の気化だのは有り得ない、この程度の事が理解できない時点で
アウトだよ


43. 2018年4月23日 20:12:03 : XWV8MDftyU : leOfi8HFB1I[6]
>>42.
> > 使用済燃料が最も多く写ってる画像が
> > http://fukushimadisasternote.1apps.com/
> >
> > あなたが「公開してるやん」と言ってるのは、この画像でしょう?
> >
> > こんな、10〜20体分しか写っていない画像だけを根拠に...
>
> 全部見ろや、お前はおかしいのか
> http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html
> 見えないと解らんって言うの?全く持って精神病的だね

http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html に列挙されてる画像は、プール内と関係のない画像が大半で、
プール内の画像は、http://fukushimadisasternote.1apps.com/ に列挙されてる物とほとんど変わらない。

プール内の画像で、
http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html に列挙されてて
http://fukushimadisasternote.1apps.com/ に列挙されていない画像は数個くらいしかないし、
その数個に写ってる燃料を、重複を考慮せずに全部数えても、数体しかない。
その数体は、http://fukushimadisasternote.1apps.com/ の中の物と重複してるかもしれず、0体かもしれない。

「いや違う! 後者に列挙されてない画像の中に、550体分写ってる」と言うのなら、
http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html の中のどの画像か、主な物だけでも示してください。
200体や300体写ってる画像があるということなんでしょう。その画像を示してくれればいい。
まさか、10体写ってる画像を55個あるとか、そういう配分ではないのでしょう。

こんな、リンク一覧頁へのリンクの、さらに一覧の頁だけ提示されても、
合計で150個もある画像のリンクのお化けだけ提示されても、
閲覧者の皆様が確認するのが大変です。
しかも、150個の大半がプール内と関係のない画像。
閲覧者全員に、そんな画像を順番に全部見て来いというのですか?

http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html は、
カメラを向けた先が、全部合わせても50〜60体分しかない、
瓦礫が邪魔して保管場所が見えないものを含めて、50〜60体分しかないのです。

残りの500体分については、カメラを向けさえしていないのです。
画像に、燃料が見えてる見えてないの議論の前に、
まず、カメラを向けもしていないのが、500体分くらいある。

「見えないと解らんって言うの?」という議論は、
あくまで、カメラを向けた50〜60体分だけについての話です。
カメラを向けもしていないのが、500体分くらいあることを忘れてはならない。

それで、カメラを向けた50〜60体分についても、
「(瓦礫が邪魔で燃料が)見えないと(燃料がそこにあると)解らんって言うの?」って聞かれたら、
そりゃ「わからん」って答えますよ。
瓦礫が邪魔して瓦礫の下が見えないのに、瓦礫の下に燃料があるか無いかなんて、わかるわけない。

> >プール内の燃料の一部が気化したのに、その、10〜20体分だけが、たまたま無事だった
> >のかもしれないでしょう。
>
> 逆も有り得るって事も考えられないのかな?不思議だな

あなた自身が「逆も有り得る」と言ってるのだから、
飛散してるしてないのどちらも有り得ることは、わかってるわけでしょう。
それがわかっていなかったら、「絶対に逆に決まってる」と言う筈だから。
あなたは、本音ではどちらも有り得るとわかってて、飛散無しと思い込ませようとしている。

そして、どちらかわからないからこそ、
未公開の550体分の保管場所の画像を見て判断しないといけないのです。

あなた → 保管場所の画像を見てはならない。画像をあえて見ずに、移住不要と断定しないといけない。
私 → 移住の要否を委ねていいのは、保管場所の画像だけ。

私は、移住必要と断定しないといけないとは、ひと言も言ってないから。
保管場所の画像を公開しろと言ってるだけ。

争点は、保管場所の画像の公開の要否だから、間違えないように。


> 動画で残ってるものを何が隠蔽だか、そもそもアルミの沸点は2519 °C
> 燃料が4000度になって蒸発ってなら、無事な訳無いやろ、それこそ沸騰しとる筈

燃料が気化したのは、連鎖反応が起きた近くだけと言ってるだろう!
熱が一瞬でプール全体に伝わるわけないんですよ。
だから、
「もし気化したら絶対に全体に波及して1体も無事で済まない」と言い張る根拠は何だ?」
と聞いたんです。


44. 2018年4月25日 00:38:58 : AKI3acokJE : wpUfBo0UW0s[86]

一息つくのにこれはいいねぇ〜〜〜〜!!

森名誉教授がまたまたお手柄ですね。
http://moribin.blog114.fc2.com/


 ★:福一の火災でCsなどをばら撒いていたのを証明した

   図3.図2のネガテイブ画像 を見てのとおり、元部分は新葉でも吸い上げた
  Csが新しい為に葉全体に拡散されてません。時間経過で拡散されるか田舎は
  はっきりしませんが、明らかに分る事は、古い葉のCsは当然に飛散したCs
  そのもの(森名誉教授の説明の通り。)

  だから、200万Bqのイシワカメなどが乾燥したり、雨どいのCs泥が乾燥
  したりして、舞い上がって、吸って吸ってのバイキングゥ〜〜です。


45. 2018年4月25日 01:33:15 : aOQ056OFYg : cFmvSFlxafE[2]
ロシアのアカデミーに見解を問えば、回答がありそうじゃない?
核大国だけど、科学的見解の信頼性は高そう。

46. 2018年4月25日 21:41:21 : h2tTeCa9Ww : 5D96xDPbu1s[19]
>>43. 表現がわかりにくいので、訂正します。

[誤]
瓦礫が邪魔して瓦礫の下が見えないのに、瓦礫の下に燃料があるか無いかなんて、わかるわけない。

[正]
瓦礫が邪魔して瓦礫の下が見えないのに、瓦礫の下に燃料があるか無いかなんて、わかるわけない。
燃料が気化しなかった場所では、燃料の上に瓦礫が載ってるのだろうけど、
燃料が気化した場所では、気化して出来た窪みを、降って来た瓦礫が周りから転げ落ちながら埋めて、
その上に瓦礫が載ってるのかもしれないでしょう。
その場所に限っては、瓦礫を支えている物も、瓦礫かもしれないでしょう。

横から見えるお陰で瓦礫を支えてる物が燃料だとわかる画像が、あるにはあるけど、数体分しかない。
横からも見えないせいで瓦礫を支えてる物が何なのかわからない場所が、大半なのです。
1%がそう(瓦礫を支えている物は燃料)だからと言って、
残り99%もそうだと決め付けるのは、無理があるのです。
残り99%の中に、燃料が無くなってそこを瓦礫が埋めてその上に瓦礫が載ってる場所が、
あるかもしれないでしょう。


47. taked4700[7007] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月28日 18:41:00 : 6jQ3X6B6k2 : UWOAeAJwNuU[3]
>>30

>説明して?東海村JCOで16時間も臨界したのに、高温の水蒸気や爆発や気化
を起こさなかったのは何故?

以下の記事が参考になると思います。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171394341
当時の記事とサイトからの引用です。

【バケツ】 「溶解塔の代わりにバケツを使ったらどうか」――。臨界事故で、JCOの体質の代名詞にもなった「バケツ」が登場したのは1993年1月。
発案者は作業員の一人だったそうです。
1984年に国から許可された中濃縮ウラン溶液の製造工程では、「溶解塔」(内径約十六センチ、高さ約二メートル)を使ってウラン粉末を硝酸に溶かすが、この作業には時間がかかる(一回あたり三十〜九十分)。
作業後は、内部に付着した不純物の洗い落としに丸二日かかる。
しかし、バケツなら溶解は十五〜三十分、洗浄も簡単――。
こうした知識の基づかない作業効率重視の考え方が、さまざまな違法作業を現場に引き継がせて行く事になった模様です。

【ウラン量】 臨界はウランの「量」と容器の「形状」によって二重に防止されます。
JCOも一度に取り扱うウラン量を「一バッチ」(二・四キロ)以下と規定していました。
しかし現場では複数バッチの溶液を扱うことが常態化しており、出荷前に中濃縮ウラン溶液(濃縮度18・8%)をかき混ぜて濃度を均一にする工程では、最大七バッチ(十六・八キロ)の溶液を一気に攪拌していた事が後に分かっています。
「まとめて混ぜたほうが早く終わる」という効率重視が、ここでも国が許可した工程を逸脱させたと推察されます。

【マニュアル】 1998年9月、原子炉等規制法で設置が義務付けられている社内の安全専門委員会が開かれました。
バケツを使用している作業実態が議題となったが、わずか三十分で下された結論は、「許可申請書の作業方法と異なるが、臨界管理上は問題は無い」・・・・として翌年にはJCO社内で違法手順がマニュアル化されたと報告されています。

【沈殿槽】 今回の事故の前まで、均一化のための攪拌は精製作業に使う「貯塔」(内径約十七センチ、高さ三・五メートル)を使って行っていました。
1999年9月、均一化工程を控えた三人の作業員のうちの一人が提案をし、「貯塔より沈殿槽の方が作業しやすいのでは」 貯塔は床から十センチしか離れておらず、溶液の取り出しが不便。
「沈殿槽」(内径約四十五センチ、高さ約六十センチ)には攪拌機もついていて一気に攪拌出来る。
この効率重視のアイデアが、臨界へと直結したそうです。

【臨界】 臨界が起こるかどうかは、容器の表面積に左右されます。
細長い円筒形の貯塔なら表面積が大きく、中性子線が外部へ漏れやすいため、臨界は発生し辛いのですが、球形に近くずんぐりした沈殿槽は、臨界の発生にもってこいの形状であったそうです。
しかも作業リーダーの副長・横川豊容疑者から沈殿槽の流用について相談を受けた計画グループ主任の竹村健司容疑者は、扱う溶液が原子力発電所用の低濃縮ウラン溶液(濃縮度5%以下)だと勘違いし、「大丈夫だと思う」と返答してしまう。
そして七バッチ目を投入した瞬間にウランは臨界に達して「青い光」が走った。
安全を次々になし崩しにしてきたJCOのずさんな体質が露呈した瞬間であり、多くの被爆者を生む事になった瞬間です。

【毎日新聞】
「バケツでウランを溶かすのは、作業効率を上げるためにやっちゃうって感じ。危険とは思わなかった」――。転換試験棟で行われていた違法なバケツ使用が臨界事故を起こしたが、この違法作業が、転換試験棟で始まる以前から、同棟に隣接する「第1加工棟」でも行われていたことが、数年前にJCOを退社した元社員(45)の証言で分かった。これまでJCOは、バケツ使用を「1993年に始まった、転換試験棟だけの特殊な作業」と主張していたが、実際にはほかでも行われていたことを裏付ける内容で、JCOの「組織ぐるみ」の違法体質を示すといえる。この元社員は約20年間JCOで働き、事故で死亡した大内久さん(当時35歳)や篠原理人さん(同40歳)と一緒に作業をしたこともあったという。第1加工棟は、転換試験棟より濃縮度の低い二酸化ウラン粉末を製造する施設。両棟とも、正規のマニュアルではウラン粉末を硝酸に溶かす作業で溶解塔を使うことになっている。しかし、元社員は74年から十数年間、第1加工棟での作業を担当したが、バケツやひしゃくでウランを溶かしていたという。

元社員は「ウラン溶液が反応してガスが出ることもあったが、濃度が低いので危険という感じは頭になかった」と振り返る。「きちんとウランを量ると時間がかかるから、バケツで溶かし、どんどんタンクに入れていった。溶液があふれて床にこぼれたこともあったから上司は知っていただろうが、注意される程度だった」と証言した。元社員は事故について、「2人も死んで悔しい。確かに、手を抜いて作業をしたのが悪いが、上の人間は現場に来ないで作業者任せだった。幹部の逮捕は当然と思う」と話した。

+++++++++++++++++++++++++++
核分裂性のウランがどのていどあったのか、はっきりしませんが、結局は濃度と体積の問題で、原子炉の場合は、臨界濃度を大幅に超える状態で非常に大きな体積があり、それを制御棒で中性子線の量を抑えて適度な発熱量にしているのでしょう。
JOC事故の時は、もともと濃度が臨界ぎりぎりであったため、ごくごく小規模な臨界、つまり、連続核分裂が小規模に、沈殿槽の所々で断続的に発生しただけで、そのために、高温にはならず、沸騰に至ることもなかったのだと思います。

多分、プールに保管してある燃料棒の内部でもごく小規模な臨界状態は常時発生していると思います。


48. 2018年4月28日 22:54:24 : 1w6S7z7Pos : 3OwxK5cQHX0[20]
>>43.

>瓦礫が邪魔して瓦礫の下が見えないのに、瓦礫の下に燃料があるか無いかなんて、わかるわけない。

燃料が気化した4000度だって言ってのがお前、じゃその直ぐ傍のアルミは
何でその場所に有るんだって言ってるのに答えようともしてないね。
正常に有る訳無いやん、

>飛散してるしてないのどちらも有り得ることは、わかってるわけでしょう。

あのな、飛散してるって君は決めつけている訳、解りますか?どうせ、屁理屈こねるだけなのは解るけどね。
物理や科学を知ってれば、原子炉級燃料、しかも使用済みの燃料が臨界に達する事や
蒸発する温度になったりする事は無いってのは普通に解るわい
だから、デーモンコアの事故でも1秒以下で空気中でも気化はしないのは解る訳だな。
つまり飛散は起こり得ない訳

中性子が増えたら確実に熱中性子になって他の分裂物質に当たって、増えていくんだ?
そりゃ物理的に無理だから、有り得ないって言ってる訳だろうが。
つまり、君のバカなシュミレーションより、核分裂を起こす確率は遥かに低いわけ
理由は簡単な事、使用済み核燃料には中性子を吸収してしまう物質が多数含まれる訳だ
だから、臨界する様に管理してる原子炉内でも燃えなくなる、よって交換が必要になる訳、解るかね?

>臨界濃度を大幅に超える状態で非常に大きな体積があり、それを制御棒で中性子線の量を抑えて適度な発熱量にしているのでしょう

バカか、定格熱出力運転中に制御棒は全て引き抜き状態だ、それぐらい制御室見れば
解るやろ
入れるのは止めるとき抑制するときだけ、なんだ臨界濃度って、そんな言葉は無いよ

>多分、プールに保管してある燃料棒の内部でもごく小規模な臨界状態は常時発生していると思います。

臨界とパルス臨界の意味の違いも解らんのね、消えな、妄想障害だね


49. taked4700[7008] dGFrZWQ0NzAw 2018年4月29日 06:44:12 : oNlA3esrY6 : c811fc6fT_4[1]
>>48

48さん、47ですが、自分は43さんではありません。

まず、

>原子炉級燃料、しかも使用済みの燃料が臨界に達する事や
>蒸発する温度になったりする事は無いってのは普通に解る

この文章の意味が、仮に、「使用済みの燃料が臨界に達する事は無い」ということでしたら、それは事実ではないと思います。核分裂性のウランは減少しますが、核分裂性を持つプルトニウムは増加します。一般に、単に核分裂性ウランが減少するから燃料交換をするのではなく、さまざまな放射線が強くなり、扱いが困難になってしまうため、交換するようです。例えば、中性子線は使用前と使用後では使用後に格段に強くなります。

>定格熱出力運転中に制御棒は全て引き抜き状態だ、それぐらい制御室見れば
>解るやろ
>入れるのは止めるとき抑制するときだけ、なんだ臨界濃度って、そんな言葉は無い

「臨界濃度」という用語が無いというのはよく分かりません。自分は素人であり、決して専門に勉強したわけではないためです。ただ、臨界に達するには、一定以上の濃度で一定以上の体積の核分裂性物質が必要であることは事実であると思います。

また、制御棒は運転中も一定程度使われています。これは、核燃料体が3年物、2年物、1年物の混合であるのが普通であり、全体が均等に「燃える」訳ではないためです。

そもそも、中性子はランダムに全方向へ飛びますから、原子炉という円筒形の中では、中心部は中性子を浴びる確率が高く、周辺部はその確率が格段に小さくなります。そういった不均一を均すために、制御棒が使われているはずです。

よって、使用済み核燃料は状況により臨界に達することは有り得ます。もちろん、100年もたてば、ほぼ完全に臨界にはならないでしょうが。

>臨界とパルス臨界の意味の違いも解らんのね

パルス臨界という言葉は知りませんでした。グーグルで引いてみましたが、スパイク臨界とか言われているもののようですね。あまり正式に用語として定着しているようには思えなかったのですが、ともかく、ごくごく小規模な臨界状態が起こり得るのは明らかだと思います。

ところで、こういった場、つまり、コメント欄での議論で、ついつい、相手をけなしてしまうことを書いてしまいがちですが、本来は、事実は何かを探るための場なのですから、もう少し冷静になって議論をしませんか。


50. 2018年4月30日 22:27:45 : CtMkU3mQE2 : b7tkP_5HPjU[16]
>>48.
> >瓦礫が邪魔して瓦礫の下が見えないのに、瓦礫の下に燃料があるか無いかなんて、わかるわけない。
>
> 燃料が気化した4000度だって言ってのがお前、じゃその直ぐ傍のアルミは
> 何でその場所に有るんだって言ってるのに答えようともしてないね。
> 正常に有る訳無いやん、

アルミがなぜその場所にあるのかわかるように、最初から書いてある。
>>39. に。
「プール内の燃料の一部が気化したのに、その、10〜20体分だけが、たまたま無事だった
 のかもしれないでしょう。」
>>43. に
「燃料が気化したのは、連鎖反応が起きた近くだけと言ってるだろう!
 熱が一瞬でプール全体に伝わるわけないんですよ。」

「燃料の一部が気化」と書いた筈ですが... 燃料が気化した場所は一部。

アルミの写ってる場所が、燃料が気化した場所の直ぐ傍だと、なぜわかる?
東電が公開してる画像は、面積にして1割しか無い。
その場所が、プール全体のどこで気化したかわからない、気化した場所の傍だと決め付ける根拠は?

燃料が気化した場所は一部。東電が公開してる画像も一部(それも面積にしてたったの1割)。
二者が隣り合ってると思う方がおかしい。

燃料が気化した場所は一部だと言ってるのに、
大半と言ってるかのように摩り替える手口で、写ってるアルミは必ず気化場所の直ぐ傍になると
閲覧者達に思い込ませるとか、
そういう言葉遊びみたいな真似は、いい加減に、やめてもらいないでしょうか?


> > > >プール内の燃料の一部が気化したのに、その、10〜20体分だけが、たまたま無事だった
> > > >のかもしれないでしょう。
> > >
> > > 逆も有り得るって事も考えられないのかな?不思議だな
> >
> > あなた自身が「逆も有り得る」と言ってるのだから、
> > 飛散してるしてないのどちらも有り得ることは、わかってるわけでしょう。
> > それがわかっていなかったら、「絶対に逆に決まってる」と言う筈だから。
> >
> > 飛散してるしてないのどちらも有り得ることは、わかってるわけでしょう。
>
> あのな、飛散してるって君は決めつけている訳、解りますか?どうせ、屁理屈こねるだけなのは解るけどね。
> 物理や科学を知ってれば、原子炉級燃料、しかも使用済みの燃料が臨界に達する事や
> 蒸発する温度になったりする事は無いってのは普通に解るわい

話を摩り替えないでください。
あなたの「逆も有り得る」との主張は「どちらも有り得ると思ってる」という意味かと聞いてるのです。

「どちらも有り得ると思ってる」のなら、数百万人の生死を左右する目視確認は、人道上、必須なのに、
なぜ、目視確認できるのにわざとせずに、数百万人の生死を説明だけに委ねないといけないと思ってるのか
を聞いてるのです。


> 使用済みの燃料が臨界に達する事や
> 蒸発する温度になったりする事は無いってのは普通に解るわい

文系の世界の都合で、嘘の話をでっち上げないでください。
文系にもわかることを書くと、
2011年5月頃、4号機燃料プールについて、マスコミ各社がしきにり「再臨界を防げ」と報道していた。
閲覧者の皆様も、よく思い出してください。
政府もマスコミ各社も、燃料プールというのは再臨界を起す可能性があるものだという前提で話をしていた、
「臨界に達する事...は無いってのは普通に解るわい」と言ってるのはあなただけ。

だいたい、
燃料プール内の使用済燃料というのは、
水の中でなら、核分裂1回あたりの、核分裂数の増倍率が 0.95 もある。
(根拠 http://www.jca.apc.org/mihama/stop_pu/takahama3_kenkai101213.pdf#page=2 )
連鎖反応を起こす能力があるうちに、原子炉から取り出して持って来たのだから、
連鎖反応を起こす能力のある物ばっかりですよ、燃料プール内の使用済み核燃料も。
電力会社でさえ、0.95 あることを前提に「臨界が起きない理由は 1.00 まで 5% 余裕があるからだ」と答えている。
(増倍率が 0.5 くらいしかないとも、1.00 まで 50% 余裕があるとも、言ってない)

他の条件が同じで、間隔だけ10%狭まったら、増倍率も10%くらい上がることは、動かせない事実です。
増倍率とは、中性子が、何かに吸収されたり燃料のある範囲からすり抜けたりして減ることを、
すべて織り込んだ、最終的な結果を示した数値で、
そうやって減る減り方が変化せずに、間隔だけ10%狭まってウラン235の存在する密度が10%上がれば、
増倍率10%上がる。
関係の無い、中性子が、何かに吸収されたり燃料のある範囲からすり抜けたりして減る話を、
ただただ閲覧者達を混乱させるような真似、閲覧者達に読ませないための妨害はやめてほしい。


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