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柄谷行人(からたにこうじん)さんの護憲論にうなづくー(天木直人氏) 
http://www.asyura2.com/17/senkyo236/msg/426.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 11 月 28 日 00:37:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

柄谷行人(からたにこうじん)さんの護憲論にうなづくー(天木直人氏)
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqbb8j
27th Nov 2017 市村 悦延 · @hellotomhanks


きょう11月27日の毎日新聞で、文芸評論家であり思想家の

柄谷行人(からたにこうじん)さんが語っていた。

 「そこが聞きたい 憲法9条の存在意義」というインタビューの中で

答えていた言葉だ。

 その中に、私が考えていることと同じ事が語られていた。

 ひとつは押しつけ憲法であっても、

それを日本人が受け入れたことこそ重要であるということだ。

 「・・・確かに9条は連合軍総司令部(GHQ)に押しつけられたものです・・・

しかし、9条がGHQに強制されたことと、日本人がそれを受け入れたことは

矛盾しません。実際、GHQが憲法9条の改正を言って来たのに

当時の吉田茂首相はそれをしりぞけました。

まず外部の力による『戦争の断念』がありました。

それが良心を生み出し、それが『戦争の断念』を一層求めたのです。

その意味で9条は日本人による自主的な選択です。いわば『文化』です・・・」と。

 二つは明治維新に対する次の如き評価だ。

 「・・・長い戦国時代の後、戦争を否定する徳川幕府体制が生まれ、

国内だけでなく、東アジア一帯の平和が実現されました。

『徳川の平和』と呼ばれています。武士は帯刀しましたが、

刀は身分をあらわす象徴であり、武器ではなかったのです。

徳川の文化こそが9条の精神を先取りした『先行形態』です。

ところが、明治維新後に日本は徴兵制をはじめ、朝鮮半島を植民化し、

中国を侵略しました。

9条が根ざしているのは、明治維新以後、

日本人がやってきたことに対する無意識の悔恨です・・・」

 ちなみに天皇と徳川幕府の関係を次のように語っている。

 「・・・徳川家康は天皇を丁寧に扱いました。

天皇を否定したら、他の大名が天皇を担いで反乱を起こすに決まっていたからです。

徳川は天皇を祭り上げて、政治から隔離した上で、徳川幕府体制の中に

位置づけました。それは戦後憲法における『象徴天皇』の先行形態だと

言えます・・・」

 三つ目は9条が国際社会に果たす役割だ。

 「・・・9条にある『戦争放棄』は単なる放棄ではなく、

国際社会に向けられた『贈与』と呼ぶべきものだと思います。

贈与された方はどうするか。

例えば、どこかの国が無防備の日本に攻め込んだり脅迫したりするなら、

国際社会で糾弾されるでしょう。

贈与によって日本は無力になるわけではありません。

それによって、国際世論を勝ちとります。

贈与の力は軍事力や経済力を超えるものです・・・

具体的には日本が国連総会で『9条を実行する』と表明することです。

これは、第二次世界大戦の戦勝国が牛耳って来た国連を変え、

ドイツの哲学者カントが提唱した『世界共和国』の方向に国連を向かわせる

ことになると思いまます・・・」

 素晴らしい言葉だ。

 まさしく憲法9条の存在意義がこれらの言葉の中にある。



そこが聞きたい 憲法9条の存在意義 ルーツは「徳川の平和」 思想家・柄谷行人
https://mainichi.jp/articles/20171127/ddm/004/070/020000c


 思想家・柄谷行人氏 


 

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コメント
 
1. 2017年11月28日 01:29:00 : Aj4gAL3CQA : erPFAyBRPWY[3]
そこが聞きたい 憲法9条の存在意義 ルーツは「徳川の平和」 思想家・柄谷行人
毎日新聞 2017年11月27日

 10月の衆院選で与党の自民、公明両党に希望の党、日本維新の会を加えた「改憲勢力」が3分の2を上回る議席を獲得したことで、今後、国会での憲法改正論議が本格化しそうだ。焦点は平和憲法の代名詞となってきた9条。安倍晋三首相は自衛隊の存在を明記したいと考えている。私たちは9条の恩恵を受けてきたのか、それとも束縛されてきたのか。9条の存在意義を思想家の柄谷行人さん(76)に聞いた。【聞き手・南恵太、写真・宮本明登】

−−自民党は衆院選で「9条への自衛

 隊明記」など憲法改正4項目を公約に掲げて勝利しました。今後、憲法改正が進むと見ますか。

 これまで自民党は「憲法9条はそのままにしておいて、自衛隊を認める」という「解釈改憲」でやってきました。衆院選に際して9条を変えると言ったのは安倍首相が初めてです。ただし、自衛隊を公認する条文を憲法に付け加えるだけだというわけです。しかし、衆院選で3分の2以上の議席を取っても、国民投票になると、ただではすみません。もちろん、安倍首相はそれを予期しているでしょう。「改憲ではない。加憲だ」という説明で国民投票を乗り切れると考えているようです。

 しかし、それによって、事実上の憲法改定ができるか。「国の交戦権はこれを認めない」という9条の条文が残る以上、「加憲」は今までの解釈改憲と同じようなものです。憲法上、自衛隊は海外で戦争をすることは許されません。軍事同盟の言い換えである集団的自衛権も現行憲法では認められません。このような状態を本当に変えたいのであれば、安倍首相は堂々と憲法の改定を主張すべきなのです。しかし、それはできません。もしそうしたら、国民投票で負けますから。

−−なぜ、国民投票で改憲が否決されると思われるのですか。

 9条は日本人の意識の問題ではなく、無意識の問題だからです。無意識は潜在意識と同一視されていますが、違います。潜在意識は教育や宣伝によって操作することができます。無意識はオーストリアの精神分析学者、フロイト(1856〜1939年)の言う「超自我」=1=だと考えるべきです。超自我は意識を統御するものです。9条は日本人の戦争経験から来たものですが、意識的な反省によるものではありません。従って、教育や宣伝で変えることはできません。もし、9条が意識的な反省によるものであったなら、ずっと前に放棄されたでしょう。

−−9条が日本人の無意識の中に根付いているのはなぜですか。

 確かに9条は連合国軍総司令部(GHQ)に押し付けられたものです。当時、GHQのマッカーサー元帥は天皇制を維持しなければ日本で大きな反抗が起こると思っていました。(象徴天皇制と国民主権を規定した)憲法1条を制定するため、当時のソ連などに「日本は変わったのだ」という説得材料としての9条でした。

 しかし、9条がGHQに強制されたことと、日本人がそれを自主的に受け入れたことは矛盾しません。実際、GHQが憲法の改定を言ってきたのに当時の吉田茂首相はそれをしりぞけました。まず、外部の力による「戦争の断念」がありました。それが良心を生み出し、それが「戦争の断念」を一層求めたのです。その意味で9条は日本人による自主的な選択です。いわば「文化」です。

−−日本の歴史の中に9条を生み出す土台があったのでしょうか。

 長い戦国時代の後、戦争を否定する徳川幕府体制が生まれ、国内だけでなく、東アジア一帯の平和が実現されました。「徳川の平和」と呼ばれています。武士は帯刀しましたが、刀は身分を表す象徴であり、武器ではなかったのです。徳川の文化こそが9条の精神を先取りした「先行形態」です。ところが、明治維新後に日本は徴兵制を始め、朝鮮半島を植民地化し、中国を侵略しました。9条が根ざしているのは、明治維新以後、日本人がやってきたことに対する無意識の悔恨です。

 付言すれば、憲法1条のルーツも徳川時代に始まっています。徳川家康は天皇を丁重に扱いました。天皇を否定したら、他の大名が天皇を担いで反乱を起こすに決まっていたからです。徳川は天皇を祭り上げて、政治から隔離した上で徳川幕府体制の中に位置付けました。それは戦後憲法における「象徴天皇」の先行形態だと言えます。

−−現行憲法の1条と9条の関わりをどう見ますか。

 1条と9条には相互依存的な関係があります。現在の天皇、皇后は9条の庇護者(ひごしゃ)になっています。天皇は日本国家の「戦争責任」を自ら引き受けることによって、皇室を守ろうとしていると言えます。つまり、9条を守ることは1条を守ることにもなるのです。かつては「1条(天皇)のための9条(戦争放棄)」でしたが、現在では「9条のための1条」へと地位が逆転しています。

−−9条が国際社会で果たしている役割は何でしょうか。

 9条にある「戦争放棄」は単なる放棄ではなく、国際社会に向けられた「贈与」と呼ぶべきものだと思います。贈与された方はどうするか。例えば、どこかの国が無防備の日本に攻め込んだり脅迫したりするなら、国際社会で糾弾されるでしょう。贈与によって、日本は無力になるわけではありません。それによって、国際世論を勝ち取ります。贈与の力は軍事力や経済力を超えるものです。

−−北朝鮮情勢が緊迫する中、そうした考え方は「現実離れしている」と反論されそうです。

 現実には、自衛隊を持っている日本は9条を「実行」していません。だから、北朝鮮にも大きな脅威を与えています。しかし、9条を実行すれば状況は違ってきます。具体的に言えば、日本が国連総会で「9条を実行する」と表明することです。それは、第二次世界大戦の戦勝国が牛耳ってきた国連を変え、ドイツの哲学者、カント(1724〜1804年)が提唱した「世界共和国」=2=の方向に国連を向かわせることにもなると思います。

聞いて一言

 押し付けられた憲法9条を日本国民が変えようとしなかったのはなぜだろう。戦争に対する国民の反省にその理由を求めるなら、戦争を知らない戦後世代が増えるにつれて9条支持は弱まるはずだが、そうはなっていない。柄谷さんは国民の無意識に主因を見いだし、「9条が強制されたことと、日本人がそれを自主的に受け入れたことは矛盾しない」と説明する。では、9条を受け入れた無意識を精神分析することはできるのか。論理的な結論を導き出すのは難しいかもしれないが、「9条を考える材料」が提供されている。

 ■ことば

1 超自我

 フロイトの精神分析理論の主要概念。良心や理想に照らして自我の活動を統制する精神構造の一つ。柄谷さんは「フロイトは両親や社会のような『外』から押し付けられたものではなく、自らの攻撃欲動が外に向けられた後、内向して形成されると考えた」と解釈している。

2 世界共和国

 カントが自著「永遠平和のために」で提唱した世界秩序構想。永遠平和を実現する方策として(1)共和制国家の樹立と維持(2)自由な諸国家による「平和連合」の制度化(3)「世界共和国」の形成−−を挙げた。理念上は世界共和国が望ましいが、暴力や権力による強制なしには実現することが困難なため、「消極的な代替物」として諸国家連合が提示されている。構想は国際連盟の創設に影響を与えた。

 ■人物略歴

からたに・こうじん

 1941年兵庫県生まれ。東京大大学院修士課程修了後、69年文芸評論家としてデビュー。法政大教授、近畿大教授、コロンビア大客員教授などを歴任。近著に「憲法の無意識」(岩波新書)。

https://mainichi.jp/articles/20171127/ddm/004/070/020000c


2. 2017年11月28日 03:24:15 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[13]
 多摩散人です

 それで、柄谷さんは、9条を守ることを主張しているんですか。私にはそうは思えない。

 9条を護れと主張している。それなら、私と同じ意見です。


3. 2017年11月28日 04:28:32 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[14]
>1

 多摩散人です

>押し付けられた憲法9条を日本国民が変えようとしなかったのはなぜだろう。

 9条を変えなくても、9条を破って自衛隊を作ることは出来た。専守防衛という言葉を発明して自衛戦争を肯定し、個別的自衛権を確保することも出来た。集団的自衛権も確立した。

 今後、9条を護りながら、核武装も出来るし、侵略戦争も出来るだろう。9条を護っても、いくらでも9条を破ることが出来るから、9条を変える必要がないんです。


4. 2017年11月28日 05:05:30 : 4Nwzr6YSpU : mzHxHAgdSJ4[1]

だから安倍が憲法で立ち枯れさせようとしているのは9条だけじゃないだろ?

おまえ自身の人権も無くそうとしてるんだ。

そういう質問や意見は一切スルーだな、ネトウヨ=権力茶坊主組は。


5. 2017年11月28日 05:16:10 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[15]
>4

 多摩散人です

 9条なんて馬鹿げた憲法を持っているのは世界中で日本一国だけだが、では、9条のない国は全部人権もないんですか。


6. 2017年11月28日 05:34:32 : 48nuiLSPhk : 3NIRqMN@cAw[3]

たとえば憲法に明記された議員の国会開催要求を無視、TPP質疑でも国会で真っ黒文書しか出さず強行採決、モリカケ隠蔽、虚偽答弁、南スーダン日報問題でも虚偽答弁の羅列…

それから自分たちの生活に直撃する消費増税、福祉予算削除、一方で大企業に大減税…

そういったことに一切怒らない、抵抗しないのは茶坊主組か、テレビなどに洗脳された無関心バカだけだよ。

世界中でもこういった政治の例は珍しい。少なくとも現在の西欧諸国、米加豪などではありえないだろう。


7. 2017年11月28日 05:41:20 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[16]
>6

 多摩散人です。

 私はここでは「憲法」ではなく、「憲法9条」のことを話しているんです。では、あなたも9条は護るべきだがいくらでも破れると言う意見なんですね。


8. 2017年11月28日 05:53:21 : 48nuiLSPhk : 3NIRqMN@cAw[4]

>そういう質問や意見は一切スルーだな、ネトウヨ=権力茶坊主組は。

ほーら、言ったとおりだろw

何度も書いている。9条は少なくとも、自衛隊の海外参戦というカードだけは戦後引かせなかったと。その貢献を日本人にしてくれたと。

今問題になってるのは、自衛隊に海外参戦させないということだ。それが専守防衛の意味だからだ。

おまえのような文面解釈などはだれも関心を持っていない。

自民党も安倍も、9条の文面を今のまま残す限り、大部隊の海外派兵と実戦はできない、むつかしいと思っている。だから改憲と言ってるんだよ。

的外れなことをくどくどと書くな、権力太鼓持ちが。


9. 2017年11月28日 06:01:29 : 48nuiLSPhk : 3NIRqMN@cAw[5]
8つづく

もっと言う。

安倍みたいな政治を認めてしまったら、9条どころか、他の条文も立ち枯れされてしまっているし、

たとえ自民党の願い通りに改憲しても、その憲法すら守らなくてよい、ということになる。

だから法治主義、民主主義の危機だと、みなが言ってるんだろうが。


10. 2017年11月28日 06:11:12 : 48nuiLSPhk : 3NIRqMN@cAw[6]
おまえの大好きなフレーズ:9条なんて残したまま踏みつけにしてしまえ → 9条以外にも権力者と金持ちに不利な条文は守らなくてもいい → 新しい憲法をつくっても別に守らなくてもいい → 法治主義・民主主義の滅亡 → 近代以前の独裁と血縁万能社会へ逆行

現状を見て、こういう風に危機を推測・憂慮もできないんか?おまえは


11. 2017年11月28日 06:12:33 : MKqG1kdtXk : W038J8cHJL0[24]
>>2
ちゃんと>>1の本文読んでからコメントしろよ
まあ読んでも理解できようとは思えないがw

12. 2017年11月28日 06:17:06 : 48nuiLSPhk : 3NIRqMN@cAw[7]
まだ、「安倍様、9条なんてさっさと削除して改憲してください。軍備を自由にできる憲法にしてください」

と書くなら、法治主義を守る気持ちはある、と言える。

ところが何だ、おまえの狂いようはw


13. 2017年11月28日 07:11:05 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[7]
>8

 多摩散人です。

>何度も書いている。9条は少なくとも、自衛隊の海外参戦というカードだけは戦後引かせなかったと。その貢献を日本人にしてくれたと。

 やっぱり、9条を破って軍隊を持ち、戦争を放棄しないと言う考えには賛成なんですね。9条のどこに専守防衛の戦争ならしてもいいと書いてあるんですか。それから、専守防衛の戦力なら持ってもいいと書いてあるんですか。

>今問題になってるのは、自衛隊に海外参戦させないということだ。それが専守防衛の意味だからだ。

1.日本の領海の1キロ外側の敵の航空母艦から飛行機が日本の領海内に飛んできて日本の本土を攻撃する時、この飛行機が母艦に帰ってしまえば攻撃できないのか。攻撃すれば「海外参戦」になるのか。イエスか、ノーか。

2.敵の領土内のミサイル基地から日本に向けてミサイルが発射されるとき、または、発射されようとするとき、そのミサイル基地を攻撃してはいけないのか。攻撃すれば「海外参戦」になるのか。イエスか、ノーか。

3.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、アメリカはそれを歓迎している。それは間違いなので、やはり集団的自衛権は認めない、安保法制以前の日米関係に戻すべきだと主張するんですか。

>おまえのような文面解釈などはだれも関心を持っていない。

 9条を護るが守らないのは当たり前だと日本国民全員が考えているから、だれも関心をもたないんでしょう。だって、護憲派も「9条を護れ」とは言うが、「9条を守れ」とは言わないじゃないか。護憲派も、口には出さないが、「9条は破ってもよい」と思っているんでしょう。あなたはどうですか。

 正直に答えて下さい。


14. 2017年11月28日 07:58:36 : hqqRAt13bc : e3scySmveSY[1]

>2 日本に向けてまだ発射してないのに、事前にその兆候とか単なる憶測だけで攻撃できるわけないだろ?

おまえが金正恩なら、どうするか? 来たら最後、すべてのミサイルを一斉に日本に向けて発射するわい。もちろん、先制攻撃したのは日本だから、国際社会に大義名分が立つ。今は衛星が空から常時見張ってるから、どんなごまかしも出来ない。日本が否定しても、ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う。

1も2と同じ、言わずもがな。そんなことを心配するのはバカウヨだからだよ。ゴミ売りや産経の読み過ぎだろう。

米国だって、真珠湾攻撃を受けるまでは隠忍自重していただろうが。

3も当たり前。安保法制を実行したいなら、まず憲法を改めてからにしろ。安倍も、なんだかんだ言って、9条違反の実行はむつかしいから、南スーダンからさっさと撤退させただろうが。


15. 2017年11月28日 08:03:01 : IDBXAo30W2 : J980N0MBdNY[1]
それから、安保法制はどう解釈しても9条とは合わない。だから、おまえの言うように、安保法制も知らず知らず国民が認める、なんてことにはならない。

まだ海外派兵しただけで、実戦があって大量の戦死者など出ていないから、国民が注意せず、騒がないだけ。

今はまさしく違憲状態だ。


16. 2017年11月28日 08:07:52 : E41VYnyHDM : fdnPcck8Wns[1]
だいたいがごく一部を除いて、すべての憲法学者が安保法制を違憲だと言った。

テレビで洗脳すれば、そのままで世間に通るような話じゃないんだよ。

当たり前じゃないか、米国の侵略戦争を今まで散々見てきたんだから。

「9条は専守防衛の戦力まで否定しない」という解釈とはまったく次元が違う。


17. 2017年11月28日 08:14:56 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[8]
>14

 多摩散人です

>13の1・2

 あなたの意見を、「一発攻撃されたら、日本の領海外だろうと、敵国の領土内だろうと、全てのミサイルを領海外や敵国の領土内に撃っても9条違反にならない、なぜなら、専守防衛だからだ。」と理解していいですか。

>今は衛星が空から常時見張ってるから、どんなごまかしも出来ない。日本が否定しても、ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う。

 どんなごまかしでも平気で主張するのが国際社会なんです。あなた自身が「ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う」と書いて、わざと「アメリカも北朝鮮の言い分が正しいと言う」と書いてないじゃないか。

>安保法制を実行したいなら、まず憲法を改めてからにしろ。

 自分の憲法違反は棚に上げて、なぜ相手の憲法違反だけを非難するのか。護憲派だって、9条の廃止なしで専守防衛の自衛戦争を肯定しているじゃないか。



18. あおしろとらの友[883] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2017年11月28日 08:18:48 : g0V1FC5JP2 : 17dmrvfXcr8[5]
憲法9条の条文と現実の政治との矛盾。柄谷氏はこの誰もが抱える疑問に答え得る一つの解答を示し得たのだと思う。

19. 2017年11月28日 08:26:10 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[9]
>15

 多摩散人です

>それから、安保法制はどう解釈しても9条とは合わない。

 そもそも、「戦争不放棄」はどう解釈しても「戦争放棄」の9条とは合わない。

 また、「戦力保持」ははどう解釈しても「戦力不保持」の9条とは合わない。

 だから私は最善策は9条の廃止だと主張している。護憲派は「戦争放棄は戦争不放棄だ」「戦力不保持は戦力保持だ」と誰にもわかる嘘をついている。

 私は「戦争不放棄」「戦力保持」は9条を破ることだと主張し、次善の策として9条は破るべきだと言う護憲派を放置している。

>今はまさしく違憲状態だ。

 安保法制が出来るまでは合憲状態だったと言うんですか。9条は「戦争放棄・戦力不保持」ですよ。


20. 2017年11月28日 08:29:24 : JmvmmhrYBc : p8uySyj7YCk[1]
>あなたの意見を、「一発攻撃されたら、日本の領海外だろうと、敵国の領土内だろうと、全てのミサイルを領海外や敵国の領土内に撃っても9条違反にならない、なぜなら、専守防衛だからだ。」と理解していいですか。

私の文章から、なんでこんな曲解が飛び出すのか? 頑固者の酔っ払いと議論してるみたいで非常に疲れるな。

それから、北朝鮮と全面戦争した時のダメージは、どっちが先制攻撃しようが変わらない。日本じゃなく、米韓が先に攻撃して、日本がとばっちりを受けたときも同じ。だから戦争は自国領土が大きく攻撃された時以外は、絶対してはいけない。
ましてや、わざわざ、日本から先制攻撃などする必要もないし、しちゃあいけない。アメリカが遠いベトナムやイラクやアフガンを先制攻撃したのと訳が違う。

その世界最強のアメリカだって、キューバを攻撃したか?したら自国にとんでもない被害をこうむる。だからどんなに強気な大統領でも、そんな冒険はしなかった。


21. 2017年11月28日 08:35:27 : JmvmmhrYBc : p8uySyj7YCk[2]
>安保法制が出来るまでは合憲状態だったと言うんですか。9条は「戦争放棄・戦力不保持」ですよ。

おまえって、ほんと、石頭だな。何度堂々巡りをするのか?やはり原発板などでも嘲笑の対象にしかならないわけだ。

まあ、書き方が丁寧だから、ここの管理人氏も初期非表示は免じておられるようだが、しつこく同じ事を、いろんな所に書くなら、コメント欄荒しとしか言いようがないだろう。


22. 2017年11月28日 09:04:06 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[10]
>21

 多摩散人です

 護憲派が、昔は「自衛隊は憲法違反だ、戦争は9条違反だ」と言っていたのに、中曽根内閣のころから、「自衛隊は戦力じゃない、専守防衛の自衛戦争は戦争ではない」と誰にもわかる嘘を広めているから、見つけるたびに批判しているだけだよ。

 それから、13の私の質問に対して、あなたは、

>14:日本に向けてまだ発射してないのに、事前にその兆候とか単なる憶測だけで攻撃できるわけないだろ?

>おまえが金正恩なら、どうするか? 来たら最後、すべてのミサイルを一斉に日本に向けて発射するわい。もちろん、先制攻撃したのは日本だから、国際社会に大義名分が立つ。今は衛星が空から常時見張ってるから、どんなごまかしも出来ない。日本が否定しても、ロシア・中国は北朝鮮の言い分が正しいと言う。

>1も2と同じ、言わずもがな。そんなことを心配するのはバカウヨだからだよ。ゴミ売りや産経の読み過ぎだろう。

 と答えている。しかも、

>あなたの意見を、「一発攻撃されたら、日本の領海外だろうと、敵国の領土内だろうと、全てのミサイルを領海外や敵国の領土内に撃っても9条違反にならない、なぜなら、専守防衛だからだ。」と理解していいですか。(17)

に対して、

>私の文章から、なんでこんな曲解が飛び出すのか?(20)

 と答えている。

 では、日本の領海外や敵国の領土内からの攻撃に対しても、日本の領土内だけでしか戦えないのか。それなら、敵は不利になったら日本の領土外に出て、お茶を飲んだり休んだり、武器を補充したりして、また日本の領土を侵略できる。不利になったらまた領土外に出て「あかんべー」。これを「あかんべー作戦」と言う。赤んべー作戦には絶対に勝てない。

 どう思いますか。宇宙から監視しているから出来ないってか。


 


23. 2017年11月28日 09:32:54 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[11]
>20

 多摩散人です

>それから、北朝鮮と全面戦争した時のダメージは、どっちが先制攻撃しようが変わらない。日本じゃなく、米韓が先に攻撃して、日本がとばっちりを受けたときも同じ。

 それは、日本(とアメリカ)が日本の領海外であろうと敵の領土内であろうと反撃するから、敵も大きなダメージを受けるので、日米がそれをしなければ、こちらがダメージを受けるだけで、敵の本土は無傷だ。だから、敵地を攻撃する能力を持ち、攻撃する準備をする必要があるんだよ。敵に日本を攻撃させないためにね。

>だから戦争は自国領土が大きく攻撃された時以外は、絶対してはいけない。

 例えば尖閣が仮に中国に占領されたときは、どうしたらいいんですか。

 敵の領土内を攻撃する能力を持つことも、9条は認めているんですか。それなら、9条はどんな戦争でも認めているんじゃないか。

 やはり、9条は廃止しなくてもいい、破り続ければいい。次善の策だけれどね。


24. 2017年11月28日 10:03:31 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[12]
>14

 多摩散人です

>米国だって、真珠湾攻撃を受けるまでは隠忍自重していただろうが。

 まったく間違っている。アメリカは真珠湾を奇襲攻撃されるまでは「隠忍自重」なんてしていなかった。日本にハルノートを突き付けて脅迫していた。奇襲攻撃されることを予想していなかったからこそ、日本に戦争を仕掛けなかったのだ。日本が、真珠湾を奇襲攻撃することを知っていたら、それに先手を打って、日本と日本の奇襲艦隊を奇襲攻撃しただろう。奇襲攻撃されることを知っていながら、さらにその先手を打って、先制奇襲攻撃をしない国が世界に一つでもあるだろうか。その能力がないならもちろん出来ないだろうがね。


25. 知る大切さ[11007] km2C6ZHlkNiCsw 2017年11月28日 10:40:35 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[1778]
デマ散人は原発板でも同じ感じでしたよ。
浅い狭い薄い知識で論陣はって、しばらくしたらトンズラそしてまた

同じ事を繰り返す。 政治板では9条と自衛隊。


26. 2017年11月28日 11:36:23 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[14]
>25 あっ、知る大切ささん!

 安倍さんのおにぎり疑惑で告訴の続報はどうなりましたか。思い付きで騒ぐだけで、放りっぱなしはダメだよ。


27. 2017年11月28日 13:40:28 : ESguKP42ZW : uQD_R9hikLo[16]
井上 純と申します。
柄谷さんの主張についての議論は、その考えの根幹と背景を押さえないと建設的な議論にならないと思います。少なくとも「憲法の無意識(岩波新書)」ぐらいは読んでおいたほうがいいでしょう。

28. 知る大切さ[11010] km2C6ZHlkNiCsw 2017年11月28日 14:25:49 : EFhzPJHfgM : nNZRQLw@UJY[185]
>26

デマ散人は知識が相変わらず全く身につかないね。

おにぎり晋三は刑事告発

言葉を大事にするとか吹かしているデマ散人が情けない。

そして刑事告発した人物に逐次捜査の中身の通知が来ると思っている
程の世間知らず。
だから9条でも【腐翼】なコメントを喚き散らす。
ああ情けない情けない。

子どもん無知は致し方がないが、デマ散人のトシで無知はエネルギーの無駄。


29. 2017年11月28日 14:33:48 : 2vATKuM1Ps : nEakCJ4FamY[10]
>28

 多摩散人です

 私は確かに「告訴」と「刑事告発」を混同したが、教えてくれてありがとう。この際、その違いを教えて頂けるとありがたい。

 それで、その刑事告発の結果は今のところ、捜査の中身の通知は来てないんですね。そう書けば分かるよ。「世間知らず」「腐翼」「喚き散らす」「ああ情けない情けない」は不要。

 今後も続報プリーズ。


30. 知る大切さ[11011] km2C6ZHlkNiCsw 2017年11月28日 14:39:05 : EFhzPJHfgM : nNZRQLw@UJY[186]
【告訴 告発】で検索
言葉も中身も知らん子供みたいな【腐翼】の老人が
阿修羅政治板・原発板で頑無駄に頑張る事に何の意味がある?

無駄にエネルギーを使うのみ。 ああ勿体無い。

成長しない生モノにエネルギーを割くの基本嫌いなんだ当方。判ってるだろ。
なので
君の名は【デマ散人】で定着したじゃないか。


31. 斜め中道[2738] js6C35KGk7k 2017年11月28日 16:28:12 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[1461]
今日は、タマとは遊ばない。
(主として血圧の問題だな。)

32. 2017年11月28日 17:47:11 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[16]
>31

 多摩散人です

 お大事に。

>30 知る大切ささんへ。

 あっ、そうそう、ブータン理想国家論の続報もプリーズ。

 http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/842.html#c15


33. 斜め中道[2744] js6C35KGk7k 2017年11月28日 18:37:14 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[1467]
>>32
ありがとう・・・恐縮するなぁ。
・・・なんか、気分が悪くなってきたような・・・・

34. 未来のTOW[250] lqKXiILMVE9X 2017年11月28日 21:49:35 : AkkOyvAmUI : pqpZNVMmjJo[5]

さて、「憲法9条と自衛隊」について、護憲派共はまともに反論できないようだ。

もっとも、日本社会党を筆頭に戦後の「護憲派」勢力は自衛隊違憲、安保条約違憲でやってきたので、いまさら否定できないという苦しい一面が現れているのだろう。
「自衛隊は合憲です」、なんて言ってしまえば、日本社会党は間違っていた、バカ共の集まりだったという言っているに等しい。

この、「自衛隊違憲論の再提唱」をしたのは井上達夫という学者だ。
彼は、自衛隊の違憲性をまともに論じない護憲派を、「修正主義的護憲派」と呼び、許しがたい欺瞞をしている、とまで言い切った。

””井上:  60年安保闘争までは「自衛隊反対、安保廃止」と真剣にやっていたが、60年安保で敗北し、70年安保は大規模な国民的運動にならなかった。その後は、建前上は「自衛隊、安保は憲法違反」と言いながら、政治的には本気で取り組まず、専守防衛の枠内なら自衛隊・安保は政治的にオーケー、違憲のまま存 続させろという姿勢に変わった。はっきりこれを主張する憲法学者も出てきた。こんな主張は、立憲主義をないがしろにするものだ。違憲事態の固定化を望む護憲派って、あるのか。自衛隊を憲法上認知しないまま、「侵略されればおれたちを守れ」というのは、許し難い欺瞞(ぎまん)だと思う。””(毎日新聞 2016年)


皮肉な話だが、現在の「護憲派」は自衛隊合憲、安保条約容認と、歴代自民党政権による解釈改憲を追認している。
自民党を忌み嫌ってきた護憲派が、自民党と同じようなことを言っているのだ。
きっと、中曽根首相とか岸首相と気が合うことだろう。言ってることは同じだし。

この矛盾に目を向けようとするものは少ない。
自衛隊合憲論を唱えれば、過去の解釈改憲の追認と社会党の否定になるし、
自衛隊違憲論を唱えれば、世論の支持を得られないし袋叩きにあうだろう。
だから、「護憲派」といいつつ憲法論議は避けに避けている。まともに議論なんざしたら、護憲派の矛盾があらわになってしまうからだ。

自分には、「護憲派」なんぞ金輪際言ってほしくはない。
「古い解釈改憲支持派」と呼ぶべきだ。彼らも、憲法9条を踏みにじっているという点では、安倍政権と対して違いはない。


35. ボケ老人[2536] g3uDUJhWkGw 2017年11月29日 09:24:43 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[968]
>5.多摩散人:9条なんて馬鹿げた憲法を持っているのは世界中で日本一国だけだが、

多摩散人は私とは真面目な議論ができないそうだから、多摩が散人が嘘をついていることだけを指摘しておく。

憲法9条に類する平和条項を持つ各国の憲法
@(永世)中立 オーストリア、カザフスタン、マルタ、モルドバ、スイスなど。
A国際紛争の平和的解決 アルジェリア、エクアドル、ニカラグア、パキスタンなど。
B国際紛争を解決する手段としての戦争放棄 アゼルバイジャン、エクアドル、ハンガリー、 イタリア、
C国家政策を遂行する手段としての戦争放棄 フィリピン。
D軍隊の不保持 コスタリカ、パナマ。
E軍隊の行動に対する規制(シビリアンコントロールを含む) パプア・ニューギニア、フィリピン、南アフリカ、エチオピアなど
F戦争の宣伝(煽動)行為の禁止 クロアチア、リトアニア、タジキスタン、トルクメニスタンなど。

多摩散人は馬鹿げた憲法と言った
ところが
【>2.多摩散人:9条を護れと主張している。それなら、私と同じ意見です】
支離滅裂ぶりここに極まれりと言ったところか

〔13〕の馬鹿げたコメも突っ込みどころ満載なのだが、多摩散人の論法はいつも己の考えは表に出さず、『○○ですか?』の疑問形にして、隙あらば襲いかかろうという魂胆。

それでなければ、別スレの話題にスピンして逃げる。
私との議論で窮した挙句、【実は真面目に議論していなんです】とのたまわったこともある。

    


36. 2017年11月29日 11:04:29 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[17]
>35

 多摩散人です

>憲法9条に類する平和条項を持つ各国の憲法

 「類する」が眉唾だが、「戦争放棄・戦力不保持」を規定した憲法を持つ国が一つでもあるんですか。国名とその条文を紹介して下さい。まあ、条文までは結構だが、国名を言ってもらえば、実際にどういう国防体制を取っているかは、Wikipedia で調べればだいたい分かるんでね。

 一週間くらい前にも、ブータンが理想国家かどうか調べた。コスタリカも調べた。

 例えば、スイスは国民皆兵、全国民が兵士になり、息子の頭にリンゴを載せて鉄砲で撃つ練習をしているそうですよ。


37. 2017年11月29日 11:12:20 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[18]
>36 追加です。

 多摩散人です

あっ、ボケ老人さんとは、以前かなり突っ込んで9条の議論をしたので、リンクしておきます。

●ついに一線を越えてしまった安倍晋三(simatyan2のブログ)

http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13


38. 2017年11月29日 13:32:09 : bTYJDOxhIc : BQ_mvGifOXQ[60]
>どこかの国が無防備の日本に攻め込んだり脅迫したりするなら、国際社会で糾弾されるでしょう。

これは全く逆です。
国連憲章の敵国条項で、日本が無防備でないと思たら、安全保障理事会にかけることなく一方的に日本を攻撃していいと謳われているのです。
攻め込んだ国は、敵国条項を根拠にして、日本を攻撃することは正当行為だと主張するに決まっています。


39. ボケ老人[2538] g3uDUJhWkGw 2017年11月29日 14:55:39 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[970]
>36.多摩散人:「類する」が眉唾だが、

国が違い、言葉が違えば一言一句同じ同じ憲法が存在するはずがない。
どこが眉唾なのだろうか?

>36.多摩散人:「戦争放棄・戦力不保持」を規定した憲法を持つ国が一つでもあるんですか。国名とその条文を紹介して下さい。

ほらほら、多摩散人のいつもの悪い癖 【○○ですか?】
わたしが理由も付けて挙げた国名
それらが眉唾だというのなら、どう眉唾なのか説明する方が先じゃないかい?

>36.:ブータンが理想国家かどうか調べた。  

このスレとは関係ないように思うが調べた結果どうなんだ?

>36.:コスタリカも調べた。

で、わたしが挙げた「軍隊不保持の国」は眉唾だったのかい?

36.:スイスは国民皆兵、全国民が兵士になり、

そうだよ。もっと言うと2002年国連に加盟し、PKOに軍隊を派遣している。
従来の永世中立路線からかなり変質している。
しかし、日本と大きく異なって、集団的自衛権を拒否し、米国のポチとしての派兵ではなく、スイス自身による能動的派遣であり、決して武力行使をせず、武器を用いない人道支援に徹することを世界に認めさせている。

ところで、【馬鹿げた憲法】と【9条を護れ……私と同じ意見です】
の整合性はついたのかい?

    


40. 2017年11月29日 17:10:04 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[3058]
緊急事態条項通したら憲法なんかどうとでもなるわ。by安倍珍三

41. 知る大切さ[11045] km2C6ZHlkNiCsw 2017年11月29日 17:22:45 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[1803]
>多摩散人です。

> 核武装もしないで、大した軍備も持たないで、金もなくて、
>親分にもヘイコラしないで、世界から尊敬されている国が
>どっかにあるんですか。あるなら、国名を言って下さい。

がいつのまにか【デマ散人】の中では理想国家の実現国家に昇華している。
お間抜けさん。



42. 2017年11月29日 23:45:39 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[7]
>41

 多摩散人です

 ちゃんと本文をリンクしないと、何を話しているか読者には分からんだろう。

 http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/842.html 


43. 2017年11月29日 23:48:26 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[8]
>42 訂正

 多摩散人です

 りんくの表記が不十分だった。

http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/842.html#c15 


44. 2017年11月30日 06:06:59 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[13]
 多摩散人です

 そうそう、コスタリカについても最近論争し、調べた結果があるので、リンクしておこう。

http://www.asyura2.com/17/senkyo235/msg/573.html#c82

>35

 スイスとコスタリカ、(ブータンはおまけ)についてはまあ反論を書いたというか、リンクした。

 その他の国についてはボケ老人本人が論証するに任せよう。

 それから、以前この人と論争した結果をもう一度リンクするが、この人は法律論の中に超越論を持ち出して自分に都合のいい結論を導いている。「ボケ」と「超越」とはつながるものがありそうだ。

 それから、この人は、ウソ発見器の前では「自衛隊は、憲法九条に違反しない」と言えないそうだ。

●ついに一線を越えてしまった安倍晋三(simatyan2のブログ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13

 それから、この人は、「専守防衛」が日米安保抜きでは成立しない防衛政策だと言うことも知らないらしい。たぶん、13に書いた私の質問1.2.3.にも答えられないだろう。


45. ボケ老人[2540] g3uDUJhWkGw 2017年11月30日 08:54:44 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[972]
>44.多摩散人:スイスとコスタリカ、(ブータンはおまけ)についてはまあ反論を書いたというか、リンクした。その他の国についてはボケ老人本人が論証するに任せよう。

多摩のコメの特長
○○ですか
何処かにリンクして反論したつもりで得意顔
リンク先の要約は一切できず。
多摩散人の【馬鹿げた憲法を持っているのは世界中で日本一国】この嘘を指摘した。
真面目な議論では太刀打ちできないと見たか逃げてしまった。
武装警察と軍隊の区別がつかない【多摩】では反論できないのも無理なきことか。

>44.多摩散人:13に書いた私の質問1.2.3.にも答えられないだろう。

1.2.は既に【敵】という言葉を使用している。
この時点で議論が不適切なことがわかっていない。
この敵を北とするか中国かロシアか韓国か、はたまた米国か
ここまで言っても【多摩】には1.2.が【腐ヨク】の脳内お花畑の空想物語であることがわからないようだ。

【3.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、】

とんでもないプロパガンダ
米国に助けてもらったことは過去に無かったし、
将来的にも確率論から行くと米国の戦争に巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。
自衛隊の最高指揮官は誰だと思う?
「事実上日本の総理大臣ではない」ことは日本国民なら肌感覚で分かるだろうが、安倍の祖父、岸信介の密約によって、日本有事の際の自衛隊の指揮権が米国にあることが規定されている。

無知な晋三がウラジミールと呼ぶお友達との対ロ交渉で北方領土返還を国民に期待させ挫折したばかりではないか。
これも安倍の祖父、岸信介の対米密約によるものだ。

日米安保の本質が「日本の防衛」などではなく、あくまでも米軍による「日本の国土全体の軍事利用」なのだ。
【多摩】はこのことを理解していない。
だから【馬鹿げた憲法】などという言葉が出てくる。

また
【>3.:9条を破って自衛隊を作ることは出来た】
この認識も間違い。

自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。
朝鮮戦争への参戦を米国から要求され吉田茂が憲法9条を楯に拒否した。
このため、米軍の後方の守りとして組織したのが警察予備隊だ。
ここでも9条の障壁が高く、当時の新聞では「警察と予備隊(呼びたい)」と揶揄されていた。

憲法9条は日本人の命を守るのに大いに役立っていた。
朝鮮戦争にもベトナム戦争にも参戦せずに済んだ。
私が歴代(戦後)3番目の悪総理と評する小泉純一郎が出てくるまでは海外派兵も無かった。

憲法を蔑ろにしてきた政権を責めるのではなく、憲法を【馬鹿げた】というのは本末転倒している。

>44.:「専守防衛」が日米安保抜きでは成立しない防衛政策だと言うことも知らないらしい。

何の理論付けも無く、
日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。

その前に
【馬鹿げた憲法】と【9条を護れ……私と同じ意見です】
の整合性はついたのかい?

    


46. 2017年11月30日 09:19:28 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[14]
>45

 多摩散人です

 あなたは以前、私がなんたらかんたらの謝罪をしない限り私と議論しないと言ったが、その話はどうなったんだ。

 私は謝罪しないし、あなたと議論しなくてもよいという方針は変わらない。議論してもいいけどね。つまり、議論してもしなくてもいいが、あなたは議論しないんでしょう。45を読むと、議論してるじゃないか。小言幸兵衛なみの口うるささを誇るなら、自分にも口うるさくしたらどうでしょう。

 あなたの45に、私は反論してもいいし、反論しなくてもいい。その前に、あなたは私への「謝罪要求」はどうなったんだ。


47. ボケ老人[2542] g3uDUJhWkGw 2017年11月30日 11:21:27 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[974]
>46.多摩:私は反論してもいいし、反論しなくてもいい。

そうかい、そうかい
私は多摩の嘘を指摘しただけだ。
それに中途半端に返してきた。
〔13〕の1.2.3に答えられないだろうと

だから、それについても【多摩】の間違いを指摘した。

反論できなくなると逃げる。
【多摩】のいつもの手だ
どうぞご勝手に

【多摩】に限らず、嘘を得意げに述べるコメには指摘が必要だろう。

    


48. 知る大切さ[11060] km2C6ZHlkNiCsw 2017年11月30日 12:58:37 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[1818]
ボケ老人さんとデマ散人では
ものを見る時の姿勢がちがう、

デマ散人は浅く一面的 主に【腐翼】的な立場から
9条と自衛隊を語る。

一方ボケ老人さんは多面的に9条と自衛隊を
捉えている。

と少し持って単純化するとそう捉えている。


49. 2017年11月30日 16:46:25 : 9Wmo5RsBEA : VeuFgxqVDM4[15]
>45

 多摩散人です

>ここまで言っても【多摩】には1.2.が【腐ヨク】の脳内お花畑の空想物語であることがわからないようだ。

 要するに1.2.には答えられないと言って、答えないわけだ。「脳内お花畑の空想物語」などという比喩表現では具体的に何を言っているのか分からない。小言幸兵衛が、「仕立て屋だからイトなむ。傘屋ならハリなむと言うところだ」なんて自己満足しているのと同じだよ。

>3.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、(13 多摩散人)

>米国に助けてもらったことは過去に無かったし、将来的にも確率論から行くと米国の戦争に巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。

 「俺はいままで、警察に助けてもらったことは一度もない。むしろテロリストの交番襲撃などに巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。警察を認めると、オレの生活はより危険になる」

 と似た論理。警察があるから、具体的に警察に助けてもらうような事態には一度も巻き込まれていないんだよ。警察がなかったら、警察に助けてもらいたいような事態がいくらでも起きるんですよ。比喩を使うなら、こういう分かりやすい比喩を使いなさい。

>【>3.:9条を破って自衛隊を作ることは出来た】(多摩散人)

>この認識も間違い。自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。

 米国による明確な押し付けプラス9条を破り始めることで、現在正々堂々と9条を破っている状況を切り開くきっかけを作ったんだよ。それまでは軍隊に「類した」組織はまったくなくて、日本の防衛はもっぱら米軍に頼っていたんだよ。

>憲法を蔑ろにしてきた政権を責めるのではなく、憲法を【馬鹿げた】というのは本末転倒している。

 それが本末転倒なんだよ。9条を【馬鹿げた】と言うのではなく、それを解釈改憲で破って来た政権を責めるのは本末転倒しているんだよ。

 あなたは、ウソ発見器の前で「自衛隊は、憲法九条に違反しない」と言えますか。

>日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。

 説明の必要もないほど常識だと思うが。日本は、ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾、アメリカに囲まれている。そのうちロシア、北朝鮮、中国、アメリカは核保有国で、中国と台湾とアメリカ、北朝鮮と韓国とアメリカは、簡単に言えば戦争中なんだよ。日米安保をなくせば、アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。

 あなたこそ、日米安保抜きで「専守防衛」が成立することを説明してごらん。私の13の1.2.の質問に真面目に答えて見ろよ。

>【馬鹿げた憲法】と【9条を護れ……私と同じ意見です】の整合性はついたのかい?

 護憲論者は「9条を護れ」と言いながら9条を破れと主張しているが、私は次善の策としてそれに賛成する。最善策は9条の廃止だということだ。

 あなたも9条を護って9条を破って、自衛隊と自衛戦争を肯定しているんでしょう。

 ここにその記録があるじゃないか。

●ついに一線を越えてしまった安倍晋三(simatyan2のブログ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13

 私はなんたらかんたらの謝罪はしないが、それでもよければ反論を書いてもいいよ。


50. 2017年12月01日 00:12:39 : MKqG1kdtXk : W038J8cHJL0[25]
そもそも投稿の元記事をちゃんと読んで理解してないことが明らかな者のたわごとに
マジレスするのが空しいのではないか(苦笑

51. 2017年12月01日 04:04:20 : Tcvb9aimIo : hWckJp@5Y28[6]
 多摩散人です

 以前ボケ老人さんと「超越論」の議論をした投稿のリンクが、間違いではないが、その二か月前に、もっと本質的な議論をした記事を忘れていたので、ここにリンクします。

●憲法をなんだと思っているのか! 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c39 


52. ボケ老人[2547] g3uDUJhWkGw 2017年12月02日 10:01:43 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[978]
>49.【多摩】:要するに1.2.には答えられないと言って、答えないわけだ。

設問の立て方が間違っているから、それに乗るとおかしな方向へいくからネ
勝手な空想の場面を設定していることから【脳内お花畑の空想物語】とした。比喩でも何でもないそのものずばりの表現だよ。

>3.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、(13 多摩散人)

米国優位>日本劣位という不平等条約が日米安保だ。これをさらに不平等の落差を大きくしたのが安倍晋三だ。

>【多摩】:「俺はいままで、警察に助けてもらったことは一度もない。むしろテロリストの交番襲撃などに巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。警察を認めると、オレの生活はより危険になる」 と似た論理。比喩を使うなら、こういう分かりやすい比喩を使いなさい。

【阿ホ快】を上回る馬鹿さ加減だ。
米軍が警察か。米国が世界の警察官そんなことを言うのはアメポチ日本だけである。日本の常識世界の非常識というものだ。

>【多摩】:【>3.:9条を破って自衛隊を作ることは出来た】(多摩散人)
>『ボケ』この認識も間違い。自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。
>【多摩】日本の防衛はもっぱら米軍に頼っていたんだよ。

だからどうだというのか? 米国が勝手に米国の都合で日本全土を基地化しているだけの話
冷戦期には何がしかの寄与もあったろうが、現在の世界情勢では日本の安全を保障するものではなく、日本の安全を脅かすものである。
北方領土問題しかり、竹島しかり、尖閣しかり
米軍は何の助けにもなっていない。北方領土に至っては米軍が解決を妨害している。

>【多摩】:9条を【馬鹿げた】と言うのではなく、それを解釈改憲で破って来た政権を責めるのは本末転倒しているんだよ。

日本語として意味が通らない。
多摩は9条が【馬鹿げた】と主張しているのではないのかい。
頭の中が整理されていないネ
だから
>【多摩】:護憲論者は「9条を護れ」と言いながら9条を破れと主張しているが、私は次善の策として『それ』に賛成する。最善策は9条の廃止だということだ。
などと支離滅裂なコメとなるわけだ。
『それ』とは何ぞや

>『ボケ』:日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。
>【多摩】:説明の必要もないほど常識だと思うが。
>【多摩】:アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。

一言も説明できいないではないか
冷戦期そのままの安全保障の知識しか無いようだ。
「アメリカがただの他国」大いに結構ではないか。
米国のクビキが外れれば、日本はドイツのように周辺諸国と和解して、北方領土も解決し、中国を含めた東アジアの盟主(覇権では無い。念のため)となる道も開かれる。
ここまで言うと、腐れ右翼、【腐ヨク】の脳内お花畑と同じレベルになってしまうので止めるが、
私の空想物語は、米国が在日利権(特権)を死守するが故に空想となるだけのことである。

フィリピンはかって米国の植民地であったが、マルコス政権を崩壊させた後の混乱期を収拾した後は一旦米軍を追い出し、その後中国に攻められることも無く、米軍基地跡は経済発展した。米国の都合で再度米軍基地を置くことになったが、100%米国の経費でフィリピンには賃貸収入が入る。しかもフィリピンに対する他国の侵略には米比共同で対処するとなっている。
フセイン政権を米軍の手で倒したイラクは米軍の支配下であっても、独立国の矜持を失わず、イラクの米軍基地からの他国へ向けての出国攻撃を禁じている。

>【多摩】:あなたも9条を護って9条を破って、自衛隊と自衛戦争を肯定しているんでしょう。

多摩の皮相的な解釈ではネ。
9条を守ることと、他国からの侵略に抵抗する自衛権は矛盾しない。
専守防衛の自衛隊なら、専守防衛としての装備を持つ。長距離兵器も敵基地攻撃能力も必要ない。
ただそれだけの事
戦略、戦術、戦闘の区別もつかなバカが戦争しかないと危機を煽る。

>【多摩】:●ついに一線を越えてしまった安倍晋三(simatyan2のブログ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/829.html#c13
 私はなんたらかんたらの謝罪はしないが、それでもよければ反論を書いてもいいよ。

ハナから【多摩】が謝罪するとは思ってもいないし、【多摩】が突っかかってくれば、それに返す。
【多摩】が反論すればまた返す。それだけで、続けるか否かは【多摩】しだい。
ただし、【多摩】が得意げに嘘をつくのだけは指摘しておかなければネ

【多摩】は恥というものを知らないのだろうナ
お暇な方は【多摩】のリンクした先を読まれると良いが、わたしとの議論の末、答えられなくなって逃げ出したスレだ。
『多摩ちゃん 後輩の未来のTOWに任せっきりで、最早トンズラかい多摩ちゃん自身は日本国憲法を遵守するのか、無視するのか。』
で終わっている。

>【多摩】:●憲法をなんだと思っているのか! 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c39
これは
『多摩が逃げることには慣れているからどうぞご勝手に、結局、多摩は自分の主張を明確にすることができなかった
原発板と同様教えてくれの一辺倒で原発板では親切にも教えてやったらそのままドロン
今回はその轍を踏むまいと多摩に反論しやすいように《専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である》とまとめてやったのに一切反論なくウソ発見器だなんだのと実にくだらんバカ話を
さらにさらに
次の議論の予告をしておいて受けてやるよと返したら、わたしとは議論の約束をしていないとほざいた。なんだろうこの男は』
で終了したスレだ

    


53. 2017年12月09日 06:22:00 : nKnvkSxiRE : kn4UinMko2A[16]
>52

 多摩散人

>>49.【多摩】:要するに13の1.2.の多摩散人の質問には答えられないと言って、答えないわけだ。(多摩散人)

>設問の立て方が間違っているから、それに乗るとおかしな方向へいくからネ

 13の1.2.には、もう答えてもらう必要はなくなった。政府が敵基地攻撃の方針を打ち出し、トマホークをアメリカから買う準備をしていることが、ちゃんと新聞に出ている。護憲派も誰も反対していない。国境の外だろうと敵国の領土内だろうと、攻撃の必要がある場合は、攻撃しても9条違反にはならない。ボケ老人さんも、無言でそれを肯定している。まあ、ウソ発見器の前では言えないだろうがね。

>3.アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、(13 多摩散人)

>米国優位>日本劣位という不平等条約が日米安保だ。これをさらに不平等の落差を大きくしたのが安倍晋三だ。

 安倍さんの評価はどうでもいいとして、日米安保を今より平等なものに近づけると言う考えは私ももちろん賛成だ。そのためには、ボケ老人さんと力を合わせて、もっともっと9条を破る必要がある。私は9条を破ると言う。ボケ老人さんは、9条を超越すると言う。両者は、同じことだ。

>【多摩】:「俺はいままで、警察に助けてもらったことは一度もない。むしろテロリストの交番襲撃などに巻き込まれる可能性の方が遥かに大である。過去にも巻き込まれそうになったことはある。警察を認めると、オレの生活はより危険になる」 と似た論理。比喩を使うなら、こういう分かりやすい比喩を使いなさい。

>【阿ホ快】を上回る馬鹿さ加減だ。米軍が警察か。

 この文脈では、私は米軍が警察だとは言っていない。(他の文脈では、アメリカは世界の警察だと言うことはある。)日本の安全は米軍によって助けられているのだが、ボケ老人さんはそれに気づいていないだけだと言っているのだ。49の私の文章を書き直そう。

 「俺はいままで、消防署に助けてもらったことは一度もない。むしろ消防車のサイレンで夜中にたたき起こされる可能性の方が遥かに大である。今までも迷惑したことがある。消防署を認めると、オレの生活はより危険になる」

 と似た論理。消防署があるから、具体的に消防署に助けてもらうような事態には一度も巻き込まれていないんだよ。消防署がなかったら、消防署に助けてもらいたいような事態がいくらでも起きるんですよ。

あとは読者の判断に任せよう。

>【多摩】:【>3.:9条を破って自衛隊を作ることは出来た】(多摩散人)

>『ボケ』この認識も間違い。自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。

>【多摩】日本の防衛はもっぱら米軍に頼っていたんだよ。

>だからどうだというのか? 米国が勝手に米国の都合で日本全土を基地化しているだけの話 冷戦期には何がしかの寄与もあったろうが、現在の世界情勢では日本の安全を保障するものではなく、日本の安全を脅かすものである。
北方領土問題しかり、竹島しかり、尖閣しかり 米軍は何の助けにもなっていない。北方領土に至っては米軍が解決を妨害している。

 読者がどちらに賛成かは読者にお任せしよう。ただ、米軍に頼らず国境問題を解決できるように日本の自主防衛力と自主性を高める点では、私も同じ意見だ。そのためにも、「専守防衛」戦争をするための軍事力はますます必要だ。「専守防衛」は、敵国を攻撃することも含む。もちろん、9条には違反しない。ボケ老人さんも同じ意見だろう。もちろん、ウソ発見器の前では言わないだろうが。

>『憲法を蔑ろにしてきた政権を責める』のではなく、《憲法を【馬鹿げた】という》のは本末転倒している。(45 ボケ老人)

>《9条を【馬鹿げた】と言う》のではなく、『それを解釈改憲で破って来た政権を責める』のは本末転倒している(49 多摩散人)

 二つを読み比べれば、本末が入れ替わっているのは明らかじゃないか。

>【多摩】:護憲論者は「9条を護れ」と言いながら9条を破れと主張しているが、私は次善の策として『それ』に賛成する。最善策は9条の廃止だということだ。
などと支離滅裂なコメとなるわけだ。『それ』とは何ぞや

 『それ』とは、『「9条を護れ」と言いながら9条を破れと主張している護憲論者の主張』だよ。あなたがウソ発見器の前では言えないが、阿修羅ではいつも主張している主張だよ。

>『ボケ』:日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。
>【多摩】:説明の必要もないほど常識だと思うが。
>【多摩】:アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。

 一言も説明できいないではないか(以下略)

 日本がフィリッピンの真似をすればいいのか。この問題は私の

>説明の必要もないほど常識だと思うが。日本は、ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾、アメリカに囲まれている。そのうちロシア、北朝鮮、中国、アメリカは核保有国で、中国と台湾とアメリカ、北朝鮮と韓国とアメリカは、簡単に言えば戦争中なんだよ。日米安保をなくせば、アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。
 あなたこそ、日米安保抜きで「専守防衛」が成立することを説明してごらん。私の13の1.2.の質問に真面目に答えて見ろよ。(49 多摩散人)

と読み比べてもらって、読者の判断に任せよう。

 その他の問題も、双方が意見を書いているのだから、今更私も同じことを繰り返したくない。読者の判断に任せよう。

 最後まで悪口を言い続けた方が勝ちというのは、子供の喧嘩なので、あなたが反論を書いても、私はこれで終わりにする。しばらく留守にもするんでね。また、別のところで会えないわけじゃない、生きていればね。そう言えば、最近見かけない人もいるね。


54. 2017年12月14日 00:54:17 : nZRjHqAqoI : fzThVqFlsNE[3]
 多摩散人です。

 あれっ、ボケ老人さんは、反論できないらしい。例によってトンヅラか。


55. ボケ老人[2615] g3uDUJhWkGw 2017年12月17日 10:23:49 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1046]
>53.【多摩】アメリカには日本を助けてもらうが、日本はアメリカを助けないという今までの日米安保は不公平だったので安倍さんが改め、

不公平と言う言葉の意味も解しないオヒトには事実を突きつけるしかないのだが、事実を前にしても都合が悪くなると逃げるからなこのオヒトは
★米軍は日本のどこにでも自由に基地を置くことが可能で日本政府はこれを拒否できない
★日本の空は米軍管理下にあり許された範囲でしか日本の航空法は適用されない
(従って、米軍は日本の空のどこでも、どんな低空飛行でも、航空法に触れる飛行が可能であり、実施もしている)
★米軍は基地の内外を問わず治外法権であり、日本の当局の捜索、差し押さえ、検証することができない。
★米軍は日本に何の関係もない、米軍の都合で日本の基地から世界中に出撃できる。
(フセイン後のイラクでさえ、イラク内基地から国境を越えて出撃することを禁じている事と比較してみよ。世界中の米軍基地はイラクと同様の協定を結んでおり、日本と韓国だけにある異常状態)
等々、数え上げればまだまだあるが、「53.【多摩】のコメ」が嘘八百であることが良くわかる。

>【多摩】アメリカには日本を助けてもらう

安倍政権のプロパガンダに過ぎないが
これの法令的、協定的、条約的根拠は何処にもない。
70年間の実績もタダの一件すらの事象もない。
日本の領土内の米軍基地防御のために米軍が出動することはあっても日本を助けるためだけに米軍が出動することは過去にも未来にもない。
北方領土、竹島、尖閣いずれの場面でも米軍が攻勢に出た事も後方活動したこともない。

>【多摩】私は9条を破ると言う。ボケ老人さんは、9条を超越すると言う。両者は、同じことだ

もう少し、小学校からの日本語を勉強し直そうネ。孫に聞かれれば恥ずかしいよ。

>【多摩】「俺はいままで、消防署に助けてもらったことは一度もない。むしろ消防車のサイレンで夜中にたたき起こされる可能性の方が遥かに大である。今までも迷惑したことがある。消防署を認めると、オレの生活はより危険になる」と似た論理。消防署があるから、具体的に消防署に助けてもらうような事態には一度も巻き込まれていないんだよ。消防署がなかったら、消防署に助けてもらいたいような事態がいくらでも起きるんですよ。

全く関係のない事象を牽強付会に結び付けて誤ったコメ(屁理屈)を述べる。
『統計で嘘をつく方法』こんな本が昔あったナ
全くこの『統計で嘘をつく方法』を実践している。
これが比喩にならないウソ、嘘、虚言であることは論を待たないが、オバカのためにほんの少し解説してあげよう。
ことは日本国の安全と言う場面での議論だ
消防署に置き換えても良い。日本国内で年間の出動が何回あり、何件の火災消火にあたり、何人を救急搬送したか?。
米軍は日本の安全のために70年間何度出動して、日本人を何人救い、日本の財産をどのように守ったのだ。

>【多摩】あとは読者の判断に任せよう。

【多摩】は議論に詰まるといつもこうだ。
読者の判断に任せて逃げるなら、それも良し深追いはしない。
ならば、その後々まで女々しく泣き言を並べるなよ。しかもスレを越えてまで。

>【多摩】:9条を破って自衛隊を作ることは出来た
>『ボケ』この認識も間違い。自衛隊(警察予備隊)は米国による明確な押し付けである。
>【多摩】日本の防衛はもっぱら米軍に頼っていたんだよ。
>『ボケ』だからどうだというのか? 米国が勝手に米国の都合で日本全土を基地化しているだけの話 冷戦期には何がしかの寄与もあったろうが、現在の世界情勢では日本の安全を保障するものではなく、日本の安全を脅かすものである。
北方領土問題しかり、竹島しかり、尖閣しかり 米軍は何の助けにもなっていない。北方領土に至っては米軍が解決を妨害している。
>【多摩】読者がどちらに賛成かは読者にお任せしよう。

最後にはいつもこう言って逃げる。
ところが、少し間をおいて、同じことを述べてをグジュグジュ、ベタベタと纏わりつく。

>『ボケ』:日米安保抜きで「専守防衛」が成立しないことを説明してごらん。
>【多摩】:説明の必要もないほど常識だと思うが。
>【多摩】:アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。
>『ボケ』:一言も説明できていないではないか
>【多摩】:説明の必要もないほど常識だと思うが。日本は、ロシア、北朝鮮、韓国、中国、台湾、アメリカに囲まれている。そのうちロシア、北朝鮮、中国、アメリカは核保有国で、中国と台湾とアメリカ、北朝鮮と韓国とアメリカは、簡単に言えば戦争中なんだよ。日米安保をなくせば、アメリカも同盟国ではなく、ただの他国になってしまう。

全く【腐翼】の眼と知識でしかない
アメリカがただの他国となって何が不都合なのか?
【簡単に言えば戦争中なんだよ】
単なるオバカコメント、米朝は38度線で法的には休戦中だが戦争中ではない。
緊張関係を戦争中と云うのなら、地球上ほとんどすべての地域が戦争中だ。

日本が周辺諸国と和解しようとしないのはアメポチの体現と言う事に過ぎない。
ドイツはソ連の膨張(ポーランド領への拡大)により玉突き状態となって、従来の正当なドイツ領を大幅に縮小され、しかも東西分割の後に東独という非常に大きな負債を抱えながらも、周辺諸国と和解して、今やEUの盟主に

>【多摩】:あなたこそ、日米安保抜きで「専守防衛」が成立することを説明してごらん。私の13の1.2.の質問に真面目に答えて見ろよ。

【もう答える必要はない】と言ってみたり、【私真面目に答えて見ろよ】云々と
視点の定まらぬ奴だ。
『専守防衛』論に文句をつけてきたのは【多摩】だよ!
説明することもできずに。

>【多摩】:読み比べてもらって、読者の判断に任せよう。

議論に詰まると【多摩】はいつもこうなる。
読み比べる【多摩】の主張は【説明の必要もないほど常識】で説明がないのに何を比べるのだ。
単に、反論できなくなって逃げているだけだ。
安保条約は日本のためでないことは縷々説明した。

『ボケ老人』がボケてない筈の【多摩】に何度でも説明してあげる。
そういえば、『技術士』の受験対策講座でも、何度説明しても理解できず、筆記試験の成績は良いが、口頭試問で落ちる現場を知ろうとしない大学教授もいたナ

『専守防衛』にはそもそも集団安保の発想はない。
米軍がいなくても侵略を受けなかった実例を挙げよう。
米中国交回復により『米華相互防衛条約』は失効した。米国は【ただの他国】となったわけだ。
その後、台湾は武力侵攻を受けたかね!
フィリピンはかつて米国の植民地であった。
独立後もマルコスの独裁と米国の傀儡政権という形であったが、マルコスが失脚して選挙で選ばれた政権により『一応の』民主政治となって数年後、米国と一部のアメポチ勢力の反対を押し切って米軍基地を拒否して追い出した。
日本の御用メディアは今にも中国が武力侵攻するかの報道をしたがそんなことは起こらず、スピークス空軍基地跡は縫製産業を筆頭とする賑わいを見せている。
米国は世界戦略上の必要性からフィリピン政府に頭を下げて、基地の再建設をお願いした。
新基地は米国が建設費用の全てを負い、完成後に無償でフィリピン政府に引き渡し、米軍は賃借料を支払っている。
さらに、南沙諸島の帰属問題も、「ちっぽけな岩礁を取り合うよりは」と言って、中国と交渉の末2兆円を超える経済援助を取り付けている。かといって中国に屈したわけでなく領海侵犯船は拿捕し、爆破沈没させるという過激さをもってフィリピン国の矜持を保っている。

一方日本国は国境警備を疎かにして、無人島に置いた資産を奪われる。
漂着した不審船の処理も、お国は知らん顔で自治体任せ。(自治体は予算が無く悲鳴を上げている)
お国の方は漂着船の実態解明をすることも無く、日本の安全とは関係のないミサイル防衛だアショアだと軍産に日本人の血税を惜しげもなく捧げる。

>【多摩】:その他の問題も、双方が意見を書いているのだから、今更私も同じことを繰り返したくない。読者の判断に任せよう。

と言って、逃げてしまって、おとなしくしているのかと思いきや
他のスレに表れてまで、わたしの再登場を熱く催促する。
こいつの神経はどうなっているのだろう。

   


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