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北朝鮮からの漂着船でわかった 日本の無防備と無責任(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo237/msg/105.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 12 月 12 日 01:07:06: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

 


北朝鮮からの漂着船でわかった 日本の無防備と無責任
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/219317
2017年12月11日 溝口敦 ノンフィクション作家、ジャーナリスト 日刊ゲンダイ 文字起こし


  
   絶対的な貧しさ(C)AP

 北朝鮮の朽ちかかった木造船が日本海側に打ち寄せられている。先月は28件もの漂流・漂着があり、今月は1週間で17件もの漂流・漂着があったという。

 中には白骨化した死体もまじり、北朝鮮の絶対的な貧しさに息をのむ思いがする。軍が軍人に冬の荒天でも漁を強い、何十人もの無駄死にが積み重なっているのだろう。

 水爆を持ち、米本土に到達できる大陸間弾道弾の開発にこぎつけようと、人民を飢えさせ、結果的に死体を洋上に漂わせるような金正恩は現代最悪の独裁者と断言できる。

 彼らのボロ船やテントを差し掛けただけの外装、粗末な着衣を目にすると、つい目くじらを立てる気持ちも失せる。北海道の無人島、松前小島の漁小屋から備品のソーラーパネルやテレビ、冷蔵庫、漁網やドアノブまで盗んでも、仕方ないかと思う。

 しかし、筆者の知人はこれを日本の治安の大問題と見る。知人の言い分はこうである。

「北朝鮮の船は松前小島に2〜3日上陸し、好き勝手に備品を荒らしていた。あの小さな船に冷蔵庫ばかりか自家発電機という重量物さえ積み込もうとした。とうてい積みきれるはずがなく、近くに北朝鮮の母船がいた可能性もある。

 しかも乗員の中には革靴を履いていた者もいた。とうてい漁民や漁業に従事する軍人とは思えない。漂着船の全部とはいわないが、中に工作船も紛れ込んでいた可能性がある。彼らは日本の排他的経済水域を侵し、日本海側があたかも日本の裏玄関のように、日本領土に自由に出入りしている。

 ということは、かつて多数の日本人が北朝鮮の工作員によって拉致された時代と本質的に何も変わっていないということだ。海上保安庁は彼らが松前町沖の無人島に着岸していることに気づかなかった。海上自衛隊もそうだし、警察も同じだ。

 そのくせ安倍首相は北朝鮮の今回の大陸間弾道弾発射に、日本の安全は万全だと言い切ってJアラートさえ鳴らさなかった。弾道弾の陰で北の船がひたひた日本に押し寄せていながら、何が万全の安全か。根拠なきご託もいい加減にしろ、と言いたい。しかも、誰もこのことを追及せず、責任を取ろうとする為政者もいない。

 北朝鮮の工作員が日本人を拉致していたとき、日本の治安機関はノホホンとして北のしわざと気づかなかった。北の犯行と判明した後も、警察や海上保安庁の責任を誰も、どこも追及しなかった。今、日本は同じことを繰り返している。『二度と拉致は許さない』と、どうして言えるのか」

 一理ある言い分と思う。ときに冷厳な目が必要なのだ。


 

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コメント
 
1. めんたいこ[2265] gt@C8YK9gqKCsQ 2017年12月12日 02:05:03 : MHM1NzPTVo : etqHIdxWwdY[8]

北のポンコツ木造船が何十隻も流れついて住民の通報で初めて分かったと。

木造船だからレーダで分からなかったのなら自爆覚悟の北の工作員が木造船で

一斉に日本各地の原発のある場所に侵入し、爆弾積んだドローンでの攻撃や、

IS国の戦士気取りで腹に爆弾巻いて自爆したり、RPGなどで攻撃し日本各地

の原発が爆破されてから気づくのかな? 飛んでも来ないミサイルの警戒で上ばか

り口を空けて鼻水流して見ていますた。てか? 何十兆えんも掛けてアメリカから

イージスやガラクタ戦闘機、SM3ブロック2Aなど買っても意味無いなあ。

木造船を攻撃できる火矢とか投石機で十分でないか。日本は北の木造船の攻撃で

終わりますたと、世界中のモノ笑いになるだろうね。

日本の海上保安庁も海・空自衛隊、水上警察も無能であると言う証明だね。


2. 2017年12月12日 03:15:59 : 3QuudNZRIg : IlInA@yloeE[1]
>>1さん

なるほどね。秀逸コメ。その通りだ〜!!!どうするアヘ低脳無駄金バラマキ軍事政権。


3. ボケ老人[2590] g3uDUJhWkGw 2017年12月12日 11:49:35 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1021]
北に日本人が拉致されていた何十年も前からちっとも変っていないと云う事
今現在も拉致が行われていないと断言できるだろうか?

こんな無防備状態を放置したまま敵基地攻撃能力などと
売国奴安倍政権は日本の防衛そっちのけで、軍産に日本人の血税をつぎ込むばかり。
日本に何の関係もないICBM実験に右往左往して戦争を煽る。

専管水域(大和堆)の漁場を守る責任は誰にあるのか?
現実に日本の漁船が操業妨害されているのに

こんな無防備状態で
偽札、麻薬、銃、スパイの水際対策はどうなっているのか。
役に立たないミサイル防衛の予算を実際の国防に
漁民が安心操業できる日本海に

   

    


4. 2017年12月12日 13:00:42 : 181RSbg1ho : zORq@jrscZA[3]
> 北朝鮮からの漂着船でわかった 日本の無防備と無責任

北朝鮮からの漂着船でわかった 憲法9条による日本の無防備と無責任

> 水爆を持ち、米本土に到達できる大陸間弾道弾の開発にこぎつけようと、人民を飢えさせ、結果的に死体を洋上に漂わせるような金正恩は現代最悪の独裁者と断言できる。

その通り。

> ということは、かつて多数の日本人が北朝鮮の工作員によって拉致された時代と本質的に何も変わっていないということだ。海上保安庁は彼らが松前町沖の無人島に着岸していることに気づかなかった。海上自衛隊もそうだし、警察も同じだ。

民主党政権時の国家公安委員長は岡崎トミ子だった[1]。
岡崎トミ子は朝鮮系で2003年に韓国を視察した際、日本大使館に対する反日デモに、参加するなど、日ごろから反日的な言動が目立つといわれている[2]。
かつて多数の日本人が北朝鮮の工作員によって拉致された時代と本質的に何も変わっていないということだ。

[1] 北朝鮮砲撃(その3)日本の防衛情報はダダ漏れ
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2010/11/3-ep-3102223-42.html
北澤防衛相、電子情報収集機EP-3を飛ばしていることをバラす→10/22国会で「反日デモ参加は国益にかなう」と答弁した岡崎トミ子国家公安委員長は23日丸一日警察庁に登庁せず

[2]『反日トミ子も!菅“小沢放逐”内閣、攻撃材料は満載
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10651776925.html
 問題視されているのが、消費者行政担当相や国家公安委員長に起用した岡崎トミ子(66)氏。2003年に韓国を視察した際、日本大使館に対する反日デモに、岡崎氏も参加するなど、日ごろから反日的な言動が目立つといわれている。
 抗議行動の際も「国費を利用しての反日デモ参加」とメディアから批判され、「国会議員としての見識を疑われる」(自民党関係者)との声が相次いだ経緯がある。民主党ベテラン秘書も「岡崎氏に限らず、身体検査をちゃんとやったのかと思わせる布陣だ」と首をかしげる。(後略)』


5. 2017年12月12日 15:44:49 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[650]
>>4
憲法9条は何ら情況に影響しないと思うのだが?
一体何がどう影響するのか詳しく。

憲法問題だったら事後処理も出来ていないはずだけどなー。


6. 2017年12月12日 20:53:50 : t09dumgomc : _QSLFc9uuag[78]
わざと隙 作って騒ぐ 猿芝居

7. 2017年12月12日 21:33:09 : v40Ed3LgcA : kxASc1eDBh8[90]
北朝鮮からの漂着船報道、最近急増した訳でもないのになぜ騒ぐ?

8. 2017年12月12日 21:53:14 : 181RSbg1ho : zORq@jrscZA[4]
>>5. 2017年12月12日 15:44:49 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[650]
> 憲法9条は何ら情況に影響しないと思うのだが?
一体何がどう影響するのか詳しく。

朝日新聞等は憲法9条が日本の安全を守っている、憲法9条のお陰で日本は戦争に巻き込まれなかった、憲法9条のお陰で外国に攻め込まれなかった、日本の安全を守るために憲法9条を改正してはならない、と主張して居る。

この朝日新聞等の大嘘に騙されて、多くの国民が今も日本の安全を守るためには憲法9条を改正してはならない、と思っている。

その結果、日本の海上保安庁も海・空自衛隊、水上警察も憲法9条が日本を守っていると思い込み、外国・外敵の侵略に対する危機感が全く欠けている。

日本の安全を守るためには、まず朝日新聞等の「憲法9条が日本の安全を守っている」が大嘘であることを認識する必要がある。


9. 2017年12月13日 01:58:03 : U5Dwh2bvSg : gbb9Btf19D8[1]
海上保安庁や自衛隊が無能なだけ、憲法9条の何処が関係するのか
日本国はバカ、政府もバカ、国民はもっとばか

10. ボケ老人[2594] g3uDUJhWkGw 2017年12月13日 10:44:00 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1025]
>8.zORq@jrscZA:「朝日新聞は」憲法9条のお陰で外国に攻め込まれなかった、

朝日がこんな主張をしていると言う証拠は?

憲法9条のおかげでベトナム戦争にも参戦せずに済んだ。これは事実だ。
アメポチ小泉がイラク派兵するまでは自衛隊の海外出兵も無かった。

【朝日新聞等の大嘘に騙されて】

事実に基くコメをしようネ

>8.:海上保安庁も海・空自衛隊、水上警察も【憲法9条が日本を守っていると思い込み】外国・外敵の侵略に対する危機感が全く欠けている。

【憲法……思い込み】は根拠のない貴君の勝手な思い込み
危機感が欠けているのは安倍政権
国境を警備するという意識もなく、EEZ内の漁船団を守ろうともしない。
北の侵入を易々と許しているのは現場ではなく安倍政権。
安倍と金正恩がつるんでいるというバカ話が本当に思える現況

夢物語のミサイル迎撃システム、この予算をほんの少し回すだけで国境警備は格段に改善される。
国境(領海)警備は海上保安庁(日本独自)で可能だ。
ところが、この予算をケチる。
自衛隊の最高指揮官は安倍ではなく米軍(岸信介が密約化した安保に規定)
自衛隊の装備は米軍のためのもの
これが分からない右翼でもなんでもない【腐翼】が朝日ガー、9条ガーと騒ぐ

    


11. 2017年12月14日 01:15:27 : nZRjHqAqoI : fzThVqFlsNE[4]
>3 ボケ老人さんへ。

 多摩散人です。

 やはりあなたは愛国者なんだね。私と同じだ。

>こんな無防備状態で偽札、麻薬、銃、スパイの水際対策はどうなっているのか。
>役に立たないミサイル防衛の予算を実際の国防に漁民が安心操業できる日本海に

 その通り。

 一番差し迫った危機にさらされている離島は、尖閣、次に沖縄です。中国が本気で領有権を主張しているし、現実に軍艦が実効支配を狙って毎日パトロールしている。小さな無人島に北朝鮮の泥棒が来るのとは訳が違う。

 9条が認めている「専守防衛の防衛戦争」をいつでも実行する準備が必要だ。専守防衛の戦争のためなら、侵略戦争も9条は認めているということは、ボケ老人さんも賛成している。

 私と共闘して、もっともっと9条を護ろう、じゃなかった、9条を破ろう。

 


12. 2017年12月14日 01:21:33 : nZRjHqAqoI : fzThVqFlsNE[5]
>11 追加。

 多摩散人です。

 じゃなかった、9条を超越しよう。ここにあなたの超越論があるよ。

●憲法をなんだと思っているのか! 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html


13. ボケ老人[2599] g3uDUJhWkGw 2017年12月14日 09:53:34 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1030]
>11.:専守防衛の戦争のためなら、侵略戦争も9条は認めているということは、ボケ老人さんも賛成している

【多摩】が何とかして言葉を誤魔化してバカバカしい論を
オマエの言葉遊びには疲れるよまったく
9条ガーの【腐翼:腐れウヨク】と一緒にするとは失礼千万

憲法9条は吉田茂が共産党へ国会答弁したように
戦争は【自衛】と言う名の下に行われてきた。だから必要なのが憲法9条だ
『答弁そのものを記したのではないからネ』

専守防衛も自然権も生存権も勉強し直してからコメしなさい。

    


14. 2017年12月14日 11:00:21 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[11]
>13

 多摩散人です。

 その通り。だから、敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しないんだよね。なにしろ、専守防衛は9条を「超越」してるんだからね。だけど、ボケ老人さんはその質問には答えないんだそうだ。しかし、心の中では攻撃してもよいと言っている。ウソ発見器の前では攻撃しても9条違反ではないと言えないけどね。

 そうでしょう。


15. ボケ老人[2601] g3uDUJhWkGw 2017年12月14日 15:56:50 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1032]
>14.【多摩】:その質問

とは何だね。

   


16. 2017年12月14日 17:16:46 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[12]
>15

 多摩散人です。

 「その質問」とは、

 ボケ老人さんは、「敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しない」と言うんだよね。

 という質問です。


17. ボケ老人[2606] g3uDUJhWkGw 2017年12月15日 09:45:34 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1037]
>16.【多摩】:

自分勝手な寝言を言うものではない。

憲法9条は日本国が国権として発動する戦争を禁止している。
比較対象として米国は大統領に【開戦権限】を与えている。(60日以内に議会の承認を得る必要があるそうだが)
つまり、安倍には開戦する権限が無いと言う事

【敵の領土内のミサイル基地を攻撃する】
誰がどの権限で?

生存権自衛権は日本だけに存するものではないヨ
【腐翼】にはこのことが理解できないようだ。

まず、【敵の】という言葉使いが間違っている。
『他国の』と置き換えてごらん
戦端が開かれていない時点で敵とは何を、何処を指すのか

暴力装置としての『自衛隊』が周辺諸国を仮想敵国に見立ててあらゆる事態を想定した対策を立てることは必要なことだ。この時には米国との対峙をも考えることが必要である。
これを自衛隊内部だけの秘密検討として監視下に置くのがシビリアンコントロール
ところが、自衛隊の最高指揮権は日本の総理大臣でなく米軍にある。
売国奴岸信介の密約によるものだ。
同様に売国奴安倍晋三は戦争法案で日本人の命まで米国に差し出すとした。
血は争えないものだ。

以上、【多摩】の論が脳内お花畑の夢物語でしかないことが良くわかる。
本人は現実論のつもりなんだろうが
だから、そんなバカバカしい問いかけに応える必要はないだろう。

現実にEEZ内で安全操業が脅かされ、沿岸漂着と言う名の国境警備の不手際が明らかになってもこれを無視し、ミサイル防衛だ、アショアだと騒ぐ安倍が在野の一般凡人となると【多摩】のようになるのだろう。

    


18. 2017年12月15日 14:17:35 : i5dxTgE1jY : Xxir5BDRoA8[17]
>17

 多摩散人です。

>16:「その質問」とは、

 ボケ老人さんは、「敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しない」と言うんだよね。

 という質問です。(多摩散人)

>17:だから、そんなバカバカしい問いかけに応える必要はないだろう。(ボケ老人)

 だから、14で私が「だけど、ボケ老人さんはその質問には答えないんだそうだ。」と言った通りじゃないか。

 答えないと言うことは、否定も肯定もしないということだ。反対とは言えないんでしょう。つまり、私が14で、

 「しかし、心の中では攻撃してもよいと言っている。ウソ発見器の前では攻撃しても9条違反ではないと言えないけどね。」

 と言っていることに何も反論できていないじゃないか。


19. ボケ老人[2612] g3uDUJhWkGw 2017年12月15日 21:41:32 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1043]
>18.【多摩】:答えないと言うことは、否定も肯定もしないということだ。

馬鹿じゃねェ!
答えないなどと言ったコメがどこにある。
応える必要が無いと言う事の理由は説明した。
(答える)と(応える)は大きな違いがある。この意味が判って書き込んでいる。
小学生並みの理解力の【多摩】にはこれが解らない。

このスレでもそうなえるだろうが、誘ってもいないのに【多摩】が勝手に飛び込んできて分が悪くなるとトンズラしてしまう。
今はまだ分の悪い事が分かっていないから、まだ少しは続けることだろう。

12/5 わたしが誘ったわけでもないのに【多摩】が勢いよく飛び込んできた。
曰く
【あなたとの議論は、反論するのも面倒だが、今から2〜3日以内には忘れずに書くつもりだ。】
10日も経ったが音沙汰なしだ。
http://www.asyura2.com/17/senkyo236/msg/663.html#c18

サァ今度はどんな屁理屈を付けて逃げ出すかナ

    


20. 2017年12月15日 23:53:47 : EscbnqGTN2 : nS7UrgcTCKo[16]
>19

 多摩散人です。

>【あなたとの議論は、反論するのも面倒だが、今から2〜3日以内には忘れずに書くつもりだ。】10日も経ったが音沙汰なしだ。

 あなたとの議論で、あなたの方が逃げ出した動かぬ証拠は、ここにあるよ。

●柄谷行人(からたにこうじん)さんの護憲論にうなづくー(天木直人氏) 
http://www.asyura2.com/17/senkyo236/msg/426.html

>答えないなどと言ったコメがどこにある。応える必要が無いと言う事の理由は説明した。

 またまた小言幸兵衛の勝手な言葉遊び。「仕立て屋だから営む。提灯屋なら張りなむと言わなきゃいかん」そんな屁理屈は通用しないよ。

 ちゃんと私の質問に答えてごらん。私の質問とは、

 あなたは「敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しない」と言うんだよね。

 だった。応える必要が無いと言う事の理由は説明したから、答える必要はないと誤魔化している。

 私は「答えてごらん」と質問している。「応えてごらん」なんて質問はしていないよ。答えて下さいよ。

 「敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのは9条に違反しない」のか、違反するのか。イエスか、ノーか。

 「応える」ことはお願いしていない。「答える」ことをお願いしているんだよ。

 こんな、変な言葉遊びになってしまったのは、あなたの責任だよ。


21. ボケ老人[2614] g3uDUJhWkGw 2017年12月16日 08:31:24 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1045]
>20.【多摩】:ちゃんと私の質問に答えてごらん。

チャンと理論立てて質問をしなさい。
【敵(他国)の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しない】
こんな馬鹿なことを議論する訳にはいかない。
物事の本質を理解できない本物の馬鹿が、馬鹿さ加減を指摘されて反論もできないものだから悔し紛れに【小言幸兵衛】と逃げる。
言葉遊びではなく
【多摩】には『答える』と『応える』の意味の違いが本当に理解できないらしい。
平和主義を掲げる日本が、他国を『敵』と断ずる非論理性がわからない奴だから無理も無いが
一旦『敵』と断じた後でどんな議論の進展が望めるのか?
【多摩】の質問と言う名の【アジテーション】に乗る必要性は何処にあるのか?

平時において【敵基地を攻撃する】ことの正当性は何処に論拠するのか?
これに答えることができるのなら、わたしも答えてやろう。

何処かのスレで【反論するのも反論しないのも自由、飛び込んでくるのも消えるのも自由】というような意味で開き直っていたことがあったな。
【多摩】は自由闊達に議論しようというのではなく、自分の土俵、自分のレールの方向でない限り議論できないわけだ。それを議論とは言わない。

別スレで連投に次ぐ連投をしていた【多摩】が12/1のコメの後
12/2で私が反論したあと、プツンと途切れてしまった、マタマタ逃げちゃったかと
そのスレを訪れなくなったら12/9になって書き込んでいたらしい。
私のコメへの反論で予告しておいて、あなたと議論すると約束をした訳ではないとスットボケタことを言い。2〜3日以内にと限定して大見得を切っても放ったらかしの嘘つき【多摩】のような卑怯なことはしないから明朝相手してやるよ。

リタイアした老人に講演依頼が来るのは現役の若い連中の休みの日が多く、今日は出かけねばならないから

    

   


22. 2017年12月17日 09:39:13 : dibqWsddCI : qwtqsyU2pYA[3]
>21

 多摩散人です。

>平時において【敵基地を攻撃する】ことの正当性は何処に論拠するのか?

 私が「平時において」と誤解されるようなことをどこかで言ったかな。

 私は当然「戦争時において」というつもりで言っていたが。


23. ボケ老人[2616] g3uDUJhWkGw 2017年12月17日 10:56:18 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1047]
【多摩】ヨ
オマエと違って私は正直だから、昨日の宣言通り、別スレにコメントを挙げてやったから、よくよく熟読しなさい。
最後に下記のような嫌味も付け加えておいたがネ

>【多摩】:その他の問題も、双方が意見を書いているのだから、今更私も同じことを繰り返したくない。読者の判断に任せよう。

と言って、逃げてしまって、おとなしくしているのかと思いきや
他のスレに表れてまで、わたしの再登場を熱く催促する。
こいつの神経はどうなっているのだろう。

さて、憲法9条と専守防衛の議論がしたいなら
他のスレでコソコソやらずに堂々とスレ建てしてみれば?
わたしがスレ建てしたなら乗って来ないかも知れず、いつもの如く途中で逃げ出すだろう。
【多摩】がスレ建てしたなら、まさか途中で逃げ出すことは無いと思うから。
スレ違いの論はここまでとして

〔北朝鮮からの漂着船でわかった日本の無防備と無責任〕
まさにその通り。
中国は有事の際を見越して難民キャンプの建設に着手するという。
この報道は北朝鮮に対する途方もない圧力だと思うが
米国は東アジアで数百万人の犠牲が出ても米国の安全のためには攻撃を躊躇しないという。
日本だけがノー天気に【難民は撃ち殺せ】と麻生の劇画好きが言う。

日本海沿岸に何十隻と言う船が漂着するまで
つまりは日本海の制海権を台無しにしている己の不手際よそに

有人のボロ船でさえ自由に咎められることなく日本の沿岸に接岸可能と言う事は
スパイ、偽札、覚せい剤、銃砲、破壊工作員の出入りも自由と言う事

しかも、漂着船の処理費用は自治体で、防衛を預かる【お国】は知らん顔
軍産のタニマチとして莫大な日本人の血税を捧げる事には夢中の安倍政権。

    


24. ボケ老人[2617] g3uDUJhWkGw 2017年12月17日 11:30:17 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1048]
>22.多摩:私は当然「戦争時において」というつもりで言っていたが。

そうか、【多摩】の脳内お花畑の夢想中の出来事か。既に戦争中なのだな。
議論の余地なしだ。

こちらは、安全保障は如何にあるべきかを議論していたつもりだが
戦争と言うものが何か判っていないからこんなオバカなことを
戦端が開かれた後に、『ヤァヤァ遠からん者は音にも聞け、近からん者は眼にもせよ』と鎌倉時代のバトルが始まるとでも思っていたのかい?
信長の時代でも近在の百姓は自身の在所が戦場でなければ弁当持ちで見に行ったという。戦闘後の敗残兵はこういった百姓に襲われた。

現代の戦争は【敵基地を攻撃する】どころかあらゆる面で、総力戦なのだ。
戦端が開かれた後に【敵基地を攻撃する】かどうか
どこの馬鹿の夢想の議論か

敵基地攻撃能力は先制攻撃能力であり、相手方にも同じ権利がある。
これは戦争という正義と正義の衝突であって
犯罪者と警察という関係ではない。

バカバカしいったらありゃしない
当たり前のことを、
議論のための議論にお付き合いするほど『ボケ』てはいないヨ

   


25. 2017年12月18日 07:41:48 : EFwmXo8lzg : wPpazEWgnMI[12]
>23

 多摩散人です。

●柄谷行人(からたにこうじん)さんの護憲論にうなづくー(天木直人氏) 
http://www.asyura2.com/17/senkyo236/msg/426.html#c55 (ボケ老人)

 また例によって小言幸兵衛の妄想。仕立て屋が引っ越して来たら、その息子が古着屋のお花と心中事件を起こさなければ承知できないというような出鱈目が延々と書いてある。

 しかし、http://www.asyura2.com/17/senkyo236/msg/426.html#c53 (多摩散人)

に「最後まで悪口を言い続けた方が勝ちというのは、子供の喧嘩なので、あなたが反論を書いても、私はこれで終わりにする。」と書いてあるあなたへの約束を守って、読者の判断に任せることとしよう。

>24

>平時において【敵基地を攻撃する】ことの正当性は何処に論拠するのか? これに答えることができるのなら、わたしも答えてやろう。(21 ボケ老人)

>私が「平時において」と誤解されるようなことをどこかで言ったかな。私は当然「戦争時において」というつもりで言っていたが。(22 多摩散人)

>現代の戦争は【敵基地を攻撃する】どころかあらゆる面で、総力戦なのだ。戦端が開かれた後に【敵基地を攻撃する】かどうか どこの馬鹿の夢想の議論か(24 ボケ老人)

 平時における「敵基地を攻撃する」と最初に言ったのはあなたですよ。それなら「平時において」(21)と書かなければいいではないか。24は目くらましの暴論だ。戦端が開かれた後に「敵基地を攻撃する」ということは十分あり得る。特にあなたが9条を「超越して存在する」という「自然権」に由来する「専守防衛」では、「先制攻撃」は出来ないのではないか。先制攻撃が行われる瞬間は「平時」ではなく「戦時」に属するとでも言うのか。

 それはともかく、以前からの質問をもう一度繰り返そう。

>ボケ老人さんは、「敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しない」と言うんだよね。(18 多摩散人)

 具体的に言い換えよう。例えば、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んできた時、その北朝鮮の領土内のミサイル基地を日本がミサイルで攻撃するのは9条違反かどか。イエスか、ノーか。あっ、それから「自然権」では認められるかどうかも答えてくれ。


26. ボケ老人[2626] g3uDUJhWkGw 2017年12月18日 12:12:55 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1057]
>25【多摩】北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んできた時

この発想がそもそもトンチンカン、脳内お花畑の産物
北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか

長文だと理解できないらしいから一つ一つやろう

  


27. 2017年12月18日 12:32:40 : EFwmXo8lzg : wPpazEWgnMI[13]
>26

 多摩散人です。

>北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか

 この発想がそもそもトンチンカン、脳内お花畑の産物。

>例えば、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んできた時、(25 多摩散人)

 とちゃんと書いてあるじゃないか。北朝鮮に限らない、どこの国でも、日本にミサイルを撃ち込んできた時、その国の領土内のミサイル基地を日本がミサイルで攻撃するのは9条違反かどか。イエスか、ノーか。あっ、それから「自然権」では認められるかどうかも答えてくれ。

 と質問している。「北朝鮮は日本にミサイルを撃ち込んでこない」ことを仮に証明したとしても、私の質問に答えたことにならないよ。


28. ボケ老人[2629] g3uDUJhWkGw 2017年12月18日 16:20:18 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1060]
>27【多摩】:どこの国でも、日本にミサイルを撃ち込んできた時

この想定がバカと云われる所以だ
チキンレースの最中に偶発的に戦端が開かれることはあっても
戦争と言うものは当事国の「必然」があって始まるもの
弱肉強食の世界所為だとは云え
現在は切り取り自由の大侵略時代かい?
米露中でさえ他国に侵攻する場合は大義名分が必要だ

繰り返す。
この発想がそもそもトンチンカン、脳内お花畑の産物
北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか

   


29. 2017年12月18日 19:39:32 : EFwmXo8lzg : wPpazEWgnMI[14]
>28

 多摩散人です。

>弱肉強食の世界所為だとは云え

 「所為」は、この文脈では浅学菲才にして私には読めない。分かりやすく言い直してください


30. ボケ老人[2630] g3uDUJhWkGw 2017年12月18日 20:14:05 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1061]
>28.【多摩】:「所為」は、この文脈では浅学菲才にして私には読めない。分かりやすく言い直してください

浅学菲才を自覚しているのなら
読み飛ばしたらそれで済むんだよ
鬼の首を取ったように

北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか

はどうなったのかな

   


31. 2017年12月19日 01:30:47 : CWRzBxbTpA : DF2_UEkk8vA[9]
>30

 多摩散人です。

>弱肉強食の世界所為だとは云え(28 ボケ老人)

>「所為」は、この文脈では浅学菲才にして私には読めない。分かりやすく言い直してください(29 多摩散人)

>浅学菲才を自覚しているのなら読み飛ばしたらそれで済むんだよ(30 ボケ老人)

 ええっ、「オレの文章は出鱈目だから、読み飛ばしたらそれで済む」ってか。

>鬼の首を取ったように

 単に分からないから質問しただけ。あなたを「鬼」だなんて考えたこともない。

>北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのかはどうなったのかな(30 ボケ老人)

 どうなったのかな。あなたが説明する番だろう。


32. ボケ老人[2631] g3uDUJhWkGw 2017年12月19日 07:57:28 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1062]
【多摩】もボケたか
発端は
>14【多摩】敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しないんだよね
>17『ボケ』まず、【敵の】という言葉使いが間違っている。『他国の』と置き換えてごらん戦端が開かれていない時点で敵とは何を、何処を指すのか
>18【多摩】(9条違反かどうか)答えないと言うことは、否定も肯定もしないということだ
>19『ボケ』応える必要が無いと言う事の理由は説明した。(答える)と(応える)は大きな違いがある。
>20【多摩】「応える」ことはお願いしていない。「答える」ことをお願いしているんだよ。
〔ただの駄々っ子の論〕
>21『ボケ』チャンと理論立てして質問をしなさい。他国を『敵』と断ずる非論理性……【多摩】の質問と言う名の【アジテーション】に乗る必要性は何処にあるのか?

さあて、ここで【多摩】は突然【戦争中】の話だとスピンした。
>22【多摩】私が「平時において」と誤解されるようなことをどこかで言ったかな。
>24『ボケ』多摩の脳内お花畑の夢想中の出来事か。既に戦争中なのだな。議論の余地なしだ。こちらは、安全保障は如何にあるべきかを議論していたつもりだが

〔17〕で戦端が開かれていない時点で敵とは何を、何処を指すのか
これに答えることができず、随分時間経過した後、突如【戦争中】の話に場面展開した。

さらに、またまたスピンと言うか、あらぬ方向に拡大させて
>25【多摩】北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んできた時
>26『ボケ』北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか
>27【多摩】どこの国でも、日本にミサイルを撃ち込んできた時
>28『ボケ』この発想がそもそもトンチンカン、脳内お花畑の産物。北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか
>30『ボケ』:北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのかはどうなったのかな
>31【多摩】:どうなったのかな。あなたが説明する番だろう。

ふざけるな
戦争中と云う空想物語の中で、北朝鮮がミサイルを撃ち込んできた時、と云う場面設定をしたのは【多摩】だ
北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか?

   


33. 2017年12月19日 15:38:38 : EFwmXo8lzg : wPpazEWgnMI[15]
>32

 多摩散人です。

それで、あなたは、例えば北朝鮮は絶対に日本にミサイルを撃ち込んでこないと言うんですか。それとも言わないんですか。イエスか、ノーか。


34. ボケ老人[2634] g3uDUJhWkGw 2017年12月19日 20:06:40 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1065]
>33.【多摩】:北朝鮮は絶対に日本にミサイルを撃ち込んでこないと言うんですか

【多摩】が言い出したことだろう。
北朝鮮は何を目的として日本にミサイルを撃ち込むのか?

サァ そろそろ【多摩】は逃げ支度に入るのかな

   


35. 2017年12月19日 23:14:32 : SwaQ0TOIiY : LzVHvlZUyno[8]
>34

 多摩散人です。

>戦争中と云う空想物語の中で、北朝鮮がミサイルを撃ち込んできた時、と云う場面設定をしたのは【多摩】だ

 どこの国でも、戦争中という空想物語の中で、例えば敵がミサイルを撃ち込んで来た時どうするか、という設定をするんだよ。戦争が起きていない平時においては、戦争中というのは空想物語にしか過ぎない。その空想物語の中で、戦争の準備をしたまま、百年以上戦争をしない国もある。それでも、憲法で戦争を放棄している国、戦力を保持しない国なんて一つもない。軍隊は、戦争という空想物語が現実になった時のために、平時から準備するものなんだよ。『百年兵を養うは、ただ一朝のため』

 国際情勢はどう変化するか分からない。現に米朝戦争が始まる可能性がある。北朝鮮がアメリカの同盟国である日本にミサイルを撃ち込んでくる可能性がある。また、中国が仮に参戦してきた時、どういう理由で日本にミサイルを撃ち込んでくるか分からない。その時のため、また、そういう事態を抑止するために敵のミサイルを迎撃する準備をしている。これがミサイル防衛だ。敵基地攻撃より前に、まずミサイル防衛について質問しよう。

 あなたは、ミサイル防衛の準備をする必要はないと言うんですか。

 それから、ミサイル防衛はあなたの9条解釈では合憲か否かと質問しよう。ミサイル防衛は専守防衛に入るんですか、入らないんですか。


 


36. ボケ老人[2635] g3uDUJhWkGw 2017年12月20日 08:34:21 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1066]
>35【多摩】:どこの国でも、戦争中という空想物語の中で、例えば敵がミサイルを撃ち込んで来た時どうするか、という設定をするんだよ。

オマエの戦時においてというのは
空想物語で、根も葉もない馬鹿話だと言う事を認めたのだな
バカバカしい限りだ。オマエ本当に多摩川畔を散策している大人か?
国の防衛を空想物語の中でやるのか

訳のわからない【多摩】に2度目の解説をしてあげよう。
先にも述べたが、周辺諸国を仮想敵国として軍事研究することは、軍隊なり自衛隊なりの暴力装置内部に留めるもので、表に出してはいけない。また文民による統制の下での研究でなければならない。

【多摩】の言うのはただのお伽噺だ。【腐翼】の脳内お花畑の中での寝言だ。
これでも、お子ちゃまには理解できないか?
仕方が無いから、すこし続けてあげよう。
まず順番から
何故北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込むのか?

   


37. 2017年12月20日 15:27:53 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[14]
>36

 多摩散人です

>オマエの戦時においてというのは空想物語で、根も葉もない馬鹿話だと言う事を認めたのだな

 認めてないよ。

 「戦時」つまり「戦争が起きた時」どうするか、を勝手に「空想物語」だと言ったのはあなたですよ。32で、あなたは、

>戦争中と云う空想物語の中で、北朝鮮がミサイルを撃ち込んできた時、と云う場面設定をしたのは【多摩】だ

と、勝手に私が言ったと言っているが、私はこの種のことは言っていない。

 私は22で『「私は当然「戦争時において」というつもりで言っていたが。』としか言っていない。つまり、

 「戦争中に、北朝鮮がミサイルを撃ち込んできたら、どうするか」としか言っていない。

35で、あなたが使った「空想物語」を皮肉を込めて使ったのを揚げ足をとるなら、言い換えよう。例によって小言幸兵衛の妄想を放置して、心中事件の責任をかぶせられるのは御免だからね。

>35【多摩】:⇒書き換え:どこの国でも、戦争中に、例えば敵がミサイルを撃ち込んで来た時どうするか、という設定をするんだよ。

それだけではない。例えば敵が「ミサイルを撃ち込むぞ」と脅迫してきた時どうするか、という設定もするんだよ。

 私は誤解されればちゃんと書き換える。あなたは何だ。

>読み飛ばしたらそれで済むんだよ(30)

 間違いなら書き直せばいいじゃないか。

>【多摩】の言うのはただのお伽噺だ。

 「【多摩】の言うの」とは何ぞや。

>何故北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込むのか?

 35の後半に、答えと、あなたに対する質問が書いてある。


38. ボケ老人[2640] g3uDUJhWkGw 2017年12月20日 20:19:51 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1071]
>35【多摩】現に米朝戦争が始まる可能性がある。北朝鮮がアメリカの同盟国である日本にミサイルを撃ち込んでくる可能性がある。

【腐翼】のアジテーションしかできない【多摩】
米朝戦争はどちらが仕掛けるのだ

   


39. 2017年12月21日 04:55:25 : EscbnqGTN2 : nS7UrgcTCKo[17]
 多摩散人です

 私のボケ老人さんに対する質問は、いろいろな言い方をしたが、

>専守防衛の戦争のためなら、侵略戦争も9条は認めているということは、ボケ老人さんも賛成している(んでしょう?)(11)

>敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しないんだよね(14)

>ボケ老人さんは、「敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも9条に違反しない」と言うんだよね。(16)

>例えば、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んできた時、その北朝鮮の領土内のミサイル基地を日本がミサイルで攻撃するのは9条違反かどうか。イエスか、ノーか。あっ、それから「自然権」では認められるかどうかも答えてくれ。(25)

>どこの国でも、日本にミサイルを撃ち込んできた時、その国の領土内のミサイル基地を日本がミサイルで攻撃するのは9条違反かどうか。イエスか、ノーか。あっ、それから「自然権」では認められるかどうかも答えてくれ。(27)

>それで、あなたは、例えば北朝鮮は絶対に日本にミサイルを撃ち込んでこないと言うんですか。それとも言わないんですか。イエスか、ノーか。(33)

>>35【多摩】:⇒書き換え:どこの国でも、戦争中に、例えば敵がミサイルを撃ち込んで来た時どうするか(という設定をするんだよ)。(37)

>それだけではない。例えば敵が「ミサイルを撃ち込むぞ」と脅迫してきた時どうするか(という設定もするんだよ)。(37)

 の質問に対して、そんなことは起きないと言う意味の答えがあるだけで、「イエス」「ノー」「どうする」の答えは一切ない。詳しくは「多摩散人」「ボケ老人」で検索して内容を詳しく読んでもらえば分かる。

 ボケ老人さんが答えるつもりが全くない質問を、何度繰り返しても意味がないので、これで終わりにする。ボケ老人さんを非難するわけではなく、答えがないと分かっている質問を何度やっても意味がないということだ。

 後は読者の皆さんの判断にお任せしよう。

 最後まで悪口を言い続けた方が勝ちというのは、子供の喧嘩なので、ボケ老人さんが反論を書いても、私はこれで終わりにする。また、別のところで会えないわけじゃない、生きていればね。そう言えば、最近見かけない人もいるね。


40. ボケ老人[2641] g3uDUJhWkGw 2017年12月21日 09:15:41 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1072]
予言通り

【多摩】後は読者の皆さんの判断にお任せしよう。

と逃げ出したのか。
もう一つ補足しておこう。
歴史的な経緯も前後の政治状況も考えずに、突拍子もなく【敵がミサイルを撃ち込んで来た時】という状況設定をすることが空想物語、妄想と言うんだよ。
だから、『応える』必要が無いということだ。

さらに、もう一つ予言しておこう。
金正恩が自殺行為となる先制攻撃(【多摩】のいうミサイルを撃ち込む)はあり得ない。
トランプがチキンレースの末に先制攻撃に走る事も無い。
民主党共和党の如何を問わず、歴代の米国政権と同様大きな反撃を被る相手への武力行使は無い。金正恩が核武装を急ぐ理由でもある。

日本にとって予想される最悪のシナリオが
ICBMを凍結して核保有容認で手打ちすることだ。可能性は高い。
益々中露の覇権が増大し、米国が後退する。
もう少し先を見ると在韓米軍の撤退と金王朝の崩壊を条件とする中国による半島の支配もあり得るかもしれない。

http://www.asyura2.com/17/senkyo236/msg/426.html#c55
の時と同様
サァ読者の判断に任せよう。

    


41. 2017年12月21日 10:30:02 : EscbnqGTN2 : nS7UrgcTCKo[19]
>40

 多摩散人です。あれっ。

>金正恩が自殺行為となる先制攻撃(【多摩】のいうミサイルを撃ち込む)はあり得ない。

>トランプがチキンレースの末に先制攻撃に走る事も無い。

 私が「私はこれで終わりにする。」と言うと、安心して答えるんだね。

 まあ、これで終わりにすると言った以上。これで終わりにしよう。しかし、こう言うと、また何か安心して白状するかもね。


42. ボケ老人[2643] g3uDUJhWkGw 2017年12月21日 21:38:25 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[1074]
私の予想通り、【多摩】は逃げちゃったというだけ。

    


43. 2017年12月22日 16:54:08 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-3064]
朝鮮総連 被害弁償の意向 関係者に伝える 漁協被害分790万円 北海道

12/22(金) 12:00配信

北海道ニュースUHB

UHB 北海道文化放送

 北朝鮮の木造船の船長ら3人が、北海道の松前小島から発電機を盗んだとして12月、逮捕された事件で、朝鮮総連が被害を弁償する意向を、関係者に伝えていたことが分かりました。

 三宅真人記者:「函館市にある朝鮮総連が入る建物です。木造船が立ち寄った島の被害の弁償を、朝鮮総連が漁協などに申し出ていることが分かりました」

 自称・北朝鮮籍の船長ら3人は、松前小島の小屋から発電機を盗んだ疑いで12月、逮捕・送検されています。

 他にも電化製品などが無くなったり、壊されたりしていて、被害総額は、1600万円以上とみられています。

 関係者によりますと、このうち漁協などの被害約790万円について、朝鮮総連が日本人の仲介者を通して、漁協などに、弁償を申し出ていたことが分かりました。

 松前さくら漁協 佐藤正美組合長:「私どもとしては、補償に向けた話し合いをできるということは、大きな前進なのではないかと思っています」

 朝鮮総連・函館支部の担当者は、取材に対し「何も話せない」とコメントしています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00000003-hokkaibunv-hok

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