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政府、改修検討<護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に> 急速に進む日本の軍事大国化と沈黙する日本  天木直人 
http://www.asyura2.com/17/senkyo237/msg/601.html
投稿者 赤かぶ 日時 2017 年 12 月 26 日 16:05:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

 


 


 


 



急速に進む日本の軍事大国化と沈黙する日本
http://kenpo9.com/archives/3061
2017-12-26 天木直人のブログ


 ついに自衛隊が空母を持つようになる。

 そのことを読売新聞がきのうときょうの二日にかけて一面トップで堂々と報じた。

 政府は、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」を、戦闘機の離着陸が可能になる空母に改修する方向で検討に入ったというのだ。

 もともと「護衛艦」という呼称にごまかされてきたが、その実態は空母に準ずるものだった。

 それを、文字通り空母に格上げするというのだ。

 ご丁寧に、これに合わせて、短距離で離着陸できるF35B戦闘機の導入まで行うという。

 なぜ空母の保有が問題なのか。

 それは軍事基地を海洋に拡大することになるからだ。

 もちろん敵地攻撃できるようになる。

 憲法9条など、無きにひとしい日本の軍事大国化である。

 一昔前の国会の安保論争では大問題になる、戦後の日本の安保政策の大転換だ。

 それにもかかわらず護憲政党は沈黙したままだ。

 思うに、護憲政党は、護憲を唱えるあまり、軍事装備の議論を軽視してきたのではないか。

 そのツケが、安倍暴政の下で一気に回って来たのではないか。

 おりから日本は米国以外の国々と、次々と外務・防衛相会合(2プラス2)を増やしつつある。

 憲法9条との兼ね合いで米国とだけに許された同盟関係を、準同盟国などという曖昧な言葉で、当たり前のように豪州などの他国へ増やそうとしている。

 このままいけば日本は当たりまえのように軍事大国になる。

 安倍政権下で進む暴政の中でも、軍事大国化の日本ほど深刻なものはない。

 しかし、この事を指摘する声は、政治はもとより、メディアからも有識者からも、出て来ない。

 これこそが、安倍政治5年間の最大の問題であると私は思っている(了)



護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html?from=yrank_ycont
2017年12月26日 07時06分 読売新聞

 
  海上自衛隊の護衛艦「いずも」(5月、読売ヘリから)

 
  F35B戦闘機 記事へ

 政府は、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」を、戦闘機の離着艦が可能となる空母に改修する方向で検討に入った。

 自衛隊初の空母保有となり、2020年代初頭の運用開始を目指す。「攻撃型空母」は保有できないとする政府見解は維持し、離島防衛用の補給拠点など防御目的で活用する。米軍のF35B戦闘機の運用を想定しており、日米連携を強化することで北朝鮮や中国の脅威に備える狙いがある。

 複数の政府関係者が明らかにした。いずもは、広い甲板を持つ空母に似た形状の護衛艦で、全長248メートル、満載排水量約2万6000トン。ヘリコプター14機を搭載可能とされる。空母化すれば、F35Bを約10機搭載できる見通しだ。

 改修では、F35Bのジェットエンジンが発する熱に耐えられるように甲板の耐熱性を上げる。













































































 

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コメント
 
1. 日高見連邦共和国[5758] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月26日 16:14:12 : tsXSIcNyYQ : k2SCtJak7u8[46]

『ひゅうが』や『いずも』が就航した際に政府は繰り返し、
「空母ではない。空母転用・改造も想定していない」って言ってなかったかっ!!

もうこのクソ政府・自民党の“戯言”にはうんざりだよ!

(でも私は最初から、機能・構造からしてSTOL機運用を考慮してるし、
極めて簡単な改造(もしかしたら改造の必要すらない)でスキージャンプ発射台
を装備できるかもしれない、と指摘してかがね・・・)

オスプレイもいらん!

F−35もいらん!!

イージスアショアもいらん!!!

国産トマホークもいらんっ!!!!

ましてや空母も、F−35Bもいらんっ!!!!!

だいたいそのF−35B、ちゃんと“モノ”になるのかよ!?

F−35Aすらもその危うい性能に眉唾だってのに・・・


2. 2017年12月26日 16:18:07 : nf5J7zfpNo : EwHWVHGTbh4[2]
やはり戦争は避けられないのだろうか。


3. 阿快[502] iKKJ9Q 2017年12月26日 16:33:27 : Kid8eM99jQ : 5BddkJzaIws[2]
こんなもの、なんの抑止力にもならない。
中国の侵略に立ち向かうには最低でも、この十倍くらいの装備が必要だ。
とくにミサイル搭載原子力潜水艦。
これがどうしても欲しい。
そうすればどの国が来ても日本は対等にものがいえる。

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
アラシ。
4. 2017年12月26日 16:40:27 : zYQhP04yNA : iufaC7RN9d0[469]
 
 そんな 大げさな話ではなく 安倍の「姑息」な 三菱重工の 救済策だろう!!

 ===

 だってさ〜〜 改修するってことは その間 防衛が 手薄になるってことで

 防衛の「穴が開く」 ってことになるだろう ??  そう思わない??

 ===

 改修ってことは それほど 緊急ではない ってことだろう??

 ===

 新しく そんなに 必要なのだったら 新船を 建造すべきだろう!!

 ===

 つまり 改造だといって わけのわからない 見積もりを作って

 100億円しかかからないのに 2000億円 かかる ってことになるのだよね〜〜

 ===

 たいして 何もしないのに 長期にわたって ドックに入れれば 

 ガラガラの 造船所の 生き残りに プラスだよな〜〜
 
 


5. 2017年12月26日 17:06:27 : zNHAderYcE : gZBC8oEU01E[1]
1さん 加えてILCもいらん、
とは言わないの?

それとも日本のオンカロを
岩手に誘致、と言うの?


6. 2017年12月26日 17:29:52 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[712]
>だってさ〜〜 改修するってことは その間 防衛が 手薄になるってことで
>
>防衛の「穴が開く」 ってことになるだろう ??  そう思わない??

思わない。
こんな船は現状の防衛作戦行動に不要だから、何処に有っても関係ないから。

しかしこんなの色気アリアリだったのを的確に指摘した人々に対して、
「空母化なんか不可能。批判者はそれも判らんバカ」
とか騒ぎまくって居た自民ヨイショのミリオタさんたちは自分等の過去の発言に頬っ被りするんだろうなーと思うとげんなりする。

自民に対する批判って大抵が同様に的を射ている事が多いのに、嘘と間違いだらけを言っている奴に限って「お前等は判って居ない」とか言うんだから。


7. 2017年12月26日 18:25:16 : pvGWPG2Zbc : Wcejoz@XOWk[1]
>>5
実はその中で一番いらないのがソレなんだけどね
当の岩手県は誘致する気満々だけど
1が上げたのなんて正直大した問題じゃない
ま、どもこれも金はかかるがね

8. 2017年12月26日 18:30:43 : zYQhP04yNA : iufaC7RN9d0[472]
>オスプレイもいらん!
>F−35もいらん!!
>イージスアショアもいらん!!!
>国産トマホークもいらんっ!!!!
>ましてや空母も、F−35Bもいらんっ!!!!!


 ま〜〜 単なる おもちゃやね〜〜〜
 


9. 2017年12月26日 18:35:54 : kfkvItIvkA : Z3@fET_93Sw[1]
いくらスキージャンプ式にしてもアメリカの重い艦載機は発進でけんよ。ホーネットは富むよか軽いとはいえ、蒸気式カタパルトにしないと無理。

アメリカの空母の全長が300m以上あって、蒸気式になっているのはそういう圧力を生むためだが、日本は蒸気式カタパルトを実用化できなかったし、スキージャンプ式はせいぜいハリアー程度の小型で火力に劣る小型機しか発進出来ない(しかも日本にはハリアーはないし、アメリカやイギリスでも、最早退役する段階)。はっきりいえば、アメリカのタラワ級揚陸艦にすら劣る自衛隊のこの二艦にそんな能力搭載するだけ無駄=戦争推進こそ無駄の極みだ。

にも関わらず、煽って戦争必要にするゴミ売り、三菱もろとも日本には必要無い国賊グループだ。


10. 2017年12月26日 20:43:27 : O7f5qh2J9U : DvdGoVq99fU[4]
あほ木もあの漫画の読み杉かwwww
みぞゆうと同じwwww

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
アラシ。
11. 2017年12月26日 21:14:15 : cz76A0IUCE : 9Jcq0sQOpV0[6]
「いずも」型護衛艦の空母化を検討、F35Bを運用=関係者
2017年12月26日 / 12:50

[東京 26日 ロイター] - 2019年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。垂直に離着陸できる米海兵隊の「F35B」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

事情に詳しい複数の政府関係者が明らかにした。有事の際に日本国内の滑走路が長距離ミサイルなどで破壊され、戦闘機が使用できなくなることに備えるほか、中国が活動を強める南西諸島周辺の守りを強化する。

いずもは15年に就役した全長248メートルの海上自衛隊最大の護衛艦。空母のような広い甲板を備え、同時に9機のヘリコプターを運用できる。対潜水艦戦が主要な役割で、今年3月には2番艦の「かが」が就役した。

複数の政府関係者によると、いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐエレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を増設したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化することなどを検討している。

自衛隊はこのところ、米空母との共同訓練を頻繁に行っている。北朝鮮に対する抑止力を高めることが最大の目的だが、防衛省関係者は「米軍が空母をどう運用しているのか、目の前で見ることができる絶好の機会だ」と話し、自衛隊による空母保有に前向きな姿勢を見せる。

日本は軍事力を急速に強化する中国への警戒感を強めている。特に長距離ミサイルによって有事の際、緒戦で在日米軍や自衛隊の滑走路が破壊される恐れがあるため、移動可能な発着拠点を洋上に確保しておきたい考え。東シナ海の海と空で活動を強める中国に対し、制空、制海権を確保する狙いもある。

複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のF35Bを発着させることを想定。平時の補給や機体整備などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にF35Bを導入し、海自と統合的に運用することも検討している。

政府内では、輸送艦「おおすみ」の後継として、海から島などに部隊を上陸させる強襲揚陸艦を新たに建造する案も浮上している。17年度中に編成する陸上自衛隊の水陸両用部隊とともにF35Bを乗せ、陸海空が統合的に離島防衛に当たることを想定している。

遠方に攻撃型の戦力を投入できる空母の保有は、日本が掲げる専守防衛との整合性を問われる可能性があるため、政府は18年末までに策定する新たな防衛大綱で論点を整理する。同時にまとめる中期防で、具体的な装備取得に乗り出す。

小野寺五典防衛相は26日午前の会見で「防衛力のあり方に関して、不断にさまざまな検討をしているが、F35Bの導入やいずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は、現在行っていない」と述べた。

久保信博、ティム・ケリー 編集:田巻一彦

https://jp.reuters.com/article/softbank-on-rakuten-idJPKBN1EK0LJ


12. 日高見連邦共和国[5763] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月26日 21:37:12 : hHxbWJVk4c : CWHxuuRhz4A[1]
>>05>>07

何故そこでILCが出てくる?(笑)

全く意味不明だがではキミら、リニア建設も“無駄だ”う意見に同意してくれるか?

まあ、ドッチにしても国防とは無関係だがネ。


13. 2017年12月26日 21:41:02 : 7CTCG3KKpU : ot5@l2aedNQ[77]
空母というのはまともな軍事力を持たない小国相手にしか使えない兵器だと知らないはずがないだろう。まともな軍事力があれば一瞬で無力化できる。その時の損害金額が巨額にのぼり、使い物にならない。まして対艦弾道弾を持つ国を仮想的に想定して空母だと?まるで戦艦大和を作るようなアナクロニズムだ。

どうしてこういう無駄をするのかというと、防衛が目的ではなく兵器という高いオモチャを買ってもらうための方便だからだよ。


14. 2017年12月27日 04:14:46 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[9]
 多摩散人です。

 専守防衛が、アメリカ軍の攻撃力なしでは、まったく無意味力であることが、誰の目にもはっきりしてきた。攻撃力なしには、防御も成立しない。日本が長期的に自主防衛力の向上を目指す以上、トマホークも空母も必要だ。今後の目標として、中距離ミサイルも、長距離爆撃機も必要だろう。海兵隊も敵国上陸用の装備も必要だ。

 護憲派もみんな賛成している。もちろん9条違反だが、9条は昔から誰も守れるとは思っていない。ボケ老人さんなども、9条を超越すればいくら違反してもいいと言っている。

●憲法をなんだと思っているのか! 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c39


15. 知る大切さ[11331] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月27日 06:45:22 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2062]
>14
デマ散人まだ初夢には数日早いぞ?

日本の国防費と日本単独の戦力を世界がどう評価してるか
認識していないのか?

国防オタクなら知ってるだろ? 答えてみなよ。


16. 知る大切さ[11332] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月27日 07:15:38 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2063]
世界の空母保有国と数(2012年)
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-104.html

デマ散人、、、、無駄に軍事費を使うな、、、、
行政の箱物で不良資産を抱えるのと同じ愚行だ。


17. 2017年12月27日 07:27:44 : g6xspuM3KE : OGj8ig6deE8[27]
>15

 多摩散人です。

 あっ、知る大切ささん。

 モリ・カケはその後どうなりましたか。安倍さんが火だるまで失脚しましたか。

 安倍さんのお握り告訴はどうなりましたか。

 選挙の不正開票疑惑はどうなりましたか。

 太陽光パネルの調子はどうですか。


18. 2017年12月27日 07:30:34 : g6xspuM3KE : OGj8ig6deE8[28]
>16

 多摩散人です。

>無駄に軍事費を使うな、

 無駄に使わないなら、軍事費を使うことに賛成なんですね。それじゃあ、9条違反じゃないか。9条には「戦力不保持」って書いてあるんだよ。あなたは、9条を破れと言う意見を言っている。


19. 知る大切さ[11333] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月27日 07:36:46 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2064]
>14・17
多摩川のヒモじいことデマ散人
世界の軍事力ランキング
https://news.yahoo.co.jp/byline/kodamakatsuya/20170512-00070880/
単独国家戦力で既に日本は堂々の7位だ

現実見つめる勇気すら持たん、国防マニアでは生活は豊かになれんぞ?

ソーラーすら投資できなかったぐらい情報を取捨選択できんから
いつまでも前進していない。 何成長も無い、、、ルンペンさんかお主は?


20. 知る大切さ[11334] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月27日 08:08:53 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2065]
>18

おや?まだ当方が憲法9条と自衛隊をどう判断しているか
未だに認識していない?【知る大切さ】ストーカー失格だぞ
デマ散人。

>9条を破れと言う意見を言っている。

程度の言葉を平気でコメントとして言ってのけるから、
誰も真剣に相手してもらえない。
相手を正しく認識できないクズと対話て苦痛なんだ。
話の前提を理解できない、、、異星人に共通項を認識させるとことから
語らないといけないからね。
それでも異星人マニアの当方は原発コストで異星人とのコンタクトを計ってみた
未知との遭遇だね。

結果、、、、単なるエネルギーと時間の無駄だった(勿論相手はあのデマ散人
そうなる事は認識していたけどね)

日本の戦力、世界の空母の実体、地上イージスが何を落ち落とす兵器なのか?
上空750kmのICBMに対してJアラート(安倍アラート)てどんな意味があるのか?

軍事マニアのデマ散人は語らない否語れない。何も考えてないから。


21. 阿快[503] iKKJ9Q 2017年12月27日 08:53:22 : ZdFBKuYn7s : z5Bf6PxUdoY[2]
シルタイ、逃げてばかりいないで、多摩氏の質問に正面から答えろよ。笑
おまえの返答で、真摯に受けたような、まともなのはみたことないぞ。
それとも頭が悪くて質問の主意がわからないのか?

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
アラシ。
22. 2017年12月27日 09:04:24 : Isrtu0JNXS : CAVycNvonio[2]
多摩散人、阿快、ゴミが出てきたが、安倍支持らしいクソコメントが続く。

モリカケの実質的な犯人が安倍晋三であることはまともな頭があればわかる。山口強姦魔の逮捕を差し止めたのも安倍晋三だわな。こいつらゴミコメント者もわかってはいる。


23. 日高見連邦共和国[5764] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月27日 09:37:26 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2192]

>>05>>07

アレ?一晩経ってもレスがない?

“言いっ放し”はカッコ悪いゾ?(笑)


24. 知る大切さ[11339] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月27日 10:01:08 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2070]
空母てわかり易い
武力による威嚇行為に適任なんだよね。

アメリカが散々やってるの日本のマスコミが報道している通り。

さて日本国は武力による威嚇を、国際紛争を解決しする手段としては、永久にこれを放棄すると9条1項に明記している。

公海に空母派遣して制裁をアピールとか国際紛争を解決する手段にモロに抵触だぜ。


25. 2017年12月27日 11:52:16 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[9]
 多摩散人です。

>さて日本国は武力による威嚇を、国際紛争を解決しする手段としては、永久にこれを放棄すると9条1項に明記している。

 それも9条を護って、護憲派の解釈改憲と超越で、いくら破ってもいいんでしょう。

>空母てわかり易い

 何度注意したら直すんだ!「て」じゃなくて「って」だ。あなたは小学校へ行かなかったのか。


26. 日高見連邦共和国[5769] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月27日 12:15:46 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2197]

>>21 『阿快』

別に『知る大切』さんは、逃げてるとは見えないし、
貴殿や『多摩暇人』よりは“論理的”だと思うが?


27. 日高見連邦共和国[5770] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月27日 12:22:59 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2198]

>>25 『多摩暇人』

>それも9条を護って、護憲派の解釈改憲と超越で、いくら破ってもいいんでしょう。

護憲派は解釈改憲?誰が何を超越??誰が何をいくら破ってるって???(笑)

言ってること意味不明です。“喧嘩を売る”ならば、通じる言葉をお使いなさい。

安倍自民党がやった“解釈改憲”と、やろうとしてる9条に関わる憲法改悪は、
似非右翼(連中の実態はネオリベ・グローバリスト)による“国家破壊”だ。

まあ、“喧嘩してるふり”をしてるだけなら、ならそれでも構いませんがね・・・


28. 斜め中道[3222] js6C35KGk7k 2017年12月27日 12:38:40 : u12DNOjV8I : DpNsSI7B2fY[1730]
>>3 >>21 の糞
よぉ〜♪ 原発の専門家。
早くフクイチに行けよ、お前の転職・・・あ、天職がまってるんだぞ。
ついでに、タマの連れてけよ殻♪

29. 2017年12月27日 12:45:57 : 2VMYWijcBE : eU@lY6nYc40[10]
>27

 多摩散人です。

 自民党はウソをついていることを自覚しながら解釈改憲をしているが、護憲派は真面目に「戦争放棄」「戦力不保持」を「戦争不放棄」「戦力保持」に解釈改憲して、その解釋改憲した9条を護れと言っている。

 じゃあ、一つ質問、日本本土を侵略した敵に対して、「出て行かないとひどい目に会わすぞ」と武力による威嚇を行ったら、これは9条に違反するんですか。

 「超越」に関しては、

●憲法をなんだと思っているのか! 稲田防衛相が「戦闘行為あったが憲法違反になるから衝突と言い換え」とトンデモ答弁(リテラ)
http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c56

におけるボケ老人さんの説を参照。


30. 日高見連邦共和国[5776] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月27日 15:16:29 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2204]

>>29 『多摩暇人』

>じゃあ、一つ質問、日本本土を侵略した敵に対して、「出て行かないとひどい目に会わすぞ」
 と武力による威嚇を行ったら、これは9条に違反するんですか。

まったく無意味な質問。(笑)

それはすでに『戦争状態』だから、日本は保有するあらゆる戦力で“反撃”する権利を有する。

“威嚇”は『戦争状態』の前に機能するものだろう。それが9条違反かどうかはその内容次第だ。

但し本来、個別自衛権は只“有する”だけで、その権利を担保する“戦力”は持てないのが日本国憲法だ。

しかもそれも『国連がしかるべき措置』を取るまでの間の“極めて限定された自衛権の行使”だ。

分かるかベイベ?

あ、あと『超越』に関してはシラね。貴殿が有る意味“超越”してることだけは認めてやろう。(笑)


31. 未来のTOW[266] lqKXiILMVE9X 2017年12月27日 16:36:33 : Co4rmJ43QA : yq39cuYN95o[6]

あらあら、どうやら自民党政権の解釈改憲にバンザイ三唱する奴らばかりのようだ。
一応、日本社会党や現在の憲法学者の多数説である、憲法9条解釈を書いておこう。

”憲法9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。”

憲法成立直後の政府(吉田茂内閣)、日本社会党、憲法学会は、憲法9条の条文から、
「自衛のための戦争を行うことはできず、あらゆる軍事力の保持も憲法違反である」という立場を取った。
9条1項では、「侵略戦争の禁止」をうたい、2項では「軍事力保持の禁止」「交戦権の否定」をうたっている。

これによれば、自衛隊は憲法違反であり、日米安保条約も憲法違反、PKO法案も憲法違反となる。
実際、左派政党が自民党政権の解釈改憲(警察予備隊の設立から集団的自衛権容認まで)に反対していた。

よって、今になって自衛隊を認める、安保条約を認める、と言っているのは、単に自民党政権の解釈改憲の追認をしているだけだ。
憲法マモローとか言っているが、守りたいのは自民党政権によって解釈改憲された憲法なのだから、まったく皮肉な話だと思う。
中曽根首相や岸首相とさぞ気が合うことだろう。

さて、>>30についてだが、
”個別自衛権は只“有する”だけで、その権利を担保する“戦力”は持てないのが日本国憲法だ。”
と言っているところを見ると、自衛隊は憲法違反だと考えているのだろう。
よって、日本が行使できる自衛権とは、国民に銃を持たせ、一億火の玉で反撃することだけだと言っているようだ。
平和主義者というより、国粋主義者にしか見えないが。

また、”個別的自衛権を有する”という点にも疑問。
日本の自衛権が認められたのは1954年、自民党鳩山内閣の時。それまで、個別的自衛権も有さないという立場だった。
よって、>>30は自民党の解釈改憲を追認しているということになる。

さて、>>30は何と言って「解釈改憲じゃない」と反論するのだろう。
どうせ、当時の自民党政権の変更された政府解釈をそのまま言うのだろうが、日本社会党の主張をそのまま返してやるよ。


32. 日高見連邦共和国[5779] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月27日 19:20:27 : BGV3M6bjL6 : IOjaXj53Obc[2]

>>31

喧嘩売る相手、間違ってね?(笑)


33. 未来のTOW[268] lqKXiILMVE9X 2017年12月27日 19:34:10 : Co4rmJ43QA : yq39cuYN95o[8]

>>32
ほらほら、どうなんだい?
あんたの言っていることは解釈改憲じゃあないんだろう?

「日本は自衛権は有するが、自衛隊は憲法違反だ」というのがあんたの主張なんだろ?
まあ、法律には合法と違法の2種類しかないので、
自衛隊も違憲か合憲かの2つしかないのだが、あんたによれば自衛隊は憲法違反のようだ。

ただ、自衛権はあるそうなので、

”30. 日高見連邦共和国[5776] 2017年12月27日 15:16:29

それはすでに『戦争状態』だから、日本は保有するあらゆる戦力で“反撃”する権利を有する。”

「反撃」とは、自衛隊でない戦力での反撃、つまりは軽武装の警察や武装した市民が敵正規軍相手に戦えということなのだろう。
自殺行為としか思えんが。虐殺されて終わりだろうね。

なんというか、ずいぶんと国粋主義的な考え方の持ち主なんだねえ。
一億火の玉を地で行くつもりかね。過去の反省はどこへ行ったのやら。
”戦力を持てない”と言っているのだから、下手に自衛権など使っても竹やり突撃しかできんと思うがね。


34. 2017年12月27日 21:40:10 : 7KDabTebwk : MmC9mU7S9TA[2]
過去のTOWのアホがなんかほざいてるな。

貴様の発想こそ、前時代的で、ネトウヨの戯れ言に過ぎないんだよ。

自衛隊は違憲なのをアメ公が持ち込ませたいわゆる米軍2軍だ。日本国憲法に照らせば充分に憲法違反。

しかし、巨大な組織になり、災害救助などには必要などの理屈と、アメリカの傀儡国である理由で、自民党は廃止せず、アメポチをとおして残していたもの。そうした歪みがこういう形で出ているだけだ。

親密になりすぎたから、廃止も出来ない状態だが、本来はコスタリカのように軍隊を持たない事の方が国民生活は安定する。他国の軍隊に攻められるなんて発想は幼稚な軍国主義者の戯言。軍隊なんざカネがかかる人殺しの破壊部隊。その維持と行動には天文学的にカネがかかり、だからアメ公もドンパチが出来ないほど経済的に落ち込み、ベトナム以降連戦連敗で、ちょっと前にシリアでも負けて撤退した。

そんなアメリカなのに、アメポチ依存を捨てられない日本は、世界中から嗤わられている。勿論、原因は現政権とそれを支持する馬鹿共グループによってだがね。


35. 2017年12月27日 22:43:03 : FjgGaH154Q : fZiNeNtDxew[12]
>30

 多摩散人です。

>“威嚇”は『戦争状態』の前に機能するものだろう。

 「戦争状態」になってしまえば、いくら”威嚇”しても”威嚇”ではないのか。

 それなら、「戦争を放棄」しても、戦争状態になってしまえば、いくら”戦争”をしても”戦争”ではないのか。

 


36. 2017年12月27日 23:32:03 : FEg9rQ8cG6 : CZM1jomcov0[-14]

>>31の見解が正しい^^

憲法9条は、日本の単体国家としての正当防衛を行わないという宣言だ^^

日米安保条約締結時の前文に、はっきり書かれてある^^

「日本は武装を解除されているので」とね^^

個別自衛権の行使について、日本はアメリカに委託要請し、アメリカは此れを受託した^^

日本に有るのは^^

集団自衛として、国連PKOの一環に成るべく、日本が指揮命令を行わない安全保障貢献の義務だ^^

その義務とは、対象地域が日本周辺で有る場合^^

国連PKOの指揮命令で動く戦力の提供であって、日本の意思で、日本の防衛行動を行うものではない^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

37. 2017年12月27日 23:36:30 : FEg9rQ8cG6 : CZM1jomcov0[-13]

日米安保条約において^^

日本は、日本の防衛力増強に努める←これは、9条は廃止して^^

日本は、国連憲章の定める個別自衛権の行使に向けて^^

その努力を行うことを意味している^^


自衛隊が、国連PKOの貢献組織として、国連軍又は、有事の際に国連軍の任務を担う在日米軍の指揮命令下にある以上^^

日本国政府による軍事行動には成り得ない^^

そのため自衛隊が違憲になることはなかった^^

憲法違反に成り得るのは、防衛省設置法だ^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

38. 2017年12月27日 23:40:44 : FEg9rQ8cG6 : CZM1jomcov0[-12]

一方^^

国連憲章から、旧敵国条項は削除されておらず^^

現在、ロシアが北方領土に駐留する理由とは^^

この敵国条項への適合行為であるとは、ラブロフ外相の発言以来、そう正当性の根拠と成っている^^

旧敵国である日本の独自防衛力保有とは、国連憲章の改訂なく、事実上の進展は不可能と思っている方が良い^^



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39. 2017年12月27日 23:41:53 : FEg9rQ8cG6 : CZM1jomcov0[-11]

旧敵国に個別自衛権の行使を認めないのは^^

実は、国連の意思であるということだ^^

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

40. 2017年12月27日 23:56:37 : FEg9rQ8cG6 : CZM1jomcov0[-10]

the right of 正当な belligerency 抵抗^^

↑放棄された^^

正当防衛を行わないということだ^^

しかし、正当防衛を放棄した媒体は?^^

the state 単体国家として←である^^

国連憲章は、the state 単体国家としての個別自衛権 states 国連加盟国としての集団自衛権^^

この2属性の自衛権を認めている^^


日本は、the state個別自衛権の放棄は憲法に明記した^^

が、states集団自衛の権利は、放棄するとは、何処にも書かれていない^^


[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

41. 2017年12月28日 03:15:48 : YVmv6PiWJw : UeVCKj2CGxk[50]
着々と戦争準備中

「国民の生命と財産を守るために〜」
「戦争をしたくないから〜」
「日本の平和を守るために〜」


安倍一派の詭弁に騙されるな!!!


42. 2017年12月28日 03:42:38 : OTGbxrnF7k : leQvzDshF8Y[17]
>34

 多摩散人です。

>そんなアメリカなのに、アメポチ依存を捨てられない日本は、世界中から嗤わられている。

 たとえば、どこの国とどこの国が日本のアメポチ依存を嗤っているんですか。国名を挙げてください。


43. 知る大切さ[11345] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月28日 07:38:52 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2076]
デマ散人待っています。 こないんですか? やっぱりその程度の人物なんですね。
http://www.asyura2.com/17/senkyo237/msg/625.html

44. 未来のTOW[270] lqKXiILMVE9X 2017年12月28日 08:13:30 : kxzb1Loxx2 : A3J8U9zGEu0[2]

>>34
自衛隊を違憲だと考えているのなら、もっと声高に主張しろ。
「自衛隊は憲法違反だから解散すべき」「安保条約は破棄しろ」ともっと大声で言うべきだ。

日本は今、逆の方向に進み続けている。
社民党でさえ、村山政権の時に自衛隊合憲、安保条約合憲としたのを引きずり、いまだに自衛隊はどうするか、という問題に答えが出ていない。
共産党は、「将来的廃止」という、当面の間は自衛隊維持という立場に右傾化した。

安保法制の時、社民党だったか、共産党だったか、「自衛隊員の命も大事にしろ」とか言っていたが、意味の分からん主張だ。
自衛隊が憲法違反の存在なら、自衛隊員も憲法違反の存在。存在を否定せねばならん。
「自衛隊員の命を大事にしろ」というのは、自衛隊の存在を肯定するもので、社民党や共産党にとって失言と言っていい。

社民党や共産党はどんどん右傾化して自民党化している。
もっと批判して、活を入れるべきだ。右傾化はもうやめろと、自衛隊の存在を認めるなと言え。日米安保条約は破棄しろと言え。
自衛隊の災害派遣も、反対運動を起こすべきだろう。

社民党や共産党がどんどん自民党化していくのを指をくわえて見ているつもりかね?


45. 2017年12月28日 08:42:23 : lKkG0V3rwE : BTB3iIOx6Q0[1]

>>44
ははは^^

正しい^^

まあ、自民党も「自由党、または社会党か共和党」と発するべき政党で^^

民主党と呼べるような平民主義部位は少ないわけだが^^


要するに^^

パヨクの論理は、1から10まで言ってることが相反内容で満たされて^^

例え、パヨクが政権を取ったとして^^

官僚に指示を与えるべき要点をまとめられない^^


パヨクに政権を渡すくらいなら^^

国会を解散した方がマシだ^^


パヨク政権とは、官僚に丸投げするしかないという意味でしかないんだから^^

国会を開催する意味がない^^

議員に金払うだけ無駄でしかない^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

46. 2017年12月28日 08:50:19 : lKkG0V3rwE : BTB3iIOx6Q0[2]

>>44
1点、誤ってるな^^

自衛隊を認めること←右傾化ではない^^

自衛隊を日本軍と認めること←これが右傾化である^^

自衛隊は国際安全保障に対する貢献するための手段である←これが憲法9条に違反しない理念だ^^

自衛隊を国連PKOの指揮命令下に置くことを以って、国際社会に貢献する←これを3項として加筆する^^

これが、小沢一郎発案、安倍政権試案とされた、改憲の真意である^^

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47. 2017年12月28日 08:53:14 : lKkG0V3rwE : BTB3iIOx6Q0[3]

自衛隊を日本官僚が指揮命令し^^

日本の国防と称して^^

在日米軍の指揮命令を無視し^^

防衛力行使を単独国家として行う←これが憲法違反である^^



[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

48. 2017年12月28日 10:06:38 : lKkG0V3rwE : BTB3iIOx6Q0[4]

9条は^^

「@国権の発動たる」軍事行動を放棄すると宣言している^^

その放棄した主語はthe stateだ^^

国連憲章の定める自衛権を表す記載は、states集団自衛と、the state個別自衛権だ^^

すなわち9条は^^

states集団自衛権を放棄してない^^

the state個別自衛権の放棄のみ為されている^^



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49. 2017年12月28日 10:17:07 : lKkG0V3rwE : BTB3iIOx6Q0[5]

防衛省設置法とは、斯様に成っている^^

^^↓

(任務)
第三条 防衛省は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つことを目的とし、これがため、陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊(自衛隊法(昭和二十九年法律第百六十五号)第二条第二項から第四項までに規定する陸上自衛隊、海上自衛隊及び航空自衛隊をいう。以下同じ。)を管理し、及び運営し、並びにこれに関する事務を行うことを任務とする。
《改正》平18法118
2 防衛省は、前項に規定する任務のほか、条約に基づく外国軍隊の駐留及び日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定(以下「相互防衛援助協定」という。)の規定に基づくアメリカ合衆国政府の責務の本邦における遂行に伴う事務で他の行政機関の所掌に属しないものを行うことを任務とする。
《改正》平11法102
《改正》平18法118

↑^^

1条の「管理し、及び運営する」の目的語が、「防衛行動=belligerency」に当該するなら^^

100%憲法違反である^^

「管理し、及び運営する」のが、「在日米軍の指示に従って」為されるなら=合憲である^^

野党は^^

自衛隊、及び防衛省の憲法違反を問うとするなら^^

「在日米軍の言う通りに行動するんですか?」と尋ねねばならない^^

「在日米軍の指示に従って、国連PKOへの貢献前提で設置されています」←この政府答弁であれば合憲^^

「在日米軍無関係で、日本の行政府が防衛行動を司る」←この政府答弁であれば、100%憲法違反^^

それだけの話^^


[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

50. 2017年12月28日 10:35:18 : lKkG0V3rwE : BTB3iIOx6Q0[6]

9条の解釈において^^

阿修羅の諸君は^^

1項と2項の主語が異なっていることを理解していない^^

1項を宣言している者は?^^

答えは、the nationだ^^

日本民族及び個々の日本人を意味する^^

2項の主語は?^^

これまで記載してきた通りにthe stateだ^^

国連憲章の使用用語で単体国家=行政府だ^^


ここが、日本の憲法学者によって、真実が反転させられている犯罪現場である^^


1項の主語がthe stateで、2項の主語がthe nationである場合^^

日本国家として対外戦争を行わない+日本民族として防衛力を維持しない=今の誤った憲法解釈=日本国家は対外戦争を放棄したが、日本国家として自衛戦争は放棄していない←こうなる^^

しかし、正しく9条の表記は^^

1項の主語がthe nationで、2項の主語がthe stateなのだ^^

日本民族として対外戦争を行わない+日本国家として防衛力を維持しない=が正しく=日本国民は対外戦争を放棄したが、国家によらない集団による自衛戦争は放棄していない←こうなる^^




[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

51. 日高見連邦共和国[5783] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 11:44:45 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2209]

>>35 『多摩暇人』

本筋を外れた“言葉遊び”はヤメロよ、みっともね〜。(笑)


52. 日高見連邦共和国[5784] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 12:43:31 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2210]
>>31>>33 『未来のTOW』

『あらあら』とか『ほらほら』とか言っちゃってるが、キミの展開するお安い論理には苦笑いするばかりだ。

だいたいなんで貴殿が、私が他のコメンターと語り合っている場所に割り込んでくる?お仲間の壁役か?(笑)

80年代から現代に至るまで、いわゆる“護憲派”と呼ばれる連中が『正しい憲法議論』を阻んできた事実は認める。

でも、だ。ロクな問題提起やまともな議論を経ずに、変える事をだけが目的化した“大憲法改悪”を許す事はできない。

私は勿論、自衛隊は憲法違反だと思っている。中学生のピュアなハートで憲法を詠めば導き出される当然の結論だ。

しかし長年の自民党の努力と“サヨク・ゴケン派”の思考停止により、いまや自衛隊は世界有数の軍隊だ。

しかも大多数の国民は、災害救助活動での活躍を含めて、自衛隊の存在を認める見方が大勢だろう。

よって、存在する自衛隊を認める方向で憲法改正するか、憲法に見合った形に自衛隊を変えてゆくか、その議論は必要だろう。

だが、ここで論点となるのは、なし崩しであれ、既成事実であれ、『専守防衛』の軍隊である自衛隊の装備のあり方だ。

『専守防衛』というのは、必要最小限の自衛の為に“実力”を保持するためのギリギリの判断、知恵であろう。

そこは『まず自分が一撃打たれること』をもって、正々堂々とした反撃を行うという理念である。

自民党の憲法解釈の変遷がどうであれ、国民の自衛隊に対する認識がどうであれ、
これはこれで立派な考え方だ。

我が国に放たれたその一撃は護衛艦の被弾かもしれないし、『首都への核先制攻撃』かもしれない。
選択肢ではなく、その一撃の被害は受容せざるを得ないのが、尊い『専守防衛』という理念だろう。

それが嫌ならば、国民的議論を経て、憲法改正を含めて国防・安全保障のあり方を変えてゆけばいい。

その議論と同意形勢の手間と結果を経ないで悪戯に軍拡に走る安倍政権を批判するのは当然のお話しだ。

我が国の国防を何に委ねるのか?それは『二国間軍事同盟』ではなく『国連の集団安全保障』によってだろう。

何も国民が竹槍や銃を持って侵略者と戦う必要はない。民間人(非戦闘員)は保護される、それが国際ルールだ。

さらに、中国、アメリカ、北朝鮮が加盟する『国連』が認める武力行使は2つしかない事を改めて認識せよ。

@自衛の為の武力行使(国連が然るべき措置を取るまでの限定的期間)

A国連安保理等によって結成される集団安全保障に則った国連軍又はそれに順じる組織

だから、名誉ある『常任理事国さま』であられる中国さまが、そんな国際ルールを破って日本に侵攻するの?って話し。

私は言ってやるが?『やるならやってみろ』と。『恥をかくのはドッチだよ』と。

攻防や国家の安全保障はなにも『軍隊・兵器』だけで成されるのではない。時に理念や道理が尊ばれる。

だからこそ、実質はガラクタに近い国連を大改革し、日本国憲法序文や国連憲章に謳われている
理念を実体化させるような “不断の努力”が必要だと、声を大にして言いたいのだよ、私は。

さて、貴殿は、1954年の鳩山内閣が“憲法解釈変更”で『個別自衛権を認めた』と仰った。

それまでは『自衛権は無い』とうのが常識で、その“解釈改憲”を遡って容認するのか?と。

その論法、極めて悪質で荒っぽいと言わざるを得ない。無視しようとも思ったが、貴殿を教導するのも私の務めだろう。

まず事実関係を整理する為に、1945年の配線から指摘の1954年に至る日本の歴史を紐解こう。

 1945年 8月 敗戦(ポツダム宣言受諾)
       9月 日米講和条約調印
 1946年11月 日本国憲法 公布
 1948年    朝鮮民主主義人民共和国成立
 1949年    中華人民共和国成立
 1950年    朝鮮戦争勃発
 1059年    警察予備隊設立
 1951年    サンフランシスコ平和条約調印
    同年    旧日米安保締結
 1953年    朝鮮戦争休戦 
 1954年    自衛隊設立
 1960年    新日米安保締結

さらに補足すると、終戦内閣たる鈴木貫太郎首相以降のこの時期の総理大臣は・・・

 『東久邇宮』⇒『幣原』⇒『吉田』⇒『片山』⇒『芦田』⇒『吉田』⇒『鳩山』

という並びになる。鳩山一郎内閣は、サンフランシスコ平和条約締結後に初めて就任した『独立国』の首相だ。

改めて説明するまでもない事であろうが、敗戦から平和条約締結に至るまでの期間は
『被占領下』であって、そのような国のトップは占領軍の“代理者”であるに過ぎない。

更に、自衛隊法が私立したのが1954年7月であり、ようやく休戦に至った朝鮮戦争の後処理の喧騒のなか、
今後の自衛隊の有るべき姿がどれだけ国会で審議され、国民の理解を得る事ができたのかは極めて疑わしい。

そういった中で、『独立国日本国の初の総理大臣』が“自衛権”に関して明言したのは、
『解釈改憲』ではなく、内閣としての意思表示、あるいは『解釈の定着』であったと言える。

新日米安保条約が締結されるのは、その更に5、6年後。自衛隊や自衛権に関して、
当時の与党(自民党)内で様々な議論が熱く交わされたのは歴史の事実が証明している。

鳩山一郎が自衛権を認めるに至ったのは、戦後10年を経てようやくたどり着いたひとつの結論だ。

その良し悪しは別にして、自民党の立場や一国の国防を考える出発点としてその見解は尊重したいと考える。

さて、近代の法理学的判断では『国は自然発生的に(個別)自衛権を有する』というのは定着された見解だと思うのだが?

『違う』と言うのであれば、その根拠を示して反論しておくれ。まあ、スレッド主旨とは関係ないが・・・


53. 日高見連邦共和国[5785] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 13:00:31 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2211]

>>45 ほか 『末尾^^』くん。

おい、そこの『管理人さん公認の工作員』よ!(笑)

何度も言って来たことだが、オマエの性質の悪い所は、9割の事実に1割の悪質な嘘・デマを潜りこませる事だ。

更に、あえて都合の良いことだけ強調し、都合が悪い事は隠す、触れない、言わない。(笑)

例えば、“敵国条項”に関わる戦勝6カ国の、“敵国条項に関わる国”への対応方法だ。

なぜそこれロシアを例にする?例に取るならば、中国とアメリカの有り様を言の葉に乗せるべきだろう。

アメリカは何の為に、どんな理由で日本に“半永久的”に居座り、その類例のない特権を享受している?

単純に日本を守る為か?東アジアの安全保障の為か?違うだろう・・・

さらに言えば、“敵国条項対象国”たる日本が、『常任理自国様』である中国に弓を引けるのか・・・

この冷厳たる事実を飛び越えて何を言おうが、虚しいだけだぜ?(笑)


54. 未来のTOW[273] lqKXiILMVE9X 2017年12月28日 13:53:28 : kxzb1Loxx2 : A3J8U9zGEu0[5]

>>52
一応聞くが、あんたは世界史を学んだことがないのかね?
国際連合誕生後も、戦争などいくらでも起きてきた。
朝鮮、ベトナム、アフガン、フォークランド、イラク。例を挙げればキリがない。

アメリカ、イギリス、ソ連など、すべて国連安保理常任理事国による戦争だ。

”52. 日高見連邦共和国[5784] 2017年12月28日 12:43:31 :
だから、名誉ある『常任理事国さま』であられる中国さまが、そんな国際ルールを破って日本に侵攻するの?って話し。”

とかほざいているが、国連安保理常任理事国による戦争がいままでなかったとでも考えているのか?
あんたには世界史の知識があまりにも乏しいようだ。

これらすべての戦争が、「自衛権」「国連安保理決議」という大義名分のもとに開戦した。
常任理事国による拒否権で、国連安保理は機能停止に陥っていた。ずいぶんと国連に期待しているようだが、国連安保理は戦争に対して何かしてくれたのかね?
拒否権発動による機能停止しかなかったような気がするが?

今までの歴史上、戦争はありとあらゆる理由をつけて起きてきた。
国際条約を無視し、無法な侵略をしたのは70年前の日本も同じだ。同じ国家が再び現れないという保証が一体どこにある?

そして、どうやら日本史も怪しいようだ。
1952年、サンフランシスコ平和条約後の吉田茂内閣の答弁を書いておこう。

”2項は、侵略、自衛の目的を問わず『戦力』の保持を禁止しており、『戦力』とは、近代戦争遂行に役立つ程度の装備編成を備えるものである”(1952年政府統一見解)

サンフランシスコ平和条約後の吉田内閣により、憲法9条は目的を問わず戦力保持を禁止していると答弁している。
あんたによれば、平和条約前と後では政府解釈の正当性が違うようだが、平和条約後に出た確定された政府解釈でも、「自衛・侵略の目的を問わず」戦力保持を禁止している。

鳩山内閣で自衛権が肯定されたところで、自衛戦力保持禁止はすでに発表されており、自衛隊は解釈改憲による憲法違反であることに変わりはない。

あんたの言う、平和条約後の確定された憲法解釈によれば、自衛隊は憲法違反であらゆる戦力保持禁止なのだが、
日本は一体どうやって防衛すると言うのかね?
戦力が持てないのだから、結局竹やり突撃しかできんだろう。

イラクやアフガンのように、「武装民間人はテロとみなし抹殺」ということが起きてもおかしくないが、それでも国民皆武装を強制するのかねえ。
戦時国際法の保護を受けるには、指揮官の存在や服務規律の維持、自身も戦時国際法遵守が必要なのだが、一介の国民が戦時国際法など知っているとか言うのかね?


55. 日高見連邦共和国[5786] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 14:49:50 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2212]

>>54 『未来のTOW』

>一応聞くが、あんたは世界史を学んだことがないのかね?

そういう余計な“枕詞”はいらんよ。(笑)

>国際連合誕生後も、戦争などいくらでも起きてきた。
>アメリカ、イギリス、ソ連など、すべて国連安保理常任理事国による戦争だ。

知ってるよ、ンなもん。それらは連中の“恥”の黒歴史だろう!(笑)

>とかほざいているが、国連安保理常任理事国による戦争がいままでなかったとでも考えているのか?

私がここで言いたいのは、“敵国条項対象国”と『常任理自国様』との間の戦争の、“敵国条項対象国”の立場だ。

歴史にお詳しそうな『未来のTOW』よ、そういう戦争が過去あっかた?(笑)

件の戦争大好きな国々は勿論“侵略戦争はしていない”と主張するだろう。防衛の為の戦争なのだと、ね。

そんな不遜で没義道な連中への皮肉で、私は『国連の武力行使禁止』をあえて言ってるんだが、分からね?(笑)

>今までの歴史上、戦争はありとあらゆる理由をつけて起きてきた。

そんな事は貴殿に講釈を垂れられるまでのことでもない。私も何度もここのコメント欄で書き込んできたことだ。

貴殿の、歴史認識と国連への不信に物を言うつもりはない。いやその認識を持つ貴殿にだからこそ、
私は>>32 のコメントで、『喧嘩売る相手、間違ってね?(笑)』と言ったんだが?

では、と問おう。国連が当てにならないから『米国追従防衛』を貴殿は良しとするのか?

それとも『自国の独立防衛』を提唱する者なのか?いや、現在の日米安保体制下では、独自防衛など許されないと知ってろう、貴殿なら。

貴殿は『鳩山一郎のは解釈改憲』だと殊更強調して私に絡んでくるのだが、それが現状の日本の軍拡化を憂うこととどう関連する?

だからこそ私は『喧嘩する相手が違うんじゃね?』と改めて言わせて頂く。

上の書き込みを見る限り、貴殿の認識の多くは私も共有するところだからだ。

その上で、安倍自民の急進的な憲法改悪を諌め、あるべき国防議論を始める端緒が今だと思うのだ。

さて、私にここまで言わせてさらに瑣末時で絡んでくるようであれば貴殿を“構ってちゃん”と断定せずには居られない。

もう一度このスレッドの投稿主旨を再確認せよ!



56. 日高見連邦共和国[5787] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 14:54:52 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2213]
>>46 『末尾^^』くん。

>これが、小沢一郎発案、安倍政権試案とされた、改憲の真意である^^

はあ?『安倍政権試案』ってなに?(笑)自民、安倍改憲私案にPKOへの参加云々の記述ってあるの?

現時点での小沢一郎の改憲への見解と、安倍自民党の“改憲草案(改憲方向)”を一緒にすんなよ!!


57. 2017年12月28日 15:37:48 : rfqdHwx7TA : J_tElI7nOcA[15]
× 日本の軍事大国化
○ 日本の米国にとって都合の良い植民地化

金を毟り取った後は、若者の命を差し出せと言ってくるだろう。
見返りはかなり見劣りする軍需利益といったところか。

先人が工夫を凝らしてこれを拒絶できる仕組みを作ったが時代とともに風化しつつあるな。


58. 日高見連邦共和国[5788] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 17:25:11 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2214]

>>57

同感です。そこに至る経緯はさておき、『専守防衛』の思想は、行き過ぎを戒めるストッパーです。

本来は、国連による『集団暗線保障』も同じような“抜群のアイデア”だった筈ですが・・・


59. 日高見連邦共和国[5789] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月28日 18:48:34 : tsXSIcNyYQ : k2SCtJak7u8[51]

安部擁護者が大挙湧き出て、もうここでは建設的な議論などとても出来そうにもないので、
結論というか、極東の安全保障環境に関して、とても悲しい事実を記してコメントの締めにしたい。

@北朝鮮は本気で日本と事を構える“気”も、その“能力”もない。むしろ有事の“仲介役”を期待されてる。

Aアメリカと中国が本気で事を構える事は有り得ない。米国債の最大の保有国はドコだよ、ってお話だ。

B尖閣を取るごときで、中国はその特権的地位(常任理事国)の立場を危める事は有り得ない。

C日本が一発でも中国(常任理事国)に撃ったら、即時に日本(敵国条項対象国)は安保理決議の必要のない軍事制裁を受ける。
 つまりは常任理事国が己の軍隊を自由に使って、敵国条項対象国(日本)を国連の名の下に制裁・管理できるのだ。

D半島は朝鮮戦争の休戦状態であり、いったん事起これば米韓国連軍はその使命と能力に則った決然たる軍事行動を起こす。
 そして朝鮮戦争にカタをつけ、半島に統一国家を樹立すれば良い。やろうと思えば出来るのにやらないのは確信犯だからだ。

E朝鮮戦争の当事国ではない日本の軍備を、朝鮮戦争の枠組みで対北朝鮮攻撃に加えたいならば、新たな国連決議が必要となる。

F朝鮮戦争の当事者国ではない日本が、北朝鮮に対して先制攻撃を行えば、北朝鮮に対して朝鮮戦争の枠組みではない
 “新たな戦争”の口実を与える。当然それは北朝鮮も本位ではなかろうが、米国が静観するならば色々考えるだろう。

G何れにしても極東で有事が生じれば、日本(の自衛隊)は安保体制と“密約”により米軍指揮下に速やかに置かれる。

・・・以上を鑑みれば、如何に安倍自民党の画策や自主防衛派の主張が“的を外している”のかが分かろうというものだ。

諦めるのはぜんぜん早い。絶望の確認が、希望の“再出発地点”であろうことは間違いないんだから。


60. 日高見連邦共和国[5791] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月29日 06:50:47 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2215]

誤記訂正。

>>52
×(誤): 1059年 警察予備隊設立

○(正): 1950年 警察予備隊設立

>>
×(誤): 本来は、国連による『集団暗線保障』も(以下省略)

○(正): 本来は、国連による『集団安全保障』も


*****

ついでなんでちと補足。

コメントNo.52 で終戦後ほぼ10年の歴史年表を記したのには大きな訳がある。

@45年の“敗戦”から、51年の平和条約締結の間は日本は『被占領下』にあたという点。

Aよってその期間の主権は著しく制限され、首相の立場は“占領軍執政官”に過ぎないという点。

B故にその期間に在所した『東久邇宮』から『吉田』の各首相の発言は“占領軍の意向”を体現したものに過ぎない。
 (これは極論と承知で、あくまで個人的見解として記す)

C第二次大戦終結後の極東アジアの混乱から朝鮮戦争終結までの期間は宗主国アメリカの立場や見解も変遷した点。

D54年の自衛隊設立、60年の新日米安保締結を持って、アメリカの“戦後支配”の方針が固まった点。

E吉田の発言にせよ、鳩山の見解にせよ、それは『アメリカの意向』を受けたものに過ぎない事実。

F平和条約締結以降に就任した鳩山の“見解”は、(形だけのものとは言え)独立国のトップの公式見解だという点。

G憲法解釈は永年の運営によって固定化されるもので、吉田解釈から鳩山解釈の間の短い期間での
 “解釈の変遷”は、解釈と運用が固定化される前の、自民党内での“揺らぎ”に過ぎない点。

以上の理屈より、私は自民党の自衛隊の“違憲・合憲解釈”の出発点を『鳩山見解』に置く。
逆に言えば、その僅かほ〜んの少し前に吉田がなんと言おうが意に介さない。重要視しない。

また、仮に、鳩山の見解が実質的な“憲法解釈変更”に当たるからと言って、現在の安倍政権の
永年の憲法解釈と法律運用を“無視ブッコきまくった”行動を批判するのに“何の関係もい”。

以上。


61. 日高見連邦共和国[5792] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月29日 16:12:18 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2216]

>>07

オマエがそこで言ってる“妄言”にも突っ込みソコねたこの年末(笑)。

まあ、岩手のILC問題もまた、このスレッド投稿主旨にはそぐわない話題ではあるが。

でも、私が>>01 げ上げた諸問題・・・
『オスプレイ、F−35、アシュア、改造空母、トマホーク』らが、
『金は食うがたいした問題ではない』と言い、
『岩手のILCが一番要らない』という台詞は聞き捨てならね〜!

もしもだよ、“世界唯一のILC建設地候補”が、北九州・背振山脈に決っていたとしたらば、
既にそれは麻生=安倍ラインで着実に建設の途についていたで有ろう、という指摘には何と答える?

それでもILCは要らないと言うか?それとも北九州には2兆円かけても建設OKだとでの言うのかよ?

黙ってね〜で答えて欲しいのだが、もうとっくに“書き逃げ逃走”しちゃってるからネ〜。(笑)


62. 日高見連邦共和国[5801] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月31日 00:11:01 : toBtmch9iI : KftLEqTfHD8[6]

>>35 『与太暇人』

暇人で、多摩川べりと阿修羅を“散策”するしか楽しみのない貴殿に宿題を与えよう。

今年の後半に入って、創元社からとても素晴らし本が2冊も相次いで発売されている。

少し大きな書店ならば何処にでも置いているだろうから、購入してその所感を記せ。

このスレッド他、日本の安全保障と国防に関わる諸問題について、とても参考になる書籍だ。

@『「日米指揮権特約」の研究』 末浪靖司著 創元社 2017年10月10日発行

A『朝鮮戦争は、なぜ終わらないのか?』 五味洋治著 創元社 2017年12月20日発行

いや、既にもう読んでるかもしれないな?(笑)いつその所感を記してくれる?即レスくれ!


63. 2017年12月31日 00:42:03 : vZoWr1YecA : LjaR8q6S@oM[4]
>62

 多摩散人です。

 本を紹介してくれると言うことは、誰であれ、どういう本であれ、有り難いことです。

 気が向けば読むかもしれません。


64. 日高見連邦共和国[5803] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月31日 00:44:05 : toBtmch9iI : KftLEqTfHD8[8]

>>05

ILCとオンカロ、さらにセレンの区別できてる?(笑)

>>07

マイクロブラックホール生成や、“量子ゴースト”等、ほぼ無視できるような“デメリット”しかないのが、ILC。

最悪の場合でも、『成果ゼロの金食い虫』で終わっちゃうものだ。最低でも科学技術への貢献という名誉は残る。

ILCの費用対効果で言えば、確かに“日本”にとって効果はないかもしれないが、
東北の被災地にとっては、それこそ復興のシンボルたリ得る“国家プロジェクト”だ。

翻って私が >>01 で上げた数々の“役立たず兵器”は、金食い虫だけでは終わらない数多のデメリットを孕む。

@本来ならば、他の重要政策に向けるべき国家予算の原資を浪費する。

A本来ならば他の“必要装備”に向けるべき貴重な国防費を浪費する。

Bイージスアショアは敵に“攻撃目標”を与え、それに備える為に多額の防御費用を要する。

Cトマホークは本質的に先制攻撃用の“地対地”ミサイルだ。専守防衛の国是に反し、日本の信頼を失墜させる。

Dアショアを導入するときは水上艦艇のイニシャル・ランニングコストを論い、
 空母を導入する際にはその同じ論点に目を瞑る。空母は空母だけでは戦力にならない。
 しかも、ローテーションや戦時喪失を考えれば、打撃力やコスト効果から言っても、
 1個飛行隊(24機)を搭載する中型空母が最低でも3隻が必要で、どんだけ費用がかかるやら。

ざっくとかいてもこんだけの危惧がある“無意味な軍拡”を評して、

>>07
>1が上げたのなんて正直大した問題じゃない
 ま、どもこれも金はかかるがね

とは・・・。その軽薄すぎる認識に、情けなくてアホらしくて、苦笑いも涙も出てきやしない。

以上、書かずに終わろうとも思ていたが、早々にスレッドが“店じまい”したようなの、で蛇足でした。


65. 日高見連邦共和国[5804] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月31日 00:49:43 : toBtmch9iI : KftLEqTfHD8[9]

>>63 『デマ暇人』

“戻って来たこと”は評価いたしましょう。

が、私は読後の“所感”を求めたのであって、“読むこと”を求めたんじゃない。

>いつその所感を記してくれる?即レスくれ!

これが私の“求め”なんだが・・・?


66. 2017年12月31日 00:59:38 : vZoWr1YecA : LjaR8q6S@oM[5]
>65

 多摩散人です。

 63に答えを書いてあるよ。


67. 日高見連邦共和国[5807] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月31日 01:21:38 : toBtmch9iI : KftLEqTfHD8[12]

>>66 『ダメ暇人』

どこにサ〜?


68. 日高見連邦共和国[5811] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2017年12月31日 03:48:52 : CYfg9xxkoQ : @bok4BgNVgg[4]

阿修羅のコメント欄で、今年最後にやりあったのが“このバカ”だってのは、なんかヤだな〜。(笑)

69. 知る大切さ[11366] km2C6ZHlkNiCsw 2017年12月31日 13:53:51 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[2092]
デマ散人は、スピンの為だけに色々なスレッドに入ってくる。

唯一憲法9条だけはデマ散人なりの自論を持っているが、、、、、
幼い腐翼の自己防衛論でしか無い。

彼は真剣に他人と論議できるだけの信念も知識も無いだから
常に論点をズラシてトンズラする。

また来年もまだいるだろうから、来年は少しは進歩し日本人の意識の
最低層から抜けだして人間に戻れデマ散人。

家族がいるなら家族を大事にして、子や孫がいるなら、その子や孫が
今のお主より生きている幸福感が高まる日本にしたいと願う事を年末に
当方が願ってあげよう。

戦後70年だもう国家間の武力に戦争は終わらせるる時期に来ている。

いつまでも危ない金のかかるオモチャを拡大し威圧しあう間抜けは辞める時期だろう。



70. 2018年1月03日 06:21:54 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[20]
 多摩散人です。

 大みそかの朝生の村本大輔なみの連中と議論していたと気付いたら、馬鹿橋くなって、何も書く気がしなくなった。


71. 2018年1月03日 06:31:48 : 6vxxoipsf3 : hnrWqDl5FX8[21]
>70 訂正

×馬鹿橋くなって⇒○馬鹿馬鹿しくなって


72. 日高見連邦共和国[5833] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年1月03日 11:27:39 : 5Y9SyS6jDs : amkhRmZWlwQ[2]

>>70 『デマ暇人』

気にすんな。一番馬鹿馬鹿しいのはオマエだから。(笑)



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