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「憲法の精神を踏みにじっても構わない」と考えている首相には困ったものです 
http://www.asyura2.com/18/senkyo239/msg/891.html
投稿者 赤かぶ 日時 2018 年 2 月 16 日 01:22:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

「憲法の精神を踏みにじっても構わない」と考えている首相には困ったものです
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/6b8a0dd29ac9d0c98e42e327251f65fd
2018年02月15日 のんきに介護


安倍の憲法無視の背景には、

片山さつきの

「天から権利が与えられるという、国への義務を忘れるような考え方を捨てよう」

(片山さつき‏@katayama_sのツイート〔12:37 - 2012年12月7日 〕参照)

という子ども騙しな

主張があるのかもしれないな。

しかし、

こんな風に紅白饅頭みたいに

一方に権利、他方に義務を置いて

取り分を公平にしようと言った擬人化は誤っている。

我々国民が

憲法で定めたのは、

取り分が問題とならない

我々の存在理由だ。

権利とは、

利益の享受を指す。

我々が日本に生まれた恩恵は為政者にあるわけではない。

為政者は、

国民が享受している利益を簒奪するために

虚言を弄す。

たとえば、

政府への義務の観念だ。

現憲法の、

この義務には、

「教育の義務(26条2項)」「勤労の義務(27条1項)」「納税の義務(30条)」

の三つがある。

いずれも国民が利益を享受する

前提だ。

福祉は、納税義務があるから

成り立つ。

人として、文化を享受する幸福は、

学ぶ場の保障があればこそだ。

そして人間としての成長は、

労働と共にあればこそ、

勤労の機会提供の義務を互いに国民は負っている。

ここで権利との対比で言えば、

為政者は踏み込むなという禁止規範のために

人権保障がある。

国が負う義務と考えられる。

他方、

国民が負うとされる義務は、

社会関係を成立させるための命令規範だ。

国民は、

お互いを豊かにするために

この義務に服する。

片山は、

国民が服する義務の数が少なすぎるという

床を鳴らす。

しかしながら、国民のお互いの関係を離れた、

純然たる義務は、

政府に対しては微塵も負わない。

それは、

主権者は国民だからだ。

文字通り、本当の意味での

最高権力は

国民に属している。

それは、

太平洋戦争という犠牲を通して、

国民が勝ち得たものだ。


 

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コメント
 
1. 2018年2月16日 05:32:31 : JJaAmSTKaQ : CplhqFAvTzY[20]
 多摩散人です。

 首相だけじゃない。日本国民全員が9条を踏みにじってもいいと考えている。特に護憲派は、大真面目でそれを信じている。

 だって、9条には「戦争放棄」と書いてあるのに、護憲派は「戦争不放棄」を大真面目に主張して、「専守防衛の戦争は、戦争ではない」と言っている。最近は敵国の領土内のミサイル基地を攻撃するのも専守防衛の範囲内だと考えている。先制攻撃も専守防衛の範囲内だと考えている。なぜなら、先制攻撃の権利を日本が持たなければ、ミサイルを撃ち込まれない限り反撃できない、その第一撃が水爆だったら、日本は即、滅亡してしまうからだ。

 それから、9条には「戦力不保持」と書いてあるのに、護憲派は「戦力保持」を大真面目に主張して「専守防衛の自衛隊は、戦力ではない、実力だ」と言っている。この「実力」とは何か。それは、将棋の実力でもなければ、数学の実力でもない、「戦争する実力」であり、つまり「戦力」のことである。護憲派は自分たちの主張がまったく出鱈目の自己欺瞞と詭弁であることに気付いていない。

 憲法違反に罰則があるわけじゃない。私も護憲派と共に、これからも9条を破り続けるのがよいと思っている。

 みんな、日本は9条を破っていることを自覚すべきだ。


2. 2018年2月16日 07:07:50 : oZTzYl2p9M : v2WvJ0VqMZE[1]
デマ散人です。

 首相だけじゃない。「右翼」は全員、日本なんか滅んでしまえばいいと思っている。
 でなければ、「北朝鮮に軍事圧力」と同時に、「あっちもこっちも原発再稼働、さらに新規増設も」などと言えるわけがない。
 特に多摩の某「右翼」は大真面目に阿修羅にそれを書き込んでいる。

 ついでにモリカケ問題で「安倍様は何も悪くない」と、これも大真面目に書き込んでいる。

 多摩の「右翼」も、もったいぶってるだけで中川隆や、∧∧の兄さんと同じ、中身の何にもない、ただのネトサポなんだから最初から消去処分すべきだ。


3. 2018年2月16日 07:15:51 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[200]
護摩散人です。
私と似た名前の人が、憲法についていろいろと書いているようです。この方は、ご自分が憲法学、法学を大学で学んだこともなければ、そのような書物を読んで自学されたこともないことを告白しておられます。おそらく憲法の前文もよくわからないのでしょう。きっと、憲法の条文そのものに書かれてない「環境権」、「知る権利」も否定しちゃうのでしょう。このかわいそうな人が、ちゃんと勉強するまで放っておいてあげましょうね。

4. 2018年2月16日 07:50:03 : ihoTvWHGqc : p1jCpFI89bg[3]
多摩散人はデマ散人です。安倍の言うことを全て支持しています。人間のカスと言っていいでしょう。

5. あおしろとらの友[925] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2018年2月16日 08:34:16 : Wfb8IPOcEM : xteUxmawvGY[9]
片山さつきは ”権利” を過大に考え過ぎ、”義務”を過小に考え過ぎ !!。

6. 2018年2月16日 09:21:09 : nZRjHqAqoI : fzThVqFlsNE[14]
多摩散人です。

 ボケ老人さんなんて、「9条は戦争放棄、戦力不保持を規定しているが、憲法を超越する自然権があるから、専守防衛の範囲内なら、9条はいくら破ってもいいんだ」と主張していますよ。

 http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c56

 専守防衛の戦争を肯定する理論的裏付けとなる自然権とは、身を守る権利らしいから、日本が自国を守るためなら、敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも、敵のミサイル基地を先制攻撃するのも、専守防衛の範囲内で、そのためならいくら9条を破ってもいいということになりますね。


7. 2018年2月16日 11:32:53 : NuX9BCviTs : @YMOdFSxCls[1]
「太平洋戦争という犠牲を通して、国民が勝ち得たものだ」

 全然間違い、大間違い。

 太平洋戦争の結果、GHQ占領軍 マッカ-サ−司令官の命令で米国が作成

 し、日本に与えられた(押しつけともいわれる)憲法。

 勝ち取った、というよりも 負け取ったが正解だろ。


8. 2018年2月16日 12:47:22 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[160]
押し付け憲法 という 「ネトウヨのデマ」 もう聞き飽きたぞ

9. 2018年2月16日 12:57:34 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[161]
本当に アメリカが押し付けたのなら なぜアメリカは憲法改正を要求するのか
ネトウヨは まったく答えられない

こんな アメリカの身勝手な世界戦略にとって 「不都合極まりない憲法」 であるのだから
改憲を押し付ける事には まったく閉口するネトウヨ諸君

マッカーサーは晩年、日本国憲法を作らせる事を 許した事を 後悔していたという

これを 押し付け憲法などと言うのは 会見したいが為の方便としか言い様はないウヨの虚構である。


10. 日高見連邦共和国[6735] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2018年2月16日 15:25:23 : pYBiRhRShY : JUWRjmwQc1E[2509]

まあ皆さん、色々ご意見おありでしょうが、実は大変に困った事に(笑)、
この『日本国憲法』は、当時の日本人どころか、現在の日本人にだって
これ以上のものは“逆立ち”したって作れないって“優れもの”なんスよ。

11. 2018年2月16日 16:20:27 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[822]
そもそも
>「天から権利が与えられるという、国への義務を忘れるような考え方を捨てよう」
これ自体が義務を忘れて居るよね。

議員の憲法擁護義務は明示されて居るのだから、そこに文句が有るなら議員辞職してから個人で言うべきだ。

それを「義務を忘れるような」なんぞと自分の行いを棚に上げるにも甚だしい。



12. 2018年2月16日 16:27:47 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[21]
>10

 多摩散人です。

 全然守ってないんだから、完全無害、こんないいものはないよ。これからも護って行こう。


13. 2018年2月16日 16:30:43 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[162]
10さんの仰る通り 日本国憲法は、日本国民にとって今まで何一つ不都合も不利益ももたらしておらず
むしろ、戦後の高度経済成長 日本の歴史上かつてないほどの経済成長をもたらしている と言える
それは ウヨ連中ですら認めている動かぬ事実 憲法九条があったからこそ アメリカの庇護に有りながら
アメリカの身勝手な世界戦略とは距離を置けた だから いまだに 戦後一度も日本は戦禍を経験せず
テロの標的にもなりにくいという結果が 全てを物語る

≪憲法九条は 少なくとも現在までは 日本国民に安全と利益をもたらしてきた≫

これは、どんなノータリンのウヨですら 否定する事が出来ない事実なのです。


14. 2018年2月16日 16:49:25 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[163]
12さんよ あんたの言う 「全然守っていない」 は、確かにその通り しかし
守っていないかどうかは どうでもよく、交戦権の否定条項が あるという事実だけで充分なのだ
だから(憲法で規定されているからと)、朝鮮戦争もベトナム戦争も湾岸戦争もイラク戦争もアフガン侵攻も
憲法を盾に 参加せずに済んでいるのだから あんたは【皮肉を言っているつもり】なのだろうけど
この憲法がどれだけ日本国民にとって 「都合の良い憲法」 なのであるかを喧伝してくれるのだから
「ご苦労さん」 としか、言い様はないな

@ 交戦権の否定と戦力不保持の憲法がありながら 実際に 世界最精鋭の自衛隊が存在している事実と

A この憲法を盾に アメリカの軍事戦略と距離を置き 結果として、イスラム圏から恨みを買う事がない

皮肉じゃないけど、ホント 都合の良い憲法です^^;


15. 2018年2月16日 16:55:58 : eBhZxRS1iI : ApYfA_@B2lM[22]
>13

 多摩散人です。

>≪憲法九条は 少なくとも現在までは 日本国民に安全と利益をもたらしてきた≫

 そうではない。

 ≪憲法九条は 破って来たからこそ、少なくとも現在までは 日本国民に安全と利益をもたらしてきた≫

>憲法九条があったからこそ アメリカの庇護に有りながらアメリカの身勝手な世界戦略とは距離を置けた

 9条を仮病のように言い訳に使って、「専守防衛」以外は全部アメリカに押し付けてきた。そんな不平等条約はやめようという世論がアメリカの中に生まれて来たので、集団的自衛権、つまり、日本もアメリカのために戦う体制を安倍さんが作ったんだよ。


16. 2018年2月16日 19:32:35 : ihoTvWHGqc : p1jCpFI89bg[9]
アメリカはアメリカのために戦前も戦後も世界各地で戦争をしてきたのであり、日本を守るために戦争をしたことなど一度もない。

反証があるのなら上げてみなさい。


17. 2018年2月16日 19:35:22 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[164]
>>15
その、「仮病のように」 とか 「言い訳」 とかって言い回しに 本当は憲法を改正したくて躍起になってる
あんたの【本音が】にじみ出ていますな


>日本もアメリカのために戦う体制を

冗談じゃねえ 日本国民は あんたらウヨの思惑になど賛同しないよ。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/aa4fb768a648c7af81fb4926ef0b918e


18. 未来のTOW[284] lqKXiILMVE9X 2018年2月16日 20:06:04 : fmgXsDm9yo : PRMAZ6IcuAA[1]

まったく、意味不明な話だが、現在の「護憲派」という奴らは、「憲法を守らなくていい」と考えているらしい。

「自衛隊の違憲性には触れない、安保条約の違憲性も考えない、災害出動にも目をつぶる....」
果たして、憲法守っていると言えるのだろうか。憲法破りをしているのはこいつらも同じだ。

先の安保法制の時、護憲派とかほざく奴らは「立憲主義」「憲法は国家を縛るもの」とか大声で言っていた。
しかし、自衛隊という明らかな軍隊、日米安保条約という明らかな軍事同盟については奴らは何も言わない。
違憲とも言わないし、合憲とも言わない。

「立憲主義」「憲法は国家を縛るもの」という主張と、「自衛隊、日米安保に目をつぶる」という姿勢は、果たして両立するのだろうか。
矛盾しているようにしか見えないが。

最近では、過去の自民党政権の解釈改憲にシッポを振る奴らまで現れはじめた。
過去の主張など、どうでもよくなったらしい。

はっきり言って、自衛隊、日米安保に目をつぶり、自民党の解釈改憲を追認するような奴らが、
立憲主義だの憲法は国家を縛るものだの言う資格はない。立憲主義を破っているのはあんたらも同じなのだ。

「解釈改憲を追認する護憲派」「違憲状態を放置する護憲派」なんて、矛盾以外の何物でもない。
自分には、「自分たちは憲法違反しているが、あいつらはもっと憲法違反している、だから俺たちの方が偉い」とふんぞり返っているようにしか見えん。

「50歩100歩」「目クソが鼻クソを笑う」とは、まさにこのことだ。
しかも、「違憲状態を是正する必要はない、永遠にクソのままでいい」と当人たちは考えているのだから、なおさら救いがない。


19. ろくさん[55] guuCrYKzgvE 2018年2月16日 20:55:45 : v39jc6Q5vM : 8gSGkin1rRY[1]
最近知る大切さん 居なくなったな

逮捕されたかな?

今、簡単に逮捕される時代だよ!

ネット監視と改憲と国家第一主義…

逮捕されてもそれを暴露して世に知らしめよう!

冤罪とこじつけ逮捕を許さない!

デモ行進👣👣👣  脅し政府を絶対に許すな!


20. ボケ老人[2822] g3uDUJhWkGw 2018年2月16日 21:06:37 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[26]
>6【多摩】ボケ老人さんなんて、「9条は戦争放棄、戦力不保持を規定しているが、憲法を超越する自然権があるから、専守防衛の範囲内なら、9条はいくら破ってもいいんだ」と主張していますよ。
 http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c56

遂に【多摩】は平気で嘘をつくようになったか
【多摩】の出した上記のスレで
『>106わたしは《専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である》と明確に述べている。』
これに反論できなくて
『>107多摩散人です。お後がよろしいようですね。……また、お会いしましょう。』
といつも通りに逃げたスレだ。

【多摩】も【未来のTOW】も己のお粗末な脳内お花畑で勝手に組み上げたストーリーをキャンキャン吠えているだけ

専守防衛の意味も積極的平和の意味もわかっていないようだ。

    


21. 2018年2月16日 22:58:27 : rfqdHwx7TA : J_tElI7nOcA[28]
>天から権利が与えられるという、国への義務を忘れるような考え方を捨てよう

権利が国が保障するから存在するという考えは、
海外、とりわけ民主主義を標榜する国の国民相手に不利に働くことを忘れている。

公海上等国の権力が及ばないエリアで命のやり取りがあったとき、
生存権は元々生まれ持っているものとしている人間と国の保障があって成り立つという人間同士ではどっちの生存権が優先されるのが正しいか・・・・

片山さつきは命を差し出せる覚悟なんてありはしないが、差し出すほか無いだろう。


22. 2018年2月17日 00:02:38 : AS9CeUvNQo : k0er6O4CXv8[27]
>16

 多摩散人です。

>アメリカは(アメリカのために戦前も戦後も世界各地で戦争をしてきたのであり)、日本を守るために戦争をしたことなど一度もない。

 その通り。例えば、尖閣や沖縄で中国と、昔の話だが、北海道で旧ソ連と、アメリカは日本を守るために戦争をしたことは一度もない。そんなことが起きれば、日米安保は信頼できない。そういう事態が起きていないということこそ、日米安保が日本の安全のために役立っているということじゃないか。

>17:私は、最善策は9条廃止、次善の策としては護憲派と歩調を合わせて9条を破り続けることだと、昔から言っています。

>20:遂に【多摩】は平気で嘘をつくようになったか
【多摩】の出した上記のスレで
『>106わたしは《専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である》と明確に述べている。』(ボケ老人)

 嘘をつくとか本当をつくとかの問題ではなく、論理的に間違っているか論理的に正しいかという問題なんです。「専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である」が論理的に正しいか否かという問題なんです。読者の判断に任せましょう。リンクの重複は避けます。

 6の繰り返しだが、あなたの専守防衛論では、日本が自国を守るためなら、敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも、敵のミサイル基地を先制攻撃するのも、専守防衛の範囲内ですよね。


23. 2018年2月17日 05:02:05 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[202]
>16 龍角散人です。
>アメリカは(アメリカのために戦前も戦後も世界各地で戦争をしてきたのであり)、日本を守るために戦争をしたことなど一度もない。

 その通り。戦後に限って言うと、冷戦構造の元には核兵器のバランスによって戦争が起こらないという相互確証破壊理論がありました。しかし、偶発的核戦争の危険と量の競争という状況が生まれました。その元で、日本は対ソ、対中国の防波堤となり、密かに核が持ち込まれる事態に至りました。1960年代の日本の人々はベトナム戦争の兵站地ともなっており、安保の下での核の危機を、いまの北朝鮮のミサイル以上に感じていました。『丸』誌にさえ、当時はそのような論調の記事が載ってました。

 私と似た名前の人は、嘘をついていることを自覚できないのと、専守防衛がなんだかわからない、ナニな方なんです、放っておいてあげるのが人情かもしれません。


24. 2018年2月17日 05:24:42 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[27]
>23

 多摩散人です。

 その通り。日米安保、日米同盟があったからこそ日本は戦争に巻き込まれなかったことを、あなた自身、認めているではないか。


25. 2018年2月17日 06:55:05 : YF5QcGijDY : uyuJQuvpUiU[1]
>24

 デマ散人です。

多摩のへぼ「右翼」は、あくまでアメリカ様にとっての「右翼」であるようだ。

日米安保みたいに、米軍基地を国内に置かせてる国が世界にどれだけあるのか?

インドネシアも、マレーシアも、タイも、モンゴルも、オーストラリアも、フィンランドも、ネパールも、米軍基地を置いて、おまえみたいな統一教会バカウヨを国内に飼っているのか?

で、それらの国は戦争に巻き込まれたのか?中国やソ連に侵略されたのか?

バカも休み休み言え。


26. 2018年2月17日 07:04:24 : YF5QcGijDY : uyuJQuvpUiU[2]
デマ散人です。

9条がなかったら、多摩のへぼ「右翼」は、ベトナム戦争あたり、もしくは湾岸戦争あたりで徴兵され、米軍の誤爆で死んだかもしれないのに。

(いやいや徴兵などなくても、「右翼」なら軍に志願していたはずだ)

その点だけは、確かに残念だなw


27. ボケ老人[2823] g3uDUJhWkGw 2018年2月17日 07:38:00 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[27]
>22【多摩】「専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である」が論理的に正しいか否かという問題なんです。読者の判断に任せましょう。

反論もできずに逃げるのなら、わざわざ〔6〕で挑発して呼び出す必要は無いと思うがナ。

>23.QNC6dalfW_E:放っておいてあげるのが人情かもしれません。

その通りでしょうネ。
だが、あなたの論旨をねじ曲げて【日米同盟があったからこそ日本は戦争に巻き込まれなかった】というトンデモ論には困ったものだ。

仏がインドシナから逃げ出した後を、共産ドミノ論を引っ提げて北ベトナムを攻撃したのがベトナム戦争だ。
9条を持たない韓国は米国の下、参戦した末ベトナムでの蛮行を謝罪せざるを得ないハメに陥った。日本は安保体制(米国の占領体制)の下、米軍の兵站基地にはなったが9条のおかげで参戦せずに済んだ。

当時の中露の核の脅威も現在の北の脅威も、日米安保があるから故の脅威なのだ。
眼前の脅威の本質が何なのか、どうすれば回避できるのかを研究するのが平和学であり、専守防衛と9条がその実践である。
専守防衛とはパルチザンでありレジスタンスなのだ。

    


28. 2018年2月17日 07:49:08 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[28]
>26

 多摩散人です。

>9条がなかったら、多摩のへぼ「右翼」は、ベトナム戦争あたり、もしくは湾岸戦争あたりで徴兵され、米軍の誤爆で死んだかもしれないのに。

 9条があるから日本は平和だったのではなく、9条を破って「戦争不放棄」「戦力保持」の政策をとったから平和だったんです。また、9条の精神を破って、日米安保を堅持して来たから平和だったんです。

 「戦争放棄・戦力不保持・安保なし(中立)」では、戦後の日本の平和は守れなかったでしょう。

>25:インドネシアも、マレーシアも、タイも、モンゴルも、オーストラリアも、フィンランドも、ネパールも、米軍基地を置いて、おまえみたいな統一教会バカウヨを国内に飼っているのか?

 オーストラリアには米軍基地があるようですね。

www.peace-forum.com/mnforce/061125antibase/3-07.htm

 他の国も、みんなそれなりに武装して中国の進出には備えているし、9条みたいな馬鹿な憲法を持っている国はありませんよ。

 それから、アメリカは、次の国と軍事同盟を結んでいます。全部の国に米軍基地があるかどうか確認はしていませんが、たぶんあるでしょう。2013年の記事なので、現在は多少違っているかも。

●現在、アメリカと軍事同盟を結んでいる国はどこですか。

  https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12104938607?__ysp=44Ki44Oh44Oq44Kr44GM6LuN5LqL5ZCM55uf44KS57WQ44KT44Gn44GE44KL5Zu9

によれば、

全部でこれだけの国があります。
**********************************************
◆太平洋安全保障条約(ANZUS):
オーストラリア・ニュージーランド

◆米州共同防衛条約・・・集団安全保障・・・:
アルゼンチン、バハマ、ボリビア、ブラジル、チリ、コロンビア、コスタリカ、ドミニカ共和国、ベネズエラ
エクアドル、エルサルバドル、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、ニカラグア、パナマ、パラグアイ、
ペルー、トリニダード・トバゴ、ウルグアイ

◆米比相互防衛条約:フィリピン
◆日米安全保障条約:日本
◆米韓相互防衛条約:韓国
◆台湾関係法(旧米華相互防衛条約):台湾

◆北大西洋条約機構(NATO)・・・集団安全保障・・・:
イギリス・ フランス・ カナダ・ オランダ・ ベルギー・ ルクセンブルク・ デンマーク・ アイスランド・ ノルウェー・ イタリア・ ポルトガル
ギリシャ・ トルコ・ドイツ・スペイン・チェコ・ ハンガリー・ ポーランド・ブルガリア・ エストニア・ ラトビア・ リトアニア・ ルーマニア・
スロバキア・ スロベニア・アルバニア・ クロアチア

 だそうです。


29. 2018年2月17日 07:57:05 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[29]
>27

 多摩散人です。

>専守防衛とはパルチザンでありレジスタンスなのだ。

 専守防衛のパルチザンとレジスタンスは憲法を超越した「自然権」で保障されているから、9条を破って戦争してもいいんでしょう。「自衛戦争」と呼ばず、「専守防衛・パルチザン・レジスタンス」と呼べば9条違反にならないんでしょう。

 6と22の繰り返しだが、あなたの専守防衛論では、日本が自国を守るためなら、敵の領土内のミサイル基地を攻撃するのも、敵のミサイル基地を先制攻撃するのも、専守防衛の範囲内ですよね。


30. 2018年2月17日 08:03:03 : vVC18eLFPE : tUlZgQCV7dk[3]
>28

 デマ散人です。

>たぶんあるでしょう。

 よくそんな認識で、安保論や国防論を偉そうにしゃべるな?

 あるわけないじゃないか? 単なる軍事相互協定じゃない、米軍を直接国内に、しかも日本の負担で置いていることが、日本の宿痾なんだよ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118163501
日本以外でアメリカ軍基地のある国はどこですか?

日本以外では、韓国、ドイツ、イギリス、イタリア、オーストラリア、 パナマ、スペイン、トルコ、ベルギー、ギリシャ、アイスランド、オランダ、キューバ、 ポルトガル、ディエゴガルシア、ホンジュラス、バーレーンなどですね。

ほら、ない国の方が圧倒的に多いだろうが。

それから、統一教会バカウヨが大好きな対中国・北朝鮮向け米軍基地といえば、せいぜい日本と韓国にしかないだろうが。


31. 2018年2月17日 08:05:28 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[30]
>29 追加。

 多摩散人です。

 その前提そのものがおかしい、と来るかな。


32. 2018年2月17日 08:15:06 : vVC18eLFPE : tUlZgQCV7dk[4]
30つづく

中国向け米軍基地がある国に、統一教会がはびこっている。実にわかりやすい。


33. 2018年2月17日 08:17:03 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[31]
>30

 多摩散人です。

 有難うございます。自国内に米軍基地があるかどうかは、あなたの言うことの方が正しいかも知れない。調べるのが面倒だったもので、他人に教えさせる方が早いしね。今後、気を付けて調べます。

 ただ、わたしが28で紹介した国々の米軍との軍事同盟は、基本的には従来の日米安保のような不平等条約ではなく、相互防衛条約的なものだと思いますよ。また、有事には米軍が進駐して同盟国と一緒に戦えるように、基地などが整備されているはずです。そうでなくては軍事同盟の意味がないからね。


34. 2018年2月17日 08:27:42 : vVC18eLFPE : tUlZgQCV7dk[5]
>33

だから、不毛なベトナム戦争にかり出され、5千人も戦死者を出した韓国の真似をするのが正しいのか、間違っているのか、と言ってるんだよ。

で、そんな犠牲を払って、韓国は現在安全なのか?

同じく米軍の力でできた台湾は、ベトナム戦争も参戦していないし、米軍基地も置いていない。今も北朝鮮から脅迫を受けていない。 

日本はせめて台湾のように賢く進むべきじゃないのか?


35. 2018年2月17日 09:07:42 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[32]
>34

 多摩散人です。

>日本はせめて台湾のように賢く進むべきじゃないのか?

 「日本は賢く進むべきだ」は主旨としては賛成だが、その「賢く」とは、9条を言い訳の仮病のように使ってアメリカの戦争への協力を断ることとは思わない。第一、アメリカ自体が今までの安保は不平等だと思い始めているから、9条の言い訳など、もう通用しないよ。それより、自主防衛の努力をして、正々堂々とアメリカと渡り合える国家を作ることが大切だ。そのためには、自主防衛を阻害する9条の廃止、または、護憲派と調子を合わせて、滅茶滅茶に破り続けることだ。

 台湾の防衛政策を参考にするのはよいが、日本は台湾をお手本にすればよいとは簡単には言えない。詳しく議論するほどの知識はないが、台湾はアメリカに頼らなければ独立を守れないし、現に頼っている。また、ある意味で日本より重武装している。しかも、常にアメリカと中国の双方の鼻息を伺いながらでなければ政治、外交の選択をし続けなければならない。

 http://www.thutmosev.com/archives/37614685.html

に、「軍事費は120億ドルほどでGDP比2%台、兵力は正規軍30万人、予備兵130万人から成っている。」などとあります。


36. 2018年2月17日 09:14:46 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[33]
>35 追加。

 多摩散人です。

 台湾の人口は日本の1/5だから、「正規軍30万人、予備兵130万人」というのは、大変な負担だと思うね。


37. 未来のTOW[285] lqKXiILMVE9X 2018年2月17日 10:01:17 : fmgXsDm9yo : PRMAZ6IcuAA[2]

>>20
そもそもさあ、「専守防衛」と「憲法9条」は両立するのかい?

憲法9条は、戦争の放棄と戦力保持の禁止、交戦権の否定をしている。
”日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。”

専守防衛とは言うが、実態はただの防衛戦争だ。
憲法9条で戦争を放棄しているにもかかわらず、専守防衛で自衛戦争を認めるのは、憲法違反にほかならない。
しかも、専守防衛で戦うのは自衛隊。事実上の軍隊だ。
戦力を否定しているのに、自衛隊という軍隊を認めるのも、憲法違反だろう。
そもそも、憲法で交戦権が否定されているのに、専守防衛で交戦できるというのも意味が分からない。

どうやら、「自然権」とかいう超法規的措置でなんとかしたいのだろうが、憲法は国家の最高法規だ。
最高法規たる憲法を上回る法規.....、「超最高法規」とでも言うのかね?
憲法に一言もなく、そもそも明文化されていない「超最高法規」というやつが、憲法より優先するとでも?
国会の議決もなく、国民投票も経ておらず、条文化もされていない「超最高法規」が憲法の上位にくるとでも言うのかね。

憲法の意志を無視し、勝手に都合のいい解釈を持ち出しているのはあんたの方だと思うがね。


38. 2018年2月17日 10:07:15 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[203]
龍角散人です。
私と似た名前の人は、残念ながら歴史も知らず勉強もしないで妄想を書き込んでいますね。当初専守防衛だったドイツ国防軍がどうなっかとか、当時の核の脅威の現実感を知らないとかね。「以後気をつけて調べます」、なんていうことを言うのなら、岩波新書や講談社現代新書などでいいから、図書館に行くなりブックオフに行くなりして、読んで勉強しようね。毎日毎時ネットに書き込む暇があるんだから。だから他の人も相手にしないほうがいいですよ、セキセイインコと会話するほうが話が通じる。

39. 2018年2月17日 10:42:50 : d4srjz4XaW : sXrb3Yt6HKM[34]
>20

 多摩散人です。

http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/436.html#c56

>【多摩】の出した上記のスレで『>106わたしは《専守防衛は憲法9条を体現する国の姿である》と明確に述べている。』
>これに反論できなくて『>107多摩散人です。お後がよろしいようですね。……また、お会いしましょう。』といつも通りに逃げたスレだ。(ボケ老人)

 「逃げた」んじゃなくて、上記のスレで、私とボケ老人さんが徹底的に論じあっているので、読者の皆さんにそれを読んでもらって、判断に任せようと言ってるんですよ。


40. 2018年2月17日 12:56:55 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[166]
ネトウヨ散人さんよ あんたに言わせれば 九条を【破っている】という都合の良い解釈となるのだろうが
破っているのではなく、解釈を捻じ曲げて “超越”しているというのが正しい

なぜなら、たとえ憲法で戦力保持を否定されていようが 日本国民には 正常な国民生活を営む権利
つまり 「生存権」 というものが存在するのは当然の事 つまり 国民の生存権は 憲法にすら優先する
というのが、当然ながら当然の解釈であり 誰も異論を挟めるものではない

● 誰にだって 生きる権利は存在し 憲法ですらこれを束縛する事はできない ●

したがって 自衛隊が 違憲かどうかは、結局 『どうでも良い事』なのである
大事な事は 「日本は アメリカによる侵略戦争に 加担しない」 という事だけなのだ。


41. ろくさん[56] guuCrYKzgvE 2018年2月17日 14:41:11 : v39jc6Q5vM : 8gSGkin1rRY[2]
知ってる?普通にマスコミでも流れてたけどマスコミ嫌ってる人は知らないかも知れない。

日本の憲法9条が2015、2016、2017年だったかな?ノーベル平和賞候補に上がっていました。しかし日本政府が最低だから選ばれなかった。

ボブディランの権力者の戦争馬鹿に向けた軽蔑の歌が選ばれた。

世界が日本国憲法に注目してるんだよ。みんなが真似したいのよ。

アメリカだってロシアだって中国だって、

人はみんな同じだよ。  国民主権、民主主義、戦争放棄を望んでる。

テロリスト達だって同じだよ。自分の国に秩序が有って、国が馬鹿じゃ無く国民を大事にしていたら争いなんて起きないはず!

戦争屋と茶番劇と権力を振りかざす悪魔達が

平然と生きてる星は不幸だね。

みんな幸せなら地球はもっと青かった。

1%が生きるのに必要なだけしか望まなければ世の中可笑しくならなかった。

地球は泥棒が権力を握り、コロシアムを見て楽しんでいる。

1%の罪は破壊的に重いから


42. 2018年2月17日 14:48:12 : 3bVHLPRzA2 : znT0NT7QRUs[1]
>35,36

軍事費だけで言うなら、台湾は日本の1/4程度だから、まあ妥当なところじゃないか?(ウィキ自衛隊)

それと、今、防衛費の規模の妥当性について議論しているわけじゃないだろう?

さらに、おまえの言う、憲法9条をなくすべきか、もしくは形骸化すべきか、なんてのは正直、どうだっていい抽象論だ。

ぼく自身は、仮に憲法9条がなくなっても、将来も断固専守防衛をつづけるんなら、それで構わないと思う。(もちろん、日本は9条があるからこそ専守防衛までに歯止めをかけている現実があるんだから、必要なんだけどね)

具体的に今問題になっているのは、将来、米軍の手下になって、外国を侵略するかどうかだろう?安倍が狙ってる安保法制や9条改憲はまさにここにある。

韓国なんかは、丁度いい見本だ。

しかしおまえは韓国がベトナム戦争に参加して5千人もの犠牲者を出したのに、いまだ北朝鮮との危機に見舞われているということと、

台湾が今、北朝鮮から挑発されてない、ということについてどう思うか質問してもスルーする。

それじゃあ、建設的な議論にならんな。


43. ボケ老人[2829] g3uDUJhWkGw 2018年2月17日 15:39:34 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[33]
建設的な議論をするならば
【多摩】や【未来のTOW】のゴニョゴニョ論ではなく
憲法9条を排して、侵略戦争が可能なようにしようとする安倍政権と
それと対峙する勢力がある。

【多摩】や【未来のTOW】は谷の意見にケチを付けるだけで己の立ち位置は隠す。

>40.VNftEPmtM9w:大事な事は 「日本は アメリカによる侵略戦争に 加担しない」 という事だけなのだ。

まさにこの通りなのです。
戦後レジームの脱却ではなく、戦後70年間の平和を100年に200年に延ばすことなのです。

   


44. 未来のTOW[286] lqKXiILMVE9X 2018年2月17日 16:18:10 : fmgXsDm9yo : PRMAZ6IcuAA[3]

>>43
憲法9条を今のまま死文化させ、自衛隊・日米安保条約の違憲性に目をつぶり、「憲法を超越する法がある」と憲法無視をし続けることが、この国のすることなのかね?

あんたがたは、憲法マモローとか馬鹿みたいに言うくせに、憲法を超越する法だなんだといって憲法を守る気はないし、
立憲主義だとか言いながら、自衛隊・日米安保には見て見ぬフリ。
安倍首相が、「憲法違反だといいながら、いざとなったら守ってくれというのは無責任」と言っていたが、まさにその通りだ。

あんたがたみたいなバカな「憲法盲従論者」よか、最近出てきた「護憲的改憲派」のほうが何倍もマシだ。
違憲論から逃げまくりの「盲信的護憲派」とは違い、立憲主義の観点から憲法9条の改正案や首相の解散権制約、地方自治を新たに憲法に明記しようとしている。

自衛隊や自衛権の存在を認め、戦力統制規範や禁止事項などを新たに加えることで、憲法によって安全保障の基本政策を明確にしようという考えだ。
これこそが国家の最高法規たる憲法のあるべき姿ではないのか。
少なくとも、「憲法は守られなくてもいい」とか言うより、よっぽど憲法を大事にしていると思う。

バカな護憲派共に言うのも変だが、憲法9条から逃げるな。9条は制定から一言一句も変わっていない。
ならば、憲法解釈だけコロコロ変えていいものではない。いまさら、過去の自民党政権の解釈変更を追認するなど論外だ。

いい加減、「目クソが鼻クソを笑う」という現実に気が付いたらどうか。
あらゆる理由をつけて「憲法は守らなくていい」とか言いながら、「憲法マモレ、専守防衛をマモレ」と言っているのは本当にバカに見える。


45. ボケ老人[2830] g3uDUJhWkGw 2018年2月17日 17:00:49 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[34]
>44【未来のTOW】

御託は良いから、オマエサンは憲法を守る気が有るのか無いのかハッキリしたらどうだ。
己は批判されないように、高みに置いてグータラグータラと

   


46. 2018年2月17日 17:02:19 : ZAmLrbe47w : 3KPxc6DLPo4[1]
>44

>自衛隊や自衛権の存在を認め、戦力統制規範や禁止事項などを新たに加えることで、憲法によって安全保障の基本政策を明確にしようという考えだ。


安倍が自身の身内への口利き疑惑に逃げ回っている現実を見ながら、そんな「たてまえ」を述べたところで、阿修羅ではまったく相手にされないよ。

枝野だって「安倍内閣による改憲反対」である。小沢や山本だってそんなところだろう。
阿修羅の一般読者も同じ。改憲自体が必ず禁止とは思っていない。

書き込みするだけムダ、ネトウヨは他でバイトしな。

管理人さん、このネトウヨ「未来のTOW」も初期不表示でお願いします。


47. 2018年2月17日 17:15:39 : ZAmLrbe47w : 3KPxc6DLPo4[2]
それから「多摩散人」と、この「未来のTOW」はいつもペアで現れる。

大方、「自民党ネトサポクラブ多摩支部」かなんかの「同僚」なんだろう。


48. 2018年2月17日 18:17:54 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[204]
>47 龍角散人です。
同一人物か、かたっぽの愚論を誰かが代筆してるのではないですかね。書いてあることがほぼ同じですから。そもそも「安全保障の基本政策」は、憲法に書くべきものではありません。ドイツ基本法では、「連邦が攻撃された・され得る事態となった場合、連邦政府の申請で連邦議会により防衛事態の承認・不承認が議決される」と細かいですが、あくまで専守防衛の上での手続きに関して書いてあるものです。解釈改憲のために、海外派兵に至り他国を空爆した上多くの死者を出しています。アーミテージが回想するように、日本国憲法は「だめなものはだめ」という原則論により、歯止めとして作用したわけです。つなみにフランス憲法は専守防衛ではありませんから、「宣戦は政府により決定される」ときわめてそっけなく、あとは国会での承認などの手続きだけです。どうせ私と似たような名前の人とソノドッペルゲンガーは上の事を読んでも理解できず、「対話のための対話」ならぬ「ノーガキのためのノーガキ」をたれてくるだけでしょう。

49. 地下爺[1609] km6Jupbq 2018年2月17日 20:57:21 : jPdqdYjASM : QjzpJZR_U4M[33]
ーーー  安倍寛さん 病を押し国会議委員を目指した際のマニフェストより。−−−

 私は平素、「徳の政治」「誠の政治」と云ふ事を主張して居る者であります。
 政治は徳を以て潤ほすことでなくてはなりません。即ち誠の力によるもので
 なくてはなりません。即ち誠の力によるものでなくてはなりません。
 この誠の力こそ国民を救ひ、国家を安んぜしむる原動力であります。
 然るに現在の政治と云ふものは果たして誠に立脚して行われて居る有りませうか?


 ※太平洋戦争が勃発し、反戦・平和を訴えて、当選した際のことです。

  安倍晋三は 岸晋三と改名するべきです。ほんとそう思う。

  得意の閣議決定すりゃできるだろう。この馬鹿やろう!!


50. 2018年2月18日 07:32:32 : g6xspuM3KE : OGj8ig6deE8[38]
>43

 多摩散人です。

 ボケ老人さんとの蒟蒻問答ならぬ超越論争、平行線を続けても意味がないし、私もボケ老人さんも、「9条は戦争放棄だが、戦争は不放棄」「9条は戦力不保持だが、戦力保持」という結論では一致するので、まあ、許してやろう、じゃなかった、棚上げにしよう。

 それより、

>憲法9条を排して、侵略戦争が可能なようにしようとする安倍政権とそれと対峙する勢力がある。(ボケ老人)

 とおっしゃる所を見ると、ボケ老人さんは「侵略戦争」は9条が禁止しているという意見らしい。そして、「専守防衛」は「侵略戦争」ではないという意見らしい。そこで、6と22と29の繰り返しだが、あなたの専守防衛論では、

1.日本が自国を守るためなら、敵の領土内のミサイル基地を(反撃)攻撃するのは、専守防衛の範囲内ですか、それとも範囲外ですか。

2.日本が自国を守るためなら、敵の領土内のミサイル基地を先制攻撃するのは、専守防衛の範囲内ですか、それとも範囲外ですか。

 日本政府は上の目的のためにトマホークや空母の配備を計画しているが、護憲派の間では目立った反対運動は見られないようだが。どこにも本文のない「自然権」に照らしてどうなのかも、教えてちょうだい。


51. 2018年2月18日 07:59:55 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[205]
>50 もうやめなよ、ろくな知識も読解力もないあなたの「質問のための質問」になんで他の人がつき合わされなきゃならないの。はっきりいってネットの上ですら図々しい。知識にもとづいた論理的な事を書かない誠実さを自覚したほうがいい。質問は、学校に入りなおして学費を払った後、ちゃんと憲法の講義を受けてから先生にしなさい。


52. ボケ老人[2833] g3uDUJhWkGw 2018年2月18日 09:36:08 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[37]
>51.QNC6dalfW_E:>50 もうやめなよ、ろくな知識も読解力もないあなたの「質問のための質問」になんで他の人がつき合わされなきゃならないの。

この方のおっしゃる通り。
>50【多摩】1.2.の質問のための質問には別スレで答えている。そして、議論を詰めていくと、突然に【あなたとはまじめに議論していないんだ】あるいは【読者の判断に任せよう】と雲隠れする。
過去に何度もあったな。
そのくせ、マタマタ新しいスレで、全く同じ内容で挑発して呼び出す。
ここでも、【多摩】自身の立ち位置は明らかにせず。 【未来のTOW】も同じだが
質問のための質問を勝手に投げかける。

再質問しよう
「憲法の精神を踏みにじっても構わない」と考えている首相には困ったものです というスレで
【多摩】と【未来のTOW】は憲法の精神を遵守しようとしているのか安倍と同様踏みにじろうとしているのかどちらなんだい?
話はそれからだ。

    


53. 2018年2月18日 09:52:28 : QloyKyBqTw : QNC6dalfW_E[206]
>51 すみません!50へのコメントは、「知識にもとづいた論理的な事を書かない不誠実さを自覚したほうがいい」です。52の方は、この不誠実な人に自省を促す意味のものであって、元々まともな回答を期待していらっしゃらないのでしょうね。

54. 2018年2月18日 11:16:42 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-3388]
9条改憲の論点 長谷部恭男 立憲デモクラシー講座B
.
. デモクラシータイムス
2018/02/17 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=Gov2HCBRFHA

55. 宇宙の塵[422] iUaSiILMkG8 2018年2月18日 21:50:46 : tOWyBz41xU : oU7vuzJ@nYM[127]

>>41

1%の対極の話になりますが、現在は “under class” という概念が社会学者の間で使われているようですね。「階級社会」の最下層からもはじき出された究極の生活困窮者、らしいです。資本主義社会の最下層階級(underclass)たる労働者階級にも属さない“貧困と隣り合わせの巨大な集群”としての“under class”。

欧米諸国では、福祉国家の衰退により市民権を奪われた人々や、産業構造変化のため労働者階級から下降移動させられた人々を指したりするようですが、日本ではズバリ「非正規労働者」を指して使われています。毎年 30万人規模で増加を続けており、このまま社会秩序を維持していくことは絶望視されていますが、有効な処方箋を提示できる学者は出てきていないようです。

この「コロシアムを見て楽しんでいる」1%が次に企むものは一つしかない。
それを如何に阻止するか。どうすれば阻止できるか。
まずは1%に操られた安倍を退陣させてから、じっくりと考えましょう。
 
 


56. 2018年2月19日 01:06:09 : bI3cBPOkJQ : vFMY9Px973Y[10]

「汁」は虚偽告訴の罪で逮捕されたんじゃないのか?^^



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
アラシ。

57. 2018年2月19日 01:09:51 : bI3cBPOkJQ : vFMY9Px973Y[11]

「汁」の他にも^^

阿修羅には、威力業務妨害や信用毀損の罪で^^

逮捕されて不思議じゃないのが吹いて溜まっている^^


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
アラシ。

58. 2018年2月19日 01:19:19 : g6xspuM3KE : OGj8ig6deE8[39]
>52

 多摩散人です。

>>50【多摩】1.2.の質問のための質問には別スレで答えている。(ボケ老人)

 私が今までにあなたからもらった答えは「答えない」という答えだったと思うが、答えたというなら、どこで答えたか、リンクその他で示すべきだろう。「別スレで答えている」じゃ、どう答えたか分からんじゃないか。

>【あなたとはまじめに議論していないんだ】あるいは【読者の判断に任せよう】と(ボケ老人)

 あなたに対してはこれからも不真面目に議論することもあるし、読者の判断に任せて議論を打ち切ることもあるよ。それが不満なら議論しなければいいじゃないか。こういう風に議論に乗って来ることは、そういう条件でもいいから相手してくれと、私に頭を下げているんじゃないのか。

 50の質問は、過去にもあなたに対してこの質問は数回した。(リンクして示したいところだが、私は忘れてリンクできない。申し訳ない)。このスレの中だけでも、 6と22と29と50と、4回も質問しているが、言を左右して答えない、そしてはぐらかす。

 要するに答えられないということだ。今後も機会があれば同じ質問をして、あなたが答えられないことを確認しよう。

 あなたがどうあろうと、護憲論者は50の私の質問、つまり敵の領土内の基地に対する反撃攻撃・先制攻撃には内心賛成して、誰も真面目に反対運動なんか起こしていないし、あなたも言葉には出さないが賛成してる。 あなたが話をはぐらかして答えないんだから、何と判断されても文句を言う筋合いはないじゃないか。

 50の質問の問題は、すでに政治的決着がついている。わざわざあなたのはぐらかしに付き合う必要もないんだよ。

 


59. 2018年2月19日 02:54:00 : A4AvZivHZs : VNftEPmtM9w[171]
まーーーた 始まった どうでも良いような質問攻めにして その答えようによって揚げ足を取ってやろうという
典型的なネトウヨ論法が  これを 「ネトウヨお得意のスピン」 「話の逸らし」 と言う

お前さんの質問は そんな 「ケースバイケース」 でしかない些末な問題だ
そんな細かい事 言い出せばキリが無いものをわざわざ持ちだす その論法が【ネトウヨの証明】なのだよ
このスレのテーマは 憲法の精神だ。

誰も マトモに答える訳がない スピンは 一人でやってろ。


60. ボケ老人[2837] g3uDUJhWkGw 2018年2月19日 08:09:57 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[41]
>59.VNftEPmtM9w:まーーーた 始まった どうでも良いような質問攻めにして その答えようによって揚げ足を取ってやろうという典型的なネトウヨ論法が  これを「ネトウヨお得意のスピン」「話の逸らし」 と言う

これが、読者の判断の一つですね。

>58【多摩】あなたに対してはこれからも不真面目に議論することもあるし

理路整然と反論することはできないと言う事だ。
【多摩】もとうとう【腐翼】の【^^】並みになってきた。
今回はまだ逃げないのかナ

    


61. 2018年2月19日 12:46:01 : E7gcEzzQRY : iAXvruCkpXs[17]
>60

 多摩散人です。

 今回もまた、私が逃げたことにして自分が逃げ出したいなら、お望み通りにしてやるよ。


62. ボケ老人[2839] g3uDUJhWkGw 2018年2月19日 13:36:14 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[43]
>61【多摩】お望み通りにしてやるよ。

別に望んではいないが、お好きにどうぞ(これも過去に言った覚えがある)
私としては、
>6【多摩】の不埒な火の粉を振り払っただけだ。

また、別のスレで呼び出しては恥をかいて逃げ出す羽目になるのかナ
どうでも良いけど

    


63. 2018年2月19日 14:25:56 : E7gcEzzQRY : iAXvruCkpXs[18]
>62

 多摩散人です。

 ははは、今後もあなたへの質問は繰り返すからよろしく。答えられないなら、初めから、「多摩散人は不真面目だから、議論しない」と断ってもいいんだよ。


64. ボケ老人[2840] g3uDUJhWkGw 2018年2月19日 14:39:13 : GbjMVzLq3s : C10kd_u6QGU[44]
ァッハッハ
逃げ出した【多摩】の鼬の最後っ屁というところか

   


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