これまで何人もの「野党は消費税廃止を主張せよ」「野党は積極財政を主張すればいいのに」とかいう人みてきました。
その度に「消費税減税や廃止を主張する野党議員」「積極財政を主張する野党議員」を紹介してますが答えは皆一緒。

「でも野党だからダメ」

…お前、アホだろ　とその度に思います。

— 菅野完事務所 (@officeSugano) 2018年10月14日

pic.twitter.com/p0P1wsBYmq

— 丸太研究部 (@marutashi1182) 2018年10月14日

政府が消費税１０％実施発表の日に発売される週刊現代「安倍『消費税１０％』中止決定その舞台裏／発表は来年春」の記事。実際に１０％引き上げは時期としては今までで最悪。ゲンダイの指摘は正しい。これは、安倍政権の足を引っ張る重大要因のひとつになる。

— 平野　浩 (@h_hirano) 2018年10月14日

率先して足を引っ張りたい！
いろいろ我慢して、消去法で自民党支持してるけど、結局悪徳財務省に逆らえないなり自民党支持は一旦お預けさ😤

— ポンブンまりん@10月だよ、腰上げねば💦 (@marin9401) 2018年10月14日

お得（詐欺師の為）なバリューセットだわな。

この智慧をつけてるのが、統一・創価　朝鮮会議・勝共推進

の晋三ナチ汚とカルト黒魔術団の不愉快な仲間達だわ。

それはそれは簡単で便利に【　政府を騙った詐欺集団　】へ

素敵な送金ができるシステムやんけ　ヴぉけ！

だいたいやね、今度も懲りずにだ

「安定した社会保障の財源にでんでん（云々だヴぉけ！）」とか

云ってるんだぞ、ま〜だ社会保障詐欺のバリューもあるんだぞ。

眩暈せんか？

【　素敵な増税で、吸い上げられるんだぞ！】

山本太郎君の云う慈愛に満ちた提案を、愚民・奴隷の素敵な中流は

ドン・キホーテ扱いするんだ。

吐気する悍ましい国だろ？

うっぷ・・・

うえっ・・・

おヴぇーーーーーーーーーーー（失敬

おっしゃることごもっとも
しかし、怒りの焦点はそこではなく
恣意的な軽減税率で無茶苦茶ややこしくなる負担の方でしょう。

消費税ゼロと物品税に
資産課税を

すごくカンタンな話で、消費税が8％でも「高いなあ」と感じるのは、貯蓄率がどんどん下がっている庶民なのであって、金持ちには痛くもかゆくもないからです。

それもね、豆腐にもネギにも納豆にもミカンにもくっついてくる、生活必需品にくっついてくる8%のあざとさ。それを10％にして、大企業の法人税をさらに下げるつもりだろうか？　山本太郎が言う通り、まさに「貧乏人は死ね！」だわね。

しかも、太郎が常々言っているように、「増税分はすべて社会保障に回します」は大嘘で、実際には20数％しか使われていない。
あの新聞広告や電車の中吊り広告は、最初から確信犯的な嘘だったのだ（私は、あの広告を最初から信じていなかったが）。

これで怒らない日本人って、何？
ひょっとして、思考力がない？それとも、うちひしがれている？

美しい国の妄想経済大国幻想に、あらゆる詐欺を乗せて奴隷植民地

として旨い汁をすするヤカラが政治を面白がって弄るんだ。

美しい国は身の丈に合わせた【足りる】ことから始め

人間力豊かな　本物の美しい国と住民社会を目指すべきなんだ。

山本太郎君が必死に訴える「おかしいじゃないか！」は

そういう当たり前の事なんだ・・・。

だから、欲に翻弄される愚民・奴隷民の似非民主主義至上の妄想リアルが

生まれ、どんどん膨らんできた・・・。

欧米イカサマ地政学や、イカサマ統治学を盗人が大活用して

美しい国を混迷混沌に陥れ、私腹・私欲を満たす悍ましい似非先進国なんだ・・・。

この国には保守思想なんぞあらしませんがな、そもそもが傀儡文化の国

なんですから。

野蛮人の支配する　中世思想の傀儡国家なんでっせ。

普通の人が、普通に安心して暮らせる国を目指そうジャマイカ！ｗ

と山本太郎君は訴えているんだ。

国主・国民様に向かってね。

悍ましい眩暈と吐気に苛まれながらも

諦めずに頑張ろうジャマイカ！。

諦めずにね。

姑息な安倍＝李朝最後の皇太子の孫疑惑の北朝（鮮宮廷）政権！

「携帯料金4割下げろ」菅官房長官の姑息な思惑と越権行為

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2018年8月23日

ご指摘、確かに。気を付けましょう！

実際、10%にする必然性があるか？ないか？が、最大の焦点だが、専門家じゃないとわからない気がする。

ひとつだけハッキリ言える事は、生活必需品、毎日食べるようなものは、0%〜3%にすべきではないか！でないと弱者切り捨て政策になる。

という意味では

>>1の日高見さん、

＞『軽減税率２％はカード決済時のみで、現金支払い時は対象外』だとっ！怒れ国民っ！！！！！

の怒りは同感できる。

まあ、この生活必需品とそうでないモノの区別の大変な手間や負担が大きすぎて、税率を上げる意味がなくなってしまうと本末転倒とも言える。

しかし、多少の負担があってでも現金も減税の対象にすべきだと思う。

あれれ、日高見さんが後で訂正されてる？訂正されなくともいい気がしますが、ボケ老人さんが言われるやり方で本当に上手く行けば私も同意しますが、否定も肯定もできない…………

>>25、樹里亜さん、

いつかは画像の貼り方まで教えて頂きありがとうございました。腰が重いのでやれていませんが機会があったら貼ってみたいと思います。

＞豆腐にもネギにも納豆にもミカンにもくっついてくる、生活必需品にくっついてくる8%のあざとさ。それを10％にして、大企業の法人税をさらに下げるつもりだろうか？　山本太郎が言う通り、まさに「貧乏人は死ね！」だわね。

全く全く同感！！

安倍政策というのは、強者に媚びへつらう。弱者は切り捨て。これを極端にやりますね。だから、トランプには媚を売る。被災者や庶民には厳しい。基本嫌な奴なんでしょう。

しかも、欧米人って、そういう奴が嫌い。

話は変わりますが、全国の学校にエアコンを付ける計画だけは評価します。遅すぎるとも言えるが。

＞しかも、太郎が常々言っているように、「増税分はすべて社会保障に回します」は大嘘で、実際には20数％しか使われていない。

ゲゲゲげ…………知りませんでした…………汗

だったら、上げる必要がないですね！残り８割は何でしょうか？うろ覚えですが、国が借金してる返済に当てていましたでしょうか？

どなたかが10%と言われてた。って事は9割が借金返済？なんか怪しい政権だ。

怒りは感じますが、皆さん情報量不足でわからないんですよね。

この「搾取とも言えるカラクリ・内情」を知識人がテレビでわかりやすく解説すべきと思いますね。野党議員が説明してもいいと思う。勿論、私も含めて勉強不足もあると思いますが。ここは反省。

こういうと，金持ちや企業が外国に逃げる，また勤労意欲が低下すると言う人がいるが，昔，つまり高度経済成長時代に，そんなことが起こっていたか？

なるほど昔とは違って，経済がグローバル化した今は全世界的に減税競争が行われている。そして賃金の値下げ競争もある。タックスヘイブンもある。そのような競争はやめること。それで潤うのはほんの一握りの人たちだけだ。

自民党の新自由主義的構造改革が日本を壊した。この国を取り戻す，それが安倍政権に反対する者のスローガンだ。

さらにこれに資産課税を付け加え，相続税をもっと上げたらなおいいだろう。

どーすりゃいいんだろうね？

＞あれれ、日高見さんが後で訂正されてる？訂正されなくともいい気がしますが、

�@税の“直間比率”の中での、消費税という“制度”と“税率”という根本的問題

�A消費税制度の中で、『軽減税率』及び『負担軽減方法』というテクニカルな問題

この２つは確かに“分けて考える”必要があろうと思って、訂正させて頂きました。

＞ボケ老人さんが言われるやり方で本当に上手く行けば私も同意しますが、否定も肯定もできない

はい、『ボケ老人』さんのご意見は次のようですね。

＞17
＞消費税ゼロと物品税に
資産課税を

確かに嗜好品や贅沢品にかかる『物品税』も、適用範囲や税率など、色々な課題があります。

『資産課税』強化する事には賛成ですが、結局“大資産家”は抜け道を見つけていくのでしょう。

私の基本的な考え方は、『税を幅広く徴収する（負担する側の意識の興味関心を惹起する意味でも）』
という考え方から、消費税は基本的に“有り”だし、『税率１０％程度』であれば一律税率でいいというものです。

消費税をＶＡＴ（付加価値税）とし、きちんと『インボイス』を運用するなら、１０％以上でもＯＫ。

但しこれは、分厚い中間層が存在していればこそであり、現在の日本では“最善策”ではありません。もはや。

ですので、現時点で『１０％に上げる・上げない』とういう議論は“枝葉”だと思いますので、
少し暴論ですが『３年間限定で消費税をゼロに戻し、その３年間で税の直間比率を徹底的に議論する』
という提案をしたいです。ですがこれも、『統治機構の改革（中央と地方の役割分担の見直し）』を
先にしないと“２度手間”になっちゃうので、とても難しい所ではあります。

そして上のような提案はどんな政治家にも無理だろうという事は明らかですので（笑）、
現実論としては、タローさんの言う通り、『５％』に戻す。そこから始めるべきだと思います。

だって結局『５％⇒８％時』の導入時対策は“大失敗”ブッこいた訳で、同じ連中が同じ手法で
『今度は大丈夫』っつたって“説得力ゼロ”。しかも前回増税時も『今は上げるべき時ではない』
という小沢一郎らの主張が正しかった訳で、では今（から来年１０月）が『消費税を上げていい時期か』
と問われたら、やはり『上げるべき時期ではない』と判断するのがフツーの感覚でしょう。

これは“理屈”ではありません。まごうかたなき“事実”です。ですので、
それを真正面から訴えるのが一番効果的であうだろうと、私は考えます。

当然並行して、最低限『消費税５％相当分』の税負担の有り方は提示せねばなりません。

そして自民党には『消費税１０％で足りるのかよ！消費税に社会保障を頼って最大何％まで上げるんだ！』
と凄めばいいのです。連中、絶対に答えられませんから。（笑）

＞昔は法人税はもっと高く，所得税の累進性も今よりはるかに高かった。そして消費税はなかった。

今後の目指すべき所も、基本的にはソコでしょう。あとは金融資産などへの“課税強化”ですよね。

＞さらにこれに資産課税を付け加え，相続税をもっと上げたらなおいいだろう。

あ、書いてましたね。その通りです。

但し、従来的な『法人税アップ』ではなくて、大企業がもっと積極的に内部留保を吐き出す仕組みを考えるべきです。

色々案はあるでしょうが、まだ『これだ！』という決定的なものがない。少し考えてみます。

>>39　『２２Ａ』さん

＞といって，高齢者にクレジットカードを持たせることは簡単ではない。

これはね、マズイですよ。もちろん、無理に造らせて持たせる必要はどこにもない！

聖書に『烙印を押されなければ買い物もできなくなる』という有名な緒言があったでしょう？
それを『ＷＷＷ＝６６６（獣のナンバー）』に結び付ける解釈もある訳ですが、『ＱＲコード』
とカード決済を前提とした経済システムこそが『獣による世界支配』を完結させるツールでしょう。

ましてやそれが最終的に『マイナンバー』と結合して行くのですよ？恐ろしくて身の毛がよだちませんか！？

『カード決済』と『現金決済』が選べて、同等の税軽減（効果）が選べるのならば良いです。

ですがこういう悪巧みを考える連中の狡賢い事！負担増とその軽減をエサに鼻先にニンジンぶら下げるように
『キャッシュカードでポイント還元』って言われて腹は立ったので、>>01　の発言になった訳です。

国家の税制を議論してるのに、『カードでキャッシュバック』って何だよっ！って怒りです。

まさに滅びに向かう“新自由主義者ども”の醜い足掻きにしか見えません！

私は訂正なんか求めていませんよ
大いに賛同して、日高見さんと同じく怒っているところです。
山本太郎の動画にもあるように、消費税が景気を悪化させている証拠を突きつけられて、なお消費税に拘ることに、より以上の怒りを覚えるのです。

軽減税率の複雑さといやらしさを物品税と比較すればどうなるか
消費税の基本は、数の多い貧乏人から税金をむしり取ることです。決して公平な税ではありません。大多数が貧乏人であるために税額総量が大きくなるのです。

しかし景気そのものも、高給取りの消費によって成り立つのではなく、大多数の貧乏人の可処分所得の多少に左右されるのです。

中国の貧富の格差拡大と習近平の絶対権力に対し
決して富裕層ではない工場労働者の知人数人から、習近平支持の声を聞いています。
第一に賄賂が減った(私から見ると今でも賄賂王国だが)
第二に格差拡大はあるが全体としてレベルアップしている(貧民層がより貧民化する格差拡大でなく、成功者が多くなっての拡大と捉えているようです）

何が言いたいかというと
最大多数の層の嵩上げと
働き盛りの層の賃金アップこそが必要だと言う事です。
女衒竹中の政策で現在40歳前後で老親の年金で暮らす層が多いのに愕然とします。自業自得、自責任と言えども、将来こういう連中を生活保護で支えなくてはならないのです。

森喜朗や竹中平蔵が11万人のボランティアをただ働きさせて法外な収入を得る
こういう不公平を排撃すべきなのです。

消費税が公平だというなら、ピンハネの無い公平な収入確保政策が必要です。

＞但し、従来的な『法人税アップ』ではなくて、大企業がもっと積極的に内部留保を吐き出す仕組みを考えるべきです。色々案はあるでしょうが、まだ『これだ！』という決定的なものがない。少し考えてみます。

究極的には，社会主義・共産主義の社会にすればいいと思う。
資本主義では，労働者が働いて生産したものは，労働者のものではない。それは生産手段（土地・建物・工場の機械設備など）の所有者，つまり資本家のものになる。
その生産手段を，ごく一部の資本家から，社会全体の所有へと移すこと，そして収益は一部の資本家の富を増やすためではなく，社会の全員のために使うこと，それが解決策だ。

そう思わない？

なお，言うまでもないが，私はスターリン時代のソ連のような社会をモデルにしているわけではない。資本家に代わって官僚と言う新たな支配階級が生まれたのであれば，何も変わらない，ということになってしまう。

こういう夢のある話をするのは楽しいが，直近のことを考えると暗くなるね。人々は奴隷同然の地位に安住しようとしているのだろうか。

非正規労働者の増加は，将来の無年金者・低年金者を大量に生み出すこととなる。もともとは農業及び自営業に従事する人のための制度であった国民年金に加入しているのは，今では非正規労働者の方が多い。国民年金は受給額が少ない（４０年間保険料を完納しても６５歳から月約６５０００円しかもらえない。）。それは事業主負担がないからだ。国民年金の保険料の月約１６０００円だって非正規労働者には重荷となり，未納者や免除者が多い。するとさらに受給額がさらに減る。実は週３０時間以上働く非正規労働者は厚生年金に加入させる義務があるのだが，とても守られているとは思えない。
この人たちが老後は全て生活保護へとなだれ込む，とボケ老人氏は言うだろうが，それは甘い。そのころには生活保護制度が改悪され簡単には受けられなくなることが予想される。

＞究極的には，社会主義・共産主義の社会にすればいいと思う。

私は『資本主義』も『社会主義』も“失敗モデル”と捉えていますんで、
素直に“うん”とは言えませんが、積極的に反論できる論理が無いのが辛い。（笑）

ちなみに、人はなぜ“共産・社会主義”を毛嫌いするんだろうと不思議でならない。

特に共産主義は自ずと“中央集権・全体主義”に繋がってしまう宿命を持つが、
それは『帝国主義』だって極論すると『資本主義』だって“同じ事”なのにね。

だって元々、江戸時代までの経済・社会システムは“社会主義”みたいなモンでしょ？

さらに縄文時代まで遡れば、財産や家族、ひいては“個人”だってその価値は全体（邑）で“共有”してた。

江戸時代の農村だって、一応土地は農家の個人所有みたいな形態は問っていたにしたって
実質は土地と労働力を邑で共有し、収穫を収奪されつつも（笑）、結構面白可笑しく暮らしていた。

“資本主義”は、民主主義のオブレートに包まれているにしたって“金の下に奴隷を造る制度”でしかない。

少なくとも“コレ”が、地上で求め得る最善の社会・経済システムではない、ってのだけは確かでしょう。

だいぶゆがんだ歴史認識ではない？

もっとも，縄文時代（あるいはそれ以前）については大体正しい。原始共産制と言ってもいいね。
そのあと世の中は階級に分裂したのだよ。土地の私有と言う概念が生まれた。ただし平等に分けたのではなく，多くを所有するものと全く所有しないものに分かれた。
だから身分制社会であり持てる者と持たざる者に分かれる江戸時代が社会主義と言うことはありえない。持たざる者は地主の所有する土地で耕作し，収穫物はたんまりと巻き上げられる。
資本主義社会になってからも，会社の土地・建物・機械設備は一部の資本家のものだ。自らの労働力しか売るもののない労働者の生産したものは労働者のものにならない。

共産主義は中央集権・全体主義につながるというが，少なくとも原始共産制の時代はそうでなかったことは認めるね？
ソ連などの社会で見られたことだが，国家がごく少数の官僚によって運営され，各事業体に生産量を割り当てるのが，必ずしも社会主義・共産主義の特徴ではない。ソ連などで見られたことでは，それでは需要と供給を一致させることができず，一方では売れ残り，他方では大勢の人が行列を作るという現象が起こった。
だから市場経済をいっぺんには無くせないのだ。各事業体が国有あるいは集団有になったとしても，各事業体の自律性を完全に取り上げてはいけない。

あと，ソ連でも，革命直前には，レーニンには「全ての公務員が選挙制でいつでも解任できる。また給料は一般労働者を上回らない。」と言う発想があったんだよ。「国家と革命」と言うレーニンの著書の中に書いてある。

あ，もしかして，買い物が全てカード決済になり，データが直ちに中央機関に集約されるようになると，需要と供給を合わせることがより容易になる？　もちろんいくらかの微調整は定期的に必要だろうが。
でもそのデータ取りの際に，「誰が」買ったのかまでは特定しないでほしいね。
極端なことを言うと，日高見さんが今まで何冊のエロ本を買ったのかを中央機関が知っている，とか。
そーいえば，私はよくAmazonで政治的な本を買うが，これって危険かな？

＞だいぶゆがんだ歴史認識ではない？

共産主義の出発点がどうあれ、『共産主義』の行き着く先は歴史が証明済みです。

何せ、『神の右手』を否定し、人間がその“替り”を果たそうとする思想が、
『全体主義』という表現が正しいか間違いかはさて置き、著しい“エリート主義”に至るのは否定できませんよね？そして要は彼らが“腐敗とは無縁で公正か”という
検証が誰にも出来ないという点がまさに問題なのです。だから、共産・社会主義が
正しく機能できる唯一の条件が、『個人の思考とい秘密が存在しない社会』という事になっちゃうのです。

勿論、資本主義における“神の右手”も存在せず、良貨は悪化を駆逐しない。（笑）

まあ、これは極論とお聴き下さい。なお私、『共産主義』と『社会主義』を使い分けてるつもりです。

＞そーいえば，私はよくAmazonで政治的な本を買うが，これって危険かな？

購入したエロ本から“性癖”がバレちゃうっていう問題は、極めて重い象徴的事象です。

最も悪用される可能性があるのは『幼児フェチ』でしょうが、それが事実に基づくならばしょうがない。

でも、データー上のバーチャルな世界で、購入エロ本履歴を“偽造”されたらドーなっちゃいます？

出来るんですよ、なんでも。そして事実を提示できない。それが“電子”の世界の恐ろしさです。

そしてゆくゆくはマイナンバーであらゆる情報が連結されて行く。

ほんの僅かな利便性と引き換えに、こんなリスクを負うんでうすか？

私はまっぴらご免な世界ですよ！！

相変わらず、改憲さえできれば後はどうなってもかまわんという悪魔的政治手法だよ。

それ，よくある誤解だと思うんだね。共産主義とは人間の理性を完全なものとする思想だ，と言うのは。
それはむしろ，フランス啓蒙主義や空想的社会主義の方に当てはまる。

共産主義では，絶対的真理など想定しない。もちろん神の存在も前提にしない。
おおよそ究極の理想の社会など想定しない。それはまさに歴史であって，一歩ずつ前進する。その運動は永遠であるし，場合によっては後退もありうる。もちろん破局もありうる。ただし現時点でその破局が見通せるわけはない。だから当面見通せる限りだけを問題にする。

マルクスは，資本主義の分析と批判を主に行い，社会主義・共産主義社会がどういうものか，については，ほんの少ししか書いていない。詳細な記述をしても徒労に終わることを知っていたからだろう。これがユートピア思想との違いだ。

マルクス・エンゲルスの「ドイツ・イデオロギー」の中の有名な言葉は以下。
「共産主義とは，我々にとって成就されるべき何らかの状態，現実がそれへ向けて形成されるべき何らかの理想ではない。我々は，現状を止揚する現実の運動を，共産主義と名付けている。この運動の諸条件は，いま現にある前提から生じる。」

現状に矛盾があり，それを認識して解決する永遠の運動が共産主義なのだ。

レーニンだって，革命後，単にマルクスが書き残したとおりにやればいい，と言うものではなかった。徴発を含む過酷な政策を含んだ戦時共産制や，市場経済を一定程度認める新経済政策（NEP)などの試行錯誤を行った。スターリンの行ったことは，多くは社会主義・共産主義とは縁もゆかりもない人民抑圧であった。

歴史が証明した，といっても，それはソ連などの特殊な事例でしょう？　ソ連にしろ中国にしろ，資本主義としては遅れていて，また民主主義の伝統も不十分だった。そういうところで起こったことが，今の日本でそのまま起こるとは思えない。歴史的段階および各国の事情を無視して語ることはできない。

重要なのは，やはり透明性を高めることだろうね。公のことについて秘密が存在しない社会。誰がデータをどんなふうに悪用するか分かったものではない，と言うのでは危険だ。一部の人間だけがそれに触れることができる，あるいは日高見さんはこれをエリート主義と言っているのかな。それでは，結局は人民抑圧の社会になってしまい，我々のためにはならない。

また「ある個人についてすべてのデータを集める」なんて試みは行ってはいけない。
日高見さんはエロ本購入歴がばれても，それが事実なら仕方ない，と思うの？
私は嫌だな。やはり恥ずかしい。もちろん政治的傾向がばれるのはもっと問題だと思う。純粋に個人的なこと，プライバシーにかかわること（他人に害を及ぼさないこと）なら秘密があってもいいだろう。もちろん政治的にしろそれ以外の分野にしろ，偽造されるのは最も問題だ。

＞重要なのは，やはり透明性を高めることだろうね。

人間が人間である限り、それは絶対に無理。（笑）

＞日高見さんはエロ本購入歴がばれても，それが事実なら仕方ない，と思うの？

事実に基づく告発は受容せざるを得ない。良かれ悪しかれ。
データの世界は“偽造・捏造”され、被害者は検証不可能。
エロ本は只の一例です。問題は、恣意的冤罪の発生ですよ。

♪　オマエが消えて喜ぶ者にオマエのオールを任せるな！　♪

・・・ではありませんか？

もしそんな試みがなされる可能性があるのなら，第三者からの監視や内部告発しやすいようにすべきだろうね。

あ，エロ本のことは私から言い出したね。例が悪かったかなあ。
その，中島みゆきの「宙船」の一節，立憲民主党を立ち上げたばかりの枝野氏のツイッターに，「＃枝野立て」のハッシュタグ付きでコメントしたことがある。
結局，立ってくれてよかったと思ったね。

「恣意的冤罪」がなるべく不可能になるような仕組みにしたい，と思っている。

知恵を絞って、工夫と仕組みを考えるのは素晴らしい事です。

でも電子情報操作は、『抜かれた事に気づかれない』仕事が最上級。

“防ぐこと”は不可能です。ですので『頼らない』のが一番。

それは計画経済の“トップ・エリート”に対しても言える事。

おっ？論考が整っちゃいましたかな？（笑）

頼らないって言ってもねえ―

今更，ネットやクレジットカードや携帯電話のない生活はできない。
だからいつでも個人情報を知られる危険性がある。
お年寄りはそれらがない生活をやってるじゃないか，と言われたらその通りなんだけど，お年寄りではあるがそれほどのお年寄りではない私にはすでに不可能になっている。

実際マイクロソフトやGoogleやAmazonなどがその気になったら，どれほどの個人情報が収集できるか。それらとは縁のないお年寄りはいずれいなくなってしまうし，もう全国民が危険にさらされる。
でも私企業である限りは規制をするのも限界がある。企業秘密を盾に取られるだろうしね。

私はこれらの企業は国営化するほうがいいと思うよ。それなら規制は可能だ。
もっともそういうと日高見さんは「国営化したらごく一握りのトップエリートの思いのままになり一層危険」と言うのだろうな。
私は民主的に運営したらいいと思う。トップエリートの仕事を第3者機関（国会議員調査団でもいいし他の形も考えられる）が調査できるし，またトップエリートを選挙で解任することができるようにする。だから私は国営と言ってもソ連型を想定しているわけではない。
というより，トップエリートと言う存在をなくす，と言うほうが正確かな？

>この２つは確かに“分けて考える”必要があろうと思って、訂正させて頂きました。

なるほどそういう事ですね。

＞消費税をＶＡＴ（付加価値税）とし、きちんと『インボイス』を運用するなら、１０％以上でもＯＫ。但しこれは、分厚い中間層が存在していればこそであり、現在の日本では“最善策”ではありません。

いやー、確かに所得層の状態で政策が変わりますよね。中間層が多ければ上げられるというのはごもっとも。ＶＡＴ（付加価値税）と消費税は同じ様なものだと思っていましたが（知識不足ですみません）、この違いは単一税率と多段階税率の違いということでしょうか？

それを踏まえて言えば、将来的に物によっては20％くらいでもオーケーだと思っていました。勿論、税金の使い道が日本の場合は非常に怪しくて信用性がない。ここも肝かと。

そして、私は、その際にヨーロッパのように生活必需品は下げるべきと思っています。先になったとしても。

イギリスでの食料品、公共交通、医薬品・・・などは税率が0%。燃料、電力などは５％。フランスも食料品は5.5％、医薬品は2.1％、ドイツは食料品、水道料金などが７％・・・よく考えられていると思います。ただし、この３国は平均税率が20％位ですね。下げる項目がある分は、どこかで上げないといけないのは当然。

＞ですので、現時点で『１０％に上げる・上げない』とういう議論は“枝葉”だと思います・・

同意します。今の話ではなく将来的に・・という。

＞『３年間限定で消費税をゼロに戻し、その３年間で税の直間比率を徹底的に議論する』という提案をしたいです。ですが・・・とても難しい所ではあります。

おー！実は私も似たような考えを以前から持っていました。「１〜２年位の限定期間で一度ゼロにして、刺激策を実行したらどうだろう、経済は刺激策が効く場合もあるのでは？」と。そういう意味では、実はアベノミクスも最初の数年は悪くはないと思っていました。カンフル剤的政策なんで。ただ、ずっとやってる意味がよくわかりませんが。ｗ

で、その後、徐々に上げて行くと。ただし、日高見さんも言われているように、現実的にはゼロ％をやろうとする政治家はいませんね。

＞そして上のような提案はどんな政治家にも無理だろうという事は明らかですので、現実論としては、タローさんの言う通り、『５％』に戻す。そこから始めるべきだと思います。

取りあえずの策としてはいいと思いますよね。

>>42、ボケ老人さん

ああ、勿論、ボケ老人さんのレスを過去にも多く見せて頂いてきた事から、全体的なお話＝スタンス・方向性は理解しているつもりでした「不公平なやり方は是正すべき」「理不尽は改めよ」…等の。　言い方が良くなかったですね、すみません。

ただ、軽減税率のところだけちょっと気になったのです。日高見さんの説明で大体理解はしたつもりではありますが。

＞大いに賛同して、日高見さんと同じく怒っているところです。山本太郎の動画にもあるように、消費税が景気を悪化させている証拠を突きつけられて、なお消費税に拘ることに、より以上の怒りを覚えるのです。

全く同意です！！！

＞消費税の基本は、数の多い貧乏人から税金をむしり取ることです。決して公平な税ではありません。

これも、正論だと思います。本来は。お金が不足しているのに、生活するにはお金が掛かる。つまり、払うべき税金の総額で考えると、所得の低い方の負担は増える訳ですよね。

法人税は上げるべきだし、高所得者の所得税も上げるべきと私も思います。

あとは、社会福祉や国が借金を返すのにそれで済むのかどうか？そこがポイントかと。

で、専門家ではなく税金の話も疎いので断言は出来ませんが、あくまでも今の私の意見ですが、軽減税率の徹底です。食品、電気、水道、ガス・・などはゼロ。あるいは無理なら、少なくとも８％よりもさらに下げるべき。色々情報を得て分析し直すと考えは変わるかもしれませんが。

誰も『頼るな』とは言っていません。『頼り過ぎはダメだよ』って話しです。

あとね、もひとつ例を挙げれば『スマホ』ね。確かに便利。そして使いやすい。

だからこそ『頼り過ぎず』、スマホが無くなっても不便なきような心がけが普段から必要なんです。

公衆電話の位置とか、かけ方とか（笑）。究極のセキュリティー通信手段は『手紙』ですしよ！
（あと伝書鳩とか（笑））

おお、貴方も色々とお考えですね！

『理想と現実のギャップ』はどうしてもあるので、世の中なかなか論理的に行きませんからね。

タローさんの見解が“正論”でありながら“極論”になっちゃうってのはホント困った世の中です。

ですので我々は『現実的な処方箋』によって悪（安倍政権）と対峙しなくてはなりません。

ですので、『消費税をゼロにする事』と、その効果としての“内需拡大”による経済効果の算出比較をする必要があるでしょう。

更に、自民党が消費税というのであれば『最大何％まで上げる見込みか？』と問う事。（連中には答えられないから（笑））

そして、短期的（３〜５年程度）の社会保障の財源不足には『防衛費削減』を充てる事・・・。

この３つのポイントで『代案を示せ！』というクダラない上げ足取りに対抗しようではありませんか！

・・・ホントは、『もっと真面目な財源確保方法』は腹案として有りますし、
『米国債券売ろうか！？』という最終奥義もあるのですが、命が危ない。（笑）

＞この違いは単一税率と多段階税率の違いということでしょうか？

そうです！

いや、所詮知ってる範囲での一般人（素人）の意見ですが、それでもアホなみたいな自民議員よりはまともな意見ではないかとも思いますけどね。笑

自民議員なんかは一般人よりもレベルが下な人が少なからずいますからね。

人権や民主主義ルールには全くダメな低レベル政権、党ですが、予算や税金についてもまたダメ政権ですからね。いいところがない。

＞『理想と現実のギャップ』はどうしてもあるので、世の中なかなか論理的に行きませんからね。タローさんの見解が“正論”でありながら“極論”になっちゃうってのはホント困った世の中です。ですので我々は『現実的な処方箋』によって悪（安倍政権）と対峙しなくてはなりません。

全く、その通り。異論はありません。現実の国の税対策があまりに煩雑でいい加減なので（まあ、税に煩雑はやむを得ないか）、妥協点というか、最悪だけは避けながらの策しかないとは思いますよね。

＞自民党が消費税というのであれば『最大何％まで上げる見込みか？』と問う事。（連中には答えられないから（笑））

私もこれは必ず突っ込む必要があると思います。これは連呼すべきですね。ｗ

＞そして、短期的（３〜５年程度）の社会保障の財源不足には『防衛費削減』を充てる事・・・。

これは、絶対やらないでしょうが、面白いですね、発想が。野党の自民へのゆさぶり攻撃に使うと面白いかも。確かに防衛費が無駄は間違いない。

ダラナイところに大切な金を使って、使い道も計画性も怪しい中で、消費税を上げるという国民を苦しめる事ばかりをする糞なんで、政権に対するツッコミどころは満載。

取りあえず、税額を上げるなら、国民を納得させるためにも、まず先に身を挺して政治家や官僚がその姿勢を示すべきでしょう。そういう話があまり出ませんね。国会議員を削減する、政治に掛かる無駄な経費を削減する。馬鹿なウヨの本を大量購入とか意味不明の使途に経費を使わせない。金の管理を透明化する。

「こんな最低限のことをしないで、増税は許されない」と、野党や国民がツッコミ、意志を示すべき。本来は、まずマスコミが言うべきですが、利権？で言わない困った日本のマスコミ。

＞・・・ホントは、『もっと真面目な財源確保方法』は腹案として有りますし、・・

これ気になりますね。ｗ

自由党にこっそり提案されるんでしょうかね？

＞安倍はほぼ５０％の確率で
『消費税率２％アップの見送り』をしてくると踏んでます、私。

いやあ、私はそのまま10％を実行すると思います。自信はないですが・・。

安倍自身はポピュリズムもあるので選挙対策として悩んでるかもしれませんが、今までの先送りで、周りが「もう限界だろう」と、煽る環境の中で出来ないんじゃないでしょうかね。

まあ、模索している可能性はあるかと。あと、安倍は麻生に恩があって（森友関係ないのに何でオレが・・みたいな）。麻生に反対出来ないんじゃないですか？

普通はそういう事で国の重要事項である税のことは決めないはずだが、ああいう人達なんでｗ

先送り派の安倍＆菅 vs　早く上げろ派の麻生＆財務省　の力関係次第？

ダラナイところに大切な金を使って、・・・×

クダラナイ事に大切な金を使って、・・・・○

失礼しました。

＞自由党にこっそり提案されるんでしょうかね？

いや、“こっそり”するような内容ではありませんので、追ってどこかで書かせて頂きます。

>>66　『前河』さん

＞いやあ、私はそのまま10％を実行すると思います。自信はないですが・・。

安倍の“ちゃぶ台返し（消費税１０増税延期）”は、あくまで選挙対策っていう
テクニカルな意味で、『有り得る』と想定して準備すべき、というお話しです。

その場合、野党の主張が『８％に凍結』では“争点”にはなり得ませんので
（実際前回、ヤツに『新しい判断』という屁のような理屈でやられてるでしょう）
最低でも『５％に戻す提言』を言っておきたいところです。野党の合意の上で。

『５０％』という数字にはあまり意味は無いです。（笑）

しいて言うならば、安倍には従来の常識は通用しない“キ印”への警戒です。

なにをやってくるか分からないゼ、という。

＞『５０％』という数字にはあまり意味は無いです。（笑）

あー、まあそこはある程度理解してました（笑）違いはあまりないですね。

そうそう、安倍のやって来そうな理由も同じ意見ですね。６６で私もダブる内容を書いてます。

＞安倍自身はポピュリズムもあるので選挙対策として悩んでるかもしれませんが、・・・

という私の内容が日高見さんの
＞あくまで選挙対策っていうテクニカルな意味で、『有り得る』と想定して準備すべき
と被る部分ですね

ちょっとした違いが、

＞今までの先送りで、周りが「もう限界だろう」と、煽る環境の中で出来ないんじゃないでしょうかね。あと、安倍は麻生に恩があって（森友関係ないのに何でオレが・・みたいな）。麻生に反対出来ないんじゃないですか？

＞先送り派の安倍＆菅 vs 早く上げろ派の麻生＆財務省　の力関係次第？

つまり、★「安倍の求心力が落ちるでしょうから、あまりもう好き勝手出来ないんじゃ？」というのが私の意見。

日高見さんは
＞しいて言うならば、安倍には従来の常識は通用しない“キ印”への警戒です。なにをやってくるか分からないゼ、という。

つまり、★「安倍というのは、何が周りで起きようが、何をするかわからない」

まあ、違いを言ってもあまり意味がないかもしれません。お互いの個人推測なんで・・（笑）

＞野党の主張が『８％に凍結』では“争点”にはなり得ませんので（実際前回、ヤツに『新しい判断』という屁のような理屈でやられてるでしょう）最低でも『５％に戻す提言』を言っておきたいところです。野党の合意の上で。

実際、一番大事なのはこの辺でしょうね。これも強く同意です。

色々、答えて頂き、ありがとうございました。

いえいえ、なんの。またヨロシクです！