★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK255 > 117.html
 ★阿修羅♪
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
沖縄独立はもはや絵空事ではない(読む・考える・書く)
http://www.asyura2.com/18/senkyo255/msg/117.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2018 年 12 月 16 日 13:33:26: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

http://vergil.hateblo.jp/entry/2018/12/15/161704

2018-12-15

沖縄独立はもはや絵空事ではない

東京新聞(12月3日朝刊)の「私説 論説室から」に、「沖縄独立論をあざけるな」と題した、白鳥龍也編集委員の署名記事が載っていた。

================================================================================
沖縄独立論をあざけるな

 九月の沖縄県知事選で辺野古新基地反対の民意を重ねて示すも、建設を強行する国。沖縄の苦難解消の糸口は一向に見えない。

 そんな「構造的差別」の打破には「沖縄のことは沖縄で決める」との自己決定権の確立と行使しかない。そう考える県民が増えている。近年は「独立」も真剣に議論される。

 二〇一三年に設立された県民有志の「琉球民族独立総合研究学会」によると、県民投票で支持を得て県議会の議決後に知事が独立を宣言、国連が認めれば独立は可能という。

 その暁には非武装中立を「国是」に米軍、自衛隊の全基地を撤去。国際機関誘致や中継貿易を軸にアジアの懸け橋として発展を遂げることを構想する。一定の説得力はあろう。本土側からは「中国に乗っ取られるだけ」とあざける声が聞こえそうだが、考えてみる。

 中近世の五百年近く、琉球王国は中国と朝貢関係にあったとはいえ侵略されたことは一度もない。逆に中国は職能集団を移住させたり琉球からの留学生を厚遇したりと関係を重視した。「利害対立要因がなく友好が保たれた」と比屋根照夫・琉球大名誉教授。政治状況は全く異なるにせよ、歴史的な琉中関係は今後も簡単には崩れないと思う。独立学会などは現在の尖閣問題は棚上げで良いとする。

 しかし、「ならばどうぞ独立を」とは決して言うまい。沖縄をそこまで追い込んだのは本土の側。その責任は重い。 (白鳥龍也)
================================================================================

現在の私の考えも、この白鳥氏の主張にかなり近い。以下、一部異なる部分も含めて、私の考えを整理してみたい。

■ 日本という国の一部である限り、希望ある沖縄の未来は展望できない

玉城デニー知事を誕生させた今回の県知事選だけでなく、沖縄は何度も基地は要らないという民意を示してきた。例えば1996年に行われた県民投票[1]では、日米地位協定の見直しと米軍基地の整理縮小への賛成票が48万票以上となり、投票数の89%を占めた。翌1997年の、普天間基地の代替とされる辺野古「海上ヘリポート」建設の是非を問う名護市民投票[2]でも、「賛成/反対」の2択ではなく「環境対策や経済効果が期待できる(できない)ので賛成(反対)」を加えた4択という誘導的な選択肢が設定されていたにもかかわらず、反対票が賛成を上回った。

しかしそれでも、辺野古の貴重な自然を大規模に破壊する新米軍基地の建設が今も強行されつつある。また、米軍が駐留する他の国のそれと比べても最低レベルと言わざるを得ない地位協定すら改善しようとする動きは見られない。

これはつまり、日本政府には沖縄の民意に耳を傾けるつもりなど全くないということだ。

これを改めさせるには政権交代を実現するしかないわけだが、2010年、まさにそれが実現して鳩山首相(当時)が普天間基地を県外に移転させようとしたときは、外務省が公文書を偽造して首相を騙すという犯罪行為を行ってまでその判断を撤回させた。※

================================================================================
オールジャパン集会で、私が最低でも県外を諦めた外務省の文書について話した。普天間の移設先は訓練地から120キロ以内と米軍マニュアルに明記と書いてあった文書だ。その内容は嘘だった。官僚は文書は外務省で確認できないという。モリカケと一緒だが鳩山を騙すためと安倍を守るためが真逆だった。
— 鳩山由紀夫 (@hatoyamayukio) 2018年6月6日
================================================================================
================================================================================
予算委。沖縄県謝花副知事の「県民は最低でも県外の鳩山総理発言に感謝している。私も、そうだ」との発言を紹介。県外を目指した鳩山総理に外務省が虚偽文書を示し判断を誤らせたのでは、と質問。右の文書と左の文書、ゴム判は同一、筆跡は酷似。右の文書に外務省は、確認できない、を繰り返すばかり。 pic.twitter.com/GShInHzpez
— 川内 博史 (@kawauchihiroshi) 2018年11月1日
================================================================================

これは、単に安倍政権だけの問題ではなく、その背後の官僚機構まで含めて、日本国家は沖縄に日米安保に伴うあらゆる負担を押し付けるという確固たる意思を固めていることを意味している。

これでは、日本という国の一部である限り、沖縄の民意は一切実現され得ず、沖縄の人々にとって希望ある未来は展望できないことになる。
※この重大犯罪が今に至るまで真相究明も処罰もされていないことは、日本が法治国家ではないことの(たくさんある)証拠の一つである。

■ 沖縄は合法的に独立できる

そうは言っても、憲法に地方の独立に関する条項などないし、沖縄の独立など法的に不可能ではないかと思えるかもしれない。しかし、そうではない。沖縄出身の松島泰勝龍谷大教授が次のように説明している。[3]

================================================================================
 独立は次のようなプロセスで進むだろう。沖縄県議会が、国連脱植民地化特別委員会の「非自治地域」リストに「沖縄県」を加えることを求める決議案を採択。同リストに登録された後、国連の支援を得ながら独立を準備する。国連監視下で住民投票を実施し、独立支持の有権者が過半数を占めれば、世界に独立を宣言する。世界の国々が国家承認し、国連の加盟国になる。その際、世界に住むウチナーンチューが自国の政府に働きかけて琉球国の国家承認を促す。
 琉球独立は「分離独立」ではなく「復国」となる。琉球国は1879年まで存在していたが、日本政府がそれを解体した。私が『琉球独立宣言』(講談社文庫)で明らかにしたように日本政府は現在まで琉球国の存在を認めていない。しかし近年琉球では「琉球併合は国際法違反」であり、米国、仏国、蘭国と琉球国が締結した修好条約原本の返還を求める声が高まっている。「復国」はかつての王制ではなく、立憲主義に基づく非武装中立を掲げた連邦共和制の国になるだろう。今、安倍政権が捨て去ろうとしている「憲法9条」を琉球国は自らの憲法の柱にして、独立後、「琉球の平和」が回復される。
================================================================================

国内法に根拠がなくても、日本による承認がなくても、沖縄の独立は可能なのだ。そして、沖縄が独立して「琉球共和国」となれば、日米安保条約があくまで日本国とアメリカ合州国との間の条約である以上、沖縄のすべての米軍基地は存在の法的根拠を失い、撤廃するか日本国内に移転するしかなくなる。沖縄の基地問題はこれで最終的に解決する。(ついでに、事実上の日本国軍である自衛隊にも沖縄からは出て行って頂くことになる。)

■ 独立しても沖縄経済はやっていける

基地の整理縮小を求める沖縄の声に対しては常に、沖縄経済は基地関連の雇用や補助金に依存しているんだから基地がなくなったらやっていけないだろう、という侮蔑的言説が投げつけられてきた。

だが、これは事実ではない。

補助金で潤っているのは沖縄の人々ではなく本土の大手ゼネコンであり、地元に落ちる金はほんのおこぼれ程度でしかない。到底、基地が生み出す経済的損失に見合うものではない。

================================================================================
基地関連の補助金というのは、基地の存在による経済的損失に対する補償、言わば「迷惑料」なんです。そのうえ百億を超える巨大な基地関連事業を請け負うのは全て本土のゼネコンです。沖縄の企業は参入さえできません。基地が経済的損失を生んでいることは明らかなのです。
— rsb (@RSB_2020) 2013年11月1日
================================================================================

また、広大な土地を占有する基地が沖縄の経済発展を阻む阻害要因であることは、これまでに返還された米軍用地が有効利用されることにより莫大な経済効果を生んできたことからも明らかだ。この点については、大田昌秀元沖縄県知事が、具体的なデータをもとに次のように語っている。[4]

================================================================================
門奈 米軍基地が沖縄経済を支えているという点はいかがですか。

大田 この件に関しては、多くの人たちが実態を知らなさ過ぎます。基地が返された後、民間が利用するようになったらどういうメリット、デメリットがあるかについて、私たちは3年くらいかけて調べたことがあります。その結果、ほとんどの場合、メリットの方がデメリットより多いことが分かりました。たとえば、雇用は確実に10倍位増えます。また所得の方も、場所によっては20倍から100倍位にも増加しているからです。
 例えば、うるま市の天願通信所という広大な基地には、黒人部隊が駐留していましたが、地元からの雇用はわずか4人。ところが返還されて民間の企業などが利用するようになると、現在はうるま市という大きな町に変わり、多くの企業や市役所などができています。そこで3,470人(H18年)が働くようになっています。ですから返還前の4人の所得と3,000人余りの所得とでは比較になりません。また、うるま市に入る固定資産税も、話にならないほど増えています。
 もう1つ、北谷町にあったハンビー飛行場は、普天間飛行場の支部飛行場のようなもので、ヘリコプターの基地でした。そこの基地従業員は約100人ほどでしたが、そこが返還されて若者たちが好む「ハンビー・タウン」に変わると、2,000人以上の人々が働くようになっています。軍事基地当時の北谷町に入る固定資産税は357万円(S56年)でしたが、土地が返還されて利用されるようになると、それが一挙に1億9,507万4,000円にはね上がっています。(北谷町『返還駐留軍用地跡地利用(北前・桑江地区)における経済効果の検証』H17・3参照)
 もっと分かりやすい例で申しますと、那覇市に新都心と称される新しい町が出来ています。ここには米民政府職員の住宅が約1,181戸(S49)建っていましたが、雇用はせいぜい196人程度(S56)。今ではそこで1万3,819人の人々が働いているとのことです。その結果、那覇市に入る固定資産税は、基地の時は3,083万2,000円だったのが、現在は14億3,775万円になっています。(沖縄県『沖縄の米軍基地』H20・3、那覇市資料参照)
================================================================================

■ 中国は侵略などしてこない

沖縄から米軍基地がなくなれば、まして独立などしたら、たちまち中国に侵略されて植民地にされてしまうぞ、というのが、右派からの沖縄に対する定番の脅し文句だった。

しかし、これも事実ではない。

下の記事にも書いたとおり、歴史を見れば、中国と琉球は数百年にもわたって平和的友好関係を保ってきたのであり、中国は琉球に利益を与えることはあっても害を与えたことなどない。

今後沖縄が独立した場合を考えても、軍備を持たない平和国家沖縄と中国との間には利害の対立要因はなく、従って攻められる理由もない。琉球民族独立総合学会のサイトで次のように説明されているとおりである。[5]

================================================================================
Q:独立に伴い全ての軍事基地を撤去したら、琉球の安全は大丈夫ですか?

A:はい、大丈夫です。軍事基地があるから戦争・紛争に巻き込まれるのです。これは、琉球・沖縄の歴史を考えれば明らかです。独立後の琉球は、軍隊を持たない非武装中立国家としてアジアそして全世界の平和の要石となり、様々な国際機関を琉球の島々に誘致することで、武力ではなく知恵(ジンブン)を使い、琉球の安全と世界の平和を守ります。琉球の独立なくしては真の平和は実現できません。
================================================================================

■ 沖縄独立論に本土の日本人はどう対応すべきか

沖縄の日本からの独立は法的にも経済的にも可能であること、そして、独立しても沖縄の安全は保てることが確認できた。

では、沖縄は日本から独立すべきなのか?

はっきり言えるのは、独立するか、日本の国内に留まるか、それを決められるのは沖縄の人々だけであって、私も含め、本土の日本人にはああしろこうしろと言える権利はない、ということだ。というより、「沖縄は独立したほうがいい」などというのは、独立させることで過去の加害責任をチャラにしようというようなもので、日本人が決して口にしてはならないことだろう。

それを前提として踏まえた上で、私は、本土の日本人がやるべきことは次の二つだと思う。

まず、沖縄が日本の一部であるという現在の状況下において、日本政府の沖縄に対する暴力をやめさせ、沖縄の民意を国の政策に反映させること。

そして、将来沖縄が独立するという決断をした場合には、全力でこれを支援し、日本政府にいかなる妨害をもさせないこと。このときは、単に妨害をさせないだけでなく、日本政府に沖縄を独立国家として承認させ、相互に平和的な友好関係が築けるよう、最大限の努力をしなければならない。

それが、あまりにも長い間沖縄に犠牲を強い続けてきた本土の日本人としての責務だろう。

[1] 「日米地位協定の見直し及び基地の整理縮小に関する県民投票」 沖縄県公文書館
[2] 「名護市民投票」 Wikipedia
[3] 松島泰勝 「沖縄独立はこのようにして可能だ」 AERA 2016年6月27日号
[4] 大田昌秀・門奈直樹(対談)「沖縄からみる本土ジャーナリズムの問題点」 月刊マスコミ市民 2010年12月号
[5] 「よくある質問(Q&A)」 琉球民族独立総合学会  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 中川隆[-13778] koaQ7Jey 2018年12月16日 13:36:58 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[-22177] 報告
沖縄独立はこうやって進められる:


1. 沖縄や北海道で中国系住民が過半数になったら独立宣言して中国小日本省になる
2. 中国軍が自国民保護という名目で沖縄や北海道を占領
3. 日本人浄化にとりかかる
4. 日本政府は遺憾の意を表するが、これは中国の内政問題だとして相手にされない

_____


・東トルキスタンでは、最大100万人のウイグル人が「再教育」の名目で中国当局により強制収容されている。遺された幼児たちは「幼稚園」に入れられ、中国人の名前もつけられ、民族も漢民族として登録される。両親が再教育施設から出られたとしても、自分たちの子供を見つけることもできない。「幼稚園」の子供たちは、自分が中国人であること、中国共産党へ感謝することを教え込まれる。

・内モンゴル自治区では「浄化政策」がもう進んでしまって、ここ70年で、人口約2400万のうち、モンゴル人は2割以下になってしまった。経済は中国人に握られ、伝統文化の絶滅が図られている。

・チベットでは、チベット語の学校教育が禁止され、今年になってチベット教の寺院にも共産党員が運営委員として入って監視するようになり、寺院にも習近平の写真が置かれ、共産党の旗を掲げなければならなくなった。

・中国が変わるチャンスは2度会った。最初は文化大革命の混乱。このまま続けば、中国は変わらざるをえなかったのに、米ソ冷戦下で、米国の誤算で中国を助けてしまった。次が天安門事件、若者を弾圧する中国に世界中が経済制裁している時に、日本が真っ先に助けてしまった。中国が民主化するチャンスを潰したのが日本。

【伊勢雅臣】「中国が民主化するチャンスを潰したのが日本」という言葉は重いです。二度とそういう過ちは犯してはなりません。
https://s.webry.info/sp/blog.jog-net.jp/201811/article_13.html

ウイグルへの弾圧は何度か書いてきましたが、いま中国が行っているのは民族浄化で、ただ浄化するのではなく、ウイグル人を殺して臓器売買のドル箱としているのです。


【閲覧注意】中国政府によるウイグル人虐殺 2016-05-29
https://ameblo.jp/2013kanyon17/entry-12165204118.html


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

2. 新共産主義クラブ[-5142] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2018年12月16日 13:54:46 : WQ5zBfFND6 : asSkjRb6W7Y[1] 報告
 
 一口に沖縄と言っても、沖縄本島と、八重山諸島や宮古列島の人たちとでは、意識も違うだろう。

 世界連邦や世界政府や環球政府のようなものが出来たほうが、むしろ、国の独立や、国の合併への、敷居が低くなるような気がしている。
  
 世界連邦か世界政府か環球政府の成立後に、沖縄本島などの琉球独立を考えてみたらどうか。
 

3. 2018年12月16日 14:33:46 : flDaAOuac2 : Zp4hnqTUtl8[11] 報告
「辺野古基地新設の是非」に次ぐ、県民投票ネタですかね…

スコットランドとか、カタルーニャ独立運動と同じ感じになるのかもしれません。

一番直近の独立国ってどこだろう…
2002年の東ティモールですかねぇ…

4. ボケ老人[144] g3uDUJhWkGw 2018年12月16日 15:06:41 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2754] 報告
沖縄独立は絵空事だとは思うけれど

別スレでも書き込んだが、島津による琉球侵略、明治政府による藩王捕縛という武力接収、敗戦後に沖縄を無法地帯に追い込んだ昭和天皇の沖縄処分。
日本国は歴史上沖縄を同胞として扱ったことは一度もない。

怒れ流求人、怒れウチナーよ

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

5. 2018年12月16日 15:13:12 : eQHpkW1P7s : 0hMQcQYsWyM[256] 報告
 本土人が「沖縄独立支援を唱えることは、過去の日本政府の沖縄への加害責任をチャラにすることに加担する」というが、それは沖縄の独立を真に支援することを意識していない人の考え方だと思う。心から沖縄独立を支援する人は「当然のこととして沖縄への日本国の責任を果たすべきこと」を主張するであろう。

 小生も沖縄独立を支援したい。それは「本土日本人」に真の民主主義実現を果たす触媒になるのではないか?と考えるからである。

 もしもそれが実現すれば即時「日米安保の適用外」になる。すると「現在のような安全保障体制の存続を願う日本国」は当然全沖縄米軍基地(まあ一部は廃止するかもしれんが)を日本に「移転する」だろう。その時多くの国民は初めて「沖縄の苦しみとさらに加えて日米地位協定の不条理を知る」ことになるはず。また、日米安保条約の問題点も考えざるを得なくなる。要するに現在の屈辱的日米関係を真に理解して、憲法から乖離してしまった「現在の日本国」の進路をより正しく好ましい国家を作り上げなければならないことに気が付くと思われるのである。

 それこそ、現在の多くの沖縄人が実践している「民主主義」を学ぶ大きく有意義な「お師匠様」として、学ぶことが出来るのである。

 尖閣問題は「日本国に任せる(=独立時琉球国領土としない)」か、また琉球国の一部と考える場合は「戦後一時期の日中間約束である棚上げ」論のいずれかになると思う。小生としては「琉球国領土に含めない」ことがより好ましいと思う。

 

6. 2018年12月16日 15:16:40 : eQHpkW1P7s : 0hMQcQYsWyM[257] 報告
>>3さん

 南スーダンが2011年に独立したと思います。(By5のコメント者)

7. 新共産主義クラブ[-5158] kFaLpI5ZjuWLYINOg4mDdQ 2018年12月16日 15:30:18 : HP2VDsgRNI : W5d99k_TJms[34] 報告
>>3さん
>2002年の東ティモール
 
>>6さん
>南スーダンが2011年
 
 
 東ティモールと南スーダンのどちらも、キリスト教徒の多い国ですね。
 
 また、両国とも、石油資源がありますね。
 
 これらの地域の独立を、外国、特に欧米諸国が支援したくなるような要因があったと考えられます。
 
8. 2018年12月16日 17:41:21 : o3QrDJ9g1w : 4hlkJk4rXAQ[344] 報告
仮に中国が琉球を属国にするにしても、それは歴史的観点から見て原状回復だ。歴史的に琉球を侵略した事実を持つのは日本とアメリカだけであって、そして琉球は大国アメリカの属国の日本の間接支配下にいるよりも、大国中国の影響下にいるほうがより安全になるだろう。

沖縄と中国は唇歯の関係にあるがアメリカにとって沖縄は歯に王手をかけるための足がかりでしかない。日本を含む東・南アジアへ対するアメリカの基本政策は全て対中露政策の延長上にある。

前例は参考にならず、現実は琉球人が決める。そして琉球の次は北海道だろう。北方領土問題は北の沖縄問題、沖縄問題とは南の北方領土問題と言える。そして南の北方領土は形式的には日本へ返還されたが実際の支配権はアメリカが持ち続けている。沖縄返還というのはアメリカの代理で日本が沖縄を経済的に経営すると同時に政治的に弾圧するという契約のことだ。

つまりこういう密約ができない、または必要がない北方領土は返還が難しい。これを見越してソ連は巧妙にも先住民を全て追放し、後には主にウクライナ人を入植させている。ということは北海道人としては既に領土問題は決着させられてしまっている。

よって北方領土やカムチャッカ半島直前の占守島まで日本領と主張するのは東京の妄想であって、その妄想に付き合って反露運動をすることは北海道の利益になっていない。東京よりよほど大きな経済圏に直結できる地政学的環境にある北海道の判断が東京と同じであるわけがない。

一言で言えば明治期に出来た侵略国家大日本の解体は敗戦後21世紀になっても道半ばで、いまだに続いている。地政学から通販の送料に至るまで、北海道や沖縄が日本の一部であり続ける必然性はどこにも無い。

9. 2018年12月16日 17:53:52 : FA571pEDnk : rT7ERmeN3f0[88] 報告
「ウヨク」の人はいつもチベット、ウイグルを引き合いに出しますが、日本政府が沖縄に対してやっていることは、中国政府がチベット、ウイグルにやっていることと大差無いのでは、という気もします。ここまで来ると。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
10. 茨城市民[62] iO@P6Y5zlq8 2018年12月16日 19:08:30 : 2mB9WkmAoY : Yeyevk@VMl4[24] 報告
>9 
「ウヨク」の人はいつもチベット、ウイグルを引き合いに出しますが、日本政府が沖縄に対してやっていることは、中国政府がチベット、ウイグルにやっていることと大差無いのでは、という気もします。


〇そのとおり
 その意味で沖縄が独立するのはやむを得ないこと、そして、それができれば、世界中の圧迫されている人々に勇気を与えると思う。
 その前に、来年の選挙で、安倍政権を妥当する、そのことが私たちにとって重要になると思う。
 草々

11. 2018年12月16日 19:09:53 : Y39wSRqLeI : 3bT_bLdiPpU[290] 報告
沖縄人は薩摩統治、アメリカ統治、日本統治を知っている。
どれにも義理はない。
もういい加減うんざりだろう。
もうそろそろカタロニアみたいな独立投票の話が出てくるぞ。
12. 戦争とはこういう物[2949] kO2RiILGgs2CsYKkgqKCpJWo 2018年12月16日 19:26:42 : 9PG0M0b68Q : jKnbezZWN40[1593] 報告
 沖縄の独立を阻む物があるとすれば、本土政府に頼らなければならない経済。嘉手納も石垣も、補助金目当てで与党が選挙で勝利する事になった。
 本当に独立採算で沖縄が遣って行ける算段が見えたなら、強硬策ばかりの日本に属する意味が無いと皆わかるだろう。
13. 2018年12月16日 19:36:34 : Eu35qCVlRE : ENoZqCMsIZI[2] 報告
そもそも沖縄が独立したってよ。
日本はビザなしで仲良くやればいいじゃないの。
むしろ何が反対なんだよ。
本土からこそ独立支援運動すべし。
14. 2018年12月16日 21:12:08 : B5jUAVwOgo : @q0pLXaGlcw[165] 報告
>>9
>>10
ヤマト人(歴史教科書で言う渡来人であるものの実際は大陸からの侵略者)がアイヌ(今「日本」と名付けられている国家組織が支配するこの地の先住民族)に対して行った蛮行もある。
ちなみに「蝦夷」とか「熊襲」とは侵略してきたヤマト人に対して抵抗するアイヌに対する蔑称。
あちこちの掲示板で「カンコクガー」とか「チューゴクガー」とか「チョーセンガー」等と言ってヘイトスピーチをやる「ネトウヨ」と言われる似非保守の愛国気取りも、ハプログループだと祖先が大陸系(しかも先述の侵略者)だったりして?!
15. 未来のTOW[403] lqKXiILMVE9X 2018年12月16日 22:26:36 : q9xAO9EosM : _R1c9fz5SmE[37] 報告

スペインのカタルーニャとか中国のチベットとか、独立運動してるところは世界にいろいろあるし、特段珍しいことではない。
ただ、沖縄の独立運動は、反米軍基地運動の道具として使われているのではないだろうか。

沖縄の独立運動は、そのほぼすべてが米軍基地排除、自衛隊基地排除を唱えている。
沖縄・琉球の主権回復ではなく、米軍を追い出すことが目的の独立だ。

少なくとも自分は、独立後はどっかの国と安保条約を結ぶとか、戦時になったらどうするかとか、独立後の安全保障について考えている独立論を聞いたことがない。
大体が、「攻められることはない」「非武装中立で世界平和ハッピー」というようなものだ。

自分には、かつて夢見た非武装中立論が日本本土でまったく相手にされなくなったので、
沖縄を理想の新たな実験場にしようとしているだけだと思う。
沖縄独立によって歴史をリセット、日本の敗戦直後からやり直す、という感じか。
まるでゲームのようだ。

16. 2018年12月16日 22:37:19 : 86jl3Jr4KQ : d2DEeQaFQ5E[5] 報告
沖縄独立などと寂しいことを言わないで下さい。
沖縄辺野古のブルーオーシャンも北海道の大地も日本人全体の心の故郷、よりどころのはずです。
今の安倍政権に沖縄だけでなく選挙公約にない法案を野党の意見を蹴散らして強行採決を繰り返し国民全体が虐げられています。
今現在は我慢しないといけないかもしれないが、良心を持った日本国民は決して沖縄を見捨てたりはしません。一緒に辺野古の代替についても考えましょう。
日本政府も民主主義を捨てかけているかもしれないが、中国は民主主義が無く、沖縄を(さらに日本全体も)領土にする野望があります。だから、あくまで現状は軍事力ゼロには出来ません。どうしたら、南西諸島の安全保障が保たれるのか、考えていきましょう。
そして、国政選挙に必ず行って野党を躍進させて、安倍政権を追いつめましょう。
そうすれば、石破政権や政権交代で枝野政権を成立させることが出来るかもしれません。
17. 2018年12月17日 00:06:41 : LFdj7v4TY2 : oNChsjs1RfI[362] 報告
>>13
賛成ですね。
本土の普通の人は沖縄が独立しても、全然問題ないんじゃないですか?
「日本語をしゃべる外国人」といった感じで。
極右、ネトウヨ共が「中国がぁ〜北朝鮮がぁ〜」と妄想侵略論を唱える程度でしょう。
18. 2018年12月17日 00:19:38 : tsNCkySFQk : wdvBxE3ZSxA[98] 報告
結局、沖縄が独立したら米軍基地は九州移転(全部ではない、沖縄も防衛で少し残す)になる、これを避けたいだけだろ。
都合のいい女としか見てないんだよ、沖縄を。
19. ぢっとみる[446] gsCCwYLGgt2C6Q 2018年12月17日 08:51:54 : LLC16YRhF6 : 2yUQTAqpjc8[446] 報告
コソボ地位問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E5%9C%B0%E4%BD%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C

「西側」が推したのでコソボは独立できた。
一方、チベット/ウイグルは、昔は“ナゼか”推してもらえなかった。
それなのに、今になって推す気マンマン。

アメリカは、
東から(西からはほぼ準備完了。南からは着々準備中)の大陸侵略のための「橋頭堡」としてのオキナワ(及びニホン)を手放すつもりは無い。
おまけに、ニホンジンは精神的に(加えて国土も)アメリカに「併合」されたも同然。

沖縄が独立しても…

ニホン国がアメリカにしたように「大股開き」で迎え入れなければ、中国であれ「侵略」は出来ない。
ただ、ウクライナの例のように、
(沖縄の場合は)日本なりアメリカなりに沖縄の「国民」が悪感情を持たざるを得ない歴史を辿ってきたことを見過ごすことは出来ない。

しかし、沖縄は百年ちょっと前までは(ウクライナと違って)独自の君主を戴く立派な「独立国」だった。
もちろん、独自に近隣諸国と外交を行っていた。
貿易も、つまり、独自の経済活動も行っていた。
今も「独立国」としての「品格」に欠けることは無い。

沖縄が独立しようとする時に、
無理にそれを封じ込めようとすれば、
また邪魔しようと援助もしなければ、
却って追い詰めてしまって、
キューバの例のようになってしまうかもしれない。

20. ボケ老人[145] g3uDUJhWkGw 2018年12月17日 08:57:13 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2753] 報告
>15.未来のTOW:沖縄の独立運動は、そのほぼすべてが米軍基地排除、自衛隊基地排除を唱えている。沖縄・琉球の主権回復ではなく、米軍を追い出すことが目的の独立だ。

もう少し筋の通ったコメントにしようね(笑)
米軍基地を追い出すことだけが目的なら、何故自衛隊基地排除を唱えるのだ?
沖縄の古老の曰く、米軍よりはるかに日本皇軍の方が怖かった。
貴君は沖縄の実態を調査したこともなく、ネトウヨ情報だけを頼りに騒いでいるだけではないか!
貴君の書き込みそのものが、沖縄・琉球の主権回復を目指していると認識している結果ではないのか?

>16.d2DEeQaFQ5E:中国は民主主義が無く、沖縄を(さらに日本全体も)領土にする野望があります。

書き込み全体の、ひたむきで誠実な論調は同意しますが、上のこのコメは何のエビデンスもない誹謗中傷ではないでしょうか。
中国は4000年の歴史上、国家として対外拡張のための侵略戦争をしたことはありません。
チベット、ウィグル、内モンゴル問題は現代社会にそぐわない、憂慮すべきことですが、日本に居て外野席からだけ眺めたのでは実相は把握できません。
古の昔から中原勢力が弱まれば西戎、北狄が万里の長城を越えて侵入し、中原が強い時には逆に四方に拡張することが続いています。

中国に第二次大戦後の新秩序を破壊する侵略行為があったでしょうか?

日中関係に絞って眺めてみても、攻め込んだのは日本であり
中国ではありません、敢えて中国側からと言うなら元朝(蒙古)であり、先兵としての高麗のみです。
これも元朝という征服王朝の再三の服属命令を拒否した末のことで、前触れなしに突然攻め込んできたのではありません。
日本は中大兄皇子の昔から秀吉、明治、昭和と大陸に出て戦争をしています。

周辺諸国の立場から冷静に観察すると、中国の軍事力と日本の軍事力のどちらが脅威でしょうか?
米華相互防衛条約を一方的に破棄されて丸腰になった台湾は未だ武力侵攻されていませんね。米軍と一緒に反中国として対峙していた時の方が金門島砲撃事件等々の武力衝突があったのは歴史として紛れもない事実です。
同様に、フィリピンも1992年米軍が撤退し、2014年再駐留までの空白期間にフィリピンは中国から侵略されたでしょうか?
フィリピンへの再駐留も米国のためであり、米国側からの依頼により、駐留を一時的なものとして認めてやっているという立場を崩さず、米軍に賃貸料を課しています。日本とは大違いですね。

ネトウヨの言説に染まる情弱を何とかしなければネ

    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 2018年12月17日 09:45:50 : V1FbMNsCqU : o_rxAUceMcc[89] 報告
まず独立する前にカタルーニャのように弾圧を受ける。県民投票を中央政府は認めない。最後は自衛隊による武力弾圧をおこない指導者は皆逮捕投獄される。
22. 罵愚[6975] lGyL8A 2018年12月17日 10:38:30 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[391] 報告
 いちど、支那人の支配を受けてみるのも、いい経験になるかもしれない…それとも、とり返しのつかない経験になるのかなぁ?
 本土の日本人にも、おなじことが言えて、空想を膨らませた議論よりも、目の前の現実なれば…
23. 2018年12月17日 10:59:22 : 31SddFPNX2 : 0ewluXf3xMg[87] 報告
沖縄独立と言っても「独立します!」と言って政府が沖縄の独立を「ハイ、そうですか」と簡単に認めるかという問題がありますね。
仮に政府が認めず、それでも沖縄が独立を宣言した場合、どうなるか。
ネトウヨは独立後に沖縄が中国に占領されるとかファンタジーを吹かしてますが、そうでなくて、中国の立場で考えれば、そんな国際社会から批判されるようなリスクを犯さず、日本政府と沖縄との紛争に中国が沖縄を支援する方が現実的だと思います。
軍事行動による一方的占領というリスクを犯すより、昔、琉球を属国にしていたようにね。

http://xizang.is-mine.net/
↑ちなみに「チベットが中国共産党に弾圧されている」というのはCIA、統一教会、ダライ・ラマによる完全なファンタジーですから。w

24. 2018年12月17日 12:06:09 : V1FbMNsCqU : o_rxAUceMcc[90] 報告
23は反左翼の完全なネトウヨなのだが中国のイヌでもあるという独自のスタンスを貫いている。非表示にすべきではあるが変わったネトウヨだ。ウヨ華僑なのか。
25. 2018年12月17日 12:07:55 : WAajWwQy3I : UqVFumdsbvs[2] 報告
使いたくない言語だ。忖度?日本、空気を読む?日本、ケッ!反吐が出る。
本来、安倍自公政権がアメリカときっちりと向かい会い、詰めていくべき政府の仕事を腰抜けだから、これも逃・げ・の人生、人格で沖縄に投げてやらせている、卑怯者なのだ。
男!じゃない。
沖縄を生贄″にして、少しでも何かしら動いたら、そこでたま無し男が「やあやあ!」と登場する積りなのだ。

道路に捨てられている生ゴミから、食物をあさるベネズエラ始め、ラテン国の国民。
優秀なベネズエラの嘗てのルームメイトはどうしているだろうか?
独裁者が謳歌する!世界中!
おにぎりが食べたいと書き残し、ミイラ化し発見された日本男性。
日本もアベ自民党公明党が牛耳っている限り、そうなりつつある。
殺されると言う事だ。
沖縄でやっている政府政策は国民への〚死ね政策〛にほかならない。

26. 2018年12月17日 13:22:37 : hHRyrQsPsY : C257NcSSuSY[247] 報告
23さん、
http://xizang.is-mine.net/
の情報ありがとう。「中国のチベット弾圧」という情報については半信半疑だったが、これを見てもしかするとCIAと日本メディアのデマではないかという気がしてきた。さっそく河口慧海の本を読んで見る。

最近、01のような、ロイターのガセネタを元にしたウイグルでの弾圧説が流布されているが、これはもともとCIAのGraham FullerというCIAトルコの親分をやっていた人物に源流があるらしい。

つまり、所謂チュルク民族の運動、東チュルケスタン独立運動(ETIM)という過激派の運動がウィグルにあって、亡命政府を作りその首相がワシントンDCに住んでいるのだが、それにCIA/FullerとサウジのWahhabi(アルカイダ思想の元)主義者が財政、武器の支援をしているということらしい。(https://21stcenturywire.com/2018/12/14/the-truth-behind-chinas-uyghur-problem/)
新疆(Xinjiang)地方は、習近平の一帯一路の要でもあるし、ロシアやカザフからの石油の十字路にあたる戦略拠点だから、CIAにとっては十分に破壊活動を行う価値がある。

いや〜、日本やアメリカのメディアの中国、ロシアに関係する情報で歪曲されていないものはゼロだな。

27. 2018年12月17日 13:35:54 : FA571pEDnk : rT7ERmeN3f0[92] 報告
>>22さん、日本政府が沖縄にやっている事と中国政府がチベット、ウイグルにやっている事は大差ないと思いますよ。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理
28. 地下爺[3971] km6Jupbq 2018年12月17日 14:15:06 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[400] 報告


     暗愚 = 安倍ポチ = アメポチ = 馬鹿

                        てことですね。


29. 2018年12月17日 15:15:06 : 31SddFPNX2 : 0ewluXf3xMg[88] 報告
>>24
左翼と違う事を言うとネトウヨ認定ですか?w
それでは左翼もネトウヨと思考レベルが大して変わりません。w
中国のイヌ? それも大間違いだが、そんなにレッテル貼りが楽しいのかな?
ちなみに、>>23では警告の意味で「沖縄が独立宣言をして日本政府が承認しなかった場合、中国なら、どうするだろうか」を書いてます。
ちなみに本当に中国が>>23を想定していたとしたら、日本政府は沖縄が独立を宣言した場合、それを認めた方が良い、という事。
私自身、かつて左翼と呼ばれた事もあるが、レッテル貼りほど、バカバカしいものはないと思います。


>>26
CIAの活動に関する資料、ありがとうございます。
つまり、新疆弾圧説というのは、CIAによる中露に対する楔という事ですね。
http://xizang.is-mine.net/xinjiang.html
↑件の「西蔵資料館〜チベットの本当の歴史〜」からコチラにも飛べますが、ここは「中国は新疆を弾圧していない」という情報でしかなかったです。


30. 2018年12月17日 15:19:59 : hHRyrQsPsY : C257NcSSuSY[248] 報告
27さん、
中国政府がチベット、ウイグルに対して行っている事を知っているのですか?もしかしてNHKとCNNから教わったことが知っている事のすべてではありませんか。もし、そうならば逆のことを知ってしまった可能性が高いですね。

この短い30足らずのスレッドの中にも、23さんの書かれた、(http://xizang.is-mine.net/)とか、私が引用した(https://21stcenturywire.com/2018/12/14/the-truth-behind-chinas-uyghur-problem/)のような情報もあるのですから、それらも読んで、NHK、CNNの情報と読み比べてみて、どちらに説得力があるか、2度考えることをオススメします。

31. 2018年12月17日 15:46:58 : MwqM2u5ylY : dQ69spG4nR8[279] 報告
例え独立したとしても今の環境より悪くなる事は無い。米軍が全部撤退すれば騒音や恐怖はなくなる、米軍による犯罪も無くなる、今はアメリカの奴隷国のような県民の意志も踏みにじられる事は無い。辺野古に大きな新基地と高江村のヘリポートでどれだけの県民の雇用や安心した生活があると言うのか、100年先まで軍用地として使われる、何かあった時は真っ先に攻撃対象になる。沖縄にとって基地がなくなることは本当に夢の世界だ。
32. 2018年12月17日 19:03:28 : t586Qp26FM : tqdG57VQeyY[2] 報告
沖縄が独立したら移民させてほしい。
当然、消費税はないんだよね。
33. 2018年12月17日 20:39:46 : V1FbMNsCqU : o_rxAUceMcc[91] 報告
〉29、唯我独尊。過去ログを見ると自分も他人に対してネトウヨ連発しているし韓国に対する差別的表現が多数ある。自分だけが正しいという典型的ネット民。
34. 2018年12月17日 21:51:30 : 82xViKsNP6 : jGZW8kme9gs[188] 報告
沖縄の ためには宜し 独立が
35. 2018年12月17日 23:26:36 : B5jUAVwOgo : @q0pLXaGlcw[167] 報告
口之島沖にある平瀬から南西の島々を「琉球自治共和国」とするのはダメかな?!
36. 2018年12月17日 23:26:37 : 31SddFPNX2 : 0ewluXf3xMg[89] 報告
>>33
>自分だけが正しいという典型的ネット民。

貴方自身、>>24で「反左翼の完全なネトウヨ」とか書いちゃってるけど、>>33になって、そんな事書いててバカバカしいとは思いませんか?w
歴史的事実を曲げてまで韓国にとって都合の良い歴史認識に合わせる必要はありません。
これを「差別」というのは明らかに事実に反している。
ちなみに、ネトウヨというのは、明確な根拠があって書いてます。
「ネトウヨまとめサイト」の内容に寸分の違いもない書き込みをしている連中を個人的にはネトウヨと定義しています。

37. 世のすねものから[108] kKKCzIK3gsuC4ILMgqmC5w 2018年12月18日 00:46:41 : 7kXgfndORg : w4b66f4wgp8[5] 報告
多民族を支配するロシア帝国を解体したレーニンは民族自決権を第一義的に尊重した。それはロシア人を加害者とみなし、大ロシア主義の亡霊の復活を防ぐためだった。こうしてポーランド・バルト3国やフィンランドは完全に独立したが、彼の期待に反して反共化した。

スターリンは各民族共和国の自治権を否定しなかったが、各共和国共産党の上に全連邦共産党を置いてタガをはめ、ソ連防衛を最優先した。それは実質的にロシア人の「支配」の復活と重なった。

中華人民共和国はロシアと異なり、周辺からの民族自決を口実とする侵略や国家解体圧力の被害者として出発したゆえ、レーニンのようにきれいさっぱり民族自決権を与えず、民族自治区に留めた。形式的には清朝時代の藩属国の存続と同じ。

まがりなりにも共産党政権を持つ民族共和国が存立したロシアと異なり、プロレタリアの不在どころか封建王政レベルの民族自治区を抱えて社会主義化しようとすれば、トンデモナイ無理が生じるのは避けられない。

中国の非共産化を狙う反共勢力は異質な文化を持つチベットとウイグル自治区から得意の「不安定化」工作を行ってきた。トルコ系のウイグルに関してはナチ由来のゲーレン機関(ゲーレン大佐は戦後米国で活動)とトルコの汎トルコ主義団体がその担い手であるとされている。チベットやウイグルでの人権侵害は否定できないだろうが、米国の攪乱情報操作を真に受けない批判力が必要だ。

38. 2018年12月18日 02:41:35 : jd5yYjOSkt : y0ijHppzgyk[26] 報告
沖縄が独立するなら、基地撤廃、米軍撤退はもちろんセット。
広大な基地跡にテーマパークを作れば、沖縄は大化けするかもしれないぞ。
観光国として成り立つ見込みがあれば、沖縄に投資したい人は必ず出てくる。
本土から沖縄に移住を希望する人は増えるだろうし、観光客も今よりはるかに増えるだろう。
沖縄は独立によって生まれ変わり、経済的に豊かになる可能性が高い。
米軍基地に占領され、政府によって弾圧される孤立無援の状態よりも、独立経済の道を歩むほうが
沖縄は明るい未来を描くことができるし、県民は今より豊かに幸せに生きられるだろう。
39. 2018年12月18日 02:44:06 : V1FbMNsCqU : o_rxAUceMcc[92] 報告
〉36、
ネトウヨて反日(半日)左翼(極左)のことじゃなかったの。
40. 2018年12月18日 09:36:46 : 31SddFPNX2 : 0ewluXf3xMg[90] 報告
>>39
>ネトウヨて反日(半日)左翼(極左)のことじゃなかったの。

そのネトウヨの親分が誰でしょうか?
最近、日本では入管法改悪、水道民営化、そして今回の議題になった対米従属のための沖縄在日米軍基地。
これが保守派(右派)のやる事でしょうか?
日本の嫌韓、韓国の反日、中国のチベット、ウイグル問題も全てネトウヨの親分が暗躍してます。
ネトウヨの親分の正体を知れば、ネトウヨが反日極左である事は明白。


41. 2018年12月18日 16:03:39 : V1FbMNsCqU : o_rxAUceMcc[94] 報告
〉40
偏執的にチベットウイグルのことを書き続けているが中国共産党についてはどう思っているのか。極左のマオイズムから修正主義を経て現在の帝国主義的資本主義の流れまで全て支持しているのだろうか。チベットウイグルなどどうでもいいこと。
42. 2018年12月18日 19:29:48 : 31SddFPNX2 : 0ewluXf3xMg[91] 報告
>>41
>中国共産党についてはどう思っているのか。

今のところ日本の内政に干渉しないから害はない、という認識。
貴方の想像とは異なるかもしれないが、中国を支持しているわけでもない。
ただ、今のところ敵の敵は味方、今後、敵になる可能性だってある。

43. 罵愚[6979] lGyL8A 2018年12月19日 06:13:36 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[395] 報告
 独立しようが、軍事基地化しようが、支那領になろうが、沖縄の戦略的価値は変わらない。県民の意思が決定権を持つことはないと思う。
 解決策はふたつあって、東シナ海から国際紛争の火種が消えた状況がひとつ目の状況。これは、あまり現実性はない。
 ふたつめは、普通の国になった日本が普通の軍隊で沖縄防衛の責任を果たすこと。これは、もっと非現実なファンタジーの世界だから…
44. ボケ老人[161] g3uDUJhWkGw 2018年12月19日 09:34:56 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2737] 報告
罵愚ちゃん。相変わらずだね。
航空機時代に大和武蔵で対峙しようとした時代遅れの大艦巨砲主義から抜け出せないのか。成長していないね。

使えない核戦力を尻目に、世はサイバー戦力時代に突入しようとしているのに【沖縄の戦略的価値は変わらない】ですか?

仮に独立したとして【県民(国民?)の意思が決定権を持つことはないと思う】とはどういうことなのかな。

【解決策は二つあって】
一つは現実性が無く、二つ目はそれよりももっとファンタジーとは
一体何が言いたいのか?

文意から解決策とは【県民の意思が決定権を持つこと】のための政治だと思うのだが違っているのかな。

それならば、もっと歴史を勉強すべきだと思うよ
@島津による琉球侵略
A明治の武力接収(藩王の捕縛)
B天皇裕仁による沖縄処分(日本国憲法の埒外に置き、銃剣とブルドーザーで住民を追い出した)
C佐藤栄作による沖縄処分(本土から基地を沖縄に集約)
D日本国(ヤマトンチュウ)の意思としての辺野古基地新設(第4の沖縄処分)

@〜Dまですべて、沖縄住民の意思に沿ったものでは無かったよね
Dについては、米軍が武力接収したものではなく、唯一日本国が米軍に捧げるものだ。ここには沖縄県民が他の米軍基地のように、力尽くで取られたものではないから米軍に対して地元に返せということはできない。
その意味から新しい沖縄処分としてDと挙げた。

さて、ファンタジーではない罵愚の解決策を聞かせてもらいたいものだ。

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

45. 罵愚[6986] lGyL8A 2018年12月20日 15:14:32 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[402] 報告
 「ボケ老人」のハンドルで登場するこの爺さん、本論で論破されると些細な表現に難癖をつける。よく問い詰めてみると、テーマに関する基本的な知識が欠如していて、それを教えてあげると、自分の無知を棚に上げて、逆恨みを爆発させる。
 つい先日も、「外交特権」と「外交的保護」の違いが分からないままに方向音痴のレスを乱発し、テーマに関する基本的な知識が欠如を指摘してあげたると、自分の無知を棚に上げて、逆恨みを爆発させて消えた。
 間違いに気づいたら訂正すればいいのに、変なプライドが邪魔して、それができないから論点を中心にした議論ができない。 ★阿修羅♪ の常連諸君、身内の恥だ、世間に広くさらすようなことはせずに、身内で解決しなよ。
46. ボケ老人[176] g3uDUJhWkGw 2018年12月20日 17:01:27 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2722] 報告
43.44.45のコメントを読んで【テーマに関する基本的な知識が欠如】が誰なのか
多摩散人ではないが、読者の判断に任せよう

沖縄独立の大義はあっても
琉球人を土人と言ったり、植民地として押さえつける大義は何処にあるのだろうか?

これは罵愚にではなく、まともな読者向けだから罵愚のレスは不要だよ

   
   

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

47. 地下爺[4004] km6Jupbq 2018年12月20日 22:24:52 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[433] 報告


  バグは 暗愚 てこと


  「 他人を思いやる心がなく 金だけ 自分だけ 今だけ」 の 人間には

  しょせん 考えることが 変な方向向いているということ。

 

  私の 知っている 知的障害の 方は 本当に誠実で一生懸命に

  相手の立場に立って 考えるもの 


  好きで あいたくなるが 暗愚が どうも ごめんなさい だよね !!


48. 罵愚[6988] lGyL8A 2018年12月21日 04:56:41 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[404] 報告
 沖縄にしろ、南北朝鮮にしろ、台湾にしろ、香港にしろ、混乱の根元の部分には共産支那の増長が横たわっている。米中対決の構造が解消されれば自然に、諸問題は自動的に解消するすると思う。
 おなじように、国内の諸問題の根幹には「押しつけ、欠陥憲法の改正問題」が横たわっていて、憲法改正が動き出せば、自動的に消滅する。

 もちろん、どちらも容易に実現するとは思わないが…冷戦期の化石のような戦後左翼の意見は参考にはならない。

49. 地下爺[4007] km6Jupbq 2018年12月21日 08:17:38 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[436] 報告

 >米中対決の構造が解消されれば


  ジャイアン が どちらになるかの選択かい、前は米国が良いとか
  言っていたね。どちらに対等に話をしようとなぜしない。
  この スネ夫 君。 


 >憲法改正が動き出せば、自動的に消滅する。


  なにが どう解決するのかね。アメリカの下請けで戦争する準備なら
  あの 馬鹿が すでに 始めているぞ。 
 

  もっと具体的に 加計 。 晋三ぼっちゃんのポチ君。


 

50. 地下爺[4020] km6Jupbq 2018年12月21日 20:03:53 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[449] 報告
訂正

  どちらに対等に話をしようとなぜしない。

           ↓↓


  どちらとも 対等に 話をしようと なぜしない。

51. 罵愚[6995] lGyL8A 2018年12月22日 16:12:07 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[411] 報告
>>どちらとも 対等に 話をしようと なぜしない。

 武力を背景にしない外交なんて、財布をもたずにデパートに行くようなもんだよ。それが解からない人とは、議論にはならない。

52. ボケ老人[179] g3uDUJhWkGw 2018年12月23日 08:56:00 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2719] 報告
約半世紀前に小学校を卒業したはずなのに、未だ【武力を背景にしない外交なんて】などと、小学生の論理から卒業できない御仁がいる。

外交とは恫喝することだと考えているのかナ!(笑)
政治的、経済的、等々の理由により軍隊を持たない(持てない?)国は30ヶ国に上る。大半はバチカン市国のような特殊な国か、国土面積が狭小で人口の少ないミニ国家ではあるが、アイスランドのように軍隊を持たず、NATOに加盟して、尚且つ2006年に米軍基地を廃止した国もある。
この国に対し、米国は"on the boots"などとは決して言わない。
モナコのように富裕層が住み、軍隊を持たずフランスに防衛を依存して、尚且つ、仏軍の派遣はモナコ政府の要請を必要とするなど、気位の高い国もある。

日本のようにアジアで中国に次ぐ2番目の軍事力を有しながら自国の空も自由に飛べず、日本国内法はもとより、米国憲法にも違反する超低空飛行訓練を外国の軍隊に許すようなアメポチ奴隷国家は日本以外に存在しない。

馬鹿の一つ覚えのように、何のエビデンスも示さずに【押しつけ憲法押しつけ憲法】と騒ぐ輩だから、致し方ないのかもね。


    

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

53. 地下爺[4058] km6Jupbq 2018年12月23日 17:32:25 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[487] 報告
馬鹿 へ

  お前の好きな 晋三坊っちゃんに なられて カード もって行けば

  良いんじゃないか。 おとなりさん と 話すのに 木刀もって

  いく奴は いないだろう。 国同士 の付き合いも 基本は

  人間同士の結びつきて わからない お前は 真正の 馬鹿てこと !!

  
 
  

54. 地下爺[4059] km6Jupbq 2018年12月23日 17:34:38 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[488] 報告
訂正


  晋三坊っちゃんに なられて  <<< すでに晋三お坊ちゃんの同類なので 
                     間違えたのかなー
        ↓

  晋三坊っちゃんに ならて

55. 地下爺[4063] km6Jupbq 2018年12月24日 00:50:44 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[492] 報告
52さん


  フォロー ありがとうございます。

  ちょっと 早いですが 来年もよろしくお願いします。 m(_ _)m


56. 罵愚[7009] lGyL8A 2018年12月25日 15:00:17 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[425] 報告
>>55 地下爺
 「フォロー ありがとうございます』って、ボケ爺さんに代返させて、来年まで消えてしまうのかい?
57. 地下爺[4108] km6Jupbq 2018年12月25日 18:41:48 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[537] 報告
馬鹿へ


  誰ととでも対等に 話ができるのが 人間の基本。 <<ーー平等てこと!!
                              ローラがそうだけど
                              美人は苦手


  上を見てへつらうのか 情けないネ。。。。


  

58. 罵愚[7011] lGyL8A 2018年12月26日 06:12:09 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[427] 報告
>>57 地下爺さん
 他人に代返させといて、本題からは逃げている。
59. 地下爺[4116] km6Jupbq 2018年12月26日 06:54:46 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[545] 報告

  お前 何言ってのかよくわからんが これどうなったのかな 〜


    罵愚 = 暗愚@安倍ポチ = 暗愚@アメポチ
  

 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  [政治・選挙・NHK254] よくぞ言った秋篠宮さまの
  「大嘗祭への国費支出」異議発言  天木直人  赤かぶ
  http://www.asyura2.com/18/senkyo254/msg/368.html#c80


  暗愚>本当は議論しなければならない「じゃどうすれば良いかてところから」
     聞かせてもらおうじゃぁないか。時間は、たっぷりあるんだから… 


  俺>まずは 晋三ぼっちゃまの 尻拭いから(安倍負債)始めるか
    日本を どうするか から 始めるか てことだけど
    ほんと 大変だぞ。
  

  と返して、情報を載せたけど 逃げたままだぞ !!


60. ボケ老人[184] g3uDUJhWkGw 2018年12月26日 08:52:22 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2714] 報告
>58.罵愚:本題からは逃げている。

本題から逃げているのは罵愚の方だろう。

>22.:いちど、支那人の支配を受けてみるのも、………空想を膨らませた議論よりも、目の前の現実なれば…
>43.:独立しようが、軍事基地化しようが、支那領になろうが、沖縄の戦略的価値は変わらない。県民の意思が決定権を持つことはないと思う。

この後に罵愚自身も認める実現性の無いファンタジーとして二つの解決論(寝言)を述べる。

>45.:「ボケ老人」のハンドルで登場するこの爺さん、本論で論破されると些細な表現に難癖をつける。よく問い詰めてみると、テーマに関する基本的な知識が欠如していて、それを教えてあげると、自分の無知を棚に上げて、逆恨みを爆発させる。

と、一言も反論できないものだから、奇想天外な誹謗中傷に走る。
あまりの罵愚の馬鹿さ加減に呆れ果てて

>47.地下爺:バグは 暗愚 てこと

と返されたんだよネ
すると

>48.:沖縄にしろ、南北朝鮮にしろ、台湾にしろ、香港にしろ、混乱の根元の部分には共産支那の増長が横たわっている。米中対決の構造が解消されれば自然に、諸問題は自動的に解消するすると思う。
 おなじように、国内の諸問題の根幹には「押しつけ、欠陥憲法の改正問題」が横たわっていて、憲法改正が動き出せば、自動的に消滅する。

と、何の脈絡も無く、米中問題と憲法に話題をスピンさせようとした。

49.地下爺:(>米中対決の構造が解消されれば)前は米国が良いとか言っていたね。どちらとも対等に話をしようなぜしない。
(>憲法改正が動き出せば、自動的に消滅する)なにが どう解決するのかね。

>51.:武力を背景にしない外交なんて、それが解からない人とは、議論にはならない。

議論から逃げたのは【罵愚】の方だよネ
地下爺さんの(49)のコメへの返答から逃げているではないか!!!

(51)の罵愚の寝言のお付き合いをして、懇切丁寧に諭してあげたのに
一言の反論も無いのかい(大笑い)

憲法無用論者の【罵愚】が何故憲法改正を云々するのか?
憲法が改正されたら途端に憲法崇拝者になるのかい?(笑)(笑)(笑)

【テーマに関する基本的な知識が欠如】は罵愚かボケ老人か?

      

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

61. 罵愚[7015] lGyL8A 2018年12月26日 13:21:16 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[431] 報告
>情報を載せたけど 逃げたままだぞ !!

 あれが情報かね(笑)?

62. 地下爺[4132] km6Jupbq 2018年12月26日 21:37:06 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[561] 報告
馬鹿へ

 あんた「自己分析力」がすごいな。あんた実に自分を客観的に把握できているよ。

  >本論で論破されると些細な表現に難癖をつける。

   よく問い詰めてみると、テーマに関する基本的な知識が欠如していて、

   それを教えてあげると、自分の無知を棚に上げて、

   逆恨みを爆発させる。

 ほんと まさに そのとおりだ。


63. 罵愚[7020] lGyL8A 2018年12月27日 04:57:02 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[436] 報告
 「地下爺」のハンドルで登場するこの爺さん、本論で論破されると、他人の書いたものを大量にコピペしてごまかす。
 間違いに気づいたら訂正すればいいのに、変なプライドが邪魔して、それができないから論点を中心にした議論ができない。 ★阿修羅♪のゆでガエルの代表例だな。
64. ボケ老人[188] g3uDUJhWkGw 2018年12月27日 08:45:33 : QHkUDaloVM : nhEL_@HJWto[-2710] 報告
>63. 罵愚

罵愚ヨ ついに錯乱したのかナ(笑)
私に投げかけた悪口雑言をついに『地下爺』さんにまで向けだしたか。
反論できなくなった時の鼬の最後っ屁ダネ(笑)(笑)(笑)

>51.:武力を背景にしない外交なんて、それが解からない人とは、議論にはならない。

議論から逃げたのは【罵愚】の方だよネ
地下爺さんの(49)のコメへの返答から逃げているではないか!!!

(51)の罵愚の寝言のお付き合いをして、懇切丁寧に諭してあげたのに
一言の反論も無いのかい(大笑い)

     

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

65. 地下爺[4141] km6Jupbq 2018年12月27日 17:26:42 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[570] 報告


       罵愚 → 暗愚 → 馬鹿

  ※ 晋三ぼっちゃま と おんなじだな 宿題やらず やった 終わったで

    そのまま 寝ちゃう奴。


  

66. 罵愚[7030] lGyL8A 2018年12月28日 05:35:04 : uz7lDD2pDc : EjeLi5CyXwY[446] 報告
>宿題やらず やった 終わったで そのまま 寝ちゃう奴

 隣の答案を書き写す奴、

67. 地下爺[4148] km6Jupbq 2018年12月28日 06:44:30 : GYcRPWoePg : qQ1l3M7sSRs[577] 報告
馬鹿へ


 あんた「自己分析力」がすごいな。あんた実に自分を客観的に把握できているよ。


   あんた いつも 驚くんだけど バカウヨが 言っていること

   そのまんま の 発言ばっかりじゃん。

   
  > 隣の答案を書き写す奴、

 
   ほんと まさに そのとおりだ。 (笑) ⇐ こんな使い方がベストだろうな!!

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK255掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK255掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
政治・選挙・NHK255掲示板  
次へ