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「統一会派」では終わらない? 立憲・枝野代表が企てる「次の新党」仰天シナリオ=ジャーナリスト・鈴木哲夫(サンデー毎日)
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/241.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 9 月 03 日 23:15:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


サンデー毎日 2019年9月15日号 ※画像クリック拡大


「統一会派」では終わらない? 立憲・枝野代表が企てる「次の新党」仰天シナリオ=ジャーナリスト・鈴木哲夫
https://mainichi.jp/sunday/articles/20190901/org/00m/010/001000d
2019年9月3日 05時00分(最終更新 9月3日 05時00分) サンデー毎日


統一会派結成についての党首会談と記者会見を終えて握手する立憲民主党の枝野幸男代表(中央右)と国民民主党の玉木雄一郎代表(同左)=国会内で2019年8月20日午後1時3分、川田雅浩撮影

▼身内も欺いた?「野党再結集へ始動」

▼国民民主・玉木代表の「我慢」のワケ


 野党再結集は掛け声倒れかと思いきや、立憲民主党の枝野幸男代表が動きだした模様である。秋の臨時国会に向け、国民民主党との統一会派を組むといい、「次の新党」も視野にあるという。果たして枝野氏、いかなる戦略で安倍政権を追い込もうというのか。

 野党再結集については、常にネガティブな報道がつきまとう。次のように明かすのは、立憲民主党の枝野幸男代表のごく限られた周辺の一人である。

「マスコミは『枝野氏の方針転換』と書き立て、自民党は『追い込まれての判断だ』とちゃかし、身内の立憲民主党や国民民主党の議員の一部では枝野氏の真意を測りかねている者が今もいる。だが皆は知らないだけ。実は、統一会派は枝野氏の野党統一に向けた既定路線なんだ」

 8月20日、立憲の枝野代表と国民民主党の玉木雄一郎代表が国会内で会談し、衆参両院での統一会派を組むことで合意した。野田佳彦前首相率いる衆院会派「社会保障を立て直す国民会議」も加わる。

 統一会派を言い出したのはなんとこれまで他の野党とは何かと一線を画していた枝野氏だった。参院選直後に突如、国民民主などの野党各党に衆院での統一会派結成を呼びかけた。合流に元々前向きだった玉木氏は当然、合意した。

 だが、今回、決して枝野氏の思いつきの行動ではない。私の取材でも、かなり以前からその確信があった。

 今春の大型連休前のことだ。安倍晋三首相が参院選に合わせて衆院を解散し、ダブル選を仕掛けるとの臆測が噴出していた。当時、私は本誌で、解散の可能性が低く、野党を慌てさせて参院選態勢を弱体化させるためのブラフ(脅し)と書いた。枝野氏も本音では解散の可能性が低いと読んでいたが、「(解散は)ある」と盛んに公言していた。なぜか。そこにこそ私が長く枝野氏を取材してきて、「この人はリアリスト。現実的にこれがベストと思えば、前言を翻してでもそう動く」との政治スタイルがある。

「たとえ、ないとしても故意に『ある』と発言していた。枝野氏は、参院選では野党がまとまって自民党と一対一の対決構図を作るしかなく、ダブルでないにせよ、やがて必ず行われる総選挙でも野党協力しかないと分かっていた。それが現実だ、と。希望の党の離合集散以降、立憲の運動員も簡単には合流に納得しないという情勢下で再結集をどう進めるか、タイミングを見ていた。そこで解散を利用した。解散がなくとも『ある』と言い、それを小選挙区での選挙協力に動き出す大義にした」(前出・枝野氏周辺)

 この頃からすでに野党統一へコマを進め始めていたのだ。

 話を戻す。冒頭の枝野氏周辺は、今回の統一会派結成における“枝野シナリオ”についてこう話す。

「参院選について、枝野氏は表向きは立憲が議席を伸ばしたと語ったが、実態は敗北だと自らは総括していると思う。比例票が300万票減ったダメージは大きい。国民民主も比例では敗北した。代わりにれいわ新選組のように新たな野党も登場した。参院選が終われば、次の政局は総選挙。間髪入れず、反省から一気に野党統一という既定路線の実現に向けて前へ進めるのがベストという判断だ」

 統一会派について、枝野氏は立憲の幹部などには一部を除いて一切話をせずにコトを進めたという。枝野氏が現実路線に舵(かじ)を切る時は一気呵成(かせい)である。

 2016年の参院選。民進党幹事長だった当時の枝野氏は、1人区の野党候補一本化には慎重姿勢だった。だが、独自候補を立てるフリをして支援者を納得させ、最後はその候補を下げて衆院選に回し、他党からの協力を確約させるバーターで話を収めるなど、最後は全ての1人区での一本化を果たした。味方さえも欺き、現実的な落としどころを作るのが枝野氏の手法なのだ。

 統一会派についても、まだ先があると見ていい。枝野氏は「早ければこの秋にも解散はある」と周囲に語り、小選挙区での野党統一候補について「まずは50〜100選挙区で」と公言している。これもまた、なくても「ある」と言って準備を進める狙いがある。

 そして、前出・枝野氏周辺は「シナリオとして『できれば総選挙前に一つの政党に』との思いがあるのではないか」とも話す。

「ボトムアップの経済政策提案」

 さらに国民民主側への統一の条件としては、有識者や市民グループで作る市民連合の協力受け入れも含まれる。市民連合はこれまで野党結束の接着剤として機能してきた。その先には共産党がある。「つまり枝野氏は市民連合をクッションとして共産党との連携を是とし、国民民主にも受け入れさせた」(同)

 枝野氏と共産党の小池晃書記局長の関係は濃密だ。前述した16年参院選での1人区統一候補を最後にまとめ上げた仲。小池氏も枝野氏に劣らぬリアリストで、共産党の現実路線を担う。そればかりか、枝野氏は今後はれいわと協議する準備も進めている。野党が一つになるしかない。ただそうした現実路線は理念や心情的に受け入れない支援者も多い。枝野氏の身内への常に細やかな説明責任は不可欠だ。

 一方、統一会派の最大の功労者は「我慢の玉木」ともいえる。これまで統一会派や合流を求めても成果が得られず、党内でも「立憲にはもっと厳しく当たったほうがいい」などの声も上がった。だが、その度に「政権交代のために野党の党首になった」「自分は変わっていない」と私には話してきた。

 その玉木氏、早くも次の段階への策を練っている。

「玉木氏の得意分野は経済。総選挙での統一候補、そして『一つの政党』の流れが見えてきたら、必要なのは柱となる政策だ。玉木氏はボトムアップの、家計など下からの経済政策を野党の売りとして統一会派に提案していく意向のようだ。共産党も乗れる政策を考えている」(国民民主幹部)

 次の総選挙は野党にとって最後の大勝負。再結集シナリオの舞台裏の、その覚悟が問われる。

(ジャーナリスト・鈴木哲夫)

すずき・てつお
 1958年生まれ。ジャーナリスト。テレビ西日本、フジテレビ政治部、日本BS放送報道局長などを経てフリー。豊富な政治家人脈で永田町の舞台裏を描く。テレビ・ラジオのコメンテーターとしても活躍。近著『戦争を知っている最後の政治家 中曽根康弘の言葉』『石破茂の「頭の中」』



 

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コメント
1. 赤かぶ[28718] kNSCqYLU 2019年9月03日 23:16:33 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[18786] 報告


2. 赤かぶ[28719] kNSCqYLU 2019年9月03日 23:17:09 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[18787] 報告


3. 2019年9月03日 23:43:41 : ld2coC7qGk : L2NHcEhlTmZLak0=[1] 報告
立憲側のおとぎ話???

「アベ様は良くやっている」類の話と同じくらい信じられないんだけど。

4. AN[152] gmCCbQ 2019年9月03日 23:45:53 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[114] 報告
敵を欺くにはまず味方から?

 それにしちゃ、芝居がウマすぎる気がしますが……。

 ま、見守りましょうね、日高見さん。

5. 赤かぶ[28720] kNSCqYLU 2019年9月03日 23:55:01 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[18788] 報告


6. 赤かぶ[28721] kNSCqYLU 2019年9月03日 23:58:10 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[18789] 報告

立憲民主党 30日に党大会 フェス開催するかは未定
https://mainichi.jp/articles/20190903/k00/00m/010/227000c
毎日新聞 2019年9月3日 18時36分(最終更新 9月3日 22時14分)


立憲民主党常任幹事会であいさつする枝野幸男代表(右端)=国会内で2019年9月3日午後3時3分、川田雅浩撮影

 立憲民主党は3日の常任幹事会で、党大会を30日に国会内で開催すると決めた。昨年は枝野幸男代表らのトークイベントやお笑いライブなどを企画した「立憲フェス」を同時開催したが、今回は党大会単独で開く。今年フェスを開催するかは未定。




7. 2019年9月04日 00:03:29 : 8zne86Ve2E : WWovbG5ZNFNlaWs=[50] 報告
ほんとかよぉ〜?????????
8. 日高見連邦共和国[15739] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年9月04日 00:51:09 : Gsk4kMZtek : M3VXVmJidGdaWlU=[1] 報告
鈴木哲夫さんの記事なモンで、“話し半分”で聞いといて下さい。(笑)
9. 2019年9月04日 01:17:37 : yL5Gzq7kkU : VmVNM0RML3doVWc=[274] 報告
枝野、玉木に福山か。まあ期待できんな。それでも川内は私の知人なので期待はしているのだが。
10. 2019年9月04日 02:22:19 : P8WeKfjXjk : T2RpclczU1poMTI=[5] 報告
完全に隠れ自民党連中の集まり。
まだ自民党3軍選手の枝野に騙されてる愚か者ジャーナリスト・鈴木哲夫。
11. 騙し脅し殺しのCIA[-267] 6XiCtYu6grWORYK1gsyCYoJogmA 2019年9月04日 03:01:22 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-2788] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 9 月 03 日 23:15:05
>鈴木哲夫 2019年9月3日 05時00分(最終更新 9月3日 05時00分) サンデー毎日

売れない週刊誌の宣伝ですか。

>私が長く枝野氏を取材してきて「この人はリアリスト。現実的にこれがベストと思えば、前言を翻してでもそう動く」と

>味方さえも欺き、現実的な落としどころを作るのが枝野氏の手法

>小池氏も枝野氏に劣らぬリアリストで、共産党の現実路線を担う

志位委員長はずし・・・

日本共産党は、志位派(CIA派:対米従属で米民主党と連携)と小池派(NSA派:RCEP推進で中国共産党と連携)の分裂ですね。

エダノ(NSA派)とコイケ(NSA派)で、NSA連合を作っても、おかしくはないけれど・・・

でも・・・

鈴木哲夫って・・・CIA派なんだよね・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%93%B2%E5%A4%AB

どこまでが本心なんだか・・・

まあ、政治は騙し裏切り寝返りの世界ではあるんだけどね。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

12. 風の戦士D[-58] lZeCzJDtjm2CYw 2019年9月04日 03:16:02 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-2787] 報告
>>11

まあ、ある意味、フジテレビ(CIA)が長い鈴木哲夫も「リアリスト」で、NSAに秋波を送っている、ということなんでしょうね。

エダノは、NSA(NWO:新世界秩序)ではあるんだが、維新(NSA)とは一線を画している。

また、RCEP推進派でもあるのだが、中国共産党の下部機関である「中国モサド」とは、同じく一線を画している。

維新抜き中国モサド(新選民組)抜きで、日本共産党を分裂させることが出来るのか?

枝野にそんな政治力があるのか??

小池に志位はずしなんていう芸当ができるのか???

今年12月が一つの目途ですけどね。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

13. 2019年9月04日 05:16:24 : iwzODXpmWw : clZyT0NGUlpLL0k=[14] 報告
枝野は立憲単独での活動に限界を認めたんだろ
それなのにスッポン始め枝野親衛隊は他野党支持者を罵倒してまわってる
「俺達はお前ら批判していいが、お前らは批判するな!黙って枝野に従え!」
馬鹿な連中だ
日本は民主主義後進国だとよくわかる
14. 風の戦士C[-41] lZeCzJDtjm2CYg 2019年9月04日 05:16:30 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-2792] 報告
>>11

イタリアのディマイオは米民主党系でありながら中国モサドの影響下にある。

https://jp.reuters.com/article/italy-politics-idJPKCN1VO11R

5つ星運動(NSA)は、日本では維新(NSA)ですね。

ただ、日本では、維新は中国モサド(新選民組)とは一線を画している。

米民主党系日本共産党はイタリアのマネができるのかどうか?

政権を取るチャンスはあるのか??

そもそも5つ星運動は日本に定着できるのか???

オリ木(香港の雨傘運動)はゼネストも出来ずに消えて行ったが????

オリ木(CIA)は資金不足で中国モサドに吸収される?????



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

15. る寺NSA軍薬複合体[-113] gumOm4JtgnKCYIxSlvKVoY2Hkcw 2019年9月04日 06:44:38 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-2794] 報告
>>14

香港のゼネストも不発でしたね。

https://www.excite.co.jp/news/article/Jiji_20190902X178/

オリ木(CIA)は、メンバーの3次元顔認証データを取られただけで、無力感全開です。

オーストラリアからの応援組も、ゼネストには参加できないわけで、

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/08/post-12892.php

外国人主導の香港デモは、収束ですね。

さあ、いよいよ、一帯一路(シルクロード)サミットの開催です。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/2019-4.php

>9月11日から12日にかけて、香港で「一帯一路」サミット2019が開催される

https://www.afpbb.com/articles/-/3241945

中国(北京)からイタリア(ローマ)へ、中国共産党政権から5つ星運動民主党政権へ、

一帯一路(シルクロード)

がつながった。

これで香港からCIAの影響力はなくなる。

めでたしめでたし。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

16. 2019年9月04日 06:59:35 : fKkQda7Cxw : a01WR1RYQWZoY00=[130] 報告
ちぇっ 議員の仕事は選挙じゃねえぞ。
17. 一般ピープルぱんぴー[-551] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2019年9月04日 07:02:09 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-2796] 報告
>>15

めでたし、めでたし、昨日はCIAの妨害もなく、デレマス

https://www.famitsu.com/news/201909/04182543.html

>7thライブ

が実施されました。

>幕張メッセ国際展示場 9-11ホールには、なんと4つものステージが設営されていた。

U149が主体でしたね。

卯月や未央が出演しなかった理由も分かりました。

凛はU149のマンガに犬の件で登場してましたからね。

香港のゼネストも実施されず、世の中平和になって、次の名古屋公演が楽しみです。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

18. 空虚[2803] i_OLlQ 2019年9月04日 07:15:17 : DDVneLGako : TUE0SjBiWFdFUEE=[1] 報告
共闘を 統一支配 目論んで
政権を とったところで 即離散 
都合よく 諜報機関に 操作され
陰謀論 いつまでたっても 安泰だw
統一と 聞いただけでも 反吐が出る

               お囃子湯茶w

19. 2019年9月04日 07:22:50 : lSEfXrG9vc : a1U4YXBaNDNxS28=[199] 報告

国民は細野らの離党で纏まると思っていたが、内実は組合の主導権争いをしていたよ

うだ。社民党も同じだが、自分たちの動き(動意)について国民に何一つ説明しない

し、結論さえ説明しない。政策論争かと思いきや、こんな事を続けていたら国民の支

持を失うから「とにかく纏まる形」にしようと一転。しかし国会が始まると離反的な

動き、離反的な言動が頻発することになる。連合が後ろで差配するだろうな。

纏まらなくても良いよ。自分たちの政治心情を大事にしなよ。その代わり鬱屈・不満

が溜まった自民党の中を崩せば戦国時代になるよ。

小沢一郎が選挙区制を変えたのは自民党から離党しても政権が獲得できるようにする

ためだ。だから国民の特性も見ずに時期尚早の改正をやった。小泉純一郎は組合に根

差した野党での政権は無理だといった。自民からの離党による政権しかないね、とい

うことだ。

国民に向かって説明したり、理解を得ようという姿勢が皆無であることで正体がはっ

きりしている。今の動きは既に岡田克也がやったことだ。大きな纏まりになれば国民

の支持が集まる筈だを貫いた。

「自民党から離党しても政権が獲得できるようにするために選挙制度を変えた!」

これの意味をもう一度真剣に捉えた行動をすべきだ。そうしないと何度も何度も組合

政党の離合集散には騙される。彼らは騙そうとしてやっていないから始末が悪いの

だ。


20. 2019年9月04日 07:52:19 : 53wVq7Y1lU : b2dQTGd2Y0RqeHc=[247] 報告
立憲のいままでの経過 見てみろよ
自由と国民の合併のときだよ

国民が参議院第一党になったとき、福山は
電光石火のごとく笑、社民党を引き入れて
第一党の地位を守っただろ
そのあとは、何事もなかったように
統一のとの字もいわなかった

国民が何かするたびに、必ず対抗して
自分の党の優位を保とうとする
あとは、一安心の状態でなにもしない


だから今回も同じ
れいわ共産への対抗策
立憲の野党第一党、自公の補完勢力を作り上げるつもりだ

残念だがれいわは独自にやるしかない
枝野に振り回されるよりまし

21. 楽老[1129] inmYVg 2019年9月04日 08:04:00 : QHkUDaloVM : ZjhxY3RmLkFlOU0=[835] 報告
鈴木哲夫の記事であれ、話半分としても、立憲が野党の塊を造ろうとしていることには賛意を表したい。

別スレで、枝野を見限ったと書いたがそれは変わらない。
民主党時代の自公民3党合意の【社会保障と税の一体改革】
これが諸悪の根源です。

この消費税増税に対する反省無くして何をぬかすかと言う事です。
3党合意の時点で10%への消費税を目論んでいた輩が
参院選前に急に8%から10%への増税反対とは片腹痛い。

『山本太郎とれいわ新選組』の消費税廃止、当面の合意形成としての5%への減税要求
これが正しいのです。

【消費是は悪くない悪いのは安倍だ】とお経を唱える【ポン助】
こいつは、安倍晋三を批判するスレッドには決して出てこない。
出てくるのは山本太郎を貶めたり
野党を分断しようという悪口雑言のみ
【ポン助】は安倍政権の生みの親野田佳彦の盲信者
枝野ー野田の関係修復に伴い枝野信者の様な素振りもするが
ハッキリ言ってこいつは維新のコインの裏の安倍親衛隊だ。
安倍に対する悪口雑言は下手な化粧に過ぎない。

だから、論理的な安倍批判は無く
消費税についても決して本質的な議論には首を突っ込まない。


       

22. 2019年9月04日 08:52:12 : ABPExKQ6Vk : REhURHl6ZS52bm8=[343] 報告
全学連あがりは分裂して分裂した相手を罵ることは得意でも 自分が多少我慢しても纏まることはできないよ

目の前に共通の敵がいれば別だが
いま共通の敵は 太郎のれいわ がその(枝野の)頭の中にあるのだろう

自民党はだとは決して思っていない
古い政治の仲間だと思っている
通りもしない内閣不信任を出した時点でばれた

太郎は信長の桶狭間を教訓にして突っ走ればよい

枝野や晋三が(実質)共闘を組んでマスゴミを通じていくら邪魔しても
国民は
自然に共感の輪が急速に広まる形で
政権を狙える形になりますよ

23. 2019年9月04日 08:56:40 : zdDB8RlLXQ : ckJ4Z1VLTlk4aDY=[1] 報告

自民党が本当に恐るのは、保守勢力の分断だから、、、

今の国民民主党を事実上糾合した[小池百合子の政党]の伸びが、最大の脅威だった。

それを良いとか悪いとか言って葬り去る口実が、枝野の乱だっただけのこと。

24. 2019年9月04日 09:36:09 : XyYcM3KlgE : OWlBMDVreDFMQ0E=[7] 報告
22さん

山本太郎に政権を取らせたい!!

で、まいります。

25. 2019年9月04日 09:36:19 : tjQRSa15nI : aUx3ZXIwYXNhaDI=[159] 報告
鈴木哲夫さんの話だと、今一・・・ね〜。
26. 2019年9月04日 09:52:29 : PBOHMSX2yo : NjVSWXg5U2N2N1k=[16] 報告

  工作員まる出しのスポンとか22A をさん付けする連中の気が知れない

  ひょっとするとお仲間さん


27. 命を大切に思う者[52] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年9月04日 10:05:21 : HHmQYhRlSc : WFVNWldXT01tNnc=[5] 報告
国民民主党は自民党のスパイです。
しかし、国民民主党の中に真の野党政治家も紛れ込んでしまっています。
枝野は、
国民民主党の中から真の野党政治家だけを引き抜いて入れたいわけです。
しかし、真正面から引き抜こうとすると、いろいろ妨害が入ってやり辛い。
そこで、国民民主党の挙げてる政策のうち自民党を助けるような政策について、
それをやらないとする同意書を国民民主党に書かせてから、合流したのです。
これで、合流後の集団の中に混ざってる自民党のスパイ達は、飼い殺しの状態になる。
実際には、自民党のスパイ達は出て行って自公政権に加勢するから、
飼い殺しにして自公政権に加勢するのを阻止する、ということはできませんが、
合流後の集団の中に自民党のスパイ達が大量に混ざってて内部から妨害されてすべきことができない、
という事態を回避することはできます。
旧民主党政権では、
自分達の中に自民党のスパイ達が大量に混ざってて内部から妨害されてすべきことができませんでしたが、
それと同じ轍を踏まないやり方にしてるのです。 
28. 2019年9月04日 10:33:40 : mgyAR2TYRQ : Mm4wSEVrbVJMMW8=[1] 報告
>>20,22 同意!
枝野も陳哲郎も政権交代の意思がない。それは今までの経緯から明らかだ。この一連の動きは、参院選挙でのれいわの躍進に伴う立憲票の激減に危機感を抱いた飼い主(連合・経済界・米国筋)の指示により、れいわ・共産の共闘に対抗し、似非野党・第一党の地位を確保するために仕組まれた茶番劇だろうさ。そもそも不正の連続で議員になっているの「社会保障を立て直す詐欺」の野田豚を仲間に加えた段階で馬脚が露呈している。

本当に立憲主義・民主主義を回復しようと考えるなら、ムサシの不正選挙に迫るべきだろう。塩川議員も委員会で質問し、原口元総務大臣も発信している。さらに、多くの裁判が提訴されてきたことは、弁護士も元検事も元法相もいるんだから、とっくに知っているはずだ。

しかし、そんなことはおくびにも出さず、れいわの票が削られる一方で立憲の票を増やしてもらい8議席増となっている。つまり、維新と同じく「自民党の補完勢力として頑張ってくれ!」という飼い主のメッセージだ。まさに自公維新と同じか、それ以上に悪質だ。本当に信頼できるのは、れいわ・山本太郎ぐらいなもんだろう。

>孫崎享氏「不正選挙の明白な証拠!選挙結果が操作されている。報道の自由度世界72位の日本」
ワールドフォーラム2016年5月 https://www.youtube.com/watch?v=UyYUvydwjcE

>報道されない不正選挙裁判__https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E9%81%B8%E6%8C%99%E8%A3%81%E5%88%A4

>開票不正 原因究明を要求 https://www.youtube.com/watch?v=RJikSw1JM98
2018.6.15 国民主権上の問題  衆院倫理選挙特別委員会 塩川鉄也議員の質問

>原口一博議員 / 「『不正選挙』の可能性につき、検証し直す必要がある」 
http://www.asyura2.com/18/senkyo246/msg/471.html

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[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。場違いコメント。

29. スポンのポン[12163] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年9月04日 10:57:02 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[728] 報告
 
 
■それでも何とかして枝野氏をけなそうとする人間の目的は何だ。

 野党第一党の党首をけなして政権交代が早まるはずはそもそもない。
 
  

30. スポンのポン[12164] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年9月04日 11:06:25 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[729] 報告
 
 
>>26.

>工作員まる出しのスポンとか22A をさん付けする連中の気が知れない
 ひょっとするとお仲間さん

■君のような頭の足りない人間だけが
 この世の中にいるわけではない。
 それだけのことだ。
 
 
 

31. 日高見連邦共和国[15743] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年9月04日 12:16:21 : pYBiRhRShY : dS5MUUViLnd1Zk0=[57] 報告
>>19

>だから国民の特性も見ずに時期尚早の改正をやった。

悲しいかな、それが“真理”デスネ。(笑)

いや『国民の特性』は見たんですヨ、一応。

32. 2019年9月04日 12:31:18 : nkcaK2ohHk : RUczVnouNnBvQ3c=[23] 報告
共闘の必要性は、野党共通の認識なのでしょう。
そして、この記事のニュースソースは枝野幸男の側近ということ。

流れは、山本太郎中心に向かっている。
その中、枝野幸男は、イニシアティブをとりたい。

焦りから、妥協してでも、と動き出した。
しかし、肝の据わっていない。

国民との統一会派も当初は、衆議院だけだった。
マレーシアの視察に対するコメント見ても、
それは、明確。

従って、願望に過ぎないと思う。

33. 空虚[2804] i_OLlQ 2019年9月04日 12:31:23 : DDVneLGako : TUE0SjBiWFdFUEE=[2] 報告
二言目には低能だの、頭の悪いだの屑だののワードを恥じることなく使う貴殿の傲慢さと、公序良俗を無視して某議員の卑わいな写真を張り付け当然と居直る行為。
それだけでも、某野党の支持者の印象を著しく貶めている。枝野氏やその他の旧民主党員が見れば(まぁ、ないだろがw)与党の狂信的な支持者の広範な書き込みと同様のモノと見なすだろう。 大いに盛んにやるがいいw 山本氏を応援する者、志位氏を応援するものも同様だ。

【 エリート独善傲慢は大衆の敵だ 】野党も与党も、異常事態だわな。志位氏や山本氏の姿勢は、傲慢社会に限界を感じた人々に支持が拡大されるだろう。道理だ。

ちなみに、おいらは菅さんと近しい人と親交があったのだが菅さんは話のできる人だった。稀なエリートの一人だったよ。枝野氏には、心底がっかりだ。実につまらん。

34. 2019年9月04日 14:07:21 : Pj07HNhLVk : dEg2aUtHdzZHbVU=[11] 報告
野党にとって決定的に不利と言われていた「小選挙区制」だが、すでに参議院の

一人区や自治体首長選を経で、勝てる可能性が実証されている。

あとはグダグダ言わずに「ぐいぐい押す」しかない。

グダグダ言う奴は誰? 自然にあぶりだされてくる。

そういう奴は即時ピンセットでつまみ出すしかない。

それにしても「連合がついてくる? 自民の方に付くんじゃない?」

「神津連合」の再右傾化も取りざたされている。

しかし心配ご無用、連合のことなんかどーでもいい。

肝心なことは、全国にうじゃうじゃいる「女性」を味方にすること。

女性がじゃんじゃん電話をかけまくってくれる。

そういう状況を作るようにしていく。

これが出来るかどうかが勝敗の分かれ目。 


35. 2019年9月04日 15:47:07 : q5UHoxXe2M : UnJwejRac3QzU0k=[52] 報告
私は枝野さんは取り返しのつかない凡ミスをしたと思いますよ。マレーシアと山本太郎と立憲若手議員をああいっちゃおしまいですよ。若手もしっかり勉強するのも我が党の強みだ、ぐらいにも言えなかったのでしょうか。いかにも軽率な発言で本音がぽろりとでてしまったので、取り繕いようがないと思いますよ。これは、小池百合子の「排除します」発言を引き出した横田氏による連続ヒットですよ。このままだと、立憲・野田グループ・国民は3会派合意で、次のステップは例の3党合意かと、悪い夢を想像してしまいます。コア支持者以外の人は潮が引くように引いてしまうだけです。
36. ろくさん[531] guuCrYKzgvE 2019年9月04日 15:58:48 : XnJBTsAuAE : dk5ISXZZS1JuMXM=[47] 報告
ずっと寄付できるの?令和応援も良いけど政党交付金相当もらわなければやってけないんじゃないの?  とか心配してしまう。だって国民は国家公務員や天皇家、国家権力政治家ハゲタカ企業、以外全員該当するんだよ。悔しいけど私が一番大事だけど...お金がかかるんだってよ。政治って。中間層もどんどん減ってるし、地方公務は売国されるし、仲間は多いほうが良いと思うよ。
37. AN[154] gmCCbQ 2019年9月04日 16:15:06 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[116] 報告
小選挙区制について一言。

 小選挙区制は、死に票を大量に生み出すものですから、基本的には反対です。

 しかし、冷静かつシニカルに考えて、「もし中選挙区制のままだったら、二度の自民党下野は実現できていただろうか?」

 小生はそもそも「選挙」自体に反対です。 小学校の学級委員選挙を見れば良い、当選するのは「顔がイイ/家柄がイイ/面白い」やつです。 その点で自民党は圧倒的に有利。
 この前の参院選の比例区、かつての「全国区」のように、もし単純な個人票で当選を決めるとすれば、れいわ新選組で当選するのは山本太郎一人しかいません。 「知名度が高い人の数が多い/組織票が多い」自民党が圧倒的勝利することになるでしょう。(得票数が10万票以上だったのは:自民20、立憲5、公明6、維新1、共産1、国民5、れいわ1、社民1、N国1)

 小選挙区制が面白いのは、「死に票」が一つにまとまれば、逆転も起きる、ということです。 例えば上の例で、日本国大統領を選ぶとします。 候補者が9人なら当選するのは自民ですが、自民vs非自民の対決ならば、当選するのは非自民のほうです。

 ですから、最も「民主主義的」な選挙は「全国1区完全比例制」ですが、今の小選挙区制も中選挙区制よりは政権交代しやすい、と言えるのではないかと思います。 その意味で、小沢一郎の考えは決して「時期尚早ではなかった」のではないかと。
 小生個人の理想の選挙方法は、「くじ引き」ですけどね。

38. 2019年9月04日 17:30:58 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[141] 報告
>ずっと寄付できるの?

みんなが変えたいと思えばできるのではないですか?500円で400万人の人が寄付すれば、20億、900円なら 36億です。

500円〜900円みんながちょっと1年間我慢して寄付すれば、もし、1000万人の人が寄付すれば 500億 900円なら900億になります。

みんながいかに政治に興味を持ち、庶民の暮らしを豊かにしようと考えたら、1年に500円〜900円のお金を寄付するのは、そんなに苦痛にならないと思います。

39. 2019年9月04日 19:08:37 : jnXTZrDMfM : dG5rLmZMZGU0cC4=[6] 報告
32さんに同意します。

野党共闘は、山本太郎中心の流れの中。
野党第一党代表だが、評価が著しく低下し、
人気も低迷状態の枝野幸男の焦り。

野党共闘のセンターにいる為の記事でしょう。

しかし、ロジカルな戦略はない為、ヴィジョンが描けない。
消費税も、連合にも、スタンスは不明瞭。
だから、マレーシアの視察へ最悪の対応をした。

枝野幸男は、所詮、脇役を自覚したほうが良い。

40. 2019年9月04日 19:55:56 : bEPkM33Kvw : VEJ5R1RWZXMuMi4=[328] 報告
枝野はその器がありません。
41. 2019年9月04日 20:22:27 : DihQOIIP96 : UUc5elpDWWdVeTY=[142] 報告
>38です

訂正 500億→50億  900億→90億 です。

42. 2019年9月04日 22:00:30 : iFn8MDLkzI : MDE3MTROVWk5anc=[397] 報告

結果的に立憲こくみんは旧民主党として戻ると思います。
あくまで選挙時になる時は、ということですが。
43. 2019年9月04日 23:12:14 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[869] 報告
>>13
先に立憲を叩いてきたのはれいわの狂信者なんだが
ポンさんとか一部の人は反撃に出たが多分大多数の人はどっちも応援する立場だろ
>>38
金と人手、本当に連合と同じレベルの選挙運動が展開できるならいいんだけどさ
今のれいわはまだそこまでいってないんんじゃない
44. 2019年9月04日 23:43:01 : HsvKTlpK2Y : eDVhN0JyWUNqVi4=[62] 報告
やはり野田は許せない。あのとき、何人討ち死にしたと思っているんだ。民主党を潰した張本人だからね。旧民主党支持者はまだ恨んでいる人が多いと思う。
45. 2019年9月05日 04:32:44 : NsdVQlotUg : VE4yZHY0L1ZuMFk=[44] 報告
>>43
どうして枝野の人気が落ちたかは考えないのか?
金の話するならあんた立民に金出してんの?
金の多いところが有利なのは当然だが、それなら自公が圧倒的に有利と言ってるのと同じ
スポンもそうだが、立民支持者の言ってることはネトウヨと大差ない
金や人が多いから〜と言ったら自民党を持ち上げてるのと同じだし、どうやったら投票率が上がるかを考えなかったら枝野は見切りをつけられたとも言える
46. 22A[1384] glGCUUE 2019年9月05日 08:50:58 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[396] 報告
>>37

>「もし中選挙区制のままだったら、二度の自民党下野は実現できていただろうか?」

まず一度目の政権交代(8党連立細川政権)は,中選挙区制の(最後の)選挙の結果成立した。
二度目の政権交代時の総選挙では,比例区の得票数で民主党が29,844,799票,自民党が18,810,217票。これならどんな選挙制度でも民主党が政権を取るだろう。まさかこれでも中選挙区制なら自民党政権になるとでも?

政権交代は小選挙区制でしか起こらない,というのは幻想。

47. AN[156] gmCCbQ 2019年9月05日 16:51:46 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[118] 報告
>>46.22Aさん
 ご指摘ありがとうございます。 仰る通り、小生のミスでした。

 「1度目」の状況はウィキなどの「第40回衆議院議員総選挙」を見ていただければ明瞭ですが、非常に複雑です。
 自民は511議席中223議席(43%)を獲得しましたが、過半数を制することができませんでした。
 簡単に言ってしまうと、公明が自民と組んでしまえば、自民の下野はありませんでした。 この頃の公明は、今よりはマトモだった、ということですね。
 そのため、共産と無所属を除くすべて:社会党、新生党、公明党、日本新党、民社党、新党さきがけ、社会民主連合、民主改革連合(参議院)のなんと8党連立政権「細川内閣」が誕生しました。 これは非常に不安定な政権であったために、離合集散を繰り返し、羽田内閣を経て、10ヶ月後には、自民・社会・さきがけによる「村山内閣」が誕生、つまり自民は政権に返り咲いてしまうわけです。
 とまぁ、主題に関係のない選挙後の話を書いてしまいましたが、ここでお分かりいただきたいのは、かなりの数の「大物/有名候補」が非自民から立候補した、ということです。 それが自民の過半数割れの原因となりました。
 その「大物/有名候補」とは、小沢・羽田ら新生党の面々の他、糸山英太郎、山口敏夫、鳩山邦夫、田中眞紀子、石破茂、笹川堯といった人達です。
 これが37.で書いた「知名度が高い人の数が多い(現在の)自民党が有利」という根拠の一つです。

 次は「2度目」の状況についてです。
>比例区の得票数で民主党が29,844,799票,自民党が18,810,217票。これならどんな選挙制度でも民主党が政権を取るだろう。まさかこれでも中選挙区制なら自民党政権になるとでも?
 この「民主党」というのは1度目の「8党連立」+社会党だったわけです。
 もしも中選挙区制だったら? はい、自民党安泰だったかも知れません。
 なぜなら、小選挙区では自民も候補を一人しか立てられません。 つまり有力な候補が二人以上いる場合、誰かは他の選挙区に回るか(すると「地盤」を失う)、『別の党から立候補』しかないわけです。(この『別の党から立候補』というのが今の野党の最大の弱点になっているわけですが、それはまた主題と違いまでので省略します。)
 つまり、全く同じ候補者で戦うなら、民主党が政権を取ることになりますが、中選挙区制なら、かなりの数の候補者が逆に自民に流れるだろう、ということです。

 ですが、小生は「政権交代は小選挙区制でしか起こらない」とは全く思っておりません。 ただ確率が高いと思うだけです。
 また現在の制度が小選挙区制である以上、イヤでもそれで戦うしかないわけです。

 またご批判があればお聞かせください。


 しかし、、、「政権交代」したときの「非自民」の顔ぶれを見て、非常にイヤな気分になりました。
 松下政経塾出身者が多数、小池百合子だの前原誠司、河村たかしなどロクでもない名前が並んでます(ここでは敢えて書いてない名前もあります)。
 やはり単純に数で勝つだけじゃダメで、質が問題なんですね……当たり前のことだけど難しい。 質より量か、量より質か……to be or not to be...

48. AN[158] gmCCbQ 2019年9月05日 17:48:33 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[120] 報告
重要なことを書き忘れていました。(誤字修正は省略^^;)

 今の「小選挙区制」、単純小選挙区制ではなくて、小選挙区+比例代表並立制ですよね。
 この比例代表部分だけ見れば、中選挙区制時代よりはマシになった、と言えるんじゃないでしょうか。 ブロックごとであるとか、重複立候補できるとか、問題は置いといて。

49. 2019年9月05日 22:46:49 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[874] 報告
>>45
だから野党同士で内輪揉めなんかやってるんじゃねーぞと言ってるんだが
そりゃそんなことやってりゃ支持率も下るだろうさ
それと金というか連合を否定したいのかもしれんがそれだけの組織力をみすみす捨てるのは愚作だろ
大体連合ったって全部が全部悪でもないだろうに
どっかの総理モドキがニッキョーソニッキョーソなんてヤジってたな
あんたもそうなのかい?

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