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消費懲罰税が招くみぞうゆうの消費凍結大不況(植草一秀の『知られざる真実』) 
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/123.html
投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 10 月 01 日 01:10:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

消費懲罰税が招くみぞうゆうの消費凍結大不況
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-125b28.html
2019年10月 1日 植草一秀の『知られざる真実』


不気味なほどの静寂が日本経済を覆っている。

消費税率が10%に引き上げられる。

一億総中流の時代であれば、消費税に一定の合理性が存在した。

所得税制度が水平的平等を確保していないという重大な欠陥が存在するからだ。

賃金労働者は収入金額のすべてが捕捉され、必要経費の計上も十分に認められていない。

他方、医者、自営業者、一次産業従事者などにおいては、収入金額の捕捉が不十分であったり、各種控除が過大であったりする問題点が存在る。

消費税負担は消費金額に比例することになるから、同等の消費生活を送る者に同等の負担が課されるという面では水平的平等を確保しやすい。

しかし、日本経済の構造が激変した。

日本の中間層が消滅したのだ。

消滅は言い過ぎかもしれないが、中間層の多くが没落した。

雇用者5605万人のうち、正規労働者は3485万人で全体の62.2%だ。

2120万人は非正規労働者である。

その比率は37.8%である。

正規労働者の比率は6割に過ぎない。

1年を通じて勤務した給与所得者のうち、年収が200万円に届かぬ人が1085万人いる。

全体の55.2%にあたる2729万人が年収400万円以下である。

安倍首相は「雇用が増えた」、「有効求人倍率が上昇した」などと自慢するが、増加した雇用の大半は非正規雇用である。

一人当たり実質賃金は第2次安倍内閣が発足してから5%も減少した。

日本経済が超低迷していた民主党政権の時代でも、一人当たり実質賃金はほぼ横ばいで推移した。

安倍内閣下の日本経済では、企業利益が倍増し、企業の内部留保が2018年度末に463兆円に達した。

アベノミクスは労働者への分配を圧縮して大企業の利益だけを拡張させた。

安倍首相は雇用が増えたと言うが、増えたのは企業が求める低賃金労働だけなのだ。

日本の主権者がアベノミクスによって下流へ下流へと押し流されている。

課税後の企業利益は三つの形態で処分される。

配当、役員報酬、内部留保だ。

株主と企業の役員だけが我が世の春を謳歌している。

内部留保資金は463兆円ある。

この内部留保資金の1%を活用するだけで、増税を1年間延期できる。

5%拠出してもらえば5年間は凍結できるのだ。

消費税増税前の駆け込み消費が盛り上がりを欠いたのは、消費者が完全に消費拒絶の対応に転じているからだ。

モノを買う予定があるなら、増税前に買ってしまおうと思うだろう。

しかし、その駆け込み消費が極めて低調だった。

このことは「モノを買う予定」自体が消滅していることを意味する。

所得税と消費税の違いをじっくり考えてみよう。

所得税の場合、税額の計算は次のようなものになる。

収入金額から各種所得控除を差し引く。

その結果得られるのが課税標準である。

これがマイナスになると税金はゼロだ。

所得税の場合、夫婦子二人で片働き給与所得者の場合、年収が354.5万円以下の人は所得税額がゼロになる。

年収が354.5万円を超えるまでは、所得税負担はゼロなのだ。

単身世帯では状況が異なるが、所得税負担が初めて発生する収入金額を「課税最低限」と呼ぶ。

ところが、消費税率が10%になると、年収が354.5万円以下の給与所得者にも消費税負担の強烈なパンチが飛んでくる。

年収200万円の人は、その収入を全額消費に回してしまうだろう。

そうなると、200万円の10%が税金としてもぎ取られてしまう。

月給1ヵ月分を超えるお金が権力によってもぎ取られてしまう。

消費者は10月1日から、消費凍結行動に移行するだろう。

日本経済は深刻な消費税増税不況に突入する可能性が極めて高い。





 

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コメント
1. 赤かぶ[32723] kNSCqYLU 2019年10月01日 01:14:08 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[22793] 報告


2. 赤かぶ[32724] kNSCqYLU 2019年10月01日 01:15:05 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[22794] 報告


3. 2019年10月01日 01:36:06 : DMbpONb2tM : ZjhHOEpYQVdKNE0=[5] 報告
「みぞゆう」か。

これは、麻生レベルの話か。

植草一秀という人物を知らないが、
何か含意があるのかな?

4. 2019年10月01日 02:54:19 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[443] 報告
ソース見たらほんとうに「みぞうゆう」となっているので驚いた

5. 2019年10月01日 05:02:43 : fVmzl2gB1s : d29uSUlmR05tSUU=[351] 報告
 とうぜんひにくだろ。
6. 2019年10月01日 05:38:38 : kTbuH3KpL6 : SERJSEY1YkV2RHc=[101] 報告
可処分所得の1か月分以上を国が掠め取ると考えたら、とんでもない話だ。
7. 2019年10月01日 06:09:27 : VXN9sU9UEw : WEFmSThpV3ovaTY=[33] 報告
わざとだよね。みんな麻生の事かって思うよね。
注目されやすい。
植草一秀氏、流石だ。
頭がいい。
8. 2019年10月01日 07:09:09 : fVmzl2gB1s : d29uSUlmR05tSUU=[352] 報告
 >>5に追記
 だって「みぞう」と読める人は漢字で「未曾有」とするから。なぜ平仮名なのかを考えないと。
9. 地下爺[8623] km6Jupbq 2019年10月01日 07:24:30 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[220] 報告


  まさに 「みぞうゆう」 の 悪政てこと 。。。。


10. 地下爺[8624] km6Jupbq 2019年10月01日 07:28:16 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[221] 報告

 これ貼るの忘れました m(__)m

 早く こうしなきゃ にほんは どうなる 。。。

11. 楽老[1281] inmYVg 2019年10月01日 07:30:53 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[137] 報告
地下爺さんに座布団一枚

    

12. 2019年10月01日 07:43:29 : phXjqpoSZw : ZGlhWmtvWDJ4MlU=[9] 報告
「楽老と日高見は消えろ」に一票
13. スカ藁イッシュウ[-1] g1iDSphtg0ODYoNWg4WDRQ 2019年10月01日 07:45:12 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3150] 報告
>投稿者 赤かぶ 日時 2019 年 10 月 01 日 01:10:05
>植草一秀 2019年10月 1日 投稿時刻不明 フーミー https://foomii.com/00050
>yoshi@yosshi_jp Yahoo!ニュース(毎日新聞) 0:52 - 2019年10月1日

さあ、上からイッシュウさんの予言が当たるかどうか?

>消費者は10月1日から、消費凍結行動に移行するだろう。

来月、この予言が当たったかどうか、再度確認しましょうね。

しかし、今回の軽減税率って、第三次アベ内閣が導入した「食品表示法」がなければ実現しなかったんですよね。

https://kotobank.jp/word/%E9%A3%9F%E5%93%81%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E6%B3%95-1612043

>それまで食品衛生法、JAS法、健康増進法の3法で規定していた食品表示に関する法令を統合し、2015年(平成27)4月に施行

酒類を除く飲食料品、という定義は、酒税法の対象を除く食品表示法の対象、という簡単な定義になったわけだったんですね。

アベ内閣の「実績」って消費税増税のためにも「役に立っている」わけですか。

さっすがジッセキのアベ内閣!

予言が外れてばかりの植草一秀サンとは違いますね!!

菅原イッシュウさんを経産省にしたアベさんは「歴史に残る名宰相」と呼ばれるかもしれませんよ!!!




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

14. 一般ピープルぱんぴー[-592] iOqUyoNzgVuDdoOLgs@C8YLSgVs 2019年10月01日 07:57:01 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3152] 報告
>>13

まあ、植草一秀さんの予言は外れるでしょうね。

>消費者は10月1日から、消費凍結行動に移行するだろう。

うちは、エンゲル係数が高くて、酒は飲めないし消費は食料品がほとんど。

軽減税率(公明党が導入した)のおかげで影響はほとんどなし。

ポイント還元で、当面はプラスの恩恵を受ける。

新聞の軽減税率適用については疑問があるが、食料品の軽減税率は大歓迎!

公明党にザブトン一枚!!

ソーカがんばれ、コーメーがんばれ、日本がんばれ!!!


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

15. ソーカそうかそうだね[-241] g1yBW4NKgruCpIKpgruCpIK@gss 2019年10月01日 08:12:17 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3154] 報告
>>13

フーミーって、私はだれ、って意味なんですよね。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm33666188

なんか植草さんって人相ワルソー。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E8%8D%89%E4%B8%80%E7%A7%80

>植草一秀(うえくさ かずひで、1960年12月18日 - )は、日本の経済評論家、経済学者。専門は日本経済論、金融論、経済政策論。スリーネーションズリサーチ株式会社代表取締役社長。

あ、イッシューさんじゃなかったのか。

https://foomii.com/00050

もうすぐ60歳、大蔵省研究官も定年かな?

最後っ屁のメルマガなのかな??

ブログも終わりかな???

あ、でも、アベとは違うか。

>いつまでも 終わり オワリ と言ってれば いつかは当たる 予言的中! 


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

16. 2019年10月01日 08:16:38 : eQHpkW1P7s : Li5jYUI0RzNET2c=[404] 報告
>>3
>>4

 阿修羅にかようなコメント(低レベルすぎる)が投稿されること自体が不思議。

17. 2019年10月01日 08:20:55 : 8RsrF3Rmis : YTA5R2JVRWl0Snc=[49] 報告
安倍はまた安倍政権になって税収が増えたと自慢するのです。もちろん、消費税を上げたことなど無視。
18. あしたのツバサ283[1] gqCCtYK9gsyDY4Nvg1SCUYJXglI 2019年10月01日 08:23:46 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3156] 報告
>>14

>公明党にザブトン一枚

賛成です。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm29881795

>小さな羽だって未来は動かせる

小さな党だって政治を動かせる。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

19. わ寺アホ集団平和が命[-267] gu2Om4NBg3qPV5Jjlb2YYYKqlr0 2019年10月01日 08:34:19 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3158] 報告
>>13

さて、ドル円は108円台、今月のFRB利下げ以前の水準ですね。

https://info.finance.yahoo.co.jp/fx/

どうやら、消費税増税は、見事に成功したようですね。

さっすが安定の自公政権。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

20. り寺CIA軍薬複合体[-387] guiOm4JigmiCYIxSlvKVoY2Hkcw 2019年10月01日 08:42:35 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3157] 報告
>>19

今月の、ではなく、先月(9月)の利下げ、ですね。

日銀の為替介入でしょう。

消費が冷え込むかどうか、は、来月になってみないと分かりませんけどね。

でも、うちも、先月は買いダメなどしなかったし。

酒類は軽減税率の対象外だけど、うちは、狭くて、ワインクーラーなど設置出来ないから。

本来なら、FRBの利下げ(0,25%)で、ドルは103円台位になるはず、なんですけどね。

消費が冷え込む→日本の景気が悪くなる→外国投資が引き上げる→円安になる

という不安があるのかな?


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

21. 22A[1475] glGCUUE 2019年10月01日 08:59:11 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[487] 報告
共産党が消費税を5%に減税することを呼び掛け
https://www.youtube.com/watch?v=gZcsdUABglo

共産党とれいわの会談では,志位さんは5%にすることは「選択肢の一つ」と言っていたのにとどまるので,5%への減税を訴えるのはこれが初めてだと思う。
これは全野党(立憲・国民・社民・れいわ・社保)に共通政策にすることを呼び掛けるとのことだが,共闘の条件にはしない,とも言っている。

22. 2019年10月01日 09:00:18 : HKNgjTIlAU : ZjhSekhka2VnQkk=[197] 報告

そうだねえ。

うちは年収は年金だけだが、去年買った最高額が、3000円

のマイボトルだったからね。

ほしいものがないというのもあるけど。

今年は、銀行預金を減らそうと考えている。

大きく減らすと、一応警察立会いになるらしい。しかも、
30分間以上のお説教。自分の金なのに。

急遽変更をして、ATMで何回かに分けて、半減。

勇気のある方はどうぞ。


欧州ではずっと前から、ブランド系企業や後進国に
悪評高い企業の不買運動、ボイコットを続けている。
だから、日本へと続々上陸。

  

   

23. 2019年10月01日 09:14:40 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[445] 報告
ネットの慣習では、「みぞうゆう(変換できない)」とするのが常識

それをやっていないのは>>16のような迎合者を期待した植草が(異常せっかち男でないとすれば)傲慢

24. 2019年10月01日 09:25:02 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[447] 報告
ネット予想屋の予想有効時間(以降は前回の予想はなかったことになる)
という観点から見ると、
この植草トラックマンの予想の有効期間はポイントバック期間切れの来年夏までということになるのか
25. 2019年10月01日 09:26:07 : HKNgjTIlAU : ZjhSekhka2VnQkk=[199] 報告

30日のTBS「報道1930」。

街を歩くお年寄りのインタビュー、
年金暮らしのくそジジイとババアの顔が汚かったなあ。

あんな醜悪な顔、カナダや、イギリスでは中々見ない。

消費税「、払える人に聞いている」太郎氏、TBSの意図的なやり方。

太郎氏に切り替わってほっとするような、日本のジジイは飯塚や、二階、
麻生、中西会長、級のドブネズミ。

太郎さんを誘ったと言う立憲民主党の議員と、太郎さんを呼んで、
マレーシアの実情をテーマに、番組を組め、やる気があるんだろ、TBS?


    

26. 2019年10月01日 09:32:46 : HKNgjTIlAU : ZjhSekhka2VnQkk=[200] 報告

消費懲罰税があるんだろ?

それでも、消費税を応援する。中小零細企業?

レジうちの練習をする馬鹿店主。

コンビ二営業と同じで、終わりが来るのに。

7割の中小零細企業。それでも、自民側に付く?不思議なんですけど。

死ぬまでやってろ。奴隷達。

フランスでは再び、黄色いベスト運動が、起きてるよ。


  

27. ソーカそーかフォース[-97] g1yBW4NKgruBW4Kpg3SDSIFbg1g 2019年10月01日 09:52:27 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3162] 報告
>>26

>それでも、消費税を応援する。中小零細企業?

消費税は官民平等の税制だから。

消費税を払って赤字になれば、翌年、住民税が非課税になる。

住民税が非課税になれば、民間人でも、健康診断は無料で受けられる。

いつだって健康診断は無料の公務員や大企業の従業員とは違うんですよ。

エンゲル係数の高い中小企業主は、今回の軽減税率に大喜び。

官僚による少数派支配や大企業支配からの脱却がスタートした。

https://www.youtube.com/watch?v=p7o3kOFBSbE&feature=youtu.be

大丈夫、信じていたよ。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

28. 2019年10月01日 09:58:16 : v4L9bDEcsQ : d01GbEFlRmR4cFU=[77] 報告
「みぞうゆう」<馬鹿が断行するバカげた増税という皮肉だと解釈するのが自然。

この局面で増税前の買いだめとか、消費者としてもバカだよな。増税後こそ1割引2割引でてくるよ。

29. 2019年10月01日 09:58:42 : rqRa9t2wj2 : aXdFM2pmNUpORHc=[8] 報告
みぞうゆう(なぜか変換できない)

こうでしょ

30. 2019年10月01日 10:02:41 : HKNgjTIlAU : ZjhSekhka2VnQkk=[201] 報告

でも、、早速、
景況感、3期連続の悪化。面白い。

  

31. わ寺ソーカ基督教門徒[-61] gu2Om4NcgVuDSoruk8KLs5blk2s 2019年10月01日 10:04:13 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3164] 報告
>>27

利尻島のディスラプションもスタートしたね。

https://www.asahi.com/articles/ASM9Y4R5ZM9YIIPE00D.html

>名付けて「べろうま海保飯(かいほめし)」。第1弾は巡視船「りしり」のシーフードカレー

https://saku-raku.com/rishiri-island-grandspot-fried-scallops-curry

>北海道利尻島にある、カレーが評判の喫茶店『グランスポット(GRANDSPOT)』かつて鴛泊(おしどまり)フェリーターミナル内に店舗がありましたが、ターミナル建て替えに伴い、場所を移動して営業しています。

https://tabelog.com/hokkaido/A0109/A010906/rstLst/RC1201/

>奥深い昆布の旨みが繊細なバランスのスープに香る「焼き醤油ラーメン」

山本太郎さん、ご感想は?

え??

食べてない???


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

32. 2019年10月01日 10:05:28 : OHkMo5nAaE : UzloV1dqRTF5SUk=[115] 報告
10>の地下爺さんの写真が現実になる事が一番の願い、しかしアメリカの植民地のこの国では夢のまた夢ではないか、真の独立国にならなければ本当の法治国家になれない。
33. 2019年10月01日 10:07:10 : WBLR85rxFg : ZzhJWXh6ckNBTlk=[174] 報告
消費税が増しても、社会保障、年金、防災面での質的増加、社会インフラの劣化防止などが何も増していないでは、ただただ経済の減速になるだけ。自民党・公明党支援は金持ちだけになるべきで、若者にはもっと正義や世界全体の富の増加を考えて欲しい。
34. 2019年10月01日 10:22:48 : 9D59gl1Skw : Z3REekhPckZLaEk=[-1] 報告
じきに消費税分還元セールなどの企画セールがあちらこちらで目にするとおもう。

この人の予想はハズレる。

執筆を生業にしてる輩は、自身の著作を売りたいが為、常に大げさに表現するよね。

35. 2019年10月01日 10:28:46 : HKNgjTIlAU : ZjhSekhka2VnQkk=[203] 報告

下から支えていかなきゃならないのに、上から支えて

どうすんだよ。

「昭和のメンタリティをいつまで、ひっぱってんだよ」

ということです。   BY太郎。


  

36. 赤かぶ[32752] kNSCqYLU 2019年10月01日 10:31:49 : 48FW7XOL3U : ODEvY0JSVUxLeU0=[22822] 報告

大企業製造業の景気判断+5 3期連続で悪化 日銀短観
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191001/k10012106661000.html
2019年10月1日 8時55分 NHK



日銀が1日発表した短観=企業短期経済観測調査で、注目される大企業の製造業の景気判断を示す指数は、前回の調査より2ポイント低いプラス5ポイントに下がり、3期連続で悪化しました。
今回の指数はおよそ6年前、2013年6月以来の低い水準です。

日銀の短観は、国内の企業およそ1万社を対象に3か月ごとに景気の現状や先行きを尋ねる調査で、景気が「良い」と答えた企業の割合から「悪い」と答えた企業の割合を差し引いた指数で景気を判断します。

先月末まで行われた今回の調査では、最も注目される大企業の製造業の指数は、前回3か月前の調査より2ポイント低いプラス5ポイントに下がり、3期連続で悪化しました。

今回の結果は、日本経済がデフレ状態にあり、日銀が大規模な金融緩和に乗り出した直後に当たる6年前、2013年6月以来の低い水準になりました。

米中貿易摩擦が長期化して海外経済が減速する中、自動車や生産用機械など輸出産業の落ち込みが目立っています。

また、大企業の非製造業もプラス21ポイントと前回を2ポイント下回り、2期ぶりに悪化しました。

37. 2019年10月01日 10:32:24 : HKNgjTIlAU : ZjhSekhka2VnQkk=[204] 報告
ガスや電気、水道、病院の薬に、

還元セールは無い。


   

  

38. 楽老[1285] inmYVg 2019年10月01日 10:53:06 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[141] 報告

どこかの馬鹿が【5%を野党共闘の条件にしたら壊れる。もっとも壊れると言っても,れいわが野党共闘の輪の中に入らない,というだけ。それ以外の野党の共闘には影響を与えない】
などとほざいていたな。

共産党は消費税5%への減税を共通公約にするよう全野党に呼びかけました。
これで、消費税に関しては『れいわ』と一致したと言う事です。
さらに志位委員長は参院選で10%増税の阻止を共通公約に戦った。5%への減税はこの延長戦で当然とまで語った。
枝野の10%容認への牽制である。

志位委員長は5%減税を共闘条件にはしないが共通政策にしたいと明言し
『れいわ』社民とは一致できるとした

【れいわが野党共闘の輪の中に入らない,というだけ】
などと、現状認識力が全くないと言う事のようだ。

元内閣参与の藤井聡も減税闘争を始めると言っている

先ずは5%への減税、次には消費税廃止と税制改革に向けて連携しよう。

    


39. スポンのポン[12349] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月01日 11:12:26 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[915] 報告
 
 
>>21. 22A 氏

>共闘の条件にはしない,とも言っている。

■貴殿のリンクの動画で志位さんは

 『5%への減税を共闘の条件とはいたしません』とはっきり言っている。

 減税は『共通政策に是非ともしたい』と言っているだけだ。

 志位さんの考えは共闘に条件などつけるべきではないという
 私の考えと同じで、山本太郎氏の考えを暗に批判している。

 一番大事だとしている消費税についても条件にしないならば
 志位さんは共闘には一切の条件をつけないと言っているのではないか。

 貴殿はそういう私の考えを無節操だとして批判したことがなかったか。

■バカとハサミと税金は使いようでその価値が決まる。

 志位さんは消費税をGDPが成長しない原因だとしているが
 GDPが成長している国にも消費税はある。

 消費税だけではなく、この国ではすべての税金の使い方が
 根本的におかしいから経済が成長しないのである。

 税収が富裕層の銀行口座の数字を増やすために使われても
 経済が発展する道理はじめから無い。

 税金を最底辺の弱者から優先して配れば
 その金は間違いなく世の中を循環して経済を好転させる。

 生保も年金も減額し、自民党はこの真逆をしている。

 要するにこの国の経済が発展しない本当の根本原因は
 金持ちを優遇し弱者を冷遇する自民党の政治姿勢に他ならない。

 自民党はそもそも最初からこの国がどうなろうと眼中にない。

 そうでなければ漢字が読めないアホウを
 7年どころか一日たりとも総理にすはずがどこにあるか。

 自民党が政権を持つ限りこの国が発展するはずは最初からない。

 この国をダメにしている犯人は消費税でも何でもない、

 自民党政権そのものだ。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

40. 2019年10月01日 11:31:49 : 9D59gl1Skw : Z3REekhPckZLaEk=[1] 報告
枝野からは消費減税5%は口が裂けても云えないわな。
10%消費税はG20で国際公約にし民主党が頭になって3党合意した過去。
減税を公約にしたら旧民主党政権がやってきたこと否定する事になることだから
41. あおしろとらの友[2392] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月01日 11:48:01 : jLNwLJILNw : S0lrZ2VQSWZ1SUk=[61] 報告

 消費税減税は「デフレ脱却」のための有効な「手段」、だとするならば、立憲の枝野もこれには異議はないはず。増税、減税は経済状況に照らして考えるべきもの。
42. 2019年10月01日 12:13:56 : yDRW9rmySw : cE1JUGg1VDJqVXc=[58] 報告
殺人内閣に殺人国体の犯罪国家は

もうたくさんです。根源はここいにあるのですよ。

やめましょう。

民主共和制となるべきです。

43. 2019年10月01日 12:34:47 : kTbuH3KpL6 : SERJSEY1YkV2RHc=[103] 報告
いままで条件にしてなかったので共産党としては制限を設けるつもりはない、ということだろう。
しかしそれでどうだった?
効果はどれほどあったか?
共産党がワリを食って議席を減らしただけではないか?

そのことを実際に他の野党の中で見てきた山本は、共闘条件から外さないだろう。
外すことを熱望している野党の正体をよく知っているからな。

44. 2019年10月01日 12:40:13 : e6BBpTzRHc : N2pHWEdCcTVJNUU=[1] 報告
植草さんのおっしゃる通りです。
これからこの国の経済はどうなっていくのかとても心配です。
45. 2019年10月01日 12:44:54 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[448] 報告
政治マニアではないので知らなかったのだが、
麻生が11年前に「未曾有」を「みぞゆう」と言ったという歴史があるのか

それならば、一部の人が言うように、皮肉のために
植草はここで麻生のミラーマンを演じた
という可能性もあるのか

46. る寺NSA軍薬複合体[-117] gumOm4JtgnKCYIxSlvKVoY2Hkcw 2019年10月01日 13:03:14 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3166] 報告
>>27

>消費税は官民平等の税制だから

そのとおり、法人税は民間だけ、官僚の天下り団体などは、すべて

法人税非課税

になっている。

中小企業主は所得税のほかに法人税も負担しなくてはいけない。

そして、一人数万円の健康診断も、自己負担しなくてはならない。

公務員は、所得税だけ、健康診断も無料。

民間企業の税制も、法人税をゼロにして、イシバの日本基督教団(法人税はゼロ)なみにしていかないとね。


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

47. 風の戦士K[-73] lZeCzJDtjm2Cag 2019年10月01日 13:15:42 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3165] 報告
>>46

消費税なし、法人税なし、所得税だけ(酒税などはあるけど)というのは

北朝鮮

ですね。

https://www.youtube.com/watch?v=h41CFJnBP5k

>民主朝鮮万々歳


[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

48. 22A[1478] glGCUUE 2019年10月01日 13:42:14 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[490] 報告
スポン氏

志位さんは,消費税5%を共闘の条件にはしない,と言っているが,一切何の条件も付けない,とは言っていない。
従来からの,市民連合の要望書は条件とすると思うよ。

49. transimpex[-1618] gpSCkoKBgo6Ck4KJgo2CkIKFgpg 2019年10月01日 14:01:58 : QUIzga5GDg : VmRlcHcucWpmZHM=[-737] 報告
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

まあ、、こういう輩を日本から追い出す事から、、始めましょうか?

売国奴は、、必要なし。

後、、半島や中国を此処まで 好き放題・放置・押し上げたのは(日本の技術とお金で

イギユダ・アメユダなどが、、大いに関わっている事がばれているのです。

国防省の意見でも、、半島に関わるのは、、御免だと 日本人は考えているのです。

矛先が、、自分達に行く事は、、考えませんか?

特に韓国などとは、、もう無理です。

国内に癌細胞がいるのですから。

[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部仮処理

50. スポンのポン[12356] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月01日 14:29:40 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[922] 報告
  
 
>>48. 22A 氏

>従来からの,市民連合の要望書は条件とすると思うよ。
■真偽は定かではないが、いささか矛盾する話ではないか。

 それなら一番大事なはずの消費税減税を条件にしないのは
 辻褄が合わないのではないか。
 
 物事をもっとシンプルに考えていただきたい。

 至上の命題である安倍政権打倒のための野党共闘に
 条件など付けるべきではないと考えるのは当たり前なことでしかない。
  
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

51. 命を大切に思う者[22] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2019年10月01日 14:44:42 : P5PnosDCNk : RWhmYzAyQk5mV0k=[25] 報告
消費税で金を奪い取ると、市場(実物経済)での買い物の総額が減って景気が悪くなる。
奪い取って金を金持ちにだけ渡して、株や債権の取引額が増えてることを景気が言うのは間違い。
金持ちは元々金を持ってるから、金を貰っても買い物しない。市場での買い物の総額は増えない。
株や債権を買うのに使うだけ。他の投資家の所持金に化けるだけ。
他の投資家も、その金で株や債権を買うだけだから、投資家達の所持金が増えて取引額は増えるだけで、
市場には何の役にも立たっていない。
株や債権は、景気と関係無いからな! 
52. 楽老[1286] inmYVg 2019年10月01日 15:30:20 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[142] 報告
消費税増税を提唱した野田佳彦の信者だから、消費税を擁護することだけには熱心だ。

>39【ポン助】『5%への減税を共闘の条件とはいたしません』とはっきり言っている。

お上手に都合の悪いところは省略して
【ポン助】の欺瞞の証拠を挙げておこう。

これはIWJの記者の質問に答えてのことだ。
22:15→22:52の間を文字起こしをすると

『5%への減税を共闘の条件とは致しません、しかし、共闘で共通して求めるべき、共通政策に是非ともしたい。』

とはっきりい負っている。
しかも『れいわ』とは一致し、社民とも合意できるだろうとまで付け加えて

【ポン助】騙しのテクニックは下手糞だナ(笑)(笑)(笑)

       

53. 2019年10月01日 15:42:58 : O4pUfLwvsA : T1BlbkkwdDkuVEk=[412] 報告
45氏のように「未曾有」をよめなかった麻生氏のことを「知らなかった」とは何とも言葉がありません...、がネ。

アシュラ投稿数もあるかたがこのような話をされるのは
普通常識的にもなかなか信じがたい。
ネットを利用していながらミゾユ(と発言者麻生)を
「知らなかった」などちょっと信じがたいです。

あきれました。


54. 2019年10月01日 16:00:21 : bj5iadXvmw : OGI1c0hoUDJxcjI=[1] 報告
>>51

その通り。
株価など単なる企業と株屋だけのマネーゲームに過ぎない。

経済の本来的意味「世を治め民を救う」の経世済民では無く
国民生活に何の関係も無い。実際株が上下したからといって
株などやらない国民個々の経済に喜怒哀楽が生じたか?
そんなことは一切無い。

 

55. 2019年10月01日 16:39:02 : P8XZ6C13Sc : Z05WUHA3RURQMVk=[41] 報告
今日、イオンで買い物をした。レシートを見ると、食品は8%、便所紙と文具は10%であった。もちろん現金だ。

この後、いつもの老人の集まる喫茶店で、私の方針として「支出を10%減らす」を発表した。対策として、主としてPB商品を買う。
例えば、500mlの食酢は68円、醤油1ℓが100円、いずれも飲料水よりも安価だ。PB商品は、やや見劣りするが、我慢すれば慣れる。
そしてティッシュペーパーは買わない。ハンカチを使用する。歯磨きクリームは使用しないで食塩を使用する。これはむしろ有効だ。
生鮮食料品対策は難しいが、それでも野菜中心の食事にすることにより、全体では節約可能だ。大切なことは「明るく健康的に節約する」ことだと参集者に説明した。

56. 2019年10月01日 16:43:59 : quMKleKEOA : andmOS5lY2dYN00=[449] 報告
>>55
ハンカチとか塩歯磨きとか、
老人ならもともと習慣でやっていることじゃないの?
57. わ寺ソーカ無敵の正義[-21] gu2Om4NcgVuDSpazk0eCzJCzi2A 2019年10月01日 17:07:30 : kxk7MnCbWU : d1N5Q0JNaG5NNEk=[-3170] 報告
>>19

今日は軽減税率がスタートした「記念の日」になりましたね。

Society5.0へ

https://www.youtube.com/watch?v=z4gp8j1jVAQ

>コンディション・グリーン

https://www.youtube.com/watch?v=VjbsQEiF9oc

>無敵の正義




[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

58. 2019年10月01日 17:09:35 : P8XZ6C13Sc : Z05WUHA3RURQMVk=[44] 報告
55の補足>>

老人の集まる喫茶店のコーヒー代金は100円です。

59. 2019年10月01日 17:22:05 : zwUQm5ndSo : Q1o0dERTU0hibGs=[1] 報告
日本経済の複合崩壊が本当に始まりました。
60. スポンのポン[12356] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月01日 17:25:22 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[922] 報告
 
  
>>52. 楽老 殿

>>39で私はこう言っている
ーーーーーー
■貴殿のリンクの動画で志位さんは

 『5%への減税を共闘の条件とはいたしません』とはっきり言っている。

 減税は『共通政策に是非ともしたい』と言っているだけだ。
ーーーーーー

>【ポン助】の欺瞞の証拠を挙げておこう。

>【ポン助】騙しのテクニックは下手糞だナ(笑)(笑)(笑)

■私の39のコメント中のどの文言が事実でないか
 具体的に示していただけるか。

 志位さんの共通政策についての発言も私は示しているし
 仮にそれがなくても志位さんが
 「消費税減税を共闘の条件にはしない」と明確に
 発言している事実に何の違いがあるのですか。 
 
 39のコメントで私がどういう騙しをしているか明確に示していただきたい。
 
 仮に貴殿がそれを示せない場合は
 貴殿こそが真っ赤な大嘘をつく、
 大嘘つきであるということになるのは当然です。
 
 ご回答を楽しみにしてお待ちしております。
  
 
 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

61. 2019年10月01日 18:02:01 : 8FpoqQOhTU : bXB4TVlWdjdXWms=[10] 報告
>>39 

野田ブタは法人税減税をやり、必要もないのに原発再稼働した。

お金を貧乏人から、大企業・金持ちへ。

というのは、野ブタも自民党も同じ。

まさしく第二自民。

ブタを応援するおまえは、経団連=連合の工作員。

消えろ、工作員。

62. 2019年10月01日 18:10:14 : 8FpoqQOhTU : bXB4TVlWdjdXWms=[11] 報告
「消費税を社会保障へ」なんざ、野ブタの単なる言い訳。

そもそも、消費増税だけ、実質、自公民連立(小沢派と一部反対派は排除)で決めて、

たった2ヶ月で、悪のプリンス安倍総裁に大政奉還した。

参院で負けていても、衆院優位なんだから、時間切れ立法は可能だった。

最初から、社会保障をやる気なんてなし。

もちろん、奴は経団連の味方だから、野ブタも安倍自民党と同様、検察もテレビ・マスコミも突っ込まない。

だから奴の詐欺政治に対する正しい解釈をもてない国民が多い。

63. 2019年10月01日 18:11:45 : LFdj7v4TY2 : Wjd2WFhmd1NEbzI=[605] 報告
これからモリカケが再燃しそうな時に財務省を敵に回せない。
国民より自分が可愛い糞総理。
64. 楽老[1290] inmYVg 2019年10月01日 18:18:03 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[146] 報告
【ポン助】よ

『5%への減税を共闘の条件とは致しません、しかし、共闘で共通して求めるべき、共通政策に是非ともしたい。』

これは途切れ目の無い発言だ。
勝手に部分でちょん切るものではない。

『共闘で共通して求めるべき』はどこへ消えてしまったのかナ?(笑)

さらに、その跡で「『れいわ』とは既に一致している。社民とも合意するだろう」と続けて述べている。
何処が【山本太郎氏の考えを暗に批判している】だ馬鹿々々しい。

これは、先祖返りを模索する旧民進党の有象無象に対して
諸君らの体面もあるだろうから、5%減税を条件にはしないが、此方は既に一致しているのだから、早く旗幟を鮮明にせよと促しているのだ。

少しは日本語をまともに理解するように心がけようネ

    

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

65. 楽老[1291] inmYVg 2019年10月01日 18:22:20 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[147] 報告
>62.:消費増税だけ、実質、自公民連立(小沢派と一部反対派は排除)で決めて

貴君の言う通りなんだが
こと消費税については小沢も同じ穴の狢だ
細川政権の時に、失敗はしたが大型間接税を画策していた。

   

66. 地下爺[8630] km6Jupbq 2019年10月01日 19:29:45 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[227] 報告
ポン さん へ

   野党共闘よりも なによりも みんなが 選挙に行く世の中になること。

   それが 一番 あたりまえの ことだと思いますよ。

 
   それで 自民党が勝つなんて ありえないでしょ !!

   選挙に 行かない人を 動かそうとしているのが 山本太郎サー ですよ。

   何が 正しいかは 明白なことだと 思いますよ。

         でも 選挙には行きましょう !!

       投票率 80%以上で にほんは ちゃんとした 独立国に

         なれます。いつまでも植民地のままで良いですか!!

    

 

67. 22A[1482] glGCUUE 2019年10月01日 19:31:58 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[494] 報告
>>50 スポン氏
共産−れいわの合意で,連合政権は市民連合の要望書を土台とすると書いてあるので,これを後退させることはないだろう。
もちろん要望書のうちの消費税に関する記述は消費税が10%になった後は訂正する必要がある。

なお,何が最も重要かは一概に言えない。消費税以外にも重要なものはある。

共産党としては5%が野党の共通公約になるよう交渉するが,仮にほかの党が応じなくとも,野党共闘の条件にしないのだから,次の総選挙で応じない党の候補者には対立候補を立てる,ということはしないだろう。

68. 2019年10月01日 19:33:50 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[334] 報告
消費拒否! 何も買わない。

69. 2019年10月01日 19:36:28 : 1gfy8eT9pc : ZkQ4VHBvd01mdjI=[335] 報告
>細川政権の時に、失敗はしたが大型間接税を画策していた。

あれは「国民福祉税」という目的税だったね。実現してればよかったのに。

70. スポンのポン[12361] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月01日 19:48:29 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[927] 報告
 
 
>>64. 楽老 殿

>少しは日本語をまともに理解するように心がけようネ
    
■ふざけたことを言わないでいただきたい。

>>52.で貴殿は何と言っているか

>【ポン助】の欺瞞の証拠を挙げておこう。
>【ポン助】騙しのテクニックは下手糞だナ(笑)(笑)(笑)

■私が嘘をついていると言ったのではないのか。

 私がどこでどんな嘘をついているのかと聞いているんだ。

 それが答えられないなら
 貴殿こそが大うそつきということになるんじゃないのか。

 楽老、さっさと答えろ。

 私がどんな嘘をついているんだ。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

71. 地下爺[8631] km6Jupbq 2019年10月01日 19:59:17 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[228] 報告

  yutube が 教えてくれました。


            by  Googleに支配されている地下爺


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 背には子を負い、太鼓腹かかえノーヤ/それで車の ナンギダモンダネ/トツアツセー、
 あと押す/マシタカ、ゼーゼー

 襖もる風、寒けりや、ごんせノーヤ/見せてやりたい、ナンギナモンダネ/トツアツセー、
 火の車/マシタカ、ゼーゼー

 家も田地も、人手にわたしノーヤ/今じや毎日 エンヤラヤノヤ/トツアツセー、
 日雇稼ぎ/マシタカ、ゼーゼー

 手間はさがるし、物価はあがるノーヤ/それで文句も ナンギダモンダネ/トツアツセー、
 言はせない/マシタカ、ゼーゼー

 鳥や虫にも、巣があるものをノーヤ/私や人間、ナンギナモンダネ/トツアツセー、
 家がない/マシタカ、ゼーゼー

 ふざけしやんする、百姓などとノーヤ/生命つなぐは、ナンギナモンダネ/トツアツセー、
 誰のため/マシタカ、ゼーゼー

72. 2019年10月01日 20:01:56 : 4mJlr2mNYE : RS45UmdsWHVRUTY=[3] 報告
・・・

★>法人税逃れ大国ニッポン 消費増税で内部留保463兆円のカラクリ<★
https://dot.asahi.com/wa/2019092500015.html
★>法人税逃れ大国ニッポン 消費増税で内部留保463兆円のカラクリ 2/4<★
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2019092500015_2


★>大手企業の内部保留が増えても法人税減税、消費税増税は官僚が天下り拡大のチャンス!
  新聞も優遇で尻尾ふる<★
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/8591d36825db493132b233318fcedfcb

 【 「金が余ってるから」===>「海外に60兆円バラマキ」 】


★>内部留保446兆円、6年連続で過去最高更新 企業統計<★
https://www.asahi.com/articles/ASL933C3QL93ULFA002.html

 【 たった1%の内部留保課税で消費増税は要らねぇ〜〜 】

★>内部留保の増大の裏で実質賃金減少、ワーキングプア増大<★
https://twitter.com/tkatsumi06j/status/740489113460056064

 =========================

益々、貧困シングルマザーや貧困女子を自殺に追いやるんだろう・・・女性虐待政権

http://www.news24.jp/articles/2017/05/30/07362860.html 
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/44272
https://toyokeizai.net/articles/-/60071
https://bunshun.jp/articles/-/5323

・・・

73. 地下爺[8632] km6Jupbq 2019年10月01日 20:02:29 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[229] 報告
あー ごめんなさい はり 忘れました m(__)m


 増税節(ゼーゼー節):添田唖蝉坊(詞曲)土取利行(唄・演奏)
 https://www.youtube.com/watch?v=lLPAuKy_9tE

            by 明日休みで酔っ払ている地下爺


74. 2019年10月01日 20:08:36 : bj5iadXvmw : OGI1c0hoUDJxcjI=[4] 報告

皆さん、>>55さんのようにとにかく企業を痛めつける方策を考えようよ。

政治や議員などあてにしないでさ。

だって議員なんてのは歳費や裏金でたんまり私服を肥やして、消費税な
んか20%でも困らない奴ばかりなんだから、下げさすことが出来るかどう
かも判らない下々の減税のために、クソ忙しく面倒な攻防なんか本気で
やるわけないのは常識。
ゴルフや料亭や外遊や顔売りの時間減っちゃうからね。

99%の議員連中は、票のために「減税」の声を上げてるわけで、減税
できるかどうかなどどうでもよく、掛け声だけが大事なんだよ。
消費税3→5→8%と続き、野党が下げたことなんか一度たりともない
だろ。それが何よりの証拠。下げる気なんか無いんだよ。

75. 2019年10月01日 20:09:51 : yhqgtQH9sI : YlRMQ1M4N3F5cGM=[420] 報告
>40
枝野からは消費減税5%は口が裂けても云えないわな。
10%消費税はG20で国際公約にし民主党が頭になって3党合意した過去。
減税を公約にしたら旧民主党政権がやってきたこと否定する事になることだから。→そうでしょうか?

↓↓↓
2012年
野田(旧民主党)・安倍(自民党)・山口(公明党)の三党合意の時、消費税増税はその全額を社会保障費に充てることに決定したはずではなかったか❗
それがどぉーよ!クソ自公政権は増税分のたったの16%しか社会保障費に使われていない事が判明❗
後は借金の返済と法人税・所得税の減税分の補填に使われている?のではないか!自公政権は三党合意を全然遵守して無いでは無いか❗

76. 2019年10月01日 20:18:40 : yhqgtQH9sI : YlRMQ1M4N3F5cGM=[421] 報告
>75に追記

詐欺犯罪政治=安倍政権のアベが
この7年間大嘘をつき続けやってきた事といえば
↓↓↓
❶森友・国有地払下げ事件。
❷加計学園への獣医学部新設にからむ公的資金強奪事件。
➌TBS強姦魔救済の伊藤詩織さん事件。
➍血税補助金詐欺事件。
❺リニア疑獄。
❻財務省の公文書改竄、隠蔽。
❼アベノミクス偽装(統計不正問題)
❽安倍・麻生道路の利益誘導問題
❾ジャパンライフ広告塔詐欺事件

刑事司法とメディアの腐敗が、戦後最悪、最低安倍政権存続の根源❗

偽造!捏造!隠蔽!改竄!「悪夢の詐欺政治=安倍政権❗

悪夢の詐欺政治=安倍政権は「国民の生活が第一」の考えは皆無❗

77. 2019年10月01日 20:59:08 : g2iZM6PcFU : STJwdFZaemdIVG8=[2] 報告
国民がダマスゴミに騙されて自民に票をやるから、また多くの有権者が投票を棄権するから、小学生漢字も読めないような財務大臣が世襲かなんか知らんが、財務大臣になってしまい、日本経済をぐちゃぐちゃにして日本をワヤクソにし、国民生活をズタズタにしてしまった憤りを、アホ財務大臣の象徴でもある”みぞうゆう”で表現しているわけ。
78. 2019年10月01日 21:06:23 : KUhbYDuU6w : b3BkUGZjQkUuZXM=[62] 報告
落ちるのだ 不況の沼に 喜んで
79. 2019年10月01日 21:12:41 : fVmzl2gB1s : d29uSUlmR05tSUU=[353] 報告
 >>74
 家事のスキルを上げるのが最も効果的だ。「男子厨房に入らず」の意味を理解した。家事を覚えた男は働かない。国家や資本(≒市場)の搾取から逃れ自分の為に生き始める。それを孔子は怖れた。
 草食男子や自己完結男子と呼ばれる青年たちに共通するのは、無理無駄を嫌い家事を厭わないところだ。釈迦の出家や老子の隠遁も家事の獲得と考えることができないだろうか?或いは放浪のスナフキン。
80. 2019年10月01日 21:51:50 : EvfCFkBBos : cUtSTzVieTJIM2M=[1064] 報告
>>53
自分の常識と他人の常識は同じじゃないってだけだろ
>>74
それも安易な見方だけどな
資産もそんなに溜め込んでない頑張ってる議員さんもいるだろ
>>75
枝野を動かすにはそこからだろうな
ちゃんと社会保障に使われてないなら増税合意も破棄でいいなと
ただ将来的に考えたら消費税廃止断言まではどうかと思うが
81. おじゃま一郎[7456] gqiCtoLhgtyI6phZ 2019年10月01日 21:55:20 : 8R7xAlzoWk : SXRxT3hVeEtsUkE=[12] 報告
>消費懲罰税が招くみぞうゆうの消費凍結大不況

増税と経済成長の因果関係はない。

英国は2010年付加価値税を15%から20%に増税したが
毎年実質で2%の経済成長している。

日本が消費税10%にして、不況になるのだったら原因は
ほかのところにあると考えた方がいい。


82. あおしろとらの友[2393] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月01日 21:59:24 : jLNwLJILNw : S0lrZ2VQSWZ1SUk=[62] 報告
 
 いわゆる「三党合意」には消費税率を上げるに際しての景気判断条項(実質経済成長率2%など)が入っていたが、しかし、これは「努力目標」にとどまった。もし、これに法的な拘束が付されていれば、現在まで消費税率は5%のままだったのである。
83. 2019年10月01日 23:04:07 : SKLSK2BUSM : dlBEWFFKSE9RSkE=[12] 報告
野田ブタ工作員のポン助がまた荒らしてますよ〜!

板が汚れて見にくくなるので

スレ主さん管理人さん、初期表示をお願いしまーす!



[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

84. 2019年10月01日 23:28:57 : ENcllqF8ps : OXQzNC51RjV5NjY=[11] 報告
>>汚ジャマ糞ジャマ

>英国は2010年付加価値税を15%から20%に増税したが
>毎年実質で2%の経済成長している。

くだんらんコトを言うなヴォケが。
英国は付加価値税だけでなく、賃金も上昇しているだろうが。
脳が糞なテメーは余計な口出しするんじゃねぇ。

85. スポンのポン[12365] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月01日 23:42:15 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[931] 報告
 
 
>>66. 地下爺 殿

>野党共闘よりも なによりも みんなが 選挙に行く世の中になること。
 それが 一番 あたりまえの ことだと思いますよ。

■野党が一つになって政権交代を目指してこそ
 政権交代の可能性を感じて
 国民も選挙に行こうという気になるのではありませんか。

 野党がけなし合って批判しあって別々に闘っていて
 どうして国民が政権交代の可能性を感じられますか。

 そんな馬鹿なことを言うのは現実を冷静に見ることが出来ない
 山本太郎の狂信者だけですよ。

 私一人がおかしなことを言っているぐらいにしか思っていないようですが
 貴殿の思考は根本的に幼稚で論理的ではない。

 アホらしい革命ごっこはいい加減にするべきだ。
  
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

86. スポンのポン[12366] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月01日 23:47:57 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[932] 報告
 
  
>>64. 楽老 殿

■ご返答が無いようだが、どうかなされたか。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

87. 地下爺[8635] km6Jupbq 2019年10月02日 02:27:25 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[232] 報告
ポン さん へ


 あなた この投稿にスルーされていましたね。。。。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
太郎・現時点の候補者二十人弱。鳩山が再度、れいわから北海道から
出る決断をする筈である。
http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/717.html#c43

42. 2019年9月28日

>>スッポンのポン助
>政権交代の旗印のもとにすべての野党が一つになってこそ
>風が吹き流れが起き、無党派も含めて国民を動かす
 大きな力になるのではないのか。

 じゃぁ、お前に訊くが野田が安倍に政権を譲り渡してから、そんなことが
一度でも起こったのか?
仲間割れを繰り返し、あそことは組めないなどと言っては一向に
まとまらない旧民主党の連中にはウンザリしているのが有権者の
大多数だろうが。
6年以上かかってもできなかったことが、旧民主党の連中にできると
本気で思っているのか?
お前なんかにれいわ新選組の支持者を批判したり非難する資格は
只の1ミリたりとも無い。

88. 楽老[1292] inmYVg 2019年10月02日 07:37:21 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[148] 報告
>86【ポン助】■ご返答が無いようだが、どうかなされたか。

目立つように黒塗りの(>64.)で懇切丁寧に述べている。
少しは日本語をまともに理解できるように

このコメも見逃すといけないから黒塗りになるようにした。

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

89. けろりん[4582] gq@C64LogvE 2019年10月02日 08:02:02 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[390] 報告

ポンポコリンが、またまたスッポン亀で出てきてるじゃないか?

共産や社民や国民や維新は、枝野立民の邪魔をしていなくて、
山本太郎__おひとりさんが、信仰・野ブタ宗旨変え枝野経__の
邪魔をしている___などと、言いたいワケか?


このスッポン亀さん・・・民主解体劇の中で
前原や小池には、何ひとつ言及していなかったんだぜ・・・。
かの、前原押しの小沢狂信者の「一主婦」案件ですら、
何ヒトツ言及できなかったクセに・・・いつのまにやら
てめぇ〜の手柄みたいな大きな顔で武勇伝にして

パクってやがったんだぜ・・・。


コソコソ、太郎叩き一辺倒から
いまや___野党共闘に、またまた宗旨替えかよ?
スッポン亀さんは???


黙って観てりゃ__いつのまにやら・・”志位さん”かよ?__のような。



[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

90. けろりん[4583] gq@C64LogvE 2019年10月02日 08:06:57 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[391] 報告

太郎叩きのためなら
”志位さん”___まで、活用する

・・・っちゅうワケだな?

ぽんぽこりんのスッポンさんは?
相当な恨みつらみ__でも、ありそうじゃないか?
ポンポコリンおぢぃさんは。

ちょっと、異様だよな?




[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

91. けろりん[4584] gq@C64LogvE 2019年10月02日 08:16:27 : 8iDQRlRKiM : TzBuOGFWSDBvck0=[392] 報告

キミな・・・、
いまや投稿者さん全員から「スッポン汁」にされている
『 自覚 』__あるかい?


大事なのは、自覚だよ、・・・ジカク。



[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

92. 空虚[2941] i_OLlQ 2019年10月02日 08:24:50 : 8ukgYguAZo : SHFEVzdHRWpSV2c=[1] 報告
>>81おじゃま一郎殿
おお、いいとこついてくるね!さすがおじゃま殿だww。

>日本が消費税10%にして、不況になるのだったら原因は
ほかのところにあると考えた方がいい。

まず、英国が消費税(実際には付加価値税だなw)を上げて経済成長率が上がった理由を知るべしw前提に、ユーロ圏の失業率低下・賃金改善努力があったことだ。脱内需低迷の為の戦略を、企業の雇用安定と賃上げと法人税優遇でカバーしたことがある。ぶっちゃけ、ドイツ経済の恩恵によるところが大きい。同時に英国は、財政健全化として更なる緊縮政策を推し進め『政府の財政』を数字として改善することに成功している。半面、ユーロ(ドイツ経済)に依存しつつづけるリスクを強く意識した結果、ブレグジットの問題が混迷し続けているのがリアルだwww。ドイツのデリバティブ問題が、ユーロ圏に与える影響に戦々恐々としているわけだな。日本も、否世界も同様だ。ま、誰も観ないだろうが参考資料を出しとくね。

要するに、政府は緊縮で企業は雇用・賃上げの博打を打ったわけだ。日本は、緊縮の内訳が下手こいてるから内需という根っこを腐らせる。猿真似は猿真似だ、似非では本家と同じと考える方が お・ば・か なの。日本の緊縮と消費税引き上げは、イカサマで、悲惨を創る。「さ・る・ま・ね」政策だからね。
※ちなみに、くじら(大口投資家集団)はドイツから手を引きつつある、投資家の投資先が急減少してんだとよ。 いやーな感じすんだろ?

参考引用:内需の牽引力が強まる欧州経済
(日本総研 2018年11月30日)←古いわな、ごめんよ。
ttps://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/researchreport/pdf/10807.pdf

93. 空虚[2942] i_OLlQ 2019年10月02日 08:45:37 : 8ukgYguAZo : SHFEVzdHRWpSV2c=[2] 報告
ダメ押しwスポン氏がどーのこーのなんて、アホらしくないかえ?彼の言い分のイカサマさなんて、日本の財界の代弁と同じやんかサ。表の情報だけでも、イカサマはわかるっしょ?その他ウヨウヨさん達の発言なんて問題外だわな?陰謀論もなぞなぞ遊びやんか。 おいらのような低脳・愚民・最底辺のB層だって、情報さえもともなもんがあれば少しは考えられる・・・かも知れんw 大衆は、理不尽に馬鹿にされ続けとるよ。もっと、普通の人の普通の感覚が大事にされんとあかんがな・・・。

【 不可触民統治・翼賛体制・全体主義独善 】国家だぞ「美しい国」の実情わ。

【 勘違いのエリート階級社会 】なんだ。

辛いもんは辛いんや、もんくいうーべきやで でんでんとかみぞーゆーとかにぃ〜。

94. 空虚[2943] i_OLlQ 2019年10月02日 08:48:16 : 8ukgYguAZo : SHFEVzdHRWpSV2c=[3] 報告
あ、尊師はん登場や!w 
ごめんよ、おたのしみに割り込んじまった カンニン カンニンなw。
95. スポンのポン[12372] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月02日 09:03:45 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[938] 報告
 
 
>>88. 楽老

■日本語が理解できるのか。
 私が聞いていることにどこで答えているんだ。
 64にはウソのウの字も無いぞ。

>【ポン助】の欺瞞の証拠を挙げておこう。
>【ポン助】騙しのテクニックは下手糞だナ(笑)(笑)(笑)

■私が嘘をついていると言ったのではないのか。
 私がどこでどんな嘘をついているのかと聞いているんだ。
 それが答えられないなら
 貴殿こそが大うそつきということになるんじゃないのか。
 楽老、さっさと答えろ。
 私がどんな嘘をついているんだ。

>このコメも見逃すといけないから黒塗りになるようにした。
■おう、それは素晴らしい心意気だ。
 いつまで出来るか、楽しみに見させてもらう。
 せいぜい頑張ってくれ。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

96. スポンのポン[12373] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月02日 09:16:07 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[939] 報告
 
 
>>87. 地下爺 殿

■私が貴殿にこうして答えているのは
 貴殿の文章には基本的な礼儀があるからです。

 「スッポンのポン助」などと書くバカのコメントを
 私が読むはずも答えるはずもどこにあるのですか。
 
 あんまりふざけたことを言わないでいただきたい。

以上です。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

97. スポンのポン[12374] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月02日 09:27:36 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[940] 報告
 
 
■阿修羅の賢明な読者諸君に

 人に無礼なコメントを書くとどういうことになるかを
 ご参考のためにお示しする。

◎楽老殿の敗北宣言
>こんなトンチンカンな質問には応えようがない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/860.html#c104

◎けろりん殿の敗北宣言
>本当に正確に知りたかったら、神にでも聞けや・・・。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/835.html#c53
 
■私に無礼な口を利いたために
 貴殿らが完膚なきまでに叩き潰された事実は
 この記録とともに未来永劫、消えることは絶対にない。 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

98. 空虚[2944] i_OLlQ 2019年10月02日 10:00:22 : 8ukgYguAZo : SHFEVzdHRWpSV2c=[4] 報告
日本をターゲットにくじらが動いた時が、世界恐慌の前夜だ。消費税率引き上げがもたらすプチ減速と緊縮政策で、旧財閥系・新興財閥が内部留保を吐き出さずにいられない状況が起こればくじらが仕掛けてくる。
もうちょっとの間、財界の幹部・管理職はいい思いができる。

【 洪水を知る者の泥船退艦が、まさに静かに行われている 】 

断末魔の喘ぎが、煩くなってきたろ?

99. 楽老[1294] inmYVg 2019年10月02日 10:27:59 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[150] 報告
今日は少し暇だから【ポン助】と遊んでやるか(笑)
ボケ防止にも役に立つ
日本語の理解力の無い【ポン助】にはまるで通じないだろうが、他の読者の反響があれば
それで充分。

消し屋さんもしっかり仕事をしないといけないよ
折角、黒塗りにして目立つようにしようとしているのに

さて
【64にはウソのウの字も無いぞ】
当たり前だ。ウソだの云々のというのは【ポン助】が騒いでいるだけの事

>>39【ポン助】山本太郎氏の考えを暗に批判している。
>52. 楽老【ポン助】騙しのテクニックは下手糞だナ(笑)(笑)(笑)

と言う事だ。
9/30の共産党志位委員長の発言で【山本太郎を暗に批判している】こんなオバカな解釈がどこから出てくる。
【ポン助】がまともな人間だったらただ単にオバカと言うだけ
【ポン助】は山本太郎に悪意を持っているからこそ発言の一部を切り取って、発言の真意と真逆のことを言う。

これが詐欺師の常套手段、騙しのテクニックだ。
ところが、昔は口頭による発言は消えてしまうことが多かったが、今では後になっても
録音録画として再生できることがある。

だから(52)で忠実に文字起こしと言う形で再現してやった。

それを恥の上塗りするように
【ポン助】は本当に馬鹿だな
いや間違った。【ポン助】の【ポン助】たる所以か。

誰かが【ポン助】の語義を調べて書き込んでいたな
私はそんな深い意味ではなく、故三宅久之が当時の外相を指して、ポン子ポン助と言っていたのを借用しただけなんだが。

(86)楽老殿(95)楽老 と変わっていたな
結構結構、次は糞老 と来るかな。
【ポン助】の殿付けは礼儀でも礼節でもなく、慇懃無礼なのだから

      

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

100. 地下爺[8645] km6Jupbq 2019年10月02日 13:05:31 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[242] 報告
ポン さん へ


  消費税廃止・減税 は 我々((生活)当事者・ド庶民・働く者・貧乏人)の

 側に立てるかどうか判断する 踏み絵 だと 申し上げてきましたが

 それに 対する コメントをいただいたことが ありません。

  どう お考えですか ?!



101. 楽老[1292] inmYVg 2019年10月02日 13:45:30 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[148] 報告
>100. 地下爺:ポン さん へ コメントをいただいたことがありません。 どうお考えですか ?!

どうお考えなんでしょうかネ
私も非常に興味があります。
この御仁、山本太郎を貶すことには熱心でも
消費税そのものへの議論には参加したことありません。

ヒョットシタラ消費税とは何ことやら、さっぱり分かってないのでは???

    

102. TondaMonta[1481] gnOCj4KOgoSCgYJsgo@CjoKUgoE 2019年10月02日 16:03:10 : EnURrcoZFk : OURxd3F6ZXpubWM=[4] 報告
 ポン助様もたまにはいいことを言うl
>要するにこの国の経済が発展しない本当の根本原因は
 金持ちを優遇し弱者を冷遇する自民党の政治姿勢に他ならない。

 弱者を冷遇する一つの政策が30年間続く消費税の存在だ。まずこれを廃止しようではないか。

103. スポンのポン[12376] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月02日 16:17:33 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[942] 報告
 
 
>>99. 楽老 殿

■志位さんが【山本太郎を暗に批判している】かどうかは

 人それぞれの主観によるもので
 そう思う人もそう思わないのも人それぞれのはずだ。

 それを貴殿は【山本太郎を暗に批判している】を事実ではないと断定して
 私が人を騙しているというわけだな。

 それなら【山本太郎を暗に批判している】が事実ではないとする根拠を
 明確に示していただきたい。

 志位さんが消費税減税を共闘の条件にしないと言っているのは
 紛れもない事実だ。
 それならそれを共闘の条件にしている山本太郎を
 暗に批判しているとする解釈があっても何がおかしいのか。
 もちろん批判などしていなと思うのも勝手だ。
 だが、どちらかが正しく、
 どちらかが正しくなく人を騙しているなどという話になるか。

 貴殿は私の意見をけなしたい一心で論理を飛躍しすぎていないか。

 とにかく何でもいいが
 【山本太郎を暗に批判している】が事実ではないと断定する根拠を
 明確に示していただきたい。
  
 さらに言えばたとえこれが事実で無いとしても

 私が意図的に人を欺瞞し、騙したとすることとは
 全く別の問題だ。

 当然にこれにはこれを証明する明確な根拠が必要なはずだ。

 じっくり貴殿と議論させてもらうので
 お逃げになることだけは止めていただきたい。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

104. スポンのポン[12377] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月02日 16:25:06 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[943] 報告
 
 
>>100. 地下爺 殿

■私は消費税の廃止も減税も反対などしていません。

 ただそれは政権をとってから
 みんなで議論して決めるべきことだと言っているのです。

 私が反対しているのはそれを共闘の条件にすることです。
 
 逆に 地下爺 殿に聞きますが
 消費税については政権をとってから決めるのではなぜダメなのですか。
  
 みんながそれを支持するほど説得力がある理屈なら
 いつ決めても同じ結果になるはずではありませんか。
 
 
 
 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

105. 地下爺[8656] km6Jupbq 2019年10月02日 16:32:32 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[253] 報告
ポン さんへ


  もう 十分説明していると思いますよ。
 

>消費税廃止・減税 は 我々((生活)当事者・ド庶民・働く者・貧乏人)の
 側に立てるかどうか判断する 踏み絵 。。

>野田が安倍に政権を譲り渡してから、そんなことが
 一度でも起こったのか?
 仲間割れを繰り返し、あそことは組めないなどと言っては一向に
 まとまらない旧民主党の連中にはウンザリしているのが有権者の
 大多数だろうが。
 6年以上かかってもできなかったことが、旧民主党の連中にできると
 本気で思っているのか?
 お前なんかにれいわ新選組の支持者を批判したり非難する資格は
 只の1ミリたりとも無い。


106. 楽老[1293] inmYVg 2019年10月02日 20:59:19 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[149] 報告
>103【ポン助】人それぞれの主観によるもので

キタキタ予想通りの詐欺師の言い訳

>103.:それなら【山本太郎を暗に批判している】が事実ではないとする根拠を明確に示していただきたい。

よしきた。示してやろう。
その前に。【ポン助】の【山本太郎を暗に批判している】は根拠のない思い込みだった。
これを認めるのだな。

くどいようだが志位の発言を再現しよう。
『5%への減税を共闘の条件とは致しません、しかし、共闘で共通して求めるべき、共通政策に是非ともしたい。これが私たちの立場です。』
『この点ではれいわ新選組の皆さん。あるいは社民党の皆さんとも一致するのではないかと』

この発言を普通に日本語を解する人なら、5%減税を条件とはしないが、早くこちらの陣営に参加を、と促していると取る。
しかも、5%減税は『れいわ』の主張だとは言わずに、共産党の政策だとして他党に呼びかけている、

悪意ある解釈でない限り【山本太郎を暗に批判している】などと言うシロモノは出てこない。

さらに翌日の赤旗10月号号外では
5%に戻して景気回復を!
とポスター発表している。



[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

107. 地下爺[8671] km6Jupbq 2019年10月02日 21:29:53 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[268] 報告
楽さん


  私 あんまり 他人のコメント よく見ない人なので 
  
  野党共闘をうたう ポンさん を 一応こちら側の人としていました

  意見は いろいろあって良いと思う立場を 取るからです。


  でも 最近の ポンさんは 駄目ですね 。。。


108. 日高見連邦共和国[16322] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月02日 21:42:16 : FdEYfJbhgP : SVdqZ2ZITGQ1ZS4=[5] 報告
>>107 『地下爺』さん

私は、『それ見たことか!』とまでは言いません。『スポンのポン』氏が、というよりは
野田どじょう氏は、『本気で野党共闘』にコミットしようとしているなら、それに越したことはありません。

ですが、エダノンの『統一会派呼びかけ』への不誠実な対応を見れば“望み薄”なのは明々白々・・・。

そういう野田への批判もなく、『野田さんは良い人』を繰り返すヤツが野党共闘推進なんて思える訳がない。

・・・これが現実です。


109. 日高見連邦共和国[16323] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月02日 21:58:30 : FdEYfJbhgP : SVdqZ2ZITGQ1ZS4=[6] 報告
>>106 『楽老』さん

この度、『スポンのポン』のチクリ(泣きつき)により『コメント投稿規定』に追加項目されました。

↓↓↓
『管理版』の『管理人さん』コメントより
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c5

>ペンネームを改変して使い、元のペンネームの人がそれを不服として管理人に連絡した場合、管理人がそれを確認し、管理板で告知した時点から、コメント規定違反とする。
ペンネームを改変して使った人が止めて元のペンネームの人に謝罪するまでその人の全てのコメントを初期非表示にする場合がある。

*****

ですので、まことに忸怩たるところではあるでしょうが『ポン助』あるいはそれに類する
『ペンネーム改変』には今後、極めて厳しい措置が取られ得ますので、ご自重をお願いします。

なお、喜び勇んだ氏が不謹慎にも、このスレッドでの『楽老』さんのコメントを通報しまくっており、

↓↓↓
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c10
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c16
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c17
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c18
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c21
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c27
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c31

管理人さんが『非表示化』しないとこを煽る始末。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c32

まさに『●●ガ●』と呼ぶに相応しい行為ではありますが
ここは『管理にさん』の胸三寸でもありますので・・・。

なお、新しいルールが出来たからといって、それが直ぐ適用されるものではありません。

説明と周知期間を経て『実施』されるのが常識ですが、『スポンのポン』氏にその常識を求めるのは無理でしょう。

ですので、重ねてご注意を促させて頂き、ご自重を希望します。

110. 楽老[1295] inmYVg 2019年10月02日 22:29:19 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[151] 報告
地下爺さん

おっしゃる事ごもっとも
だから、わたしは連携できるのなら石破と組んでも良いとおもう。
党名が違うのだから意見も政策も違うのが当たり前だと考えています。

しかし【ポン助】山本太郎を貶すためだけにいろいろのスレッドに現れている。
これはもう、こいつは尋常じゃないと判断したのです。

たんに野田狂信者に過ぎない。
野田佳彦は消費税8%増税及び1%ずつ増税していくと言う事を提唱した張本人です。
彼が市民連合に加わることがおかしいと考えています。

ただし、そんな野田佳彦でさえ共闘の一員に受け入れようと、『れいわ』と共産党は門戸を開いている。

【ポン助】は野田信者ではなく狂信者である。
黒塗りされようが、誰かがおためごかしに忠告してきたとしても
【ポン助】という呼称を変更するつもりはありません。

      

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

111. 楽老[1296] inmYVg 2019年10月02日 22:40:03 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[152] 報告
日高見さん

投稿時間が前後して
おためごかしが」日高見さんを指すようになってしまいました。
申し訳ありません。
決して、日高見さんを指しているのではありません。

ご忠告ありがとうございます。
わたしは【ポン助】と呼ぶに至った経緯も述べています。
『管理人さん』がどう判断されるか
それは任せましょう。

【ポン助】のように『管理人さん』に泣きつくこともしません。

黒塗りについては【中川隆】の強心臓を真似ようと思います。

    

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

112. スポンのポン[12381] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 00:21:25 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[947] 報告
 
 
>>106. 楽老

『5%への減税を共闘の条件とは致しません、しかし、共闘で共通して求めるべき、共通政策に是非ともしたい。これが私たちの立場です。』
『この点ではれいわ新選組の皆さん。あるいは社民党の皆さんとも一致するのではないかと』

■要するに志位さんの発言は

 「5%への減税を共闘の条件とは致しません、」
 この点ではれいわ党と一致していないが

 「共闘で共通して求めるべき、共通政策に是非ともしたい。」
 この点ではれいわ党と一致している。

>>39.での私の発言

 「志位さんの考えは共闘に条件などつけるべきではないという
  私の考えと同じで、山本太郎氏の考えを暗に批判している。」

 私のそもそもの発言は「共闘条件に関して」で
 共通政策などのその他の点については関係がない。

 貴殿はそれを共通政策などに話を広げて私の発言に矛盾があるかにしている。
 39での私のもとの発言を見れば分かるように
 あくまでも私の発言は「共闘条件」についてだけのものである。

■私は103でこう言っている

 それなら【山本太郎を暗に批判している】が事実ではないとする根拠を
 明確に示していただきたい。

 どこでそれが示されているか。

 106での貴殿の説明はそもそも何の証明にも根拠にもなっていない。
 志位さんが山本太郎に仲良くしましょうねと言っているというだけのことだ。

 志位さんが【山本太郎を暗に批判している】が事実ではないと
 断定できる根拠を示せと言っている。

 【山本太郎を暗に批判している】を論理の飛躍または
 単純にそうは思わないと言うなら私は何の反論もない。

 貴殿は私が欺瞞して騙していると言った。
 何でも言えばいいというものではない。
 言葉には責任が伴う。

 「共闘条件について志位さんが山本太郎を暗に批判している事実がない」
 と断定できる根拠を示していただきたい。
 
 それが示せなければ私が欺瞞し騙していると言った
 貴殿の言葉にも根拠がないことになる。

 すなわちそれは貴殿こそが人を欺瞞し騙したという証拠にほかならない。


 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

113. スポンのポン[12382] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 00:59:39 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[948] 報告
  
 
■自業自得
 
◎非表示になっても構わぬと覚悟をしてポンスケと言い張る楽老

◎「ごめんなさい、もうしませんから許してください」と言って
 管理人殿に泣きついて非表示を免れようとした日高見連邦共和国
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

114. AN[282] gmCCbQ 2019年10月03日 02:25:14 : yMNPYpFb52 : LnlCMXF6SXVuRFU=[250] 報告
うは、管理スレはいつも読むわけではないので、そんなことになったとは気がつきませんでした。

 う〜ん、「カナ4文字」もいずれ非表示対象かな?(笑)

 しかしまぁ、管理人さんには心から同情し、感謝いたします。

    水を得た魚の心地のANより
 

115. 地下爺[8680] km6Jupbq 2019年10月03日 06:57:07 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[277] 報告
ポン さん


  あんた もうダメだわ 。。。


116. 楽老[1297] inmYVg 2019年10月03日 07:25:58 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[153] 報告
議論ができずに管理人に泣きつく哀れな【ポン助】

【山本太郎を暗に批判している】が根も葉もない【ポン助】の悪意あるコメントであったことは【ポン助自身が認めている。

>>103【ポン助】人それぞれの主観によるもので

主観と言い換えて根も葉もないことを戯れ言、戯言(タワゴト)を平気で言う。
この時点で投了と言う事だ。

【ポン助】のおかげで黒塗りのシステムも良く分かった。
【ポン助】が泣きついてハジメテ
後は外形的判断で黒塗りがメデタク始まると言う事だ。

言論でやり取りしている場に意味のない【エロ画像】を貼り付けて
根も葉もないことを【主観】だと言い訳し
最後には管理人に泣きつく
品性の愚劣さよ
まさに【ポン助】の【ポン助】たる真骨頂だ。

    

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117. スポンのポン[12386] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 08:27:24 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[952] 報告
 
 
>>116. 楽老

>【山本太郎を暗に批判している】が根も葉もない【ポン助】の悪意あるコメントであったことは【ポン助自身が認めている。

■どこでだ。

 それを具体的に示していただけるか。
 
 
 

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118. スポンのポン[12387] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 08:32:51 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[953] 報告
 
 
>>114. AN 氏

> う〜ん、「カナ4文字」もいずれ非表示対象かな?(笑)

■文字数の問題なんですか。 

 文字数に意味があるのですか。

 貴殿の筆名が「たった2文字」だと言って笑う人間がいたらどう思いますか。

 自分の言っていることの意味をもっと深く考えなさい。
  
 
 

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119. スポンのポン[12388] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 08:41:35 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[954] 報告
  
  
>>115. 地下爺 殿

>あんた もうダメだわ 。。。

■はっきり言っておきますが
 私の考えは阿修羅の投稿者の中では少数派であっても

 国民全体の中では太郎氏を崇拝し、
 太郎氏の言うこと事、する事、何でも正しいとする
 貴殿のような人の方が遥かに少ないということをご存知か。

 私の何がどうダメか、明確な理屈で示していただきたい。
 
 


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120. スポンのポン[12389] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 08:55:47 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[955] 報告
 
 
>>116. 楽老

■理屈で私に勝てる人間が【ポン助】などと言い続ける必要がどこにある。

 理屈で私を叩きのめして勝ち誇れば十分ではないのか。

 それでも自分が正しいと言うなら
 「私が【ポン助】というのはこういう正しい理由があるのです」
 と管理人殿に訴えたらどうだ。

 自分の行為が人間として人として
 天にも地にも恥じない正しいものだと言うなら
 どうしてそれを堂々と主張しないのだ。
 
 私にはそれが出来たから今こういう結果になっている。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

121. 楽老[1297] inmYVg 2019年10月03日 11:16:23 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[153] 報告
>120【ポン助】理屈で私を叩きのめして勝ち誇れば十分ではないのか。

わたしは【ポン助】のそのようなさもしい根性はない。
私の主張が正しいか、【ポン助】の主張が正しいか、読者が判断すればよろしい。
読者が【ポン助】の方が正しいというなら、それもまた良し。
といって私が主張を変えるわけではない。
私の主張が正しいという意見が多く出ても
【ポン助】のように下品に愚劣に勝った勝ったなど、勝ち誇ることも無い。

【ポン助】は地下爺さんの質問にもスルーしているようだが

野党は次国会で、消費税減税法案を提出しようとしているGと10%消費税に甘んじるべきとするGの二つがある。
私は前者を支持する。

いくら証拠を突き詰められても日本語を理解できない
品性卑しい【ポン助】に付き合いたくも無いが
降りかかる火の粉だけは避けねばならない。

    

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

122. 22A[1497] glGCUUE 2019年10月03日 11:47:56 : LKXRYf922A : ZGRUU0wxY3FvbVk=[509] 報告
>>118 スポン氏

ANさんの言うかな4文字とは,
off-base
のことだよ。
文字数の問題ではない。
人によっては,漢字3文字で書くこともある。


123. 日高見連邦共和国[16329] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月03日 12:06:37 : NwWQYiC8iY : YUUzeXNUejdCN2c=[501] 報告
私たちが『〇〇助』と呼ぼうが、正式なペンネで呼ぼうが、彼の“本質”は一切変わらない。(笑)

124. 日高見連邦共和国[16330] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月03日 12:21:24 : NwWQYiC8iY : YUUzeXNUejdCN2c=[502] 報告
>>113

>◎「ごめんなさい、もうしませんから許してください」と言って
 管理人殿に泣きついて非表示を免れようとした日高見連邦共和国

そういう、事実とはまったく異なる妄想を吹聴して回るから、アンタ周りから毛嫌いされてるだぜ?

私は、管理人かんが『新しいルール』を決める前に、流石に管理版での私の言い回しが
(たとえそれが事実に即していたとしても)あまりに酷かったから、『お詫び』したに過ぎない。

↓↓↓
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/566.html#c72
=============================================

見返してみると、>>69 のコメントは、あまりにも酷い内容だと、自分から反省します。
その気持ちの表れとして、ここ当面(次回の解散総選挙が終わるまでは)『ポン助』と呼ぶのを自粛します。
あ、当然(笑)、『スポ助』とか、それに類する『○○助』という呼称全般です。
但し、呼称をどんなに丁寧氏しても『スポンのポン』氏と彼が支援する野田氏への
強烈な怒りと軽蔑は一切消えてなくなりはしませんので、その辺はご了解を頂きたく。
なので、『スポンのポン』氏、泣き言いってあまり管理人さんの手を煩わせないように!
なお、一応、『ポン助』という称号が極めて過敏に『スポンのポン』氏の感情を逆撫でした事
(もちろん、その反応が面白くて『ポン助』って多様してたのは確か)をお詫びしておきます。
ごめんなさい。
=============================================
(引用終わり)

*****

上のコメントで、最も大事な点を強調しとくゾ?

>但し、呼称をどんなに丁寧氏しても『スポンのポン』氏と彼が支援する野田氏への
 強烈な怒りと軽蔑は一切消えてなくなりはしませんので、その辺はご了解を頂きたく。

でだ。このコメントのどこが、私が『管理人さん』に“泣きついた”って?(笑)

繰り返すが、これは、『新ルール』が出てる“前”の、私の自主的な“謝罪”だ。

この素直な心持ちを、自らに都合よく誇張する行為は、誰の尊敬も得られないと断言しとく。

いい加減にしろよ、タコ助!!


125. 日高見連邦共和国[16331] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月03日 12:30:00 : NwWQYiC8iY : YUUzeXNUejdCN2c=[503] 報告
>>120

『理屈』が通じない相手に、『理屈』を語っても無駄。

自らのコメント行為全てが、その“証明”となってるお粗末千万!

自分が嫌がる行為を人にしといて、ヌケヌケよよく言うよ!だ。(笑)

↓↓↓
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/566.html#c79
=============================================

自分が『ポン助』と呼ばれるのが嫌だって方が、私を『どう呼んでいるのか』の一例。

>>11. 日高見連邦糞左衛門
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/739.html#c21

自分が呼ばれるのは嫌、でも自分だって大差ない行為を行ってることの矛盾は感じない?
=============================================
(引用終わり)

*****

ちなみに、これは『楽老』さんも言ってたことですが、『スポンのポン』氏が
『〇〇殿』っていうのは、“丁寧”ではなく“インキンタムシ”の部類に属する。
あいや、失礼、“慇懃無礼”だった。(笑)

しかも氏は、いい歳こいて“短小ホーケー”のうえに“ソロー”なので、見ちゃおれん!(笑)

126. スポンのポン[12391] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 12:31:45 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[957] 報告
 
 
■楽老がポン助と言うことに正当性など欠片もない。

 楽老は自らこう言っている。

>わたしは初めから【ポン助】などと言っていたわけではない。
 【スポンのポン】と表記していたが、
 ポン助が議論せずに馬鹿話一辺倒となったから
 いつしか【ポン助】となったのだよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/124.html#c87

■要するに楽老は単に自分の質問、問いに私が返答しないと言う理由をもって
 「【ポン助】と言い出した」ということを自ら明確に認めている。

 言うまでもなく楽老の問いに答えるべき義務は私にはない。

 その他に私が楽老にいったいどんな苦痛、不愉快を与えたと言うのか。

 この時もその後も堪忍袋の緒が切れて怒りが爆発したその日までは
 私が楽老に対してコメントするときは常に「楽老殿」としていたはずだ。

 楽老に「すべてを水に流す」と言って
 関係を修復しようとしたことも私にはあった。

 どんな屁理屈を弄しようと【ポン助】【ポン助】と言って
 人の神経を逆なでして面白がる権利が楽老のどこにあるのか。

 楽老、出来るものなら答えてみろ。

■楽老を真似て【ポン助】を使っていた日高見連邦共和国は
 非表示されることを逃れるために自分でこう言っている。

 〔なお、一応、『ポン助』という称号が極めて過敏に
  『スポンのポン』氏の感情を逆撫でした事
  (もちろん、その反応が面白くて『ポン助』って多様してたのは確か)を
  お詫びしておきます。
  ごめんなさい。〕
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/566.html#c72

■楽老と日高見連邦共和国の二人を許せますか。

 人の感情を逆なでして面白がって
 『ポン助』『ポン助』と言っていた人間を
 「ごめんなさい」の一言であなたなら許せますか。

 しかも楽老は勝手な屁理屈で自分は正しいと言い張って
 今なお『ポン助』『ポン助』と言い続けているのです。
 
 
 

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127. スポンのポン[12392] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 12:44:34 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[958] 報告
  
  
>>125. 日高見連邦共和国

■自分が先に無礼をしておきながら、やり返されたことを怒る。

 君は自分の言っていることに説得力があると思うのか。
  
 何を言っても、君がしたことの罪は1ミリも減らない。

 悪ガキみたいなことを言うのは、みっともないからお止めなさい。
   

 

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128. 楽老[1298] inmYVg 2019年10月03日 12:53:15 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[154] 報告
>126【ポン助】

事実を捻じ曲げる【ポン助】
わたしは自分の考えをむやみやたらと呼び掛けることはしない。
【ポン助】の明白な誤り
たとえば
志位の発言を【山本太郎を暗に批判している】というような
これを指摘すると
お馬鹿な突っ込みをかける
いくら日本語で懇切丁寧に説明しても【ポン助】は日本語を解しないようだから
最後に【ポン助】となっただけの話。

    

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

129. 斜め中道[7886] js6C35KGk7k 2019年10月03日 13:49:53 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1844] 報告
故スポンのポン殿(俺にとっては故人)は、
世間・・・下手すれば世界に対して「無礼」だと思う。

自分だけの視点・価値観で、モノゴトを述べるというのは、まぁいいとして
それ以外の視点・価値観を認めない、
あるいはそうした人を一括りにして罵倒する。

まともな大人のすることではない。

阿修羅掲示板に投稿するその他の腐った糞(おじゃま一郎氏等)に比較しても
異常である。

まじめに、心療内科に行くべき段階にきているとみられる。

一つのコメントの中で、
一見通常のふりから激高にいたる・・・という文章をみるだけで、
眉をしかめるにゃ♪

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

130. 斜め中道[7887] js6C35KGk7k 2019年10月03日 14:01:12 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1845] 報告
因みに、最近、故スポンのポン殿が厳しき管理人さんに訴求されていた

“しかも氏は、いい歳こいて“短小ホーケー”のうえに
 “ソロー”なので、見ちゃおれん!(笑)”

・・・というのは、故スポンのポン殿のコメント(精神)に対する感想としては
非常に素晴らしい暗喩であると評価したい。

※ソローが、ヘンリー・デイヴィッド・ソローのことなのか、
 早漏のことかは別として・・・

[12初期非表示理由]:管理人:いやがる別称を使用している投稿規定違反http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html

131. 斜め中道[7888] js6C35KGk7k 2019年10月03日 14:06:46 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1846] 報告
>>115 爺ぃさま

よく、ここまでもったにゃ〜♪
マジで尊敬します。

榧の実油、贈呈したいくらいです。

132. 地下爺[8687] km6Jupbq 2019年10月03日 14:19:32 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[284] 報告
ポン さん へ

  あんたも 否定する マスコミに頼らず ここまでしてるぜ !!



133. 地下爺[8688] km6Jupbq 2019年10月03日 14:20:44 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[285] 報告
 
134. 地下爺[8689] km6Jupbq 2019年10月03日 14:37:26 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[286] 報告

  「 山本太郎でさえ疑え 」 と言う 太郎さーを 私は信頼している

  が いつも その言葉の意味を 距離をおいて考え 驚くことのほうが

  多いのが 現実。

135. スポンのポン[12395] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 17:42:44 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[961] 報告
 
 
>>128. 楽老

>>112.で私が聞いていることに答えず逃げているくせに
 笑わせないで頂きたい。

>いくら日本語で懇切丁寧に説明しても【ポン助】は
 日本語を解しないようだから最後に【ポン助】となっただけの話。

■それが正しい行為ではないと管理人殿が判断しているから
 非表示になっているだけの話し。

 私が日本語を解しないのではなく
 お前が自分の主張の間違いを認めないだけの話   

 要するにお前も日高見連邦共和国もその動機は全く同じだ。

 自分の理不尽な主張を私が認めないことに腹を立てて
 その腹いせに【ポン助】【ポン助】とわめいて
 人の感情を逆なでして面白がっているだけだ。

 そういうことをしている
 お前や日高見が何を言ってもだれが正しいと言うんだ。

 いいか、お前らは人が不快に思う言葉を繰り返し言って
 感情を逆なでして面白がっている人間のクズだ。

 そのお前らがどの面を下げて「私は正しいです」と言うんだ。

 私は被害者、お前と日高見は加害者だ。

 よく覚えておけ。

 この大バカ者。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

136. 地下爺[8693] km6Jupbq 2019年10月03日 18:14:55 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[290] 報告
ポン さん

  誰が どう見ても 阿修羅に おいては 少なくとも


  楽さん が まともで あんたは 駄目な人 で 意見は一致していると


  思いますよ。


137. スポンのポン[12397] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 18:18:13 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[963] 報告
   
   
>>131. 斜め中道 殿

■私に叩き潰された悔しさが忘れられないのでござるか。

http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/447.html#c191
 
反論があるならいつでもお受けする。 
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

138. 地下爺[8694] km6Jupbq 2019年10月03日 18:25:37 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[291] 報告
ポン さん


 いつも 大勢で ペッタンこに されているのは あんただよ !!


139. スポンのポン[12398] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 18:52:22 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[964] 報告
  
 
>>136. 地下爺 殿

>誰が どう見ても 阿修羅に おいては 少なくとも
 楽さん が まともで あんたは 駄目な人 で 意見は一致していると

■誰がどう見ても 国全体では

 数が一番多いのは自民党支持者なんですよ。

 れいわ党の支持者も立憲の支持者もそれより遥かに少ないのですよ。

 自民党支持者がまともで反自民の人たちは駄目な人だと言うのですか。

 そういうアホらしいことを自分の主張の根拠にする人こそ
 駄目な人なのではありませんか。
 
>楽さん が まともで・・・
■それでも貴殿は私のことを「ポンさん」と必ず「さん付け」で
 礼儀をもってコメントしている。

 だから私もそれに必ず答えている。 
 
 楽老は私の神経を逆なでして不愉快にさせるために
 意図的に何度もポン助ポン助と面白がって繰り返す人間のクズだ。

 その人間がまともだと言うならどうして貴殿はポンスケと言わないのですか。
 
 貴殿がまともだど思う人間がしていることを見習って
 なぜ貴殿も同じことをしないのですか。

 そういうことは良くないと思っているからではありませんか。

 たとえ意見がどんなに違っていても
 「論に対しては論で返すべき」という大人の人間として
 思慮分別が貴殿にはあるからではないのですか。

 人が嫌がる言葉を面白がって繰り返して言うような愚劣なことを
 分別のあるはずのいい歳をした大人がするべきではないと
 思っているからではありませんか。

 そう思うならなぜ楽老の愚劣な人間性に気づかないのですか。

 残念ながら貴殿には
 楽老に「そういうことをするのは良くないから止めなさい」
 と言うだけの勇気も正義の心もないらしい。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

140. 地下爺[8698] km6Jupbq 2019年10月03日 18:58:59 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[295] 報告
ポン さん へ


  申し訳ないけど 楽さん の方が まともだと 思いますよ。

  意見の違いが あるのは あたりまえとしている 私も

  あなたの 最近の言動には ほとほと 愛想が つきました。

  

141. スポンのポン[12399] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月03日 19:13:46 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[965] 報告
 
 
>>138. 地下爺 殿

> いつも 大勢で ペッタンこに されているのは あんただよ !!

■確かに阿修羅には無知低能で精神の邪悪な人間が多い。

 正論に反論できない悔しさを罵詈雑言で返すしか能のない人間ばかりだ。

 だから正しいことを主張する人間には敵が多い。

 それは確かだ、それは認める。
  
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

142. 地下爺[8699] km6Jupbq 2019年10月03日 19:37:07 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[296] 報告
ポン さん へ

  申し訳ないけど 楽さん の方が まともだと 思いますよ。

  意見の違いが あるのは あたりまえとしている 私も

  あなたの 最近の言動には ほとほと 愛想が つきました。


                by めんどくさくなっている地下爺

143. 2019年10月03日 20:02:01 : AzUdlvTh66 : Y3lWbGdSb1FRdTY=[3] 報告
>>スポンのポン殿

私も貴殿の日頃の阿修羅における言動を見ていると、とてもじゃないが

「まともな人」とは思えない。

貴殿は他の人たちを詰る前に、今一度これまでの言動を振り返ってみてはいかがか。

現状では残念ながら楽老さんをはじめ、貴殿に辛口な皆さんの方がはるかに

まともであると言わざるを得ませんね。

144. 2019年10月03日 21:09:53 : DvtifYY0mI : THcxR1FpbUhXSUk=[14] 報告
ポン助はポン助だからポン助なのであって、それ以上でも以下でもないということである。

145. 日高見連邦共和国[16347] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月03日 21:26:01 : vWIFOFVCQA : dUNFMnBFVFFXZTI=[9] 報告
>>127

なんの返答にもなってナイヨ!

私は、キミのついた“大嘘”を糾弾しているんだ。

それとも、“大嘘コイタ”ことは認めちゃう!?

逃げてると、ソーなっちゃうから。(笑)

146. 2019年10月03日 23:57:46 : inIP7HyvY2 : QUVRTm15anlQRk0=[1] 報告
オイラもグレーにされても「ポン助」は使い続けるよ。

だって「ポン助」の意味を知れば、これ以上は無いってぐらいに

スポンにピッタリ、キッチリ嵌まる別称だと思うからな。

道理も何も通じない恥知らずな人間と対話するなんてオイラにはムリなんでね。

ま、せいぜい非表示依頼を出しまくって管理人に泣き付くことだな。

147. あおしろとらの友[2399] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 06:57:46 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[1] 報告

 みなさま 「 喧々諤々」ご苦労様です。多少、関わった者から言わせていただくと今ここで争われているのは、「社会悪」にどう対処すべきかの「優先順位」の問題。
 「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先か。
 消費税を廃止すれば社会は良くなる、か、政権を取り替えれば社会は良くなるか、ということですね。
 このように問題を「一般化」させて最初からやり直すことをお勧めします。(笑)
148. 楽老[1296] inmYVg 2019年10月04日 08:10:47 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[152] 報告
>147. あおしろとらの友:「社会悪」にどう対処すべきかの「優先順位」の問題。「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先か。

そうではないと思います。
消費税問題と政権交代は2項対立するものではありません。

ここで喧々囂々としているのは
政権と具体的な対立構造を打ち出せずに、7年間手も足も出せなかった
既存野党の戦い方に一石を投じたのが山本太郎と『れいわ新選組』です。

既存野党もこの『れいわ』旋風を利用しようとし、山本太郎も既存野党とスクラムを組もうとしています。
党名が違うから主張するところの重点が異なるのも当然です。
既存野党に飽き足りない山本太郎が強烈な条件を突きつけるのもこれまた当然の話
だから摺り合わせが必要となり
『れいわ』と共産が一致し、社民も続こうとしている
対して、もう一方は旧民進党に戻って一緒になろうともがいている
ほぼこの二つのGにまとまったのが今の現状です。

この次は消費税減税Gと旧民進Gのすり合わせです。
共闘できるか別々に戦うか、両グループの協議次第です。

こういう冷静な分析をせずに
ただ一人
山本太郎を貶すために、貶すためだけに血道を上げているのが
【ポン助】です。

あおしろとらの友さんは
9/30に共産党の志位委員長がわざわざ翌日の消費税増税を前にしてと断った上で
発表した共闘方針の中で
『消費税5%への減税を条件とはしませんが』
という文言だけを切り離して
【暗に山本太郎を批判している】との【ポン助】の主張が尋常だと思いますか?
私には
共闘を邪魔しようとする悪意ある非常に卑しい発言だと思います。

      

149. 斜め中道[7899] js6C35KGk7k 2019年10月04日 09:52:32 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1858] 報告
>>137

勝った気だったのかね・・・・・??

150. あおしろとらの友[2404] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 10:22:11 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[6] 報告
>>148  楽老 氏

 先のコメントで申し上げたのは、れいわ新選組と野党共闘との関係に関する時系列的な経緯などではなく「問題を一般化せよ」ということです。何が「重要」か。だから、「優先順位」と言ったのです。でないと議論になりません。

151. スポンのポン[12341] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月04日 12:41:52 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[907] 報告
  
  
>>148. 楽老

■それなら下の私の指摘について、君の意見を聞かせてくれるか。


「自分が責任取らなくていい間は何でも言えるんですよ」
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2019/10/yamamoto2.jpg

■これがこの老人の頭で考えついた意見だと思うか。

 この老人が創価などの団体に属していて
 そこで「野党は無責任だ」と何度も聞かせられている証拠ではないのか。

 自民党も安倍晋三も一度も責任など取ったことがない事実は
 おそらくこの老人の頭の隅にもない。

 消費税が重大な問題であることは確かだが、
 それを争点にして選挙を戦うべきかは全く別問題だ。

 消費税の悪質を説く百時間の説明よりも
 「野党は無責任だ」の一言の方が老人や主婦の頭にはしみ込む。

 消費税では選挙に負けないと自民が思っている証拠が、10%への強行だ。

 消費税の矛盾をいくら言っても自民には痛くも痒くもない。
 その証拠に10%にしてもむしろ自民の支持は上がっている。

 消費税で選挙を闘うのは、まさしく自民の思うツボだ。

 山本太郎の真の支持者ならどうしてそれを伝えようとはしないのか。

 消費税問題が何よりも重大で重要だというなら
 自民政権を倒して新政権が発足したその日のその朝に
 最初の政策として「消費税は全面廃止」と全国民に発表して
 その正当性を声高らかに謳い上げればいいではないか。
 
 消費税を共闘の条件にしなくても
 消費税廃止というゴールから一歩たりとも遠ざかるわけではない。

 そのことにどうして太郎氏は気づかないのか。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

152. あおしろとらの友[2405] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 13:19:23 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[7] 報告
>>151 スポンのポン 氏

>「自分が責任取らなくていい間は何でも言えるんですよ」

 これは社会一般に通用する「常識」です。別の言い方をすれば「理想」と「実際」とは違う、というほどの意味です。この言葉が政治家に向けられた場合は「それは机上の空論ではないか」という批判です。

153. 楽老[1298] inmYVg 2019年10月04日 13:28:01 : nPHsWg1JQ6 : RUtVc20wSDJmcEU=[10] 報告
>150. あおしろとらの友:何が「重要」か。だから、「優先順位」と言ったのです。

優先順位が大事だということには同意しますが

まず、喧々囂々としているのは、野党の政策云々と言う問題ではなく、
一人の異常者の攪乱によるものです。
その上で、優先順位と言う事に絞って考えて

消費税減税要求と政権交代(安倍政権打倒)は次元が異なると思います。
二項対立するものではないと申し上げました。
野党はすべて安倍政権打倒を掲げているとおもいます。
違いますか?
それを具体化、具現化するために、れいわ共産社民は消費税減税を掲げた。
それだけのことだと思います。

「問題を一般化せよ」とは具体的にどうすべしと言う事ですか?
消費税減税ではなく、一丁目一番地に据えろという項目は何でしょうか?
市民連合との13項目でも結構ですが、その中でも優先順位があるはず。

147.:消費税を廃止すれば社会は良くなる、か、政権を取り替えれば社会は良くなるか、ということですね。このように問題を「一般化」させて最初からやり直すことをお勧めします。

これは日本語の文章ではありますが、
失礼ではありますが、全く中身がないと思います。
階層構造の違う階のものを一緒くたに論じようとするからです。


     

154. あおしろとらの友[2406] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 15:01:43 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[8] 報告
>>153 楽老 氏

 だから「優先順位」とはまさにその「階層」ということじゃないですか。どちらがその「階層」の上ですか下ですか、という話です。

155. 楽老[1299] inmYVg 2019年10月04日 15:55:30 : nPHsWg1JQ6 : RUtVc20wSDJmcEU=[11] 報告
>154. あおしろとらの友:どちらがその「階層」の上ですか下ですか、という話です。

で?
どちらがではなくて、貴君はどのように考えているのか?

     

156. あおしろとらの友[2407] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 16:08:53 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[9] 報告
>>15

 このような議論の「テーブル設定」で良い、ということですかな?

157. 楽老[1300] inmYVg 2019年10月04日 17:20:22 : nPHsWg1JQ6 : RUtVc20wSDJmcEU=[12] 報告
>156. あおしろとらの友

結局は何の意見も持っていないと言う事か
ならば結構。
もうレスはいらない。


>151【ポン助】

なんだ。勝った勝った。やり込めたといってスピンアウトしたのではなかったのか。
このコメントでも【ポン助】の【ポン助】たる所以が如実に表れている。

>151.:この老人が創価などの団体に属していて そこで「野党は無責任だ」と何度も聞かせられている証拠ではないのか。

わたしは、この夫人がどこの誰かは知らない。
さらに、どこに証拠となる部分が現れているのかもさっぱりわからない。
【ポン助】は己のコメが何のエビデンスも無い【中傷】と言う部類であることが分からないらしい。
志位委員長のコメントを、根も葉もない【暗に山本太郎を批判している】などと、志位本人が聞いたら怒りそうな言辞を平気で書き込む。
これと同じだナ

後は己の脳内お花畑で勝手に作り上げたストーリーに【ポン助】自身が酔っているだけ。

『自分が責任取らなくていい間は何でも言えるんですよ』
これのどこが問題なのか?
その通りだよ
何処もおかしくない。
こういう批判は実績によって跳ね返すしかないんだよ。
それによってはじめて信頼関係が生まれる。

     

158. あおしろとらの友[2408] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 17:25:36 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[10] 報告
>>157

楽老さん 議論の「テーブル設定」なくして「議論」ができますか?

159. あおしろとらの友[2409] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月04日 19:02:31 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[11] 報告
>>158 (続き)

 「議論」というのは「何か」についての「議論」ではないですか。今まで議論してきたのは「何」についての「議論」だったのですか?

160. 2019年10月04日 20:00:17 : SW7qwAc2Fk : ZWJuMkNLdTlyaVE=[13] 報告
ポン助、ポンスケ、スポポポ〜ンのポン助〜♪

お前がもうちょい静かになって荒らしを止めると言わない間は

ず〜っと、ポン助と呼んでやるよ。当然だろ、お前は迷惑なアラシなんだからさ。

ほれ、また管理人に「消して〜!」って泣きつけよ、ポン助。

161. 2019年10月04日 20:58:14 : PaF9CplqrE : bnNaSHdOUU8wRFU=[21] 報告
>>スポン

>■理屈で私に勝てる人間が【ポン助】などと言い続ける必要がどこにある。

そういう稚拙なモノ言いをするから、そういう別称を使われるんじゃないの?

感情的なって投稿する前に、より相手を唸らせるような「言葉」を熟考しなよ。

162. スポンのポン[12346] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月04日 21:52:38 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[912] 報告
 
 
>>153. 楽老

>消費税減税要求と政権交代(安倍政権打倒)は次元が異なると思います。
 二項対立するものではないと申し上げました。

■バカを言いなさい。

>>147.で あおしろとらの友氏は

>「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先か。

 と二項を対立させてどちらを優先させるべきかと聞いているんだ。

 何が「二項対立するものではない」だ。

 あおしろとらの友氏はそんなこと聞いているのではない。

 それらを二項対立させたらどちらを優先させるべきかと聞いているんだ。

 日本語の意味をごまかすな。

■それらを二項対立させれば政権交代のほうが優先されるに決まっている。

 消費税にこだわる人間の矛盾が誰の目にもはっきりしてしまうから
 「二項対立するものではない」などと言ってごまかしているだけだ。

 そもそも消費税問題と政権交代はその意味の大きさを考えれば
 二項対立させることはナンセンスだ。

 だが、政権交代よりも消費税を前面に出せなどと
 おかしなことを言い張る人間がいるから
 仕方なくこれらを二項対立させて聞いているんだ。

 楽老氏よ、
 「二項対立するものではない」ではなく、
 「二項対立させると都合が悪い」と本当のことを言ったらどうだ。
 
■楽老氏よ、
 君は自分の論理が正しいと言うなら
 どうしていちいちポンスケなどと人を愚弄した言葉を
 言わなければならないんだ。

 自分の論理に絶対の自信のあるならそんなことする必要がどこに有るんだ。
 キミの論理の正しさを示す妨げにしかならないはずではないのか。

 それは要するにキミの主張のあやふやさ、いい加減さ、
 インチキをごまかすためではないのか。

 論理では絶対に勝てない私を恐れている
 キミの心の弱さの現われではないのか。

■君の主張のインチキはいま上で証明した通りだ。

 違うと言うなら
 消費税問題と政権交代を二項対立させたら
 どちらを優先させるべきかを
 逃げずに明確に答えてみなさい。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

163. スポンのポン[12347] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月04日 22:02:39 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[913] 報告
 
 
>>156. あおしろとらの友 殿

■楽老という男のインチキがお分かりになったのではありませんか。

 この男は肝心なところでとんでもないごまかしを言うヒネクレ者です。

 それを私に指摘された腹いせにポンスケなどと言っている愚劣な男です。

 まともな人間なら、そんな子供みたいなことをするはずは絶対にありません。
 
 
 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

164. 2019年10月04日 22:11:29 : Jlxe3F5UTw : ckpBUi9JTjFwUkk=[12] 報告
ポン助がまた荒らし始めましたね。

鬱陶しいし快適な閲覧の妨げにもなるので、非表示よろしくお願いします。

165. あおしろとらの友[2410] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月05日 05:16:33 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[12] 報告
>>163 スポンのポン 氏

  なるほど。 です。(笑) でも 楽老 氏の気持ちもなんとなくわかる気もします、多分、こういうことだと思います。つまり、山本太郎さんが大好き、ってこと。

166. 地下爺[8713] km6Jupbq 2019年10月05日 07:15:14 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[310] 報告

         ↑↑

  今のところ 嫌いになる 理由が 私にはわかりません。

  ただし 政治家なので 「山本太郎さえ疑え」で 良いと思いますよ。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 

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               by サンチョ・パンサ@地下爺

167. 楽老[1302] inmYVg 2019年10月05日 09:10:44 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[154] 報告
>162【ポン助】それらを二項対立させたらどちらを優先させるべきかと聞いているんだ。日本語の意味をごまかすな。

単なる馬鹿
二項対立の意味も分かっていないようだ。
自分の意見も持たず、外形的に議論している風を装うトンデモナイ御仁たちだ。

あおしろとらの友は二項対立するものではないを理解して、
【優先順位」とはまさにその「階層」ということじゃないですか。】
【議論の「テーブル設定」なくして「議論」ができますか?】
などと全く、訳の分からんことを言う。

『で? どちらがではなくて、貴君はどのように考えているのか?』と問われれば
議論を逃げて答えない。

だから、もはや議論の対象では無いからレス不要とした。

そこに、日本語が理解できない、オバカな【ポン助】が突っ込んできた。
(151)のなんともはや、大人のものとは思えない、常識外れの幼稚な珍論で

これを論理的に反駁されて手も足もです。
反論できないから、今度は趣向を変えて(162)のこれまたお馬鹿発言

>162.:どちらを優先させるべきかを逃げずに明確に答えてみなさい。

日本語が理解できない【ポン助】の【ポン助】たる所以だから致し方ないが
私は最初から消費税減税が一丁目一番地と旗幟を鮮明にしている。
最初からだ。【ポン助】のようにグダグダ言わずに、素直に直接的に述べている。

グダグダと己の意見を言えずに堂々巡りしているのはお二人さんの方であろう。

【ポン助】は5%減税を共闘条件にするなと言うだけ
そのあとに続くものは何にも無い空っぽの【ポン助】

あらかじめ断っておくが【政権交代が先】などと言うのは何の議論の足しにもならない。
『野党』というのは政権交代を目指すもので、これがベース、前提条件なのだ。
その上で、山本太郎が5%への減税を打ち出し
共産党が呼応し
社民も加わった。
さらに共闘の幅を広げるために
5%減税を共闘条件とはしないが、共通政策にしたいと呼びかけている
(ここまで解説しても『消費税減税』と『政権交代』が二項対立するものではないということが【ポン助】には理解できないらしい)

対する、立憲、国民は旧民進に先祖返りするのに必死で
安倍政権打倒の共通政策を出せずにいる
野党全体で固まって安倍と対峙しようともせず、院内会派の主導権争いと言うコップの中の嵐を演じている。
それだけのことだ。

【ポン助】の【5%を共闘条件にするな】が実に虚しく(空しく)響かないか?
民民には共闘条件をすり合わせる準備も何も整っていないと言う事だ。

>165. あおしろとらの友:多分、こういうことだと思います。つまり、山本太郎さんが大好き、ってこと。

大いに結構。こんなに好きにさせる政治家が出てきたことを喜ぶ

ただし、【ポン助】のような野田狂信者、野田盲信者とは異なるから
BIには反対するし、無条件の国債発行にも危惧を持つ。

(166)の地下爺さんの言う通りである。

こういう具体的な政策論になると【ポン助】はまったく口を噤む。
あれだけ消費税を擁護しながら消費税の必要性については一言も発することができないのだから

>151【ポン助】■それなら下の私の指摘について、君の意見を聞かせてくれるか。

わざわざ、【ポン助】と呼ばれることを承知して私を指名して突っ込んできたのだ
懇切丁寧に返事を返してやったのだから
お礼を言うか、反論するか、どちらかが必要なんじゃないかい。

それとも、まだ【ポン助】という蔑称を使っている
管理人さん何とか助けてくださ〜い。オタノ申しま〜す。
と泣きつくか(笑)(笑)(笑)


        

168. HIMAZIN[870] SElNQVpJTg 2019年10月05日 12:04:02 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[139] 報告
関係各位

スポンのポン氏について

>>109の件で私も意見させていただいたのでご参考までに。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c53
(抜粋)
管理人さん

少々ご意見を。

>>5のコメント規定についてですが、言っては何ですがかなり「言葉狩り」の領域に踏み込んでいると認識しています。

スポンのポン氏は相当に暴走しているようですが、例えば同様の申告が10人並列する、といったような状況になると掲示板の収集がつかず、健全な運用すら立ち行かなくなるのではと懸念します。

特に「不快な別称」といったものは、売り言葉に買い言葉の要素が強く、当人同士の認識の差異も大きいため、線引きもかなり曖昧になるかと。

勿論、悪口雑言誹謗中傷を肯定するものではなく、愚にもつかない雑音も多いため一定の交通整理も必要悪と捉えていますが、清流に魚住まずと言ったように、初期非表示があまり行き過ぎると活発な言論空間に水を指すことになると愚考します。

初期非表示は大変便利な機能であるため、利用者の自制心も試されます。

※現状、私は超長文コメント連投の「中川隆」にのみ使用しています。

以上、少々長くなりましたが、判断のご参考にでもしていただけたらと。
(抜粋終了)

169. スポンのポン[12341] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月05日 13:26:23 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[907] 報告
 
 
>>165. あおしろとらの友 殿

>なるほど。 です。(笑)
 でも 楽老 氏の気持ちもなんとなくわかる気もします、
 多分、こういうことだと思います。つまり、山本太郎さんが大好き、ってこと。

■と言うよりも

 私が憎くてしょうがない
 だから私の言うことに逆らいたい一心で理のないことを言い続けている。
 ポン助ポン助と言い続けているのはその何よりの証拠です。
 あの男はただそれだけが言いたいのです。
 恐らく寝言でも言っているでしょう
 ポン助 ポン助 くやしい くやしい・・・
 自分の理屈などどうでもいいのです。
 自分がいちばん頭がいいと思い続けていた鼻柱をへし折られたことが
 死ぬほど悔しいのです。

 要するにポン助ポン助は私に叩き潰された負け犬の遠吠えなのです。 
  
 
 


[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

170. スポンのポン[12342] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月05日 14:10:50 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[908] 報告
 
 
>>168. HIMAZIN 氏

>スポンのポン氏は相当に暴走しているようですが、

■貴殿のものの言い方は卑怯だ。

 「暴走している」「言葉狩り」「売り言葉に買い言葉」

 貴殿の意見はそういう根拠のない印象操作の言葉で満ちている。

 印象操作を得意とするするネトウヨのようだ。

 何が暴走だ。
 私がどこでどういう暴走しているか。
 具体的にその文面をもって示しなさい。

 何が「言葉狩り」だ、その具体例を示してみなさい。

 何が「売り言葉に買い言葉」だ。
 私が先に無礼なことを言った事があるならその具体例を示してみなさい。

>例えば同様の申告が10人並列する、
 といったような状況になると掲示板の収集がつかず、
 健全な運用すら立ち行かなくなるのではと懸念します。

■数が多くなるから無法な行為を放置しろというのか。

 無法な行為を放置すると健全になるのか。

 デタラメを言うにもほどがある。

 自分の意見を言うのにどうして人が嫌がる別称を使う必要があるのか。

 そんなことをする者は厳格に処罰を受けて当然ではないのか。

 激しい言葉で意見を戦わせることと
 人として言うべきでない言葉を口にすることは全く別だ。

 貴殿の意見は根本的にナンセンスだ。

 悪を憎み否定する強い正義の精神のある人間ならば絶対に言わない意見だ。 

■ついでに言うが

 「私は民主党が裏切ったとは言っていない」のようなのを
 世間では屁理屈という。

 党の代表である野田さんが裏切ったと言うなら
 それはすなわち民主党が裏切ったということではないのか。

 だいたい私の論旨はそこではなく「裏切った」という言葉の方にある。
 そういう言葉を野党に対して使うのは自民工作員しかいない
 というのが私の論旨だ。 

 アホらしい屁理屈も大概にしてくれ。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。

171. 2019年10月05日 14:49:38 : SKLSK2BUSM : dlBEWFFKSE9RSkE=[10] 報告
>>トピ主さん、管理人さん

スッポンのポン助がまた荒らし回っています。

スムーズで快適な閲覧ができるように初期非表示をよろしくお願いします。


172. 楽老[1308] inmYVg 2019年10月05日 14:52:36 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[160] 報告
>>151【ポン助】■それなら下の私の指摘について、君の意見を聞かせてくれるか。

わざわざ、【ポン助】【ポン助】と呼ばれることを承知して私を指名して突っ込んできたのだ
【ポン助】のお望み通り(151)の糞コメントに
小学生にもわかるように懇切丁寧に
実に懇切丁寧に返事を返してやったのだから
お礼を言うか、反論するか、どちらかが必要なんじゃないかい。

いつぞやと同様
【ポン助】の馬鹿とようやくおさらばできたとホッとしていたら
(151)で何の脈絡も無く
私に呼びかけたのだ。

呼びかけたことに答えてやったのだ
識別記号でしかないHNにも礼節を重んじる【ポン助】様が
よもやスルーすることはあるまい。

それから、【ポン助】は別称でなく蔑称だからね

          

173. HIMAZIN[871] SElNQVpJTg 2019年10月05日 15:06:09 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[140] 報告
>>170

>スポンのポン さん

ダラダラ長文書かなくても>>168のリンク先でやり合ってますよ。
で、貴殿が話の通じない御仁であると結論しました。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c87
(抜粋)
>>83

>スポンのポン さん

> 「民主党が裏切った」は自民工作員の常套句だ。

貴殿が話の通じない御仁であるとこがよくわかりました。
私は「民主党が裏切った」とは言ってません。
(抜粋終了)

つづき。

>党の代表である野田さんが裏切ったと言うなら
> それはすなわち民主党が裏切ったということではないのか。

「民主党が裏切った」だけだと、民主党政権の鳩山・菅・野田の全時代を包括することになるので、そのような言い方はしません。
上記を正確に表現するなら、「党の代表となった野田が裏切り、民主党を有権者に対して裏切りに走らせた。」ですね。
野田の罪の重さがよくわかるでしょう。
私が一有権者として野田を許さない理由です。

174. 斜め中道[7925] js6C35KGk7k 2019年10月05日 15:06:20 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1887] 報告
>>169
誰も、
明快に、優劣が判明してる場合、
そんな対応はしない。

妄想だにゃ♪

175. 楽老[1309] inmYVg 2019年10月05日 15:52:42 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[161] 報告
>162【ポン助】>>147.で あおしろとらの友氏は >「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先か。 と二項を対立させてどちらを優先させるべきかと聞いているんだ。

だからアー
あおしろとらの友に対しては、二項対立するものではないと説明し
さらに、貴君の考えは?と問うたら
返事が無かった。
それだけのことだ。

>162【ポン助】それは要するにキミの主張のあやふやさ、いい加減さ、論理では絶対に勝てない私を恐れている。

アッハッハッハ
わたしが【ポン助】が如きを恐れている❓
アッハッハッハ

論理の無い奴がよく言うよ。
仕方が無いから二項対立についてもう一度説明してやろう
重複になるが。

二項対立とは二つの概念が存在し、それらが互いに矛盾や対立をしているような様のことを言う。
このスレに則して言うと
お馬鹿な【ポン助】が挙げた
【消費税問題と政権交代を二項対立させたら】
これも【ポン助】が微妙にスピンさせている。
正しくは
【消費税減税5%要求】と【政権交代】だよ

この二つの概念がある
これら二つが互いに矛盾するわけでもなく、対立している様でもない。
ヒエラルキーの別の階層に属するものだと言ったのだ。

どちらを上位に置くか下位に置くかは主張するポイントがどこかにより変わる。
『政権交代』をトップに置いて、これを具現化するための手段として『消費税5%減税要求』を下の階層に据えるという見方もできる。
『政権交代』がベースなんだとして一番下の大きな部分に持ってきて
同様にこれを具現化するためのいくつかの手段のうちの一つとして『消費税5%減税要求』を上の階に置くこともできる。
どちらも3段目4段目と深堀するとより具体的な行動指針となる。

いずれにしても
【消費税減税5%要求】と【政権交代】は対立する概念ではない
小学生でも高学年になるとこれぐらいは解るよネ
お馬鹿な【ポン助】にはこれでもわからないだろう。

読者の皆さん。これよりもわかりやすい説明ができたらお願いします。
もちろん
オマエの説明は間違っていると言うのでも結構。

さて【ポン助】がまだまだ粘着してきそうなので

【「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先か】
この命題が如何に馬鹿々々しいものであるかは上に説明した通りです。
で、
お馬鹿な【ポン助】は政権交代が先だとわめき散らしていますが
現実の政治状況は
れいわ共産社民が一致して消費税減税を共通政策にし、
立憲、国民は院内会派の主導権争いにうつつを抜かし
政権交代なんか、『そんなこと考えたことない』状態です。

政権交代が先などという口上が如何に空しく響くか
単なる口上、お経、勤行、祝詞、アーメン でしかないことが分かっていない。

     

    

     

176. スポンのポン[12341] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月05日 16:43:14 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[907] 報告
 
 
>>173. HIMAZIN さん

 「暴走している」「言葉狩り」「売り言葉に買い言葉」

■それぞれの具体例を示してくださいと私は貴殿に言っている。

 それに答えられたか。

 話の通じない御仁はどちらか。


>「民主党が裏切った」だけだと、
 民主党政権の鳩山・菅・野田の全時代を包括することになるので、
 そのような言い方はしません。
 上記を正確に表現するなら、
 「党の代表となった野田が裏切り、民主党を有権者に対して裏切りに走らせた。」ですね。

■上記のような理屈を正確に表現するならアホらしい屁理屈ですね。

 貴殿が話の通じない御仁であると結論しました。
 
 
 



[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

177. HIMAZIN[872] SElNQVpJTg 2019年10月05日 17:02:36 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[141] 報告
>>176

>スポンのポン さん

>>173の冒頭に書いた通りですよ。よって自分が必要と思ったコメントだけしました。

> 「暴走している」

今のあんたがはからずしも言動で証明しています。

>「言葉狩り」

>>168に抜粋した以下の考えに基づきます。

特に「不快な別称」といったものは、売り言葉に買い言葉の要素が強く、当人同士の認識の差異も大きいため、線引きもかなり曖昧になるかと。

>「売り言葉に買い言葉」

で、上記読めば理解できるでしょうが、あんたがどうこうではなく一般論として言ってます。

>■上記のような理屈を正確に表現するならアホらしい屁理屈ですね。

正確に表現するなら、「屁理屈をこねさせないため、難癖・イチャモンをつけられないため詳細化した。」です。
で、真っ当な反論が出来ないため屁理屈扱いして逃げたと解釈しました。

> 貴殿が話の通じない御仁であると結論しました。

捨て台詞ご苦労さんです。

178. スポンのポン[12342] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月05日 17:54:28 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[908] 報告
  
  
>>167. 楽老 殿

>あらかじめ断っておくが【政権交代が先】などと言うのは何の議論の足しにもならない。
 『野党』というのは政権交代を目指すもので、これがベース、前提条件なのだ。

■だから何なのですか、楽老殿。

 前提条件だから何のですか。

 前提条件だから言う必要はないとでも云うのですか。

 共通なベース、前提条件を旗印に選挙を闘ってはいけないという
 決まりでもあるのですか。

 共通のベースならこそ共闘の旗印に相応しいのではありませんか。

 政権交代という言葉を旗印に野党が一つになってこそ
 国民も政権交代を期待し投票率も上がるのではありませんか。

 消費税廃止を言えば政権交代が出来るのではありません。
 政権交代ができて初めて消費税廃止が出来るのです。
 その一番大事な政権交代を言うことが
 どうして何の議論の足しにもならないのですか。
 
 バカを言うのもいい加減にして頂きたい。

 いずれにしても貴殿の説明は人を愚弄するための
 無駄な文言に満ちていて
 まともな論を主張する人間のそれとは到底思えない。
 
 要するにすべてが貴殿の論のインチキを
 誤魔化すための小細工なのではないのか。

 そうではないと言われるなら

 「政権交代」が野党の共通のベース、前提条件ならどうして
 それを共闘の旗印にしてはいけないという理屈になるのかを
 貴殿のその明晰な頭脳で簡潔にご説明いただきたい。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

179. スポンのポン[12343] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月05日 18:29:09 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[909] 報告
 
 
>>177. HIMAZIN さん

>> 「暴走している」
>今のあんたがはからずしも言動で証明しています。
■卑怯者のごまかし、逃げ口上。
 結局何の具体例も示せないというだけのことだ。

>>「言葉狩り」

>特に「不快な別称」といったものは、売り言葉に買い言葉の要素が強く、
 当人同士の認識の差異も大きいため、線引きもかなり曖昧になるかと。

■だれがそんな話をしているんだ。
 私は具体例を示してくれと言ったはずだ。

>「売り言葉に買い言葉」

>で、上記読めば理解できるでしょうが、あんたがどうこうではなく一般論として言ってます。
■何をすっとぼけているんだ。
 今回のこの件はほぼ100%私のことではないのか。
 なんで今一般論なんかを言う必要があるんだ。
 
 結局君は自分の正しさを何一つ証明できていないじゃないか。

 君は何の具体性もない話で
 勝手な理屈を主張していたというだけのことだ。

>正確に表現するなら、「屁理屈をこねさせないため、難癖・イチャモンをつけられないため詳細化した。」です。
で、真っ当な反論が出来ないため屁理屈扱いして逃げたと解釈しました。

■バカバカしい。

それじゃあ言うが
「民主党が裏切った」というのは
 『民主党政権の鳩山・菅・野田の全時代を包括することになるので、
  そのような言い方はしません。』

これは論理的に間違っている。

 民主党という言葉はその全時代を含んでいるが
 裏切ったと云うのは過去の一時のことで
 全時代を含んでいることになどなるはずはない。

 全時代を含んでいるのは
 「自民党は最初から最後まで国民を裏切り続けている」
 などと表現される場合だ。

 君はそれだけ論理にこだわるなら言わせてもらうが、
 どれだけの論理的な根拠を持って
 野田さんが裏切ったという言葉を使うのか。

 「裏切る」という日本語がどういう意味を持っているか
 キミはそもそも知っているのか。
  
 あんまり甘ちょろい理屈で私を煩わせないで頂きたい。




[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

180. HIMAZIN[873] SElNQVpJTg 2019年10月05日 19:03:30 : tfL5STIxFs : SktxRUovLlVxR1E=[142] 報告
>>179

>スポンのポン さん

・暴走の具体例
私は管理人さんに控えめな意見をしただけなのに、ここまであんたが絡んでくること。
しかも難癖つけてまで「自民党の工作員」呼ばわりしたこと。
おそらく初めてやり取りしたはずだけど、ここまで長丁場になるとは思わなかったよ。

元よりお前さんに絡む気は無かったし、だからこそ以下でも「強制力のない一個人の意見ですのでスルーいただいて結構」と言っている。
それを被害妄想全開で執拗に絡んでくるのはお前さんだ。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c68

・言葉狩りの具体例

具体例も何も書いたまんまだよ。
極論すれば、以下もお前さんが不快だと言えば完全な言葉狩りになるということ。
超極論すれば、明朝洪武帝の文字の獄。

「東スポ」「スポ根」「スッポンポン」「ポン酢」「ポンポン船」

・売り言葉に買い言葉

> 今回のこの件はほぼ100%私のことではないのか。

>>168に抜粋した文を再掲する。
これで一般論と捉えられないようなら国語の勉強をやり直したほうが良い。

特に「不快な別称」といったものは、売り言葉に買い言葉の要素が強く、当人同士の認識の差異も大きいため、線引きもかなり曖昧になるかと。

> あんまり甘ちょろい理屈で私を煩わせないで頂きたい。

お前さんが屁理屈。しかも勝手に絡んで煩わせるも何も無いもんだ。
最初から以下の根拠で菅と野田が裏切ったと言っている。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/570.html#c81
(一部抜粋)
菅、野田は有権者を裏切り消費税増税、TPP推進に邁進し、民主党を崩壊させた元凶です。
(抜粋終了)

ここまでのやり取りであんたが「○○助」呼ばわりされる理由がよく体感できました。

181. 2019年10月05日 19:14:15 : 7ntvUEa5xs : dzFNWGl2ek9scmM=[9] 報告
>>狂人ポン助

グダグダ与太を飛ばしてんじゃねぇ!

うるさい、目障りだ、消え失せろ。

182. 日高見連邦共和国[16424] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月05日 19:28:40 : p73kY686us : VDcxc2JYakNWNEk=[16] 報告
いやはや。(苦笑)

『PO』氏の“お相手”してる方々、お疲れ様です。

183. 楽老[1314] inmYVg 2019年10月05日 21:19:37 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[166] 報告
>178【ポン助】いずれにしても貴殿の説明は人を愚弄するための無駄な文言に満ちていて

トンデモナイ
人を愚弄する言辞などどこにもない。
【ポン助】ヨ私が愚弄しているのはただ一人。
誰とは言わなくても分かるよね【ポン助】(笑)

>178【ポン助】「政権交代」が野党の共通のベース、前提条件ならどうしてそれを共闘の旗印にしてはいけないという理屈になるのか

誰が「政権交代」を旗印にしてはいけないと言ったか。
【ポン助】の暴走にならって、トコトン突っ込んでみよう馬鹿々々しいが
返答は如何に?

さらに、消費税5%への減税に反対して、【政権交代】を
と言う旗印を掲げて、野党共闘を呼び掛けている勢力はどこを探せば見つかるのか?

あれだけ懇切丁寧に説明しても分からないとは
【ポン助】阿修羅に書き込む資格がないような気がする。
2chか5chの訳の分からない連中のところへお帰り!!!

いやはや。(苦笑) ホンマ疲れますわ 日高見さん。
そろそろ変わってくれますか?(真剣な笑い)

     

184. 地下爺[8718] km6Jupbq 2019年10月05日 21:38:31 : Vv7ifuuvng : Y29SaDJ2ZDdzLlU=[315] 報告
楽さん


  勝手に訂正しておきますね。


   真剣な笑い → 真剣なお願い 笑い


  ほんと お疲れさまです m(__)m


185. 日高見連邦共和国[16437] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月06日 08:13:17 : p73kY686us : VDcxc2JYakNWNEk=[29] 報告
>>183 『楽老』さん

>そろそろ変わってくれますか?(真剣な笑い)

『苦笑い』って事ですか?なんか、ニュアンスはよ〜く伝わって来ます。(笑)

ちなみに昨晩来、件の『PON』氏は、“脳死状態”でありましょうか?(笑)

いい年コイで、頭から蒸気吐きまくって、血管切れないか本気で心配してマス。

さて、『POM』氏の処遇は、管理人さんが“熟考中”ですので沙汰を待ちますが
その『結果次第』では、今は一応“矛を収めた”形の私も、も一度暴れます。(笑)

186. 楽老[1317] inmYVg 2019年10月06日 08:13:32 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[169] 報告
地下爺さん  ありがとう


>151【ポン助】■それなら下の私の指摘について、君の意見を聞かせてくれるか。

わざわざ、【ポン助】【ポン助】と呼ばれることを承知して私を指名して突っ込んできたのだ
【ポン助】のお望み通り(151)の糞コメントに小学生にもわかるように懇切丁寧に
実に懇切丁寧に返事を返してやったのだから
お礼を言うか、反論するか、どちらかが必要なんじゃないかい。

マァ お礼なぞは期待していないから、せめて反論でもしたらどうか。
都合の悪いことには緘黙か

ゴメンゴメン緘黙というような難しい言葉を使ってしまった。
相手に合わせた言葉を使わねば
【ポン助】チャマ (151)の糞の後始末はしっかり拭き取ろうヨネ!!!!! 


     

187. 日高見連邦共和国[16438] k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ 2019年10月06日 08:18:17 : p73kY686us : VDcxc2JYakNWNEk=[30] 報告
但し、ですが、始まった臨時国会での、野田氏の動き方を見ながら、判断します。

『POン』氏が阿修羅で如何に暴れようが、リアル世界への影響は一切、無し!

ですが、野田氏が相変わらず国会で“偉そうな態度”を取るようなら、阿修羅での
『スPO』氏の野田擁護活動を許容する訳にもいかなくなる、そういう視点です。

188. スポンのポン[12346] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月06日 13:14:26 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[912] 報告


>>183. 楽老 殿

>誰が「政権交代」を旗印にしてはいけないと言ったか。

■旗印云々は話の本質ではない。

 そんなことは私の文章を読めば分かるはず。

 旗印とは要するに優先順位のことだ。

 いちいち下らない言葉尻を捕らえて
 話の本質から逃げるのは卑怯というもの。

 「政権交代は野党の共通のベース、前提条件」だから何なのかと
 私は貴殿に聞いている。

>>147で. あおしろとらの友氏は

 「社会悪」にどう対処すべきかの「優先順位」の問題として
 「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先かを問うている。

 それに対して貴殿は
 これらは次元が違うから二項対立するものではないとしている。

 要するにこれは
 優先順位を考えさせないためのごまかしである。

 「消費税問題」と「政権交代」とでは次元が違うと言って
 それらの優先順位は政権交代が上に決まっていると
 すでに貴殿は自ら認めているのではないのか。

 それが「次元が違う」という日本語の当たり前な解釈ではないのか。

 それとも貴殿は次元が違うとまで言っておきながら
 それらの優先順位は消費税問題が上であるとでも言うつもりか。

 上下に位置する2つのものを左右に並べれば
 もともと上にあったものに優先順位があるのは当たり前だ。

 それを貴殿は上下に位置するものは左右に並べるべきではない
 という詭弁でごまかしている。

 それを否定するならば以下の問にお答えいただきたい。

 「次元が違う」、「野党の共通のベース」だとどうして
 「消費税問題」と「政権交代」の
 優先順位を考えるべきではないという理屈になるのか。

 仮に貴殿が

 誰が「優先順位を考えるべきではない」と言ったか。

 と言われるならば、その時は

 「社会悪」にどう対処すべきかの「優先順位」の問題として
 「消費税問題の解決」が先か「政権交代」が先か。

 どちらに優先順位があると貴殿は考えるかをお答えいただきたい。
 
 話の本質から逃げずに、明瞭かつ簡潔にお答えいただきたい。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

189. 楽老[1323] inmYVg 2019年10月06日 15:02:26 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[175] 報告
>188【ポン助】旗印とは要するに優先順位のことだ。

馬鹿に付ける薬はないとはよく言ったもんだ。

では言葉を【ポン助】に合わせて修正しよう。
【5%への減税よりも政権交代が優先事項だ】と主張している野党勢力はどこか?

次に
【ポン助】(151)の糞の後始末はどうしたのかね

>188【ポン助】優先順位を考えるべきではないという理屈になるのか

これは【ポン助】が勝手にわめいているだけ。次元と言う語彙も理解できないとは

このスレでも【ポン助】一人がわめいているだけで
折角、【ポン助】が味方して差し上げようとしている「あおしろのとらの友」氏も
有難迷惑なのか出てこなくなったネ

オバカもいい加減にしたら!!
これでは間違いなくアラシそのものだね

わたしは管理人さんに【ポン助】はアラシです助けてくださいと通報することは無いがネ

     

      

190. 2019年10月06日 15:16:57 : 7qTW0iPelQ : QUw0Y0JwanJEb0k=[11] 報告
消費税問題の改善は政権交代という目的を達成する為の一手段であって
そもそも優先順位を云々するような話ではない。
ポン助は「消費税問題は政権交代の後でよい」と主張しているが
既存の野党ではこれまで手も足も出せなかったのが消費税問題や格差問題ではないのか。
れいわ新選組は、その消費税問題と格差問題をを1丁目1番地としてデビューした政党である。
共産や社民を除く他の野党が「消費税の減税」に合意できないのなら共闘は諦めて
自分達の政策を国民に向けて丁寧に説明して勢力拡大をはかっていけばよい。
あとは選挙で国民の判断を仰げばよい。

191. スポンのポン[12348] g1iDfIOTgsyDfIOT 2019年10月06日 16:37:39 : XdUfstgVAw : RTJPWTdMWVh0Y1E=[914] 報告
 
 
>>189. 楽老

>これは【ポン助】が勝手にわめいているだけ。
 次元と言う語彙も理解できないとは

■楽老、これがお前の答えか。

 勝手に喚いているから何だ。
 次元と言う語彙も理解できないから何だ。

 バカバカしい。

 それが何の答えになっているんだ。

 見え透いた逃げ口上を並べただけじゃないか。

 お前は私の問に一言の返答も出来ない。

 要するにそういうことじゃないか。

 『お前の主張には理屈がない。
  だからお前は自分の主張を説明できない。』

 というのが私の主張だ。

 そのとおりにお前はわけのわからない言葉で誤魔化すだけで
 一言の説明もできない。

 ただそれだけのことじゃないか。

 お前のような人間を卑怯者と日本語で言うんだ。

 楽老、違うと言えるか。

 お前にこれ以上何を言っても
 どうせ「逃げる」ことしかしない事はわかっている。

 楽老、お前はそういう卑怯で卑劣な心根の腐った男だ。

 楽老、お前は正真正銘、人間のクズだ。

 お前がポン助と百万回言ってもバカバカしいだけだが
 「人間のクズの烙印」を押された記憶は
 お前の脳裏から生涯消すことは出来ない。
 
 
 

[スレ主【赤かぶ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)アラシ。過去に場違いコメント多数でアラシ認定。

192. 楽老[1324] inmYVg 2019年10月06日 17:25:40 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[176] 報告
>191【ポン助】

これが恥の上塗りになっていることも分からない哀れな奴
結局 (151)の糞コメの尻拭きもできず
【5%への減税に反対して、政権交代を優先する】勢力の存在も示すことができず。

常識ある人間なら
>190.QUw0Y0JwanJEb0k=:そもそも優先順位を云々するような話ではない。
というのが当たり前。

(190)氏のコメントに追加することも無ければ削除するところも無い。

    

193. あおしろとらの友[2414] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 17:33:20 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[16] 報告
>>190

『山本氏は他の野党が5%への減税を飲まなければ「独自に戦いを進める以外にない」とも強調し、野党共闘に応じない構えを示した。』  (ダイヤモンドオンライン)

「5%」を「野党共闘」より優先させてるじゃないか。

194. 斜め中道[7928] js6C35KGk7k 2019年10月06日 17:34:12 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[1890] 報告
>>191

“お前がポン助と百万回言ってもバカバカしいだけだが
 「人間のクズの烙印」を押された記憶は
 お前の脳裏から生涯消すことは出来ない。”

・・・普通の人は、バカバカしいだけなら、シカトする。
同じ理由で、「人間のクズの烙印」を押された記憶は、
数秒後には雲散霧消する・・・んだけどにゃ〜♪

ほいじゃ、しばらくここは留守にしま〜す♪

195. 2019年10月06日 17:51:51 : fKFwZiADfc : TXFNTE9OY0tuYlE=[2] 報告
>>191 スポポンのポン助

>『お前の主張には理屈がない。だからお前は自分の主張を説明できない。』

あの〜、ポン助さん。また特大のブーメランがアンタの頭に突き刺さってるんですけどぉ・・・笑

>お前がポン助と百万回言ってもバカバカしいだけだが
>「人間のクズの烙印」を押された記憶は
>お前の脳裏から生涯消すことは出来ない。

あの〜、ポン助さん。アンタが「話が通じない人」思われていることと、アラシ認定を受けたことは阿修羅が続く限り消すことはできませんよぉ・・・大笑

PS.
ポン助さん、またまた管理人さんに「消して〜!」って泣きつくんですかぁ・・・ლ(´ڡ`ლ)


196. 2019年10月06日 18:10:18 : fKFwZiADfc : TXFNTE9OY0tuYlE=[3] 報告
>>191

はぁ、もしかしてバカなんですか?

政党が自らが掲げる政策の重要項目を簡単に譲っちゃっていいの?

かつての民主党はそれをやっちゃったから今の凋落があるんじゃないか。

普通そういうのを「優先順位」っていう捉えかたをするのかねぇ。

ポン助みたく「折れるべきはれいわの方だ!」とでも言いたいのかね。

197. 2019年10月06日 18:15:12 : fKFwZiADfc : TXFNTE9OY0tuYlE=[4] 報告
訂正

 196のアンカーは193に訂正します。

198. あおしろとらの友[2415] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 18:30:38 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[17] 報告
>>196

山本太郎は「消費税5%」実現のために「独自に戦いを進める以外にない」と言ってるんだろ。これが最優先事項なんだろ?違うの?

199. 2019年10月06日 18:56:44 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[97] 報告

立憲民主も折れる必要など無いし,れいわも折れる必要など無い。

最初から,理念そのものが180度違うんだから。

共闘なんてしなくてよろしい。

共闘しようとするから,お互いの綱領・理念を捨てねばならなくなるのだ。

勝つために理念を曲げるんじゃなく,自分たちの理念を国民が支持した時に,政権を授かれば良いだけ。

200. あおしろとらの友[2416] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 19:13:56 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[18] 報告

 当たり前だ。「野党共闘」の目的・意味は「現在の政権に日本の政治は任せておけない」だ。「消費税5%の実現」ではない。
201. 2019年10月06日 19:22:10 : xk8RhRwJrV : dE5EVmlaMnJVNXc=[-552] 報告
>>198

わかんねぇ奴だな。
199さんも言っているが、政党が自らの政策や理念を簡単に曲げちまってどうするんだよ?
政党として譲れる話とそうでない話があるだろうが、当たり前じゃないか。
殊更に「優先順位」を持ち出して拘る理由がどこに有る? 何の意味が有る?
くだらんことを言うなよ。



[18初期非表示理由]:担当:混乱したコメント多数により全部処理

202. あおしろとらの友[2417] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 19:31:28 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[19] 報告
>>201
>「政党が自らの政策や理念を簡単に曲げちまってどうするんだよ?」

 何言ってるんだ。山本太郎は「消費税廃止」から「消費税5%」へと、見事に「曲げちまって」るんじゃないか。

203. 楽老[1326] inmYVg 2019年10月06日 19:33:00 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[178] 報告
>193. あおしろとらの友:「5%」を「野党共闘」より優先させてるじゃないか。
>198. あおしろとらの友:山本太郎は「消費税5%」実現のために「独自に戦いを進める以外にない」と言ってるんだろ。これが最優先事項なんだろ?違うの?

そうだね。山本太郎はブレていない。
しかし、よく考えてごらん。
『野党共闘』とは現在のところ、れいわ共産社民しかないよね。
しかもこの陣営は『5%への減税』を共闘の条件にはしないと言っている。

貴君の言うダイアモンドオンラインはいつ時点の話だろうか?
9/30以前の話なら、どこも具体的に共闘の呼びかけをしていないときの話だ。
『れいわ』としての主張を全面に押し出すのは当然の話だと思うよ。
10/1以降の話だとしたら、リンク先を示してくれないか。見つけられないのだよ。
そして
共闘条件のすり合わせなしに『5%減税』に替わる共通政策の提案が無い時点では
これまた当然の話ではないだろうか。

私には何の不都合も無いごく自然な主張であり
何等共闘を阻害する主張でもないと思うのだが

それとも、立憲国民のいずれかあるいは両方が
共闘条件はこうだという提案でもしているのかな。

     

204. 楽老[1327] inmYVg 2019年10月06日 19:47:32 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[179] 報告
>200あおしろとらの友:「野党共闘」の目的・意味は「現在の政権に日本の政治は任せておけない」だ。

違うだろう。貴君の言うのは野党としての理念だ。イデアと言うモノであって共闘の目的ではない。
「現在の政権に日本の政治は任せておけない」というイデアを持つ勢力が集まって(野党連合)
共通政策をすり合わせて一致して政権と対峙すると言うのが『野党共闘』だよ。

>202. あおしろとらの友:山本太郎は「消費税廃止」から「消費税5%」へと、見事に「曲げちまって」るんじゃないか。

これもまた、おかしな書き込みだな
山本太郎の目標は共産党とも一致して『消費税廃止』だよ。貴君が勝手に捻じ曲げてはいけないヨ。
当面の目標が5%への減税と言ってなかったかナ

    

205. あおしろとらの友[2418] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 20:05:42 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[20] 報告
 
 196氏とか201氏、レスはなしか? 楽老氏にバトンタッチか?(笑)
206. あおしろとらの友[2419] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 20:13:20 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[21] 報告
 
 でも、楽老氏は「ハイ サヨナラよ」くるからね。
207. 2019年10月06日 20:46:53 : fyuhFv1I7Y : T29XY0FMcUl6eWs=[3] 報告
>>206

別に楽ちゃんじゃなくたって、ポン助ちゃんやあおちゃんみたいな人にはそう言いたくなるんじゃないかしら。

話の通じない人と言い合うことほど馬鹿げた時間の使い方はないものね。

あ、アタイにレスは要らないわよ。

絡んでこないでね。


208. 2019年10月06日 20:55:40 : yS5XGtozkA : WEpGZ0JUeVk3aWc=[99] 報告

野党共闘とか言っても,,,

政権とりたそうなのは,ミンミン・れいわの2党だけで,他は野党のまま執行部の議席のみ守りたそうなのが従来の野党だからね。

山本太郎の「庶民の話を聞く」というスタンスは,はじめて日本の政治家が行ったスタイルだった。

庶民は,先生の高説を金払って聞かせていただき,支持の見返りに,行政の目こぼしがありますようにという,そんな想いは抱いてないからなぁ。

他の野党は,相変わらず,高いとこから,教えてやろうとか,話を聞きに来いというスタンスは変わらない。

山本太郎の姿勢を見て,じゃあ,やってみようというのも玉木だけ。

209. あおしろとらの友[2420] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 20:59:41 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[22] 報告
>>207

 自分の方から「絡んで」きてるじゃないか。(大笑)

210. あおしろとらの友[2421] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 21:04:39 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[23] 報告
>>208 氏

 >「山本太郎の姿勢を見て,じゃあ,やってみようというのも玉木だけ。」
 
  同感です。

211. 2019年10月06日 21:19:40 : TOdmQ3758I : Z3dlSDZ4T0ZEQzY=[11] 報告
>>209

「釣られ方」までポンスケと同じじゃないか。(大笑)

212. あおしろとらの友[2422] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 21:28:26 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[24] 報告

 せっかくのご指名だ。噂のスポン氏にご登場願いましょうか。
213. あおしろとらの友[2423] gqCCqIK1guuCxoLngsyXRg 2019年10月06日 21:56:31 : UXuoPzFd6Y : QjBTUEVHLzMuc2s=[25] 報告
 
 ホレ もっとポン助、ポン助と煽らんかんかい、ホレ ホレ。
214. 楽老[1338] inmYVg 2019年10月09日 07:49:25 : T8JrIOrw0g : R3M0dXdZcXBHWm8=[190] 報告
あおしろとらの友

ポン助と全く同じ下衆な奴だったか
情けない奴

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