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[FactCheck] 「NYタイムズがPCR陽性の9割は誤診と報道」は誤り 曲解された米国の情報が拡散 (InFact) 
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/399.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2020 年 11 月 09 日 06:31:06: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 

「[FactCheck] 『NYタイムズがPCR陽性の9割は誤診と報道』は誤り 曲解された米国の情報が拡散」
(InFact 2020/10/7)
https://infact.press/2020/10/post-8617/

米紙ニューヨークタイムズが「PCR検査陽性の9割は誤診だった」と報じたかのような情報が拡散している。同紙の記事を曲解したアメリカのブログサイトやニュース動画から日本に伝わったものだが、実際の記事にはそのようなことは書かれていなかった。(大船怜)
(中略)
[ 結論 ]
ニューヨークタイムズは、ウイルス量がごくわずかな人も陽性に含まれていると報じたが、それは感染していないということではなく、「誤診」にはあたらない。「9割」というのも、ある1州のみの結果に過ぎない。よって、対象言説は「誤り」と判定した。

------(引用ここまで)---------------------------------------

例によって都合のよいように曲解した情報が流れていますが、
これもデマだということが判明しています。


(関連情報)

「コロナウイルスPCR検査はコロナ以外のウイルス、細菌でも陽性になることがある
というデマについて (臨床獣医師の立場から)」 (拙稿 2020/11/4)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/393.html

「[新型コロナFactCheck] 「PCR法を開発してノーベル賞を取った人が
『ウイルスの特定にはふさわしくない』と言った」は本当か? (InFact)」 (拙稿 2020/10/31)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/390.html
 

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コメント
1. 2020年11月11日 04:41:02 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[330] 報告
> 米紙ニューヨークタイムズが「PCR検査陽性の9割は誤診だった」と報じたかのような情報が拡散している。

その書き方がフェイクなんだがな。
投稿者はNTYの記事(原文)を読んでるのか?
元記事を読まずに、コロナ騒動の煽りに役立ちそうな部分を拡散しようとしてるようだ。

NTYの元記事は8/29付だが今でもネットで閲覧できるんで、フェイク投稿に騙されないよう自分の眼で見て自分の脳味噌で判断しよう。
https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html

NYTの元記事はまず最初に「無症状者の検査をやめると共に、より高速な検査方法を普及させるべき」という公衆衛生の専門家の見解を伝えてる。
「無症状でも感染力が強い」つうコロナ騒動発生直後に植え付けた幻想は消費期限が切れたつうことか。

元記事は続いて、PCR検査がウィルス(実際は遺伝子の断片で約300分の1の長さ)を増幅して有無を調べてることを簡単に紹介した後、PCR検査の結果にサイクル・スレショルド(陰陽を判定する増幅回数)が含まれてない『事実』を伝えてる。

遺伝子の断片は1サイクルで2倍になるので30サイクルでは約10億倍になる。
数を増やして識別し易くしてるんだから陰陽を判定するのにどれだけ増幅したかは極めて重要な情報だが、日々のニュースで報じられることはない。
PCR検査の結果に記載されないんじゃ統計も取ってないだろうしそれじゃ報じようもないが、少なくともそのことの問題提起ぐらいしても良いよな。マスゴミじゃ能力的にも政治的にもやれんか。

次に元記事は、マサチューセッツとニューヨークとネバダ州当局がまとめたサイクル・スレショルドが記載されてる検査結果を調べてみると『90%近くがギリギリで陽性であった』と伝えてる。

次に元記事は、上記のテストのほとんどが上限を37〜40サイクルに設定されてた『事実』に続けて、感度を上げ過ぎると『生きたウィルスではない』遺伝子の残骸に反応する可能性を指摘した後、35サイクル以上では感度が高過ぎ、30〜35サイクルにすべきというウイルス学者の見解と、30サイクルにすべきというハーバード大の伝染病医の見解を紹介してる。

最後に元記事は、サイクル数上限の見直しで陽性者数は激減すると思われ、少なくとも検討に値するものと書いてる。

PCR検査の発明者であるキャリー・マリス博士は、10サイクル以下または30サイクル以上の検査結果は信用してはいけないと言ってた。ハーバード大医師が示す数字はマリス博士の警告と一致する。
マリス博士は昨年8月(コロナ騒動が始まる直前)に死亡してるが、存命であればPCR検査を悪用したコロナ騒動は起き得なかっただろう。

またマリス博士は、PCRは研究・開発用にのみ使われるべきであって臨床の診断(患者が感染してるかどうかの検査)に使ってはならないとも言ってた。今回のコロナ騒動にようにPCRが悪用されることを知ってたのか、PCRなんて無くなった方が良いとも言ってたらしい。これでノーベル化学賞を受賞したのに。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

2. 2020年11月11日 05:53:12 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[190] 報告
>>1
>その書き方がフェイクなんだがな。

フェイクも何も、「PCR検査陽性の9割は誤診」と勝手に解釈し、
PCR検査が無意味というデマに使われているということ。
そんなことは元記事では全く書かれていないことは明らか。

サイクル数が大切ならそう言及すべきだが、
PCRを肯定することになるので絶対にしない。

>存命であればPCR検査を悪用したコロナ騒動は起き得なかっただろう。

実際の多くの人が亡くなっているわけでね。

>臨床の診断(患者が感染してるかどうかの検査)に使ってはならないとも言ってた。
>今回のコロナ騒動にようにPCRが悪用されることを知ってたのか、
>PCRなんて無くなった方が良いとも言ってたらしい。

ちゃんと引用元を示してくださいね。

3. 2020年11月11日 06:25:09 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[192] 報告
発症にはつながらないウイルスの数でも、感度が高すぎて
検出してしまうというのなら、サイクル数を減らせばいいだけの話。

PCR検査自体が無意味であることにはならない。

4. 2020年11月11日 16:27:30 : 5FCI8KPBJY : N3FwL1ZsbG1wMFU=[2] 報告
>>1さんが正しい。
「FactCheck」と看板掲げてるくせに大船怜はNon Factを叫んでる。
NYタイムスの英文記事は、陽性率90%だったのはマサチューセッツ、ニューヨーク、ネバダの3州と書いている。なのに大船怜は90%は1州しかないとデタラメを書いている。
このようなウソを平気で書くことのどこが「FactCheck」か?
しかもNYタイムスは同英文記事で、

「米国では新たに45,604件のコロナ感染が記録された。マサチューセッツ、ニューヨークの感染率(90%)を全国に適用すれば、それらの人々のうち4500人だけを分離して(つまり真の感染者として)ContactTracing(接触者追跡)する必要があるかもしれない」

と書いている。

上記の、3州の陽性率90%というデータは、タイムスが管理してるデータベースによるものだと英文は書いている。つまりあくまでもタイムスが把握してる範囲のデータであり、タイムスが把握してない90%の州がほかにもあるかもしれないということだ。だから上のような記述が出てくる。

そして、総論としてこのタイムスの英文記事の論旨は、「異常な陽性率を出すPCR検査は問題だ」ということが大前提になっており、これをどうするかというのが記事の論旨だ。つまり現状のPCR検査は信頼性が無いと言っているのだ。
この点に関して、90%はマサチューセッツ1州だけとウソを書いた大船怜は、上で書いたように90%の州はあくまでも「NYタイムスの管理データベースの範囲」なので他にも90%の州があるかもしれないとNYタイムスは念頭において上述文を書いてると考えられるのにそれを無視し、「1州だけのその最大値を全国に演繹する論法は適切でない」などと的外れなことを言っている。しかも最大値などあたかも最小値があるかのような無意味な用語を使っている。90%とはその州におけるそれまでの感染者と認定した被検者総数にたいする比率であり、最大値や最小値のへったくれもない。最大値と言う用語は最小値があるかのように思わせるミスリードである。

そして大船怜は、「タイムスがPCRは9割誤診と報道の情報は誤り」などと言ってるが、以前からPCR検査に疑いを持つ者は大勢いて彼らが言ってるのは「陽性判定の信用性は無い」という指摘だ。誤診などと言ってる者はほとんどいない。

NYタイムスの同記事は、現状のPCR検査は増幅回数が大きすぎ感染者と言えない残骸等まで拾ってしまうため、一案として増幅回数の見直しを何とかしなければ現状のPCR検査に信頼性は無いと言ってる記事である。

加えてPCR検査は宿命的にコッホの4原則を満たしてないため、増幅回数を減らしたところでその点でもCOVID19感染者と断定する信頼性は担保されていない。

5. 2020年11月11日 21:14:39 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[331] 報告
>>3
> 発症にはつながらないウイルスの数でも、感度が高すぎて検出してしまうというのなら、サイクル数を減らせばいいだけの話。

じゃ、チミ(魑魅)はNYTの記事の内容に異論は無いのね?

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6. 2020年11月12日 00:10:32 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[332] 報告
>>4
> 上記の、3州の陽性率90%というデータは、タイムスが管理してるデータベースによるものだと英文は書いている。

重箱の隅を突くようで恐縮だが、解釈を修正してもらいたい。

NYTが管理してるデータベースによるのは、8/27の全米での新規感染者数が45,604人となったこと。
また『3州の陽性率が90%』だったのではなく、>>1で書いてる通り、3州の当局によってまとめられたデータのうちサイクル・スレショルドが記載されてる検査結果を調べてみると『90%近くがギリギリで陽性であった』つうこと。

サイクル・スレショルドを適切な値に設定すれば、陽性判定される数量の100〜1000分の1にしかならなかった(=陰性判定)とも書かかれてる。このことは3州の結果を全国に適用できるかどうかの議論を無効化する。


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7. 2020年11月12日 02:49:31 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[194] 報告
>>4
何とかPCR検査を否定しようと、今日も工作員が必死だね。
PCR検査が大規模に行われたら、とんでもない感染状況がわかり、
国民がパニックになるからね。

>一案として増幅回数の見直しを何とかしなければ現状のPCR検査に
>信頼性は無いと言ってる記事である。

増幅回数を見直せばよいだけの話。
PCR検査がデタラメだということにはならない。

>加えてPCR検査は宿命的にコッホの4原則を満たしてないため

PCRの信頼性とコッホの4原則は関係ない。

少ないサイクル数でも検出されたのなら、相当数のウイルスが
体内に存在する証拠であり、検査としては極めて有効である。

徹底した検査を行ない、新型コロナを封じ込めている台湾のような国が
あることを忘れるな。

PCRが無意味だなんて言っている国は日本だけ。

8. 2020年11月12日 04:13:21 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[335] 報告
>>7
> 何とかPCR検査を否定しようと、今日も工作員が必死だね。

PCR検査つうか新コロ騒動を拡大しようとする工作員も必死のようだが、儲かってるかね?
トラベルバブルの開始で旅行前のPCR検査が繁盛しそうだし、ここで化けの皮が剥がれたんじゃせっかくの儲けがパーだもんな。


> 増幅回数を見直せばよいだけの話。

それには同意する。
NYTの記事は過剰なサイクル・スレショルドの設定がPCR検査の正当性を貶めてることを説明してる。
PCR検査には1回数万円掛かるそうだから、サイクル・スレショルドを30程度に限定して、少しでも価値のある検査とすべきである。また、検査結果のサイクル・スレショルドの記載を義務化すべきで、それを隠すかのような現在のスキームは疑惑を深めるだけだ。
PCR検査の結果をどう解釈するかは全く別の問題であり、NYTの記事はそういう領域には踏み込んでない。

では次回以降の投稿ではサイクル・スレショルドの適正化を訴えてくれ給え。
期待しとるよ。


> PCR検査がデタラメだということにはならない。
> PCRの信頼性とコッホの4原則は関係ない。

神経症なのか?日本語が不得手なのか?
PCR検査がデタラメなんて誰が言ってる?
『PCR検査は臨床の診断には使えない』つうマリス博士の言葉を尊重してるだけだろ。

確かにPCRの信頼性とコッホの4原則の間に直接的な関係はない。
ところが現実社会じゃ、PCR検査で陽性判定されると『新コロ感染者』のラベルが貼られる。そこでコッホの4原則との関わりが出てくる。これはマリス博士が言っていた『PCRの結果をどう解釈するか』つう問題であってPCRの信頼性の話じゃない。
意図的に混同・誤解してるのか、そういう論法で誤魔化せつう指示が出てるのか知らんが、真摯に向き合おうぜ。


> 少ないサイクル数でも検出されたのなら、相当数のウイルスが体内に存在する証拠であり、検査としては極めて有効である。

もしそれが表現として正しいと心から信じて書いてるならPCRが何をやってるのか学習し直さなきゃならん。
PCRが増幅してるのは『遺伝子の断片』に過ぎない。
増幅した結果その断片(遺伝子配列のパターン)が検出された場合、それは『それがあった』つうことを意味するだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
マリス博士は『それが人に害を加えるかまでは分からない』とも言っていた。
これが『PCRは研究・開発用にのみ用いられるべきで臨床の診断には使うべきではない』と博士言ってた理由だ。

捕捉すると、仮に新コロウイルスのものといわれる遺伝子配列がコッホの4原則に照らして認定され、PCRでその遺伝子の断片(全配列の0.3%位)が検出されたとしても、そのことが意味することは『検査対象の断片が見つかった』ことだけであって、新コロウイルスが見つかったことを意味しない。更に数百倍の時間を掛けて検査を進め新コロウイルスの全配列を確認できたとしても、今度はそれが発見された人の体の中で生きてたものか死んでたものかを判定できない。そもそもそういうことを目的とした検査方法ではないのだ。

これでもまだ臨床の診断に使えると強弁するならその論拠を示せるんだろうな。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

9. 2020年11月12日 14:07:08 : 5FCI8KPBJY : N3FwL1ZsbG1wMFU=[3] 報告
>>2
>>実際に多くの人が亡くなっているわけでね。

アメリカやドイツ(コロナ騒動を先導しているドイツKRI研究所は死者を解剖するなと指示している)もそうだが、日本も陽性認定され入院させられた者が死んだら厚労省は
「死因は特定せず(コロナ死と)報告せよ」と全国の行政に通達し、死因も特定されずコロナ死だと勝手に決められた死者数は、毎年のインフルエンザの死者数より圧倒的に少ない(日本は毎年1000万人がインフルに感染し死者は3500人に上る)のに、インフル死者と比べどこが多くの人だ?これで「多くの人」と言うならインフル死者を評して「絶滅的だ」と言わなければならない。
>>2は、「コロナ死者数はかつて無い大変な死者数だ」と見せかける物言いというしかない。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

10. 2020年11月12日 14:11:30 : 5FCI8KPBJY : N3FwL1ZsbG1wMFU=[4] 報告
>>9追加
厚労省のコロナ死報告要領の全国行政に対する通達(2020年6月18日事務連絡)
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
11. 2020年11月12日 14:27:37 : 5FCI8KPBJY : N3FwL1ZsbG1wMFU=[5] 報告
原典を厳密に把握せず書く大船某に見られるように、[FactCheck] はいい加減なリサーチをするようなので、書かれる内容が信用できないサイトといわざる得ない。
「FactNoCheck]と改名したほうがよいだろう。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
12. 2020年11月13日 07:32:58 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[204] 報告
>>9,10,11
この通達のどこをどう読んだら、
 「死因は特定せず(コロナ死と)報告せよ」
という理解になるのか。

なんでもコロナ死にしたら、総死者数が1800人ですむわけがない。

ふざけるのもいい加減にしろ。

13. 2020年11月13日 07:48:49 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[205] 報告
>>8
断片という言葉でごまかそうとしているが、COVID-19特有の遺伝子配列が
PCR検査で見つかったということは、体内にCOVID-19ウイルスがいるという
証拠。

少ないサイクル数でも検出されれば、相当数のウイルスが存在していることになる。

感染診断の有力な根拠になる。

完璧な検査方法は存在しないが、PCRはかなり有効な検査方法であることは
まちがいない。

おまえのようにPCRを否定している人間に限って、新型コロナらしき症状が出ると
我先にと検査を受けるんだよ。

金をもらってPCR検査を妨害するのが仕事だからね。
いざとなれば見境なくPCRにすがるわけで。

14. 2020年11月13日 09:33:42 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[207] 報告
いくらPCR否定厨が何を言おうと、台湾の始め多くの国で実績があり、
新型コロナ封じ込めに成功しているからね。

その効果は否定しようがない。

15. 2020年11月13日 16:01:46 : Po7UT6NjgU : UmVuVk5Edkhha0U=[1] 報告
>>12
>>9,10,11この通達のどこをどう読んだら、「死因は特定せず(コロナ死と)報告せよ」という理解になるのか。


>>12は日本語が読めなようだしリテラシーも無い。
厚労省の行政通達(事務連絡)の「問い2」に明確に書いてある。
_______________________________
問2 都道府県等の公表する死亡者数は、どうすべきか。

答: 新型コロナウイルス感染症の陽性者であって、入院中や療養中に亡くなった方
  については、厳密な死因を問わず「死亡者数」として全数を公表するようお願
  いいたします。
________________________________

「厳密な死因を問わず」とは死因の特定は必要ないという当たり前の意味だ。
さらにこの事務連絡は、各行政から来た陽性者数、死亡者数をまとめ、全国のコロナによる「感染者数と死亡者数」の統計を作る厚労省の通達だ。つまり死因の特定も出来てない死亡者を、統計作成の「コロナ死者数」として使うためだ。統計には「死者は行政報告で死因が特定されてないためCOVID19が死因かは不明」などと注記は無い。通達を知らない者が厚労省の統計をみると「コロナ死」と思わされる仕組みだ。

>>12こそ、どこをどう読んだら「死因は特定せず(コロナ死と)報告せよ」という通達ではないという理解になるのか? 




[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

16. 2020年11月14日 05:10:12 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[339] 報告
>>13
> 断片という言葉でごまかそうとしているが、COVID-19特有の遺伝子配列がPCR検査で見つかったということは、体内にCOVID-19ウイルスがいるという証拠。

そういう間抜けなコメントを気楽に書けちゃうんところが問題なんだよ(爆
はした金と引き換え嘘を拡散してくれる優秀な工作員を見つけるのが難しいことは分かるが。

それじゃ訊くが、新コロ用のPCR検査で増幅してる遺伝子配列の断片はウイルス全体の何%なの?
今度は逃げずにちゃんと答えくれるかな(微笑


> 少ないサイクル数でも検出されれば、相当数のウイルスが存在していることになる。

まずチミ(魑魅)は >>8 のコメントをまともに咀嚼できてないな。
まぁパッと見で反論が難しいと分かり、内容は目つうか悩味噌に入ってこないんだろうがな(爆

ある限定された遺伝子配列を適切なサイクル数で増幅してそれが見つかったとして、そこで判明したことは何かつう『処理結果の解釈』を勝手に『特定のウイルスの存在』に拡大してるだけだ。
そこに気付けないとどうしようもない。乳幼児に掛け算を説明するようなもんだ(爆

その問いに反論すべく、その配列は『新コロ特有』のもんだから『それが見つかった=新コロが見つかった』つうロジックを用意してるんだろ。
獣医師が云々つう投稿がそれ。
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/393.html
これ一見すると『なるほど』と思うかも知らんがその理屈には穴が開いてる。


> 感染診断の有力な根拠になる。

感染学の素人つうことを自ら補強するかな(爆
もう少し用心深くコメントしないとクビになっちゃうぞ(爆
まずは『感染』の定義をしっかり理解しろ。話はそれからだ。


> おまえのようにPCRを否定している人間に限って、新型コロナらしき症状が出ると我先にと検査を受けるんだよ。

だから『いつどこでPCRを否定した』って訊いてるんだが、チミ(魑魅)に都合の悪いコメントを非表示にして逃げてばかりで一向に答えられんじゃないか。
単にマリス博士の見解に沿って正邪を指摘してるだけなんだが、何が気に入らんのか悩(笑

『我先にと検査を受ける』って捨て台詞のつもりか?
チミ(魑魅)は新コロが感染症法の第2類相当に指定されたままなのを知らんのか?
もし『新型コロナらしき症状が出』て病院に行ったら己の意志とは無関係に強制的に即検査だぞ。
またまた自ら素人を強調して何をしたいの?(爆


> 金をもらってPCR検査を妨害するのが仕事だからね。

嘘の拡散防止に協力してカネになるなら悪くはない。是非紹介してくれ給え!
まあチミ(魑魅)から工作員としての仕事を奪うつもりはないが、この一連の体たらくでクビになっちまうかも知らんなあ(爆
自分の身丈に合った仕事に就いた方が良いよ。この仕事は荷が重過ぎる。


ところで >>8 でチミ(魑魅)に質問してその答えをもらってないんだが。
> 臨床の診断に使えると強弁するならその論拠を示せるんだろうな。

まさか >>13 のコメントがその質問の答えじゃないよな?


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

17. 2020年11月14日 10:03:13 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[217] 報告
>それじゃ訊くが、新コロ用のPCR検査で増幅してる
>遺伝子配列の断片はウイルス全体の何%なの?

特異な遺伝子配列が問題なのであってウイルス全体の何%かは
全く関係がない。

>これ一見すると『なるほど』と思うかも知らんがその理屈には穴が開いてる。

へぇ、ではなぜキャリー・マリスはノーベル賞を受賞できたのかな?

どこがどう間違っているのか指摘してもらいたいね。できないだろうね。

>だから『いつどこでPCRを否定した』って訊いてるんだが

臨床には使えないと自分で言っているだろうが。

で、他の国はなぜPCR検査で封じ込めに成功しているのかね。

答えられないだろうね。

おまえはただ揚げ足取りをやっているだけ。科学的、医学的な根拠は全くない。
これ以上は相手にしない。

自分が正しいと思うのなら、投稿するんだな。
おっと、工作員は絶対に投稿しないんだったっけな。

18. 2020年11月14日 14:11:23 : jCp4I1yIdU : VExFeVd0NHBMdlk=[2] 報告
>>17
>特異な遺伝子配列が問題なのであってウイルス全体の何%かは全く関係がない。
 
 
「・・ウイルス全体の何%かは全く関係がない。」ってどこの先生が言ってるの?
その先生の名前教えてね。それともあなたが自分でそう決めたの?w

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
19. 2020年11月14日 14:31:10 : jCp4I1yIdU : VExFeVd0NHBMdlk=[3] 報告
>>17
>で、他の国はなぜPCR検査で封じ込めに成功しているのかね。
 
 
そりゃ初耳ですよw 
ほんとに新型コロナウィルスのせいか怪しいものだけど、ヨーロッパで
第三波が来たって今大騒ぎしてるのは実はウソなんですか?w
あなたの話聞いてたらなんか訳わからなくなりましたw

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)
20. 2020年11月15日 03:27:55 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[342] 報告
>>17
> 特異な遺伝子配列が問題なのであってウイルス全体の何%かは全く関係がない。

いやいや関係があるかどうか訊いてるんじゃなくて、全体の何%の配列を探してるのか?って訊いてるんだけどな。まともに答えちゃまずいことがあるのか?(爆


> へぇ、ではなぜキャリー・マリスはノーベル賞を受賞できたのかな?

『穴が開いてる』つう指摘は獣医師のロジックのことなんだがチミ(魑魅)はそんなことも読み取れないのか。
たったそれだけの短い文を正確に理解できない者がPCRのことを理解できるようになるには100年位掛かりそうだな(爆


> どこがどう間違っているのか指摘してもらいたいね。できないだろうね。

できないんじゃなくて『やらない』のな(爆
チミ(魑魅)が真摯に真実と向き合ってるならとっくに説明してるが、偽情報拡散工作員ごときに貴重な時間を使って知識を授けなけりゃならん義理はないわけ(笑
反論の余地が無くなったとみるやまた非表示にして誤魔化すんだろうしな(爆


> 臨床には使えないと自分で言っているだろうが。

『PCRを臨床の診断に使うべきではない』つうのはマリス博士自身の言葉な。
いくら低給の偽情報拡散工作員とはいえそれぐらいは知ってるだろう。
そこんとこはっきりさせたいんだが。できないだろうね。

『PCRを臨床の診断に使うべきではない』つうマリス博士の言葉が『PCRを否定』したことになるロジックを説明してもらいたいね。それもできないだろうね。


> で、他の国はなぜPCR検査で封じ込めに成功しているのかね。

>>19氏の指摘もあるが、もしかして今春の台湾での早期終息のことを言ってるような気もするが、そうだとしても決定的にピントが外れてる(爆
例え新コロを封じ込められたとしても、それは『PCR検査で封じ込め』たんじゃない。PCR検査はスクリーニングつう治療前の段階な。
インフルも検査キットで陽性判定されたらインフル用の薬を処方されるが、それをチミ(魑魅)は『検査キットで治療した』と言うのか?(爆
小学生でもそういう理解はしないと思うが。


> 答えられないだろうね。

簡単にだけど答えるよ〜ん!
新コロ騒動の初期には『武漢肺炎』と呼んだ目晦ましが奏功して、早めの人工呼吸器装着で却って患者を死に追いやったが、世界中の医療従事者が知見や臨床経験を公表し共有した結果死亡者数は減っていった。キューバのインターフェロンも効果があったと言われてる。

これでもチミ(魑魅)はまだ『PCR検査で封じ込め』たと強弁するのか?
できないだろうな。


> おまえはただ揚げ足取りをやっているだけ。科学的、医学的な根拠は全くない。

そっくりそのままお返し!(爆
答えに詰まると非表示にして有耶無耶にしてるのはチミ(魑魅)だけだし。
どちらが揚げ足取りをやってるか、科学的・医学的根拠の無い嘘を書き殴ってるかは一目瞭然。


> これ以上は相手にしない。

別に相手して欲しくてコメントしてるんじゃないから(爆
ただ嘘の拡散を止めたいと思って書いてるだけな。
逃亡のついでに非表示にしないでくれ給え。


> 自分が正しいと思うのなら、投稿するんだな。

それが投稿する必要なんて全くないんだな。
偽情報拡散工作員の投稿に正論をコメントすることがポイント。
正邪の認識にはコントラストが必要だからな。
悪人がいないと善人の意味も価値も分からんだろ?
偽情報を見た人達が騙されなけりゃおkなのさ。


> おっと、工作員は絶対に投稿しないんだったっけな。

それも偽情報だな。
チミ(魑魅)は偽情報拡散工作員なのに投稿しとる(爆


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

21. 2020年11月16日 03:13:39 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[344] 報告
ここまでの簡単なまとめ:

> ニューヨークタイムズは、ウイルス量がごくわずかな人も陽性に含まれていると報じたが、それは感染していないということではなく、「誤診」にはあたらない。「9割」というのも、ある1州のみの結果に過ぎない。よって、対象言説は「誤り」と判定した。

★英文記事の要約を装ってさりげなく嘘を混入させる悪質・卑怯な手口。

(中略)

>>2,>>3,>>7,>>12,>>13,>>14,>>17. 2020年11月14日 10:03:13 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[217]

Q:全体の何%の配列を探してるのか?
★答えをはぐらかしたまま逃亡

Q:マリス博士は『PCRを臨床の診断に使うべきではない』と言ったか?
★答えないまま逃亡

Q:上のマリス博士の言葉が『PCRを否定』したことになるロジックは?
★答えないまま逃亡

Q:『PCR検査で封じ込め』たと言えるのか?
★答えないまま逃亡


[ 結論 ]
本投稿が引用したinfact.pressの記事は「悪意に基くデマ」と判定した。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

22. 2020年11月16日 14:16:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3597] 報告
>>21
君の結論こそ悪意に基づくデマではないか?
>★答えないまま逃亡
既に説明済みのことだから、答える必要が無い。
逃亡ではない。
君のような「駄々っ子」を相手にするのは疲れるから、相手にしないだけだろ。
(代わりに答えるなら、「何%でも特定できるなら関係ない」、「言ってない」、「言ってないので否定もしてない」、「終息するまで結論づけられない」、だ)
…ホント、困るんだよ、工作員は…。
(「逃げた」と印象操作したいんだね。幼稚)
23. 2020年11月17日 04:02:41 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[346] 報告
>>22. 2020年11月16日 14:16:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3597]
> 既に説明済みのことだから、答える必要が無い。

『既に説明済み』ってどこにも論理的な答えは転がってない(爆
それどころか片っ端から論破・否定され嘲笑されとる(爆
雇犬師か上司か知らんが手抜きの助け舟出したって却ってデメリットの方が大きいんだが(爆
これからはniyy4hTwUAもマークすることにしよう。
はぐらかし無しに一つずつまともに答えられるかな。できないだろうね。


Q:全体の何%の配列を探してるのか?
>>17. 2020年11月14日 10:03:13 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[217]
> 特異な遺伝子配列が問題なのであってウイルス全体の何%かは全く関係がない。
★誤魔化しのコメントで具体的な数字は一切答えない。>>18氏のコメントにあるように『全く関係がない』ことの説明は一切行わず関連コメントを非表示化して逃亡を図る。

Q:マリス博士は『PCRを臨床の診断に使うべきではない』と言ったか?
★一切答えないまま未だ逃亡中

Q:上のマリス博士の言葉が『PCRを否定』したことになるロジックは?
★一切答えないまま未だ逃亡中

Q:『PCR検査で封じ込め』たと言えるのか?
★一切答えないまま未だ逃亡中



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

24. 2020年11月17日 05:06:00 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[347] 報告
>>22
> (代わりに答えるなら、「何%でも特定できるなら関係ない」、「言ってない」、「言ってないので否定もしてない」、「終息するまで結論づけられない」、だ)

おっと。見落としてたがさりげなく1行で4つの問いに答えてたんだな。これは失敬した。雇犬師か上司が新米工作員の拙い対応に困り本人(魑魅)に代わって出てきたつうことね。どうりで年季の入ったIDだこと。過去のコメントをじっくり読ませてもらうわ。

じゃ1つずつやってくか。

Q:「何%でも特定できるなら関係ない」は回答になってるか
★検査対象の遺伝子配列の長さは判定の正確さと関連する重要な要素のはずだが、なぜ具体的な数値を出さないんだろうな。知らないなら知らないって言えば済むんだが。
ス●ナチス総統代理が『その指摘は当たらない』を乱発して逃げ切ったのを真似してるのか。心から『何%でも特定できる』って信じてるんなら正味の数字を答えたって支障ないだろう。できない理由があるんだろうな。

Q:マリス博士は『PCRを臨床の診断に使うべきではない』と「言ってない」は本当か
★マリス博士は『PCRを臨床の診断に使うべきではない』と明確に述べておりそのビデオはネットで閲覧可能。こんなすぐにバレる嘘を平気で吐けるとはな。今だけカネだけ自分だけの三だけ主義者の典型的パターンな。
★★niyy4hTwUAは平然と嘘を吐く偽情報拡散工作員と認定された!今後このIDのコメントは疑いの眼差しでみるよう警告する。

Q:『PCRを臨床の診断に使うべきではない』つうマリス博士の言葉を紹介することが『PCRを否定』したことになるロジックを問われ「言ってないので否定もしてない」は回答として正しいか
★ことの経緯は非表示にされたコメントとそれに対する魑魅のコメントを全て読めば一目瞭然だが、niyy4hTwUAはコンテキストを全く理解せずに回答してる。よって無価値な回答と判定した。

Q:『PCR検査で封じ込め』たと言えるかつう質問に対捨て「終息するまで結論づけられない」は回答として正しいか
★『検査はあくまでスクリーニング段階』つうことの意味を理解できてない。よって無価値な回答と判定した。この偽情報拡散工作チームは日本語読解能力の低い者の集まりらしいな。『バカの群れに入るとバカになる』って本当だったんだな(爆


> …ホント、困るんだよ、工作員は…。

悪意に基く偽情報の拡散工作をやめりゃ済む話さ。収入を失って当面の生活は苦しくなるかも知らんが、嘘吐き捲りの毎日から解放されると心がすっきりすると思うぞ。鏡を見てみな。汚れた心が悲鳴を上げ目から何か訴えてないか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

25. 2020年11月17日 07:57:47 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[228] 報告
今日も、工作員が屁理屈をこねてPCR検査を必死で否定。

大々的に検査が行われて、感染の実態が知られると
国民は大パニックになるので、政府も必死なんだね。

いくら否定しようが、うまく利用してコロナを封じ込めている国が
あるわけでね。

ある程度、PCR検査をやって、これ以上、規模を大きくするかどうかの
議論ならともかく、世界159位じゃ話にならんわ。

感染の実態をごまかすためにPCRを否定しているとしか思えない。

26. 2020年11月18日 03:12:18 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[342] 報告
>>22. 2020年11月16日 14:16:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3597]
>>25. 2020年11月17日 07:57:47 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[228]

チミ(魑魅)らは代●木系広報部隊だったか。なるほどな。原発板や政治板を中心に活動してたわけだ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/842.html#c29
> 未だに嘘を吐かなきゃならないって考えを持ってるってのが生きてる甲斐が無いんだが…成長してないガキだな
http://www.asyura2.com/20/senkyo276/msg/171.html#c18
> 今まで何十年も生きてきて、嘘をつくことの本質すら解っていない連中の人生、無駄でしかないですね…。

↑これniyy4hTwUAのコメントな(爆
おまえ自身の言によるとおまえは『成長してないガキ』で『無駄な人生送ってた』ってことだな。
嘘ってのは実に恐ろしい。長年掛けて築き上げた信頼を瞬時に崩壊させる力を持ってる。

個人的にはこの数年の代●木系は頑張ってると評価してるんだが、代●木アレルギーのヤシは少なくないからな。
おまえらが代●木系広報部隊と分かるとコメントや投稿記事を見る目が変わるかもな。

誰かの投稿記事に細々とコメントしてるだけなら見逃したろうが、嘘を振り撒いておきながら『事実』を指摘されると嘘の上塗りを重ねるのみならず、『アラシかも』でコメントを非表示にして『事実を葬り去ろうとした』のは大失敗だったな。
『キジも鳴かずば撃たれまい』+『覆水盆に返らず』=『やっちまったな』ってことな(爆
言論弾圧は代●木系の伝統と言えなくもないが(爆


さて、ここで終わったんじゃ『場違い』とかの理由で非表示にしそうだから、ガキっちょ上司(niyy4hTwUA)の『マリス博士は「PCRを臨床の診断に使うべきではない」とは言ってない』つう嘘を突いてみよう。

マリス博士のビデオは最近露骨な言論弾圧が指摘されてるyoutubeでもまだ消されてないし、他にあちこちの独立系サイトでも視聴可能で英語だが字幕も付いてるから、おまえらがどんなに嘘を振り撒いて否定して回っても無かったことにはできないのな。
でガキっちょ上司(niyy4hTwUA)が他の記事のコメントで『ビデオは視るのに時間が掛かるから文字起こしろ』って書いてるんで問題の部分の文字起こしを転記する。マリス博士はこう語ってる。

PCR is just a process that allows you to make a whole lot of something out of something.
It does NOT tell you that "you are sick", or that the thing that you ended up with "was going to hurt you" or anything like that.

全体で1時間近いビデオだが、この部分(全体の終わりに近い数分)だけ切り取って紹介してる記事が沢山あるところを見ると、マリス博士の言葉を捻じ曲げて嘘を拡散しようとする動きは世界的に起きてるんだろう。嘘を拡散する目的はPCR検査拡大と思われる。
PCR検査で陽性判定された者を『感染者』と呼んで入院治療を強制しようとしてるわけだが、マリス博士がそういう使い方を否定してたとなると目論見が吹っ飛ぶもんな。

代●木本部は確かに『PCR検査拡大』を訴えてるが、自公政権の政策を批判する一環と思ってたが、工作員を使った情報攪乱にも手を染めてるところを見ると相当なカネが見込まれるんだろう。代●木は系列病院を抱えてるしな。

予め言っておくが、安倍ピョン十八番の『ご飯論法』で逃げ切れるとは思うなよ。ド壺に嵌るぞ。


[18初期非表示理由]:担当:アラシ仮認定により全部仮処理

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