多摩散人です。

＞だいたい日米同盟いつ締結したのか、

「日米同盟」とは、日米安保を中心とする日米の軍事・経済・政治同盟のことで、別に特別に締結されたわけじゃないよ。

　日本は憲法九条で戦争放棄が建前で、事実上その９条は破って戦争不放棄だが、自衛隊は専守防衛と米軍の護衛、攻撃はアメリカの打撃力と核の傘に頼っているから、日米同盟は事実上、日本がアメリカの属国である関係である。あなたが言うように、核の傘もあてにはならない。武器も国産化は邪魔され、アメリカの中古を高い値段で買わされているらしい。

　それが嫌なら、９条廃止、日本の自主攻撃力、自主防衛力の強化、日米安保廃止または改善、武器の国産化、スパイ防止法の制定、その上で、いまより対等に近い日米同盟の建設を目指すのがよいだろう。

　その上で、中露北とは、油断のない、自主的な、平和な関係が築ける。

　あなたは私の考えに賛成でしょう。それとも、福島瑞穂さんのように、非武装中立ですか。

http://www.asyura2.com/25/senkyo298/msg/173.html#c7

　多摩散人です。

　私は、日本政府はすでに戦争放棄は戦争不放棄に、戦力不保持は戦力保持に解釈改憲して、国民もその改憲を支持しているんだから、その解釈改憲した９条を守って行動すればいいと主張しています。

　つまり、今の９条はいくら違反しても９条違反にならないと考えております。護憲派もそう考えております。

　だって、「戦争放棄・戦力不保持」なんて主張をしている日本国民なんて、この阿修羅にも、ひとりもいませんよ。

http://www.asyura2.com/25/senkyo298/msg/173.html#c10

　多摩散人です。

＞日本が法治国家ではなく人治国家ならそれでもいいんだけどね。

　もちろん、人治国家は次善の策だが、次善の策でも専守防衛や非武装中立よりはましと考えております。

　もちろん、最善の策は９条廃止です。

http://www.asyura2.com/25/senkyo298/msg/173.html#c14

　多摩散人です。

　だから私は「阿修羅」という精神科へ行って、その患者たちの精神病を治す仕事をしているんだよ。

　精神病診断の第一の質問。

　あなたは９条の戦争放棄、戦力不保持に賛成ですか。
http://www.asyura2.com/25/senkyo298/msg/173.html#c17

　多摩散人です。

＞戦争だけはいけないと感慨を新たにしました。

　最近のボケ老人＝楽老さんにしては、月並みな結論ですね。

　こちらも月並みな反論だけど、戦争を仕掛けられても、戦争だけはいけないから降伏するんですか。あなたは相変わらず、原理的には、非武装中立論から抜けられないんだね。
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c46

　多摩散人です。

　最後の一人迄は戦わないが、軍隊が降伏を選ぶまでは戦うでしょうね。

　それより、質問の繰り返しだが、あなたは、

＞日本は、外国から戦争を仕掛けられても、戦争だけはいけないから降伏するんですか。（４６）

＞あなたの大好きな「天空帝国」も、外国例えばアメリカから戦争を仕掛けられても、戦争だけはいけないから降伏するんですか。

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c48

　多摩散人です。

肝心の日本のことに関して、あなたの意見はどうですか。

＞日本は、外国から戦争を仕掛けられても、戦争だけはいけないから降伏するんですか。（４６　多摩散人）

　外国とは、いろいろあるが、中国、ロシア、北朝鮮とかありますが、まあ、選択はあなたにお任せします。

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c50

　多摩散人です。

＞中国、ロシア、北朝鮮とか

＞いずれもアメリカの尻馬に乗って日本側から挑発しなければ戦争が起きる可能性が低い国ですね。（воробей）

　それで、日本のことに関して、あなたの意見はどうですか。

＞日本は、戦争が起きる可能性が低くても、外国から戦争を仕掛けられたら、戦争だけはいけないから降伏するんですか。（４６　多摩散人）

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c52

　多摩散人です。

＞外国から戦争を仕掛けられたら（多摩散人）

＞この前提がおかしいですね。（воробей）

　日本が外国から戦争を仕掛けれらることはない、または、日本が外国から戦争をしかけられることはないように、必ず出来る、ということですか。

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c55

　多摩散人です。

＞日本が外国から戦争をしかけられることはないように、必ず出来る（ということですか）（多摩散人）

＞それが可能かは今後の日本次第でしょう。（воробей）

　今後の日本がどうなれば、外国（例えば中露北）から戦争を仕掛けられないように、必ず出来るのですか。外国は中露北だけではなく、まあ、日本以外は世界中が外国だが、それを含めるかどうかは、あなた次第だが。

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c57

　多摩散人です。

　田久保なにがしの論点ずらしじゃないけど、ボケ老人＝楽老さんとворобейさんは、台湾に論点がずれているようだが、その話は別にして、私の質問は、４６に始まって、論点をずらさずに質問をつづけているんだけど。

＞日本は、戦争を仕掛けられても、戦争だけはいけないから降伏するんですか。（４６）
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c60

　多摩散人です。

　воробейさんとの議論は煮詰まってきたので、議論の相手をボケ老人＝楽老さんに変えると論点がずれるといけないので、ここはボケ老人＝楽老さんには今後に機会にお譲りいただいて、５７の答はどうですか。

＞日本が外国から戦争をしかけられることはないように、必ず出来る（ということですか）（多摩散人）

＞それが可能かは今後の日本次第でしょう。（воробей）

　今後の日本がどうなれば、外国（例えば中露北）から戦争を仕掛けられないように、必ず出来るのですか。外国は中露北だけではなく、まあ、日本以外は世界中が外国だが、それを含めるかどうかは、あなた次第だが。（５７　多摩散人）

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c61

　多摩散人

＞いきなり相手が対象国に降伏を要求した事例を提示してください。（воробей）

　あなたに、そんな事例を提示する必要なんてありません。相手がいきなり降伏を要求するしないは、関係ありませんよ。

　相手がいきなり降伏を要求しようとするまいと、相手が戦争を仕掛けてきたら、あるいは戦争をする準備を見せつけて威嚇してきたら、日本は、

＞戦争だけはいけないから降伏するんですか。（６２）

　日本が降伏しないで相手がますます攻め込んで来ても、あるいは相手がますます攻め込むぞと威嚇してきても、

＞戦争だけはいけないから降伏するんですか。（６２）

蛇足。わざと曲解して逆質問するのだが、

＞いきなり相手が対象国に降伏を要求した事例を提示してください。（воробей）　

　あなたは相手がいきなり降伏を要求した場合は戦争だけはいけないが、降伏を要求しないしない場合は、戦争をしてもよいと言いたいんですか。
　
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c63

　多摩散人です。

＞あなたに、そんな事例を提示する必要なんてありません。（多摩散人）

＞ならコメントはありません。（воробей）

　全然答えになっていない。私の質問に答えて下さい。

＞相手がいきなり降伏を要求しようとするまいと、相手が戦争を仕掛けてきたら、あるいは戦争をする準備を見せつけて威嚇してきたら、日本は、

＞戦争だけはいけないから降伏するんですか。（６２）

　日本が降伏しないで相手がますます攻め込んで来ても、あるいは相手がますます攻め込むぞと威嚇してきても、

＞戦争だけはいけないから降伏するんですか。（６２）

　降伏するのかしないのか。

　降伏するなら、とにかく戦争はいけないから、降伏するんだね。

　降伏しないなら、どうするのか言ってくださいな。
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c65

　多摩散人です。

　ボケ老人＝楽老さんの話は書いてあるから読めるけど、

　あなたの答はどうなんですか。

　ボケ老人＝楽老さんの答と同じですか。それなら自分で書いてほしい。しかし、私は10年前から、

　「スルーは阿修羅において、基本的言論権である」と言っています。だから、スルーされても不満はいいません。ただ、スルーの記録は残りますね。

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c67

　多摩散人です。

　воробейさんのスルーを見届けて、一休みしたら、今度はあなたがお相手か。年のせいか、疲れたなあ。あなたは元気で結好だね。
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c69

　多摩散人です。

　いやはや、３日まえから風を引いて、（後略）。その間、ボケ老人＝楽老さんの飛び入りもあるが、成り行き上、まずはворобейさんとの議論を中心にやってゆきたいが、議論は水もの、約束したからそうなる、とは言えませんな。出来たら今日中に議論再会の私のコメントを書こうと思っています。

http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c75

　多摩散人です。

＞中華人民共和国のような日米合わせても全く勝ち目のない強大な相手の場合、

　私は各方面の情報を合わせてそうは思わないが、これは議論をしてあなたを説得する自信はありません。しかし、

＞可能な限り外交交渉で戦争回避に努めるのが常識的判断だと思いますね。

　これはあなたと同じ意見です。あいてが強大でなくても同じだと思います。

＞軍備拡張しようにも既に衰退期に入っている日本国は国力に限界がある事もお忘れなく。

　「衰退期」の内容がよく分からないが、ヨーロッパ諸国も軒並み軍事費を上げようとしているので、日本もその程度の軍拡は可能だと思います。北朝鮮みたいな貧乏国だってGDP の２０〜３０パーセントくらいらしいですよ。
　中国はGDP比1.7 ％で、軍事費総体は日本の１０倍くらい、ロシアはGDP比5〜7％で、総体は日本の７倍くらい。

　国力による軍備拡張の限界という話はあまり説得力を感じません。

　日本の軍事費の増額はとりあえず2％が目標、その後３から４パーセントを目標としても不可能ということはないでしょう。私は日本は核武装も目標とするべきだと思います。中露北も核を持っていますよ。

＞それ（中国）が仮（100％あり得ませんが）に最初から降伏を要求してきたなら、

　私は、あなたがなぜ「100パーセントあり得ない」にこだわるのか理解できません。相手が中国だろうとどこの国であろうと、最初から「降伏しろ」と要求するのと、最初から「話し合おう。オレの主張を受け入れろ。オレの主張が正しいのだから、オレの主張を受け入れない限り、オレは必ずその主張を実現するぞ」と言って、日本の近くで軍事演習をして日本を脅迫するのとは、事実上同じことです。

＞むしろ降伏した方が被害ははるかに少ないと思いますね。

　最初から降伏しても、または降伏しなくても相手の要求をそのまま受け入れても、戦争による被害がないのは当たり前です。

　問題はその後です。日本はだんだん民主主義の国から専制主義の国に変えられてゆくでしょう。あなたは日本が中国、ロシア、北朝鮮のような国に変えられてゆくことに賛成なのですか。
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c76

　多摩散人です。

　すみません。軍事費総体の計算法を間違ったので、訂正します。

×中国はGDP比1.7 ％で、軍事費総体は日本の１０倍くらい、ロシアはGDP比5〜7％で、総体は日本の７倍くらい。

〇中国はGDP比1.7 ％で、軍事費総体は日本の４倍くらい、ロシアはGDP比5〜7％で、総体は日本の３倍弱くらい。
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c77

　多摩散人です。

　せっかく中露北の話になったので、成り行き上あなたが嫌でなかったら、ついでに北朝鮮についてもあなたがどう評価しているか、お願いします
http://www.asyura2.com/25/warb26/msg/300.html#c79