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再臨界:塩素38検出問題:実は、ナトリウム24も検出されていた?
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/773.html
投稿者 あっしら 日時 2011 年 4 月 23 日 19:34:58: Mo7ApAlflbQ6s
 

あらかじめ、
「秘匿されている3月13日午後の“重大事態”は何か?政府・東電のレポートに潜む奇妙な『空白』を読み解く」(http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/582.html)でも書いたように、局所的で一過的な再臨界なら、放射性物質の増大や圧力容器の不安定化につながりかねない困った事象だが、私が騒ぎ立てること(設計者や安全管理者は別)ではないと思っているので深追いする気はない。


再臨界に触れる上記書き込みをしたとき、塩素38の検出については見聞きしていたが、東電・保安院の核種分析が当てにならない(報道管制で)と思っていたし、ナトリウム24問題(塩素38は半減期37分でナトリウム24は15時間だから同時に生成されるはずの両方が検出されないはずはないということ)がすでに指摘されていたので触れなかった。

今回も、別に、本当はナトリウム24が存在していたはずという主張ではなく、タイトルのような疑念を抱かせる東電・保安院の公表姿勢を問題視したものである。

原子力安全・保安院のサイトにある「福島第一原子力発電所から検出された放射物質等の核種分析結果の再評価等について」(4月20日)のなかに、参考資料として、「核種分析結果の再評価における訂正のポイントについて」という東京電力の文書がある。(http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420006/20110420006-7.pdf

この5、6ページがCl38検出問題についての説明である。そして、6ページの表を見て思わず笑ってしまった。

Cl38とNa24にかかわるスペクトルが提示されているが、Cl38のほうは、縮尺を変えて変化がより見えやすいものも提示しているのに、Na24のほうは「空いたまま」である。

「それで十分なんだよ」と言うかもしれないが..(笑)。

P.6上部の文章を借りて、「Na-24が生成されなかったとは考えにくく、他の核種の散乱線などの影響でわずかに検出限界を下回ったものと推測している」とも言えるだろう。


参考:
1.「4月21日 クロル38検出は間違いと言うが 小出裕章〔小出裕章(京大助教)非公式まとめ〕」(http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/706.html
投稿者 gataro 日時 2011 年 4 月 22 日 11:51:02:


2.読売新聞関連記事
放射性塩素38「検出せず」、東電が訂正
 東京電力は20日、先月25日に福島第一原子力発電所の1号機タービン建屋地下の汚染水から見つかったとした放射性塩素38について、再分析したところ検出できなかったと当初の発表を訂正した。
 塩素38については、燃料の再臨界が起こった根拠と指摘する専門家もいたが、再臨界を示す他の放射性物質は見つかっていなかった。東電は、分析のプログラムミスが判明し、再評価を進めていた。
(2011年4月20日21時46分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110420-OYT1T00882.htm


 

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コメント
 
01. 2011年4月23日 19:57:19: TDVVprvXD6
エントロピー学会のHP
ダルノキーベレス論文に
http://entropy.ac/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=558

中性子が3月13〜15日に、1、2号機南西1.5km地点で、13回観測された。

と書いてますが、そんな情報ありましたっけ?
それとも海外向けのプレスに書いてあったのかな?


02. 2011年4月23日 20:17:39: UJ4aY1PsV6
あんたのあたまのいいのはわかった。
で、多くの一般庶民に何かを伝えたいのならもっとわかりやすく書かないと。
専門用語をつらねて「じつはぼくってこんなに頭良いのです」だけを伝えたいのか、
もっと切実な訴えがあるのか。
どちらでもかまわない。どちらがいいとかいわないが、どちらなのか。

03. 2011年4月23日 21:24:34: h69tTYryng
あっしらさんて懐かしいね。
しかしあの人は経済関係だったよね。
もう鬼籍に入られたと聞いていたが。
息子さんか。

04. 2011年4月23日 21:25:00: FG5tAUkO3i
再臨界が問題になっていたのは1号機。
あっしら氏の一連の投稿は2号機のことを扱っていたと思ったのですが、今
「秘匿されている3月13日午後の“重大事態”は何か?政府・東電のレポートに潜む奇妙な『空白』を読み解く」(http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/582.html)を読むと、この部分は1号機のことを扱っていて、その再臨界を言外に暗示した。投稿者あっしらさん、こう言う解釈でOKですか?

「核種分析結果の再評価における訂正のポイントについて」という東京電力の文書(http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110420006/20110420006-7.pdf)は、何故、4ページが空白になっているのでしょうか?核種のデータも完全なものではない。

米国ではその外に、テルル129の存在が問題になっているのですが、投稿者あっしらさんは何か見解を持っていますか?


05. 独歩 2011年4月23日 21:31:25: OcXlFVq.c5uyc : MEgSBvxbmk
東電・保安院の公表姿勢を問題視し、ひとつの情報としては、ある意味においては有益なのかもしれませんが、なぜそのような公表姿勢に至ったのか?、その背景に至った全ての動機、原因を、推察し突き止めていかなければ、単なる情報の羅列でしかないとも思われます。
ただ、結果には無数の原因が考えられ、先回の『事故を「レベル7」まで深刻化させた政府・東電の大罪』と題して説明されたものも、原因の一つをただ単に推察したものに過ぎず、表面的なところで、大罪と結論付けているようで、多少違和感を感じるところです。

06. 2011年4月24日 00:12:24: GVMFy9UA0g
@01

一体、コレ迄 何を見、何を聞いて来たノカ!!!!!!!!????????


『 中性子線検出、12〜14日に13回 』


 " 東京電力は23日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約1・5キロ・メートル西にある正門付近で、これまでに2回だけ計測されたとしていた中性子線が、12〜14日に計13回検出されていた、と発表した。

 観測データの計算ミスで見落としていたという。

 中性子は検出限界に近い微弱な量だった。東電は、「中性子は、(核燃料の)ウランなど重金属から発生した可能性がある。現在は測定限界以下で、ただちにリスクはない。監視を強化したい」としている。"

(2011年3月23日13時10分  読売新聞)
最新主要ニュース8本 : YOMIURI ONLINE トップ


http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm


07. 2011年4月24日 01:37:16: BLl0E7NU5s
すまん、よく分からん。自分もそんなに馬鹿では無いつもりだが、あんたの文章はどうも要を得ないな。自分が理系ではないせいもあるが、正直あんた文章下手だな。
例えば「それで十分なんだよと言うかもしれないが・・(笑)」って「誰が?」
主語が抜けてて意味がつかめない。日本語は主語抜きで通じる・おかしくない文章も沢山あるが、これは駄目だ。他にも色々ある。

文章って大事だぞ。自分の言いたい事を的確に分かりやすく(特に不特定多数が読む場所では)書く能力が無いと。日本語・文章力の勉強をしよう。別に嫌味で言ってる訳では無く、本当に大事だからだ。


08. 2011年4月24日 04:32:07: kWt8Avw8mQ
>>02
>>03
>>07

男の嫉妬は、実に見苦しい・・・


09. 2011年4月24日 15:07:52: zLoKoTagro
嫉妬じゃなくて本当にそう思ったんだがな。それから、自分は07だけど男じゃないぜ(笑)
ネットじゃ性別は分からんのだよ。何となくここの掲示板の文章の雰囲気に合わせて書いているんだけどね。だから文章が男っぽい・女っぽいというだけで判断しないようにしような、ボクちゃん。(かな?)

10. 2011年4月24日 15:21:06: mUThcD93eo
ちなみに、というか自分を見ても分かるだろうが、女性と明言しているコメントや投稿者のみが女性って訳じゃない。後は全部男かといったらそれは違うだろうな。こればっかりは分からないが、結構な比率で女性もいると思うよ。

11. 2011年4月24日 18:21:27: kWt8Avw8mQ
>>09. さま

ボクちゃんデス
反応してくれてありがとう。

生物学的なオスメスを言っているつもりはない。
07の様な本論を外れた前提論やうんちく話で煙に巻く連中に、くたびれた中年親父が多いので男を代表してもらった、と言うことかな。


12. 2011年4月24日 19:17:20: R0CX945mHs
クロル38だかナトリウム24だか知らないが、今さらどうでもいい。
事故当初はそりゃあ部分的に再臨界も起きただろう。何しろ燃料は露出、溶融だもの。燃料棒と制御棒が均等に混ざって溶融するとは考えにくい。

だが、それからもう40日近く経っている。少し古いが「福島での放射能レベル」のグラフをあげておく。
http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/radiation_background_in_Fukushima_City.png
このグラフの「形」は原子炉の放射能放出の形と相似であり、原子炉の発熱量のそれと相似でもあると言えるだろう。最初の10日くらいが勝負なんだよね。

原子炉の燃料が現在どういう状態であれ、溶融状態からとっくにある程度「冷えて固まっている」のは確かだ。グラフを見れば明らかだろうが、燃料の発熱量は事故当時から格段に小さくなっているからだ。
あるいはまた、1号炉などの燃料上部は圧力容器の水底にバラバラと崩れて降り積もった状態にあるかもしれないが、しかしそういったある程度冷えた状態から、今さら新たに最臨界状態になるとか、水蒸気爆発など起こすなどというメカニズムは考えにくい。水蒸気爆発がおきるならとっくに起きていなければならないだろう。

以上、もう再臨界など過去のものである以上、クロル38とかナトリウム24とか今さらどうでもいい。
なお、東電は既にボロボロの素っ裸であって、データ隠蔽操作で益を受ける点はひとつもないだろう。


13. 2011年4月24日 23:06:10: J4o5dYaPeE
08,11へ

ボクちゃんだったか。煙に巻くつもりで書いた訳じゃないんだけどね。実際にこの投稿は言わんとする意味が伝わりづらい文章なので、そう書いただけなんだが。
この投稿者が仮に何か有益な考えを持っているとしても、他人に理解させられないのでは勿体ない。02と気持ちは同じだ。
(ただ、実を言えばあまり大した事は書いてない感じはするけどね。ちなみにこれは嫉妬からではない 笑)

しかしな、02.03.07の投稿を「嫉妬」と解釈するというのも理解力が足りなすぎる。
言っちゃなんだが、これらの文章を「嫉妬」と解釈する(というか誤解する)人間は殆どいないだろう。
「前提論やうんちく話で煙に巻く」というのもそうだが、とにかくずれてるな。
その意味では、この投稿者(あっしら)も似ている。何かこう、ずれてるんだよな、書き方が。08,11は投稿者に共感する物があるから、02,03,07が「屁理屈で煙に巻く」ように感じたのかな。

何となくどういうスタンスで見てるのかは想像つかなくもないが、それは相当フィルターがかかっていると思う。真っすぐ見れば、言葉通りの事を書いているのが分かるはずなのだが。

どの年代でも「変な風に受け取る(誤解する)」人間は少なからずいる。考え方にフィルターがかかっていて、「何故そう解釈する!?」と言った側が驚くような受け取り方をする。08,11は多分このタイプだなと思うのだが、これはやめた方がいい。難しいかもしれないけどね。
(因みに何かと「それって嫉妬だろ」と言う人間は珍しくない。とにかく自分と違う考えや感覚・意見を持っている相手に対してそう解釈する。思考にフィルターかかっていて、事実をまっすぐ見れない。そりゃまあ人間誰でもそういう所はあるけれど、特に酷い場合は円滑にコミュニケーションを取る事が難しい。だから、それは直せるなら直した方がいい。これも屁理屈に聞こえるかもしれないけどね)

反応してくれてありがとう、か。喜んでもらえてよかったよ。


14. 2011年4月25日 01:12:02: kWt8Avw8mQ
>>13.

だから、あんたは、なにがしたいの。
言葉通り、わからん上に意味もないなら、わざわざ絡むこともない。

親父の嫉妬でないなら、ほっときゃいいのに問答無用の全否定で終わらそうとする、役立たずの親父バカと言うことだろ。

考え方に靄のかかった先輩くん。

02.03.07含めて、しょうもないこと言いに出てくるなと言うこと。


15. 2011年4月25日 01:55:33: B5offegeiY
阿修羅さんへ
R0CX945mHsさま、なんで冷えて固まったら再臨界は無いんですか?
固まった状況にも因りますよね。
それを確かめる術がないのに再臨界が無いと断言できるあなたは、一体どういう方ですか?

そもそも稼働中の原発でも燃料は固まっていますよ。
それが今の原発では注水するもダダ漏れ状態。
冷えているのは単に冷えた水が入っているからでしょう?
違いますか。

もちろん私も中に入って確認できるわけありませんから、実際どうなっているかは推測でしかありませんけど。
個人的にはまだゆるやかな臨界が続いていると思いますよ。
水で何とか中性子の放出だけは食い止めている状態でしょう。


16. Narongchai 2011年4月25日 03:22:12: 4aBcXH78umd1Q : TtegywtBg2

あっしらさん

再登場、非常に喜んでいます。

いまやあなたが予測していました、亡国の危機でありますが、逆に日本から世界を変える機会にもなっています。

利益なき経営こそが、今後の世界の道筋をつけます。

東電もお役人も、この国の中での自己保全にやっきになっておりましたが、この危機はそれを徒労に終わらせることになりそうです。

広島、長崎、福島

世界中が注目の今、我々に課せられた責任に、私は一歩も引かずに邁進する所存です。

どうかまた突然にいなくなり、光を消さないでください。

浪費の時代が終わり、真の消費が見えてきそうです。

なにとぞ貴殿の、あの原発事故で何があったのかの解説を説に希望しております。



17. 短足鰐 2011年4月25日 07:08:18: 1dEIvwQCPSw5M : zqw7Lv8Ckk
・「あっしら」という男の詐術の手口を改めて暴露しておく
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/414.html

18. 2011年4月25日 09:18:49: BsUXCz89yY
17. 短足鰐さんはあっしらさんに何か個人的な恨みでもあるんかな?

どう見てもあちこちでアンチあっしらの書き込みに夢中なようですが、読んでて非常に不快感を持ちますね、私だけかな?
あなたの書き込みは読む気もしないですよ。


19. 2011年4月25日 20:14:18: zqw7Lv8Ckk
18さん
 貴殿の知能レベルが分かるよ。(短)

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