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長い間すっぽかしていたクロノスさんへの返信
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/305.html
投稿者 あっしら 日時 2012 年 12 月 19 日 17:03:28: Mo7ApAlflbQ6s
 


 クロノスさん、ご無沙汰しています。
 気が付けば、今年もあと10日ほどで幕を閉じるところまで押し詰まりました。

 言い訳からになりますが、クロノスさんへの返信は、クロノスさんがとてもまじめな方と判断したことで、どう応えていいものかと呻吟しました。

 3月から4月にかけては、週1回くらいのインターバルで、クロノスさんにそろそろ回答を投稿しなければならないなと思っていました。その後は、そのインターバルはだんだん長くなりましたが、月に1、2度はふっと思い出していました。

 このまま過ごせば、返信が間違いなく年を越していたと思っていますので、改めて声をいただいたことで、そこまでの非礼にならずありがたく思っています。

 私にいただいた呼びかけについてざっくばらんに言うと、あなたに限らないことですが、私は、この阿修羅で、あなたが選択したような生き方を求めたことも願ったこともないはずです。(クロノスさんの呼びかけ全文を添付:A)

 阿修羅における投稿の基本スタンスは、「私には世界(現実)がこう見えている」というものを投稿し、それを読んだみなさんが、それをきっかけに何かを考えていただければうれしいというものです。
 また、阿修羅というサイトを選択したのも、管理人さんの活動をニフティBBS時代から知っており、陰謀論をばかにしたり忌避したりしない人たちが集まっているという安心感に拠ったものです。

 これまで書いてきたことと同じテーマであっても、中高校生向けサイトや企業人の集まりであれば、180度違うことは言いませんが、厚いオブラートに包んで投稿します。カンがいい人や深く考える人なら、気づくであろうという言い回しを心がけます。

 ですから、あなたが訪れた阿修羅で私の過去投稿を読んだことも、その後、あなたが今に至る生き方を選択したことも、「あなたの勝手」で「あなたの責任」と突き放せばいいとも思いました。

 ただ、そのような対応は別の方が既にコメント欄で行っておられましたし、それで終わらせにくい何かを感じていたので、「[その3]へのレスポンスは読んでおります。 私宛の投稿になっていますので、返事を差し上げなければならないと思っていますが、重たい内容ですのでさっさと書くわけにはいかず、返信がのびのびなり申し訳なく思っています。 返信は、今しばらくお待ちいただくようお願いします」(添付D)と、認知した由の応答のみさせていただき、今日に至っています。

 自慢話になりかねませんが、当初から、あなたのような方が出てくる可能性をまったく考えていないわけではありませんでした。そして、それはそれでどうしようもないことだと思い、私の勝手な判断ですが、それ以上に、投稿して多くの方に読んでいただくほうに意義があると考えました。


 今回、添付Cの紹介で、あなたの新しい呼びかけ(添付B)を読んで、それほど重く受け止める必要もなかったのかなと感じています。

 前回の呼びかけに至った重苦しい思いや返信をすっぽかされている苦々しい思いが根底にあるとしても、具体的な根拠を示すことなく、「あなたは未だ、老人の妄言を吐いておられているようだが、」とか、「私から見れば、あなたもまたほら吹きで、無責任で無能な、詐欺師にしか見えず、批判の対象」といった表現を書き連ねているからです。

 ヒトを批判するときは、最低でも、あなたは○○と主張しているが、わたしは□□だと思うといった理由を明示すべきです。
 遺恨があることをわかった上ですが、あなたのように、ただ、“老人の妄言”とか、“ほら吹きで、無責任で無能な、詐欺師”とレッテルを貼るだけでは、笑うしかありません。

 詰まるところ、そのようなヒトだから、自分が選択した行為や生き方を失敗と反省するにとどまらず、私に責任があると言い募っているのだろうと考えています。

 今回の結びの言葉になっている「ハーメルンの笛吹き老人、よろしく、今日もまた、無知で世間しらずの哀れな人々を、虚妄の世界に連れて行くつもりですか?」という問いには、「無知で世間しらずの哀れな人々」が私の投稿を読むかどうかさえわかりませんし、「虚妄の世界」以外に“真実の世界”があるとも思っていませんが、私の気の向くままに投稿活動を続けていくと答えさせていただきます。


 返信がなかなかできなったのは、「しかし、あっしらさん、あなたはあなたの価値観を流布して、他者に行動を促しているだけで自分で現実世界において働きかけるなどの行動をしているように見えません。あなたこそ、自らは行動せず、自分の「価値観」に合致する世界を「他者を手段」として達成しようとしている人ではないでしょうか。。」という内容があったからです。

 阿修羅での投稿も「現実世界において働きかける」行動だと思っていますが、影響力もたいしてなく即効性もないことは確かです。
 実は、阿修羅で知り合ったヒトと時々会うのですが、この秋に会ったときも、あなたへの返信のことが話題になり、そのヒトからも、あなたと同じような“叱責”を受けました。
 私自身阿修羅での投稿以外のより効果的な方法を考えないわけではありませんが、無能であるため、これといった方策は思いつきません。
 今のところは、私が見えている世界(現実)と違うことを報じているメディアや政治家たちの言動に疑義を呈するほうが有効な手段だろうと考えています。


 蛇足ですが、あなたへの返信に苦しんだもう一つの理由は、私に言わせればあまりにまじめな態度にびっくりし、強い違和感を覚えたためです。

 あなたは、最初の呼びかけで、「あなたの影響を強く受けて得た「世界観」により、周りの人と見ている世界が合わずにすごく辛いけれども、僕が「公務員」の仕事を通して「世界に働きかけ、少しは良くしよう」としていた時に、あなたは色事に現を抜かしてたわけですから。裏切られた気持ちになりました。その他の可能性を捨て、この道を選んだのはなんだったのか。」と書かれています。

 率直に言って、なぜに、あなたから、私の色事についてあれこれ非難がましいことを言われなければならないのかと唖然とし笑いました。わたしなら、ヒトの趣味嗜好をあれこれいうことはしません。

 あなたは、01年秋から04年初冬までの投稿期間を生で知らないでしょうが、私が晒していることもあって、私の“どすけべぶり”は衆知なのです。私は、セックスと食べることに執着している男なのです。

 批判は大歓迎ですから、今後、その気があるのなら、根拠や理由を付して呼びかけてください。
 真摯に対応させていただくつもりです。


※ 添付文

A:クロノスさんの第1回目の呼びかけ

あっしらさんへ言いたいこと
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/256.html
投稿者 クロノス 日時 2012 年 2 月 25 日 23:24:19: yYzs3UAXLNP5Q
(回答先: [その3]わかると、低迷を続ける日本経済の元凶が何かが透けて見えてくる消費税の内実 投稿者 あっしら 日時 2012 年 2 月 25 日 04:18:44)

〜〜〜〜あっしらさんへ〜〜〜〜
はじめまして、あっしらさん。
クロノスと言います。初投稿です。
僕が、あっしらさんの投稿を「阿修羅」で読み出したのは2007年頃であり、あっしらさんがこの掲示板から去られた後でした。あっしらさんの投稿はとても説得力があり、かつ刺激的で随分読ませていただきました。
特に、いわゆる「911事件」や、「世界経済支配層の話」、財務省のキャリア官僚とおっしゃられていた匿名希望氏との議論は、大変刺激が強いものでした。
しかし、あっしらさんの投稿をどのくらいの人が読んだのか分かりませんが、果たして読んだ当人にとって利益があったのか、はなはだ疑問です。
「間違った世界の姿」を垣間見せてくれるが、一般庶民には対処不能で気分が悪くなり、日々の生活における気力を減じるだけ、というのが実情じゃないでしょうか。
正直に申しまして、あっしらさんの投稿に出会ったのは、僕にとって悲劇でした。
あっしらさんの投稿された内容を真剣に読んで、衝撃を受けたために心を乱され、実生活に様々な打撃を与えた「有害」なものだったからです。

あっしらさんも時々その苦しい心情を吐露されていますが、あっしらさんの投稿は暗澹たる気持ちにさせてくれる内容ばかりであり、
「社会」や「大人」、「知識人」、「権威」を無意識に信じていた、あの頃の幸せだった僕の「世界観」を崩壊させてくれました。
あの当時学生だった僕は、「世界経済支配層」が、あまねくその金融システムを敷衍化した世界
 ―あっしら流にいえば、「世界中央銀行」が発行する、「世界通貨」によって日々の労働からピンはねされる、「おぞましい世界」― 
となったとしても、なんらそれを疑問に思わない「世界観」でした。そっちの方が、お気楽でどう考えても幸せですよね。日々の暮らしは厳しくなるが、皆一緒に苦しむだけだから。
匿名希望氏はおっしゃっていましたね、あっしらさんは我々と同じ様に「統治者」の血が流れている、相当な知的レベルの持ち主だと。
僕もまったくそう思います。あっしらさんはしかるべき地位にいるべき人です。しかしながら、そうではありませんね。
今のお姿は、「阿修羅」で様々なニュース記事に批判的なコメントをする、「ネット評論家」といったところでしょうか。

あっしらさん、あなたは『世界を丸どり』することを一時期志したが、断念したとおっしゃいました。何故ならそうするよりも、『ひとり一人が自分の「世界」を持つことに意味がある』。
そして、『それを阻害しているリアルな世界の在り様(支配−被支配関係)を壊すことが目的』となったからだと。また、「支配―被支配」の現在の関係性から、その都度立場が入れ替わる、「指導―被指導」の関係性の世界が望ましいとも。
加えて、あなたは批判的な論調で、こうもおっしゃっていました。「支配層」は、「他者を手段として自分の目的を達成しよう」とする人々だと。

しかし、あっしらさん、あなたはあなたの価値観を流布して、他者に行動を促しているだけで自分で現実世界において働きかけるなどの行動をしているように見えません。
あなたこそ、自らは行動せず、自分の「価値観」に合致する世界を「他者を手段」として達成しようとしている人ではないでしょうか。。
その様は正に、「指導―被指導」のような相互関係を目指したものではなく、「支配層」のような振る舞いに見えます。
いつ頃だったか、ある投稿者があっしらさんが明示する世界はあまりに重く、行動をしなくてはならない気にさせると言った時、あなたはここは認識を共有する場であり、
行動を促す場ではないというニュアンスで逃げをうちましたね。

本題に入ります。
僕は、あなたに激しい怒りを感じています。
僕が何故あなたに激しい怒りを感じるかというと、あなたはここに去年の4月頃に再び登場しました。
あっしらさんは、ある投稿者から、今までどこにいたのかと問われた際に、主に「モザキン」とか「下着美術館」にいたとおっしゃっていました。
ここ阿修羅では、あっしらさんもご存知の様に、2004年頃にあっしらさんが突如いなくなった時、スマトラ地震の津波で死んだとか、執拗につきまとう「ある投稿者」に嫌気がさしたのではないか、とか言われていました。
僕は、あっしらさんが本当に死んだのかも知れないと本気で心配していました。なぜなら、あんなに情熱的な投稿をしている人が何の断りもなく突然いなくなるわけがないと思っていたからです。
(まぁ、情熱をなくしつつあるといった投稿もあったわけですが)
そのため、僕はあなたが実際に死んだのかもしれないと思い、その意思を引き継いで自分のやりたいこと(職業)よりも、日本・世界の現状を変えなくてはならないと本気で思い、その可能性が高いだろう「公務員」を選びました。

ですから、去年の4月、あなたが生きていて、復活したのがすごく嬉しかったのを覚えています。あなたの投稿の中で疑問に感じていたことを聞きたいと思ったし、
例の地震により日本の未来を心配していたし、周りとの「世界観」の違いに苦しんでいたけど、どうしたらこの疎外感を解消出来るだろうか、なんてことも聞きたいと思っていましたから。
また、あの情熱的なあっしらさんなら、阿修羅を覗かなくなった後によく行っていたという「モザキン」というサイトには、例の執拗に絡んでくる「ある投稿者」がいないために、別の活動の場として多いに活用しているだろうなと期待していました。
そこで、どんな活動していたんだろうと興味を持って、該当サイトを覗いたところ、エロサイトではないですか。(下着美術館はたまにの息抜きだろうと思っていたが、「モザキン」というサイトもそうであった。)
お笑い話みたいですよね。
あなたの影響を強く受けて得た「世界観」により、周りの人と見ている世界が合わずにすごく辛いけれども、僕が「公務員」の仕事を通して「世界に働きかけ、少しは良くしよう」としていた時に、あなたは色事に現を抜かしてたわけですから。
裏切られた気持ちになりました。その他の可能性を捨て、この道を選んだのはなんだったのか。

あっしらさん!僕は、あれ以来、あなたが無意識か意識的なのか分かりませんが人々を不安に陥れ、悦に浸るゲス野郎にしかみえなくなりました。
あなたはしたり顔で、「誰が言っているのかよりも、その内容が大切」だという風なことを言っていましたが、それは間違っている。実際に行動している人、つまり「誰が言っているか」を重視すべきです。
新興宗教の教祖達は、それはそれは立派なことをおっしゃっていますが、行動が伴っていません。偉そうに、道徳を語り他者に行動を促すだけで自分は遊びほうけています。あなたは、まさにそれだ。

ここで、あなたはこう反論するでしょう。認識を共有することこそ、その第一歩だと。しかし、あなたは、あまりに一般庶民(特に日本人には)には思いも及ばない行動原理を持つ、「悪魔主義者」と対するには冷徹に物事を見通す力がある人々しか無理だろうと
いう様なことを述べていました。つまり、「ゆで蛙」という言葉をよく使う様な「心情行動主義者」や、知的能力がありながら思考停止している知的怠惰な「カス」、知性優越主義者である「ド腐れ人間」には無理だと。
あっしらさんに対する、口撃を行なっていた人々がいて、ごちゃごちゃしていたあの時の阿修羅で、あなたが言う「冷徹に物事を見通す力がある人々」が集まったとは思えません。
それなら、ブログなりなんなりの秩序が保てる「場」を作り、あなたの目に適う「候補生」を集め、つながりを持たせる活動をするべきではなかったですか?
実際、「るいネット」というサイトには現実世界に働きかけるようとする人々が集まっていたし、「2ch」はメディアでも「電車男」などで取り上げられており、阿修羅よりも2CHの方がずっと社会に対する影響力が強いのは知っていたはずで「場」を移す選択
肢もあったはずです。

これに対する、あなたの反論はこうだろう。阿修羅の投稿は未来に残るから、それを見た、「冷徹に物事を見通す力がある人々」に期待していたと。しかし、その少数の感化した人には行動を期待していながら自分はエロサイトに現を抜かすのは、
あなたがいう「他者を手段として自分の目的を達成しよう」とする「支配層」の振る舞いではないですか。

あっしらさん!はっきりいいましょう、あなたはペテン師だ。
あなたこそ、「ド腐れ人間」であり、知的怠惰な「カス」であり、「悪魔崇拝者」であり、不快な思いをただネットで文章を書き、撒き散らすだけという意味で「心情行動主義者」です。
もし過去に戻れるなら、あなたの投稿をはじめて見た時に、あなたが反欧米主義者で、「左翼」特有の無責任体質な、単なる「ネット評論家」だと断じて「阿修羅」から、ただちに去るべきだった、と後悔しています。
あっしらさん、あなたは、結局行動を起こしません。

〜〜〜〜「阿修羅」を覗きに来ている人へ〜〜〜〜
「阿修羅」の管理人さんには、申し訳ありませんが少し。
ここは、「罵詈讒謗」が溢れており精神衛生上悪いと思います。僕も、その一翼を担ってしまったわけですが。。。
あの当時の僕みたいに学生の人がいたなら、ここから手を引いて見る方がいいかも知れません。 (もちろん、学生に限らず)
未来は、直線状にはありません。今思う不安なことが、実際には何にも起きないことの方が多いです。(僕の経験上)
それに、情報をインプットしている時は、自分の思考が出来ません。たまには、何も情報を頭に入れないで、自分は何がしたいのか、という「価値観」を問い直してみるのはどうでしょうか。
もし、あの頃に戻れるなら僕は、大好きな人と大切な時間を過ごす時間をもっと増やしたし、社会に対する批判的な知識を収集するよりも言語能力を磨いたりしていました。
つまり、お気楽に社会で生きることを選択するのをお勧めします。  

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B:クロノスさん今回の呼びかけ


TPPは安保政策の「踏み絵」 新政権の出方待つ米中:軍事的恫喝付きなら安倍氏は拒絶できまい
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/347.html


07. クロノス2 2012年12月18日 15:02:04 : NcOA8jCRXSVkk : dxFTitq01Y
以前、あっしら氏に向けて投稿した、クロノスです。
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/256.html
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/327.html
覚えておいででしょうか。
以前、私はあっしら氏に向けて、渾身の力を込めての投稿をしました。
返信義務など、ありはしないと言えど、
しかしあっしらさん、あなたはついに返事をくれなかったようですね。残念です。
私は総選挙が終わってからの、政権交代に向けてあわただしい日々を過ごしています。
ちょっと、息抜きに阿修羅を覗きに来ました。
感想として。
ここ、「阿修羅掲示板」における「未来の党・小沢一郎」人気と、
実際の選挙結果から分かった、世間の感覚とのずれっぷりは、大変滑稽ですね。
あまりの「ずれ」ぶりに、自分が以前いた所として急に恥ずかしくなり、
そうそうと立ち去りたくなりましたが、
過去において一世を風靡した、阿修羅における、我らがアイドル(偶像)、「あっしら」氏の動向を探らずにはおられませんでした。
しかしまぁ、あっしらさん、よくもまぁ、ここまで醜態をさらせるものですね。
相変わらず、世間を斜めに見ておられるようで。
元気そうで、なによりでございます。

あなたは未だ、老人の妄言を吐いておられているようだが、
世界の丸獲りまで、一時志したという、あなたの主戦場であった、
この「阿修羅」でさえ、すでに「俗物扱い」の現状ですね。以前の勢いがまるで感じられない。
哀れなり、あっしら。
あなたが批判を向ける、世界支配層とやら。
しかし、私から見れば、あなたもまたほら吹きで、無責任で無能な、詐欺師にしか見えず、批判の対象です。
ハーメルンの笛吹き老人、よろしく、今日もまた、無知で世間しらずの哀れな人々を、虚妄の世界に連れて行くつもりですか?


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C:Bの紹介

安倍“再政権”と財務省が公共事業で景気浮揚を図ろうとするワケ:10%になった後も20%を目指し増税が続く消費税
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/439.html

13. 2012年12月19日 11:35:34 : f8j5aRv5sw
あっしら、お前さ、えらそうにしてっけど
これに、答えてないじゃん
コメント欄の、クロノス2っていう投稿者
あっしらに向けられてる投稿

http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/347.html


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D:クロノスさんへの暫定回答

07. あっしら 2012年3月02日 17:33:43 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

 クロノスさん、はじめして。
[その3]へのレスポンスは読んでおります。
 私宛の投稿になっていますので、返事を差し上げなければならないと思っていますが、重たい内容ですのでさっさと書くわけにはいかず、返信がのびのびなり申し訳なく思っています。
 返信は、今しばらくお待ちいただくようお願いします。

 

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コメント
 
01. クロノス2 2013年2月21日 16:31:25 : NcOA8jCRXSVkk : pFal3CDznk
お久しぶりです、あっしらさん。
返信、ありがとうございます。
まさか、返信をいただけているとは思いませんでした。

返信に対しては返答をするのが筋でしょうが、今回の返信から、お互いの「価値観」や「生き方」の余りに大きい隔りを感じました。なので、今後やり取りを続けても「噛み合わない」だろうと直感しております。
あっしらさんが返信することを苦に思ったように、私もそのことの無意味さを思います。


ところで、『阿修羅』は、相変わらず、腐臭がするところですね。
2Ch以上の罵り合いの果てに、何らかでも生産的な知的発見があるのか、疑問に思うところです。

そう考えているにも関わらず、阿修羅を覗きに来たのには理由があります。

私は率直に言って、あっしらさんの生き方やその哲学をまったく評価しません。
ですが、経済系のことに関する洞察力には敬意を払っています。そして、また、私の経済に対する考え方に多大な影響を与えていることを認めています。

さて、その阿修羅に来た理由についてですが、

 安倍政権下に打ち出されている経済政策の大きな方向性は、
2005年辺りから、あっしらさんが開陳されていた、「あっしら経済学」とでも言うべき、経済政策に大変近いもののように感じています。

 この理解は正しいでしょうか、それとも私の「あっしら経済学」への理解力の乏しさから来る思い込みなのでしょうか。その点について、大変気になったのです。
なので、是非、お教えいただきたいと思って参りました。
ただ、冒頭にお伝えした通り、私は阿修羅掲示板の罵り合いを大変不快に思うのです。
  なので、場所を移してお話を伺えればと思っています。

勝手な我侭だと認識していますが、駄目であれば諦めれば良い話だと思うので思い切って提案します。


よろしければ、inceptimpact@yahoo.co.jp にメールを頂けませんか。


02. クロノス2 2013年2月21日 16:33:48 : NcOA8jCRXSVkk : pFal3CDznk
どうか、よろしくお願いします。

クロノス


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