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ご提案  阿修羅のコメント欄から「荒らしID」を一掃しよう!
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/355.html
投稿者 スピン角 日時 2012 年 5 月 20 日 03:45:08: xilfjtsgAkqig
 

私は誰にもはばかることのない小沢支持者である。

従って本投稿サイト阿修羅の閲覧はほとんど毎日の日課になっており、もはや生活の一部と言っても過言ではない。

阿修羅に集う同胞からの貴重な情報や様々なコメントに目を通すことは、楽しくもあり何よりも正義を確信する同胞の力強さと連帯感に私自身が勇気付けられている。

少なくとも阿修羅に出会うまでは私自身が「この国は終わった」という絶望感と虚脱感に苛まれていたが、出会って数ヶ月を経た頃には「まだまだ棄てたものじゃない」と思うようになり、今ではこのサイトに巡り会えて本当に良かったと思っている。

だからと言って阿修羅が小沢支持者だけのサイトであるかのような傲慢な気持ちは持ち合わせておらず、その意味では様々な意見を素直に拝見し自分への糧としているつもりである。

しかしながらVakF4nKSH2(通称VakFまたはVaka)に代表される幾つかのID(gPpLkbk3to、s3vzXhnNp2、rwSKXZTEq6など他にも多数)は、明らかに「荒らし」を目的としたコメントに終始しており、読み進める上で実に不愉快極まりない。

「荒らしID」(ここではそう呼ばせてもらいます)の面々は小沢支持勢力が優位に立てば立つほど書き込み内容もヒステリックになるという習性を有しており、最近とみに常態化しているのは読み手からすればまことにいただけない現象である。

ではなぜ、くだんのIDが「荒らし」目的であるかを断言できるかというと

 @ 「荒らしID」の出没先はコメント欄に限定されており、投稿を支持する秀逸なコメントを「徹底的に貶めることを目的とした書き込み」であることが特徴的である。 また彼らがどれほどの信念や想いを持つものか、それを具体的に綴った主体性のある彼らの投稿というものは存在しない。 言い換えれば小沢支持の投稿が存在しなければ彼らの出没先も存在しないことになる。

 A 彼らのコメントは結局のところ「何をどうしたいのか」という主張が明確でなく、当然のことながら読み手に対して説得力を著しく欠いている。まるで完結性の欠落した無知な子供が親に屁理屈をこねている状況に酷似しており、時によっては知性が全く感じられない2chまがいの応酬などもよく見られる光景である。 

 B 「荒らしID」の面々は新規投稿に対して神経質なまでに監視を続けているように見える。もちろんその目的が小沢氏をターゲットにしていることはいうまでもない。 

彼らの出没の手口は2通りあって、一つ目は新規投稿の内容が小沢支持に関するものであれば投稿内容に対して即座にイチャモンをつける。従ってコメント欄の比較的早い段階にイチャモンが掲載される。

二つ目は上記のイチャモンを目にした一般の読者がそれを諌めるためにコメントすると、今度はその読者を相手に罵り合いを始める。ひどいときにはコメント欄の三分の一程度がこうした応酬で占拠されてしまうことも決して珍しくない。

他にも色々と「荒らしID」による特徴が散見されるが、今回はそれをあげつらうことが目的ではないのでこの程度で収めておく。

さてここからが私の主張である。
もう一度阿修羅トップページの最上段をご覧いただきたい。 「ここは本当のことを一緒に探していくサイトです」とあるではないか。 ここに開設者の想いが溢れている。

従って真実を一緒に探してゆく気など微塵もない「荒らしID」のコメントは単なる「迷惑行為」であって、同時に開設者に対する侮辱行為でもあり、全く掲載に値しない! 

私は懸命なる阿修羅諸兄に提案したい。 「荒らしID」のコメントに遭遇したら内容など読む必要なし。ましてや彼らを諌めるコメントなど労力と時間の無駄です。即、「管理人に報告する」にチェックを入れようではありませんか。

コメントの削除理由など必要ない。 我々が協力し合えば直ちに100や200の削除要請が入るのであるから、これこそが立派な削除理由と云えよう。

改めて「荒らしID」の面々に告ぐ。ここは君らの来る場所ではない。小沢の悪口が言いたければそのような連中が集うサイトへ赴いて力の限り罵詈雑言を尽くせばよかろう。

そして最後に一言。 本投稿に「荒らしID」の面々から多数のコメントが寄せられることを大いに期待している。 さらに願わくばそれが君らの阿修羅における最後のコメントとならんことを。
 

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コメント
 
01. S.T 2012年5月20日 04:13:14 : TNEHs1z1b5edM : FYAA6OP7F6
この投稿者の意見には賛成です。

ただ、気を付けねばならない事は、反対意見に対して罵倒したり汚い言葉を発する事がどちら側にも見受けられます。
これは小沢氏を支持する側にも「荒らし行為」があると見なされます。

冷静になって相手を罵倒するコメントは避け、コメント削除依頼をクリックするか、それか丁寧に反論してあげるかです。

それと何でもかんでも反対意見に過剰反応はよくありません。
反対意見があるからこそ「どちらの言い分が正しいのか」検証出来ますし、自分の知らない情報を新たに知って知識が増え、勉強にもなります。

荒らしは論外ですが、政策論議に対して反対意見者がひとりもいない事のほうが異常だと思います。
むしろ支持・不支持の政策をお互いが敬意を持って書き合えばお互いの為にもなりますしね。

何よりもまずは冷静になる事が大切だと思います。

以前、天の邪鬼みたいに何かと言えば欠点を指摘したりしていた「考察者K」氏がいましたが、どんなに政論であろうとも妙な所があれば突っ込んで相当嫌われていたようですが、私はそんな矛盾を洗い出してより良いものを目指そうとしていたと思われる考察者K氏に対して尊敬しています。
どんなに非難されても常に冷静に対処、反論していらっしゃったのを覚えています。
大病をなさったのでご存命だったら良いのですが…


02. 2012年5月20日 04:53:56 : Nh3R0o58bw
この投稿者へ

わたしも小沢事件への検察やマスコミの不正には怒りを覚えているし、また、
あなたがたがvakaと呼ぶ投稿者の偏狭なコメントには不快を覚えている。
だがしかし、「荒らし」とはいったい何だ?
ネット上で「荒らし」と指定する者のコメントとは要するに多数の慰安の語りに対して反対意見を述べる者のことでしかない。
反対意見=不快=荒らしなのだ。
きみたちにとって「荒らし」の意見は非論理的で気持ちを逆撫でするようなもののことであるが、
ひるがえって
VAKAと呼ばれる投稿者の側からすればきみたちの意見が非論理的で不快で気持ちを逆撫でするものではないのか?
小沢事件とはそういうことだ。
多くの現状維持派、利権派にとって少数派の小沢が「荒らし」なのだ。
そこで「排除」が始まった。
きみは自分では間違ったことをしていないつもりだろう。だったら検察も裁判所もマスコミもきみと同じじゃないか。
かれらも小沢排除は正しいと思っている。小沢は多数派の安逸を乱す荒らしなのだから。
そういうきみが小沢支持? 笑わせるな。
きみが小沢問題の本質をわかっているとはとても思えない。
幼稚で唯我独尊。
そういう低脳が小沢を支持しているから、いつまでたっても小沢問題の本質が世間に理解されないのだ。

きみが小沢事件を真摯に考えるひとりなら、「荒らし」の排除などもってのほかだ。
少し頭を冷やして考えたまえ。


03. 2012年5月20日 05:24:46 : GKuv7l9t6I
阿修羅はそれほど柔ではない

毎回反小沢投稿者は出てくるが

冷静に読めば毎回苦しい展開に

論理の破綻も。

ある意味肥やしに

支持者が考えが育つには逆の意味で

ある程度は必要

あまりにもおバカな反小沢は毎回

ボコボコにされているから

自浄作用は機能している・


04. 2012年5月20日 06:06:37 : RM5SPokIFQ

べつにいいんじゃない。

肥やしになるよ。どんな意見でも。

村八分ってのは、反小沢氏が小沢氏にしようとしていること。
同じようなことを、しなくても良い。


05. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 06:21:45 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
02 ID=Nh3R0o58bw

>反対意見=不快=荒らしなのだ。

はい?俺は『建設的な反対意見』は例え不快でも“聞く耳”持って相対する準備があるが?問題はその“不快”の内容だろう?

@批判として明確な根拠を示せない。
A特定人物のみをターゲットとする。
B批判の裏返しとしての対案を示せない。
C同じ内容を繰り返し貼り付ける。
D論理的な反論に対して議論に応じない。
E各論に終始し本質論を語らない。

上記は、掲示板で相手を『アラシ』と認定する理由として“充分以上”であり、
また実生活(リアル)の場であっても人間として避けねばならない行為である。


きみたちにとって「荒らし」の意見は非論理的で気持ちを逆撫でするようなもののことであるが、
ひるがえって
VAKAと呼ばれる投稿者の側からすればきみたちの意見が非論理的で不快で気持ちを逆撫でするものではないのか?

“倫理的”というのは“思考ロジック”であり、立ち位置がどうあれ共通する基盤のの筈だ。
貴殿の上記文章の『非論理的』の箇所に充てるべき正しい言葉は『感情的』ではあるまいか?


小沢事件とはそういうことだ。
多くの現状維持派、利権派にとって少数派の小沢が「荒らし」なのだ。

ごめん『文章の繋がり』として『小沢事件とは〜』となる事が、全然“論理的”じゃないぜ?文章推敲してる?


そこで「排除」が始まった。
きみは自分では間違ったことをしていないつもりだろう。だったら検察も裁判所もマスコミもきみと同じじゃないか。

俺たちは、己の心の働き方として、将来の日本人に残すべき価値ある物の考察の結果として、小沢一郎を支持している。
この3年の長きに渡る“小沢一郎事件”とは、

@マスコミ、検察、司法、官僚機構、敵対政治家etc. が我が身・我が利益を守らんとする拒絶反応である。
A権力を有する側が、特定の人物の身を目標として、法律解釈・運用、恣意的世論誘導を繰り返した。
B検察の捜査、マスコミの報道が明確な根拠を持たないで先走り、それが間違いであっても、謝罪や後戻りが出来ない。
Cほぼ間違いなくそうなったであろう“見込み総理大臣”を、極めて意図的・恣意的に辱しめた。
D国会議員と彼を選挙にて選出した有権者の権利と人権を著しく侵す行為である。

上がまごうかたない本質である。
この“ロコック”に対して、貴殿は俺たち小沢支持者が『検察も裁判所もマスコミもきみと同じじゃないか』
とする一歩的な決め付けるが、その論が如何な論理によるものか、再度の説明を求める。

『汚いコメント』などは瑣末な枝葉の問題でしかない。一方的に独断的に

>幼稚で唯我独尊。
そういう低脳が小沢を支持しているから、いつまでたっても小沢問題の本質が世間に理解されないのだ。

と切って捨てるコメントが、誰かの共感なり尊敬を得られるとはとうてい思えない。
『アラシ』の議論をしているのに、『小沢一郎擁護批判』に無責任に論が推移し、
議論の為の論点の提示では無く、“感情的な罵倒”で結ばれる貴殿の文章こそが、
実はかなり“達の悪いアラシ”で有る事に気付いてはいないのだろうか?

さて、これまた俺の“感情的な一方的決めつけ”になっちゃたかもしれない。
貴殿には、俺の記述に対して、議論の論点にふさわしい“論理的思考”によって反論してくれる事を心から望む。


06. 2012年5月20日 06:22:35 : XSo7ugsfWA
掲示板に挑発のコメントを書き込み、全体の論議の質を貶める手法は
「荒らし」と表現され、ネット情報操作の一時限です。

1・真剣な論議を感情的なののしりあいの場に変えることで、本質からずらす。
2・第3者の議論への参加が拒まれることにより、関係少人数から論議が広がらない。
などの問題点が指摘されます。

時間軸で次第に流されていくネット掲示板論議では
「荒らし」の手法はテロ手法としてシンプル・有効な議論つぶしの
攻撃方法として古くから認知されています。

小沢無罪判決以来、上位レスに明らかに混乱を意図した発言が
へばりつくようになったのは、投稿者の方が感じていることだと思います。

ただ、2〜3の自警団の方が実践されているような、
挑発に乗った、長々としたコメントはご法度かと思います。

反論は短い方が、読むほうの精神衛生には吉です。



07. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 06:27:19 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
05です。

俺、ちゃんと文章推敲してる?

下から9行目、いらん一文がデリーとミスで残ったままでした。訂正です。

×(誤): 『汚いコメント』などは瑣末な枝葉の問題でしかない。一方的に独断的に

○(正): 『汚いコメント』などは瑣末な枝葉の問題でしかない。一方


08. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 06:38:27 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
06さま。

そーですね。俺もコメントがどうしても冗長になって如何。反省。
また、『投稿主』さまには『投稿に直接関係ないコメントの応酬』に至る件、俺も大・要反省だな、と。

尚、俺も“汚いコメント”と“しつこさ”においては人後に落ちない者。

『Vaka』と総称される『アラシ集団』と、それに粘着する『日高なんとか』という常連コメンタ―が、
十把ヒトカラゲで“全面アク禁”になった方がこの掲示板もだいぶ読みやすくなるかもね!

(でも、彼の連中が出てこないっからって、有意義なレスで盛り上がる所はあまり無いのが阿修羅の現状だよね?)

まあ、皆さんの迷惑の元と“相討ち野たれ死に”なれば、本望、これぞ“男子の本懐”である、と。
管理人さん、ご考慮のほどを!


09. 2012年5月20日 07:04:58 : DYgZcAEmBU

排除の理論は諸刃の剣。
未だこの程度の、いわゆる無意味な「荒らし」は無視しておいていいと思います。
中身の無い、汚い、ヒステリックなコメントをスルーする私のテクニックもだいぶ上がってきました。

10. 2012年5月20日 08:00:29 : TASdIceoNQ
>>05

ひとの文章理解が浅はかなやつだ。
そんなことだからきみがVAKAと呼ぶ相手にいつももて遊ばれているのだよ。w
だってそうだろう?
きみがそこまで「荒らし」として否定するなら無視すればいいだけのことだ。
ところがきみはVAKAと呼ぶ「荒らし」氏のいつもとかわらぬ非論理的なコメントに
まるでパブロフの犬のように脊髄反射で反応する。
それがきみのVAKA氏には愉快でしょうがないのだよ。
いや、
ある意味、きみはVAKAの仲間ともいえる。ひょっとするとVAKAとつるんでこの板を荒らしているのじゃないかい?w。
きみがVAKA氏と張り合っているかぎり、きみもこの板を共同で荒らしているってことになる。w
それに本音はきみ、vakaが好きだろ?
いや、隠さなくてもいい。大笑いしてきみとvakaの漫才を愉しんでいるんだ。
これからも大いにやってかまわないよ、おれは。(ぷっ)


11. 2012年5月20日 08:18:10 : TASdIceoNQ
おれは主観的にどうにでも相手を恣意的に特定できる「荒らし」の排除というよりも、
もっと具体的に「絵文字」とか、やめてほしいよ。ここはパブロフ・日高氏と同意見だ。w
絵文字なんか2ちゃんねるでは議論を断ち切るためにやっていることが多い。
どんな異見でもいいからちゃんとことばでコメントしてほしいね。

12. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 08:31:11 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>05 ID=TASdIceoNQ

はい!さっそくレス有るがとう!

>ひとの文章理解が浅はかなやつだ。

ごめん、これちょっと、文章になってないね。まあ、好意に解釈して、
俺の『文章が浅はか』なら、どの部分がどのような理由で『浅はか』と断ずるのか、具体的に記してみな?
俺が >>5 のコメやここでしているよーにネ♡

>そんなことだからきみがVAKAと呼ぶ相手にいつももて遊ばれているのだよ。w

もて遊ばれてるも何も、奴らは俺の“正論、質問”の返答出来ずに“逃げ回ってる”だけ〜

>ある意味、きみはVAKAの仲間ともいえる。ひょっとするとVAKAとつるんでこの板を荒らしているのじゃないかい?w。

それはずっと前から指摘されている事で、真新しくもなんともないご指摘。
そー思えばそー思ってりゃいい。小沢一郎の発言や発信を“素直に受け止めて報道”
出来ないマスゴミと一緒で、何をどーいっても、聞いちゃくれないクセに♡

>きみがVAKA氏と張り合っているかぎり、きみもこの板を共同で荒らしているってことになる。w

>>10 の俺のコメント、ちゃんと読んでる???
ユーモアたっぷりな俺の“述懐”を際読せよ!

>それに本音はきみ、vakaが好きだろ?
いや、隠さなくてもいい。大笑いしてきみとvakaの漫才を愉しんでいるんだ。

アチコチで書き込んでいるように俺は『Vaka』が“大好き”だよ?一番の親友、理解者だと思ってる。だから何?
俺を『Vaka』の一味だyと言ってみたり、『Vaka』と張り合ってるって言ってみたり、
たったこれだけの短い文章で、理論破綻も甚だしいな、

>これからも大いにやってかまわないよ、おれは。(ぷっ)

じゃーそれこそ、君が俺に
>きみがそこまで「荒らし」として否定するなら無視すればいいだけのことだ。
と言うように、君が俺を『無視すればいいだけのこと』
それが出来ないのは、君がどうも、第三者の如く語っている書き込みが“胡散臭く感じる“理由に繋がる。

な、そーだろ『Vaka』
オマエが喋ると『ヤニ臭い』からすぐ分かるって、何度も言ってんべー。

>ところがきみはVAKAと呼ぶ「荒らし」氏のいつもとかわらぬ非論理的なコメントに
まるでパブロフの犬のように脊髄反射で反応する。
それがきみのVAKA氏には愉快でしょうがないのだよ。

俺が『Vaka』の相手をする“複数”の理由はあちこちで語っている。
君が自分で騙るように『俺のコメントを良く知る第三者』だろーが、『Vaka』海賊団の一味だろーが、
その点はよーく知る所の筈だ。それを敢て『脊髄反応』とボカシ・ズラす事はあるめーよ!?

愉快で楽しい事は一切否定しない。けれど、それ以上の崇高な目的が有る事はお忘れ無きよう、
我が深愛なる『Vaka』さんよ。


13. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 08:33:14 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
(他レスのセルフ・レスのコピペご容赦!)

『Vaka』海賊団の船長『Vaka』の、“アラシ認定、コメント『一斉削除』”の沙汰以来、
『Vaka』海賊団の活動が低調になっております。

また、常連IDが姿を消した変わりに、『阿修羅の反小沢論調を消さないために』登場して来たIDの数々・・・
『Nh3R0o58bw』『 TASdIceoNQ 』『1BHyEc81RE 』『Yws92TfhcQ 』
『SpZTdFexPk 』『5rBfnBTlrc』『TASdIceoNQ』etc・・・

『Vaka』海賊団のコメントには独特の“臭い”があります。お気付きですか?
その“悪臭”を分析すると共に、新しく現れたIDの語るセリフがどんな“臭い”をプンプンさせているか・・・目の下、口の上にある“ふたつの鼻”ではなく、心の中に有る“第3の鼻”で感じてみなせんか?

ID=VakF4nKSH2=s3vzXhnNp2=『Vaka』 ・・・ 『ヤニ臭い』『バカ臭い』
ID=rwSKXZTEq6=『副船長』 ・・・ 『イカ臭い』『スルメ臭い』
ID=gPpLkbk3to=『松田賢弥』 ・・・ 『貧乏臭い』『肥えダメ臭い』
『Vaka』海賊団共通 ・・・ 『恥垢臭い』『栗の花臭い』

さあ、ウォーリー(『Vaka』達)を探せ!


14. 2012年5月20日 08:41:51 : CDzS4hlHiw
自称警備団の御仕事が無くなると可哀そう

人格攻撃と罵倒を控え過剰反応しなければ減りますよ

無くなりはしないよ

社会には反小沢の人もいるのだしね

締め出そうとする発想のほうが怖いですね


15. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 08:51:17 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
12です。12でのアンカー間違えご容赦。

>>10 ID=TASdIceoNQ が正解でした。

尚、>>10>>11 ID=TASdIceoNQ 俺しばらくパソコンから離れるから、しかりお時間をかけて俺のコメントへの“反応・反論”を
なるべく“具体的に、理論的に”述べておいてくれたまえ。

また、そもそもの発端 >>02 ID=Nh3R0o58bw の記述の内容にも“コメント”してくれると有り難い。

何にせよ、ここは“議論を行う掲示板”
君にそれが出来ないと、まったく君こそが『アラシ』と認定されてしまう事態を危惧する。

まー、そのレスあるまでは、ID=TASdIceoNQ=『Vaka』という、失礼極まりない
“罵倒”は引っ込めておこう(笑)
ごめん、の一言も必要かい???


16. 2012年5月20日 08:56:49 : cbjrO8G7U6
 瞬く間に巧妙なる「荒らし」が集まりましたね。
 投稿者を支持!阿修羅には明確な立位置があります。その第一が「本当のことを一緒に探していくサイト」です。私も数年前に阿修羅を見つけ、マスメディアの報道のあり方に疑問を持つ方が少なくないことを知り希望を持った一人です。乏しい生活費から阿修羅の存続のために寄付したこともありますが、それはマスメディアに支配されない言論空間の存在が自由で良識があり多少とも愛を感じる社会を実現するに不可欠と思ったからです。
 反小沢も原発推進もひとつの思想であり見解でしょうからそれ自体は否定しませんが、そのための言論空間はマスメディアのみならずネットにも有り余る程あります。しかし阿修羅はそれとは異なる言論空間です。投稿者を貶め阿修羅をを傷つけ乗っ取ろうとする既得権益者の代理人は入ってくるべきではないのです。
 言論空間は金の力で簡単に乗っ取られます。ネットの世界でも同じです。給与や報酬を得て専門に反阿修羅的投稿を続ける発信力のあるプロが増えれば、阿修羅もいつの間にか変質し存在の意義が失われてしまうかもしれないのです。

17. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 09:00:39 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>11 ID=TASdIceoNQ

蛇足、パブロフ・日高見のプチ・邪推。

>>11 での君の記述も“総論”を“各論”にすり替える“話術”にしか聞こえない。

『絵文字』って言うか『文字絵』な。2ちゃんでは“芸術”に値する力作も散見するが、
少なくとも、ここ阿修羅には不要、その点は意見が合うようで!


18. 2012年5月20日 09:07:34 : 5XnqJOnlgE
2ちゃんねるどうよう、電通から金もらってる連中や、自民党のネットサポーターのジジイがやってんでしょ。思考感染してイデオロギー的に書き込みしている連中はむしろ少数。

19. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 09:11:12 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>16さま

『アラシ』暫定認定中の俺ですが。身の程をわきまえず、あえて苦言を呈します。
>>08で俺が言ってるように、

>(でも、彼の連中が出てこないっからって、有意義なレスで盛り上がる所はあまり無いのが阿修羅の現状だよね?)

この点を深く考えて見てください。『アラシ』が跋扈するから、まともなコメンターが去って行った、のも事実でしょう。
でも、俺も、投稿主さまの趣旨に則って“具体的で有意義”な意見や論点提示をしても、なかなか“盛り上がらない”のが現状、では?
『アラシ』が霞むほどの、有意義なコメントの応酬、をして行きませんか?

(個人が許す事情(時間を含む)も理解します。俺だって、無制限にココに貼り付いている訳ではありません)

あと、(俺を含む?)有害なコメンタ―が“アクセス禁止”にならずに生きながらえている点、
阿修羅掲示板が、単純な善意や公共心で運営されている訳では無い、という事も強く認識すべきだと思います。


20. 2012年5月20日 10:00:34 : yxI0LCq0Y2
投稿者に全面的に賛成です。
ここ、阿修羅を沢山の方に読んでいただきたい。
コメントが、汚い言葉であふれ、人が去っていくことは
真実が広まらないことになり残念です。
また、投稿する方にたいしても(新聞の貼り付け以外)
失礼で、投稿意欲をなくされるでしょう。

私は投稿者の意見、見解を読むのを楽しみにしている。


21. 2012年5月20日 10:07:35 : BIgfJMRMNE
掲示板はいろんな考えを持つ人間が集まり話し合う場。
それに対して話し合うのは良いが、罵倒大会になってしまうのは頂けない。
そういう自分も、釣られて罵倒大会に参加してしまう心の狭い人間なんだが、要は書き込んでも無視する事が、一番荒らし対策には効果的だと最近思うようになった。
そもそも「荒らし」と呼ばれるコメンテーターは、話し合いを目的としているのではなく最初から荒らすのを目的でコメントしてくるのだから、こちらが釣られて反論すると面白がって更に荒らすというのが共通事項。

22. 2012年5月20日 10:15:12 : l1NPjWZAfD
荒らしは無視すればいいというものではない。
2ちゃんねるには、荒らしに関わるものも荒らしだという連帯責任ルールが
ある。
2ちゃんねるには支持と否定の間で幼稚な嘲りあい、A.Aを貼って茶化しあうといったある程度の許容が存在するが基本的にはスレッドはトピ主の立てたルールにより守ることになっている。
だからアンチの罵倒や茶化しに対して見えなくする工夫が施されている。
それに対して荒らしとはそのスレッドそのものを潰してしまえと明確な目的を持ってスレッド攻撃する連中のことだ。
アンチが行き過ぎれば荒らしとなるが線引きは難しい。アンチと支持者との論争が果てなき続きスレが埋まってしまうとスレッドの閲覧が重くなることもあり、そういったやりとりをして荒らしの相手をする者も荒らしだというルールがある。

しかしここで明確にしておかねばならないことは論争と荒らしとは異なるということである。
論争とはある事柄に対して双方の事実性に即した視点と主観がぶつかることで、お互いが主張しあい生まれるが、それには事実の根拠が備わっていることが必要なのだ。
事実という根拠がなければお互いが論争する意味がない。
小沢支持者とアンチ小沢、どっちでもないもの、大雑把に分けてこの3つと支持者でありながらも小沢に不満を持ったり、アンチでありながらも小沢のこの部分は認めるといった是々非々論者、そして所詮小沢も帯に短し、襷に流しで期待するには遠いと興味もないひとたち、これらが混然となって大体小沢関連の記事にはコメントが寄せられる。
そこで論争に近いものというと、天橋立の愚痴人間氏のスレッドがそれにあたるのかもしれない。

だが荒らしという連中はどれにも当てはまらない。
むろんアンチであることはいうまでもないのだが、この連中にとって小沢の政治は自分たちの不利益であるという極度な刷りこみによって極端に歪み、小沢一郎は排すべき人物でありそのためなら手段は選ばずが常となっている。
彼らの書き込みや思考についてはフリージャーナリスト安田浩一氏の『ネットと愛国 在特会の“闇”を追いかけて』が詳しいが、要するに彼らは自分たちは弱者であり弱者の権利を弱者のフリをして奪い続ける既存団体(在日、労組、同和)と生活保護生活者の不正受給、ぱちんこ、親方日の丸の役人の実態等々が絡み、それらに対して自分たちの権利を奪う敵と定め攻撃を仕掛ける連中のことである。
これらは小沢関連の荒らし書き込みの特徴によく表れている。
小沢一郎は在日だ、外国人参政権を主張する小沢一郎に政治を託せば日本人の権利は奪われてしまう、小沢一郎は絶対に排除すべきだ!荒らしの大元の主張は詰まるところこんなものである。

もちろん小沢一郎は在日でもなければ外国人参政権もホームページには書かれているが、現状と国民の反応によってすべてそのようになるというわけではない。
政治とは妥協の産物なのであり、玉虫色の非決定事項が盛り込まれるもの賛成、反対両派にとってギリギリの線で妥協できる灰色をつくることで重要法案というものは可決されてきた。(故にそれが解釈を巡る論争や法廷の場で争う訴訟騒ぎにもなるなど問題の種にもなっているが)
詳しくは外国人参政権の項目を参照して考えてもらいたいと思う。

外国人参政権http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

少し長くなったが、荒らしとアンチ(否定派)の違いはアンチが事実の根拠に基づいて各個の政策や行いに対して反対論をぶつのに対し、荒らしはそもそも自分たちの主張の自明的な正しさが根源にありそれらと対立するものや人物は敵だという排外主義的行為を作為的に行いう連中のことである。
無視すればいいと簡単にいうが、いかに言論の自由とはいえ掲示板形式のスレッドにおいて荒らしが扇情的なコメントを書くにせよ、その非根拠性を問わずに無視することはなかなか避けられないのが実情である。

阿修羅では釣り目的にホイホイ釣られる入れ食い状態が続いてしまっているが、Vaka連中は愉快犯目的だけでなく本当の目的が別にあるからこそ、一連の小沢裁判で発覚した検察司法の犯罪により、抹殺すべき小沢一郎に有利な状況が生まれてしまうことに対する連中の焦りと恐怖は尋常でない。
だからこそ彼らは必死に小沢一郎を否定しようといくつもIDを使って荒らしにくるわけだ。
そういう状況を考慮すればもはや無視すれば済むという段階ではないと思われる。
やはり管理人さんにはそれそうとうの措置を講じるべきだと強く思う。


23. 2012年5月20日 10:18:33 : 384mLCJ0q2
阿修羅はほかになかなかない素晴らしい議論の場であり、みなさんの意見発表の場であると思いますので、該当のIDの方だけでなく、人の発言の揚げ足取りに終始する発言や、下品な差別用語をつかっての人格攻撃などは、やめていきましょう。

あまりにモラルを書いた発言主に対しては、なんらかの規制を加えることも必要かもしれません。ただ、ここは会員制ではありませんので、IDを抹殺したところで、たんに新しいIDで再登場するだけになってしまいます。

また、rwSKXZTEq6さんなどは、特定の(小沢氏に関する)テーマ以外では、冷静で論理的な発言も行っています。

いずれにせよ、中傷や差別用語、執拗な人格攻撃、揚げ足取りなどは、ニュートラルな読者を遠ざけて、本人が支持する政治勢力にとっても不利になるだけですから、今後はすべてのテーマにおいて、ほかの発言者を尊重したフェアな議論を行ってもらいたいと思います。


24. 2012年5月20日 10:29:46 : CDzS4hlHiw
あと

自分の投稿を批判・批評されて
告訴だの損害賠償だのと恫喝する人も自粛して欲しい


25. 2012年5月20日 10:41:58 : kmZYxhh2a2
 私も本記事の投稿者さんの考えにおおむね賛成です。なぜなら、ここ1、2週間で阿修羅掲示板はもののみごとに下品になってきていると思ったからです。
全く実りのない罵倒大会になり下がったようなコメントの嵐を見ると、ついつい阿修羅にアクセスする気も失せてしまうものです。
私は阿修羅とつながってすでに3年以上になりますが、その間ずいぶんと勉強させてもらいました。本記事の投稿もそうですが、そのコメント欄の投稿に良質でかつ考えさせられるものが非常に多いのが阿修羅の特徴です。
でも理想的なのは、10行から15行くらいのコメントです。つまり長すぎもせず短すぎもせず冷静に集中して読める量だと思うからです。
だからベタベタと多くのリンク記事を貼り付けた、本当にどこまであるのかわからないような長いコメント投稿にはちょっと辟易です(たとえ貴重な意見が入っていたとしても)。すべてがコメント者の考えだとわかるコメントにはやはり迫力を感じます。常識をわきまえたコメント者が増えることを期待したいです。

26. 2012年5月20日 11:12:23 : Ih8vCF20Pg
荒らしや・妨害・工作の書き込みが出てくるということは、この阿修羅掲示板によって多くの国民が真実を知って目覚めると、都合が悪い連中がいることの証なのです。

言い換えれば荒らされる記事は正論ということになります。

しかもその荒らしや工作の書き込みは、内容が事実に基づかず下品な誹謗中傷なので読む人を不快にさせるだけで共感はまるで呼ばない。

従って放置して相手にしないのが一番いいでしょう。


27. 2012年5月20日 11:16:01 : zbJQnLVN3c
”荒し”に反応するから、全体の品位が下がるのであって、

一切反応せず(無視)、淡々と自身の意見なり、主張なりをすれば良いと思いますが、いかがでしょうか?

※投稿者の気持ちは、理解できますが。


28. 2012年5月20日 11:40:35 : PCIZeFQqpE
「荒らしIDを阿修羅から追いだそう。」ですか...。

たしかに、投稿者のお気持ちは察します。

ですが、阿修羅はオープンであるから価値があります。右翼でも、バカでも、おいらのようなひねくれ者でも参加できるから意義があると思います。

「荒らし」なんか無視してください。それを無視することが大切です。無視こそが最大の批判です。プチウヨやネットウヨの相手をせず、彼らの反論がある程度のレベルを超えたところで、きちっと反撃する。

もちろん、プチウヨやネットウヨは勉強しなくてはなりません。阿修羅諸氏に相手をして頂くためには。わたしなど、不勉強で情けない限りです。

ですが、ウヨの方々にも、阿修羅に参加することで、投稿者やコメント諸氏の意見を目にする機会にも成ります。そして、考えるチャンスにも成ります。
また、10年以上過ぎれば、荒らしすら歴史の一コマにもなると思います。
どうでしょうか?


29. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 11:48:06 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
ヒョットすると、私自身が「荒らし」とされているかもしれない。

荒らしの卑劣さに関しては同意するものの、
他のカテである場合は、話は別であるが、ここは政治カテ、
繰り返し、言っているように「政治は殺し合い」

荒らしのなかには、工作員と言われる人間が入っていることと思う。
阿修羅から荒らしを追い出しても荒らしの根源は失くはならない。
それが現実であり、必要なのは「荒らし」が登場するなら荒らしと徹底的に対決する気概こそ必要なのではないか。

それが政治を論じるものの姿勢であるべきである。
紳士的に口先の論議を幾ら積み上げても、それだけのこと。
その証拠に、掲示板で幾ら騒いでも、原発の再稼働は止められないし、消費税ぼ値上げも止められない。
政治とは、そのような生半可なものではないのである。
もちろん、阿修羅の政治カテの存在を価値を認めないのではないが、
少なくとも、政治カテは他のカテと違うことを認識願いたい。


30. 2012年5月20日 12:11:02 : t3OuS3nAYI
技術的には荒らしIDを排除することは出来ません。
だから、荒らしが出てきたら、言動のおかしなところを指摘し無視するしかないです。しかし、これは荒らしIDが単独な場合だけ有効です。
別な荒らしIDか同一人物の別荒らしIDが、ある荒らしIDのコメントに重なるようにコメントを入れてくると、場は荒れ、終了となります。

先ず一般の閲覧者発言者が、多少は荒くもなる言葉遣いでの他意見との議論と、荒らしID(達)の意見らしきものは別次元であるという認識を持つこと。
そして、こうした荒らしID(達)の動機は一般の閲覧者発言者と別次元というのが周知されること。
そして、報道される政治問題の本質を知ろうとするように、こうした荒らしID(達)の背景を知ろうとし知れば、政治問題への対応が決まるように、荒らしIDへの対応も出来る。

こういう方法しかないと思います。それでも変わらず出てくるとは思いますが、体験して知れば次での対応での負荷は低くなると思います。

こういう↓のがあって、この見立てが正しいかどうかは分かりませんが、参考にはなると思います。

日本の戦後 : 生長の家、霊友会など : 嘘を流すネトウヨ
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/536.html


31. 2012年5月20日 12:56:03 : Yws92TfhcQ
>だからと言って阿修羅が小沢支持者だけのサイトであるかのような傲慢な気持ちは持ち合わせておらず、
>その意味では様々な意見を素直に拝見し自分への糧としているつもりである。

傲慢も何も「阿修羅が小沢支持者だけのサイトであるかのような」と思った時点で
どうかしてるだろ?


32. 2012年5月20日 13:07:17 : 42nGc6judU
>>31さん

阿修羅は、小沢一郎氏からのポケットマネーで運営されていると信じている。
それで問題があるとは思っていない。


33. 2012年5月20日 13:12:28 : l2wLeeJmIs
排除には反対!

「ただ、人間としてこれだけは止めてね」
みたいなことを決めた方が良い。


34. 2012年5月20日 13:31:19 : t3OuS3nAYI
>>33
>「ただ、人間としてこれだけは止めてね」みたいなことを決めた方が

>>30ですけど、お気持ちは分かりますが無理です。今の阿修羅の投稿規定も『「ただ、人間としてこれだけは止めてね」みたいなこと』を決めてると思いますし、阿修羅サイトも『「ただ、人間としてこれだけは止めてね」みたいなこと』を前提とした社会の中で運営されています。

あと、下記の意見が出てきていますが、このコメントの人にとっては↓の意見は「人間としてこれだけは止めてね」という範囲です。
「これだけ」の線引きが無理なのは言うまでもないことです。

*********************
「2012年5月 削除依頼・削除報告スレ 管理人さん」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/629.html#c48

48. 2012年5月20日 08:54:01 : Q5VCTFX4zE
板違い投稿です。
ご提案  阿修羅のコメント欄から「荒らしID」を一掃しよう!
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/355.html
投稿者 スピン角 日時 2012 年 5 月 20 日 03:45:08: xilfjtsgAkqig

自己に不都合なコメントを排除しようとするもので言論の自由を封殺する投稿です。削除すべきです。
荒しコメントは管理人さんが適切に削除されており、場合によっては投稿禁止やアクセス禁止をとっており現状の管理システムでよろしいでしょう。


35. 2012年5月20日 13:39:08 : t3OuS3nAYI
だいたいが「ただ、人間としてこれだけは止めてね」と諭しても、屁理屈で出てきて荒らすのが荒らしID(達)で、だからこの記事が投稿されたのだと思いますが。

36. 天橋立の愚痴人間 2012年5月20日 14:14:07 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
阿修羅のコメント欄で「荒らし」を云々する諸氏自体が、平和ボケしている。

政治改革はサロンに集う、紳士淑女に手に負えるものではない。

これも「荒らし」と思われるか。


37. 2012年5月20日 14:21:59 : Yws92TfhcQ
>>32
別にそれで問題があるとは思わないが、ポケットマネー云々はネタとしてはつまんない。

38. 2012年5月20日 14:45:42 : bbUwCcy1io

なぁに、どんどん削除すれば良いさ。一向に問題ないね。

39. 2012年5月20日 14:47:36 : d07iybJkXA
まあ2ちゃんねるのように荒らしIDを透明にするスクリプトを機能につけるとかするだけでだいぶ減りますよ、阿修羅の荒らしは。
読みたければ元に戻せばいい。それは個人責任。それで延々相手してやってるやつは荒らしの同類として無視する、同じように透明にする。
平和ボケとかの問題じゃなく、エチケットの問題。何を書いても自由だということは読まない自由(無視)と読みたくない自由、拒否できる自由も備わって始めて成り立つ。
それコメント欄に備わってないから荒れるんですよ。
削除より透明にしてしまえばいい。
ただ、Vaka系統の荒らしはウィキペディアも荒らしたやつらだから紳士淑女とかいう問題じゃない。常識、非常識以上の人物で、サロンだなんだで手に負える連中じゃないよってこと。
>>22で俺が言いたかったのはそういうこと。

40. 2012年5月20日 15:48:53 : bkH6wFaqxQ
荒らししに一番、効果的な対処方法はスルーが一番。

まったく無視すること。

それで反論に値する意見には真摯に対応する。

そうできればいいのだが、感情はそう簡単にコントロールできない。

エリートの条件のひとつが感情を抑えられる能力ともいわれているし。

がんばってレベルに達しないコメは無視しましょう!


41. 2012年5月20日 15:54:46 : 9FQgcrxCIc

私も投稿者の意見にほぼ賛成です

私は高学歴でもないし文章も幼稚だし
自分の考えを上手く文章に表現出来ない者です 
文達者の方みたいに熟語等を用いて表現する事が苦手な低学歴者ですが
(知らない漢字が出ると辞書で調べて居る程度ですので)
この場は(小学生・中学生・高校生・見ているだけの方)等
幅広く色んな方が見ている場だと思います。
様々な意見やこの国の有り方等大変勉強になり毎日が楽しみですが

汚い言葉や罵倒等は議論とは思えませんし
双方とも実際の話し合いだったらそこまではやらないでしょう?
仕掛けてくる反小沢の方も乗せられて反論する方も
大勢の方が見ている訳ですからそこんとこよろしくお願いします!


42. 2012年5月20日 16:05:03 : CDzS4hlHiw
>>32
は典型的なアラシだろ

面白すぎるもの

こういうコメントが紛れ込んでいるところが阿修羅の魅力


43. 2012年5月20日 16:20:19 : zcyvVihhQU
忌憚のない意見が飛び交う

いわゆる「阿修羅学会」ですね。


44. 2012年5月20日 17:28:16 : 842FC1F84c
コメント欄は2chまがいの荒らしが多い。だからみませんわ。

45. 2012年5月20日 17:45:24 : ZfBHKvi78w
あれ、IDって管理人さんが身元特定をされないように保護の意図で、誰でも時間をおいて、自動的に変更するのじゃなかったのですか?私も詳しいことは分からないのだが。

でも、工作員排除の意図は歓迎。
こうした全体の安全に関わることはみんなの前の話題にして、反応の言葉で確認することは民主的態度を疎かにはしていないこと。私は尊重。みなさんは全体のことをこういうレベルからも心配していますか?
またこういう議題を堕したことで、スキルアップ(見分け方や対処の仕方等)にも繋がり、それは全体を守ることに通じる。いつもオールジャパンはチームワークこそが命ですね。

私は、上のどなたかのコメントの通りに、建設的な反対意見なら勿論個人の権利に属することで自由参加の権利を認めることに賛成だし、民主主義の基本の他者の主張の尊重という平等な立場に立たねば、とうてい真相の追究(追及も)出来ないことになってしまいます。違っていて当然。集いの参加の基本的権利のレベルから、平等に認め合い尊重するというのが気分の良い本物です。
また、価値ある反対意見は、逆にこちらを成長させてくれる契機にもなる。

妨害専門の工作員が選択している天の邪鬼人間の態度なんかに比べると、一段も二段も高い集団ルールの維持です。このルールの集いが発展していると言うことは住民相互にトップダウン的な傲慢な態度がなくて、正論で相互理解が通じているという高度な連帯ができあがっていることを示しています。そもそも人間ができているからこそなせるわざです。
やはり工作員はアホが多いのでしょう。「小沢信者とは戦い甲斐がある」などととんちんかんなことをいいます。自分の立場を工作員としての立場の計算の誤解に加えて、阿修羅の共同体に展開している高度なルールにも音痴です。相手にされていないのです。

阿修羅住民は、大人なので、そのくらいの基本ルールはみなクリアしていて何の問題もないと思う。
ただし、工作員は実在する。ここはみんなで共有しましょうよ。
曖昧な態度や紛らわしい態度の好きに乗じるのは敵は上手ですよ。工作員には毅然とした態度が必要です。

このネット工作員は一般人とは、別種の分類枠の存在であり、酷い現実の一面です。ここがきっちり出来ていないとたちまち攪乱されてしまうと思う。事情を知らない個人がやりこめてやろうとして、成功する相手ではない。
執拗な掲示板全体の敵対者(正直なことにそういう馬鹿なコメントも出しますね)であり、個人が相手にして簡単な相手ではない思う。
ある方針をもって動いているのは確か。戦争や原発の欄に於いても話の肝心の筋をずらしつつ、もっともらしい言説の展開をする者などは極めて怪しい。小沢一郎への理由無し誹謗も勿論です。
「小沢一郎は朝鮮人だ」などというコメントさえ見ます。←小沢一郎は日本国籍を持つ対米従属の奴隷と化した売国奴達の巨大犯罪共謀集団の迫害の中に毅然として、国益に固く立つ日本国の法的正統性を確保し固くこれを守り売国奴スパイ扇動者達の大犯罪に抵抗しているのです。迫害という言葉はまさにぴったりですね。現在の日本の価値観は二つに分かれています。膨大な国民が騙されて誘導されています。少数者の先覚者の苦労の大きさは、この執拗悪質な迫害に顕著に現れています。

☆売国奴勢力が共謀して行っている日本国の奴隷国誘導は、日本国家の正統性に対しての桁外れの大犯罪なのです。底知れないメガ犯罪。大きい犯罪が多岐にわたり権力中枢に複雑にはびこっているので(売国奴が権力を完全掌握していないので救いがあるのです)正しい権力の所有を国民がしっかりと確保したときになって初めて、この日本国史上最悪の裏切りどもの一族(権力最深部にも場所を占めているはず)の裁判が始まるのです。世界の歴史に残る21世紀日本国市民革命の成功の時です。

今後この日本国益の民主主義システムをさらに進めて、広範囲に全国に普及させ活用して発展させていこうというのよくよく事情の分かっている、正しさの一貫した日本人国民勢力の中の有力な国会議員です。

こんなことが自分の主張の根拠を持たずに、ただ傭われた目的の妨害にのみ、一般車の反対派の主張を偽装。正体は売国奴のネット言論情報の工作の道具です。

ただでもでかい顔するやつらです。こいつらが、ひん曲がった狭量な屁理屈の主張の足場なんかを阿修羅で確保したりしたらたまらない。
次の瞬間から、自分が阿修羅の代表ですといわんばかりの意見を我が物顔で述べ始めます。他者の尊重価値の甚だしい欠落、下劣な盗人の精神の人間と、それに相応しい語法の使用者です。

ワニが濁った川の中からはい出て、正しい人達の掲示板の情報交流の場に大量に現れようと常に狙っています。大事な合意形成、誤解の修正や、新情報や新しい態度の共有という価値ある会合の実りの妨害のために。その前に、水際で食い止めておかねばならない。こいつらは尊敬すべき人間であれ、誰彼お構いなく噛みつきますから要注意です。

☆問題は、ふつうの一般人としての反対派の尊重すべき人達とは、根本的に異なる妨害目的の工作員が実在するということ。これ情報戦争下の一種のスパイの分類。まともな人間として話が分かる人間と捉えたら大間違い。間抜けた所は多いが一応はプロ。いいがかりや難癖つけての破壊誘導も心得ている筋金入り。
こういう存在には、適した対応が当然に必要です。大勢侵入する足場・拠点を相手に作らせないことがいつも必要です。

いったいどれほどに工作員のブロックの有志達がこのワニどもを叩いてきたくれたことか!工作員はいつも同じような連中。こいつらあれだけ叩かれ続けても、何も態度は変わらない。皆蛙の面にションベンです。これはふつうの一般人には絶対にありません。正論主張偽装の単純かつ下品、狡猾誘導方針に鋼鉄のごとくに徹した桁外れの態度です。そういう目的があるというほかありません。
ふつうならば、一年も続けていたら、正当性の根拠から相手をみとめさせて(そんなものないので正しさの修復に十分な妨害ができない)、何等かの価値の発展をみて当然ですが、こいつらには何も進歩も発展もなくただ、高い意識の人々の集まり阿修羅掲示板の時代の先端情報への機敏な対応を、無意識のうちに共有している住人達相手に、いつの昔の話なのだかわからんような、奇妙な屁理屈のネタをほじくりだしては、何の進歩もない中傷に、根拠不明の恨み言に等しいような悪感情を加えてぶつけてくるだけです(それは工作が下手くそと言うこと)、しかし本質は危険な敵です。

少し前も小沢一郎がtpp参加賛成という誘導を工作員がしたことがありました。本当は全然違う。大きく違う。自由貿易は賛成だが、基本的に毒素条項のことを小沢一郎が知らぬはずはなく、表現は違うが、そこを小沢一郎は反対していたのです。
ところが意図的に重要項目無視の悪意操作の勝手な論法で、阿修羅の正論に立つ人々をも、くくろうとしたのです。今も基本はそういう論法ですね。危険とはこういうことです。幸いなことに、誘導される人は皆無で全然うまくいってませんが。

人は一人では良いことでも続きません。チームワークがあってこそです。私も気をつけたいと思うが、共同体の役回りは、基本的な理解が欠如していたり、無関心、そのさらにひどい無責任を、味方に認めるときが一番辛いのです。人の正しい苦労を推し量り、ねぎらいの言葉ひとつで人は、自分の本来の評価と自信を取り戻すことすらあります。貴重な時間と労力を正しいことに費やしているのです。
すこしの手間の理解や犠牲から意思が変わることがあります。心にあるよいことは、はっきりと表に出すのが民主主義の言論の参加の基本でもありましょう。たとえ短いひと言でも。人一人の言葉は大事です。

管理人さんの苦労も本当の縁の下の力持ちですね。
私は、個心的にこの掲示板の住民税と思うカンパを少しだけですが、しようと思います。

わたしも個人的に、この掲示板の人の血の通うコメントには助けられたことが何度もあります。長続きにも発展にも欠かせないと思いますが。
良い実りの田畑には、外的条件の天候の状況等を考えつつ、始終手を入れて、誠実な世話をしていることが肝心です。そうでないと、あっという間に、害虫だらけ、雑草だらけになってしまいます。害虫だらけ、雑草だらけがこうじると他にも重大な問題の発生場所になり耕作放棄地になってしまいます。一度そうなると、再生には大変な困難が伴います。

こういう投稿が出て、よいレスポンスも出てくるのは、きちんとした対処をうやむやにしたくない性格の阿修羅クォリティと考えます。


46. 2012年5月20日 17:48:51 : F1R8mvYF2M
阿修羅に、議論のため、つまり単なる反対意見や異なる意見を述べるためではなく、一方的に、悪意をもって、「一般の」読者を誤誘導することを目的とする投稿があるのは事実です。そうした「アラシ」は、特に小沢氏の冤罪裁判事件を巡って、集中的に出現しています。

地裁での無罪判決後「アラシ」はますます激しくなっており、何らかの対策が必要であると思います。
「アラシ」のために、阿修羅の掲示板が汚れ、良質の読者が逃げ出しかねないからです。これこそ、つまり、
「本当の事を一緒に探していく」という阿修羅の掲示板としての価値を破壊することこそ、「アラシ」の主たる目的でしょう。ここで、「アラシ」とは「破壊活動」です。(単なる虚偽報道なら、大手マスコミが総力をあげてやってくれています。) 

不毛で有害なアラシの投稿を読むのは、時間的にも無駄、気分的にも不快です。
最良の方法は、理性的な議論とは異質な次元にある「アラシ」を完全に無視することです。
しかし、阿修羅には「アラシ」を効率的に無視する機能が備わっていません。コメント欄に「管理人に報告する?」という欄はありますが、特定の筋から集中的に行われている「アラシ」の量と頻度に対応できておりません。「アラシ」への反論を読むのさえ、わずらわしいほどの量です。他の有益な意見コメントが、かき消されてしまいます。

明らかな「アラシ」に対しては、掲示板は、これを完全にスルーできる機能を備えてほしいです。「このIDの投稿者のコメントを今後表示しない」という機能をつけるだけでいいです。
そうすれば、管理人への通報も減りますし、読者はそれぞれのリテラシーと好みに応じて、効率的に掲示板を読むことができます。
リテラシーの高い読者は、自分で「アラシ」を即座に見分け、排除できます。阿修羅初心者や模索中の方は、試行錯誤の上、自分で対処法を考えて下さい。


47. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 18:15:29 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>02 ID=Nh3R0o58bw
及び
>>10 ID=TASdIceoNQ

なんだよ、結局“単発レス”かよ〜
もうチョット待つけれど、“ぶん投げコメント”しといて『アラシ』に関して語って欲しくないね♡ 

議論しようぜー!


48. 2012年5月20日 18:19:37 : ZfBHKvi78w
45 訂正

好きに乗じる→隙に乗じる

一般車→一般者

少しの手間の理解や犠牲から意思が変わる→少しの手間の理解や犠牲から意識が変わる

個心的→個人的 


49. JohnMung 2012年5月20日 18:20:40 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

32. 2012年5月20日 13:07:17 : 42nGc6judU
 >阿修羅は、小沢一郎氏からのポケットマネーで運営されていると信じている。
   ↑
 どういう根拠でそう信じているのですか?
 ぜひ根拠を書き込んで下さい。よろしく。

50. JohnMung 2012年5月20日 18:35:40 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

45>さん
 >IDって管理人さんが身元特定をされないように保護の意図で、誰でも時間をおいて、自動的に変更するのじゃなかったのですか?
   ↑
 私もそのようなことかな、と思っていました。理由は定かでないですが・・・
 私は3月半ばからコメント欄への書き込みを始めたが、1ヶ月程度の間にIDは3度変更されました。いまのID=VwMpY9l7I2 は4度目です。変更を希望したことはありません。ペンネーム=JohnMungをつけてからは変更はありません。
 書き込みの際に、IDは自動的に表示されるようだから、管理人さんの側の事情(電子上の判断?)で、IDが変更されるのはかまわないと思います。

51. 2012年5月20日 18:43:01 : t3OuS3nAYI
>>2 とか >>10 は、かつて荒らしをして、自分が言われた言葉を継ぎ接ぎして言ってるだけなのが直ぐ見てとれるね。

これだけからも次のようなことが解る。
彼らの特徴は、知性が無い云々でなく、こんなことをしては言っては幾らなんでも恥かしいといった感覚が摩り切れているところ。
だから、VAKAなことを言うのを、なんて知性が低いんだとからかうのは、彼らの意図に乗ることになる。
なぜなら彼らには廉恥心が欠落しているし、彼らを我々より心底馬鹿にして使っている連中は、所謂知性がそれなりにあるわけだし。

彼らに対する言葉は、彼らの言動から彼らが何者かを分析というか炙り出すのに使うべき。彼らとは対話が成立しませんから。


52. 2012年5月20日 18:43:29 : N2lVoYK5nk
>>21.
掲示板はいろんな考えを持つ人間が集まり話し合う場。
それに対して話し合うのは良いが、罵倒大会になってしまうのは頂けない。
>>40.
荒らしに効果的な対処方法はスルーが一番。
まったく無視すること。それで反論に値する意見には真摯に対応する。
エリートの条件のひとつが感情を抑えられる能力ともいわれているし。
がんばってレベルに達しないコメは無視しましょう!

お二方の仰る通りである。罵り合いのくだらぬ長い投稿をすっ飛ばすのにスクロールするだけで疲れてしまうし真面目な投稿が埋もれてしまうのは甚だ残念、投稿者に失礼でもある。
そんなにやりたければメールの交換かバトル用のスレを立てろと警告したが馬の耳に念仏、最近特に酷くなっていたので時期を得た投稿である。


53. 2012年5月20日 18:47:41 : s3vzXhnNp2
>される幾つかのID(gPpLkbk3to、s3vzXhnNp2、rwSKXZTEq6など他にも多数)は、明らかに「荒らし」を目的としたコメントに終始しており

私はアラシではないですよ。
事実を提示し、それを根拠に主張しているだけです。

例えば例えば、最近の投稿である下記。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/218.html#c5

公表された世論調査結果を提示して、それを根拠に小沢の責任追及を望む声が多いことを説明している。
  
  
他にも最近の投稿である下記も、事実・証拠を提示してそれを根拠に森ゆう子の主張がいかにデタラメであるかを説明しています。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/331.html#c6
    
  
一体、これららのどこがアラシなのでしょうか?
事実や証拠を提示し、それを根拠に主張することがアラシなのですか?

アラシと呼ぶべきは、上記の私の論理的コメントに対して罵倒で返す連中でしょう。
例えば、下記です。

「s3vzXhnNp2 は今日も低脳ペテン師スロットル全開だ。」
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/331.html#c16

他のスレッドの件を持ち出しているだけで(この件も的外れですがそれは除いたとして)、ここの森ゆう子の件については、論理的な反論なし。

こういうものこそアラシと呼ぶべきでしょう。
 
   
コメント数が多いと言う人がいるかもしれませんが、事実を基に小沢を批判するコメントを書くと罵倒コメントが多数来るので、それらにきちんと丁寧に回答しているだけ。

繰り返しますが、私のコメントの多くは上記の通り、事実を提示し、それを根拠に主張している。
これはアラシではない。

罵倒コメントにはキツイ口調で書くこともありますが、中身は論理的です。

アラシであるのは、それに対して論理的な反論ができず、罵倒で返す連中のほうなのです。
  
  


54. 2012年5月20日 19:03:16 : GxXfAmrLMP
反対です、それは投稿されてる文章よりコメント欄でのバトルが面白いし勉強にな
ることが多いからです。俺は小沢さんや鳩山さんが好きなので例の人達が出てきて
例の調子の書き込みがあると早く「日高見・・」さん他正義(俺にとって)の味方
が出てきてバッタバッタ切ってもらわないと困りますしストレスになります。
頑張れ!こちら側の論陣たち!負けたら阿修羅の閲覧者減りますよ。

55. 2012年5月20日 19:10:46 : t3OuS3nAYI
>>46さん

>「このIDの投稿者のコメントを今後表示しない」という機能をつけるだけでいいです。

皆さんのPCはネットにつながっているから阿修羅のサイトを利用していますよね。このつながっている部分の電源を一度落として又電源を入れつながるとIDは変わるはずです。

それで、荒らしID(達)は皆さんより、こういうことは良く知っているのか或いはそうした指示が適宜来るのかなのです。
ですからご提案のような機能をつけたら悪用されて今より酷くなります。
>>30で申し上げているのですが、技術的には荒らしIDを排除することは出来ません。

46さんにでなく皆さんに申し上げたいのは、やはり、良く分からない時よりも或る程度慣れて分かった気になった時が危ないのです。
皆さんは荒らしIDを自分と同じくサイトの利用者で、違いはその荒らしID個人が、ただの恥知らずの低脳と考えていませんか。
個々の荒らしIDの資質はその通りですが、荒らしID(達)の背景や構造は、そんな認識で手に負える連中ではないのです。


56. 2012年5月20日 19:32:06 : rwSKXZTEq6
「阿修羅のコメント欄から「荒らしID」を一掃しよう!」には大賛成である。

> しかしながらVakF4nKSH2(通称VakFまたはVaka)に代表される幾つかのID(gPpLkbk3to、s3vzXhnNp2、rwSKXZTEq6など他にも多数)は、明らかに「荒らし」を目的としたコメントに終始しており、読み進める上で実に不愉快極まりない。

当方は「荒らし」を目的としたコメントは一度もしたことはない。
他方、小沢を支持する者には、「荒らし」を目的としたコメントは山ほどある[註]。
「不愉快極まりない」は当方の方である。

当方のコメントに対するコメントの大部分は「ass hole」「馬鹿」「バカ」「何を偉そうにホザクカ」「卑劣漢の貴様」「妄想をまき散らし」「馬鹿も休み休み言え!」
「バーカ〜!」「古ネタ」「ガセネタ」「捏造ネタ」「偏狭な民族差別主義者」「在特会」「卑劣漢」等で、論理的な反論は全く無い。

投稿者が「『荒らしID』を一掃しよう!」を本気で提案するのならば、上記の「ass hole」「馬鹿」「バカ」・・のコメント一層すべきである。

投稿者 スピン角さんにお願いしたい。
rwSKXZTEq6のコメントが荒らしならば、その例文を幾つか挙げて貰いたい。
当方は、上記の「ass hole」「馬鹿」「バカ」・・等を書いた記憶は一度もない。


[註] 「荒らし」の例
衆参両院法務委員会秘密会開催に反対する議員どもを吊るし上げろ!
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/279.html
投稿者 最大多数の最大幸福 日時 2012 年 5 月 17 日 12:05:19: d1qFhv8SE.fbw
>>11. 2012年5月17日 14:17:57 : M05iN7XtB2
> I thought as much. you,re a son of a bitch and just ass hole.

>> 13. 2012年5月17日 14:28:24 : E0mgU9vMeI
> Just get out from here. No worth talking with ass hole.

>>15. JohnMung 2012年5月17日 14:36:39 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
> ほかの馬鹿連に倣って、狡賢さも磨きが掛かってきたようだな。

>>21. 2012年5月17日 15:07:59 : M05iN7XtB2
> ”ass hole” お前のためにあるような言葉だ。英語を中学校からやり直してこい。

>>28. 日高見連邦共和国 2012年5月17日 18:14:38 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
> 集中砲火受けてダンマリ!
> つうか、オマエ、俺との議論逃げまくりで、何を偉そうにホザクカ!!!

>>44. JohnMung 2012年5月18日 06:50:35 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
> 卑劣漢の貴様が、妄想をまき散らし、よく他人に指図できるな。馬鹿も休み休み言え! バーカ〜!マツーダから。
> 古ネタ、ガセネタ、捏造ネタ、なんでもありの、ご高名な自称ジャーナリスト“ごろつき松田賢弥”様とか言われていたよな。

>>53. JohnMung 2012年5月18日 11:35:38 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
> こいつ(dHyRNpLVEM)は、CaX39尊師(CaX39qEdxQ)かその同類がパスワード変えて攪乱にやってきたもの。偏狭な民族差別主義者=「在特会」につながる卑劣漢。


57. 2012年5月20日 19:34:00 : ZgaiOh51YI
>>53. 2012年5月20日 18:47:41 : s3vzXhnNp2
> 上記の私の論理的コメントに対して罵倒で返す連中でしょう。

> 罵倒コメントにはキツイ口調で書くこともありますが、中身は論理的です。

どちらも全くの大ウソですね。

このIDのコメントが論理的だったことは一度もありません。
必ずどこかに、事実誤認やウソ、話のすり替え、論理の飛躍がある。

やはりこういうコメントを放置しちゃあダメでしょう。

このようなコメントがアラシだと見抜いた人で、無視すべきだと思うひとはスルーすればいい。
それに対する反論もスルーすればいい。

私は、
特にあまり現実を分かってない人が、このようなコメントに影響されるのはよくないと考えるので
従って、このように特に悪質なコメントは放っておくべきではないと考えるので、
気づいた限りは叩きます。

思いっきり叩きます。


58. 2012年5月20日 19:38:25 : t3OuS3nAYI
荒らしID(達)を排除する設計にすることは出来ます。ただし仮に阿修羅をそうしたら、阿修羅は今のような情報発信機能をなくし終わります。よって荒らしID(達)は目的を達します。

しつこく繰り返しますが、良く分からない時よりも或る程度慣れて分かった気になった時が危ないのです。

あと、こちらとちらの論陣とか・・分かりますが・・阿修羅での議論を、地上波のTV放送のように見るのはどうかと思います。

もうちょっと頭が良くて行儀のいい荒らしID(達)が今度来て、Aの意見を貶める宣伝をするのにAの意見の荒らしIDaを、そしてそれに対してBとb、B’とb’・・というように、地上波TVの番組のキャストのように役割分担し、そのやりとりを見て憂さを晴らす人達を意識して、誘導していったらどうなりますか。

TVの番組見て、誰某の評論家がこう言ってあいつイヤだとかを毎回毎回コメント欄で憂さ晴らしをする傾向、それを見て溜飲を下げる傾向が阿修羅にも出てきて、これは地上波のTV放送を見る感覚(しかし参加出来るから臨場感がある)です。現に2ちゃんは、こうした感覚の土壌の中、特定の意思を持った荒らしID(達)に誘導されていました。

こうした傾向が出たので荒らしID(達)が現れたのです。勿論、彼らは小沢氏の無罪判決等々で危機感を持ってというのもあると思いますが、もとより現れて効果のないところには現れません。


59. 2012年5月20日 19:41:10 : t3OuS3nAYI
だ、か、ら なんでs3vzXhnNp2を相手にすんの?

60. 2012年5月20日 19:41:35 : ZgaiOh51YI
一部、知らない人がいるようなので…

IDの変化は簡単な話ですよ。

IDはIPアドレスによって決まります。
いつも決まったIPアドレスの人は、いつも同じIDになります。
IPアドレスが常に変わる人は、そのたびにIDも変わります。
ニックネームをつけるとIDが固定されるようです。

自分のIPアドレスを知りたい人はこちらでどうぞ。↓

アクセス情報【使用中のIPアドレス確認】
http://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi


61. 2012年5月20日 19:44:21 : ZgaiOh51YI
>>53
> だ、か、ら なんでs3vzXhnNp2を相手にすんの?

>>57
> このようなコメントがアラシだと見抜いた人で、無視すべきだと思うひとはスルーすればいい。
それに対する反論もスルーすればいい。

私は、違う考え方をしているということです。



62. 2012年5月20日 19:46:53 : t3OuS3nAYI
↓こういうのも、相手にしてはいけません。上で述べた特徴、そのまんまでしょ。

『投稿者 スピン角さんにお願いしたい。
 rwSKXZTEq6のコメントが荒らしならば、その例文を幾つか挙げて貰いたい。』


63. 2012年5月20日 19:59:08 : t3OuS3nAYI
>>61

それは分かりますが、いくら正しい言葉でいくら叩いても荒らす効果があったら関係なしに出てきますよ。寸鉄人を刺すのは、相手が人の場合だけです。

相手が人の場合とは、荒らしIDが自分と同じくサイトの利用者で、違いはその荒らしID個人が、ただの恥知らずの低脳の場合です。

個々の荒らしIDの資質はその通りですが、荒らしID(達)の背景や構造は、そんな認識で手に負える連中ではないです。


64. JohnMung 2012年5月20日 20:02:36 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

56. 2012年5月20日 19:32:06 : rwSKXZTEq6
   ↑
 ID=rwSKXZTEq6が私の書き込みを「荒らし」と言っているようなので、状況に応じて順次、これまでの書き込み等を転載する。

 まず、「朝日新聞、昨日に引き続き、田代検事を不起訴にする布石報道:江川紹子氏」(晴耕雨読)に対して、ID=rwSKXZTEq6がどういうことを書き込んで、他のコメント書き込み者から、どのように反撃されているかをご確認下さい。  
 http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/298.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 5 月 18 日 07:52:10: igsppGRN/E9PQ

 他のスレでも、すでにでっち上げ、ねじ曲げ、都合のよい一部だけを恣意的に書き込み、見境なく他人を韓国人・朝鮮人とみなして、執拗に誹謗中傷してきている。
 また、恣意的な書き込みに対して、根拠や説明を求めても真摯に答えるどころか、揚げ足取り・争点ずらしをし、挙げ句の果ては、偏狭な民族差別的な書き込みを続けている。
 さらに、ゼネコン捜査に係る陸山会事件・小沢裁判に関するガセネタを持ち込み、すでにそれが公判等の過程で破綻していることを指摘されても、別の論拠を示すこともなく、ただ「小沢=巨悪」であり、「やっていないはずはない」、「判決理由で認定された」などの妄想を書きまくってきた。他にも根拠のはっきりしない「ガセネタ」を持ち込み、これらに対する批判・反論は無視し、執拗に同様のことを書き込み続けている。
 特に、東京地検特捜部のゼネコン捜査関係に関する恣意的な書き込みについては、そこまで書き続けるなら、東京地検特捜部に行って書き込んだことの証明書を発行してもらえば、小沢氏をお縄にすることができるだろうから、と「助言」しても行かない。それで恣意的な書き込みを止めるなら、まだしも、また、別のスレで同様のことを繰り返す。
 コメント書き込み者の他の問いかけに対しても真摯に答えず、都合が悪くなるといつの間にかトンズラし、別のスレで同様のことを繰り返す。

 こうしたやり口を承知しているコメント書き込み者は、まともに取り合っても時間の無駄と無視する方もいるが、看過・放置していると、比較的絡みやすそうな書き込み者に執拗に絡みつく。とにかく、目障りであり、真摯な議論をかき混ぜることが自己目的化しており、鼻持ちならない卑劣漢である。

 ID=rwSKXZTEq6と同類とみられるID=s3vzXhnNp2は、下記のスレ等で執拗かつ陰湿なかき混ぜを続けた結果、本日(18日)07時22分過ぎ、管理者から、アラシ認定されています。(アラシ被認定者:ID=s3vzXhnNp2)について、下記のスレにて確認されたい。なお、アンカーNoの欠如しているところが削除された部分です。
 「小沢公判〜原資はシロとの地裁判断に、検察幹部が「完敗」を認める(日本がアブナイ)」
 http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/239.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 5 月 16 日 05:59:06: igsppGRN/E9PQ
 93. 管理人さん 2012年5月18日 07:22:42 : Master
 s3vzXhnNp2 をアラシ認定。コメントを削除。


65. 2012年5月20日 20:10:40 : d07iybJkXA
IPアドレスは変わるんですよ、というか変えられる。パソコンだけでなく携帯でもゲーム機からでもネットにつなげるんだからいくらでも変えられる。IDはいくつでも持てます。


皆さんは荒らしを単なる反対する人だと思ってませんか?もうふたつのIDを使い例のウィキペディア荒らしがお見舞いに来てますよ。
固定IDだけで来るわけじゃない。文章に必ずクセとパターンがあるのでそれを見抜けなければいくら無視しても嵌まるだけですわ。
一番いいのは削除ではなく、ユーザーが書き込みを見て不快だと思うならIDとコメントを透明にしてしまう2ちゃんでやっているあぼ〜んという機能をコメント欄に設置すればいいんです。
これは一部の荒らしだけにかかわらず、俺や貴方の書き込みも或るユーザーにとって不快と思うなら透明にできるし元に戻すこともできる。
これなら自分の気に入らないコメントは削除要請すると言論の自由を侵す行為では?とは言われずに済みます。

阿修羅もそろそろそういう機能を持つ専用ブラウザを作ったらどうでしょうかね?
管理人さん、サーバー増設のカンパお願いもわかりますが、スレを少しでも軽くしたいなら管理の意味からも考えてみたらいかがです?


66. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 20:45:03 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>56 ID=rwSKXZTEq6

言いたい事だけを書き連ね、ろくに議論しないで逃げる様を『卑劣漢』というのが何の間違いかい?

>投稿者 スピン角さんにお願いしたい。
rwSKXZTEq6のコメントが荒らしならば、その例文を幾つか挙げて貰いたい。

貴殿のコメントに関しては、確かに他の2名と比して、表面的な汚い言葉や表現は少ない。

けれど、グループ内で何度も何度も焼き直した“ネタ”を、明確で客観的”な証拠も示せず、
偏執狂のごとくあっちにもこっちにも貼りまくり、小沢一郎のみをターゲットとして、
独善的・断定的言い草で辱しめ、貶めまくる・・・この姿勢を『アラシ』と言っているんだ。

可愛げが無い分、よっぽど質が悪い。
君に何事か“申し立てたい儀”が有るのなら、俺の質問、問題提起にしっかり答えること。
それが出来なきゃ・・・『アラシ』と言われてしょうが無いでしょ!?

小沢一郎は、唯一の民意の反映タル選挙にて、俺達岩手4区の選挙民が国政に送り出した政治家である。
彼を、法や理論によらず、悪意と感情で辱しめるという行為は、俺達岩手4区の選挙民を著しく愚弄する好意、というだけでなく、
『民主主義制度』そのもの否定し卑しめる行為であるという事をようく認識して発言するべきだ。

手始めに、俺の >>05 のコメントの指摘に、シッカリ答えて見ては如何か?


67. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 20:53:50 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>53 ID=s3vzXhnNp2

おっと、思わず見落としていた!出てきてるじゃないか、“本体”が!

>アラシであるのは、それに対して論理的な反論ができず、罵倒で返す連中のほうなのです。

言うねえ!じゃあ、俺の“核心と本質を突く”質問をスル―しまくりなのは何故さ?
イイ機会だから、ここで申し開きしてみなよ!皆さん“大注目”だよ!?

俺が、岩手4区の選挙民として、どれだけ心底“憤慨”しているのか、分からぬとはよもや言うまい?
“誠意ある論理的な反論”お待ちしています!


68. 2012年5月20日 20:56:51 : GdALcr1NOw
>>2
>ネット上で「荒らし」と指定する者のコメントとは要するに多数の
慰安の語りに対して反対意見を述べる者のことでしかない

いえ、そうは思いません。
反対意見であっても、個人の自由な意思表示であり、首尾一貫していれは
それはそれで構いませんし、私はひとつの意見として尊重します。
でも、この掲示板で見られる上記IDの方々のコメントは、知識や思考力が
欠如していたり、総じて感情的、扇情的、幼稚で低劣なものが多いです。
こういうものは「反対意見」と呼べるほどの水準に達していなくて、まさに
「荒らし」の類ではないでしょうか。


69. JohnMung 2012年5月20日 21:07:16 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

53. 2012年5月20日 18:47:41 : s3vzXhnNp2
 >私はアラシではないですよ。
 >事実を提示し、それを根拠に主張しているだけです。
   ↑
 ID=s3vzXhnNp2 は如上のように書き込んでいるが、果たしてそうか。
 まず、下記をご覧下さい。状況に応じて、ID=s3vzXhnNp2 の書き込みがどういうものであったかを示すこととする。

 一昨日(18日)のアラシ被認定者:ID=s3vzXhnNp2 下記のスレにて確認されたし!
 「小沢公判〜原資はシロとの地裁判断に、検察幹部が「完敗」を認める(日本がアブナイ)」
 http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/239.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 5 月 16 日 05:59:06: igsppGRN/E9PQ
 93. 管理人さん 2012年5月18日 07:22:42 : Master
 s3vzXhnNp2 をアラシ認定。コメントを削除。


70. 2012年5月20日 21:07:39 : t3OuS3nAYI
コメント欄を拡充した今の形式では>>65さんの提示された線が現実的ですかね。

じゃなかったら、コメント欄をなくしてしまい、記事内容に関わるコール&レスポンスは同様に記事でするようにし、その記事の内容は転載引用があっても投稿者の意見が述べられたものだけを認め、今の形式のような転載した貼り付けだけのものは認めないといった形式に戻してしまえば、簡単に荒らしIDはなくなります。

コメント欄が拡充されたので閲覧者も議論に加わっている臨場感が持てるようになり熱気を持ち人が集まった反面、荒らし甲斐のある、つまり誤誘導甲斐のある場所が出来ちゃった。

それと、もう一度言いますが、この荒らしID達に対応するにあたっても、やはり良く分からない時よりも或る程度慣れて分かった気になった時が危ないのです。

荒らしIDを自分と同じサイトの利用者で、その利用者中の低脳かつ恥知らずの勘違いと考えては対応を間違えます。
確かに個々の荒らしIDの資質はそうですが、荒らしID(達)の背景や構造は、そんな認識で手に負える連中ではないのです。


71. けんちゃん 2012年5月20日 21:44:39 : vlbc32b33AjUM : LwCxe8ixXk
この提案には反対。
いろんな意見が出てきてなんぼでしょう。
汚い言葉遣いをしている人間は自分の意見の価値を下げているだけ。
同じことを何度も貧しい論拠をもとに何度も書いている人間のコメントは
見ているほうはとっくに気づいているから、基本的にスルーしてまともに
見ないから、別に反応する必要も無い。

残念なのはまともな意見で反小沢の意見が出ることが私が見る限り
ほとんど無いこと。もっと多様な意見のやり取りを見たい。

飲んだ際には良く小沢の話をするが、周囲で自分以上に調べている人間が
おらず、お山の大将状態なので、このページで考えさせられるような
意見を見てみたい。(今までもいくつかあります。vaka連の中にも。)


72. 2012年5月20日 22:31:03 : 0E4ymwC3Co
全く同感です。
小沢支持者をカルト呼ばわりし、妄想言語の朝鮮人、在日を連呼する精神異常的な投稿内容は、あまりにも、傲慢無恥かつ無礼千万です。
彼らの罵詈雑言、誹謗中傷は無視すれば済む問題ですが、悪質なネット荒らしであり、放置するには我慢の限界があります。
小沢氏支持、不支持に関係なく、こうした悪質ネット荒らしに対しては、投稿閲覧者の多くが、激しい怒りを覚えてい増す。

73. 2012年5月20日 22:44:54 : CgUBwEAwEw
そういえば昔は創価信者やオウム信者が馬鹿にされていたが、
最近馬鹿にされる対象は小沢信者や輿水信者に移っているな。

創価は馬鹿にされる対象から恐怖の対象(集団ストーカーとか)に格上げされた感じ。


74. 2012年5月20日 22:45:58 : ZMqT6Usky2

Vakaあれで結構愛嬌あったよ。

意見聞いて考えさせられるようなこともあったし。

居てもいいんじゃないの。


75. 2012年5月20日 22:54:08 : Ad8aaLwjNI
53. 2012年5月20日 18:47:41 : s3vzXhnNp2
 >私はアラシではないですよ。
 >事実を提示し、それを根拠に主張しているだけです。

私は、小沢問題に詳しいわけではないので
s3vzXhnNp2さんの意見を見たときに、へえ、そうなんだと思いました。

で次に
事実関係について反論があった際に、質問にスルーするs3vzXhnNp2さんの
姿を見たときに、やはりこの人の認識は違うのではないか?と
確信のようなものに変わりました。

この経験は、反面教師として、大変役に立ったと思っています。

荒らしとして反対意見で追及する方にもお願いします。
汚い言葉や感情的な意見をなるべく抑えて、論理的な意見を述べてもらえば
事実関係にうとい、初学者にはこの上にない学習体験ですので、
大変助かります。


76. 2012年5月20日 22:55:20 : 0EopofEgjc
オレの事を「荒らし」だと思ってる人きっといると思うw
オレは投稿やコメントに対して感じたままをカキコしてるだけだが・・・
オレが言うのもなんだけど、よく見かける個人攻撃を目的にして対象人物の他スレでの発言を、スレでの議論とは無関係にベタベタ貼りつける方が余程性質(たち)が悪いと思う。
また対象人物を他スレまで追いかけてきて、スレの議論とは無関係に個人攻撃する奴とかさ。
過去スレでの議論の継続を別スレで強要するのはいかがなものかね。
きっと本人は「荒らし」を追い払うつもりでやってるんだろうけど、行為自体を客観的に見たらその人間も立派な「荒らし」だよ。

77. 2012年5月20日 23:09:39 : 384mLCJ0q2
まあ、百歩譲って、ひつこい投稿、あの手この手の揚げ足取りまではシャレと許してもいいけど、「半島人」とか「部落」とかいうのは、ほとんど犯罪ですから、発言削除してもらいたいですね。

ちなみにわたしのIDも、昨日からなぜか変わってます。どうしてだろ


78. 2012年5月20日 23:11:59 : VgxHNywTe6
私はこの板で小沢冤罪事件を理解できた。深謝!
ネツト社会も悪用するなら凶器にもなる。
工作員?に触発されて投稿される諸氏の論理に目を見張ることもある。

日本人としての常識の世界を維持してもらえば感謝。


79. 2012年5月20日 23:25:29 : CgUBwEAwEw
竹中半兵衛とかいう角丸の陰謀論を掲載している人もいたな。
角丸の陰謀論は日本の左翼の古い陰謀論(松本清張タイプ)に属するんだけど、
オウムの陰謀論はアメリカ直輸入(本来右翼のものを日本一般人向けに左翼偽装)、
輿水の陰謀論は頭の単純な人でも理解でき(て金を出したくな)るような極端な単純化レベルで上記の劣化版に属するかな。

いっぽう、上記の陰謀論は基本的には猜疑心に基づいているのに対し、
池田大作信者とか小沢信者というのは、
政治面でいえば支持政党の政策が100%変わっても気にしないのを見てもわかるように、
理性よりも信仰心が強すぎる。そのために猜疑心に基づくような陰謀論がないか
出来が悪いのだろうな。


80. 2012年5月20日 23:28:10 : ZMqT6Usky2

「荒らし」がどのような定義かは知らないけれど、たぶんそれらをひっくるめて私はこのサイトを楽しんでる。

民族差別発言にはちょっと引くけど、それでもその発言をする人達が一掃されることを望んではいないし、もしそういう人達を一掃するようなサイトなら、私はもうこのサイトに来ないでしょう。
(問題ある発言自体を削除するのはいいと思うけど・・・)


4日ぶりにPC立ち上げたせいか、私のIDも変ってるなー
「ペンネーム」でも考えようかな。


81. 2012年5月20日 23:51:39 : t3OuS3nAYI
>>76

あんたは全然荒らしじゃない。
あんたも勿論、あんたが問題視してるエキセントリックな性格してる人も、荒らしじゃない。

見る人が、期間をおいて定点観測したら、単語の並べ方や使い方、行間、展開などの文章の癖と、話題への乗り方ですぐ分かる。ID検索は、それを助けるためだけに有効で、IDの規制なんて会員認証性にでもしない限り出来ないのは知っての通り。

ここの人たちは荒らしの問題は、マナーや頭の程度の問題と思っている人たちが多い。勿論マナーが悪いのはとんでもないことなのだが、荒らしは、話題に就いて、つい熱くなってしまって口も悪くなってしまう皆さんとは、別次元の動機で掲示板に来るってことを理解していない。

別次元の動機とは、駄文を>>30 >>34 >>35 >>51 >>58 >>59 >>62 >>63 >>70 にコメントした通り。


82. 2012年5月21日 00:18:56 : tO4PiBf2wE
私も「工作員」の人たちの阿修羅での動きを不快に思っている一人です。

先日、私が他の投稿にコメントした以下の記事に「削除要請」が出ていたことを
知りました。
削除されてはおりませんが、きっと真実を知られたくない工作員が削除要請を
出したんだな、と思いました。

【削除依頼が出されていた、私が投稿したコメント】
私もこのゴールデンウィークに多くの友人と会いましたが
政治に無関心な彼女たちですら「おかしい」と言っています。

主婦の友人は、「幼稚園のママさんたちが「小沢さんの一連の事件で捜査から
一体どれだけの税金が使われているのかしら?」って口々に言っているワ!」
と教えてくれたので、「30億円以上と言われているわ!」と教えたら
「それで増税ってなによ〜!」と大層怒っていました。
私に問題提起されて自分なりに小沢事件を調べてみたら、「なんでこんな
些細な問題であれこれ言われているの?????」と馬鹿らしくなったと
話してくれました。

また他の友人は「会社の同僚や趣味の友人など、自分の周りの誰もが
「小沢総理待望論」を言い始めてる。逆に、小沢さんを批判している人は
最近出会わない。大手メディアと一般国民の意識の乖離が相当起きてる。」
と言っていました。

共産党支持だった友人は「小沢事件を機会に支持をやめた」と言ってました。

小沢さんの一連の事件で、国民の意識は相当変わってきたと思います。
私も09年3月までは全くの「政治無関心層」でした。
これも、小沢さんが検察に屈せず戦い続けて下さっているお陰です。
小沢さん、すごい!本当に有難うございます。
(ここまで)


工作員のレベルの酷さに、工作員を反面教師として真実に気が付いて下さる
方々もいらっしゃるとは思いますが・・・。


83. 2012年5月21日 00:29:06 : t3OuS3nAYI
多少言葉が汚くなってそれこそ嵐状態で自説を言い合うのは健全です。

そうした場を保つためにも、全く別な意図を持って出てくるRuinさん達への認識は改めましょう。

ちょっとひねりゃ潰れるような人たちばかりですが、ぺちゃんこにされた所でこの人たちは関係ないんです、どんな形ででも関わって、厭気がさして離れる人が増えればいいわけですから、関わり合いにならないようにしましょう。



84. 2012年5月21日 00:50:56 : 0EopofEgjc
>>81

有難う。
だが一言先にお断りしておく。
オレの性格上、発言者のIDが「荒らし」と呼ばれている人間のものだったとしても、そいつのコメントが正しいと思えば躊躇なくそのコメントを肯定するだろう。
またそのコメントがみんなから批判されていれば、オレは擁護すると思う。
それは許してくれ。


85. 2012年5月21日 00:58:33 : t3OuS3nAYI
以前から荒らしID諸氏については分析されてきてたんですよ。
↓は長くなりますが、貼り付けてみます。

*             *          *
35. 2011年10月05日 12:36:02:
>>34 分別ゴミの厨芥 10月05日 11:10:57: VakF4nKSH2
一連の荒らしは、すべて真相の道 VakF4nKSH2 による仕業(過去履歴から辿る)
----------------------------------------------------------------------
@ 荒らしのt9DcY8Ris2:  投稿者 真相の道 日時 2011 年4 月 25 日
小沢に期待などできない (紆余曲折)
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/211.html
A 荒らしのkwfGPUjclk: 投稿者 真相の道 日時 2011 年4 月 30 日
追い詰められた 小沢一郎 (狼魔人日記)
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/422.html

B 荒らしの7lTZ12GE1k: 投稿者 真相の道 日時 2011 年 5 月 03 日
鬼畜・小沢一郎の平成神風特攻隊  (日本の定跡)
http://www.asyura2.com/11/senkyo112/msg/546.html

C 荒らしのXD0WjcdRbw: 投稿者 真相の道 日時 2011 年 9 月 01 日
小沢G議員「輿石幹事長はいやらしい人事だ」 (YOMIURI ONLINE)
http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/811.html

真相の道= 【VakF4nKSH2】= XUXC7A3yXI= mZ2HN8AboA
= JxPiuxSdlw (法曹関係者126さんに論破され、涙目で逃亡〜の巻)
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/207.html

= P4EUT4j7uk= BhyQOAqhLo(この2つのIDで荒らしまくり)
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/137.html?c57#c46
その他
= XD0WjcdRbw = 7lTZ12GE1k
= kwfGPUjclk = t9DcY8Ris2
すべて靖国教・小泉信者「真相の道」による荒らしで、阿修羅に巣食うシロアリ。

*                 *                 *

36. 五月晴郎 2011年10月05日 13:31:39: ulZUCBWYQe7Lk : bxtHsuzmZA
>>35
そうですね。
真うその道を含め5人くらいですね。常駐は @複数ID x 5人くらいです。

人数の見方は、1年ちょっと前に、おかしな粘着につきまとわれた際に、そいつのレジストリをつけたら要領が分かりました。

ただ、靖国教・小泉信者派以外に色んな派や教があるようだし、一本独鈷もいるし、白蛇の赤い目を見たと不思議な脈絡で言うマジ逝っちゃってる系も、たまにいますね。

こいつら@阿修羅の特性はありません。
同じようなオープン掲示板である2chやヤフーで分析された性質です。

*               *                 *
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/536.html#c29
「日本の戦後 : 生長の家、霊友会など : 嘘を流すネトウヨ」


86. 2012年5月21日 00:59:50 : DcxDg6lzRM
>>81さんに同意。おそらくID変わってますが(イーモバでつないでるので頻繁に変わります)>>65です。

仰るように荒らしという人種は単なるアンチではありません。
別者、というより確たる別目的があってやっている組織的あるいは個人で駆使してやる工作員の系統(いわゆるVaka)と愉快犯的系統のふたつがありますが、これらは重なり合っているので常識も非常識も通用しませんね。
コメント欄に散見される無視しろや言論空間に戦争状態は仕方ないの頓珍漢な意見は、荒らしにとっては舌なめずりする意見でありまるで荒らしを応援してるようなもんです。

荒らしを呼び込むものは同類の荒らしという2ちゃんのルールは掲示板のエチケットの最低限マナーであり、それを制御するためには無視するという意識的な行為だけでは不可能であることは目にしないことを人工的に選択できる機能があって成り立つわけでそれでも荒らしは減りはすれどもなくならない現状を見れば無知の一言で済むのですがまあ無視すればよいと豪語する人たちは釣られない自信がおありのようですからやってみたらいいでしょうね。

VAKA(VakF4nKSH2)が阿修羅のIDでウィキペディアを荒らしていたことが知れて、このIDでは阿修羅に来なくなったのはウィキペディアがそもそも不確かな情報によって書き足されることが多いという事情があり、そのために荒らしについて厳重に監視する姿勢があったからこそです。
事実があって初めて論が成り立つ、または情報が情報足りえる。真実は事実をつき合わせて測ることでしか手立てがないのですから、事実に即さない似非情報は論にも情報にも値しません。
荒らしというのは自分たちの思う方へと相手を誘導したいがために根も葉もないことを極大的に誇張し、言いふらしベタベタ貼ること、つまり確信犯なわけでこんな連中と観念的な対話などできるはずもない。
俺もからかいついでに汚物をぶちまけるかのような書き込みをVaka相手にやってきたりもしましたが、ウィキペディアの荒らしの実態を見てこりゃ筋金入りのやつらだと相手するのをやめました。

賢明なる皆さんもどうか管理人さんに荒らし対策機能の設置を勧めることのほうが利口だということに気づいてください。
長文相済みませんでした。


87. 2012年5月21日 01:11:27 : t3OuS3nAYI
>>86

「荒らしID」が、どんな連中か分かってる人たちが阿修羅にいるのは、私もはっきり認識していたのですが、面倒くさがらずに書いてくださってありがとうございます。

私も面倒なので最初は見るだけだったのですが、案の定というか、残念なことにコメントの流れがおっしゃるところの「無視しろや言論空間に戦争状態は仕方ないの頓珍漢な意見は、荒らしにとっては舌なめずりする意見でありまるで荒らしを応援してるような」状態になっていたので、コメントを続けました。


88. 2012年5月21日 01:15:42 : t3OuS3nAYI
あと、これも皆さんの認識のために貼って置きましょう。
煩くすいませんでした。

*            *             *

22. 2011年9月14日 01:30:34: Ed2qbDYmQI
生長の家と霊友会は組織的に2ちゃんでもネトウヨ活動をしてきたし。
これらは統一教会とズブズブだけど、直接やってきたのは生長の家と霊友会の青年部みたいな連中だよ。
石原都知事の悪口を言うと、数人が「チョーセンジン」と硬軟分けて絡んでくるが、あれは霊友会(笑)

http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/446.html#c22


89. 2012年5月21日 01:17:24 : FC5OBmnz9g
例えば「1985年8月12日のJAL123便ソ連自衛隊核攻撃惨事と小沢一郎議員の関係」等を書き込むと「荒らし」と認定されるシステムでしょうね。

90. 2012年5月21日 01:24:20 : t3OuS3nAYI
>>88のURL先は以下です。(阿修羅では名のないURL先を貼るのは禁止ですから)

『週刊金曜日で鈴木邦男氏が証言した「在特会と公安警察は一体」というのがよくわかった、9.11新宿デモ逮捕劇!(日々坦々)』
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/446.html#c22


91. 2012年5月21日 01:28:34 : t3OuS3nAYI
あと、もう一個置き土産。
>>89みたいな脈絡のない(おそらく>>85の貼り付け見て短絡したんだろうけど、コメントの流れからみたら脈絡が唐突)思い込みの強い文章・・・あやしいよ。

92. JohnMung 2012年5月21日 01:33:25 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
86>さん
 過去ログの貼り付け、ありがとうございます!
 タイトルと「真相の道」という名称をみただけで、吹き出し、一つ開けてみて、大笑い(このところ、「真相の道」とみられているID=s3vzXhnNp2 とは数多くやりとりしてきたので)。
 深夜の私の様に、近くで寝ていた猫3匹が起きてしまった。
 後で、ゆっくり読まして貰います。

93. 2012年5月21日 01:39:16 : Rll5GkK2Ss
阿修羅は結構勉強になります。

言葉が汚いとかとか言って阿修羅を去る人がいてもそれは自由だ。
論争の内容から汲み取るものがあればいい。汲み取る側の能力の問題だろう。
もちろん知識の差とか意見の違いいろいろあるのだからそれを踏まえて論争していいのではないか。
参考にならなければ捨てればいいだけ。無視すればいい。
反論があれば反論し、質問したければ質問すればいい。
アラシだと思ったら指摘して闘う人がいてもいい、結構だと思う。もちろんスルーもOK。
見たくない人は見ない自由があるし参加したくない人は参加しないでOK。自由ですよ。
結構楽しんでみている人もいるのではないか。
小沢氏は大変だけど司法、官僚、マスコミめぐって小沢支持派と反小沢のバトルは
特にいい。
見ていればどちらが本当か分かってくる。
これがテレビ新聞と違うところでネットのいいところではないか。
角を矯めることはない。
だからこの投稿もいいと思う。
自分の意見を言う人がいていい。見るだけの人がいていい。言葉が駄目という人がいていい。Vakaに怒る人がいてもいい。


94. 2012年5月21日 01:40:28 : 0EopofEgjc
オレは荒らし行為を常習的に行う輩を排除するのは異議ないよ。
ただコメの書き込みがされていれば、誰がコメントしたかより、その内容を重視するってだけだから。


95. 2012年5月21日 02:49:27 : MPswZx6WB7
赤かぶも、味方のふところ深く入り込んだインテリジェンス
と捉えることができます。
2重スパイ問題は古くて新しい主題です。

ネット新種の寄生虫赤かぶについてもそろそろ真剣に話し合うべき時期かもしれませんよ。


96. 2012年5月21日 04:36:22 : 3wzYYwKoSg
この一週間ほど、迷惑メール(あなたに500万差し上げます」(円とは記してない)というのが、異常なほど届きますが、最初の数通を読んで、それからは無視…。まったく返信などしないので、そしたら、面白いことに、送信者が感情的になったのか「いったい、私が、何をしましたか?」って感じの(勿論、携帯の場合、メールを開くと課金されるので、見出しで見れる範囲の文章ですが…)ってな感じで、独善突っ走りです。迷惑極まりないのですが、馬鹿(犯罪?)の記録としては、容易に記録できるデジタルって、有り難いですね!。懈怠電話会社に進言しますが、こういう迷惑メールを、そのまま、公安に転送できる仕組みを作ってもらいたいものです。

97. JohnMung 2012年5月21日 05:11:12 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
92>訂正
 86>さん → 85>さん
 アンカーNo間違いでした。

 85>さん 改めて、過去ログの貼り付け、ありがとうございました。
 また、86>さんのご指摘に同意、拍手です。


98. 2012年5月21日 05:47:50 : RM5SPokIFQ

自分が、投稿者の意見に危うさを感じる点は、以下である。

)読み手に対して説得力を著しく欠いている。まるで完結性の欠落した無知な子供が親に屁理屈をこねている状況に酷似しており、時によっては知性が全く感じられない

これは、言いすぎである。

たとえ意見に論理性の裏付けがなくても、意見を述べて良いと思う。
阿修羅にも、一行だけ、思っていることを書く方もいる。
川柳を書かれる方もいる。
今の時勢に感じた事を書く、感性だって重要である。
人により感性は違う。 

多様性を排除する、全体主義的であり、今のマスコミにも通じるところがある。

書き込みの内容に苛立つことはあるが、
他者の意見は、自分と違うのであり、肥やしである。

次に、掲示板の書き込みルールを無視した書き込み、
これは、万人がルール違反として、排除に同意するであろう。
同じ数行の書き込みを無限に続けるなど、である。

つまり元々、掲示板のルール違反をする人の「荒らし」の意味が、
万人が同意する範囲から、拡大されている様に思える。

スルーという意見があるが、状況により、妥当な考え方の一つだと思う。
お互いが苛立った状況で、意見を述べ合い、感情的になる。
これが客観的に分かったら、気がついた方が、スルーするべき。

傍観させていただくと、苛立った意見に、苛立って絡む内容であり、
「咬み合ってない議論だな」くらいと思う。
感情に論理で説得する意味が分からない。
感情を表明したときに、期待することは「同意」だから。

日常であるでしょ。「そうだね」と言ってもらいたい人。
そういうときは、大抵、横で何も言わない。
ために喧嘩している人もいるけど。

感情にセーブが効かなくなって、
同じ投稿で連投するなど、ルール違反をするなら、
これは別である。


99. 2012年5月21日 06:46:17 : rwSKXZTEq6
JohnMungは[註]の事実を明示した論理的な記事は、荒らしだと主張している。
>>64. JohnMung 2012年5月20日 20:02:36 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

他方、日高見連邦共和国は、『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしではない、と主張している。
>>66. 日高見連邦共和国 2012年5月20日 20:45:03 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw

つまり、投稿者 スピン角さんの「「荒らしID」を一掃しよう!」の主張は、
[1]のように判決骨子を引用して論理的に意見を書くことは荒らしであり、

「ass hole」「馬鹿」「バカ」「何を偉そうにホザクカ」「卑劣漢の貴様」「妄想をまき散らし」「馬鹿も休み休み言え!」
「バーカ〜!」「古ネタ」「ガセネタ」「捏造ネタ」「偏狭な民族差別主義者」「在特会」「卑劣漢」等

と書くのは荒らしではない、それ故、{1]のようなコメントは削除せよ、
「ass hole」「馬鹿」「バカ」「何を偉そうにホザクカ」「卑劣漢の貴様」「妄想をまき散らし」「馬鹿も休み休み言え!」
は荒らしではないので、このようなコメントだけを掲載するようにせよ、と言うことのようだ。

小沢一郎を支持する者の上記の主張は日本国民の常識からかけ離れているが、管理人さんは投稿者 スピン角さんの「ass hole」「馬鹿」「バカ」等のコメントだけを掲載せよとの主張を採用するのだろうか?
もしそうすれば、掲示板は存在価値を失うだろう。

[註] http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/298.html#c2
>>02. 2012年5月18日 08:46:03 : rwSKXZTEq6
> 朝日新聞、昨日に引き続き、田代検事を不起訴にする布石報道。
小沢裁判では(「判決骨子」全文 http://t.co/ohwLpXTz )

1.この計上を欠く平成16年分の収支報告書の記載は、記載すべき事項の不記載に当たり、平成17年1月7日に取得した旨の平成17年分の収支報告書の記載は、虚偽の記入に当たる。

2.これを計上しない平成16年分の収支報告書の記載及びこれを平成17年の支出として計上した平成17年分の収支報告書の記載は、いずれも虚偽の記入に当たる。

3.被告人が、これらの方針について報告を受け、あるいは、詳細な説明を受けるまでもなく、当然のことと認識した上で、了承していたことは、状況証拠に照らして、認定することができる。

4.平成17年分の収支報告書において、本件土地の取得及び取得費の支出が計上されることも、石川や池田から報告を受け、了承していたと認定することができる。

すなわち、「収支報告書の記載は、虚偽の記入に当たる」、小沢の「知りません」の連発は大嘘だと認定された。
つまり、田代検事や指定弁護士等の作成した文書の重要な部分は事実だと認定されている。


100. 2012年5月21日 07:42:20 : l9nSl0v1Ug
 いずれにしてもあまり乱暴な文章では、投稿者の言わんとする事が例え正当であっても真意は伝わらない可能性が大と思います。昔から「ものは言いよう」と言うではないですか。
 口では言えない事も、文章では戸板に水が流れるような展開になる事も掲示板の良い点です。ですから掲示板で過激な文章を書く人物が、以外と実態は対面では気が小さくて何も言えない人かもしれません(笑い)。
 主義主張などは人によって違うのですから、やはりそこには一定のルールがなければ感情的な只のののしり合戦にレベル低下するのは当たり前です。
 殊更バカ丁寧な文章にする事はありませんが、やはり他人様に対して「お前」などの表現は投稿者の傲慢さを示すものです。
 これは自分自身をレベルの低い人間に貶めているに等しいと思います。
過激な中にも少しはユーモアがあるのが理想ですが、阿修羅の掲示板にはあまり感じられませんね。
 ブッシュと聞いただけで過激な反応を示す方々も多いですが、事の功罪は別として彼のユーモアには笑えます。
 イラクでの会見の時、イラク人記者に靴を投げられたシーンをご存知かと思います。
その時の彼の対応が素晴らしい。
 咄嗟に避けた時の言葉が
   笑いながら「今の靴は○○インチだったね」

でした。私も大笑いしてしまいました。
 私もあまり面白い話を出来るタイプではありませんがジョークや川柳は
大好きです。

結論
 激しいバトルは良いですが、少しは逃げ道も作りましょう。


101. 2012年5月21日 07:56:42 : dw934PLias
  

遂に言論統制か

いよいよカルトだね


創価や統一の掲示板と何が違うの?

 


102. 2012年5月21日 08:09:56 : ogyL2n3vBA
私は、嵐は要らない
ネット右翼のきじを読むだけでも嫌になる 在日だの何とかだの 不愉快になる。
私はヤフーメセンジャのように無視というボタンを作って欲しい
ネット右翼は、嫌いだ出ていけ! 阿修羅歴10年 小泉批判の時から愛用しています


103. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 08:56:17 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>99 ID=rwSKXZTEq6

『アラシ』の議論をしているのに、自分が一方的に書き連ねる“各論”を述べるな!
そういう“姿勢こそが”、実は最も達の悪い『アラシ』だと言ってるんだ!

『各論に終始していて、核心部、本質論から著しく逸脱している』
これと同様な俺の書き込みは、キミ達は何度も目にしている筈だ。

キミ達が言うその“罪科”が、民主主義の主人公たる選挙民の負託を受けた政治家の
その行動を縛り、政治的理念の実現を“阻害”するのに“充分に妥当な理由なのか?”と問うている。

@秘書らを当初逮捕した時、マスゴミがコゾッテがなり立てた“贈収賄等の疑獄事件はどこに行った?
 (各裁判の“訴因”が何で、ある裁判では“恥知らずな訴因変更”が何故行われた?)
A政治資金報告書の『記載時期ズレ』が、他の事後修正で済まされる幾多の案件に比して、著しく“恣意的で悪質”と断ずる客観的根拠は?
B法の運用は、解釈と前例によってなされる。小沢一郎のみが“その法の厳密な適用”を強いられる“充分妥当で万人が納得できる”理由を述べよ。

俺の上記質問に、キミを含む“小沢一郎攻撃・排斥”連合が、一切の反論が出来ないのは何故だ?

問われているのはキミ達だ。


104. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 09:05:20 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>99 ID=rwSKXZTEq6

あとね、
>他方、日高見連邦共和国は、『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしではない、と主張している。

人の解釈、主張を“曲解”すんなやー!それが“故意”なら、本当に相当“悪質”だよ、キミ。

>>66 での俺の書き込みは、こう、


貴殿のコメントに関しては、確かに他の2名と比して、表面的な汚い言葉や表現は少ない。

けれど、グループ内で何度も何度も焼き直した“ネタ”を、明確で客観的”な証拠も示せず、
偏執狂のごとくあっちにもこっちにも貼りまくり、小沢一郎のみをターゲットとして、
独善的・断定的言い草で辱しめ、貶めまくる・・・この姿勢を『アラシ』と言っているんだ。

可愛げが無い分、よっぽど質が悪い。
君に何事か“申し立てたい儀”が有るのなら、俺の質問、問題提起にしっかり答えること。
それが出来なきゃ・・・『アラシ』と言われてしょうが無いでしょ!?
(引用終わり)

『確かに他の2名と比して、表面的な汚い言葉や表現は少ない。』けれど、
『明確で客観的”な証拠も示せず、』かつ『偏執狂のごとくあっちにもこっちにも貼りまくり』
そして『独善的・断定的言い草で辱しめ、貶めまくる』ゆえに『可愛げが無い分、よっぽど質が悪い。』
と言ってるんだ!

このどこに
『『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしではない、と主張している。』
という解釈が成り立つのか、きっちりした説明と見解を求める。


105. 2012年5月21日 09:58:17 : SYBnefOvOA

二言目には「小沢=朝鮮人」連呼のアホ

コイツのレスには荒らし以外の要素は皆無



106. 2012年5月21日 10:29:02 : K7Z0LZyAEE
ネットの価値は玉石混合の様々な情報があることが最大です。
確かに、誰かを誹謗中傷しているような読むに耐えないもののあるのは事実ですが、「水清ければ魚住まず。」の格言もあります。
結論としては私は規制に反対です。
現状でもコメント欄の右に「管理人に報告する?」というのがあり、私も時にチェックを入れることがありますがこれが有効に機能しているか否かは不明です。
機械的なフィルターでは組織的な言論封殺もできますからそれも問題でしょう。

107. 2012年5月21日 10:44:10 : vtaXSg5Mqs
「イサ゜」で日々雑感を書いているkm2295です。
 たとえ阿修羅荒らしであれ、最初から排除するのは余り感心できません。
 ただし投稿者に対して反対意見であれ、一定の節度ある意見表明であるべきでしょう。何処にでも同じコメントをベタベタと貼りつけるのは褒められた行為とはいえません。
「人心面の如し」というように、一人一人の顔が違うように、人の心も意見も様々なモノがあるのが自然なのです。自分と意見が異なるからといって頭ごなしに否定するのも感心できません。そして何よりも真理は那辺に存するかと謙虚な態度で他の人の意見も尊重して拝読すべきではないでしょうか。
 阿修羅が見識ある人たちの真理を探る場であり続けることを期待します。管理人さんも大変でしょうが、「阿修羅」が一定の意見に偏するのではなく、様々な意見を読み解ける場であり続けることを望みます。

108. 2012年5月21日 11:12:50 : dlp5rHUhkk
民族差別や汚い言葉はこの阿修羅には不向きです。いろいろな意見があっていいと思います。真実を求めてお互いに意見を述べ合いましょう。お互いにこの掲示板を大切に育てましょう。真実に満ちた社会を実現するために。

110. 2012年5月21日 12:04:50 : 384mLCJ0q2
rwSKXZTEq6さんの投稿については、たしかに揚げ足取りに終始した、反対意見の人にとっては腹立たしいものもありますが、そこは言論なので、我慢しなければならないのではないですか。

わたしは、彼の言動のなかで、批判対象者について、時として「半島人」といった差別的な中傷を使うところが、嘆かわしいと感じています。

もっとも、ここにいる多くの人が、わたしと同じ気持ちでしょうから、そうした罵倒は、たんに天に唾するだけなのですけど。


111. 2012年5月21日 12:15:00 : 930Ur4VCbU
ルールはモラルに及ばない。

ルールはモラルの指標としての役割を果たせば好いのであって
全面に出てきてモラルに圧力を加えるようになるならば
それは悪いルール=悪法であり、ルールのよって相手の反論に
制約を加えようよいうスレ主の主張は間違っている。

ルールの最たるものが憲法であるが、ルールとは
お互いが守るものであり、為政者が一方的に宣告するルールは
法度であって、橋下とか小泉とかは、このルールと法度の
区別ができていない。

同じく、阿修羅で法律論を展開する面々、特に小沢一郎支持者は
ルールには目的があることを無視している。

メジャーリーグのナックルボーラーが投手の場合
ランナーは盗塁しない、また投手はナックル以外投げないとか
ホームラン競争のバッターに対し敬遠しないとか
社会の一角であるという認識のもと、ファンが望まない行為は
法律となってるなってないに関わらず、選択基準からはずれる。

悪とは、周囲がそうまでして名場面の演出に協力したのに
サミーソーサのバットには、圧縮材が用いられていた
こういうことが、つまり裏切りが違反なのである。

しかしながら、ソーサもマグワイアも筋肉強化剤を使用していた。

ファンはどうするのか?野球そのものを否定するのか?
割り切れないものを割り切ろうとしても
割り切れないものは何をどうやろうと絶対割り切れない。

日本の政治家が政治献金を受け取ることと
メジャーリーガーが筋肉強化剤を服用することは
解釈の問題とすれば同種の問題だ。

企業は勝ち残るために政治家を利用しており、政治家は
企業に便宜を図ることにより、資本の集約を可能にしている。

日本政治の清廉とは、日本より企業の遊離を意味する。

政治に望まれるものは、清廉ではなく効率化であり
流通する資金に対する政府管理割合の縮小、つまり
減税、公務員の削減、半官半民組織の統廃合、天下りの禁止
規制の緩和へ向けた努力を意味する。

公平ではなく、差配が政治に求められることであり
差配の目的が、固有の血縁者や学閥に偏ることが悪。

インフラの整備や情報公開、生活保護ではない就業機会の
創造に繋がることを以て、善ではなく優良と判断され
そこには、これでいいというゴールは存在せず、さらなる
優良さを目指す姿勢が望まれる。

公平に皆死ぬんじゃなく、差配により皆が生きることが
政治の役割で、差配を考えず、事実をありのままに公平に
提供するのはマスコミの責務なのだが、日本ではマスコミが企業の
利益代表化して、政治には清廉が求められ役割が逆転している。

もしも小沢一郎に力があるならば、その力の源は
小沢一郎でなければ集金できない、つまり
見返りを約し、実行してきた経歴なくして
積み上げられるものではなく、また為政者を巡る争いごとは
民間レベルで測ることはできない。

小沢一郎問題を民間ルールにて検証し判断しようとすれば
本質から遠ざかるばかりなのだ。

政治家は綺麗だから政治家であってはならない。
それはマスコミの領分だからだ。
政治家は、事業、あるいは地方の利益代表であるのに
事業あるいは地方への予算を計上することが
全体にどのようなメリットを齎すのか、またはリスクの
分散に貢献するのかについて、開示、解説できていない。
これが問題なのであって、政治家がポケットに入れた金とか
政治献金を何に使えば合法とか違法とか、どうでもいい。

政治献金とは一軒家の中での使い途の問題で、取締るなら脱税だ。


112. 2012年5月21日 12:18:51 : il8UW33C8Q
私は、時々「荒らしコメント」を利用して、
反論している振りをして「小沢待望論」を語り、
できるだけ小沢ファンを増やす努力をしています。

「荒らし」の逆は、「真」なり・・・です。

但し、キチガイじみたコメントは「無視」です。


113. 50のおじん 2012年5月21日 13:07:57 : bo4eR3JZr3tUg : EsP5hWhfTQ

>>28
>>98

ご尤も、情報は多様性が命です。様々な情報に接することで、

>>45
>>82
>>93

仰るように、リテラシーが磨かれて行きます。

>>46

情報の取捨選択の手段のひとつとして、有益だと思います。

>>100

皆が節度ある文章を心掛けたいものでね。


114. 2012年5月21日 14:23:56 : 8IBJNL5Jw2
阿修羅は盲目的に小沢信者版として偏向しているのは事実。
小沢裁判は現実の危機から目を背けさせるための茶番劇。
実際に中身の無い単なる税金の無駄使いで、
マッチポンプを繰り広げているだけなのだ。
小沢は田中角栄とは違い罠にはめられたのではなく、
依然として裏社会の手先として存在している。

115. 2012年5月21日 14:44:03 : rwSKXZTEq6
> 言い換えれば小沢支持の投稿が存在しなければ彼らの出没先も存在しないことになる。

勿論、「小沢支持の投稿が存在しなければ」コメントを書くことない。
しかし、小沢支持の投稿に嘘があれば、それを指摘しなければ国民が騙されてしまう。
小沢支持の投稿の嘘を明らかにするのは当然の行為であり、これは「荒らし」ではない。

>>45. 2012年5月20日 17:45:24 : ZfBHKvi78w
> 小沢一郎への理由無し誹謗も勿論です。
>。ヨ小沢一郎は朝鮮人だ」などというコメントさえ見ます。←小沢一郎は日本国籍を持つ対米従属の奴隷と化した売国奴達の巨大犯罪共謀集団の迫害の中に毅然として、国益に固く立つ日本国の法的正統性を確保し固くこれを守り売国奴スパイ扇動者達の大犯罪に抵抗しているのです。

>>64. JohnMung 2012年5月20日 20:02:36 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
> 他のスレでも、すでにでっち上げ、ねじ曲げ、都合のよい一部だけを恣意的に書き込み、見境なく他人を韓国人・朝鮮人とみなして、執拗に誹謗中傷してきている。

>>72. 2012年5月20日 22:31:03 : 0E4ymwC3Co
> 小沢支持者をカルト呼ばわりし、妄想言語の朝鮮人、在日を連呼する精神異常的な投稿内容は、あまりにも、傲慢無恥かつ無礼千万です。

>> 105. 2012年5月21日 09:58:17 : SYBnefOvOA
> 二言目には「小沢=朝鮮人」連呼のアホ

「小沢一郎は朝鮮人だ」は真実だと確信しているから書いている。
嘘だと思っているのに書けば明らかに単なる「荒らし」だろうが、真実だと確信することを書くのは「荒らし」ではない。
もし、真実だと確信することを書くのは「荒らし」ならば、誰も投稿できなくなる。

「小沢一郎は朝鮮人だ」は[1]や新潮45の2010年4月号別冊[2]に示されている。
{2]には、陸山会の”公式本”の「人間小沢佐重喜」に、「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」と書かれているが、千葉県議会事務局総務課に問い合わせると、「そう言う名前の人(荒木儀助)は、県議会議長にも県議会にも居ません」と言う返事があり、陸山会の”公式本”の「人間小沢佐重喜」には、「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった」なる、虚偽記載があると指摘されている。
また、小沢の親族には朝銀千葉信用組合から巨額の融資を受けた在日朝鮮人が居ると書かれている。

もし、上記の新潮45の記事が事実で無ければ、小沢は著者や出版社を名誉拠毀損で訴えればよいが、そのような訴訟があったようには見えない。
つまり、小沢は「小沢一郎は朝鮮人だ」を認めていると見なさざるを得ない。

「小沢一郎は朝鮮人だ」は否定されていない以上、これが事実だと確信するのは自然であり、事実を書くのは「荒らし」であるはずがない。
すなわち、無名のインターネット上の記事ではなく、出版社名も著者名も明らかな記事で説明できる文章が「荒らし」であるはずがない。

国民に真実を知って貰うことを「荒しだ、コメント欄から「荒らしID」を一掃しよう!」と主張すのは、真実を隠蔽し、民主主義を破壊しようとする主張である。

小沢は裁判でも政治資金報告書に虚偽記載があったと判定されたが、それ以前にも陸山会の”公式本”の「人間小沢佐重喜」に虚偽記載があることを小沢支持者は知っているのだろうか?

[1] 「小沢一郎は朝鮮人」と西村眞悟先生
http://www.youtube.com/watch?v=E7VQCu3HGt8
マインドは日本人ではない。あれは朝鮮人です。

[2] ≪小沢一族の深き闇―実母を巡る謎と「朝銀信組」の金≫
http://tafu.iza.ne.jp/blog/entry/1490795/
新潮45の2010年4月号別冊 『櫻井よしこ編集長「小沢一郎」研究』で、ノンフィクション・ライターの君島文隆氏が執筆している記事を是非御覧になって頂きたいのだが、また新たな事実が明らかになった。 中略
・伝記の虚偽記載 p.74 追記
「小沢一郎の母親である荒木みちの・・・父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」
後日、千葉県議会事務局総務課に問い合わせると、「そう言う名前の人(荒木儀助)は、県議会議長にも県議会にも居ません」と言う返事だった。・・
「人間小沢佐重喜」はいわば陸山会の”公式本”であり、小沢一郎やみち夫人の追悼文も載っているのだから、こんなデタラメが訂正されなかったのは少し奇異な感じがする。

・実家についた朝銀の抵当権 p.79 追記
荒木家のある親族が昭和61年9月、自宅を担保に朝銀千葉信用組合から3億5000万円を限度額とする巨額の融資を受けていたことが分かったのだ。

小沢一郎に極めて近い親戚が、昭和61年以来、朝銀信用組合から数億円の融資を繰り返し得ている。その親戚宅には、先日逮捕された小沢の秘書の池田光智容疑者がたびたび訪れていた。
判らないのは、なぜ「朝銀信組」なのか…という事である。以下略


116. 2012年5月21日 14:58:46 : K0kvx0RxBk
無実。無罪なのに、迫害とリンチを日本の悪党一味「官僚。大手メデイア11社。既得権益勢力」から、今もつて、控訴と言う成文に無いイヤガラセのリンチを受けている小沢さんを、こともあろうに、中傷し誹謗し罵倒するような書き込みを目にすることはありますが、私は無視しています。アホ。バカ。マヌケ式の子どもじみた悪態を性懲りも無く書き込みを読むほど暇でないので、相手にしません。が小沢さんへの謂れの無い中傷や誹謗を書き込んだ連中を一発でノツク、アウトするようなギャアと言わす鋭い書き込みは反撃としてすべきです。

117. 2012年5月21日 15:12:23 : DEDQokEUfT
>>99
【ID=rwSKXZTEq6】によれば、小澤一郎氏は遺伝子的に朝鮮人であると言っている。
その根拠は:
@ 新潮45の記事でそう書いてあったから。
A 西村眞悟がそう言っているから。
http://www.asyura2.com/12/senkyo128/msg/467.html#c25

また、それとは別に【i7CGvypOTw】というIDが、去年阿修羅にたびたび登場、
このID code自体、阿修羅常連にすこぶる馴染み深いものがある。
その【i7CGvypOTw】が、ID=【rwSKXZTEq6】の上記URLとほぼ同じ内容を過去書き込んでいる:
http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/252.html#c11

両者があまりにも酷似した内容であることから【rwSKXZTEq6】は【i7CGvypOTw】と同一人物であるか、もしくは某似非右翼団体のとある薄汚い支部での同僚であることが強く推認されるのである。
その【i7CGvypOTw】が以前、論拠不明・妄想だらけで閲読に耐えない下記URL内容を書き込んでいる。
http://www.asyura2.com/11/senkyo117/msg/160.html
これが、アラシに当たるかどうかは微妙なライン上にあるが、小沢支持者が多く集う阿修羅でこのような書き込みを行なうこと自体、黒い悪意に基づくものであることが歴然としており、周囲から攻撃されるのは至極当然である。
サスペンダーで吊るさないとズボンがズリ落ちる一匹の狂犬から指示され、阿修羅で殴り書きしている可能性も考えられるが、ボコボコにされたいのなら、いつでも駄文を書き込みに来い。

>>53. 2012年5月20日 18:47:41 : s3vzXhnNp2
vakaは出禁のはずだろ?
飯島タコ坊主は、vakaをまだクビにしていないのか?
タコの管理能力はフーゾクの店長以下だな。


118. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 15:14:38 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>115 ID=rwSKXZTEq6

>>103>>104 の俺のコメント(問いかけ)にもレス頼む。
カキコミのアップ時間を見ると、現在“精意”カキコミ中、かとは思われるが・・・


119. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 15:21:46 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
ここでやり玉に挙げられている『Vaka』団の主戦力

ID=VakF4nKSH2=s3vzXhnNp2=『Vaka』
ID=rwSKXZTEq6
ID=gPpLkbk3t=『松田賢弥』

が阿修羅の『政治スレ』のほぼ全戦線から“撤退模様”なのは何でだろーか?
このスレに、いつものように、最初にID=s3vzXhnNp2 が現れて、
“壁役”のID=rwSKXZTEq6 が継投し、粘着しているが・・・

わざとらしい“掛け合い三文芝居”が無いだけ、なんぼかマシ。


120. 2012年5月21日 15:24:50 : SYBnefOvOA
>>115

だから、二言目には他人(ていうか小沢)を
執拗なまでに「朝鮮人」呼ばわりするその口で、
キミ自身の「日本人である」という確たる証拠を示してくれたまえ

小沢を唾棄するその勢いと熱心さを以ってすれば
自身の日本人証明くらい、訳ないことですよねえ?


そうだろ?阿修羅の寄生虫さん


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


121. 2012年5月21日 16:06:14 : BIgfJMRMNE
みんな分かっていないなあ。
rwSKXZTEq6やs3vzXhnNp2といった2名(他にも居るけど)がコメントするのは、「荒らし」でも何でもない。
要は上記2名のコメに対して、反応しエキサイトするが故に罵倒大会になってしまうのが投稿の主旨から外れた「荒らし」だと言っている。
そういう俺も以前は上記2名に対して、散々「バカ」とか「アホ」とか言ってきたが、今となっては反省している。
もう少し冷静になるべきだった・・・。

122. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 16:22:26 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>115 ID=rwSKXZTEq6

俺のコメント引用したり“恣意的に捏造”したりと、俺の存在は充分に“認識”していながら、
俺質の問には答えられない貴殿の姿を、ここを訪れた全ての人が見ている。

なのに、俺以外への“瑣末事・各論での反論”を繰り返すなら、さらなる“恥の上塗り”で有る事を自覚されよ。

誠意ある返答を心から望む。


123. 2012年5月21日 16:24:55 : VTVypszdfI
小沢氏に対する批判の意見等はあって当然だと思います。
ただ、反小沢カルトの人達の書き込みは最後は民族差別発言になるので、そういう意見は掲載しないで欲しいと思います。

民族の誇りは大事だけど、誇りは他の民族を蔑むようなことでは産まれない。
スポーツや学問、チェス、囲碁、将棋など、表現者のパフォーマンスや努力は国籍や民族に関係無く価値があり素晴らしいものです。

人として最低限のマナー、エチケットだと思います。


124. 日高見得連邦共和国 2012年5月21日 16:38:38 : qyorFK/tihssg : np1eC180Aw
>>121

正論だと思います。俺も基本“その方向”に方向転換します。(少し前からその“予定”でしたし)
だた、目に余る場合は、『正論をぶつけ、見解を求める』と『管理人さんに通報コメント』のふたつの論法で対処するつもり。
また、『真相の道(貧相な未知)』など、ごく特定の“汚染源”と断定されるスレでは、追及の手を緩めるつもりは無い。
投稿主さまの提言の“意”に沿ったコメントでこそ、この阿修羅のコメント欄を充実させて行きましょう!


125. 2012年5月21日 16:43:46 : SYBnefOvOA

いちいち半島人と絡める必然などどこにもない
普通に荒らし



126. 2012年5月21日 17:07:33 : S57QJHub3w
昨夜の>>86です。
ネットにつないでいるのがイーモバイルのためIDが変わっている可能性があるが本人です。
俺は荒らし投稿を削除せよといっているのではなく、見たくない投稿を隠す機能をつけろと言っているだけです。
削除してもかまわないと個人的には思いますが、自分が不快だと思うものは所詮主観であり、もしかしたら自分も荒らしのひとりに数えられる可能性を排除できないなら、それはユーザー個人が決めればいいだけです。
透明にして隠すといってもその書き込みとIDが不快だと思った阿修羅ユーザーのパソコン、携帯の画面のみ荒らし書き込みを透明にする機能ですので、他のユーザーのパソコン、携帯画面ではその機能を選択しない限り普通に荒らし書き込みは映ります。
だからあくまでユーザー個人の選択であり、誰からも一斉に見えなくなるというわけではありません。自分が構わないと思えばそのままでもいいってわけです。

それから蛇足ですがウィキペディア荒らしの例の3匹がこのコメント欄を徘徊してもっともらしい屁理屈をこねて挑発していますが、絶対に相手にしないことです。
言い負かしてやろうとか、目にものみせてやろうとか思わないで無視する。
頭に乗ってさらに挑発的な書き込みをしてきても相手にしないことです。
ただ無視するのでなく文章のクセや主張しているパターンを覚えておけば、この荒らしが他のIDで成り済ましてきたときもホイホイ乗せられずに済みます。
荒らしごときに釣られる自分ではないとか荒れて結構だとか大言壮語する必要はありません。

彼らは異常な連中だと認識し、一日も早くコメント欄に上記の機能をつけてもらうほうが先決です。
管理人さんに頼むのが一番です。


127. 北斗人 2012年5月21日 17:49:50 : XcW4VTwOEWU4Q : QyC3shODcQ
>39さんの
 IDを透明にするスクリプト機能があるとのことですが、是非「阿修羅」にもつけて
欲しいものです。
私の場合、対策として、「あらし」ではないかと疑われるような「コメント」がある場合、
右に表示されている投稿者IDをクリックし、そこに表示される、過去の投稿のいくつかに
目を通して確認しています。
これで、かなりの確率で「あらし」かどうか判明します。
 以後、投稿欄に戻った場合、IDが赤色で表示されるので、このIDのコメントは全て
「スルー」することが出来ます。
 読むだけ時間の無駄で、付き合いきれませんので、以後このIDを飛ばしてしまいます。

>65さんのコメントのように、
できるなら「あぼ〜んという機能」をコメント欄に設置してもらいたいと思います。

阿修羅の管理人さん!お願いします。貴重な時間を節約できて大助かりです。


128. 2012年5月21日 18:43:29 : t3OuS3nAYI
>>126さんの言う通り「言い負かしてやろうとか、目にものみせてやろうとか」して墓穴を掘っている。

「荒らし」は、おまえらは自分と同じセコイ奴だ、楽になってこっちに来いよとやってるの分かんないの。


129. 2012年5月21日 18:59:59 : t3OuS3nAYI
だいたいが、きちんと投稿やコメントを読まないから、扇情的なタイトルの投稿記事やコメントに必要以上に右往左往するんじゃないかな。

つまり「荒らし」は、自分たちの意のままに引きいれ易い人たちだから、出て来る。そうじゃないとこでは出てきても直ぐいなくなる。

こんなこと言うと反発があるでしょうが、これ、ここだけのことでなく社会や政治の縮図ですよ。


130. 2012年5月21日 19:19:12 : VgxHNywTe6
自殺者が多い、生きにくい日本?
ウソなんだな。
愚者の楽園日本!、自民党のみなさんのおかげです。

131. 2012年5月21日 19:20:21 : t3OuS3nAYI
君たちはこれでも聴いて心をモトイ!しなさい。

明日ハ晴レカナ、曇リカナ 
http://www.youtube.com/watch?v=pXgCPKYkXOM

めぐり逢い
http://www.youtube.com/watch?v=oPVL5cYX9XY


132. 2012年5月21日 19:39:01 : t3OuS3nAYI
>>130は多分、まともじゃない、右翼。
というか右だろうが左だろうがど真ん中だろうが、まともな人はこんなコメント入れない。


133. 2012年5月21日 19:40:31 : t3OuS3nAYI
まともじゃない右翼

    ↓

『日本の戦後 : 生長の家、霊友会など : 嘘を流すネトウヨ』
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/536.html


134. 2012年5月21日 21:02:21 : 1BHyEc81RE
◇元々韓国語に「ありがとうございます」という単語は存在しなかった◇!?
(朝鮮)韓国語には、日本併合時代まで感謝という言葉は存在しませんでした。:カンシャスルニダ。

「カムサハムニダ」という言葉は純韓国語(ウリマル)ではなく、日本語として誕生した言葉。
「感謝の心」という意味を持った「謝意(しゃい)」は日本で使われる
漢字だ。「カムサハムニダ」を日本語に直訳すれば次のようだ。「かん-しゃ[感謝]。
合成語〜さい[〜祭]感謝祭」正しい日本式発音は「カンシャ」と言わなければならない。

「我々の言葉」という意味の「ウリマル」に入って来た日本の用語は次の五つのパターンに分類できる。
  @純日本語(いじめ、あんこなど)、
  A日本式漢字語(高水敷地(訳注:河川敷のこと)、忘年会など)、
  B日本式発音の西欧外来語(スリッパ、サラダなど)、
  C日本式造語の英語(オールドミス、フォアボールなど)、
  Dこれらの混合型(マンタン、ヨビリン)などがそれだ。

韓国語の多くは、実は日本語が語源、ほんの100年前に入ったもの。

韓国語の一般語彙は、「漢語」60%、固有語35%、外来語5%、と言われている。
しかし、ここでいう「漢語」の殆どは和製漢語のようだ。
(現代韓国語で使われている漢字語語彙の約95%は韓国語読みされた和製漢字語。)
日常概念語のほとんどが日本と「共通」している。もっとも「共通」というのは配慮した言い方で、
要するに日本語から移植された言葉。そもそも前近代の韓国庶民にとって近代概念語はほぼ空白だったし、
教育も受けていなかったので、近代化に伴う語彙が殆ど日本製であるのは驚くに当たらない。
「共和国」「大統領」「憲法」「民主主義」「放送局」「哲学」「光合成」「教科書」等・・・・・全部、日本由来の日本漢語



135. 2012年5月21日 22:04:03 : l1NPjWZAfD
↑あんれ、まあ木卯正一までお出ましかよ。
在特のアホ犬は外国人板で一生治る見込みのないリハビリをやっていればいいと隔離しているのに、ひょこひょこ出てくんじゃないっての。
巣に帰れw

136. S.T 2012年5月21日 22:58:57 : TNEHs1z1b5edM : udGThokTyo
>>134さん
この投稿者の意図する荒らしを撲滅したい提案が、どうして韓国ネタになるのかな?
こう言う全く無関係な話題を意図的に何度も書き込む行為をやっていると、荒らし認定を受けてしまいますね。

どうすれば荒れなくなるか、また政策論議などで意義のある知識を得られるのか。
阿修羅掲示板のため、真面目な投稿者の為にも投稿者の意志を無視して無関係な投稿は控えたほうが良いでしょう。

ただ、今回は知らなかった、と言うか興味なかったので面白い情報だった。
しかしこう言うネタは「外国人参政権・外国人住民基本法01」板で投稿すべき内容だよ。
残念ながら完璧なる板違い投稿ですよ。


137. 2012年5月21日 23:41:52 : gPpLkbk3to
なんだ! どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのか

だから話がどうもおかしいと思っていたが・・・

どこかの工作員とかアルバイトとか官房機密費がどうのこうのというバカバカしい話が多いと思っていたが、小沢の息がかかっていたならばなるほどと思う

それであればなおさら批判せざるを得ないな♪

日高見なんちゃらとかKim Johun達のバカバカしい主張が世の中に通用すると思ったらおお間違え。私はそういう小沢の手先から国民を守ることが使命!

みんな騙されるな!


138. 2012年5月22日 00:17:36 : DEDQokEUfT
>>137
>みんな騙されるな!

gPpLkbk3toで阿修羅検索すると生ごみコメントの堆積場と化している。
gPpLkbk3toが一言号令を発したら、直ちに呼応するほど阿修羅の諸兄らはアンポンタンではない。
それに気づかないgPpLkbk3toだけが賑々しく低能ぶりを発揮しているだけである。

>小沢の手先から国民を守ることが使命!
オマエの射精臭は臭くてキモい。


139. S.T 2012年5月22日 02:41:14 : TNEHs1z1b5edM : AblKqYKtxY
敵を騙すにはまず味方からだよね? >>137くん。
小沢氏は某国人と断定して相手国を油断させ、某国在日をせん滅させるのですかね?
天晴な作戦じゃないか。

それはそうと、どうして小沢氏をどうしても在日と認定したいのかな?
君たちが騒げば騒ぐほど、小沢氏の過去の発言などがどんどん紹介されて小沢氏の本音が増々宣伝にもなる。
是非とも小沢氏を支持する方、特に日高見連邦共和国さんやJohnMungさんに知ってもらいたいです。
(もしご存知でしたら申し訳ないです)

>菅原文太「日本人の底力」 ゲスト小沢一郎:百術は一誠に如かず
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/9318f5d795ab38cd31505154d257ede6
>2010年12月26日ラジオ(ニッポン放送22日収録) 

本文が長いので小沢氏の発言した要点だけ挙げておきます。

○官僚、政治家、それぞれの職分を守ること。政治がきちんとビジョンを示し責任を取れば役人は理解してくれる。

○ただ、僕は官僚を否定してるんじゃなくて、日本の官僚は国家レベルのことをやりなさいと。国会議員も国家レベルのことをやりなさいと。それぞれの職分を守りなさいと、それだけのことを言っているんですが。

○政治家が「こういう国づくりをしたい」と、だから「この方針に従って、具体的な行政をあんたらやってください」と、「その結果はオレが責任とる」と、言えば彼らはやりますよ。

○官僚の既得権を奪うだけではダメなんで。必要なことは、僕は、もっと権限を強化しなきゃいけないところもあると思うんです。例えば危機管理とかテロだ金融危機だ天然災害だといろんなことあるでしょう。そんなときにもっと政府は強力な権限持たないとダメですよ。阪神大震災みたいに、総理大臣が来るまで三日間かかって何かかんかしつつ、その間に人が死んでしまうなんて。その意味では素早くパッと対応できるような、国の権限を強化しなきゃいけない面も、あります。それはもう事柄に応じてありますけども、そういう役割をきちんと付与すれば、私は役人は大丈夫、理解してくれると思います。

○お金のことであれ何であれ、不正行為がね、あったならば、それは政治家であれ一般人であれきちんと罰せられなきゃいけないと。それはその通りだと思うんですが、ただなんとなくね、そのときそのときで、一人を悪者にして、肝心な世の中の仕組みや政策やそういうものが全然改革されないで終わっちゃってるんですね。その場その場で。そこが僕は非常に問題だと思っていますね。で、何か起こるたびに、規制が強化されるんですよ。規制強化というのは官僚の権限を大きくするだけなんですよ。これがほんとに繰り返しなんですよ、日本の。

○アメリカは日本の最大の同盟国ですけども、同盟国であるに相応しい日本は、じゃあ日本の役割はなんなんだと。そして、アメリカは、なんなんだと。現状はそれでいいのかと。そういうことを日本人がしっかり持って、それでアメリカにも言わなきゃいけない。

○中国も、僕これ既に言ってんですけども、尖閣列島は、数千年の中国王朝の支配に入ったことは、歴史的にないんですよ。間違いない、日本の正真正銘の領土なんですね。そういうことについて、しっかりした・・・僕はもう中国の人にも言ってますけどね、あれは歴史上見ても争うことは何もないと。その問題であれ何の問題であれ、しっかりと自分のあれを相手に伝えられるような日本人に、そして日本の国にしたいなあと、そう思っております。

○明治のリーダーが偉かったのは「白河以北一山百文」という言葉がありますけども、明治のリーダーが偉かったのは、敵であった徳川幕府の中からも優秀な人材はどんどん登用していますね。これはね、僕はえらかったと思いますね。


いかがでしょうか。
こうしてラジオ番組を文章化して残す努力をして下さった方に御礼申し上げます。
こうしてどんな発言をしたか、どんな思想なのかを検証することで荒らしをなくし、信頼出来る有意義な情報のみが残って行く。


ところでこの発言
>私はそういう小沢の手先から国民を守ることが使命!
一体どこの国民を守るのでしょうか?
主語が無いよ。
これ程日本の為にと言うのならば「日本国民」って必ず言うよ。
それが無い。
違うのなら、本当に日本を守る行動を行っている「日本の政治家」くらいの名前は言えるでしょ。


140. JohnMung 2012年5月22日 05:19:01 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2

 この投稿記事に関して、多面的に議論されていること自体、いいことだと思います。今日からの旅の準備で昨日は忙殺され、出かける前に若干の時間ができたので、一言書き込ませていただく。
 この投稿記事の用語に倣えば、「荒らし」云々については、言葉づかいの問題は本質ではない。下記のように、ID=gPpLkbk3to の目的は、小沢一郎という政治家を貶めることである。そのやり方は様々で、「小沢=悪」を旨とする書き捨て・小沢叩き、2〜3人がかりの掛け合い(一人は中立的or初心者を装う)、褒め殺し等々、状況に応じて、何でもあり。ID=gPpLkbk3to の書き込んだことに反論し、逆に説明等を求めてもスルーし、いつの間にかいなくなる。
 まじめに議論しても仕方ないことは分かるが、私は、無視すれば、いいとはまったく思えない。放っておけば、やりたか放題。比較的うるさくなさそうな書き込み者に絡んで、引きずり回す。また、書き捨てて、それに誰も反論しなければ、彼らにとって、それはそれで、効果ありとなろう。
 私は、陸山会事件・小沢裁判を、既得権益集団(シロアリ)の意を受けて、検察が仕掛けた政治謀略・人権蹂躙事案であり、それを受けて大メディアは、御用学者・ごますりコメンテータを動員して、世論誘導し、「小沢に犯罪ありき」を」擦り込んでいく。そして、ID=gPpLkbk3toらはその走狗となって、書き捨てでもいいし、書き込みに乗って反論してくれば、第三者的な立場から閲覧する方々に、どっちもどっちと思わせれば、それもよしとしているのだろう。
 書き込みに対して、反論するばかりが能ではない。反論するなら、徹底するべき。陸山会事件・小沢裁判は公判、判決、控訴というように動いており、検察自体が犯罪とし得ないこと、裁判で否定されたこと、登石判決のように推認を重ねた有罪等々を踏まえて、ID=gPpLkbk3toらの書き込み内容に対して、ID=gPpLkbk3toらに説明を求め、立証させたらよい。公判や判決で否定されても繰り返し書き込むなど、仕掛けてきたのはID=gPpLkbk3toらだから、彼らに説明・立証させ、その責を問えばよい。善良なみなさんが立証する必要はさらさらない。
 同類のID=rwSKXZTEq6、ID=s3vzXhnNp2、ID=dHyRNpLVEM、ID=T1asFloJL6 等々についても基本は同じ。
 付言すれば、ID=rwSKXZTEq6 は比較的言葉づかいが丁寧だという指摘をあちこちに見かけるが、丁寧だろうとなかろうと、事の本質が変わるわけではない。色の白さは七難隠すは微笑ましくもみられるが、言葉づかいの丁寧さが本質を見誤らせるとすれば、むしろ要警戒。演じているとすれば、悪質極まれりとみる。時間の許す方は、私のIDをクリックして下さい。ID=gPpLkbk3to、ID=rwSKXZTEq6、ID=s3vzXhnNp2、ID=dHyRNpLVEM とどういうやり取りをしてきたかがわかるはず。
 この板は阿修羅掲示板の政治・選挙欄であることから、「荒らし」云々については、言葉づかいの問題は本質ではない。陸山会事件・小沢裁判は、既得権益集団(シロアリ)の意を受けて、検察が仕掛けた政治謀略・人権蹂躙事案であること、それは小沢氏だけの問題ではなく、看過・放置すると誰もが犯罪者に仕立て上げられる恐怖・暗黒社会へ突き進むことを明記すべきである。

137. 2012年5月21日 23:41:52 : gPpLkbk3to
   ↑
 ID=gPpLkbk3toが、妄想をまき散らし、よく他人のことを言えた柄かね。馬鹿も休み休み言えたまめ!
 別のスレで、ID=gPpLkbk3toの本性どおりというか、見事な鳴き声を上げている。わんわんわおーん! だって。爆笑もの!
 古ネタ、ガセネタ、捏造ネタ、なんでもありの、ご高名な自称ジャーナリスト“松田賢弥”様とか言われていたよな。
 このところ、度々、阿修羅掲示板にお出ましのようだが、どなたかに銭を貰ったのだろうか。
 数日前には、小沢事務所の民主党員・サポーター募集に絡みついて、「オレオレ詐欺警報発生中!」とネットの中で喚き回っていたオオカミ少年をもどきのこともやっていた。
 また、「小沢一郎に隠し子」とすでにガセネタであることが判明している古ネタを「スクープ!」と言って、文藝春秋に売り込んだ、自称ジャーナリスト。文藝春秋は、知ってか知らずにかは定かではないが、松田賢也様の持ち込んだ記事を押し戴いて、週刊文春GW合併号に「スクープ! 小沢一郎に隠し子」と掲載して発行した
 この記事自体がガセネタで、賞味期限切れの古ネタであることはすでに知られていたのだが、「週刊ポスト」だったか週刊誌の関係者が、松田賢也が大袈裟に持ち込んだ「スクープ=古ガセネタ」を載せた週刊文春に対して、サブメディアとしての最低限の矜恃をも踏みにじる面汚しといった論評をしていた。そうそう、あの鳴り物入りで売り出された週刊文春GW合併号は大量に売れ残っていた。
 5月初っぱな、ID=gPpLkbk3toは、藤井裕久の講演についての投稿記事に対して、政党助成金に関する古ネタを持ち出して小沢氏がネコババしただのなんのかんのと絡んできたので、その政党助成金のことなら藤井に直接聞いたらいいだろって書いておいた。が、未だに聞いていない。なぜか、でっち上げの難癖だからだろう。
 また、上記のようなやり取りをしても、また別のスレで同様に書き込みをし、その繰り返しになることから、それが事実なら、立派な犯罪になるだろうから、小沢氏のことを公私とも調べ上げている東京地検特捜部に行って、ID=gPpLkbk3toが、小沢氏がネコババしたというカネのことを確かめ、東京地検特捜部の証明書を発行して貰って来たら、書いたが、これも行っていない。
 なにを意味するか? 書きっぱなしすることで、事情をよく知らない方は、その多くはその大メディアの偏向・歪曲報道の影響を受けていることから、「やっぱり」と思わせれば、ID=gPpLkbk3toらの思う壷だからだ。


141. JohnMung 2012年5月22日 05:25:35 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
140>訂正
 人権蹂躙事案であり → 人権蹂躙事案とみており

142. 2012年5月22日 05:35:19 : l1NPjWZAfD
何度も言いますが、幼稚なネトウヨの小沢一郎から日本を守るとかいう戯けた寝言に対して、検証し反証していけば荒らしがなくなるということはありません。

長文で論理的に説明したり実例を挙げて反証すれば荒らしの言っていることはデタラメだから意味がなくなるはずと考えるのは自己満足に過ぎません。
荒らしはそういうことを求めてません。
一度でいいですから安田浩一氏の『ネットと愛国 在特会の“闇”を追いかけて』という本を読んでみてください。
そこにはここ阿修羅政治板に荒らしにやってくる連中が何故そうなってしまうのかが綿密な取材によって書き表されています。
彼らは脆いです。強固な思想や思考があるわけでもない、ただ自分たちは酷く不利益を被っているという被害感情が異常に突出している。
彼らが在日に対して強烈な反感を抱くのは単純にいえば、彼らもひとりではか弱き子羊、無力な存在に過ぎないがネットではいくらでも大きく自分を変えられ意見を主張できる全能感を味わえ、自分が変わっていく手ごたえに酔っている。
そのための手段として在日だの小沢一郎だのが必要なだけで、日本を根本的にどうしたいというような大目標などありません。

荒らしに対して冷静に噛んで含めるように説明してやれば、彼らはわかってくれるはずだという意見は、汚い言葉を投げかけるから荒れるんだという戒めとしては有効ですが荒らしには届きませんよ。


143. JohnMung 2012年5月22日 06:06:09 : gztmP8V1J9Vjg : VwMpY9l7I2
140>訂正
 言えたまめ → 言いたまえ

142>さん
 お宅はお宅の思われるようにやられたらよいと思います。
 いわゆる「荒らし」がなくなるなんて、思っていません。
 政治・選挙欄で、小沢氏がらみの記事だからこそ、私は状況に応じて、私なりの対応をさせてもらいます。
 私は、IDだけでなく、ペンネームも明示しているので、読む読まないはそれぞれが決められたら、よいと思います。
 断っておきますが、私は元々、小沢支持者ではなく、無党派で保守系の方々とは程遠い立ち位置にいましたが、陸山会事件・小沢裁判のあまりの異様さに関心を持ち自ら情報収集・分析するうちに、当該案件は小沢氏一人の問題ではなく、看過・放置すると、私らも犯罪者にされかねないと危惧し、私なりの書き込みをしています。時に揶揄されることもあるが、川柳のタイトルに記しているように、「カネなし庶民の抵抗」でもあります。
 もう一度、書きます。当該テーマは、言葉づかいの問題が本質ではなく、検察・司法を実行部隊とする政治謀略・人権蹂躙に対して、如何に対応すべきかが問われていると考えます。
 まもなく、旅に出かける時間が迫ってきました。しばらくご無沙汰しますが、いずれ議論する機会があれば、参加させてもらいます。


144. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 08:26:50 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>137 ID=gPpLkbk3to=『松田健弥』

この愉快な御仁は、『オマエ、かの有名な松田賢弥だろ』疑惑の件、
とあるスレで、倫理的に糾弾され、明確な“否定・反論”が出来ておりません!

また
>日高見なんちゃらとかKim Johun達のバカバカしい主張
俺らの主張が“バカバカしい”かどうかは、阿修羅の閲覧者、コメンターが決めること。
少なくとも俺は、俺の主張にキミから“理知的で論理的”な反論レスを頂いた記憶は無いが、耄碌したのかなぁ?

あと、『日高見連邦共和国』というキッチリしたハンネを明示しているのにその相手に対して
『日高見なんちゃら』と書くのは“稚気”を通り越して醜い事この上ない。礼儀云々以前の話し。

“正論”じゃ太刀打ち出来ねーからって、俺のハンネ文字って揶揄する様を、皆さんにアンカー付きでご紹介しようかい?
キミの言い草はいいとこ『オマエのかあちゃんデベソ』レベルって事、分かってる?

>なんだ! どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのか

これもキミのいつもの論法。そう断定するんだったら、明確な根拠や“そう推測するに足る理論”を示しなさい。
分かるか?説明責任はいつもキミ達の側にある。分別有る大人なんだったら、その“責任”を果たしなさい。
な、松田賢弥くん!


145. 2012年5月22日 08:53:07 : rwSKXZTEq6
>>103. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 08:56:17 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
> @秘書らを当初逮捕した時、マスゴミがコゾッテがなり立てた“贈収賄等の疑獄事件はどこに行った?

当方には興味も時間もないので自分で調べるか、他の人に聞きなさい。

一般論を言えば、「贈収賄等の疑獄事件」の立件は証拠を集めるのは大変に困難。その立件の困難さを減少させるために政治資金規正法が作られ、政治資金報告書に虚偽の記載をするだけで犯罪として罰することが出来るようにした。
裁判では、>>95 に書いたように、小沢の政治資金報告書に虚偽の記載があったと認定されている。

> A政治資金報告書の『記載時期ズレ』が、他の事後修正で済まされる幾多の案件に比して、著しく“恣意的で悪質”と断ずる客観的根拠は?

小沢氏関連5政治団体の政治資金の収入は2000年から07年までに27億円、その間の不動産関係の支出は17億円。小沢は政治家と言うよりは不動産家のようだ。
小沢以外に不動産屋のような政治家が居ますか?

不動産取得 政治資金支出の6割超(しんぶん赤旗)
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/832.html

> B法の運用は、解釈と前例によってなされる。小沢一郎のみが“その法の厳密な適用”を強いられる“充分妥当で万人が納得できる”理由を述べよ。

小沢が民主党の議員へ大金をばらまいて大派閥を作った。小沢は彼らを引き連れて胡錦涛に会い、自分は中国共産党の野戦軍司令官だと豪語した。カネで政治を動かし、日本の政治を左右するなど、まともな日本人ならば激怒するのが当然。

> 俺の上記質問に、キミを含む“小沢一郎攻撃・排斥”連合が、一切の反論が出来ないのは何故だ?

反論するのも馬鹿馬鹿しいほど分かり切ったことだから。恐らく、日高見連邦共和国さんには、上記の反論は全く理解できないだろう。それ故、反論するのは単なる時間の無駄だと思う。

>>104. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 09:05:20 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>。リ。リ卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしではない、と主張している。』
> という解釈が成り立つのか、きっちりした説明と見解を求める。

『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしだと自分でも思っている?
まさか、自分の投稿は荒らしだと主張するとは夢にも思っていなかった。

>>119. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 15:21:46 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
> ここでやり玉に挙げられている『Vaka』団の主戦力
> ID=rwSKXZTEq6
> が阿修羅の『政治スレ』のほぼ全戦線から“撤退模様”なのは何でだろーか?

コメントを投稿すると、「もっと時間を置いてから投稿せよ」と言う表示が出て、投稿できなくなったから。
管理人さんが自分の意思でそうしたとは思えない。

>>137. 2012年5月21日 23:41:52 : gPpLkbk3to
> なんだ! どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのかだから話がどうもおかしいと思っていたが・・・
> 日高見なんちゃらとかKim Johun達のバカバカしい主張が世の中に通用すると思ったらおお間違え。私はそういう小沢の手先から国民を守ることが使命!
> みんな騙されるな!

コメント投稿できなくなったのは、上に書いたように管理人さんが自分の意思でそうしたとは思えない。小沢派の意思のに依って投稿不能としたとしか思えない。
「どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのかだから話がどうもおかしいと思っていたが」は事実ではないかと思える。

日高見連邦共和国さんに質問がある。
>>115 に書いたように、陸山会の”公式本”の「人間小沢佐重喜」に「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」と言う虚偽記載があることを知っていましたか?
>>115 の引用に間違いがありますか?

当方に質問するだけでなく、当方の質問にも答えて貰いたい。
ただし、当方が返事のコメント書くのは大層困難になっていることを忘れないで欲しい。


146. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 09:23:55 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>145 ID=rwSKXZTEq6

やっぱり貴殿はほかのお『Vaka』2人とは一味違うよーだね!嬉しいよ、俺!

=============================================

> @秘書らを当初逮捕した時、マスゴミがコゾッテがなり立てた“贈収賄等の疑獄事件はどこに行った?
当方には興味も時間もないので自分で調べるか、他の人に聞きなさい。

一般論を言えば、「贈収賄等の疑獄事件」の立件は証拠を集めるのは大変に困難。その立件の困難さを減少させるために政治資金規正法が作られ、政治資金報告書に虚偽の記載をするだけで犯罪として罰することが出来るようにした。
裁判では、>>95 に書いたように、小沢の政治資金報告書に虚偽の記載があったと認定されている。

=============================================

論点ズラシはおやめなさい!まったく聞いてるこっちがお恥ずかしい!
貴殿はそれを本気で言っているのか?小沢一郎の秘書らの逮捕の一件依頼、
マスゴミの報道はこぞって『これは入り口に過ぎない』と騙ってただろう!『別件逮捕”だって。
マスゴミ、検察が3年にも渡って巨額な公費を投入して、裁判に問えるような事は何一つ出でこなかった、なぜそれを認められない?

それと、『記載ズレ』の件だって、これはあくまでも『ズレ』だ。このテーマは次の論点だな。

=============================================

> A政治資金報告書の『記載時期ズレ』が、他の事後修正で済まされる幾多の案件に比して、著しく“恣意的で悪質”と断ずる客観的根拠は?

小沢氏関連5政治団体の政治資金の収入は2000年から07年までに27億円、その間の不動産関係の支出は17億円。小沢は政治家と言うよりは不動産家のようだ。
小沢以外に不動産屋のような政治家が居ますか?

=============================================

論点ズラシの“詭弁”はやめてくれー!俺の質問の主旨から全く外れている事に自分でも気づいているだろーに!
小沢一郎の不動産取得に関しては、俺なり解釈と理論を持ってるが、それはここではわき道にそれるので述べない。
ここでの論点は『政治資金規正法』での“事後修正案件”に関しての事例とそれが認められる“要件”だ。
再返答を強く求む。

=============================================

B法の運用は、解釈と前例によってなされる。小沢一郎のみが“その法の厳密な適用”を強いられる“充分妥当で万人が納得できる”理由を述べよ。

小沢が民主党の議員へ大金をばらまいて大派閥を作った。小沢は彼らを引き連れて胡錦涛に会い、自分は中国共産党の野戦軍司令官だと豪語した。カネで政治を動かし、日本の政治を左右するなど、まともな日本人ならば激怒するのが当然。

=============================================

『検察の捜査権発動』、そして『捜査対象に対する犯罪要件を構成する“法”の解釈と適用』
にたいしての、あくまで客観的“法解釈とその適用・運用”の質問であるのに、
その感情と非論理性にまみれた返答はなんだい?憐れさを通り越して不憫すぎる・・・
日本国内の“法”の議論に『胡錦涛』などがどうして出て来るんだい?ジョークの一種か?
貴殿のその主張は、ここではなく、『別スレ』でも立てて論じてくれたまえ。客観的な根拠による“指弾”なら、勝負を受けて立つよ!?

=============================================

> 俺の上記質問に、キミを含む“小沢一郎攻撃・排斥”連合が、一切の反論が出来ないのは何故だ?

反論するのも馬鹿馬鹿しいほど分かり切ったことだから。恐らく、日高見連邦共和国さんには、上記の反論は全く理解できないだろう。それ故、反論するのは単なる時間の無駄だと思う。

=============================================

『反論するのも馬鹿馬鹿しいほど』と言いながら、俺の反論コメントの如く、
『根拠が無く、感情的な罵倒』でああり『理論の論点すら恥かしげもなくスリ替える』
貴殿の反論の様が、貴殿が自分で主張するが如く『反論するのは単なる時間の無駄』
なのかどうかは、賢明な『阿修羅閲覧者、コメンター』が判断してくれるだろう。
貴殿は何も“心配”する必要は無い。


147. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 10:02:20 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>145 ID=rwSKXZTEq6

続くよー!

=============================================
>>104. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 09:05:20 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>。リ。リ卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしではない、と主張している。』
> という解釈が成り立つのか、きっちりした説明と見解を求める。

『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしだと自分でも思っている?
まさか、自分の投稿は荒らしだと主張するとは夢にも思っていなかった。
========================================
=====

>>104 の俺のカキコミを、冷静に再読することを改めて勧める。
相変わらず、何一つ反論、論理的説明になっていない。悲しいくらいに。
これじゃ、貴殿の『人様のコメント捏造疑惑』は、晴れるどころか、“深まるよ〜”

>『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしだと自分でも思っている?

特定の単語が『アラシ』に該当するかどうかは、文脈しだいだよね!
少なくとも、要マーク人物が相手を誹謗中傷目的で使用すればOUT!だよね。

>まさか、自分の投稿は荒らしだと主張するとは夢にも思っていなかった。

ごめんな〜、この解釈は俺の文書のどこのからぴっぱて来た物だい???
再度の説明を強く求める。(少なくとも、貴殿がリンクしてる >>104 の中にあるんだろ?)

=============================================
>>119. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 15:21:46 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
> ここでやり玉に挙げられている『Vaka』団の主戦力
> ID=rwSKXZTEq6
> が阿修羅の『政治スレ』のほぼ全戦線から“撤退模様”なのは何でだろーか?

コメントを投稿すると、「もっと時間を置いてから投稿せよ」と言う表示が出て、投稿できなくなったから。
管理人さんが自分の意思でそうしたとは思えない。
=============================================

それは普通に『アラシに対してのアクセス禁止措置』だろ〜
それが、どのような判断と意図の下にであるかは、俺たちには分からない。

>管理人さんが自分の意思でそうしたとは思えない。

どうも貴殿は、この阿修羅掲示板の管理運用の裏事情に詳しいようだが、そう断ずる理由と根拠を述べてみよ。
おっとお、思わず『内幕』バラシちゃったかー?俺には貴殿のセリフが、

『今まで好き勝手やってて“掣肘”される事はなかったのに(それはクライアントの意向でも有る)
何故にいまさら、発言の自由を奪われるんじゃー!管理人、申し開きしてミロ!!』

と言ってるようにしか聞こえない。

=============================================
>>137. 2012年5月21日 23:41:52 : gPpLkbk3to
> なんだ! どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのかだから話がどうもおかしいと思っていたが・・・
> 日高見なんちゃらとかKim Johun達のバカバカしい主張が世の中に通用すると思ったらおお間違え。私はそういう小沢の手先から国民を守ることが使命!
> みんな騙されるな!

コメント投稿できなくなったのは、上に書いたように管理人さんが自分の意思でそうしたとは思えない。小沢派の意思のに依って投稿不能としたとしか思えない。
「どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのかだから話がどうもおかしいと思っていたが」は事実ではないかと思える。
=============================================

これもさっきの記述と一緒。そう“邪推”する明確な根拠なり“推測するに充分な状況証拠”を明示しなさい。
全てはそこからだ。
そうで無ければ貴殿は、阿修羅掲示板の管理運用、特に管理人さへの掲示板運用に当る公共性や中立性を著しく侮辱する、
極めて悪質な根拠の無い“告発”をした事になる。この発言が貴殿にとって“命取り”にならない事を心から望む。

=============================================
日高見連邦共和国さんに質問がある。
>>115 に書いたように、陸山会の”公式本”の「人間小沢佐重喜」に「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」と言う虚偽記載があることを知っていましたか?
>>115 の引用に間違いがありますか?
=============================================

『人間小沢佐重喜』を読んだのはずっと前だったからな〜。そんな記述が有ったかもしらん。否定はあえてしないよ。
ただねえ、『だから何?』貴殿は繰り返し『陸山会・公本』とがなり立てるが、『陸山会』の中で『人間小沢佐重喜』がどのような“位置”を占めるのかも知らないし、興味もない。

誤植もあろうし、過誤もあろう。見得なり、何がしかの意図の下の“確信犯的誤記”かもしれない。
だから、それがどーしたのサ?たかが県議やったか、やんないか、仮にだよ、よしんばそれを『虚偽記載』と呼ぶにしても、
現役政治家・小沢一郎の行動に対してどう影響があるのさ?説明してみ?
その思わせぶりな、俺に何かの言質を取らせたいようなもったいぶった質問、嫌らしいねえ〜

=============================================
当方に質問するだけでなく、当方の質問にも答えて貰いたい。
=============================================

以上、答えたよ〜
って言うか、貴殿自身、俺の問いかけに真面目に返答してるとはいえないけどね!
あと、『当方に質問するだけでなく、当方に質問にも〜』って言い方!
俺の質問に逃げまくりで答えず、そちら側の質問なんぞ、ほとんど出来てねーくせに、言うね!
出来れば、俺が貴殿らの質問に答えれなかった事例を2、3アンカー付きで示してくれたまえ。

=============================================
ただし、当方が返事のコメント書くのは大層困難になっていることを忘れないで欲しい。
=============================================

俺の質問にレスポンス良く、真正面から答えられない、説得力は無いけれど“一応の言い訳”思いついて良かったねー!
俺にいわせりゃ、身から出た錆び。
貴殿らが俺の質問に答えられなくてスルー逃げまくり、なのは、この会話で興味を持った方が、
俺と貴殿のID(俺のハンネ)で『全阿修羅検索』かければ一目瞭然。
貴殿が“今”口で(コメントで)なんと言おうが、貴殿らの過去のカキコミ行動とカキコミ自体が、
どちらの言い分が正しいのかを“疑念の余地無く”証明してくれるだろう。残念ながらね。


148. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 10:16:49 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
おっと、貴殿の『忍法 論点ズラシ』の影響で、イッコ反論書き忘れ〜

=============================================
> A政治資金報告書の『記載時期ズレ』が、他の事後修正で済まされる幾多の案件に比して、著しく“恣意的で悪質”と断ずる客観的根拠は?

小沢氏関連5政治団体の政治資金の収入は2000年から07年までに27億円、その間の不動産関係の支出は17億円。小沢は政治家と言うよりは不動産家のようだ。
小沢以外に不動産屋のような政治家が居ますか?
=============================================

不動産取得金額の多寡がなんなのよ!資産を実用性と流動性と換金性に優れた“もの”に投入すんのは当然の判断だべー!
そこに『不正に取得したお金』や『取得登記における不正』などが存在するんだったら、
“それ”で『立件・起訴』しなさい!
それが何故出来ないんだ、と俺はずっと貴殿らに問い掛けている。

あーほんと、レスくれた内容のほとんどが“論点ズラシ!ばかりだと、今後益々一層、貴殿らの存在や発言が“軽く”なるの許容せざるを得ないよ?分かってる?

ID=ID=rwSKXZTEq6 よ、謹んで再度問う。

【再質問@】政治資金報告書の『記載時期ズレ』が、他の事後修正で済まされる幾多の案件に比して、著しく“恣意的で悪質”と断ずる客観的根拠は?

【再質問A】小沢一郎の不動産取得に関して『不正だ、如何わしい』とする糾弾が姦しいが、『国税』を含めて、小沢一郎がその件で今だに『起訴・立件』されないのは何故?


149. 2012年5月22日 12:37:59 : DEDQokEUfT
*
08. 2012年5月17日 vaka 12:47:28 : s3vzXhnNp2
> 「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」(代表:渡部昇一上智大名誉教授)という団体が「河村たかし名古屋市長の『南京』発言を支持します!」「自由な議論で『南京』の真実究明を!」との意見広告を掲載申請したが、中日新聞が拒否した件。
vakaコメント:
中国側の一方的な主張を鵜呑みにするのではなく、事実を基に自由闊達な検証をしようと言っているわけで、ごく当たり前の当然の主張だ。

この掲載を拒否した中日新聞は事実に基づく言論の自由を阻害しており、中日新聞に対しては断固抗議すべきだ。事実に基づく言論の自由を妨害するような新聞は不要であり、廃刊にしたほうがいいのではないか。
  
09. 2012年5月17日 常識人 14:49:43
ていうか、この団体の意見広告自体が変www
「一般的戦闘行為はあったが、『南京事件』というのはなかった・・・。」

では、その南京郊外における数万人規模の捕虜虐殺を、どうして「南京事件」と呼んではいけないのか? 定義の問題になるが、何人犠牲になったら「〜事件」と呼んでいいわけ? そんな決め事はないぞ。結局これを糸口にして、歴史から日本の征服行為自体を有耶無耶にしたいという反中似非右翼団体側の真っ黒な意図は明白だ。

10. 2012年5月17日 常識人 15:27:24
意見広告拒否も一応筋は通っているだろうよ。
なぜなら、「南京事件」は代々日本政府から、Vaka用語で言うところの「事実認定」されているからだ。犠牲者数の多寡はともかく、なかったなどという「妄言広告」を載せないのは報道の信憑性を守る意味で認められるんじゃないか。

例えば、「関ヶ原の戦いはなかった」とか、「われこそ天皇家の正統である」とか、
たとえ、大金持ちやいかれた似非政治団体が妄想広告しようと思っても、新聞社は断るだろう。それと同じことだ。

当方コメント:
南京事件はなかった。
小沢は真っ黒。
などは、ノータリン似非右翼団体構成員らが編集したガセ。


150. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 12:48:36 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>145 ID=rwSKXZTEq6

さあ、『アクセス禁止』は解除になったかな?
“時間”はた〜ぷりあるんだから、よーくコメント内容吟味してカキコミをアップしてオクレ!
さて、意地悪く“ツッコミ直し”と再質問を、も一個置いとく。

>当方には興味も時間もないので自分で調べるか、他の人に聞きなさい。

よく言うよなー。貴殿が、は言わない。貴殿らを含む『Vaka』一団、及びマスゴミ各社が、
『利益誘導』『天の声』『贈収賄大疑獄』を囃し立てたのを知らないとは言わせない。
その結果、残ったのが、この『チンケな帳簿の記載ズレ』だろう、と言っている。
“興味”が無いのは、そこを“突っ込まれる”のが嫌なだけだろう???

>一般論を言えば、「贈収賄等の疑獄事件」の立件は証拠を集めるのは大変に困難。その立件の困難さを減少させるために政治資金規正法が作られ、政治資金報告書に虚偽の記載をするだけで犯罪として罰することが出来るようにした。

正論を書いているようだが、これも曲解。政治資金規正法の設立意義は、貴殿らの好きなウェキからコピペすると、

>政治団体に対して設立の届出と政治資金収支報告書の提出義務を課して政治資金の流れを明らかにするとともに、政治活動に関する寄附(政治献金)や政治資金パーティーの制限、株式などによる投機的運用の禁止など政治資金の取り扱いを直接的に規制し、違反した場合には罰則なども課せられる。

こーだ。ページの最初に記載されておる。
『政治資金規正法』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E8%B3%87%E9%87%91%E8%A6%8F%E6%AD%A3%E6%B3%95

『贈収賄等の疑獄事件』云々が“表の”設立趣旨であろう筈がなかろう!
贈収賄に関わる金など、そもそも“裏の金”なんだから、表帳簿との整合性などとは関係ないべー。分かるかい?

まぁー、人様の発言や引用先の文章を、勝手に解釈して(恣意的に)間違って転用(それを『捏造』と言う)する貴殿には、理解出来ないかもしれないがね。

さて、くどいようだが、

>一般論を言えば、「贈収賄等の疑獄事件」の立件は証拠を集めるのは大変に困難。

上の“理屈”から、貴殿らは、小沢一郎が法律に触れない範囲で悪質に悪智慧を巡らし、
巧妙に“悪事”を隠しているから、法の前に断罪できない、とこれまた主張するのだろう。
であるならば、その主張の根拠たる証拠を明確に提示する事を最初に求めておく。

また、ID=rwSKXZTEq6よ、『騙られない事実は、当事者にとって存在しないに等しい』
という言葉を知っているかい?

もし、小沢一郎に、人間として政治家として、断罪すべき罪科が有るのならば、
その“動かぬ証拠”を貴殿らが握った上で、このような“告発”を行うのであれば、
小沢一郎が現在、その正しい罪料により“告発されていない”今日の事実を、どのように国民に申し開きするんだい?

だから俺はずっと以下の事を繰り返しアチコチに貼り付けている。

【再質問B】小沢一郎の罪科をがなり立てるマスゴミ・検察・官僚・敵対政治家etc.は未だに小沢一郎のその“罪”で『立件・起訴』出来ていない。
 かかる事態を俺は以下の3項目に集約して表現するので、反論を求む。

 @小沢一郎に問われる罪科は無い。“完全無罪”
 A小沢一郎の(本当は存在する)罪科を追求できない検察・マスゴミは“無能”
 B小沢一郎の(本当は存在する)罪科を追求しない検察・マスゴミは実は“グル”

 どの理由も、マスゴミ・検察にとって、“名誉”な理由は一つも存在しないね!
 そーすると、今後、小沢一郎とグルか、いいトコ“無能”な、マスゴミ・検察・官僚・敵政治家・・・
 彼らも含めて、国民の怒りの矛先を受けねばならない。分かる?
 さて、当の小沢一郎には“完全無罪”っていう歴史に燦然と輝く“栄誉”が残されているんだがね!!



151. 2012年5月22日 13:35:22 : cCrcZ0sDf2
いいんじゃないの?
たまには活性剤でしょ、そういうコメントも。
そういうのが入ると反論するコメントが嵐のように沸き起こり、そんなコメントは、弾き飛ばせるし。
私なんかそういうバカのコメントを見ると、俄然書く意欲が湧いてきちゃうもん。
賛成意見ばかりじゃ、何だかマンネリでかえって書く気が失せるかもよ。

まっ、言って見りゃニトロみたいなもんよ。



152. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 13:49:16 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
ほんとは、ここに『Vaka』の仲間がぞろぞろ出で来なきゃ、次の一文を貼り付けてこのスレでの活動は終わりにするつもりでした。

『このまま連中が“アク禁”になったら、バトルが俺の“不戦勝”で終わっちまうので、それやめてー!
時々奴らが“痛み”を忘れた頃“コメント一斉削除”のお仕置きを管理人さんがしてくれる程度でOK』

さて、『アラシ』を広義で解釈すると、

@コメントが冗長
Aコメントを連貼りする

なども該当するかと。上の定義から言うと、俺も『アラシ』の一種と言われてもしょーが無いかも!
ゆえに、俺の >>08 のコメントとなる。


そーですね。俺もコメントがどうしても冗長になって如何。反省。
また、『投稿主』さまには『投稿に直接関係ないコメントの応酬』に至る件、俺も大・要反省だな、と。

尚、俺も“汚いコメント”と“しつこさ”においては人後に落ちない者。

『Vaka』と総称される『アラシ集団』と、それに粘着する『日高なんとか』という常連コメンタ―が、
十把ヒトカラゲで“全面アク禁”になった方がこの掲示板もだいぶ読みやすくなるかもね!

(でも、彼の連中が出てこないっからって、有意義なレスで盛り上がる所はあまり無いのが阿修羅の現状だよね?)

まあ、皆さんの迷惑の元と“相討ち野たれ死に”なれば、本望、これぞ“男子の本懐”である、と。
管理人さん、ご考慮のほどを!
(引用終わり)


153. 2012年5月22日 15:18:28 : cCrcZ0sDf2
あらし、有ってもいいよ。
コッチも俄然燃えてくるし。
たまには毒も気付けになるしさ。
それが又阿修羅の活性化になってもいるし。
それに反論する為に、コッチもいろいろ調べてたくさんの事を理解出来るし。
OKよ


154. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 17:04:21 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
『Vaka』軍主力メンバー(ID直撃)の反論状況・・・

>>56 ID=rwSKXZTEq6=VakF4nKSH2=『Vaka』
>>137 ID=gPpLkbk3to=『松田賢弥』

何れも“単発レス”で限りなく『書き逃げ』くさい。発言も“いつもの連中”のものそのまま!
そんで、いつもの“壁役”のID=rwSKXZTEq6 が孤軍奮闘してる訳だが・・・
『俺はアラシではない』と喋れば喋るほどに“ボロ”を出しているご様子。
彼が現時点で、ココで“自分自身を証明”した事実を以下に記す。

>>99>>115>>145 ID=rwSKXZTEq6 

@人のコメントを恣意的に捻じ曲げる(捏造)。
A質問に対して“論点を捻じ曲げ”そして“はぐらかす”
B根拠、理論は“薄弱”なくせに、勝手に断定し、人を貶める言葉を連ねる。

『俺はアラシじゃねー!』って叫びにわざわざ出てきて、誰の目にも明らかな『アラシの証明』してたら、世話ねーぞ、うん?
俺、ほんと、なんだか『弱い者イジメ』してるよーで、良心の呵責に耐えられなくなりそうな、今日この頃。
ここから“劣勢”を跳ね返すのは難しいーかもしんないが、がんばれ)D=rwSKXZTEq6 貴殿になら出来る!!!



155. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 17:09:23 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
154です。

『Vaka』軍団のID記述及びコメントリンクに誤記有りました。
訂正して以下に再記述します。

>>53 ID=s3vzXhnNp2 =VakF4nKSH2=『Vaka』
>>137 ID=gPpLkbk3to=『松田賢弥』
>>56>>99>>115>>145 ID=rwSKXZTEq6


156. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 21:17:11 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>145 ID=rwSKXZTEq6

>反論するのも馬鹿馬鹿しいほど分かり切ったことだから。恐らく、日高見連邦共和国さんには、上記の反論は全く理解できないだろう。それ故、反論するのは単なる時間の無駄だと思う。

ここまで人様を愚弄、挑発したからには、貴殿にコメントの『書き逃げ』など許される筈が無いと言う事は、重々承知のことと想像する。

>当方に質問するだけでなく、当方の質問にも答えて貰いたい。
ただし、当方が返事のコメント書くのは大層困難になっていることを忘れないで欲しい。

俺が、貴殿の『自業自得』の末の沙汰を、理解・忖度する必要が何処にある?
要は貴殿の“やる気”次第だろう?ネット・カフェに駆け込もうが、スマホでアクセスしようが、
阿修羅掲示板に書き込む手段は複数あるだろーがっ!

『rwSKXZTEq6』ってハンネを“ペンネーム欄”に入力すれば事足りる。
ハンネで自分自身の“存在証明”をする事がいやで、“掲示板の匿名性”をあくまでも死守したいんだったら、
本文中に“エキスキューズ”入れれば良い。ただ単に、俺のコメントにレスすれば、黙ってても貴殿だと認識出来る訳だし。

いいかい?俺のコメントに反論出来ないのが、貴殿が『アク禁』で有る事が一切の理由にならない事を理解出来たかい?
なら、諦めて素直に、一刻も早くレスする事。
白旗上げての『投降〜』でも全然OKっスよ!


157. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 12:07:00 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>145 ID=rwSKXZTEq6

貴殿が逃げれない理由は >>156 で記したから、も少し待つね〜!

で、相変わらずレス無いようだったら、“暇つぶしがてら”、ちょっち遊ばせてもらいます!
レス上げない“不誠実”な態度が悪いんだからねー!


158. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 15:35:13 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
他スレからの引用ご容赦。(誤記等もそのままコピペ)

=============================================
157. 日高見連邦共和国 2012年5月11日 15:04:38 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
俺が『Vaka』さんを相手にするつまらない理由は・・・
マスゴミの報道姿勢に疑問や猜疑を持ち、かの有名な“阿修掲示板”をちらっと訪れた『一見さん阿修羅』もしくは何らかの理由で何度か訪れる『初心者阿修羅』の方々が、
一見するとまともで証拠も示しているような『Vaka』さんのカキコミを見て、
『あーやっぱり、小沢一郎の罪は確かで、ここ阿修羅でも認められているんだ』
と思われ、それっきり去って行く人に、なんとか小沢一郎と俺たち小沢一郎を支援する者の気持を伝えたい為。

なんかおかしいぞ、と一度疑問を持った人が『いや、やっぱり小沢一郎が悪い』と元の木阿弥に戻ると、再び“最疑問”を持つに至るのは難しい。
ただ、『なんだか、岩手県人を名乗ってふざけたカキコミしてる日高見なんとかってのが居たな』
という、小さな小さな“アンカー”を、その人たちに打ち込んでおきたい。

俺は大地に根ざした実感を基にした事しか書き込んではいないから、きっといつか誰もが分かってくれると信じてる。

こういう思いです・・・


158. 日高見連邦共和国 2012年5月11日 15:10:55 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
おっと、大事な一文、書き漏らし。
・・・上のような動機をあえて『つまらない理由』と称したのは、
俺がこんな思いで貴重な時間の多くを『Vaka』さん相手に費やした所で、
俺が思うような効果を与えれる相手が、そう多くは認められないだろうなあ、という
一種の『費用対効果』から見たお話し。

所詮、各々の人生である。
巨匠の10万部を売る大作だって、読む人のどれ位に有益な変化をもたらせるか、知れたもの。
たかが、掲示板。
でも、岩手の俺と、日本中(世界中)の“まだ見ぬ友人達”とを繋ぐ素晴らしいツール・・・
=============================================

↓ 書き込み元スレはコチラ ↓

小沢側の悪行が 再度明らかになった小沢裁判
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/844.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 09 日 17:23:35: afZLzAOPWDkro


159. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 17:03:58 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>137 ID=gPpLkbk3to=『松田賢弥』

>日高見なんちゃらとかKim Johun達のバカバカしい主張が世の中に通用すると思ったらおお間違え。私はそういう小沢の手先から国民を守ることが使命!

みんな騙されるな!
(引用終わり)

おい、賢弥ちゃん、貴君にそんな殊勝なセリフを吐く資格がお有りとお思いかい?
貴君の、嬉し恥かし、『醜態コメント 3態』を大公開〜!!

=============================================
http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/218.html#c48

48. 2012年5月15日 18:02:10 : gPpLkbk3to
大笑いだ!!!!!
あっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっあっはっはっ
支持率30%ってどこの国? 韓国? 中国? 北朝鮮????????
3%もいないね・・・だめじゃん

*********************************************

http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/265.html#c53

53. 2012年5月18日 14:16:03 : gPpLkbk3to
>35さん
35. 2012年5月17日 22:40:03 : 0qRMvJKApE
http://news.goo.ne.jp/article/facta/politics/20120504-02-00-facta.html
小沢と「蜜月」ワールドメイトの資金力
貴重な資料をありがとうございます
どうして朝鮮人代表・天皇に不遜を働く不逞の輩の小沢が、カッコつけだけで熊野大社とかに足を踏み入れるとんでもないことをしでかすのか理由がわかりました。
どんなに邪悪な人でも仏になれることは、親鸞・イグナチウスロヨラなど多くの話からわかりますが、それも信心を得ての話。
限りなく邪悪な心でただひたすら金と女の為にだけに信仰を利用する小沢にはむしろ仏罰・神罰が下りるのみであります(実際そのような状況ですが)
最近天変地異が激しく起きている理由が今はっきりわかりました。邪悪な小沢が熊野権現様のお怒りを買ったことが原因でした。
昨年熊野古道に足を踏み入れた小沢⇒熊野神社水没大被害
岩手県で土木工事・胆沢ダム不正⇒大津波
いよいよもって小沢は議員辞職して魚釣島の灯台守になるしかない・・と心に決めました!

********************************************

http://hwww.asyura.com/12/senkyo129/msg/876.html#c28

28. 2012年5月14日 10:51:13 : gPpLkbk3to
>産経も読まないし、ブシデレビの報道番組
あれっ岩手県って産経届いてないのですか?
フジテレビも・・電波送るべきですよね! 怒っちゃう
いくら岩手が小沢連邦共和国だからといっても日本の一部不公平はかわいそうだ
=============================================
(引用終わり)

こんなコメントを繰り返す貴君に『小沢の手先から国民を守ることが使命』などと、言われとーないわいな!


160. 2012年5月23日 18:14:18 : rwSKXZTEq6
>>157. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 12:07:00 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
> 貴殿が逃げれない理由は >>156 で記したから、も少し待つね〜!

「も少し待つね〜!」など呑気なことを言っているときではない。
投稿すると

もう少しお待ち下さい(^^;;;;;
悪戯対策のため同一ホストからの連続投稿はできなくなっています。302
ブラウザの[戻る]ボタンを押して前の画面に移動して下さい。

が表示され、コメントの投稿ができない。
当方の投稿が拒否される反面、日高見連邦共和国さんの投稿は山のように受付られている。

つまり、本掲示板の運用は、小沢を支持する投稿は
「ass hole」「馬鹿」「バカ」「何を偉そうにホザクカ」「卑劣漢の貴様」「妄想をまき散らし」「馬鹿も休み休み言え!」
「バーカ〜!」「古ネタ」「ガセネタ」「捏造ネタ」「偏狭な民族差別主義者」「在特会」「卑劣漢」等
でも「荒らし」ではないのとして際限なく受け付ける、しかし、
小沢擁護派の非論理的な主張を指摘する投稿は、「荒らし」だから受け付けない、となっている。

管理人さんが自発的に上記のようなルールを作るはずはない。
明らかに、小沢一派の圧力に屈したか、小沢一派の工作費によって上記のような運用がなされているとしか思えない。

このサイトは私的なサイトであり、個人が好きなルールで運用しても、一般人は口を挟めないのは当然のことである。
しかし、投稿は公平に受け付けている、と称して、陰で非公平なルールを運用するのは、国民を騙す行為である。

小沢一郎は3権分立に反すると言って国会での説明から逃げ回り、131名の小沢チルドレンを動員して「公訴棄却ないし無罪しかありえない」と司法へ圧力を掛けるのは3権分立に反しないと主張する反社会的な政治家である。

小沢一郎が工作員を動員して掲示板に大嘘を書き続けても言論の自由の名の下に許されるのだろう。
しかし、陰で小沢の気に入らない投稿を受付させないように手を回すのは、日本国民を愚弄する反社会的行為である。

今や明らかに、小沢一郎は日本の民主主義と言論の自由を破壊する日本国民の敵である。


161. 2012年5月23日 18:53:44 : SYBnefOvOA
>>160

自らの「日本人証明」さえも逃げまくるその口で
意に沿わない人間を半島人のレッテルを貼る行為は


日本国民の何っスか?



162. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 18:56:55 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>160 ID=rwSKXZTEq6

だから、アンタ・・・失礼、貴殿が『アラシ認定・限定的コメントアップ制限』受けてんだろーが、って言ってる。

また、貴殿の“やる気次第”でコメントをアップする方法は、>>156 で既に記してある!

さあー『Vaka(真相の道)』の新規投稿も出現し、反撃開始かい?

つうか ID=rwSKXZTEq6 何?>>160 での書き込み?泣き言にしか聞こえないよ♡

それに、せっかくコメントアップ出来たんだから、貴殿がすべきなのは、俺の
>>146>>147>>148>>150 への“誠意ある回答”だろーがよう!

貴殿の下らない邪推や盲想を書き連ねるのはお止めなさい!
貴殿には、我が身の潔白を証明する機会は、もうさほど無い事を、ようく認識すべし、と助言させて頂く。


163. 2012年5月23日 21:29:05 : DEDQokEUfT
>>160. 2012年5月23日 18:14:18 : rwSKXZTEq6

小学校だったか、或いは中学の頃だか記憶が定かではないが、著しく学業成績の劣る生徒が、ホームルームの時間に>>160のような恨み節をダラダラと披露していたものだ。
一般企業への就職は無論のこと、暴走族の仲間にも入れてもらえないから「ネットウヨ」という賤業にやむなく従事しているのだろう。
小沢氏が完全無罪になると、この手の「ネットウヨ」は即刻失業だから、阿修羅から管理人に至るまで、四方八方敵意剥き出しに吠えるのも無理はない・・・。
捨て犬みたいなもんだから、言ってみりゃ「ass hole」未満だろう。



164. 日高見連邦共和国 2012年5月23日 23:03:40 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>160 ID=rwSKXZTEq6

言っとくけど、貴殿が何をどのように主張するかは、全く貴殿の勝手。
その主張に明確な根拠と説得力があれば、阿修羅閲覧者、コメンタ―の支持を受けるだろうし、
そうでなければ、貴殿が問いかけられている質問から逃げ回る姿の愚かさを笑われるだけだろう。

それとね、本当に小沢支持陣営が“小沢一郎攻撃・排斥陣営”の阿修羅での“息の音”を止めたいんだったら、
さっきスレ立った『真相の道(貧相な未知)』の投稿者こそ、真っ先に投稿禁止にするネ!
あの、『Vaka』が姿を変えた投稿主がいまだ“生きながらえている事実こそが、
貴殿が言う『小沢一郎が金でこの阿修羅を云々』という主張を、真っ向から否定している。

そーでなければ、いいとこ、俺と貴殿ら(『Vaka』軍団)は裏で結束する“お仲間か?”って事になるなー。
残念ながら!


165. 2012年5月24日 00:14:26 : KGtgG4hvU2
昔ならば「ネトウヨ」投稿は政府から金を貰っているとかいう悪口の対象になっていたが、
今の政府は民主党で金を握っているのは輿石。小沢信者投稿が政府から金を貰っていると言われてもしょうがないだろう。(実際に小沢の金力金権はすごいし)

166. 2012年5月24日 05:33:39 : DEDQokEUfT
結局、rwSKXZTEq6は戦略的に後方退避?


167. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 06:48:16 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
『このまま連中が“アク禁”になったら、バトルが俺の“不戦勝”で終わっちまうので、それやめてー!
時々奴らが“痛み”を忘れた頃“コメント一斉削除”のお仕置きを管理人さんがしてくれる程度でOK』

これがこのレスの結論だ。(『Vaka』さんのお得意の“一言”を拝借)

 *俺のコメント、>>152 からの再収録。


168. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 09:40:49 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
167です。誤記訂正。

×(誤): これがこのレスの結論だ。(『Vaka』さんのお得意の“一言”を拝借)

〇(正): これがこのスレの結論だ。(『Vaka』さんのお得意の“一言”を拝借)

なお、ID=s3vzXhnNp2 に引き続いて、ID=gPpLkbk3to の破壊活動の“再開”を確認。

ID=rwSKXZTEq6 さん。
貴殿の言い訳『書き込み出来ない』理由が、いよいよ怪しくなって来ましたなー。
それとも、ココでの『返答』スルーして、他スレに書き込む“著しく恥かしい反則技”を使うかい?
全ては貴殿の“判断”しだいサ。


169. 2012年5月24日 10:17:22 : SYBnefOvOA

涙目の荒らしサーフィン
ゆとりならでは



170. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 11:40:07 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>160 ID=rwSKXZTEq6

貴殿の『他スレ』でのコメント活動を確認。
貴殿の『言い訳』を要求する。

http://hwww.asyura.com/12/senkyo130/msg/430.html#c18

*あえて『新しい』スレへの書き込みを避けて、ちょと前のスレの出没した所に“卑しい思考”を強く感じる。
(俺が最初の方でコメントしているスレ。だからこそ、俺の監視の目をかいくぐれると思ったかな?)


171. 2012年5月24日 13:53:56 : SYBnefOvOA

さすがスルーの王様
ゆとりならでは



172. 2012年5月24日 15:41:18 : rwSKXZTEq6
>>147. 日高見連邦共和国 2012年5月22日 10:02:20 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg

下記の投稿は 5.24 9:25 に、下に示すように悪戯投稿と見なされて、投稿できなかった。

> もう少しお待ち下さい(^^;;;;;
> 悪戯対策のため同一ホストからの連続投稿はできなくなっています。302
> ブラウザの[戻る]ボタンを押して前の画面に移動して下さい。

本掲示板では小沢一郎を支持する
「ass hole」「馬鹿」「バカ」「何を偉そうにホザクカ」「卑劣漢の貴様」「妄想をまき散らし」「馬鹿も休み休み言え!」
「バーカ〜!」「古ネタ」「ガセネタ」「捏造ネタ」「偏狭な民族差別主義者」「在特会」「卑劣漢」等
は悪戯投稿ではないが、小沢一郎の嘘を論理敵に指摘する投稿は悪戯投稿と言うことである。

さて本論、

> 『人間小沢佐重喜』を読んだのはずっと前だったからな〜。そんな記述が有ったかもしらん。否定はあえてしないよ。
> 見得なり、何がしかの意図の下の“確信犯的誤記”かもしれない。
> だから、それがどーしたのサ?たかが県議やったか、やんないか、仮にだよ、よしんばそれを『虚偽記載』と呼ぶにしても、
> 現役政治家・小沢一郎の行動に対してどう影響があるのさ?説明してみ?

日高見連邦共和国さんは 「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」は嘘だと認めたということらしい。

また、>>115 の引用にも間違いは無いと認めたようだ。
新潮45の2010年4月号別冊には、荒木家のある親族が朝鮮戦総連と密接な関係がある朝鮮系金融機関から巨額の融資を受けている、と書かれている。
つまり、小沢一郎の親族は朝鮮系であるが、それを隠蔽するために「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」と大嘘を、陸山会の”公式本”の「人間小沢佐重喜」に書いたと云うことだ。

実際、小沢一郎の周りには、「逮捕された公設第一秘書の大久保の実家はパチンコ屋(朝鮮総連)」等に囲まれている。
小沢一郎が「国民の生活が第一」と大嘘を吐きながら外国人参政権付与を主張するのも彼が朝鮮系であることを示している。

>>166. 2012年5月24日 05:33:39 : DEDQokEUfT
> 結局、rwSKXZTEq6は戦略的に後方退避?

当方は 日高見連邦共和国さん一人を相手にする暇はないので、今後は返事を期待しないで欲しい。
国民の敵は小沢一郎であり、彼の嘘を追及する方がより重要である。

この欄の結論は、小沢一郎は裏から手を回し、掲示板への投稿を妨害する日本社会の害虫であり、日本国民の敵であると言うことがはっきりと分かったことである。


173. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 16:23:43 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>172 ID=rwSKXZTEq6

煽られて、逃げ道ふさがれて、ようやくお出ましだぁ〜!

>日高見連邦共和国さんは 「小沢一郎の母親である荒木みちの父儀助は千葉県議会議長もやった地方の名望家だった。」は嘘だと認めたということらしい。
(以下、省略)

だから、そんな瑣末時どうだってイイって言ってるのに、あくまでそこに粘着するのは、
そこでしか反論できないから、と貴殿は認めるちゃった訳だ。このコメントで。可哀想・・・

繰り返し、くどいようだが、貴殿が答えなければならない返答は無数にある。

>>146>>147>>148>>150 の俺のコメントへ、だ。

>当方は 日高見連邦共和国さん一人を相手にする暇はないので、今後は返事を期待しないで欲しい。

論理的回答が出来ないので負けを認める、という ID=rwSKXZTEq6 の最終回答でした。
『完全白旗宣言』お見事っ!


174. 日高見連邦共和国 2012年5月24日 17:41:20 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>172 ID=rwSKXZTEq6

貴殿がこのスレで、御自らご証明頂いた『アラシの証明・その検証』はあとでたっぷりしてア・ゲ・ル。

>当方は 日高見連邦共和国さん一人を相手にする暇はないので、今後は返事を期待しないで欲しい。

そう言うなら、今日、どこで貴殿が“俺意外を相手に有意義な論争”をしているか、アンカー貼って証明してみな〜

それと、またまた『Vaka』=『真相の道(貧相な未知)』の、恥かしネタの新スレ立ったが、
このような投稿者が“放置”されている事実自体が、この阿修羅掲示板の管理運営に『小沢一郎のカネ』
などが入っていない事の、何よりの“状況証拠”となろう。
くどいようだが、貴殿らの『書き込み制限』は解除なったのかい?貴殿が主張されるような
“裏事情”が有るのなら、どうして完全な『アク禁』にならないのか、是非、見解を記して頂きたい。

↓ 『Vaka』=『真相の道』の、投稿そのものが“アラシ”スレ ↓

(重要) 小沢から政治評論家に 高額の金が渡っていた!
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/468.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 24 日 17:02:18: afZLzAOPWDkro


175. 2012年5月24日 21:01:06 : DEDQokEUfT
>>172

嘘くささと「ass hole未満」と松田賢弥:
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/339.html#c1
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/430.html#c22
http://www.asyura2.com/12/senkyo128/msg/467.html#c26


176. 日高見連邦共和国 2012年5月25日 04:16:53 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
ちなみに昨晩、『Vaka』=『真相の道(貧相な未知)』スレで、不可解な俺の1コメント削除が行われました。

本来なら 05 のコメントを『2重投稿』もしくは『阿修羅に相応しくない言いまわし』で削除すべき所、
ID=gPpLkbk3to=『松田賢弥 の恥知らずな、俺のコメント捏造を解説したコメントが、『2重投稿』理由で削除です。

俺は異論なく、管理人さんの判断を全面的に“是”としますが、いつもいつも、
その微妙でメッセージ性盛りだくさんの『削除実施とその理由設定』には、毎度頭が下がります。

当然、“はしゃぎ過ぎ”の俺への警告もあるのですが、ID=rwSKXZTEq6 がしきりに囃し立てる

>管理人さんが自発的に上記のようなルールを作るはずはない。
明らかに、小沢一派の圧力に屈したか、小沢一派の工作費によって上記のような運用がなされているとしか思えない。

などと言うセリフに対しての“大いなる皮肉、悪意”だろう。
多忙と心労の中、このような“シャレ心のスパイス”を忘れない管理人さん、お疲れ様です!

あと、一応、強調しておくと削除理由は『アラシかも』では無きですから!
本来なら、コメント05 が対象となる『2重投稿』理由ですからね♡

↓ 根拠スレ ↓

小沢側への巨額の裏献金が判決で事実認定された! 小沢を即刻 証人喚問すべし!
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/441.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 5 月 23 日 18:20:42: afZLzAOPWDkro


177. 日高見連邦共和国 2012年5月25日 09:43:17 : ZtjAE5Qu8buIw : IeaB3HQJJg
>>172 ID=rwSKXZTEq6

貴殿に“愛称”を付けたので、どちらか好きな方を選んでくれ。

『白旗・逃走』くん

『木卯正一』くん

どっちがいい???


178. 日高見連邦共和国 2012年5月25日 17:07:54 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
>>172 ID=rwSKXZTEq6=『白旗逃走』くん

>>174 での宣言通りに、貴殿の『著しく質の悪い“アラシ”の証明』を開廷する。
『訴因』に沿って論証と判決を進める。
被告人、前へ。

[1]貴殿は、人様のコメントを恣意的に解釈し、発言者の明らかな意図とは反する引用を行った。
 これは偽造・捏造という“アラシ行為”である。
 
 =============================================
 >>145
 >>>104. 日高見連邦共和国 2012年5月21日 09:05:20 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
 >。リ。リ卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしではない、と主張している。』
 『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしだと自分でも思っている?
 まさか、自分の投稿は荒らしだと主張するとは夢にも思っていなかった。
 (抜粋)
 *********************************************
 上に対する俺の反論 >>146

 >>>104 の俺のカキコミを、冷静に再読することを改めて勧める。
 相変わらず、何一つ反論、論理的説明になっていない。悲しいくらいに。
 これじゃ、貴殿の『人様のコメント捏造疑惑』は、晴れるどころか、“深まるよ〜”

 >『卑劣漢』と誹謗するだけの投稿は荒らしだと自分でも思っている?

 特定の単語が『アラシ』に該当するかどうかは、文脈しだいだよね!
 少なくとも、要マーク人物が相手を誹謗中傷目的で使用すればOUT!だよね。

 >まさか、自分の投稿は荒らしだと主張するとは夢にも思っていなかった。

 ごめんな〜、この解釈は俺の文書のどこのからぴっぱて来た物だい???
 再度の説明を強く求める。(少なくとも、貴殿がリンクしてる >>104 の中にあるんだろ?)
 (抜粋)
 =============================================

 これに対して貴殿は誠意ある反論が出来ていない。よって[1]の容疑は“有罪”となる。

[2]貴殿は、自分から論戦を挑んでおいて(論点を示しておいて)それに対する反論に対して、
 隠しようのない“論点ズラシ”という“アラシ行為”を複数おこなっておる。以下、代表例。

 =============================================
 >>145
 >> A政治資金報告書の『記載時期ズレ』が、他の事後修正で済まされる幾多の案件に比して、著しく“恣意的で悪質”と断ずる客観的根拠は?

 小沢氏関連5政治団体の政治資金の収入は2000年から07年までに27億円、その間の不動 産関係の支出は17億円。小沢は政治家と言うよりは不動産家のようだ。
 小沢以外に不動産屋のような政治家が居ますか?
 (抜粋)
 *********************************************
 上に対する俺の反論 >>146
 >論点ズラシの“詭弁”はやめてくれー!俺の質問の主旨から全く外れている事に自分でも気づいているだろーに!
 小沢一郎の不動産取得に関しては、俺なり解釈と理論を持ってるが、それはここではわき道にそれるので述べない。
 ここでの論点は『政治資金規正法』での“事後修正案件”に関しての事例とそれが認められる“要件”だ。
 再返答を強く求む。
 =============================================

 これに対しても貴殿は誠意ある反論が出来ていない。よって[2]の容疑も“有罪”とする。

[3]貴殿は自ら主張する弾劾の根拠として、客観てきであり論理的な証拠を提示で提示出来ていない。
 またそれを問われて再び“論点ズラシ”を行うという2重の罪悪を重ねている。

 =============================================
 >>145
 >> B法の運用は、解釈と前例によってなされる。小沢一郎のみが“その法の厳密な適用”を強いられる“充分妥当で万人が納得できる”理由を述べよ。

小沢が民主党の議員へ大金をばらまいて大派閥を作った。小沢は彼らを引き連れて胡錦涛に会い、自分は中国共産党の野戦軍司令官だと豪語した。カネで政治を動かし、日本の政治を左右するなど、まともな日本人ならば激怒するのが当然。
 (抜粋)
 ********************************************
 上に対する俺の反論 >>146
 >『検察の捜査権発動』、そして『捜査対象に対する犯罪要件を構成する“法”の解釈と適用』
 にたいしての、あくまで客観的“法解釈とその適用・運用”の質問であるのに、
 その感情と非論理性にまみれた返答はなんだい?憐れさを通り越して不憫すぎる・・・
 日本国内の“法”の議論に『胡錦涛』などがどうして出て来るんだい?ジョークの一種か?
 貴殿のその主張は、ここではなく、『別スレ』でも立てて論じてくれたまえ。客観的な 根拠による“指弾”なら、勝負を受けて立つよ!?
 =============================================
 
 これも[2]の容疑と同様に、貴殿は論理的な反論を出来ていない。残念ながら[3]も疑いようの無い“有罪”

[4]被告人は、『不良仲間ID=gPpLkbk3to』と共謀して、自らの妄想と邪推によってのみ、
 阿修羅掲示板の管理人さんの公共性・道徳心・公平性を著しく卑しめるという、
 言語道断・前代未聞の“他に例を見ない強烈に悪質なアラシ行為”に耽って、反省の色が無い。

 =============================================
 >>145
 >>>137. 2012年5月21日 23:41:52 : gPpLkbk3to
 > なんだ! どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのかだから話がどうもおかしいと思っていたが・・・
 > 日高見なんちゃらとかKim Johun達のバカバカしい主張が世の中に通用すると思った らおお間違え。私はそういう小沢の手先から国民を守ることが使命!
 > みんな騙されるな!

 コメント投稿できなくなったのは、上に書いたように管理人さんが自分の意思でそうしたとは思えない。小沢派の意思のに依って投稿不能としたとしか思えない。
 「どうもおかしいと思ってたら小沢の資金がここには入っていたのかだから話がどうもおかしいと思っていたが」は事実ではないかと思える。
 (抜粋)
 *********************************************
 上に対する俺の反論 >>147
 >これもさっきの記述と一緒。そう“邪推”する明確な根拠なり“推測するに充分な状況証拠”を明示しなさい。
 全てはそこからだ。
 そうで無ければ貴殿は、阿修羅掲示板の管理運用、特に管理人さへの掲示板運用に当る公共性や中立性を著しく侮辱する、
 極めて悪質な根拠の無い“告発”をした事になる。この発言が貴殿にとって“命取り”にならない事を心から望む。
 =============================================

 これは告発者に対してと言うよりは、管理人さんに対して謝罪なり釈明をせねばならない事案だが、
 被告人は黙して語らず、自らが主張する事実の客観的証明をも拒んでいる事も鑑み“有罪”とするしかない。

[5]被告人は、告発人のコメントを捏造してまで『汚い言葉はアラシではない』との自説を展開しつつ、
 自らの非行・悪徳の数々に口をツグミ、あまつさえ『小沢一郎を擁護する側こそ口汚い』と言いつつ、
 告発人に対して許容し得ない“罵倒”を放っている。

 =============================================
 >>145
 >反論するのも馬鹿馬鹿しいほど分かり切ったことだから。恐らく、日高見連邦共和国さんには、
 上記の反論は全く理解できないだろう。それ故、反論するのは単なる時間の無駄だと思う。
 (抜粋)
 =============================================
 >>160
 >小沢一郎が工作員を動員して掲示板に大嘘を書き続けても言論の自由の名の下に許されるのだろう。
 しかし、陰で小沢の気に入らない投稿を受付させないように手を回すのは、日本国民を愚弄する反社会的行為である。

 今や明らかに、小沢一郎は日本の民主主義と言論の自由を破壊する日本国民の敵である。
 (抜粋)
 =============================================
 >>172
 >実際、小沢一郎の周りには、「逮捕された公設第一秘書の大久保の実家はパチンコ屋(朝鮮総連)」等に囲まれている。
 小沢一郎が「国民の生活が第一」と大嘘を吐きながら外国人参政権付与を主張するのも彼が朝鮮系であることを示している。
 =============================================

 以上引用のコメントは、単純な罵倒や『汚い言葉』という問題ではなく、告発人もしくは小沢一郎に対してのみではなく、
 公平な選挙制度を含む民主主義制度での、選挙民、選挙によって負託を受けた全ての議員の
 基本的人権と名誉を著しく辱める、最悪の“アラシ行為”と認定せざるを得ない。
 “有罪”しかも限りなく“極刑”にちかい罪料が妥当な犯罪と断ずる。

[6]最後の容疑。容疑者は、議論をぶつけある開かれた掲示板において、事実無根の妄想を書き連ね、
 論理的、理性的な反論に対して真剣に対応する姿勢を著しく悪質に放棄し、
 あまつさえ議論の相手に対して捨て台詞を残して去ると言う、人としても掲示板のコメンターとしても
 決して許されべからぬ行為に至った。

 =============================================
 >>172
 >当方は 日高見連邦共和国さん一人を相手にする暇はないので、今後は返事を期待しないで欲しい。
 国民の敵は小沢一郎であり、彼の嘘を追及する方がより重要である。

 この欄の結論は、小沢一郎は裏から手を回し、掲示板への投稿を妨害する日本社会の害虫であり、日本国民の敵であると言うことがはっきりと分かったことである。
 (抜粋)
 =============================================
 これもまた、公共の器たる阿修羅掲示板の、存続意義と有用性を激しく愚弄する言葉である。
 議論相手、閲覧者、他のコメンター、掲示板管理機構、全てを敵に廻して恥じない愚劣な捨て台詞である。 
 “有罪”、それ以外の判断は有り得ない!

被告人!姿勢を崩さない!!
いいですか、以上が『訴因』に沿った、被告人への判決の全てである。
本官は、職務における義務以上に、被告人についての不誠実な態度と所業に憤りを禁じ得ず、
これは右陪席、左陪席もまったく同様の所見を持つ事を肝に銘じられよ。

判決を繰り返す。被告人を『訴因』6つ全てについて、

アラシを全面に認定し、“有罪”、いいですか、“有罪”、です。

罪量は、(皮)ムキ懲役、執行猶予“一生”、とする。
なお、終身刑にとの強い意見も上がったが、これは告発人からの“情状酌量のたっての希望”
により減刑された結果である事を改めて強調する。

被告人、いいですか?分かりましたか?

以上にて閉廷する。 

 


 


179. 2012年7月09日 04:56:31 : sYiPNvl0bI
kAIyNbyofcもあまりにも幼稚なコメント荒らしですよ。

特に、
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/676.html

管理人様、何とかしてほしいです。

阿修羅の価値が下がる気がします。


180. 日高見連邦共和国 2015年1月19日 12:24:00 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>172 ID=rwSKXZTEq6=『白旗★逃走』くん!

彼の生まれ変わりが『新共産主義クラブ』!(笑)


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