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♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、関連する管理に関連するこめんとはすべてこちらに。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html
投稿者 管理人さん 日時 2014 年 2 月 20 日 07:36:26: Master
 

♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、のお二方は、管理に関するすべてのコメントはこちらのスレでお願いします。

また他の方で、♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さんに関連する、かつ、管理に関連するコメントもこちらにお願いします。

今までは↓こちらにコメントしていただいておりましたが、量が多く、その他の管理関連コメントより多くなってきましたので。

2014年02月 削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。2重投稿削除依頼もこちら
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html

どうぞよろしくお願いします。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 管理人さん 2014年2月20日 08:22:48 : Master
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html#c167

>>167. 2014年2月18日 19:51:11 : dzWeZ6Cgow
>>>>163
>>
>>五月晴郎、及びそのサポーターがんもどきは、例によって例のごとく『時制』ごとの把>>握に対する取り纏めがことごとくニガテの御様子でR(嘲笑w)
>>
>>a) 過去完了形のペリマリ欠席裁判: >>134
>>@ >>129>>130及び
>>http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c65
>>のような、五月晴郎主催、エンドレスな欠席裁判パーティーを管理人は音楽板において>>、今後とも許容するのか否か。
>>
>>b) 現在完了形の五月晴郎による、ペリマリブログの阿修羅音楽板への貼り付け:
>>A 五月晴郎が、恣意的に、且つ濫りにペリマリブログを阿修羅音楽板へと貼り付ける>>ことを、阿修羅管理人として、今後とも許容するのか否か、明確にすべきでRC) 現 在 >>進 行 形であるところの、※299以降のペリマリ欠席裁判:
>>http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c299
>>コメント:
>>C)も現況、阿修羅掲示板において、無管理状態にある(嘲w

なるほど、そう言うことでしたか。これはわかりやすい。
このコメントが本当であれば、はじめて何が問題なのかわかりました。

それならば、

>>のような、五月晴郎主催、エンドレスな欠席裁判パーティーを管理人は音楽板において>>、今後とも許容するのか否か。
今から許容しません。

>>b) 現在完了形の五月晴郎による、ペリマリブログの阿修羅音楽板への貼り付け:
>>A 五月晴郎が、恣意的に、且つ濫りにペリマリブログを阿修羅音楽板へと貼り付ける>>ことを、阿修羅管理人として、今後とも許容するのか否か、明確にすべきでR
今から許容しません。

C) 現 在 >>進 行 形であるところの、※299以降のペリマリ欠席裁判:
今から許容しません。

以前『音楽板は勝手にどうぞ』と書いた気がしますが、
番外地板ができたので、音楽板は音楽関連投稿・コメントを。

エンドレスな欠席裁判パーティーは、やるべきではないと考えますが、
番外地なら誰も来ないし、放置します。

音楽板の該当スレは2014/02/23日に削除しようと思います。

ご意見ご感想をお聞かせ下さい。


02. 2014年2月20日 09:04:48 : oEcwWuvmfI
23日まで待たずとも、直ぐに削除して頂きたいと思います。
音楽板で交わされているコメントの内容について最近疑問を感じています。
(数ヶ月後〜1年後、再度アクセスして、目を通す価値があるのかどうか)

管理人さん、本当にご苦労様です。
不当な苦情処理、色々なプレッシャーにも負けず、サイトの管理がなるべく
支障なく円滑に継続出来ますように。


03. 2014年2月20日 15:16:28 : aeZXwWpQQ6
>管理人さん

承知しました。

管理人さんのご判断についての私の明け透け過ぎるくらいの感想は以下です。

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c440

管理人さんのご判断と阿修羅投稿規定を遵守することを改めて申し上げた上で、以後、このスレもスルーさせていただきます。

五月


04. 2014年2月20日 16:11:29 : aeZXwWpQQ6
あ、>>3のURLは削除されてなくなっちゃうから↓に貼っておきますね。

*

ペリとの2者関係の資料が消くなっちまうわけじゃないから別に構わないし、最終的には管理人さんの判断だからしょうがないな。

釈然としないところを敢えて言えば

・「欠席裁判」でもなんでもないこと。(http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c300 参照)

・削除お知らせスレでペリ関連をスルーしますと言って以降、俺なりに其のスレの本来の機能と秩序を守ろうとスルーし続け何も言わなかったこと。

・一方、「欠席裁判」だと申し立てたのは管理人さんから幾度も幾度もアラシ認定された日中で、これを成る程そういうことでしたかと管理人さんが受けて裁定したこと。


05. 五月晴郎 2014年2月20日 16:29:51 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
あ、そうか(笑)>>4の参照も削除されてなくなっちゃうから貼っときますね。

*

300. 2014年2月18日 13:03:04 : aeZXwWpQQ6
>>299
そうっすね、指摘の通りかと。

私にとってペリと私の2者間以外は部外者(第三者)で、此の第三者の方達で同様にペリと2者間関係があり(私も含め此の2者間以外は第三者)ペリからの共通体験がある人同士でチャタリングが出てきたということっす。
チャタリングは掲示板そのものですから良いも悪いもないのは言うまでもないですが、子殺しだの北朝鮮の工作員だの政治的な新興宗教団体工作員等々をブツクサ話が出る前に阿修羅内で相当期間され苦痛を感じていたが「何も語らない」で相当期間いたのでブツクサがぼろぽろ出て来ましたかねえ。
「何も語らない」ままのほうがいいんじゃねえのというのもチャタリングに結構出てましたわ。
しっかし酷えなあ、なんなのありゃとブツクサが出たわけです。
くどくなってすいません。

ブツクサついでに、でもペリの今までからして、もしやと阿修羅以外のネットをペリで見たら、自サイトで子殺しだの(以下略)をヒートアップさせてずっとやってたようで、その時は世におかしなサイトは山ほどあるから自サイトに閉じこもってくれたらいいわと思ったんです。

で、チャタリングが続くとネットだからマカネさんのような人も出てきますよね。
ペリには冒頭の――ペリとは2者間関係の人達はそれぞれペリとの関係ではお互い第三者同士の人達ですが――関係や、マカネさんのような人が1つの陰謀集団(笑)として見えちゃうようで、チャタリングが出る以前の行為を吹っ飛ばして、ペリが吹っ飛ばして触れない行為への感想として出たチャタリングを根拠に刑事告訴するとかに至った。と。

ペリがネット上のみならず実生活にまで踏み込もうとするなら、チャタリングは自然に抗弁になりますわ。
黙していると認めたとされることは世に多いし、過去からペリは事実無根でくだらないので黙していた人をいいように自分の憤激や謝罪や非難の対象にしてきましたし。

今、着地点への距離を測っています。

ありがとうございました。


06. オコチャマ 2014年2月20日 18:12:49 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>管理人さん

>C) 現 在 >>進 行 形であるところの、※299以降のペリマリ欠席裁判:
今から許容しません。

訳分かりませんね。
「欠席裁判」ってどういう意味ですか?
あるブログ主の主張に対する批評投稿は今後NGってことですか?
本人がいない場で投稿者やコメ者の批判をするコメもNGですか?
本人がレスした直後なら批判レスはおK?

単純に「板違い」と言う理由でなら納得できますけど(音楽とは全く無関係だから。曲のリンクさえないw)。
誰も「裁判」なんかしてませんよ。

別にスレを削除することに文句はありません。
ただ「dzWeZ6Cgow」のバカげた主張に同意するという事なら大いに文句があります。


07. オコチャマ 2014年2月20日 18:25:23 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>管理人さん

一つお伺いいたします。
今オレが雑談板に投稿してる

「現在進行中の音楽板〜お知らせ板における騒動についての考察(1)」
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/710.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 2 月 18 日 22:40:39

「現在進行中の音楽板〜お知らせ板における騒動についての考察(2)」
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/711.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 2 月 19 日 22:17:39

の続きは雑談板に投稿してもいいですか?


08. 荒らしは削除 2014年2月20日 18:44:32 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>管理人さんへ

中立な立場からみると〜

>>01 引用の

dzWeZ6Cgow は煽りキャラですね〜

「言論犯罪集団の阿修羅つぶし」を楽しみにしている

とコメントする「名無しハンドル」です〜

>>01の申請を素直に聞き入れると管理人さんの判断力を疑われますよ〜

個人的には荒らし認定してもよいのではないかと考えま〜す


ご検討下さ〜い


//////////////////

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c110
当方は♪ペリマリ♪とくっついていないし、音楽板にも興味がない。
だが、言論犯罪集団の阿修羅つぶしにかかわる、♪ペリマリ♪の渾身レポートだけを楽しみに待つこととし

dzWeZ6Cgow  煽り例

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c77
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c79
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c81
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c84
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c105


09. 2014年2月20日 19:14:37 : dzWeZ6Cgow
管理人へ

五月晴郎が問題のスレでこのように述べています。
*
>>03. 2014年2月20日 15:16:28 : aeZXwWpQQ6
>管理人さん
承知しました。

管理人さんのご判断についての私の明け透け過ぎるくらいの感想は以下です。
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c440

管理人さんのご判断と阿修羅投稿規定を遵守することを改めて申し上げた上で、
以後、このスレもスルーさせていただきます。
五月

★ 五月晴郎による管理人の指示無視その1:
管理人が、かかる欠席裁判及び、ペリマリブログの阿修羅板への貼り付けを、今後許容しないと宣言したにもかかわらず、五月晴郎は下記の通り今後とも阿修羅掲示板で抗弁する旨表明。本来、それにかかわる反論はペリマリブログに堂々と書き込むべきであって、五月晴郎は、管理人の指示に従う意志がほぼ見られない。
*
ペリがネット上のみならず実生活にまで踏み込もうとするなら、チャタリングは自然と抗弁になります。>>05
*
★ 五月晴郎による管理人の指示無視その2
>>03に添付のURLの中で、管理人が禁止事項に定めた人物同定を平然と行い、管理人の指示に従う意志が全く見られない。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/253.html#c73 (管理人のコメント)

★ 五月晴郎による管理人の指示無視その3:
管理人が意見書き込み用に立てたこのスレに対し、五月晴郎は>>03でスルーすると述べている。
結論:
斯くの如く、ことごとく管理人の指示に従わない五月晴郎に対する、阿修羅永久追放処分を改めて求む。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html#c105
したがって、五月晴郎の阿修羅投稿復帰要請など、全くの論外であろう。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html#c183


10. 2014年2月20日 19:27:00 : dzWeZ6Cgow
>>08
当方本来の趣旨:
だが、(五月を首魁とする)言論犯罪集団の阿修羅つぶしにかかわる、(ペリマリブログでの)♪ペリマリ♪渾身(告発)レポートだけを楽しみにしている。

>>08が書き込んだところの、
「言論犯罪集団の阿修羅つぶし」を楽しみにしている。
は読んでいる人に意図的に誤解を与える論理のすり替えであって、中立性などどこにもない(嘲w


11. 荒らしは削除 2014年2月20日 21:44:09 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>9 >>10

あなたの発言に説得力はありませ〜ん
過去の煽りコメントがたくさん残っていますよ〜

こうして並べてみるとひどいと思いますよ〜

判断は管理人さんにお任せしましょ〜(嘲笑〜)

*******************

管理人さんへ対する煽りコメント
http://www.asyura2.com/13/music12/msg/442.html#c72
これらはアンテナショップ『阿修羅』店長さんのお仕事のほんの一部分です。

********************

五月氏へ対する煽りコメント
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c184
>さつき
>公的に誰でも閲覧出来る形で(永久保存だそうだw)個人の住所を覗き見して笑う、副島隆彦カルトがオマエ(嘲笑w)(昔の住所は既に転居済みで無効)そして学問道場の会員から小銭をせびっては生活を維持している、5月晴老の本質がくまなく見て取れる(嘲笑w)そんな5月腫れを甘やかしている、管理人こそ問題(嘲笑w)

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c219
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c187
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c235
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c284

//////////////////

茶魔氏へ対する煽りコメント
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c194
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c199
その他 煽りコメント 
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c181
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/897.html#c1
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/768.html#c4
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c133
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/676.html#c145
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/672.html#c4
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c210
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c249


12. 2014年2月20日 22:07:41 : dzWeZ6Cgow
>>11 荒らしは削除

ふ〜ん。。
ところで、オマエこんなこと書いているじゃね?w

07. 荒らしは削除 2014年2月20日 14:58:46 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
〜業務連絡〜
管理人さんが新スレたてましたよ〜
♪ペリマリ♪さん五月晴郎さん関連する管理に関連するこめんとはすべてこちらに。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html
//////////////
>>茶魔氏
>>>>>>このまとめ雑談スレは引き続きおねがいしま〜す。<<<<<<<<
親スレは上記の管理人さんのスレという事で〜
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/711.html#c7
コメント:
(3人組による)ペリマリ欠席裁判も、五月晴郎によるペリマリブログ内容の阿修羅板への貼り付けも、管理人は今後許容しない旨裁定したにもかかわらず、その後に、オマエは、管理人の裁定如何にかかわらず、関係者が継続してペリマリ談義をするよう教唆しているのKamo〜Ne。 ということは、もしかして、オマエも「言論犯罪集団」の一味というわけで、アラシの代行人なのかねぇ?w(嘲笑w)


13. オコチャマ 2014年2月20日 22:33:02 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
取りあえず雑談板のスレの続きをこのスレのフォローアップとして投稿させていただきます。

>荒らしは削除さん

前回少々言い残したことがあったので、「P氏」については次回以降話させていただきます。


14. 管理人さん 2014年2月21日 08:40:44 : Master
>>01
私が書いたことですが、撤回します。

>>01は↓この意見について精査しないままに、簡単にまとめているから
というだけの理由で反応してしまったものでした。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html#c167

しかし、このスレのコメントで、↑これだけがこの状況に対する解釈ではないことを確認しました。

この理由で、>>01 を撤回します。申し訳ありません。
撤回した上で、以下を管理人からお願いします。

以前『音楽板は勝手にどうぞ』と書いた気がしますが、
番外地板ができたので、音楽板は音楽関連投稿・コメントを。

番外地なら誰も来ないし、放置します。

ご意見ご感想をお聞かせ下さい。


15. 管理人さん 2014年2月21日 09:16:35 : Master
>>07. オコチャマ 2014年2月20日 18:25:23 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>>の続きは雑談板に投稿してもいいですか?

すでにこのスレのレスポンスで投稿していただいたみたいですね。
雑談板でもOKです。


16. 2014年2月21日 12:01:17 : DwMiVGwwUk
01>ご意見ご感想をお聞かせ下さい
いわゆる欠席裁判パーティスレ?がいつまでもトップのコメント上位にあるのは阿修羅にふさわしくないとは感じます
当該スレを削除までするかどうかは管理人さんが決めることとして
管理人さんの指定する板にて続きをというのはそれが良いです
それが守られれば管理人さんの負担も減りギャラリーも減るのでいま問題となっている関係者のみの会話として相手方に与える心理的影響も少なく抑えられるのではないでしょうか
複数によるなにか精神分析でダメージを与えるような状況がサイトで目立つのは心苦しく
そこは管理人さんにうまい対処をお願いします

17. 荒らしは削除 2014年2月21日 12:38:02 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>14 管理人さんへ

ただ今本件にかんしての経過報告としましては〜
オコチャマ氏に噛み砕いたまとめ投稿>>15を依頼していま〜す

全体像をある程度把握し冷静に判断できるのは
オコチャマ氏が適任だろ〜と思ったからで〜す

ですので〜 全体像が簡単に見えたところで
最終報告をこのスレでしたいと考えておりま〜す

それまで管理人さんの最終判断はお待ち頂ければ
判断材料は揃うとおもいま〜す

正直な所〜今は登場人物の全体像すら全く掴めていませ〜ん
3年分の絡まった糸を解く作業ですので〜

しばしお待ち下さ〜い


>>16さん
同感ですが〜 このスレでは
コメント履歴なし名無しではなく
ハンドル名入れた方がよいですよ〜
悪意のある名無しと間違えられる危険性が高いですからね〜


18. 五月晴郎 2014年2月21日 12:50:46 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>管理人さん

このスレの話題じゃないですが(上で申し上げたようにスルーさせていただきます)↓どのようなご判断であれ御願い出来ませんか。わたしゃ訳わかんないです。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html#c183


19. 2014年2月21日 13:25:16 : dzWeZ6Cgow
管理人へ;

456. 2014年2月20日 22:37:40 : 五月晴郎 aeZXwWpQQ6
>455
あ、やっぱり出た(爆)
「リチャード何とか頑張れ」というHN、或いは次々と変わるHNでアラシ認定されてた人。俺は阿修羅内資料だけに限って、その中でも差し支えの無い範囲でしか今まで言ってきてないが、おまえは副島学問道場(爆)元会員で、その後チャード何とかのとこに行ったマッドマンと名乗っていた人の可能性があるって資料貰ってんの。
ま、こういうことを一回だけは行っても良いんじゃねえの。
3桁4桁言われても、黙って来たんだから。
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c456
コメント:
五月晴郎が泥酔の上、口にした上記コメントは、五月晴郎が、ソエジ学問道場を起点として、不愉快なIDの背景にかかわるネット情報を組織大幹部として、粛々として受け取っているさまをいみじくも暴露している。堅気の人間は、かかる些末なヨタ情報に接し、受け止めるほど毎日毎日夜中の3時4時まで暇ではない。それゆえに、
五月晴郎が、オカルトもしくは、ソエジ道場幹部及びその他のカルト組織幹部と推認するものである。五月晴郎は必ずや『関連妄想』として切り捨てにかかるが徒労でR
(嘲笑w)


20. 2014年2月21日 13:53:39 : aeZXwWpQQ6
19のようなdzWeZ6Cgow(日中)を相手にするのは管理人さんだけのようですから、お二人で思う存分やるなりしてください。
呆れかえってるので、こういう物言いになってすいませんね、管理人さん。

21. 2014年2月21日 13:56:59 : aeZXwWpQQ6
19のURLを読みたい奇特な人がいたら↓でも読んだらいいでしょ。
おれ、だんだん、あほくさくなってきました。

Re: すぐ上のスレのペリの最後64コメントを見ちゃったんで一応感想を
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html


22. 五月晴郎 2014年2月21日 14:26:16 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
阿修羅の独自投稿の記事も、阿修羅への転載投稿記事も、転載されるサイトも全てネット上を巡回+アルファでできてるのが大半です。

「阿修羅でアラシ認定された人のコメント削除申請されてりいるスレと、kanegonという人の投稿記事、それと阿修羅以外のネットを巡回」したら
19で私が言った人が状況証拠とコメント内容から限りなくあやしいよという指摘をもらったって話っす。

「 」内で見てみてくれよ、と私よりIT環境に詳しい人に御願いしましたよ。そういうことに関して「専門家に頼んだ」と何度も断ったし、なんか問題ある?
私にしてみりゃ↓のように頼まざるを得ない状況だったんで。

*

450. 2014年2月20日 18:29:14 : aeZXwWpQQ6
dv6kljamIQさん
>>441は私が横から勝手にメルさんの立場をくみ取ったつもりで言ったものですが、今度は私自身のことを言いますね。

分かり易く>>422の続きから始めます。

kanegonの一連の投稿記事は日曜から全部目を通しました。
以下が感想です。
私の理解では副島に対してOlLe4OHFNAという人とkanegonが憤懣やる方なくなった事情を抱えていて>>300のように二人の対話というかチャタリングが続いていったということ。
途中でkanegonは>>300のマカネさんのように出てくる人を私じゃないかとかも言ってますが、これも構いません。私もマカネさんや貴方を間違えましたし、そうした状況という前提で理解は出来るからです。今はkanegonもまさかそうは思ってないでしょう。
そして、何より副島とその弟子達というのは私ではないですから、私とは関係ないので、dv6kljamIQさん同様「100%傍観者的」に見ることが出来るというか、それ以外に見る視点がないわけです。

ペリマリが副島とその弟子達を糾弾するのも、私とは関係ないし、「100%傍観者的」に見ることが出来るし、それ以外に見る視点はありません。彼女が書く他の文章についても。

ただし、それらの文章で全く別人の私に対して(内容は繰り返しません)事実無根の言及をすること、ペリが私に粘着すること、ストーキングをすること、これらは私に関係して非常に苦痛だったわけです。
貴方の勘違いだ関係妄想だとペリに言っても、「何も語らない」でいても、一向に止まなかったこと。エスカレートしていったこと。日中のような輩がいて悪影響が甚だしかったこと。――これです。

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c450

*


23. 五月晴郎 2014年2月21日 14:43:01 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>19のdzWeZ6Cgow(日中)のコメントは

(事実無根の捏造宣伝で個人を誹謗し、それを)『曖昧のまま「そうだったんだ、そうなるのは仕方ないよね」の人情を感染させて』きたペリマリの言動が「ペリマリを語らない」ことでは止むどころかエスカレートするので出てきた抗弁を、

意地悪くペリマリの捏造宣伝に沿って再生させようとするもんでしょ。

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c441

「欠席裁判」(笑)のスレに「100%傍観者的」観点でコメントしたという人の言葉(=上記『 』内)を借りました。


24. 2014年2月21日 15:04:55 : VPR30ddOoc
16さんに申し上げます。 メルシーと申します。メルと呼ばれてますが。
 
 ペリマリさんが付けた名前なのですけど、私は、ペリマリさんのいい時期2112年11月12月にこの音楽板で知り合い音楽のコメントのやりとりを、いい感じでしていたものです。

それが、突然2013年9月に、突然、ペリマリさんによる、私がどこに住んでるかまで調べた個人情報をと、またそれから派生した根も葉も無いお話を、私のHNメルシーと阿修羅ID を明記され、阿修羅のコメント欄、いくつかのスレを立てられて、暴力的な非難を受けました。

みなさんも、最近の お知らせ板で、ペリマリさんによる私の阿修羅コメントを意図的に 抜粋 解釈 したものをいくつも見られたことでしょう。
 そのせいで、ずーっと同じIDでしたが、サーバーに電話をしてIPアドレスを変えてこうして今コメントしてます。

9月の件については、2013年、お知らせ板 9月 に管理人さんに、ペリマリさんの行為は酷くないですか?と申し立てをして、それに管理人さんは同意してくださいました。またこのようなことがあったらすぐに報告してくださいと管理人さんからすでに言われてます。

 さて、今回もすぐに管理人さんに伝えたかったのですが、前回も、狐につつまれたようなものでしたが、そこからどんどんお話が進んで行って、私は、9月は北朝鮮、少し前はCIA,現在はソーカと勝手に想像を阿修羅内にも書き立てられました。誰も信じない話なのですが。

五月さんが管理人さんに申し立てても、同じような話で逆に五月さんを非難する訳です。ずーっとその繰り返しでした。

 しかし、私はペリマリさんとやり取りしてた頃は、とてもいい関係で、突然豹変したこのように別人のようなペリマリさんに驚き、自分はこうして暴力的な非難を浴びながら、と同時にペリマリさんの状態を同時に心配する、、、という複雑で矛盾した感情を常に持っていましたし、今もこうして持ってる訳です。

 誰かに誘導されてるのか? 自分の考えに洗脳されてるのか?本当に精神的に問題なのか?もしくは、ナリスマシのアラシと協力して、五月さんに心的ダメージを与えようとしてるのか?
様々な解釈ができるわけです。

 五月さんに対するペリマリさんの攻撃は、すでに長期時間に渡って執拗に行われてますから、ある一定の宣を越えているようなものと認識しております。


 私は、暴力的な根も葉もない非難であっても、ある線を越えなければ、放っておくしかないと思ってますが、脅迫 などが入って来たり、より過激になっていくのをどうしたらいいのか?
非常に難しいところなんですよね。
こうして、お知らせ板 まで来ている問題です。

それが 音楽板で やり取りされていた事です。

私の個人的な感情は、非常に難しいとは承知してますが、私の知ってる頃のペリマリさんになんとか戻って欲しいと思いながら、こうしたペリマリさんの自分への暴挙にもこうして対抗しなければならないという、矛盾そのもです。

そういった訳で、ペリマリさんの推移を、細かく追う必要性がありました。誰か、例えばアラシに影響されてるのか?どうかなども、、。

それが、16さんのおっしゃるような、いくつかのスレで話し合われてた事です。しかし、そこには、ペリマリさんとそっくりなマカネさんがいて、その方がペリマリさんかどうかはわかりませんが、マカネさんがペリマリさんとそっくりで、ペリマリさんと思って話していたのは事実です。

 ですから、欠席裁判 なんかであるはずがありません。

dzWeZ6Cgow さんが、意図的に 争点 をずらそうとしているだけです。なんでもないです。


25. 五月晴郎 2014年2月21日 15:06:22 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>22


(エスカレートするので出てきた抗弁を)意地悪くペリマリの捏造宣伝に沿って再生させようとするもんでしょ。

               ↓

(エスカレートするので出てきた抗弁を)意地悪くペリマリの捏造宣伝に沿って解釈し「そうだったんだ、(ペリマリが)そうなるのは仕方ないよね」との人情を感染させようとするもので、ペリマリの捏造宣伝の(日中による)再生でしょ。


26. 2014年2月21日 15:09:43 : VPR30ddOoc
24です。
 一定の宣 は 一定の線 でした。

27. 2014年2月21日 15:20:12 : VPR30ddOoc
24です。2112年 は2012年、寝不足ということもあって、文章が数カ所ダブって読みにくかったですね。すいません。

28. 五月晴郎 2014年2月21日 16:31:23 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>20は管理人さんは管理人なので阿修羅に参加した人は全て一視同仁(笑、ま、表現がアレですけど)しなきゃいけないという立場は理解了解した上での発言です。

私が呆れたのはdzWeZ6Cgow(日中)の言を真にうけますか、という点です。
これがiyaoでもそうしましたか?iyao以上のアラシ認定回数を誇るdzWeZ6Cgow(日中)ですよ。

2月15日時点での私の認識はこうです↓

*

結局こういうことでしょ。
 ペリは元々カルト板でやっていた度を越した言い掛かりと捏造宣伝等(以下「やってきた」「やりだした」w)を(ゴミオヤジが音楽板に連れてきて)音楽板でやりだした。並行して「そして2013年1月下旬より専ら個人ブログで」でやってきた。
その間、こうしたペリの「やってきた」行為の対象になった人は10人を越える。

 そして又そうした行為(=「やってきた」)をお知らせ板に持ってきて新たに阿修羅の管理人さんに(上記「やってきた」行為の対象に加え)>>86 >>91のように(阿修羅掲示板に)威迫している。(←昨日まで)

 今日、また執拗に威迫をしている↓

『すでに私は何回も管理人さんに注意を喚起してきましたが、「問題点が分からない」と言って放置されたままです。阿修羅管理人の黙認のもとに五月晴郎がブログ妨害を続けていると認識しています。前回に引き続き「問題点」を提示しますので速やかに対処されてください。』(ペリ >>165
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c166

=====

私やメルさんその他の人たちと同様にペリの関係妄想の対象に管理人さんもなったという認識です。ペリは誰に対しても妄想を持ったら、その妄想をエスカレートさせていきます。

またペリは、阿修羅の管理板のお知らせスレに来て「記事更新監視装置が拾ったからだ」(ペリ原文ママ)と言う御仁です。

<参照:「欠席裁判」(笑)スレに来てペリは自身があらわれたスレをこう言ってます。「管理人さん 監視装置を付けていた五月晴郎のブログ妨害現行犯スレ http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html aeZXwWpQQ6(五月晴郎)とVPR30ddOoc (メルシー)のコメント全削除。 ・・・速やかに対処されてください。」http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c225> 

====

上記*内以降です。

『渦中にあって助けてくれていた日中が、「阿修羅管理人は無作為による幇助をしている」という鋭い指摘をしています。(ペリマリ:2014年2月16日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c239

『管理人さんの行為は『不作為による幇助』では無く『作為による幇助』として認識させていただきます。(ペリマリ:2014年2月17日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c259

『これって何が起きているのか分かりますか?分からない?正当な抗議を完全スルーした挙句、何の説明もなくIP規制を掛けている意味が?当事者の中田安彦とごくわずかな慧眼の持ち主以外は興味がないらしいですが・・・・これは阿修羅掲示板が(私見では2012年ポスト英米時代の登場と期を同じくして)乗っ取られていることを示唆しています。今回起きていることはその再確認の機会に他なりません。(ペリマリ:2014年2月17日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c261

『タイトル:阿修羅管理人(ナリスマシ)の作為による幇助:『阿修羅管理人が取ったコメント規制措置について加筆修正してあります。日中もコメントできないようにされていますね。(ペリマリ:2014年2月18日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c321

『阿修羅管理人さんが十数年かけて育ててきた掌中の玉が、みんなのカンパで運営されている掲示板が、別組織に乗っ取られていることに、だけどみんなは気が付かないし、気づかせないようにしている。(ペリマリ:2014年2月19日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c358

『しかしながら阿修羅管理人は「問題点が分かりません」とスットボケて完全スルー。渦中にあって助けてくれていた日中が「阿修羅管理人は無作為による幇助をしている」という鋭い指摘。私見では「阿修羅管理人の幇助」は「作為」によるものです。(ペリマリ:2014年2月20日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c458

『私は「五月サイド」の人間が、阿修羅管理人のmasterのパスワードを使って、管理画面に入り込んでいる、実質乗っ取られた状態だと考えています。その時期は「ポスト英米時代」(中田安彦を主筆とする集団)の参入と期を一にしています。あれほど311安全宣言に激怒し、副島隆彦にアレルギー反応を示した管理人が、「ポスト英米時代」チームによる原発版アラシは目こぼししています。(ペリマリ:2014年2月20日)』
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c458


29. 2014年2月21日 16:56:42 : VPR30ddOoc
 24のメルシーです。
28の五月さんのコメントに私から、少し付け加えることがあります。

この騒動の最中、チャマさんが、私と五月さんサイドを捨てて、ペリマリさんと唯一会話ができるチャマさがペリマリさんのブログに行って、その確執が何であろうか?と、会話をした時期があって、そこから、私たちは少しだけ内容が分かりました。

 そのすぐ後に、ペリマリさんのブログの無関係の人物への間違った 誹謗中傷で埋め尽くされてたブログのコメント欄 が一時期 消えたのを覚えてます。劇的な良い変化だと思いました。

つまり、 勘違い をしていたことを、ペリマリさんは少しは認識 したのだと思いました。

しかし、そのすぐ後に、現在話題になってる dzWeZ6Cgow(日中)さんが、また 阿修羅のコメントで、
せっかく勘違いだったかもしれないという方向を、元に戻させる コメントを 随分してましたね。

数日後、ペリマリさんのブログは、まったく元にもどり、より、過激になっていったような印象、ーー印象に過ぎませんがーーを持ちました。

そういうこともあり、ますます、ペリマリさんの状態に、困惑するものです。


30. 2014年2月21日 17:00:51 : aeZXwWpQQ6
電波でしょ?

『「五月サイド」の人間が、阿修羅管理人のmasterのパスワードを使って、管理画面に入り込んでいる、実質乗っ取られた状態(ペリ原文ママ)』』

『「記事更新監視装置が拾ったからだ」(ペリ原文ママ)』

こういう人がネット上からはみ出てリアルな世界で刑事告訴(笑)すると阿修羅内や他ネットで言ってるわけです。
一体誰を?という爆笑もんの疑問は置いといて、普通の人が何かの勘違いで一時ドタマに来たってんじゃないのは分かると思います。


31. 2014年2月21日 17:09:14 : VPR30ddOoc
29の続です。

 ペリマリさんは、ブログを見る方たちをブログ妨害者としています。
私は、今回の事があってから、極力、ブログに訪れないようにしてました。

さきほど、ブログを見てみましたが、一応、時々見て、注意しなければならないようなものだと思うのですが。今現在の関心は ナリスマシ阿修羅管理人 です。

このようにならないために、私たち、黙認含めていろいろ策してきたのですけど。
チャマさんが一番努力なさってましたが、本当に残念です。


32. 五月晴郎 2014年2月21日 17:34:11 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>24
>私は、ペリマリさんのいい時期2112年11月12月にこの音楽板で知り合い音楽のコメントのやりとりを、いい感じでしていたものです。(メルさん)

その頃はペリは日中をこう認識してたみたいね。


119. ♪ペリマリ♪ 2012年12月22日 14:19:24 : 8qHXTBsVRznh2 : NmFUS8pZVo

黒龍江が本当に日中なら、日中がまともというのは撤回する。
アク禁になっても舞い戻ってくる尋常ならざる人物である。
この人物は「五月憎し」で凝り固まっている。
だからこのスレに来て一見まともなことを書いているが、
こういう高等テクがこの人物特有のアラシの常套手段である。
私は当初それが見抜けずに巻き込まれてヒドイ目に遭った。

http://www.asyura2.com/12/music10/msg/576.html#c119


33. 2014年2月21日 17:45:29 : VPR30ddOoc
32、五月さん、私からの見解を述べましたが、いかがでしょう? 違った点ありますか?

34. 五月晴郎 2014年2月21日 17:48:12 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>32 続き

こうとも言っているみたいね。

*

202. ♪ペリマリ♪ 2013年1月02日 11:20:44 : 8qHXTBsVRznh2 : NmFUS8pZVo

日中がこれ以上くだらない蒸し返しをして『囲い込み』を破るようなら、
彼が意図的に私をミスリードして五月を貶めた経緯について徹底的に書きます。

五月へのネンチャクアラシが原因でアク禁になった本人のくせに、
所もあろうに管理お知らせ板でC.C.管理人を気取り、
私にデイスインフォを吹き込みトンデモ検証をやらせた楽しい見世物をね。

http://www.asyura2.com/12/music10/msg/576.html#c202


35. 五月晴郎 2014年2月21日 17:51:13 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>33

見方というか視点や見解は人それぞれの立場で違うんじゃないんですか。
私とメルさんの視点は違いますが、メルさんの言葉に嘘はないのは分かります。


36. 五月晴郎 2014年2月21日 17:56:26 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
× 私とメルさんの視点は違いますが

○ 私とメルさんの見方は違いますが


37. 2014年2月21日 18:03:26 : VPR30ddOoc
35、もちろんその通りですが、事実認識が間違っていないか?質問でした。

それより何より、以前のペリマリさん自身が、上の二つのコメント を残していたことに驚いてます。


38. 五月晴郎 2014年2月21日 18:13:05 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>37

>それより何より、以前のペリマリさん自身が、上の二つのコメント を残していたことに驚いてます。

ペリマリは今回しつこく管理人さんに「上の二つのコメント」が出ているスレの削除要請を現在完了でしています。dzWeZ6Cgow(日中)もです。


39. 2014年2月21日 18:18:39 : dzWeZ6Cgow
♪ペリマリ♪さん五月晴郎さん、
紛糾する問題が今尚あるようででしたら、今後、寒村の網走番外地6番地あたりでどうぞ、というのが管理人の粋なはからいでR。
※20以降のクドくて理解力に乏しい輩には、しっきん用のリリーフパンツでも履かせるしか他に手立てがないようだ(嘲笑w)
だが、五月には投稿権がないため、網走番外地6番地でのスレ立ては、ペリマリが同意の上やるか、或いは慧眼の第三者が、as usual、お節介を焼く以外、他に手立てがない(嘲笑w)

40. 五月晴郎 2014年2月21日 18:22:11 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
dzWeZ6Cgow(日中)は毎度のように「所もあろうに管理お知らせ板でC.C.管理人を気取」(ペリマリ原文ママ)るのは止めたら(笑)

41. 五月晴郎 2014年2月21日 18:41:11 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
dzWeZ6Cgow(日中)は何を焦ってるんだか知らないが(笑)そろそろ此の人のコメントは「アラシ」で色を分けて、それで閲覧出来るようにしたほうがいいのでは?

dzWeZ6Cgow(日中)は歴としたアラシ認定者なのだし。

ただ完全にdzWeZ6Cgow(日中)のコメントを消去すると、日中は自分の都合の悪いコメが消されたこと、その消されたコメへの(日中の粘着対象者の)レスを脚色したりで、またアラスというのがこれまでの日中の常套手段の一つなので、「アラシ」で色を分けて見たい人は見る、必要の無い人は見ないというふうにしたほうがいいです。


42. 五月晴郎 2014年2月21日 19:01:16 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>32
>>34 続き

こうとも

*

181. ♪ペリマリ♪ 2012年12月30日 18:26:43 : 8qHXTBsVRznh2 : NmFUS8pZVo

ところで上の嫌がらせは日中というアク禁野郎だと思いますが、
これが彼女と組んで五月を追い回していた張本人です。
私はこの者に手引きされて五月を追い落とす悪巧みに参加しました。
当時の日中のレスが7月管理お知らせ版に残っているのでご覧になってください。
下にもおかず私を称賛していますが、今はこうやって嫌がらせをしている訳です。
五月憎しで執拗に追い回し、管理人にアク禁にされたのちも、
PCを買い替えて嫌がらせを続けています。
チャマにクズ呼ばわりされてしばらく消えていましたが舞い戻ってきています。

http://www.asyura2.com/12/music10/msg/576.html#c181

*


43. 2014年2月21日 19:01:25 : dzWeZ6Cgow
>>40 >>41 五月晴郎

阿修羅管理規定にある『人物の同定』を「今後致しません」とお百度参りの上唱えたら、投稿禁止処分が解除されるKamo〜Ne(嘲笑w)
「時制」と「整合性」が安倍晋三と五月晴郎に共通するウイークポイントでR
(嘲笑w)


44. 2014年2月21日 19:16:09 : VPR30ddOoc
 43、 dzWeZ6Cgow さん、メルシーです。

阿修羅管理規定にある『人物の同定』に 関して ですが、私は、皆さんと違って阿修羅歴が浅く、その辺のルールの認識が全く欠けていました。みなさんにご迷惑をかけた事お許しください。

阿修羅管理規定にある『人物の同定』は、私の ほぼ断定的 な認識の発言によるものです。

現在は、その認識を改めましたが、改めていないのは、ペリマリさん自身であります。

人物の同定として証明もできないのに、ナリスマシに、すっかり惑わされてしまったのは、私でした。


45. 2014年2月21日 19:44:18 : dzWeZ6Cgow
>>44 メルシーボクチン

阿修羅管理規定ではペンネームの同定を認めないと書いてある。
したがって、ペリマリが、仮に阿修羅上でのペンネーム、五月晴郎が、ソエジ道場の、実社会の通称中玉かね及びスドン・喜、等の複合体であると雑談板に書き込んでも阿修羅管理規定に、何ら抵触しないのでR。
You、意味分かる?(嘲笑w)


46. 五月晴郎 2014年2月21日 19:47:50 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
以下は私の「見方」ね。

>>24

>dzWeZ6Cgow さんが、意図的に 争点 をずらそうとしているだけです。なんでもないです。(メルさん)

これは、このスレの>>1以下で見た通りでご覧になった方は納得いただけるかと。


>ですから、欠席裁判 なんかであるはずがありません。(メルさん)


「欠席裁判」(笑)のツリーで、ペリマリはこうやって意味不ですが陳述(笑)してます。

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/783.html#c4
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/783.html#c5
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/783.html#c64

↑で上から二つのURLに関するオコチャマさんの事情は↓あたりかと

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/829.html#c294

そこらへんをメルさんは>>29で↓のように言ったのでは?

>この騒動の最中、チャマさんが、私と五月さんサイドを捨てて、ペリマリさんと唯一会話ができるチャマさがペリマリさんのブログに行って、その確執が何であろうか?と、会話をした時期があって、そこから、私たちは少しだけ内容が分かりました。


47. 2014年2月21日 19:51:07 : VPR30ddOoc
45さん、 dzWeZ6Cgow さん、

1、 ペリマリさん の言葉の過激性は? 人殺し とか、脅迫じみたもの。

2、 ペリマリさんは、私に関しては、個人情報を詮索し、それを阿修羅で公表してます。

これはいかがですか?

 ーーーーーーーーー

 すでに、ペリマリさんの私の件に関しては、管理人さんから、次回もこのようなことがあったら、すぐに連絡してください。次回からは、投稿禁止にします。とまで仰ってます。 2013年9月お知らせ板で。



48. 五月晴郎 2014年2月21日 19:51:50 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>44

「阿修羅管理規定」(日中原文ママ)では、ここでこうやって居ないはずのアラシが持ち出してる「阿修羅管理規定」なんで放っときゃいいんじゃないの。
反応すると喜ぶだけで、どうしても誤解を解きたい部分だけに留めたほうがいいと思います。


49. 2014年2月21日 19:59:06 : E1ImR7w8o7
>45

・個人情報をハンドルネーム使用者本人の同意なく求めたり詮索する投稿を認めない
・ハンドルネームと投稿者相互の同定を詮索する投稿を認めない
http://www.asyura2.com/10/nametoroku6/msg/2857.html

お前さんの日本語の解釈が間違ってるんだろう

You、意味分かる?(嘲笑w)&(嘲笑w)


50. 2014年2月21日 20:04:04 : dzWeZ6Cgow
>>49

中玉まかねとか、スドン・喜が個人情報ってか?w
ソエジ学問道場準々幹部のヘタコキレス、乙!(嘲笑w)


51. 2014年2月21日 20:08:05 : tX6WqdOJqQ
>50

実名は個人情報ではないとで言うつもりかね

ならば五月晴郎氏にお主の実名を明かされてもいいのだな?(嘲笑w)&(嘲笑w)&(嘲笑w)


52. 2014年2月21日 20:09:26 : VPR30ddOoc
48、そうですね。ありがとうございます。

53. 五月晴郎 2014年2月21日 20:14:52 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
日中は馬鹿な人だ。

ペリマリが日中と認め日中自身が日中と認めたゴミレスを入れたら誰から見たって日中だろ?
こういうのは得々と挙げた規定での「同定」とは言わないんだよ。

dzWeZ6Cgow → E1ImR7w8o7 にしても誰が見ても明白に日中。

嫌がらせと人の口真似してるばかりでちっとも進歩がないわ。


54. 五月晴郎 2014年2月21日 20:18:32 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>52

文体や口吻をコピペしながらなぞって見栄張ってるので、誤解する人がいますが、実体はこういう話にならない低脳ですから。
また、若かったら救いの余地もあるでしょうけど、きっとずっとこのままですから。


55. 五月晴郎 2014年2月21日 20:30:48 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>48

修正

反応すると喜ぶだけで、どうしても誤解を解きたい部分だけに留めたほうがいいと思います。

               ↓

反応すると喜ぶだけで、(この者が見ている人に与えようとする)誤解をどうしても解きたい部分だけに留めたほうがいいと思います。


56. 五月晴郎 2014年2月21日 20:38:56 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
日中はよっぽど焦ってんだな。なに、これ(笑)↓

*

190. 2014年2月21日 20:25:46 : dzWeZ6Cgow
管理人へ

51. 2014年2月21日 20:08:05 : tX6WqdOJqQ
>50
実名は個人情報ではないとで言うつもりかね
ならば五月晴郎氏にお主の実名を明かされてもいいのだな?(嘲笑w)&(嘲笑w)&http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html#c51(嘲笑w)
コメント:
これは五月晴郎を援護する、カルト集団による脅迫であると判断します。
削除の必要はありませんが、一応御報告まで。

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html#c190

>管理人さん

このスレの記事に、↓なってますけど。


「また他の方で、♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さんに関連する、かつ、管理に関連するコメントもこちらにお願いします。

今までは↓こちらにコメントしていただいておりましたが、量が多く、その他の管理関連コメントより多くなってきましたので。

2014年02月 削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。2重投稿削除依頼もこちら
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/259.html

どうぞよろしくお願いします。」


57. 五月晴郎 2014年2月21日 20:40:33 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
× このスレの記事に、↓なってますけど。

○ このスレの記事冒頭に、↓となってますけど。


58. 2014年2月21日 20:40:44 : dzWeZ6Cgow
五月晴郎は>>19の暴露コメにファビョって病状が急激に亢進しつつある。
管理人は、もし自分が脳外科医だったらという観点で、今後の病理を観察して頂きたい。(五月に嘲笑w)

59. 五月晴郎 2014年2月21日 20:48:13 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
ま、49、50、51と削除報告スレへの四連投、そして58です。

こうやって音楽板も日中は汚していったのです。


60. 2014年2月21日 20:52:52 : bQchuPuas6
>53

お主はまさか私が45、50と同一人物と言っている訳ではあるまいな

もしもそうであれば、お主も幻影や思い込みによって人物の同定をすることを好み、

さらにはその思い込みが誤りである可能性を認識できぬ虚け者であるようだ

また管理人氏に一言釘を刺さねばならないようだな

管理人氏は試行錯誤を繰り返すうちに、己自身が矛盾した行為をしていることにお気付きか

それは49の管理規定とアラシ認定者のコメント報告スレの存在である

アラシ認定者を割り出すという行為はまさしく人物の同定であろう

そしてハンドルネームを持たない者が別のIDで発言した場合、

二者が同一人物と見なされるのは規定違反の範疇に属さないのか

今一度改めて考えてみる必要があるようだな

政治板では人物同定が常態化していることも併せて確認する必要があるだろうな


61. 五月晴郎 2014年2月21日 20:59:08 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>60

何言ってるか意味不なんですけど、貴方はdzWeZ6Cgowでも E1ImR7w8o7でもないんだろ?
何ムキになってんのかさっぱり分かんないし、コメントしてくる動機もさっぱり分かんない。

そんなもんにレスする義理もないんで以降スルーさせてもらいます。


62. 2014年2月21日 21:03:36 : dzWeZ6Cgow
→五月晴郎

お百度参りをするつもりはないようだ(嘲笑w)>>43
オマエのコキタナイ音楽板スレなど見たくもないから、別に構わないが。。(嘲笑w)


63. 2014年2月21日 21:22:38 : 0EopofEgjc
ってな?
主観的な人物同定なんか全く当てにならねぇんだよ。
>>49>>51>>60はオレw
こういう発言だってオレがホントのことを言ってんのか、嘘ついてるか判断しようがないだろ?(今回は事実だけどwww)
ここが匿名掲示板である以上それは仕方がないんだよ。
HN必須にしたところで同じこと。
IP頻繁に変えてりゃ投稿HN登録だって何度でも通るだろう。
iyaoみたいにわざわざ素性を曝すようなことでもしない限り、人物同定は無理。
だからアラシ認定も、iyaoを除いて基本的には同一IDの発言内容によって判断するしかないだろうな。
けどそれだってオレがやってるようにやりゃ尚更人物同定なんか難しくなる。

ぺリマリに付いちゃ管理人さん、あなたが一度ぺリマリがやってる行為を確認した上で、「阿修羅に相応しくない人物」と言うことでアクセスを弾く設定をして、五月さん、メルさんには「二度と阿修羅内ではぺリマリ個人の話題をコメントしない」事を要求する。
いくらぺリマリでもここにアクセス出来ず、しかもアンタたちが全く無視してれば一人でファビョってることが虚しくなるなるだろうと期待するほかないね(実際接点持てなけりゃそうなると思う、と思うw)。

それでダメならマジで強硬的な措置を取らざるを得ないだろうな。


64. 五月晴郎 2014年2月21日 21:27:30 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>63

もう、そういうの止めてくれよ(ぷんすかぷんぷん)


65. 荒らしは削除 2014年2月21日 21:28:43 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w

>>管理人さん

dzWeZ6Cgow は悪質な荒らしで〜す

>>19 >>39 >>49 >>45 >>50 >>58

を見ても明らかで〜す

管理板であるこのスレだけみても五月氏を挑発・侮辱して楽しんでいるだけで〜す目的は侮辱し賤しむ事で相手の反応をみて遊ぶことで〜す

五月氏じゃなくても煽って反応があって相手をしてもらえるなら誰でもよいのですよ〜


無意味な荒らしコメントにより
このスレが見づらいで〜す

>>01の引用の工作も問題だと思いま〜す


「荒らし認定」して削除お願いしま〜す


>>五月氏

>>c20 >>59 のようなまわりくどい愚痴では管理人さんには届きませんよ〜
「dzWeZ6Cgow に執拗な嫌がらせを受けている」事を感情を入れずに客観的に報告すべきで〜す

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/207.html#c261
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/207.html#c262

に関しても dzWeZ6Cgow が「荒らし認定者である日中」と説明する必要がありますね〜 今回のこの件がなければ 私もここまで執拗に粘着されているとは知りませんでしたので〜

五月氏も程度の低い罵詈に簡単に反応する事も挑発を増長させる原因であることは否めませ〜ん 目的が挑発して遊ぶ事なので〜 荒らし認定してもらって無視すればよいだけなのに〜 変動ID名無しなので〜あとはどれだけ削除申請に専念できるかが問題ですけどね〜

管理人さんは忙しいので〜 完結に証拠だけを提示すれば判断して頂けますから〜


66. 2014年2月21日 21:36:37 : dzWeZ6Cgow
オコチャマの、>>63みたいなレスをするから、管理人が深溝に足を取られるのでR。
一体、何が言いたいのか論旨がさっぱりわからないはず(嘲笑w)
只の駄文(嘲笑w)


67. 五月晴郎 2014年2月21日 21:38:02 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>65

そうでしょうね。
おしゃることご尤もです。


68. 2014年2月21日 21:40:01 : 0EopofEgjc
>>64

ごめんごめんwww
こうでもしないと分ってくれないんじゃないかと思ってさ。
でもアンタたちがここでぺリマリの事を一切触れないでいれば(オレもあんまし人の事言えないけどさw)、残る問題はぺリマリの行動だけなんだよ。
となりゃぺリマリには弁解の余地がなくなるじゃん?
自分だけが一方的に相手を誹謗中傷してるんだから。
まずはブログ運営会社に苦情を言う。
それでも止める気配がなければ公正証書送り付けて本格的に準備するっきゃないよ。
そうすりゃメルさんは五月さんに委任状書いてチャンチャン。
管理人さんに迷惑かけることもないしね。
もしオレが当事者ならアイツの事は一切無視するね。
時間も労力も金も奴に使う事なんてねぇよ。


69. 2014年2月21日 21:42:01 : dzWeZ6Cgow
>>65も上に同じ(嘲笑w)

70. 荒らしは削除 2014年2月21日 21:45:08 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>63 チャマ氏 
寄り道してないで 考察(4)に集中して下さいよ〜
まとめ完成しないと このスレ永遠におわりませんよ〜

71. 2014年2月21日 21:46:29 : 0EopofEgjc
このdzWeZ6Cgowも今後一切完全スルーだなw
ただの幼稚な年食った愉快犯を楽しませるのもバカらしいよねwww

72. 2014年2月21日 21:48:38 : dzWeZ6Cgow
>>68も阿修羅無断チャットの癖が抜け切れず、只の無駄口に過ぎず、管理人を含めた読者にとって、何を言いたいのか全く不明でR。

73. 2014年2月21日 21:50:20 : 0EopofEgjc
>>70

えっ・・・
これで終わりにしようかと思ったんですが・・・ダメっすか?


74. 2014年2月21日 21:50:28 : VPR30ddOoc
 五月さん、
 証明できないものは証明できない。捨てID でも心のこもった良いコメントもあるし、捨てIDの悪意のあるアラシふうの人にかまってなんかいられません。

 幸い、ペリマリさんは、ハンドルネームを記載して、ここにはやって来てませんし、あれこれ言う方は、内容に応じてレスしたければすればいいと思います。
 
 私は、チャマさんの暫定案に同意します。

 私は、阿修羅の面々が今後ペリマリさんの名前も出さずに、接点を今後一切作らない事を望みます。


75. 2014年2月21日 21:52:24 : VPR30ddOoc
74、 最後、肝心な、私も が抜けてました。

76. 荒らしは削除 2014年2月21日 21:53:49 : trqJAvgALIAHI : gsffLKynWw
>>73 まだ全体の20%くらいでしょ〜 70%位までは完結にまとめてくださ〜い

77. 五月晴郎 2014年2月21日 21:59:34 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>68
>>74

言ってることは充分わかりましたし、というか、分かったけど俺もう疲れたし、今日は俺はもう何も言わんほうがいいdしょ。


78. 2014年2月21日 22:04:59 : VPR30ddOoc
 あちこちで五月さんを怒らせようと、必死な方たちが見受けられますから。 その必死さだけが伝わってくるんですけど。  爆

 74の続きです。ペリさんへ
 ここでは、最後になりますが、私、メルは、ペリマリさんに約束したことがありますので、
 心がすっかり変わったとしたら、ブログに書いてください。
 たまに見て確かめます。具体的に何かやってみるということですが。


79. 2014年2月21日 22:08:21 : dzWeZ6Cgow
>>77 五月晴郎

管理人が立てたこのスレをスルーすると言った以上、ゴタゴタ言わない事。
「時制」と「整合性」における病垂れは、安倍晋三と同類でR。


80. 2014年2月21日 22:20:23 : 0EopofEgjc
>>76

はい・・・
明日ってことで一つ・・・(_ _)


81. 五月晴郎 2014年2月22日 01:05:46 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
結論出ました。

>>74

>私は、チャマさんの暫定案に同意します。

私も同意します。

暫定案とは

>ぺリマリに付いちゃ管理人さん、あなたが一度ぺリマリがやってる行為を確認した上で、「阿修羅に相応しくない人物」と言うことでアクセスを弾く設定をして、
>五月さん、メルさんには「二度と阿修羅内ではぺリマリ個人の話題をコメントしない」事を要求する。
>それでダメなら(>>63)

                  ↓


>まずはブログ運営会社に苦情を言う。
>それでも止める気配がなければ公正証書送り付けて本格的に準備するっきゃないよ。
>そうすりゃメルさんは五月さんに委任状書いてチャンチャン。
>管理人さんに迷惑かけることもないしね。(>>68)

と、

>このdzWeZ6Cgowも今後一切完全スルー

という理解ですが、これでいいですか?


82. 2014年2月22日 12:55:45 : 9cqnq5HLKo
五月さん、あなたのこれまでのコメント姿勢をみるとまちがいなく
強迫神経症ですよ。
コメントされっぱなし、批判されっぱなしじゃ不安でしょうがなくなり、
「必ず」最後まで、そして、最後にじぶんのコメントがくるようにする。
これはあなた自身があなたに強制する精神的規制、つまり強迫神経症です。
精神科をおとずれたほうがいいでしょう。

83. 荒らしは削除 2014年2月23日 16:45:53 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w

>>管理人さんへ


最終報告しま〜す

該当関係者達すら根本的な問題が理解できていない &
今後は 本件に関して問題解決を阿修羅内で議論するつもりはない

という事で〜す 確定証拠のない 主観 VS 主観 の水掛け論ですね〜

結論としては〜 「お騒がせしました」でよいかと思いま〜す


最後に

>>65 dzWeZ6Cgow の判断をして頂き〜


これで終了として下さ〜い



84. 2014年2月24日 22:17:28 : dzWeZ6Cgow
ペイマリの言い分と五月晴郎の止めどもないド腐れ言い訳が、こもごも交錯すると、時には、管理人はそのジャッジメントへの判断が、つきにくいこともあり得る。
当方が明示した問題点に従って、管理人が音楽板に於ける『ペリマリ欠席裁判』及び
五月晴郎による、ペイマリブログ内容の阿修羅音楽板への転載を一旦は全面的に禁じた。だが、管理人は複雑に絡む問題点を綜合的に鑑み、それらの係争レスを今後『番外地でのみ』という条件を付して許可したのでR。
当方としては、管理人の指針に対し何ら異議はなく、見事な裁きであると断ずる。


85. 2014年6月01日 20:18:32 : XbSdsQNTZk
>>65再掲

84の
>dzWeZ6Cgow(日中)は悪質な荒らしで〜す


86. 2014年6月19日 10:22:00 : wcxNaoFJ4s
////////////////
日中、例の件は継続中です。 (東アジア敵対外交のシナリオ20  ヒラリーとネオコンと学問道場):ペリマリのプラプラ講義
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/584.html
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 5 月 25 日 21:13:09: ulZUCBWYQe7Lk
////////////////

ペリマリ関連は本番外地6でのみ、記述可能で、音楽板は音楽関連事項に限定するよう管理人から通達があった。しかしながら、甚だ遺憾なことに、上記投稿者も、コメントをものした奴らも、当該規定に関し、三歩歩くと忘れる脳足らずばかりの模様。

蛇足1:
管理人による上記記事を再掲;
♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、管理に関連するコメントはすべてこちらに。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html
投稿者 管理人さん 日時 2014 年 2 月 20 日 07:36:26: Master

蛇足2:
阿修羅失礼させていっただきます。お世話になった方達ありがとうございました。
クソ数名は一生やってろしか言いようがありません。
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/256.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 11 月 02 日 01:18:17: ulZUCBWYQe7Lk


87. 2014年6月25日 00:52:02 : 2fxlaG0rIg
84の
wcxNaoFJ4s(日中)は悪質な荒らしで〜す

88. 2014年6月25日 00:53:49 : 2fxlaG0rIg
>>97 訂正します


wcxNaoFJ4s(日中)は(>>86)悪質な荒らしで〜す


89. オコチャマ 2014年6月25日 23:17:26 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
自らアラシだと糾弾している人間に、真っ当な理由で板違いを指摘されている「2fxlaG0rIg」もどうかと思います。
板違いはルール違反。
それはどんな人間が指摘しようとも変わらない事実ですよ。
ましてや一度目で非難されていてもさらに同様の行為を繰り返す(しかも言い分け程度に歌入りのフォロースレ立てたりして)。巧妙、とは言えませんね、悪質でしょ?
大目に見るならその理由をはっきり説明してください。

90. オコチャマ 2014年6月26日 00:16:02 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>>89の追記

別にちゃんと管理人さんが許可してる板があるんだから、そこでやればいいだけの話ですよね?
なぜ一度注意されてる音楽板でやらなければならないのか。
まぁ自分のやりたいようにしたいってだけでしょう。
オレなら問答無用でバッサリ行きますけどねw

「判断は管理人さんにお任せします。」
ただしどんな判断をなさるのかは注視しています、今後のためにも。


91. ぴっぴ 2014年6月26日 00:33:26 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
>>88. あ、ごめんなさい、五月さん!!

まだIDとかよくわかってなくて、時々、混乱しています。大変、失礼いたしました。
日中さんという方だったんですね、お名前はもちろん存じておりますよ(笑)

さしあたりまだ削除されていない元スレ(音楽板14>584)の方にも、一言、お詫びだけしておきます。新スレは、ちょっと私は今これ以上書き込みたくないかな。自分ばかりの言葉になるなら。ということで。

とりいそぎ


92. ぴっぴ 2014年6月26日 00:40:14 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
>>89.90. チャマさん

こんばんは☆ お元気そう? 音楽いっぱいアップしてたから。メルさんともお喋り弾んでたみたいだし、ちょっとホッとしました(笑)

あのねぇ・・・板違いかもしれないけれど、自分もそこでさんざん飛んだり跳ねたりしてたんじゃん? 都合が悪くなったから原則論持ち出すって、子供の喧嘩じゃあるまいし(笑)・・まあ、生徒会長でも学級委員のすげ替えはできないからなあ(笑)にぃちゃん、お疲れさん! >五月さんはお兄様です。チャマさんにはタメ口って決めたの。

おやすみ〜!!


93. オコチャマ 2014年6月26日 00:56:20 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>>91,>>92

この板はそういうことを書く板ではありません。
またオレはあなたとは二度とレスを交わしたくありません。
どうかもうシツコクしないようにお願いいたします。
尚馴れ馴れしくされると余計に嫌悪感が増します。


94. 五月晴郎 2014年6月26日 03:01:30 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
>どうかもうシツコクしないようにお願いいたします。(オコチャマさん)

私も貴方に言いたい。

>「判断は管理人さんにお任せします。」
>ただしどんな判断をなさるのかは注視しています、今後のためにも。(オコチャマさん)。

この際言っときます。ペリマリと同じでボクの言うこときかないとボクなんかしちゃうよ、と聞こえないでもない。


95. 2014年6月26日 04:31:09 : qJHlvVBlh2
 93、オコチャマさん、
この件に関して、私は五月さんと同感です。 
ぴっぴさんのコメントは、むしろ、あなたに、サンパチックなものであると思います。
むしろ、あなたの個人的な嫌悪感など表明する必要はありません。

96. 2014年6月26日 17:50:14 : 0EopofEgjc
>>94

オレもどうしてもアンタに言いたい。
オレ個人としては、相手を刺激するだけだと思うのでああいうスレは止めた方がいいと思う(し、オレがレスを入れるまで1〜4までグダグダとオレへの非難をカキコし続けていたことも胸糞が悪いね。オレがレス入れるまで延々オレの悪口書き続けてたんじゃねぇの?って思えるし)。
何よりも一番気に入らないのが、前のときだって管理人さんはああいう内容のスレでも「投稿するな」とは言っていなかった。
ただ「場所を選べ」と言ってただけだ。
なんでそれに従わねぇんだ?
音楽板じゃなきゃならない理由はなんだ?
何か止むを得ない事情でもあるのか?
アンタの勝手な我儘としか思えねぇんだわな。

>この際言っときます。ペリマリと同じでボクの言うこときかないとボクなんかしちゃうよ、と聞こえないでもない。

冗談じゃねぇなぁ。
アンタオレが削除要請しねぇって高括ってただけじゃねぇの?
削除されて当然の事してんのは誰だっつーの。
テメェの気に入らねぇレスはバンバン削除してもらうくせによ、よく言うわ。
ってかアンタがどう思おうがオレの知ったこっちゃねぇっての。
自分だって散々好き勝手やってんだろ?
ルール無視してよ。
よくもまぁ人の事そんな風に言えるって。
オッサンガキか?

>>95

嫌いなものは嫌いなんだから仕方がないじゃないですか。
だから>>94の立てた枝スレで他人のグダグダ書いてたみたいだけど嫌で嫌でたまらなかったのを必死で我慢してたんですよ。
相手に落ち度があるとか言うよりも、オレにとって生理的に受け付けられないタイプの人なんですよ、誰にでもそういうのあるんじゃないですか?
そのこと(オレが嫌っている事)は相手に伝えてあるはずなんですけどねぇ、意に介さないというか気にしていないというか・・・
オレからすれば、オレの気持をガン無視してるとしか思えません。
嫌悪感は募るばかりですよ。
はぁ・・・って感じです。


97. ぴっぴ 2014年6月26日 19:21:59 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>94. 五月さん、>>95. メルさん

まとめちゃってごめんなさい、ちょいと急いで書いてます。

お二人に私のフォローをさせちゃってすみませんっ!!本当に、余計なこと書きました。すみませんでした。そして、いつもながらに、ありがとうございます。

そうです、メルさん、「トレ・サンパ」です。チャマさんは憎めません、だから困るんです(笑)


98. ぴっぴ 2014年6月26日 19:25:01 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>93. チャマさん

馴れ馴れしいのがお嫌だということなので、少し落ち着いた話し方にします。

私は「>>86.」を書いた人を間違えちゃったから、「>>91.」を書いてお詫びをしなければならない事情があって、その際、ニアミスしたチャマさんを無視して通り過ぎることはしたくなかったのですよ。

元気そうだと思ったし、実はヴィレッジ・ピーポーは気分良く聴いたのよ(笑)

でも、今、下手にチャマさんのスレにコメントとかして負担かけちゃうのもマズイと思うので言わなかったし、他の曲は一切、スル―してる。
(これは音楽板の他の方々にもそうです。「やべ、例の事件被害者のぴっぴが来ちゃったぜ、なに話せばいいんだ?」ってことになるのも申し訳ないから。)

それなんで、ここでチャマさんに挨拶しちゃった。すみません、そういうことを書くべき場所ではないということなら認識が低かったと思います。

ただし。所感としては述べたとおりでして。

(1)チャマさんは、すでに管理人さんにスレ削除願いを出しているのだし、それ以上のことを書く必要があるとは思えない。

(2)スレ削除願いを出したんだったら、それ以降の書き込みは抑制し、お知らせ・管理板への移動を提案するとか、そういう方法を取るべきだと思った。

(手前みそですが、私は、率先して提案しましたし、スレの保存はブログでやってもいいと申し出てます。)

(3)「削除されないうちに、今のうちに書いておくぞ」みたいなのは、矛盾してると思ってました。先生に見せる学級委員の顔と、クラスを仕切ってるガキの顔をコロコロ使い分けてる気がして、それを両方いっぺんに見せられる管理人さんは、きっとくたびれるだろうと思ったから注意をした、というのが実情です。

以上です。このコロコロは「チャマさん節」だから、個性というかキャラというか、世渡り術というか、トラブル解決術でもあったりするので、そう悪く言うつもりはないですが。


99. ぴっぴ 2014年6月26日 19:35:10 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>96. チャマさん

音楽板であるべき理由は・・・五月さんのお考えまではわかんないけど、
新スレで今書いてきたように、Pさんが音楽板を見て攻撃してきたからでは?
阿修羅のみならず、音楽板への風評も撒き散らしているから、Pさんは。
だから、いい加減にしろって牽制する意味では、音楽板だったのでわ?
・・・ごめんなさい、浅知恵です。

チャマさんみたいに、攻撃があっても「すでに何も感じない」人は、このような「まだ事件は終わってない」という立場の危機感がわからないんだと思う。
「何かあってからでは遅い」んだよ。
だから、なんで音楽板なんだって言い続けてるけれど、私からしたら、音楽板以外にどこがあるんだろうって思ってた。
もちろん、ルールは知ってるし、管理人さんの判断に従うけれど。


「俺の気持ちを」

それを言うなら、私、今までどんだけ我慢してきたかな??
直接、それを言わなければ、私がなにも「感じてない」って思ってた?
鈍感だって思ってた??

最初から「アンタ」「てめぇ」「大っきらいだかんな!」のオンパレード。
嫌いなのはわかったけれど、でも、私は面と向かって嫌いだとか人に対して言わないよ。

そして、・・・悪いけどその通り、あまり気にはしてない(笑)
掲示板上でのそういう言葉って、挨拶程度にしか見做さないもので。

嫌なら、スル―して下さい。


100. 2014年6月26日 20:31:20 : 0EopofEgjc
>>97

端的に言います。
あなたがオレを憎めないと思っている事は、本来ならば感謝すべきところかも知れませんが、先に言った通り、申し訳ないがオレにとってあなたは一番嫌悪感を催すタイプなので、お願いだからオレのことは意味通り「ガン無視」して頂きたい。

>(1)チャマさんは、すでに管理人さんにスレ削除願いを出しているのだし、それ以上のことを書く必要があるとは思えない。

管理人さんも忙しい中で掲示板管理をしておられるので、またいろんな人から一方的な抗弁をされ、図らずも間違った判断をされる場合がままある。
今回の事は上記別レスで指摘した通り、板違いを承知の上で五月が自分のの我儘を押し通しただけの事。
最初から然るべき板(これは五月が自分で考えればどこに投稿すべきか判断できたはず。しかも懲りずにその後枝スレまで立てている)。
もはや同情の余地なしとオレが判断したという事。

>(2)スレ削除願いを出したんだったら、それ以降の書き込みは抑制し、お知らせ・管理板への移動を提案するとか、そういう方法を取るべきだと思った。

五月もガキじゃないんだからそんなこと一々他人に言われなくてもどうすればいいか判断できるはず。
オレが助言したところで、それを聞き入れる気がないのは明白。
大体元スレでとっぱじめから延々オレへの当てつけをこれでもかとカキコし続けていた人間に、なんでオレがそこまで親切にしなけりゃならないのか理解できない。

>(手前みそですが、私は、率先して提案しましたし、スレの保存はブログでやってもいいと申し出てます。)

それをしたところでアーカイブを保存するなりしなければ、一部を都合よく改竄されていると言われてしまえば、傍から見ている人間にはもはやどっちが正しいのか判断できない。
つまりほとんど意味がないので、唯の自己満足、或いは相手を刺激するだけだと思っている。
証拠を残すのなら、ちゃんとしたやり方でしなければ意味がない。

>(3)「削除されないうちに、今のうちに書いておくぞ」みたいなのは、矛盾してると思ってました。先生に見せる学級委員の顔と、クラスを仕切ってるガキの顔をコロコロ使い分けてる気がして、それを両方いっぺんに見せられる管理人さんは、きっとくたびれるだろうと思ったから注意をした、というのが実情です

まぁ確かに本当なら徹頭徹尾無視するべきだっただろう。
言い訳に聞こえるかもしれないが、オレはどういう訳でオレが諸悪の根源のように非難されるのか、またなぜ今になって(というか「今」)こんなスレを立てなければならないのか、その理由を本人の口から説明してほしかった(が、説明は未だ持って「ない」。)
そこにアンタが現れてオレがヒートアップして止まらなくなった。
だが板違いということは、そこでオレがどれだけレスをしていようが紛れもない事実で、そこに削除を容赦すべき合理的な理由も斟酌すべき事情も存在しないようだ(存在するならそれを言って見ろ、五月)。

>このコロコロは「チャマさん節」だから、個性というかキャラというか、世渡り術というか、トラブル解決術でもあったりするので、そう悪く言うつもりはないですが。

それはそもそもアンタらとオレの目的が全く違うからだ。
オレはぺリが悪いという結論を出すことが目的なのではなく、互いに相手の言い分に同情、或いは理解すべき点を見出して、それを切っ掛けに互いに態度を少しでも軟化させられれば、ということを常に目的としていた。
オレにとってのアンタは、ここにアンタが乗り込んでくるまでは、ペリの書く記事(この問題関連の記事ではなく)に興味を持って読んでくれる、ぺリにとってはいい読者の一人でしかなく、そういう人もいるんだということを心に留めることで、恨みつらみといったマイナス面ではなく、プラス思考でブログを続けていくことを勧めただけ。
その安易な考えのおかげで自分は大いに迷惑を被ったと言いたいのなら、ご意見として聞いておく。
実際のところ何をしても効き目がなく、へとへとになっていたところでアンタのコメントを見て「こういう人だっているじゃないか。人生悪い事ばかりじゃないぜ?」って言いたかっただけなんだが、オレがぺリにある程度理解を示し、抹殺すべき根っからの悪人と言うよりは、何かしら問題を抱えている可哀そうな奴と見なしていたことがアンタらには気に入らないんだろ?
もうオレがぺリをいい方向に向けることは出来ないと確信した今、この問題に関わる意志はない。

それ以上に、悪いがアンタと関わりを持ちたくない。
マジでアンタはこの世でオレが一番嫌いなタイプの人間なんだよ。
悪いね。


101. 2014年6月26日 20:33:19 : 0EopofEgjc
文が抜けてるとこがあるが、訂正する気も起きない。
悪しからず。

102. 2014年6月26日 20:53:50 : 0EopofEgjc
一点追加しておく。
オレはもうここまでスレが削除されないままなので、今更削除したところであまり意味がないと思っている。
だが五月は他人が間違った方法でスレを立てると、よく削除を要求する。
で、別のレスで言った通り、オレは削除要請なんかしないと高を括って分っていて当然のルール違反を意にも介さず、我儘を押し通すんじゃないかと今回強く感じた。
自分の勝手さが一番の原因だってのに。
この男、お知らせ板で、真っ当な理由で自分が立てたスレの削除依頼等をされると、「いままで同じことをしたが削除要請されたことはない」などと、まるでスピード違反でとっ捕まった奴の身勝手な弁解のようなことを平気で口にする。
やったことがルールに抵触するなら、それを指摘されても仕方がないだろ?
そういう常識が欠けた変なオッサンだと思ってる。
世間を甘く見るな、という事だ。

103. 荒らしは削除 2014年6月26日 22:34:46 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>> 茶魔氏

ま〜た 言争いしてますね〜

今回の削除申請は賛成で〜す
茶魔氏がしなければ〜私が申請していましたよ〜

だって 投稿内容に 音楽関係ないし〜
雑談スレ以外では議論しないと決まった事を反故にして
言いたい放題ですからね〜

しかしながら〜 あなた方が集まると
無限レスするから〜 いつも荒れますね〜
コメント数ランキングに出るから目立つのですよ〜

罵倒・挑発 → 反応 → ヨコレス → 無限ループ → 混沌


それでは 今から監視対象に入れますからね〜

今回の荒れた原因は 投稿者の五月氏で〜す


104. オコチャマ 2014年6月26日 22:44:52 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>>103 荒らしは削除さん

いつも申し訳ないですm(_ _)m
当然ですが荒れた原因は五月だけじゃなく、オレにも同じくらい責任があります。
ホントいつも迷惑ばかりかけてごめんなさい。


105. ぴっぴ 2014年6月27日 01:04:56 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
>>103. 荒らしは削除様

こんばんは、はじめまして、ぴっぴと申します。
板違いのスレに書き込みを続けてしまい、ご迷惑をおかけしております。
私は今回のスレが阿修羅への初登場で、まだアカウントも持っていない新参者です。けれど、スレ立てに関するルールは知っておりました。
それでも、実は非常に切実な理由があって書き込みをせざるを得ず(後述)コメントを続けておりました。申し訳ないです。

監視対象とのことですが、「今から」ではなく、大変、御手数ではございますが、これまでのスレの流れをお読みいただきたいと思います。

 *

書き込みの理由と言うのは。

2月の末に、Pさんのブログ閉鎖の気配があり、「Pさん事件」が収束しているといことで、こちらで「暫定案」として阿修羅内ではPさんや事件には触れないという合意が出来ましたよね。
そこに、荒らしは削除さんがオブザーバーかつ調停者として関わっていらしたと記憶します。(オンタイムではなく、後から読みました。)

その時、当事者の何名か、ありていに申せば、オコチャマさんとメルさんは「事件が終わったもの」と認識していたけれど、五月さんはそうは思っていらっしゃらなかったのではないでしょうか。
そして、実際は終わっておらず、単に阿修羅の外に出ただけだったのです。

荒らしは削除さんが、ここで調停をなさっている「まさにその間」にPさんは閉じるはずだったブログを再開し、五月さんや阿修羅掲示板全体や、阿修羅の管理人さんへの攻撃を激しく再開してしまいました。
また、ちょうど、荒らしは削除さんと当事者の皆さんが話しあっている最中に、「新たな被害者」が出ていたのです。(それが私が遭った事件です。)

この阿修羅の外での被害というのは独立したものではなく、阿修羅の事件を引き継がされた側面が非常に大きいのです。(事件を終わったものと捉えたい方は、これを当該スレ584で全力で否定しましたが、そうではない証拠も出しました。)

新たな事件では、私がPさんにとってのメインの攻撃相手で、その意味で私がフロントに立たされていましたが、何かあるとすぐに阿修羅の人達への攻撃も復活していました。
以前、複数の個人情報を晒された方の情報まで、蒸し返すように晒し直されました。
私の眼からは、少しも阿修羅の事件が終わったとは思えませんでした。
単に阿修羅は、Pさんを「放っておく」ことにしただけで、解決していないのです。

そして、私が巻き込まれた事件のことを阿修羅の当事者の方々は、スル―しているのです。
これは、当時、皆さんお疲れだったから仕方がないと思います。私もそのことを責める気は全くありません。
(私の事件に気付いていなかった人も多いのだと思いますが、気付いていらした方がいることが、今回のこのスレで「初めてハッキリ」わかっています。)

私は、阿修羅内の人間関係が全くわからなかったこともあり、こじれるのを恐れて、さしあたり単独で事件の解決をし、Pさんの捏造をすべてブログで明らかにし、検証も終えています。
(この検証について、オコチャマ氏が当該の違反スレ584で「検証になっていない」と何度も書いていますが、私の説明を全く無視して、思い込みだけで書いていらっしゃいますし、それを何度レスして訂正しても自説を曲げようとせず、まるで認めたくないかのようで、それ自体が多大なるハラスメントとなっていました。)

私が事件の検証を終え、いったんは小康状態になっていたのが、ところが、最近、またPさんが音楽板の人々のことをブログで攻撃し出したのです。

そして、それに気付いた五月さんが、Pさんがまさに見ている音楽板で、睨みをきかせるように(これは私の解釈ですが)スレ立てしたのが、件のスレ584です。そのスレが立ったことで、Pさんの行為もその後、収まりました。

ですが、Pさん事件を「終わったもの」としたい人達は、五月さんのスレ立てについて(仮に音楽板ではなかったとしても)今更、言及するな、もう事件について何も感じないと言い出しました。
そのスレを、「阿修羅外での」被害者の私が「見ている」と知っているのに(私のブログを読んでいらっしゃる方が複数いらっしゃる)私の目の前で、事件について触れないということをされ、私は非常に苦しみました。

それでも、そのことはブログにのみ書いていたのです。(当事者はブログを読んでいるから、それで伝わると思いまして。)
でも、ブログに書いても、阿修羅の当該スレでは、これはあたかも自分達だけの事件であり、その後のことは無関係という態度を取られて困っていたところ、私のブログ読者らしき人(面識はない)が、阿修羅に私の事件のことや私のブログについて触れてある別ブログの紹介などをしたのです。
その方は、ちょっと偏ったご意見の持ち主でもあるようで、私の事件のことは表面的にはよく把握してらっしゃいますが、私が困惑するような見解もお持ちでした。

ですが、大変驚いたのは、そのマイ読者さんが書き込んだ内容を、ロクに読みもせず(もしくは読んでも無視して)全く別種の荒らし扱いが始まりました。

その読者氏の書き込みに対する、スレの中で過剰反応は凄まじかったのです。

それは、私の眼からは「ぴっぴの事件」の隠蔽、排除に見えました。
また、誤解と言うより、先入観だけで、見ようともせずに決めつけて嫌がらせを言ってくる人までいました。

すでにPさんに関わった人間というだけで私は色つきらしく、私の被害も「自業自得」程度にしか見られません。(事件には全く異なる性質があり、阿修羅内のような口論を私はPさんとしたことが一度もなく、単に二週間ブログを訪問しなかっただけで被害を受けたので。)

なので、仕方がなく、私は当該スレの住人さん達や阿修羅読者諸氏に事情を説明をするために、スレに書き込みをせざるを得ず、生まれて初めての阿修羅書き込みをしたという経緯です。(それまでは阿修羅に出て行く気はなかったのです。)

 *

その後も、Pさん事件を終わったことにしたい人や、親Pさん派(オコチャマ氏)で私の事件の検証が気に食わない人などが、私が何度レスをしても、それを読んだフリをして自説だけを繰り広げる結果となり、何度も何度も「それは違います」の説明で、長いコメントをせざるを得なくなり、その不毛な応酬に疲れ、今、五月さんが立て直した新スレ776にて、私の眼から見た阿修羅内の事件の「現状」をまとめてアップしたところです。

この「まとめ」は、ぜひお読みください。スレの01〜の一連のぴっぴの書き込みがそうです。

私としては、阿修羅内の被害者も、阿修羅外の被害者も繋がっておりますので(これは遭った被害の種類の異なる方にはなかなか理解されません)ここでもう一度、誰が当事者なのかを確認し、今後、新たな被害が出ないように話しあう場を、継続的に設けたらどうかと提案したいです。そういう内容のスレだと思ってます。

ちなみに、何度私がレスをしても、スレで情報操作をして困らせる人の最大手がオコチャマさんです。これはチクリでもなんでもなく、スレをお読みになれば一目瞭然のことです。(私は本当に被害者だと認めて貰えてなかったのです。)

ただ、そのことを責めたり問いただしたりするのは、オコチャマ氏がこれまで彼なりの配慮で事件を収束させようとなさってきたことを無にすることになるので、それはしたくはありません。
(ただし、彼もかなり問題行動をしていたことが、今回のスレ584で明らかになりました。)

最後に、社会的責任について。

Pさん事件は、阿修羅内さえ平穏無事であればいいという類のものではなく、Pさんが新たな味方をブログで得たら、その人を使ってまた阿修羅攻撃に転じないとも限らないものです。

恐らく、Pさんのブログのこともあまり知らないでブログ閉鎖に同情した私を、次の「子飼い」にしようとなさっていたのではないかと思います。その期待に添えなかったので捏造ハッキング事件および個人情報の公開を仕掛けられました。Pさんが私にされたと言っていることは、全て嘘です。(検証済みです。)

その意味で、阿修羅内で事件が生じてないといって安穏とはしていられません。

また、阿修羅内の事件当事者も、ここまでPさん事件を大きくしてしまったことには、社会的責任を感じるべきであり(責任性は私にももちろんあります)事件の抑止力として、阿修羅やブログで出来る事はするべきだし、新たな被害が阿修羅経由で生み出されないように、打てる手を打つべきだと思います。

私のブログが、幸い、事件抑止力としての意味を持ちます。
それは、Pさんが、コメントによる私の抗弁を封じたため(非公開にした)仕方なく作成したブログでした。
ところが、そのブログのURLをわざわざ引用した上で「ブログを作成したという詐術である」と、Pさんはご自分のブログに書いてしまったのです。
存在しているのに、存在しないことにして情報操作をする、この手口はPさんは他にも色々やらかしてくれています。(それら全て明らかにしました。)
なので、私のブログが存在しているというだけで、Pさんの嘘や、Pさんがどういう人かを示すことが出来るのです。
よって、阿修羅内が平穏無事でいられるのは、私のブログが存在し続けているということもあるのです。今後も、そういう形で協力関係を取れたらと思うのです。
なのに、お前の事件は別で関係ない、お前も検証が済んだんならPを放っておけばいいじゃないか、自分が人生でやりたいことをやればいいだろう、感情的に辛い分は聴いてやるが、それも自分が認識を変えるしかないんだぞ、ということまで複数の人から言われました。
(私は今現在Pさんへの感情など全くなく、検証が終わってせいせいしているのですが(笑))
つまり、阿修羅と私を切り離したいという、どういう利害が生じるのか知りませんが、そういう目に遭っていて、建設的な話しに持って行こうと思っても、痴話げんかのような状況が続いており、困っていたのでした。

以上より、これまでの「暫定案」で済んでいたフェイズはとっくに終わっている、という五月さんの判断には賛同しますし、スレを立てていただき、私もこうして書き込みをする機会を得られたことには、大変、感謝しております。

実際、スレを見て見ると、何も終わってなかったことがはっきりしました。
その意味でも、スレ立ての意義は充分あったように思えます。
あとは、なぜ音楽板でなければならないのか等は、スレ主の五月さんの判断ということで、私にはそれ以上はわかりません。
しかし、上でも書きましたように、Pさんは音楽板の人々の動きを見て攻撃をしてきたのです。注意喚起は音楽板でという考え方はわからないものではありません。

私の疑問は、スレが立った初期に、なぜ、五月さんが音楽板でわざわざスレ立てしたのかを皆さんの方からもちゃんと確認したり、阿修羅外に出てしまって拡大し続けているぴっぴの事件を「知っていらっしゃるのだから」ちゃんと言及したりして、「暫定案後」のリアリティを皆さんで確認していれば、ここまで、スレが長引いて混乱することもなかったのではないかと存じます。

五月さんとしても、いきなり私の事件については、言及しづらかったことと思うんですよね。私は、色々と慎重になっており、ブログにコメント欄を設けていませんので、どなたも私とコンタクトをとれる状況ではありませんでした。(時期が来たら、コメント欄を開こうとは思っていました。)

もし、スレが立って、他の人達が「まだ事件が続いているよね」とか「新しい事件も、とりあえず落ち着いて入るようだが」等、何か話せば、情報共有出来たのではないか(これは推測、まだ、この話しを五月さんとする暇さえなく、私は「終わったことにしたい派との攻防に明けくれていたのです。)

そして、そうした動きが見えれば、音楽板に毎日目を通して(耳で聞いて?)いる私は、自分から何の無理もなくコンタクトをとれたでしょうし、こんな奇妙な形で阿修羅へ突然、出て来ることはなかったでしょう。(結果的に出てきて良かったというのが今の気持であり、大変感謝しておりますが、スレ立てがマズイという視点に沿うなら、私が出て来なかった方がスレが早く収まったでしょうから。)

このように、非常に複雑な状況を背景としているため、単純に板違いというだけでの削除ではなく、何らかの斟酌をしていただけると幸いです。

何分、阿修羅外の事件ではございますが、もし、あらましをお知りになりたいようでしたら、近日中にまとめます。

よろしくお願いいたします。


106. ぴっぴ 2014年6月27日 01:55:20 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
荒らしは削除様

もう一つ、重要なことがございます。

これは私がどこまで語っていいことかどうかはわかりませんが、すでに当該のスレ584では、99番さんが普通に指摘をしているように、恐らく阿修羅音楽板の既知事項と思われますので、思い切って書きます。

なぜ、「スレが音楽板にあるのか」に関係ありそうだからです。

仮にAさんとしておきましょう。
私がPさんからの被害に遭うよりかなり前、Pさんに個人情報を晒されてしまったのがAさんです。

そして、Aさんは、比較的最近、音楽板のコメント欄に出てきています。これ以上詳しいことまでは申し上げたくありません。なぜなら、その方のことはいまだにPさんのブログ記事を「探せば」見つかるからです。(新規読者には気付かれにくいですが、従来から知っている者なら比較的すぐわかるところにあります。)

Aさんのことは、こちらで「暫定案」が出るより前、当事者の皆さんも随分、心配されていた様子です。(私は不幸にもその事件を知らずに被害に遭ってしまいましたので、自分が事件当事者になってから、事件および、皆さんの心配も見えて来たのですが。)

ですが、その方の事件は、終わっていないのです。

暫定案の時も。
そして、この584のスレが出来た時、訪れた人達は言及しませんでした。
Aさんが音楽板に出てきているのに。

恐らく、直近でのPさんからの音楽板への攻撃とも、繋がりがあるかもしれません。
だからこそ、Pさんへの牽制スレは、音楽板だったのではないでしょうか。

その方の個人情報がまだ削除されていないことも含めて、とても微妙な状況を色々と含んでいるため、五月さんも言いづらいことがあるのではないか。

私が勝手にこれを書いていることさえ、本当は、とっても障りがあることなのかもしれないんです。Aさんの状況が傍からはよくわかりませんので。

ならば、五月さんと一緒に事件に関わったコアなメンバーの「お二人」などが、そのことを察していてもいいじゃないか。私には、この方の事件も、「もう関係ないもの」として葬り去られようとしているようにしか思えないのです。
(二人、もちろん、オコチャマ氏も入っています。そして、オコチャマ氏は五月さんへの個人的な恨みなのか何なのかわかりませんが、ただただスレ立てが板違いであることのみを強調します。)

584スレで、99番さんが指摘してしまったため(それもよりによって私に対するコメントで)私はスレ内でこのことを言及せざるを得ませんでした。

そして、だからこそ、「暫定案」後のフェイズとして、仕切り直して「暫定案パート2」を作り、「誰が当事者なのかも再定義しよう」と私は提案しているのです。

私はすでにPさんの検証を終えているし、ブログもあるので、訴訟は考えていないですが、Aさんはわかりません。でも、Aさんの件は阿修羅の人達の協力や私の協力も必要だと思います。
それが、そういう話をするとか、連絡を取り合うための下準備をする機会さえなければ、どうにもならないではないか、これが「私の」目下の懸案事項です。
(五月さんが何をお考えになっているのかは、わからないですが。)

私の事件のことだけを、強引に阿修羅に結び付けているわけではないのです。

ですが、私がこの方のことを、若干に遠回しながらもズバりと触れても、スレではスル―されます。

そのことが、ずっとずっと不思議でなりませんでした。

触れてはいけないことだと言うのなら、それはそれで引きますが、あまりに奇妙です。
納得がいきません。なので、スレが閉じられたとしても、別スレで続けさせていただきたいと思います。

そして、阿修羅外の事件当事者である私が、なぜ、こうやって、阿修羅内の事件の後始末にまで率先して駆りだされなければならないのか。

それは、彼らがAさん事件や私の事件を「もう関係ないこと」にしたがるからです。
このことも、何度もスレで問題提起しましたが、いつも、屁理屈をつけたり、「自分はこうだから」というような押し付けで、条件の違う事件についてのこちらの見解を、述べても述べても取り合って貰えず、別の話しにズラされて、ズラされて・・・という形で封じられてきました。「これではまるでシジフォスだ」と私が述べたことさえあります。

このような状況は、恐らく、「暫定案」の頃とは違っているのではないかと想像します。


107. ぴっぴ 2014年6月27日 03:21:31 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
皆様

>>100.の件

オコチャマさんが「ガン無視」してくれとおっしゃいながら、私へのレスを残されています。これは酷いです。

・私は「嫌ならスル―して下さい」と言いましたが、スル―なさらなかった。
・オコチャマさんのレスの内容に気になることがあっても私には何も言えない状況になる。

困ります。またもや、自分勝手な偏見で私のことを「決めつけ」ては、その前提から勝手な推論をして、私のことを貶める書き方をしている箇所があります。

しかし、私はこの100番への「レスをしない」選択をします。

ただし、このスレの板違いの件で重大なこととして私が書いた内容をオコチャマさんがミスリードしているため、その点だけ、「全員(ただしオコチャマさん除く)に向けて」に対して【説明】しておきたいと思います。

本当はこのような措置は取りたくありません。
しかし、ご本人の希望だから、仕方ありません。

 *

★1:ぴっぴwrote:
>>(2)スレ削除願いを出したんだったら、それ以降の書き込みは抑制し、お知らせ・管理板への移動を提案するとか、そういう方法を取るべきだと思った。
>
>五月もガキじゃないんだからそんなこと一々他人に言われなくてもどうすればいいか判断できるはず。
>オレが助言したところで、それを聞き入れる気がないのは明白。
(以下略。)

「それ以降は書き込みは抑制し」の文言で、「スレ削除願い」まで出した人間が書きこみ続けていること自体を私は問うているんです。

提案等のことについては、「〜とか、そういった方法」と書きました。単なる例示です。

五月さんがどうであろうが、この際、全く関係ないんですよ。オコチャマさん自身の倫理観を問うているんです。板違いのスレだと言いながら、自分は構うものかとばかり好き勝手に書き続けていることが理解できません。

★2:以下がとても酷いミスリードだと思いました。

ぴっぴwrote:
>>(手前みそですが、私は、率先して提案しましたし、スレの保存はブログでやってもいいと申し出てます。)
>
>それをしたところでアーカイブを保存するなりしなければ、一部を都合よく改竄されていると言われてしまえば、傍から見ている人間にはもはやどっちが正しいのか判断できない。
>つまりほとんど意味がないので、唯の自己満足、或いは相手を刺激するだけだと思っている。
>証拠を残すのなら、ちゃんとしたやり方でしなければ意味がない。


これを読めば、
・ぴっぴはアーカイブの保存をしていない
・ぴっぴ、事件の証拠として残そうとしている

これらは、全く事情が異なるのです。
私は、「公共のために」ブログですぐ前スレの内容を参照できるようにしておこうと申し出たのに、利己的な目的のために使おうとしていると見做しています。

しかも、私は前から訴訟はする気がない、よって、そういう証拠作りもする気がないと書いているのに、またここで「証拠」作りという見方に「すり替えられて」しまっています。これは、思い込みではなく、故意です。なぜなら、同じようなことが何度も何度も、「私宛には」繰り返されるからです。

スレがなくなってしまうことを危惧して、スレに関わった多くの人達(陣中見舞いさんやマカネさんや99番さんや136番さんなどなども)のことも考えて、現時点での「スレ削除の可能性という状況に対して」少しでもイイ形で、次のスレへと繋げようという提案をしていたのです。
当面の対策ですよ。過去に何を書いてあったのか見れずに、次スレに書き込みをすることは、きわめてやりづらいですから。

スレがなくなったら、皆がそれを読めなくなる、私はまずそう考えたんです。

また、アーカイブではないですが、魚拓もとりました。
それは毎日、取っています。
そして、すでに一番最初に魚拓を取った時にチャマさんにそのことを報告しているんです。

チャマさんは、「魚拓か、またはアーカイブを使え」と584で書いていらしたので、それを踏まえて私が率先して魚拓を取ったんですよ?

それを私が利己的な目的で使おうとしているかのように書いたことは、ひどい侮辱になっています。
スレがなくなるかもしれないのだから、少しでも、皆が「今、使いやすいように」作業をしようと申し出ているというのに。

これは、本当にチャマさんの勘違いではありません。故意です。親P派だからです。
私がPさん相手に訴訟などしないように抑え込もうとしたり、また、私の証拠の取り方が独善的だとすることで、これまで私がやってきた検証の価値を貶めたいからです。その検証を「全く読みもせず」スレに書いても、レスで書いても「読みもせず」頭ごなしに自説で叩きつぶそうとしてきます。
(しかも、その説、間違ってます。それも何度もレスしているのに、無視でした。)


そして、この「全く異なる」事情を元にして、以下の推論を導くのです。
これは、私への意図的な攻撃ですし、他の方へ、ぴっぴの悪い印象を刷り込むだけの行為です。以下、上のチャマさんの言葉からの抜書きです。

→改竄するかもしれない(少なくともそう言われるような無意味な行為)
→自己満足
→相手を刺激するだけ


では、実情をご覧ください。

*音楽板14.>584.(板違いと言われたスレ)

>>281. ぴっぴ 2014年6月23日 21:22:35 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM

(オコチャマさんがスレ削除申請をしたと書いたことを受けて、
オコチャマさん宛のレスをしています。途中まで省略します。)

ぴっぴwrote:
>それから、ここが板違いという件、スレを立てたのは五月さんだけど、スレの専有面積が多いのは私だから、その意味では責任を感じるんで、
>
>(1)今夜、五月さんが帰ってきたら、皆でお知らせ板の専用スレへお引越しすることを提案いたしま〜す。
>
>(2)今、ウェブ魚拓とってきました。こんな感じにやればいいのかな?
http://megalodon.jp/2014-0623-2054-38/www.asyura2.com/14/music14/msg/584.html
>
>(3)ぴっぴの事件の資料として、今後、このスレをマイ・ブログの方へ転載したいと思いますが、構わないでしょうか。発言を残したくない方、名乗りあげていただければ対応いたします。
>
> ※ただし、今、時間があまりないので、作業をするとしても来月に入っちゃう感じです。
>  ご連絡もゆっくりで結構です。
>
>よろしくお願いしま〜す!!

私はすでに「ウェブ魚拓」を取りました。
これは、「584」スレの「」でオコチャマ氏が「ウェブ魚拓やアーカイブという方法がある」ということを教えて下さったから、早速やってみたのです!!

しかし、これにはレスがありませんでした。

また、(3)のように書いているのです。

「証拠として」使いたいのなら、発言を残したくない人の分を削るなど、誰が言いましょう??

何人かのいくつかの発言がそれで消えても、全体を把握したり、流れを見る事は出来ます。
だから、来週以降、新しいスレが出来てから、前スレの内容を参照したい時に、少しでも「使って貰えるように」って考えていたんですよ??

また、ウェブ魚拓も取りましたが、削除されていたりすることがあるらしいので、さらなるバックアップを考えたわけですよ。

もうひとつ、五月さんが「事件の記録や、今後、新しい被害者が出ないようにするための抑止力となるように、こういうスレを立てた」とおっしゃっていたため、スレがなくなってしまったら事件当事者、関係者の「皆が」困るだろう」と思ったから、スレの参照がいつでも出来るように、皆さんの便宜を図るために、保存を申し出ただけです。

この魚拓だって、すで何度も取り直してますよ。昨日も今日も取ってますよ。

では、なぜ、掲示板という「公的なもの」を、ぴっぴの「個人」ブログに保存するのかと言われたら困るので、「ぴっぴの事件の資料」という口上で、納得して貰おうと思っただけなのです。

こちらの意図を、いつもオコチャマ目線で「きっとこうだろう、こうに違いない」って決めつけて、それに対する上からの、一方的で、否定的な見解だけを押し付けて来るんです。

すでにウェブ魚拓を取っていると言っているのに、「ブログ保存だけ」としてレスしてくるんです。

私は、オコチャマさんが教えてくれた方法を早速取り入れた。それをこの281で書きました。

ならば、もう一回同じことを言ってオコチャマさんにすりすり猫がすり寄るような書き方をしたら、「嫌いだ」と言われているのだから、余計、嫌がられないとも限らない。
だから、簡単にブログ保存のことだけ書いたのです。


そしたら、こうです。


こちらは「それはすでに述べたことです」「それは違うと何度も言いました」と、毎回のレスでそれをやらされるんです。毎回です。たまったもんじゃありません。
シジフォスです。

公共的なものとして、ブログを一部、開放しようという申し出を、「自己満足」と言うのはあんまりです。

また、「相手を刺激するだけ」は、本当に許せない言葉です。

(1)このスレがある時点で刺激しているのですから今更遅いでしょう(笑)
(2)相手を刺激してほしくないというのは、オコチャマさんの個人的な考え方でしかなく、それが正しい唯一の方法である保証は全くありません。

何も刺激していなくても(口論などがあったわけでもない)勝手にメルアドを「出会い系サイトのものだ」断じられ、そして晒された私はどうなるのですか?

私は何も刺激しませんでしたよ?

ブログ閉鎖と言われたから二週間見に行かなかった。虫の知らせが来て見に行ったら晒されていた。それだけです。
Pさんのブログが再開したことを知らない私が見に行けるはずがない。

元々、私は「お元気で」とコメントに書いたのですから、私が行かなかったところで、来なかったと言われる義理なんてありません。

そんな私に期待を抱かせて「この人のために書け」と言ってPさんを励ますことで、ブログを閉じるのをやめさせたあなたの気がしれないと、何度言ったらおわかりになるんでしょう。

私が二週間、Pさんのブログを見に行かなかったことが、マイナスの形での刺激になっていたのだとしたら、あなたが私のコメントを見た時に、私が「お元気で」と書いていることに気付きもせずに、無責任に「この人のために書け」とPさんに私を押し付けたあなたこそが、私が元々「来ないであろう状況」を使ってPさんを期待させた上で間接的にPさんを刺激したことになります。

それを、いつまでも、自分はPを励ましたかっただけと言い続ける気がしれません。
自分でしたことの影響というものを、全く考慮していないとしか言いようがない。

Pさんのブログ再開によって、被害を受けたのは私だけではありませんでした。

それを、ずっと、私がPさんのブログなんかに関わるからいけないんだ、信用のできないブログにメルアドを残すからいけないんだと、ずっとずっとすり替え続けて来たこと、自分で自分のやったことをしっかり受け止めるべきですよ。

単に、形だけの「悪うございました(棒読み)」なんて欲しくない。


このことは、私は一歩も引く気はありません。

それでも、彼(オコチャマ氏)の憎めない性質ゆえに、仲良くしようと試みていたのです。

残念ながらタイムアウトですので、それ以降の部分へのレスは省略します。


108. ぴっぴ 2014年6月27日 03:44:34 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>> 荒らしは削除様

オコチャマ氏は、「暫定案」時代の彼ではないと思った方がいいです。
いや、その時のことだって、どこまで信じていいのか、今となっては不明です。

今回のスレの削除案自体が、茶番だからです。

彼は親Pさん派なのです。
最も利己的、かつ親Pさん的な理由で、スレの削除を申し出ているからです。

584をお読みいただければわかりますが、五月さん、メルさんと対立が進んだ際、
「自分はもうPの味方だ」
「Pが見たら(刺激されて)前よりもっと酷いことをするかもしれないぞ?(※その味方をするという宣言)」
「今はPのブログのコメント欄がないから話をすることはないが、このスレへPが俺への指示を出してきたら、その時は動くから」
(以上、原文ではなく大意→ご確認ください)

これらの言葉が掲示板のログに残っています。
これは、恫喝であり、かつ、一種の犯罪予告です。

それでも、五月さんやメルさん、そしておそらく他の阿修羅の方々は、これまでのオコチャマさんとの人間関係があるから、これを「そういった酷い言葉」とは見做さないようになさっている節があります。

また、実際に、機嫌が戻れば、こうした「Pの味方宣言」は「表面上は」ひっこめるんで、わかりづらいのです。
しかし、上の「皆さん宛」で書いたように、常にPさん寄りの、Pさんに都合のいい形での発想で、レスをし続けています。
実質、潜在的にはいつPさんと一緒に攻撃に転じるかわからない人になっています。

その原因に、五月さんとオコチャマさんのバトルがあったというのなら、それは何とかしていただきたいと思う。
でも、五月さんがいようがいまいが、私に対してなさったことだけでも、相当です。

以下、こんなこと書きたくないけれど、さすがに私も堪忍袋の緒が切れました。
夕飯前までは、どんなに腹が立っても、根気良く話し合いを続けようと思っていたのですが。

また、「暫定案」を「あのタイミングで」成立させたのが、オコチャマ氏が親P派だったから。

すなわち、

・阿修羅内の当事者がPさんに対する議論をすることや訴訟等の手段に打って出ることを封じ、並行して起こっていた私の事件に気付かないままにさせておこうという手
・ブログを閉じようとしていたPさんに、ブログ再開の口実を与えた(私が残した「拍手コメント」をことさらに「いい人だ」と取り上げて、疑心暗鬼になっているPさんをその気にさせた、「お元気で」と書いてブログ再訪をする予定でないことが分かる私のことを使って。
→オコチャマさんを信用し、「キミのためにやったんだ」というような発想を持ちやすいPさんにとっては2週間もブログに現れない「ぴっぴ」と、それを推薦した友人オコチャマ氏という現実の間で認知的不協和が生じ、オコチャマ氏が調子のいいことを言ってとは思いたくないし、自分が期待し過ぎたことも認めたくない、プライドが許さない、だったら全て「ぴっぴが悪い」になりますよ。

ということの決定的な証拠を、新スレ776の「資料1,2」で私が提示しておきました。ご参照ください。

私は別に彼を処罰したいという意味で書いているのではありません。彼の中の善意は、痛いほどわかってます。私だってPさんが嫌いというほど嫌いにはなれないでいるので、わかります。

オコチャマ氏には、ご自身がやっていることの影響ということを、きちんと受け止めていただきたいだけなのです。そして、Pさんを擁護するなら本気で擁護してあげて欲しいと思ってます。そこまで擁護するなら、こちらと戦っても本望でしょう。中途半端なのがいけないんです。(私見)


長文の連投、失礼いたしました。よろしくお願いいたします。


109. 2014年6月27日 08:12:59 : 4ILoYKfx1U
このスレの、上に登場したメルシーです。
ぴっぴさんは
オコチャマ氏の、問題点を、見事に鋭くつきました。
その通りです。
私とも、ほとんど同じようでしたね。

彼の、特殊な心理状況が反映されるのですよね。

捏造に捏造を重ねた上での暴力的な暴言吐いたペリマリさんが悪いのは言うまでもありません。
しかし、ペリマリさんの友人でもあるチャマさんの複雑な働きかけは、問題解決に同じように複雑さを与える結果になったのは、確かです。ー何もチャマさんが悪いといってるのではないです。ー

また、この音楽板の幾つかのイザコザは、多分に、チャマさんの、関わり方に起因してました。2012年末から辿って行くと、その傾向がわかります。

それについては、ここでは言及しません。

私は、もちろんですが、チャマさんへの反感でこれを書いてません。まったく逆です。大切な友人のために、あえて書きました。なので、できるだけしっかりフォローするつもりです。 melou


110. ぴっぴ 2014年6月27日 08:50:27 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>109. melouさん

色々ありがとうございました。
私だって、肉食って書いている訳ではありません・・・おっとご変換が(汗)
T-Rexの音楽が好きだからと言って、ティラノサウルスじゃないですよの意(笑)

ついつい、レスを書きながら、チャマさんに呼び掛ける言葉遣いになっていて、見たら「あなた」というに二人称を部分的に使っていた>>105.
これは、マズイです。レスをしないと言ったのにしてしまっていた。

>>ごめんなさい、チャマさん ←このくらいまでは誤差の範囲として下さい。

>>荒らしは削除さん

 二人称が混じって読みづらいものとなっていて失礼いたしました。


111. ぴっぴ 2014年6月27日 09:13:40 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>108. 追記です。>>荒らしは削除様

まずは他スレからの引用です。

★阿修羅♪ > 音楽14 > 774.html  
まkだかぁ~~ B.I.G.JOE - Hurry!!!
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/774.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 6 月 24 日 22:42:52: Ogbg4PpbxA5CI

06. 2014年6月26日 01:56:25 : 0EopofEgjc
>>05 陣中さん

おれも今回、陣中さんの『強かさ』を身に付けないと、この性格じゃウェッブじゃキツイなって心底思いました。
リアだったら今回何人ド突きまわして凹凹にしてたか分りませんよw
完全傷害現行犯っすねw
ガキの頃ならいざ知らず、今そんなことになったら家庭崩壊どころか、両親ヤバいんで絶対にできません。

ご心配頂き本当に感謝してます。
オヤジさんもくれぐれもお体にお気をつけて。
またご連絡お待ちしています。
その時までバカやらないよう注意しながら。

(茶)
---------------------------------------------

これを単なる強がりと言うほど世の中は甘くないでしょう>凹凹
実際にやりはしないだろうとは言え、読んでいるであろう者にこういう形で脅しをかけています。私は584で随分と色々な脅しをそれとなくされています(笑)
なぜ、彼は脅しをかけねばならないのか。板違い問題なら、管理人さんにお任せできないのか。前回、こちらへ専用スレが出来た時、板を移すだけだったということで管理人さんの裁定にさえ、不満を持っていたようです。自分の気に入るような展開にならないと、こういう感じになるところが最近?目立っている気がします。
前回、チャマさんがまとめを書いたり、暫定案を立てたり、それでしばしうまくいったようですが、今回、彼は適任者どころか、要監視対象ではないかと思います。
ケア(人道支援)する対象ということで。


112. 荒らしは削除 2014年6月27日 09:39:33 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
そして 

阿修羅のルールに関わる相談は
管理板で管理人さんに相談・報告を経て承認され
初めて有効なルールとなります。


本件に関しましては

//////////////

14. 管理人さん 2014年2月21日 08:40:44 : Master
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html#c14

以前『音楽板は勝手にどうぞ』と書いた気がしますが、
番外地板ができたので、音楽板は音楽関連投稿・コメントを。

番外地なら誰も来ないし、放置します。

//////////////

これが決定事項です

そして 

以下 管理板にて本人も了承

管理板 2014年2月23日 五月氏コメント
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/264.html#c46
このコメントを最後とさせていただきます。


このルールに抵触する投稿は管理人さんの了承を得る必要があります

////////////

結論:

ルール(阿修羅 番外地以外では議論しない)を無視して
軽率で勝手な投稿をした五月氏によって音楽板の読者に
有益ではない情報を与えた。

該当スレを削除して番外地へ移動することが適正

////////////

私見:

五月氏は阿修羅ルールに基き 過去
管理板・荒らし認定者削除スレにて多数の削除申請を行っています

ルールを熟知している投稿者が勝手にルールを破って
過去の揉め事を蒸し返し 管理人さんの知らない所で混乱を生じさせていた事は
阿修羅住民として著しく適正を欠く行いだと思われます


113. 2014年6月27日 09:39:58 : 4ILoYKfx1U
ぴっぴさん、まだ書いてたんですね。w

それだけ、大変な目にあったんだよね。

今後、サツキさんが用意してたみたいな、新しい
スレに、少しずつ書いてきます。 melou



114. 2014年6月27日 09:43:52 : 4ILoYKfx1U
113です。
ー今後、何かあったら、そこにレスします。ー
に、変更です。

115. 荒らしは削除 2014年6月27日 09:53:37 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>>ぴっぴさんへ 
メアドが入っているレス部分削除申請しました〜
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/295.html#c46

116. 2014年6月27日 10:07:15 : 4ILoYKfx1U
ここでもう一つを伝えします。

やっと今思い出したのですが、チャマさんのPさんに
関して、ーこれは私のせいなのですがー彼がPさんを装ったアラシをPさんと
間違ってしまったことが、強く
影響してそうです。

これだったんだ。
ここでは詳しくいわないけど、

それなら、全てほんとにわかる。 やっとわかった。
この事気がつかなくてゴメンね。

ぴっぴさん、これはまた今度。w melou


117. 2014年6月27日 13:59:20 : 0EopofEgjc
>>115 荒らしは削除さん

いろいろお気遣いいただき誠に申し訳ありません。

これだけこの件の関係者が口をそろえてオレを非難してるんだから、きっとオレに大きな原因があるんだろう。
そのことは今後の反省の材料にします。
ただオレってガキの頃はダチからも「直結バカ」って言われてたくらい短腹で、後先考えないアホだから、故意に間違った印象を植え付けようとか、情報を操作するなんてことは全く考えない。
ので、オレに「裏がある」ってのは誤解だ。
誤解だけど、無理して誤解を解く必要はない。
オレがどうしても誤解を解きたいと思う人については、オレがオレ自身の行動で誤解を解くから。
だからオレが間違ったことを喚いてるときは、当人であるオレが間違った判断(誤解)をしている場合に他ならない。
そして今回反省すべき点として思い浮かぶのは、他の当事者(あなたたちみんなとぺリマリも含む)にオレの気持ちや意図をはっきり明かしていなかったせいかな?
何度も繰り返しているように、オレはあなたたちとは立場が違う(ぺリに敵意を向けられていない)。
だからオレには被害感情もないし、実を言うとあなたたちが抱いている被害者意識も理解ができないところがある。
ってぶっちゃけ「そんなに辛い事か?」ってだけだけど。
まぁ確かにメアド晒されるってのは(オレが不用意にしたこと=荒らしはは削除さんが代わって削除依頼してくれたこと。これについてはホント申し訳ない。改めて「ごめんなさい」)、頭にくるし、ことによってはそれだけじゃ済まない場合もあるだろう。
けどやっぱそれは最終的には自分が管理しなくちゃ。
特にブロガーと言う個人に自分のプライバシー情報を教えるのは軽はずみにやっちゃいけない。
逆に「相手を悪人だと思いたくない。信頼していたいから騙されてもいいの」って言うんなら、あとから文句言うなってことだ。
で、話は戻るが、今回の発端、ぺリが音楽板に文句付けに来てノタクッテッた(意味分かる?)時、オレはまず「アンタぺリ?それとも○○正一?」ってカマかけた(ここでは人物同定をしちゃいけないので、訊ねただけ。ってか確証もないし。ただ五月に悪意を抱いてる奴ったらそれらがすぐに思い浮かぶ。でもホントはそういうことするのも良くないんだろうね、特に管理人さん的には。なぜならトラブルのもとだから)。
そしたらすぐにホントにぺリが登場した。
このときオレは「ヤベェ、切っ掛け作っちまったか?」って思ったと同時に「ならオレが掃除しなくちゃな」って考えた。
そんで、取りあえずぺリを宥めるってか大人しくさせなきゃ、ということで間に入って妥協点を探ったがちょっと無理だった、ってのが正直なとこ。
確かにオレは音楽板のトラブルメイカー的な存在だわな。
だけどそれってリアでのオレの人生そのものだ。
ガキの頃からずっとそう。
オレのキャラだと言ってもいい。
今更直せないわ、これだけは・・・
持って生まれた性格だと思って一生付き合っていくしかない(オレ的にはね)。
ってことで、誤解されんのは慣れっこだから別に気にしなくていいよ。
恨まれんのもさ(特に♀には高確率で恨まれるw)。
だからぴっぴさんも自ブログでオレに関しては好きなことカキコしていいから。
ただしホント申し訳ないがアンタと仲良くなるのは無理。
オレの一番苦手なタイプなんで・・・

以上です。
もういいっすか?これ以上この件には関与したくないんで・・・


118. 2014年6月27日 14:02:41 : 0EopofEgjc
すいません、一か所訂正。

>誤解だけど、無理して誤解を解く必要はない。

の主語は「あなたたち」です。
「あなたたちが無理にオレに対する誤解を解く努力をする必要はありません」って意味っす。


119. 2014年6月27日 16:16:34 : 4ILoYKfx1U
オコチャマさんが短腹なのも、裏がないのも
みんなわかってます。約1名もわかりかけてると思います。
別に、チャマさんを批判してるわけじゃない。
あなたが、すぐにカチンときたことを表明するのと同じように、
私の中で、カチンときたことは、ポイントみたく溜まってからある時出てきてしまったということだけです。

120. 2014年6月27日 16:57:41 : 4ILoYKfx1U
ぴっぴさんの見解に全部同意してはいません。
おしなべて、ステレオタイプ的な判断も多いように感じます。
だからどうだってことはないんですけど、
ケアって言葉は、違うし、あんまりだあ。笑

121. ぴっぴ 2014年6月27日 18:07:20 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>115. 荒らしは削除さん

確認いたしました。本当にありがとうございます。
本件で、色々と御手数をおかけしてしまい、申し訳ございません。
少しでも阿修羅の方々と良いコミュニケーションが取れるよう、頑張っていきたいと思います。

ぴっぴ拝


122. ぴっぴ 2014年6月27日 18:17:18 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
113. melouさん

何度もありがとう!!

>それだけ、大変な目にあったんだよね。

これは、何に対して書いていらっしゃるのでしょうか。
Pさんの事件・・・確かに大変でしたが、「私の中では終わってます」
↑584で既述(何回も、色々な人宛のレスで)

私はまさしく板違い「584」スレの中でこそ、「大変な目に」遭っていました。
主だったものだけ書きます。

・さも虎毛の二毛さん(阿修羅に書き込む契機をくれて感謝もある反面・・・)
・オコチャマさん
 (私が「参照してくれ」といったものを見ず、レスもちゃんと読まずに、先入観だけで書き続ける。←何度もスレ本体の中でレスの中で説明しても、それが通じない)
・メルさん
 (あなたも、先入観組です。長文がお嫌いなのはわかるけれど、丁寧に書いたこちらのレスも通じないことがある。大事な話しを何度でも「感情的な辛さ」に置き換える。「それやめて!」と何度も書いたのに←今もそう)


>>ケア

「その」領域の言葉づかいではないことは認めます。
でも、日常的に普通に使う言葉。
Take care of yourself.

あとは、私も皮肉くらい言いたくなることがあります(苦笑)


123. ぴっぴ 2014年6月27日 18:30:38 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
以下、オコチャマさんのコメントにですが、(レスはするなと言われているので)皆さん、特に荒らしは削除さん

>>117.

私は「Pさんにメルアドを晒されて辛かった」なんて言ってないんですよ。
PさんとPさんのブログで対話が出来ていた当初から、言ってない。
私がPさんブログを再訪するまで2週間ブランクがあり、いつから晒されてたのかわからなかった → もう、しゃあないや(笑) 最初からこう思ってました。

ですが、個人情報ですから、「けじめ」として「伏字にしてくれ」とコメントしました。私のブログに残っています。(後に「削除して下さい」に変更したのは、経緯があるためブログ参照)

私が自分のブログで改竄してるんじゃないかと、オコチャマさんは「一般論」で考える。

でも、改竄しているかどうかは、Pさんならわかります。
Pさんのブログのコメント欄にコメントを残したものをブログに転載しただけですから。

他の人にはわからなくても、Pさんが読めばわかる。Pさんがわかればそれでいい。
いざとなったら、サーバー明ければログが出て来るんだし。
その意味で、私がブログで改竄する意味がない。

最初から、私は常に「社会的責任」の次元のみで、メルアドの件も懸念していた。
自分のフリ―メールのアドレスが晒されたくらいで自分には何も影響なんてあるわけないし、そんなの気にする方がアホでっせ〜(爆)

そうではなくて、「個人情報は公開してはいけないもの」であるから、やめろと言ったのです。
・メルアドを借りているInter7にスパム等の荒らしで迷惑がかかる
・「ぴっぴ」とこれまでウェブ上で付き合いのあった人達に迷惑がかかる
・なりすましが登場しないとは限らない
・そのメルアドを使って犯罪が行われないとも限らない
・他者のメルアド公開をさせてしまっている忍者ブログの信用が落ちるし、責任が問われる

オコチャマさんは、阿修羅音楽板14の584スレで、「もうアカウントがないメルアドだから書いても平気だろうと思った」と、「ウッカリ」言ってしまう程度しか、メルアドの公開の社会的次元への影響について考えていない。
そのくせ、すぐ法律を持ち出して自分の見解を正当化する。

こういうことになっていたわけです。

★ほぼ、全ての私へのレスに、オコチャマ氏がこういう「偏見」「先入観」「偏った知識による断定」を行っています。→ハラスメントだったと思います。

★それでも、オコチャマ氏を悪人断定したくないし、ここでは新参者の私の考え方がすぐ分かって貰うわけでもなかろうと、「根気強く」対話を続けていました。
でも、それを「異常に執念深い」等と他スレでも言われているし・・・つかれます。


124. ぴっぴ 2014年6月27日 18:38:12 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>123.補足

「ブログで改竄」については、>>117.でオコチャマ氏は語っていません。
しかし、>>100.で私へのレスで、私が「改竄する可能性」を示唆しました。
それについて私は>>107.で説明をしています。

その内容:
私が阿修羅の「584」をボランティアで皆さんのためにブログに転載した場合に、それを事件の証拠とするなら「ブログ主に改竄されているんじゃないか」と人は見るだろうとオコチャマ氏は「一般論」として書いています。

そのことを援用して、オコチャマ氏の「発想」に対し、先手を打って書いておいただけです。


125. ぴっぴ 2014年6月27日 18:46:27 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>120. melouさん

>ぴっぴさんの見解に全部同意してはいません。
>おしなべて、ステレオタイプ的な判断も多いように感じます。

「おしなべて」 →ミスリーディング

もし、「おしなべて」であるのなら、論理的に考えれば、例えばこのスレの中でもあるということになります。

⇒ どこがステレオタイプ的判断なのか、根拠を提示して下さい
⇒ 言いがかりです。


>だからどうだってことはないんですけど、

なら、このレスをお書きになる意図が不明(笑)
どうだってことはないのなら、書くのは不要でしょう。お疲れ様。


>ケアって言葉は、違うし、あんまりだあ。笑

これについては122.にて既にレスをしました。
これが「ステレオタイプ」な判断ですか?
一応、上の三行とは別の文脈に転換したと解釈すれば、これはステレオタイプの例として挙げられているものではないと判断します。

よって、「ステレオタイプ」の事例を挙げていただきたく。


尚、「ケア(人道支援)」という表記は大変な皮肉ですし、もちろんステレオタイプでもない。ケアに人道支援という単語を当てはめる人は、普通は居ない。
→ レトリックの一種だと思って下さい。詩的な表現です(笑)
  理解されなくても仕方がないが、分かる人にはわかるだろうという感じです。
  また、もしよくわからないという人であろうと、「何か普通でない言い方だ、
  ここに何かぴっぴの心情吐露があるのだろう」くらいには想うでしょう。
  (私は荒らしは削除さんの力量を見込んで書いているだけです。)


126. 荒らしは削除 2014年6月27日 21:34:00 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>


音楽板の皆様へ


/////////////////////

このスレは管理板です

本投稿内容に無関係なコメントは

「荒らしコメント」と同義となりま〜す

自分の主観や他板の議論は管理板ではお止め下さ〜い

管理人さんに相談や判断を求めるのが管理板です

/////////////////////

雑談板 or 議論板 or 昼休み or 番外地

にて個別にスレ立てて行なって下さ〜い [ 無論 音楽板はダメ ]
スレを立てて欲しければ私が変わりに立てますよ〜


個人的な主観や感想は管理人さんとは無関係でしょ〜

個別の案件は管理人さんや読者の邪魔をせずに
当事者同士でひっそりと個別で議論して下さいね〜


127. 荒らしは削除 2014年6月27日 21:40:04 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>>126 追記 補足

P氏関連スレは 

番外地板 

以外は認められておりませんので〜

お忘れなく〜


128. 2014年6月27日 22:32:05 : w5hi18k6NQ
ぴっぴさんへ〜〜〜

番外地は〜〜〜「他」をクリックして〜〜〜
左下へ〜〜〜スクロールしたら出てくるよ〜〜〜
知っていたらごめんなさ〜〜〜い。

老婆心だよ〜〜〜

[32削除理由]:アラシ

129. 2014年6月27日 22:50:01 : w5hi18k6NQ
ぴっぴさん〜〜〜

知ってたのね〜〜〜〜
ごめんね〜〜〜

[32削除理由]:アラシ

130. ぴっぴ 2014年6月27日 23:11:36 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>128.129.さん、ありがとうございます!

返信遅れて失礼いたしました。今、ここへ来ました。
その方法は、存じませんでした。検索窓で検索して入場してました(笑)
どうもありがとうございます♪


131. ぴっぴ 2014年6月27日 23:19:24 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>126.127. 荒らしは削除様

万事了解いたしました。失礼いたしました。


132. 2014年6月27日 23:27:47 : w5hi18k6NQ
おまけ

>>管理人さんに相談や判断を求めるのが管理板です

/////////////////////

雑談板 or 議論板 or 昼休み or 番外地

にて個別にスレ立てて行なって下さ〜い [ 無論 音楽板はダメ ]
スレを立てて欲しければ私が変わりに立てますよ〜


個人的な主観や感想は管理人さんとは無関係でしょ〜<

個人の〜〜〜主観や感想〜〜〜〜を
管理人〜〜〜に〜〜判断を〜〜求めるのが〜〜
管理版ですよね〜〜〜

個人の〜〜主観や〜〜〜感想が〜〜〜
無ければ〜〜〜
スレも〜〜〜たたなきゃ〜〜レスも無い〜〜〜〜〜

バカなの〜〜〜あんた〜〜〜

[32削除理由]:アラシ

133. 荒らしは削除 2014年6月28日 15:54:51 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
管理人さんへ

五月氏 ルール違反です(番外地リンク告知)
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/776.html#c24


134. 2014年6月29日 00:23:55 : 6QMPvNZCcA
>>133

きっちきちに管理したら、掲示板が廃れると
管理人さんが言ってるでしょ〜。

>>掲示板というのは、管理人が「こうあるべし。其れ以外はダメ!絶対!」として
ぎちぎちの管理をすると、たぶん、廃れるような気がします。<<
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/295.html#c44

きっちり管理するなら、ある程度は公平にね。

それに、このスレは投稿規定違反であり、五月とペリマリの
専用板に投稿すること事態がおかしいでしょ??

あんたの言ってること矛盾だらけでしょ〜。
お知らせ板にレスすることがホントでしょ〜。


135. 2014年6月29日 05:33:09 : 0EopofEgjc
>>134

>五月とペリマリの専用板

そんなもんどこにあんだよw

>きっちきちに管理したら

音楽が皆無で、しかも他ブログで個人的に気になる文章が書いてあったのをコピペして音楽板に投稿する。
しかも一度管理人さんから「別の板へ」という指導があったにも拘らず。
こういうのも許してゆるゆるにしたらもはや管理何かされていないのと同じだろ?
何よりも問題なのは、一度スレ立て人本人が始動されているにも拘らず、またどうしても音楽板じゃなきゃならない理由を一言も説明していないにも拘らず、また他人の板違いや迷惑コメントはバンバン削除してもらっているにも拘らず、自分は管理人さんの指導に従わず、悪びれもせず次々と枝スレを立てる。
モラルの欠片もない、人格的に非常に問題がある投稿者だろうがw
公平なんて問題外。
スレ立て人はしてはいけないことを認識してたに決まってる。
もしもいけないことだとは思わなかったのなら、記憶力か善悪の判断力に大きな欠陥があるとしか思えないので至急専門医に治療してもらった方がいいだろうなw


136. 五月晴郎 2014年6月29日 13:13:13 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
「暫定案」ってオコチャマさんからの暫定案だったはず。で、それに暫し数ヶ月従ったはず。何時の間に管理人さん指導の暫定案になっちまったの?俺の勘違い?それとも鳥頭?

こういう認知構造だし↓

20. 2014年6月26日 05:38:34 : 0EopofEgjc
いや削除云々じゃなくて、ルールを知ってるバカ五月が初めから所定の板選んでやればいいんだって。
それとメルさんも言ってただろ?
何で事態が沈静化してきてると感じられる今(註1;五月記)、あのバカスレを立てたのかってさ。オレは更に、何でそこの1〜4スレでオレに対して「オマエのせいでこんな風になっちまったじゃねぇか」「全てオマエのせいだ」みたいにシツコク繰り返さなけりゃならねぇんだ?一体今何が起きつつあるんだ?って思ったのよ。
だからオレにゃさっぱ分からねぇんだよ。
一回自分が同意したことだろ?
なら、同意を解消する理由くらい言うのが常識人のやることじゃねぇか?
「暫定」だとかフザケタこと言ってるが、オレは「こっちが騒がないようにすればだんだん収まるんじゃないか?」「少しこっちはおとなしくして様子を見よう」って言っただけだろ?
あと一個、一番可哀そうな人、名前も顔写真も晒された一番ひどい目にあった被害者はなぜ何も言ってこない?
勝手なオレの推測だが「悲しい誤解を受けて、こういう事になったが、ぺリにもそれなりの事情があると思うので、責める気はない」って答えたんじゃねぇかなぁ?
つまり前から五月は他の被害者とコンタクトを取ろうとしてた(取っていた)ってことなのかもな。(註2;)
メルさんにも打ち明けずに。(註3;)
で、異常に執念深い奴が引っかかってきた。
そんな感じがするんだけどねえ。
これが最後。
あとは絶対ノータッチ。(註4;)

http://www.asyura2.com/14/music14/msg/766.html#c20

註1;タイトルがペリマリ「日中、例の件は継続中です」なのだが・・・

註2;作文なのかホントにそう思ってるのか・・てめぇの根性で他人様をはかる例の癖か・・

註4;この時点以前に同じことを十回、この時点以降に同じことを十回言ってる気がする・・


137. 五月晴郎 2014年6月29日 13:16:29 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
あ、書き忘れた

註3;不思議な感性・・オコチャマさんだったらそうしたってことだろ。でも、それオコチャマさんだからと思うのだが。


138. 荒らしは削除 2014年6月29日 13:49:33 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>>134 荒らし認定者さん( 旧 dzWeZ6Cgow)

のんぼり氏への管理人さんのレスを引用して
このスレに無理やり該当させようとは〜
いつもながら〜 強引すぎますよね〜

いつもと同じで 単純に荒らしたいだけですね〜
せめて管理板のIDとは変えて欲しかったで〜す

この管理板メインスレを良くお読み下さ〜い

題名:♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、関連する管理に関連するこめんとはすべてこちらに。
///////////////////
また他の方で、♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さんに関連する、
かつ、管理に関連するコメントもこちらにお願いします。
///////////////////

ですので〜 正しいですよ〜

>>チャマ氏
五月とペリマリの専用板 は このスレで〜す
また、五月氏は私を荒らしだとは書いておりませんので〜
あなたの間違いで〜す

>>136 五月氏
それは音楽板のチャマ氏との話であり、管理人さんとは無関係でしょ〜
>>112 管理板で合意した事を変更する旨
管理人さんに承認をもらわないと、ただの荒らし行為ですよ〜

五月氏のお知らせ板の投稿も
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/295.html#c53
本来はこの管理スレにするのが正しいのですよ〜


139. 2014年6月29日 15:00:15 : 2fxlaG0rIg
問題となってるスレはぴっぴさん事件メインのつもりではなかったのだけど
被害者のぴっぴさん(相当気を遣って―音楽板のコンテキスト等にまで気を使って―話してるにのに)に話をさせないようにしようとする人がいて(その人によってこれまでも何回も何回もあきれるくらい何回も繰り返されたパターン→)被害者がお知らせ板で加害者として弾劾されるw

あと、問題となっているスレの趣旨にかかわるところでありますけど、私はPの被害についてはぴっぴさんのお人柄やお成り、御傾向、つまり個人的特徴に興味がないというか、そういうのは切り離すのが当たり前と思います。

こういうことも言わないと分かんねえの、と「話をさせないようにしようとする人」には驚いてます。法律をかじったらしいのに。これは想定外でした。

Pによる犯罪(と言わせてもらいます)のパターンが様々な「お人柄」の被害者や事情を知る人によって第三者にも明瞭になれば是更なる犯罪抑止の一助になり、被害者のぴっぴさんでさえ阿修羅によるナニナニと(私はP経由の認識と思ってる)誤認しており且つPが元記事で「日中、例の件は継続中です」とうったえ「阿修羅掲示板に運営費をカンパすることの意味を再考されてください。結果的に統一協会の言論操作にカンパするに等しい行為となるでしょう」と喧伝している虚偽から阿修羅を護る自治になるかと。自治だから音楽板と考えた次第。関係無いひと(音楽板の中でさえ)にはくだらないどうでもいいことってのも(犯罪という反面で)もう一面の真実ですからね。

加害者をなんらかの事情で擁護する必要のある人達が、被害を被害者の「キャラ」のせいにするって、世間一般によく使われる手法で阿修羅の政治板やマスコミ板、諸々の板でよく語られているパターンのはずなんですが。


140. 2014年6月29日 15:01:56 : 2fxlaG0rIg
>>138

了解です。お世話様です。


141. 2014年6月29日 16:56:25 : 2fxlaG0rIg
ということで「音楽板の読者に有益ではない情報を与えた」と本人は思っておりませんが致し方ありません。

もっともスレは「被害者のぴっぴさんに話をさせないようにしようとする人」に誘導され「痴話喧嘩」的なものに終始し(きっと読者に不快だったでしょう。)>>139で申し上げたような本来共有したい「情報」は出てこなかったので腹の中では、は?、で、犯罪的行為を「日中、例の件は継続中です」とうったえ且つ「阿修羅掲示板に運営費をカンパすることの意味を再考されてください。結果的に統一協会の言論操作にカンパするに等しい行為となるでしょう」と虚偽を喧伝している情報を記事本文で伝えたら読者に有益ではないというのは、あ、そうですか、です。


142. 2014年6月29日 17:08:25 : 2fxlaG0rIg
したがって本件は途中より暫定的にずっと番外地6でさせていただいております。

番外地6に移った以降もお知らせ板で延々「管理人さんとは無関係でしょ」の話題を(私は一言もその間お知らせ板にコメントしていないのに)し続け、それに荒らしは削除さんが絡み、かつ荒らしは削除さんに説教されちゃうという可笑しさを、番外地のコメントが削除されていたらしいという「は?」状況を確認したので敢えて申し上げさせていただきます。


143. ぴっぴ 2014年6月29日 18:51:54 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
管理人様、お世話になっております。

アカウントのない初心者、目下コメント専門のぴっぴと申します。

憚りながら下記スレ(1)は、良質な音楽をアップしている良スレであるため誠に遺憾ではございますが「Pさん関連は番外地のみスレ立てOK」のルール違反です。

(1)音楽14 > 803.html  
Illa J - Timeless
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 6 月 26 日 23:22:21: Ogbg4PpbxA5CI


それは、スレ主自ら、ルール違反を告発していた「音楽板14 > 584」(Pさん関連スレ)の内容を引き継ぎ、当該対象者の名前のみ伏字にするなどして対話を続けているからです。

その対話は、最近、アクセス数が尋常でなく膨らんだ音楽板14「584」スレを読んだ不特定多数の人間が一読しただけで「Pさんのこと」だとわかるような話しです。

また、違反スレ「584」の関係者の名前についても、五月某さん及び、私「ぴっぴ」に関しては、はっきりと識別できる形でスレ参加者から名前が挙げられております。

新参者の私が阿修羅内でコメントをしているスレは非常に少なく、「ぴっぴ」の名を見ただけでも、その話題が「584」スレ絡み(Pさん関連)だとわかる状況です。

確かに「音楽板14 > 584」はルール違反であり、そこに書き込みをした私にも反省点は多々あることは重々承知しております。しかし、同じルール違反スレ「584」で率先して書き込みを続けていた者が、そのスレの存立を告発しつつ、さらに書き込みを続け、また、音楽板の自分のスレで同内容の延長で語り続けるということは、いかなる事態でございましょうか。

伏字にすれば構わないというルールにはなっていなかったと記憶しますし、もしそれを認めてしまえば、音楽板のヘビーユーザーである同(1)のスレ主のスレが、時に、何かのきっかけに寄り、さながら隠れ○○の集会所となってしまう可能性があるわけです。

一方では、ルール違反の勧告を受け、きちんと番外地板へ移った者もいるのに対し、他方では、このように「告発者」が強者として権威を得、告発された側を「駆逐しただけ」という事態は、「ルール」の本来的な運用とは異なり、阿修羅掲示板全体の秩序を著しく乱すこととなるでしょう。

また、阿修羅掲示板の評判を損なう原因ともなりかねません。実際、私のブログの読者様のように、阿修羅外部でたまたま本件(584スレ)以降、阿修羅を読むようになった方達などは、「ここは形の上で規約に準じてさえいれば、あとは何でもありの『力の支配する世界』である」と勘違いしてしまいかねず、風評被害を招き、阿修羅の常連様にも痛手となりましょう。

そもそもの「584」のルール違反申告自体が、親P派を自認する(1)のスレ主にとって不都合な内容を削除させたいという動機を含むものではなかったのか、今一度、管理人様の御判断を仰ぎたく存じます。(私が簡単にまとめた経緯が(2)です。)
同スレ主による違反申告は、ありていに申せば茶番です。(もちろん、そのことで「584」がルール違反を「相殺される」などとは露ほども思っておりませんが。)

よって、ご提案申しあげますのは、規約に従い「584」を削除するのなら、その時は合わせて下記「803」も削除をしていただきたく、かつ、スレ主には「厳重注意」以上の何らかの対応を取り、本件の理解を深く促して頂きたく存じます。

以上、まだ右も左もわからぬ阿修羅初心者の個人的な意見ではございますが、何卒よろしくご検討いただきますよう、お願い申し上げます。


(2)お知らせ・管理21 > 263.html  
♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、関連する管理に関連するこめんとはすべてこちらに。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html
投稿者 管理人さん 日時 2014 年 2 月 20 日 07:36:26: Master

105. ぴっぴ 2014年6月27日 01:04:56 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
106. ぴっぴ 2014年6月27日 01:55:20 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
108. ぴっぴ 2014年6月27日 03:44:34 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s


【追記1】

上記(1)には、ハンドル名「荒らしは削除」さんも登場され、スレ主寄りの立場でコメントをしていらっしゃるご様子です。この方は記憶違いでなければ「Pさん関連事件」の際、音楽板の面々の「調停役」を買って出られた方で、現在も引き続き、「お知らせ・管理板21」内の同関連スレで管理人様のサポートをなさっていらっしゃいます。
(尚、Pさん関連事件で同管理スレが立った2月後半にはオンタイムでスレを読んでいなかったため、状況認識の微妙なニュアンスの違いがもしありましたら、ご容赦ください。)

何を申し上げたいかというと、管理者サイドの人間が、告発者側のスレで、伏字を使った「Pさん関連」の話題の延長である会話に参加をするということは、著しく公平性を欠くのではないかという問題提起です。これもまた、阿修羅掲示板の信頼性に関わる問題ではないかと、初心者ながら危惧いたします。併せてご検討いただきたく。

【追記2】

今、当該スレ(1)を確認してきたところ、スレ主は「ペリ」と、Pさんをいつも呼ぶ呼び方でスレの中で書いています。はっきりと、Pさんについて言及しています。板違いの決定的な場面です。
それは、私がPさん事件について身の潔白を証明しようとして行った一連の事象を、「誤った前提」を用いた推論で貶めるような言葉とセットとなっております。


>>43. 2014年6月29日 16:32:22 : 0EopofEgjc
>
>それとオレが苦手とする人な?
>あの人が言う「検証」って「検証」じゃねぇから。
ぺリがどういう方法で何をどうしたって言うのが明らかになってて、それがその通りの結果を生むかどうかを確かめるのが「検証」。
>あの人がやってるのは単なる実験とそれに基づく推論だ。

Pさんは「ぴっぴのメルアドをクリックした → そしたら自分のブログに飛んだ」そう語った。

私がやったのは、メルアドの挙動についての技術的な検証ではなく、Pさんの言ったこと、「ぴっぴのメルアドがクリックした」が嘘であるという仮説を検証したのです。
そもそも、Pさんが自分のブログの管理画面内でクリックできる形でリンク表示されている他者のメルアドは、忍者ブログの仕様において存在しないことを私は明らかにすることで、Pさんの全体となる「クリックした」が嘘であるということを提示したのです。

スレ主は、「メルアドの挙動についての技術的な検証になっていない」と「常に」これまで「584」で語り続け、私がやろうとしたことの意味を違えて読者に伝え続けるという虚偽の弁論を重ねてきました。

この件、何度もレスをし、認識を改めるように言葉を重ねてもスル―されてきました。

しかし、すでにこのスレは、音楽板の上位にランキングされており、しかもランクアップ理由は「584」スレの延長の内容が語りあわれているためです。

そのような事情で、かつ、衆人環視の場で誤解を招いてミスリードするようなことが「584」のみならず、またもやここ(1)でも行われているのです。

事件被害者である私が行った検証について、それが成立しないだのと恣意的な見地から書かれていては、「その場(1)スレで」抗弁せざるを得ませんでしたので、今、反論を書いて参りましたが、そこでは、読者のさらなる誤解を防ぐ必要もあり、Pさんのハンドルネームについて私も一か所だけ、重要な場面で言及しておりますが、何分、これのみは平にご容赦願いたく。

これは犯罪行為主体をスレ主に移した新たな「Pさん事件」の再来ではないかと思われます。

「Pさん事件」とは、Pさんの捏造した話しで他者に対する権利侵害を行うというものだからです。このスレ主も、誤誘導する言葉で他者(ぴっぴ)に対する権利侵害を、それも事件被害者という立場の他者(ぴっぴ)に対する権利侵害を行っていると言えます。
その他、様々な方法で、親P派のスレ主は、(1)でも私の人格を莫迦にするなどの攻撃し続けています。これを放置することは、阿修羅掲示板にとっていかがなことと言えますでしょうか。言葉を重ねる必要は、ありますまい。

ぴっぴ拝


144. 荒らしは削除 2014年6月29日 23:26:24 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>>143 ぴっぴさん

(1)音楽14 > 803.html
茶魔氏の音楽板でのP氏関連コメントはルール違反ですので
おっしゃる通り削除申請が正しいです

【追記1】
私に関する事のようですが〜
これは茶魔氏へのレスであり〜 あなたは無関係で〜す
伏字と書いていますがP氏の事ではなく「荒らし認定者」の事で〜す
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html#c31

>管理者サイドの人間が、告発者側のスレで、
>伏字を使った「Pさん関連」の話題の延長である会話に参加をする

私は阿修羅でのルール違反を指摘しているだけで〜す
管理者・投稿者・読者サイド 間違っている事は指摘しま〜す
そして皆様が揉めている内容には興味はありませ〜ん
最終判断は管理人さんが行いま〜す(スルーされる場合もありま〜す)

最終的に適切なスレで個別に議論してもらえればそれでよいのですよ〜
阿修羅の管理人さんや読者に迷惑がかからなければね〜

私があなたにレスしたのは >>115 だけですよね〜
茶魔氏を批判する「ついで」に 私にも無理矢理 絡んでくるのは
強引すぎやしませんかね〜

P氏以外でのあなたとチャマ氏関連のコメントは
「投稿内容とは無関係の荒らしコメント」になりますので〜
このスレでは止めて下さいね〜


145. ぴっぴ 2014年6月30日 04:22:36 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
管理人様

以下はPさん関連のスレ「584」と、その派生スレである「803」に関する管理の問題に、「荒らしは削除」さんが関わっていることから来る参加者の困惑と、そして、阿修羅の管理に関する重大な問題提起となります。前者は下記のレスの形での拙コメントで、また、全体に関してはすぐ下に述べさせていただきます。

まず、全体的な阿修羅管理規定はどこにあるのかお教えいただけないでしょうか? 私が初心者で不慣れなせいか、トップページには見つけることが出来ませんでした。
ユーザーを拘束する投稿規定の所在は、もちろん知っておりますが、サービスを提供する側を拘束する規約はどこにあるのでしょうか。場所をお示しいただければ幸いです。

それというのも、現在、このスレッドにおいては、「管理者」がいかなる定義であり、いかなる権限と義務を持っているのか、誰が管理者であるのか、非常に見えにくい状況となっているからです。

以下の「荒らしは削除」さんは、ボランティア的存在、自警団的存在ですか? だとするなら、そういった者の責任範囲、権限、正規管理者との関係性を示す規約のご提示をお願いいたします。阿修羅の常連諸氏は「あ・うんの呼吸で」心得ているのかもしれませんが、常にユーザーの新旧の入れ替わりがあり、多様な考え方を持つ者同士が上下関係なく横並びに対等にならぶ掲示板管理においては、明文化された法的な規準こそが必要であり、「あ・うんの呼吸」は似つかわしくないと思われます。特に、ルール順守を厳密に重視する掲示板である阿修羅掲示板であるのならば。

そこで、荒らしは削除さんが、一般ユーザーより上の立場にあって、我々に上から指示を出せる法的根拠をご提示下さい。
それがなければ、「一般ユーザーである存在」として、今後の氏を見做し、その眼差しで向き合うことにします。
つまり、管理規約に通暁しているボランティア的ユーザーではあるので、氏の御助言は「重く受け止め」自らの行動を顧みる契機とはするものの、氏の発言への疑義は普通に呈するし、氏の発言には拘束力は生じないでしょう。
また、氏が我々一般ユーザーを荒らし認定することは原則上、出来ないということになります。あくまで「こういうことをすると、管理人さんだったら『荒らし』って言うんじゃないかな?」という助言というレベル以上のものとは思われません。

特に、下記のように「明らかな論理的誤謬」を含むレスをいただいた場合、それを論破するためのレスは「荒らしではない」と「私は」判断しますし、それは管理人様もお認めいただけることかと存じますが、いかがでしょうか。

以下は一つの例となりますが、荒らしは削除さんご本人もお読みだと思うので、レスの形式で記述いたします。

---

>>144. 荒らしは削除さん

>(1)音楽14 > 803.html
>茶魔氏の音楽板でのP氏関連コメントはルール違反ですので
>おっしゃる通り削除申請が正しいです

そうおっしゃっているあなたが、当該スレに「出てきて会話に参加している」ことの是非を問うているのですよ。


>私は阿修羅でのルール違反を指摘しているだけで〜す
>管理者・投稿者・読者サイド 間違っている事は指摘しま〜す

つまり、ボランティアではあっても「一般ユーザー」だという認識でよろしいですね?
また、「間違っている事」とおっしゃいますが、その規準はどこにありますか?
投稿規定や暫定ルール等ですね?
つまり、間違っているかいないかを照らし合わせるレファレンスは存在する。

では、そのレファレンスを参照し、適用するあなたご自身の無謬性はどこで保証されるのですか?
ご自身の行為が間違っていない保証は何によって担保されますか?

あなたが、多くの一般ユーザーのスレやレスを「監視対象」とすることのできる権限は、一体どこから来るのでしょうか?

もっとも、「これから監視対象とします」というのは、単なる話法であり、対象とされた側は「管理者に見張られている」と思う必要はないということですよね?
しかし、そのような「上から目線」を発動なさることの出来る資格、権限の根拠は一体、どこにあるのでしょうか?

さて、いただいたレスをさらに読み進めてみましょう。

まず、個別の「レス」より、「スレ」の方が上位概念となります。
スレがルール違反しているのなら、その中にあるレスは、たとえ違反をしていないレスであろうとも、スレを削除すれば自動的に削除される、そういう関係です。

下記は、個別の「レス」が、当該削除申請理由の「ルール」に抵触しておらず、また、オコチャマ氏と私ぴっぴの対話とも無関係な「レス内容である」という抗弁ですが、違反「スレ」であるという自覚もなく、レスを投下した時点でアウトでしょう?

また、スレ主が「584」スレッド内部から同スレを削除申請した「内部告発者」であり、かつ、一般の社会的な内部告発(例えば被雇用者のような身分的には相対的に弱者)とは違い、参加の自由な掲示板においては他のユーザーとはフラットな関係であり、しかも告発後も堂々と、かつ率先して「584」スレに自ら書き込んでいたという状況を無視し、「584」スレが削除対象であるがゆえに、いたずらに「告発者=善、584のスレ主とその側に立つ者=悪」という構図にのみ目をやり、「善」だと恣意的に認知した者のスレッドに「顔を出しに」行き、そこで「煽り」をしていく、という不用意さには、目を覆うものがありました。


>そして皆様が揉めている内容には興味はありませ〜ん

私は、内容の話をしているのではありません。

形式だけで上記のスレ主の「奇妙な告発者」ぶりはわかります。
告発後に、当該「584」において、同告発者の発言がいくつあり、どの程度の長さであり、どの程度自発的に書かれたものか(やむを得ぬレスではなく)を見るだけでも、実態は把握できるわけですし?

形式、というよりは、構造、と言った方がよいのかもしれませんが、いずれにせよ、内容には今回、当該のオコチャマ氏のスレッドの削除に関する場においては、ここでは何も触れておりません。

尚、以前、私が105〜108で荒らしは削除さんに「内容」的な次元も含めてレスをしたのは、それはあなたを「管理者サイド」と勘違いしたからのことであり、あなた個人には何の関係もないことですので、スル―して下さい。

しかし、あなたのようにスレの内容は関係ないで、いかなる形でルールの適用が出来るというのでしょうか。
板違いということでさえ、内容を見て判断するのでは?
ここに論理的な矛盾を感じます。

表面的にすぐ、見た目でわかる程度の内容には、あなたは興味を持ちます。
内容が対立や荒らしをも生むのなど、立ち入ったことになると、あなたは「引き」に入ります。
しかし、その線引きの基準があいまいです。


>最終判断は管理人さんが行いま〜す(スルーされる場合もありま〜す)

最終判断という言葉に違和感があります。つまり、中間判断は、ボランティアである「荒らしは削除」さんが行ってもいいということですか? いえ、実質的にそういう形で動かれていますよね? しかし、あなたには自己の無謬性を保証することが出来ず、かつ、中間判断を行う権限も付与されていないのだとしたら、そこで「判断」されちゃった人達は気の毒なことになるかと。

>【追記1】
>私に関する事のようですが〜
>これは茶魔氏へのレスであり〜 あなたは無関係で〜す
>伏字と書いていますがP氏の事ではなく「荒らし認定者」の事で〜す
>http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html#c31

あなたも「内容」について書いていますね。
よって、この数行の引用部分、非常に無責任な言い草であり、あなたの倫理観の欠如を感じます。

なぜなら、そのチャマ氏へのレスで、「私が書き込みをしている」番外地板のスレへ「どんどん荒らしに行けよ」とチャマ氏他をけしかけているからです。
どこが無関係なのでしょうか(笑)

オコチャマ氏等、「告発者サイド」で会話をしている、あなたの眼からするならば「善」である者を「煽って悪に誘導」するようなコメントです。
番外地なら、何をやってもいいとは言え、番外地の目的は、以下のようなことをやるためにあるというわけでもないのでは?

>各位 ルール無用の番外地にて
>思う存分 罵倒・挑発・悪言の限りを
>つくして議論して欲しいと思っておりま〜す

私は、番外地へ追いやられましたが、それは元々が私が阿修羅に来た時には、「Pさん関連」が番外地でのみしかスレ立て出来ないようなルールになっていたからです。
決して、このような「馬頭・挑発・悪言の限りをつくして」書き込みをしたいから番外地に赴いたわけではございません。

「584」において、他者を面罵するような行為は一切しておらず、そういった内容によって注意を受けて番外地へと飛ばされるわけでもありません。また、今後スレで話したい内容も建設的なものでした。(「584」でも後継の「776」でも書いております。)

たまたま、何でもありな番外地だからと言って、内容が一律に、その手の「ヒャッハ〜♪」な荒らしOK世界であるかのように、新スレ「番外地6 > 495」をステレオタイプ的に扱うことは、あなたの行為そのものが一般常識に照らし合わせてみれば「荒らし」なのですよ。


---

管理人様、あなたは五月氏の立てた音楽板「584」スレッドの削除の件につき、下記のようにレスをなさいました。

>44. 管理人さん 2014年6月27日 09:03:41 : Master
>
>>>40 >>42
>板違いを確認。板選定ルールをご理解いただき、今回の板違いがなぜ発生したのか
>管理人が理解できるまで五月晴郎さんの投稿可能数を0にしておきます。

ここで述べられている大変、寛大なご措置には、同スレに書き込みをしている者として、救われた気になっております。

もちろん、管理人様の基準によっては、「理解できない」という御判断が下されることもあるでしょうが、それでも一律にルール適用によりスレ削除をするのではなく、精査する時間を設けて下さったことに、心より感謝申し上げます。何卒、諸事情へのご配慮を頂けますようお願い申し上げます。

さて、このようなケースは、当該スレのみのことではないと思われます。
しかし、そういった判断の基準を共有していない「荒らしは削除」さんのような字義通りの意味での法遵守型の方がボランティアで中間に入ってしまうことによる問題点も、考えていただきたいと思います。

もちろん、今回、同ボランティア氏が介在しているからスレの削除に値しないという意味で行っているわけでは全くありません。
そうではなくて、上に引用したレスのようなことを一つの「事例」とし、今後、ボランティアを伴う阿修羅の管理・運営のさらなる向上を目指して頂きたいと、心より申し上げる次第です。

尚、末筆ながら、荒らしは削除さんには率先してスレ管理をしていただいている面が「もちろん」あり、単純な決め付けでボランティア不適格と申して

長々と失礼いたしました。

ぴっぴ拝


146. ぴっぴ 2014年6月30日 04:29:26 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
管理人様

>>143. について、スレ違いだったようです。大変、申し訳ございませんでした。オコチャマさんが気がついて、削除依頼のスレに転載して下さいました。(>オコチャマさんありがとうございました!!)すでにそちらでは管理人様へのお詫びと、オコチャマ氏への御礼を述べておりますので重複かもしれませんが、管理人様がこちらを先にお読みになった場合や、他にこちらをお読みの方もいらっしゃるので、以下、簡単に「削除依頼」スレで述べたことを繰り返します。
このことにより、オコチャマさんの立てたスレに関する削除依頼と、別途、「厳重注意」以上の御対応をという後段の「以上の」を消去し、管理人様の御判断で対応していただけるよう、何卒ご配慮いただけると幸いです。

ぴっぴ拝


147. 荒らしは削除 2014年6月30日 10:28:15 : trqJAvgALIAHI : JDdFE8rizk
>>145 ぴっぴさんへのお返事
スレ違いの為 雑談板へ移動〜
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/843.html#c1


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